Presentazione del libro "La crisi della Repubblica nel carteggio Andreotti - Cossiga" a cura di Luca Micheletta (Edizioni di Storia e Letteratura)

Possiamo partire sì?
Allora, buon pomeriggio a tutti, innanzitutto ringrazio tutti voi per la presenza qui oggi pomeriggio per la presentazione dei volumi, la crisi della Repubblica nel carteggio, Andreotti, Cossiga curati dal professor Luca.
Micheletta, che ringrazio per aver voluto darci l'occasione di organizzare questo interessante incontro, ringrazio il Preside della Facoltà di Scienze politiche, Sociologia e Comunicazione, Pierpaolo d'Urso per l'ospitalità in questa storica sala delle lauree, direttrice del Dipartimento professoressa Maria Cristina Marchetti e il professor Fulco Lanchester, professore emerito.
Membro autorevole del consiglio scientifico della Fondazione Sapienza e presidente della Fondazione Paolo Galizia, storie, libertà mi consentirete anche di ringraziare gli illustri relatori che hanno accettato l'invito, il presidente Giuliano Amato, non solo presidente emerito della Corte Costituzionale ma illustre professore emerito di questa facoltà professor Augusto d'Angelo nostro ordinario di Storia contemporanea la dottoressa Barbara Palombelli, tutti nota giornalista e conduttrice televisiva il professor onorevole Ortensio Zecchino, già ministro dell'Università e della ricerca scientifica e tecnologica e consentitemi un saluto particolare.
A Stefano Serena Andreotti e Marco Ravaglioli, che sono qui e ci ricordano la memoria del presidente Andreotti.
Il carteggio fra Giulio Andreotti e Francesco Cossiga, infatti, rappresenta a mio avviso una testimonianza straordinaria della storia politica italiana del secondo dopoguerra, si tratta di una raccolta di lettere inedite fra due fra i più importanti protagonisti della vita istituzionale del nostro Paese, pubblicati in tre volumi.
Curati dal nostro storico Luca Micheletta, con la prefazione del presidente Amato, questi documenti appartengono al grande archivio, Giulio Andreotti conservato, presso l'Istituto Sturzo, e fanno parte della più ampia collana, le carte di Giulio Andreotti, che mette a disposizione degli studiosi in materia di preziosi per comprendere meglio la storia della Repubblica italiana la raccolta, infatti comprende ben 469 lettere scritte principalmente fra il 1985 e il 1992
Anni cruciali, segnati da profondi cambiamenti internazionali e da una crescente crisi del sistema politico italiano in quel periodo, Francesco Cossiga era Presidente della Repubblica, mentre Giulio Andreotti guidava il governo.
Attraverso il loro dialogo emergono non solo i grandi eventi storici dell'epoca, ma anche i dubbi, le tensioni e i conflitti interni alle istituzioni, il primo volume copre il periodo fra il 1985 e il 1990, sullo sfondo troviamo eventi epocali, la fine della guerra fredda, la riunificazione della Germania, la crisi del Golfo con l'invasione del Kuwait da parte dell'Iraq nel 1990, in queste lettere emerge soprattutto il tentativo di Cossiga di ridefinire il ruolo del presidente della Repubblica, in particolare sulle questioni militari e costituzionali. La prima guerra del Golfo, infatti, rappresenta un momento delicatissimo per l'Italia
Per la prima volta nella storia repubblicana si possa concretamente il problema di un possibile coinvolgimento militare del nostro Paese e questo aprire un grande dibattito sulla responsabilità delle istituzioni e sull'interpretazione dell'articolo 11 della Costituzione, che ripudia la guerra, le lettere mostrano quindi come Andreotti e Cossiga si confrontassero quotidianamente su temi che ancora oggi come sappiamo, restano di grande attualità.
Secondo volume dedicato agli anni 90 91 racconta invece una fase di forte tensione politica e istituzionale in questo periodo Cossiga diventa una figura sempre più controversa, le sue dichiarazioni pubbliche e soprattutto in difesa dell'organizzazione segreta Gladio, provocano molte polemiche, apre uno scontro con parte del mondo politico e giudiziario nelle me, nelle lettere emerge anche la preoccupazione del presidente per il malfunzionamento delle istituzioni.
Cossiga, insiste continuamente sulla necessità di limitare la decretazione d'urgenza e di riformare la giustizia proprio il tema della magistratura porta un duro conflitto del presidente Cossiga con il Consiglio superiore della magistratura, soprattutto sulla questione della libertà di associazione dei magistrati, ma il nodo centrale di questo periodo e forse una riflessione sulla crisi della cosiddetta Prima Repubblica Cossiga avverte con forza che il sistema politico italiano sta degenerando e chiede profonde riforme istituzionali.
Nel 1991 in via, perfino un messaggio ufficiale alle Camere per richiamare i partiti alla necessità urgente di cambiare il funzionamento dello Stato.
Su questo punto, Andreotti e Cossiga mostrano alcune importanti differenze.
Cossiga appare più critico, più inquieto, a volte quasi profetico, rispetto alla crisi imminente Andreotti mantiene invece un atteggiamento più prudente, è meno drastico del resto, essendo stato protagonista della vita politica italiana, fin dagli anni di De Gasperi, guardava alla storia della Repubblica con maggiore continuità e fiducia.
Il terzo volume copre gli anni 91 92, cioè gli ultimi mesi della presidenza Cossiga. Sono anni drammatici, segnati da attenzioni politiche sul terrorismo e sulla lotta alla mafia. Fra gli episodi più significativi emerge lo scontro del presidente col ministro Martelli sulla grazie al terrorista. Renato Curcio. Uno degli aspetti più interessanti che si coglie nelle lettere riguarda proprio Giovanni Falcone in una lettera del 26 settembre. 1990 Cossiga propone con forza ad Andreotti la nomina di Falcone a direttore degli Affari penali del ministero della giustizia. È un dettaglio molto importante, a cui poi il presidente Andreotti diede seguito appena possibile, e il marzo 91 Falcone fu nominato e dimostra l'attenzione delle istituzioni verso la lotta alla mafia in un momento decisivo della storia italiana. Infatti,
Pochi mesi dopo Falcone verrà, come dicevo, realmente nominati, c'è l'annotazione sulla busta della segreteria ad Andreotti, nominato marzo 1991. Il carteggio però non si limita agli aspetti politici o istituzionali, forse il suo valore più affascinante è proprio quello umano, attraverso queste lettere vediamo il rapporto fra due personalità,
In parte diverse ma unite da una lunga amicizia e da una profonda stima reciproca.
Andreotti appare come il politico prudente, ironico, sempre controllato, molto competente su tutti gli aspetti, trattati con la sua formazione culturale fortemente legata alla storia, alla letteratura e alla tradizione politica italiana, Cossiga appare, come sappiamo, più impulsivo, più passionale, con una forte preparazione giuridica, una particolare attenzione al diritto costituzionale,
E gli avvenimenti internazionali, nonostante le differenze caratteriali generazionali, due uomini condividevano gli elementi fondamentali, la fede cattolica, l'appartenenza alla Democrazia cristiana e, soprattutto, una concessione molto alta delle istituzioni.
Loro rapporterà lungo nacque nel 1950. Quando Andreotti si recò a Sassari per inaugurare un pensionato universitario della Fuci, l'incontro un giovanissimo Francesco Cossiga, appena laureato, Andreotti, capì subito di trovarsi davanti a una personalità fuori dal comune e da quell'incontro nacque un legame destinato a durare per tutta la vita nonostante i momenti di tensione e le divergenze politiche, negli anni si ritrovarono più volte a collaborare non solo nei governi,
Gli italiani, ma anche nel 1985, quando Andreotti sostenne la candidatura di Cossiga al Quirinale Cossiga fu eletto presidente della Repubblica al primo scrutinio, un evento che allora venne interpretato come un segnale di forza delle istituzioni. La pubblicazione di questo carteggio rappresenta quindi un evento editoriale di grande importanza non solo per gli storici, ma per chiunque voglia comprendere meglio i meccanismi della politica italiana e le origini di problemi che ancora oggi restano in parte aperti. Il rapporto fra politica e giustizia, il funzionamento delle istituzioni, la necessità di riforme costituzionali. Queste lettere ci permettono di entrare nei retroscena della storia italiana e di ascoltare quasi in tempo reale il dialogo, Fred fra due protagonisti assoluti della Repubblica
Ed è proprio questo il fascino più grande del carteggio trasformare la grande storia in una conversazione viva umana e sorprendentemente attuale, vi ringrazio per l'attenzione e con grande piacere passo la parola.
Si.
Per i saluti al preside della facoltà.
Di Scienze politiche.
Sociologia e comunicazione, professor Pierpaolo.
Grazie grazie, Presidente, presidente emerito della Corte Costituzionale, professor Giuliano Amato, presidente della Fondazione Roma Sapienza, professor Eugenio Gaudio direttrice del dipartimento di Scienze politiche professoressa, Maria Cristina Marchetti, professore ministro già ministro Ortensio Zecchino, presidente, professore emerito,
Fulco Lanchester, dottoressa Barbara Palombelli.
Caro relatore, anche collega Augusto d'Angelo, Care studentesse e cari studenti, signore e signori, è per me motivo di particolare onore e sincera soddisfazione portare come preside, il saluto della facoltà di Scienze politiche, Sociologia Comunicazione in occasione della presentazione del volume, la crisi della Repubblica nel carteggio Andreotti Cossiga curato dal collega professor Luca Micheletta,
Quello di oggi non è soltanto un appuntamento editoriale di grande prestigio e soprattutto un momento di riflessione pubblica sulla storia della nostra Repubblica, sul funzionamento delle istituzioni democratiche e sul rapporto, sempre delicato e decisivo tra politica cultura costituzionale è responsabilità dello Stato, la nostra facoltà trova in iniziative come questa una delle espressioni più alte della propria missione culturale e civile.
Promuovere la conoscenza critica del passato per comprendere il presente e preparare il futuro.
Non è un caso che i volumi siano stati realizzati dal collega Micheletta del Dipartimento di Scienze politiche, a testimonianza di un impegno scientifico che si colloca pienamente nella tradizione dei nostri studi storici, politici e giuridico istituzionali, il carteggio tra Giulio Andreotti e Francesco Cossiga costituisce una fonte di straordinario valore per comprendere una fase cruciale della vita italiana ed europea. Gli anni finali della guerra fredda, come ha avuto modo di dire Presidente della Fondazione, la trasformazione degli equilibri internazionali, la crisi dei partiti tradizionali, le tensioni interne alla nostra democrazia parlamentare, il rapporto tra Presidenza della Repubblica Governo, il sistema costituzionale,
Siamo di fronte a due protagonisti assoluti della storia repubblicana, due personalità profondamente diverse per temperamento, formazione, stile politico, ma accomunate da una comune appartenenza alla cultura cattolico democratica e da una lunga esperienza di governo delle istituzioni.
I volumi ci restituiscono non solo il dialogo tra il presidente della Repubblica, il presidente del Consiglio ministro degli esteri, ma anche il confronto umano e intellettuale tra due uomini che hanno attraversato alcuni dei momenti più complessi della storia italiana del 900. Consentitemi di sottolineare il particolare valore dell'intero progetto editoriale che oggi viene presentato.
La scelta di raccogliere e pubblicare in più volumi il carteggio Andreotti Cossiga rappresenta un'operazione scientifica e culturale di grande respiro, destinata a diventare un punto di riferimento per gli studi sulla storia politica e istituzionale della Repubblica italiana, pur avendo modo ho avuto modo di approfondire in particolare il primo volume credo sia importante evidenziare sin d'ora la straordinaria ampiezza dell'iniziativa editoriale, la ricchezza del materiale documentario raccolto, il contributo che essa offre alla ricostruzione di una stagione decisiva della nostra vita democratica.
Già leggendo il primo volume del carteggio che, come ha avuto modo di dire il presidente, copre gli anni dal 1985 al 1990. È possibile cogliere la straordinaria densità politica, culturale e umana di questo dialogo istituzionale, ciò che colpisce immediatamente il livello della scrittura politica. Le lettere non sono semplici comunicazioni tra organi dello Stato, sono veri i testi di riflessione costituzionale, di analisi storica e talvolta, di intensa introspezione personale.
In esse si avverte il peso della responsabilità repubblicana, ma anche la consapevolezza di vivere una fase di trasformazione profonda dell'ordine internazionale e del sistema politico italiano il primo volume documenta infatti gli anni in cui si consuma alla fine della guerra fredda e si avvia il tramonto della cosiddetta Prima Repubblica le lettere mostrano due statistiche comprendono forse prima di molti altri che il quadro geopolitico nato nel secondo dopoguerra sta rapidamente mutando?
La caduta del muro di Berlino, il processo di riunificazione tedesca, la crisi del blocco sovietico, l'evoluzione dell'Alleanza atlantica, tutto questo entra nelle loro riflessioni come problema politico concreto e immediato.
Ma vi è un altro aspetto che merita di essere evidenziato, il tema delle delle crisi, delle istituzioni democratiche, della funzionalità dello Stato.
Colpisce leggere pagine nelle quali Cossiga richiama con forza il rispetto dei limiti costituzionali nell'uso della decretazione d'urgenza, denunciando il rischio di una degenerazione delle fonti normative, sono questioni che appaiono sorprendentemente attuali e che dimostrano quanto sia questo carteggio non appartenga non soltanto alla storia ma interroghi direttamente il nostro presente.
Da studiose, da preside di una facoltà che forma giovani destinati alle istituzioni, all'amministrazione pubblica, al giornalismo, alla ricerca, considero particolarmente prezioso il metodo che emerge da queste pagine.
Il metodo del confronto, dello studio rigoroso del dossier.
Della consapevolezza costituzionale, dalla profonda cultura, la profondità culturale come requisito delle decisioni politiche.
Nel carteggio si incontrano continuamente diritto costituzionale e politica estera, sicurezza nazionale, relazioni internazionali, cultura cattolica, democratica, storia dei partiti è quasi una rappresentazione concreta della identità interdisciplinare della nostra facoltà.
E forse è anche questo il motivo per cui la lettura di queste pagine risulta così stimolante per una comunità accademica come la nostra mi ha colpito molto, inoltre il rapporto umano tra Andreotti e Cossiga, che emerge dalle lettere, al di là delle differenze di carattere, la razionalità giuridica e talvolta tormentata di Cossiga il pragmatismo ironico e disincantato di Andreotti si percepisce un legame costituito su decenni di esperienza comune nelle istituzioni della Repubblica un rapporto nel quale il dissenso non cancella mai il rispetto reciproco e il senso delle istituzioni.
E forse è proprio questo quel costituisce uno degli insegnamenti più importanti che possiamo trarre oggi da queste pagine, la politica democratica come confronto serio tra persone consapevoli del valore delle istituzioni e dei limiti del potere, in un tempo caratterizzato spesso dalla semplificazione del linguaggio pubblico.
Dalla velocità della comunicazione e della polarizzazione permanente.
Ritorno alle fonti documentarie, agli archivi, alla complessità del ragionamento politico rappresenta non soltanto un esercizio culturale, ma una vera esigenza civile.
Per questo desidero rivolgere un particolare apprezzamento al lavoro scientifico del professor Luca Micheletta che, attraverso questa imponente opera editoriale, restituisce alla comunità degli studiosi e al dibattito pubblico una documentazione di eccezionale rilievo, storico e istituzionale la ricchezza di questo lavoro sta proprio nella capacità di mostrare, attraverso le lettere la dimensione concreta della vita costituzionale,
Le istituzioni non appaiono come meccanismi astratti, ma come luoghi di interpretazione, mediazione, responsabilità e talvolta conflitto, è particolarmente interessante osservare nella PAC, nelle pagine del primo volume e il continuo confronto sui limiti delle prerogative dei poteri dello Stato, il ruolo del Presidente della Repubblica che, come ho detto l'uso della decretazione d'urgenza il rapporto tra sicurezza e democrazia tra politica estera e la collocazione internazionale dell'Italia,
In questo senso, il libro offre anche una straordinaria lezione per le nuove generazioni in un tempo nel quale il dibattito pubblico, come ho detto, rischia spesso di appiattirsi sulla velocità della comunicazione e sulla semplificazione dei linguaggi politici, queste pagine ci ricordano che il valore della profondità culturale, delle competenze istituzionali e della consapevolezza storica assumono un ruolo centrale. Vorrei sottolineare anche l'importanza metodologica dell'opera. La pubblicazione delle carte di Giulio Andreotti rappresenta un esempio prezioso di valorizzazione degli archivi e delle fonti documentarie, strumenti essenziali per una ricerca storica rigorosa e libera da semplificazioni ideologiche
In una università pubblica come la nostra, il rapporto tra ricerca, conservazione della memoria e diffusione della conoscenza costituisce un dovere civile prima ancora che accademico, è significativo che questa riflessione avvenga proprio alla Sapienza, Università che ha accompagnato tutta la storia della Repubblica.
E che continua a essere uno spazio fondamentale di elaborazione critica del pensiero politico e istituzionale, la nostra facoltà, in particolare, ha formato generazioni di studiosi, dirigenti pubblici diplomatici, giornalisti e rappresentanti delle istituzioni, mantenendo sempre viva l'attenzione ai grandi temi della democrazia costituzionale, della dimensione internazionale della politica, desidero quindi rivolgere un sentito ringraziamento alla Fondazione Sapienza Roma Sapienza per aver proposto questa iniziativa, ancora al professor Micheletta per il grande lavoro scientifico, archivistico svolto e a tutti gli illustri ospiti che hanno accettato di partecipare a questa discussione. Personalità che per esperienza e autorevolezza contribuiranno certamente ad arricchire il nostro sguardo su una stagione decisiva della vita italiana.
Consentitemi infine una considerazione conclusiva, studiare la crisi della Repubblica non significa soltanto guardare al passato, significa interrogarsi sulla qualità delle nostre istituzioni democratiche, sulla tenuta del rapporto tra cittadini e politica, sulla capacità dello Stato di affrontare le trasformazioni storiche.
Senza smarrire i principi fondamentali della convivenza democratica, per questo il dialogo tra storia e politica tra memoria e istituzioni resta oggi più che mai necessario e l'università è il compito di costumi, di custodire questo dialogo, alimentarlo e trasmetterlo alle nuove generazioni con rigore scientifico, spirito critico e senso della responsabilità politica e con questo auspicio rinnovo che rinnovo il mio più caloroso benvenuto a tutti voi auguro pieno successo ai lavori di questo importante incontro, grazie,
Grazie Preside e con piacere e passo il microfono e la parola alla direttrice Marchetti.
Grazie Presidente, illustri ospiti, care colleghe e colleghi studentesse e studenti, sono lieta di portare i saluti del Dipartimento di Scienze politiche e di tutto il suo corpo docente a questa importante momento, che raccoglie il lavoro di anni di Luca Micheletta, è qualcosa di più forse di una presentazione quando mi sono imbattuta in questi volumi mi tornano in mente la storia come ci è stata insegnata nelle aule della facoltà di Scienze politiche mi sono sentita di nuovo studentessa con l'eco dei nostri maestri che ci hanno insegnato a guardare agli archivi, ai documenti,
Originali
Guardando veramente a quella che è la posizione dei protagonisti, è un modo forse unico di fare la storia in questa. Secondo questa metodologia e da sociologa, sono stata attratta essenzialmente dall'aspetto metodologico. Non mi dilungherò su tutto quello che è la parte storica, perché gli illustri relatori che seguono siedono a questo tavolo lo faranno molto meglio di me, ma l'aspetto metodologico mi interessa il carter giù come metodologia di ricerca storica e una metodologia molto diffusa anche nella mia disciplina. I carteggi costituiscono una delle fonti primarie più rilevanti per la ricerca storica. Non sono semplicemente dei mezzi di comunicazione le lettere, ma veri e propri strumenti per ricostruire gli eventi, le mentalità. Le relazioni ci sono infatti degli aspetti che solo il carteggio riesce a cogliere rispetto a qualsiasi forma di analisi dei documenti. La soggettività prima di tutto i la differenza dei documenti ufficiali, le lettere rivelano il punto di vista personale dell'autore, le sue emozioni, le sue relazioni
Spesso forniscono anche quell'elemento di immediatezza Reggi, sono in grado di re di registrare una reazione immediata ad un evento in corso, che offre anche una cronologia molto dettagliata che riesce ad orientare la memoria, ricordo la ricostruzione dell'ordine cronologico delle lettere degli scambi epistolari diventa veramente un documento in sé che consente di ricostruire, di ricostruire gli eventi. Permette, come è già stato sottolineato da chi mi ha preceduto, di ricostruire quello che è il retroterra culturale, da una lettera, da un commento si capiscono molte cose, molte più cose di quanto non emergano da un discorso ufficiale e penso che si riesca a leggere nelle righe e ricostruire,
Le personalità umane, prima ancora che politiche dei personaggi che sono al centro, al centro di questo scambio si può entrare in quelli che possono essere i retroscena delle decisioni istituzionali, che spesso sono preceduti da confidenze piccole discussioni che poi confluiscono in un qualche modo in atti ufficiali ma che solo attraverso il carteggio è possibile proprio ricostruire nella loro immediatezza, e questo è un aspetto della ricerca storica che ha sempre enormemente attratto la mia curiosità e quindi mi sono anche dilungata a sfogliare le pagine dei volumi, ma il collega Micheletta ci ha spesso abituato insieme al al suo amico Augusto d'Angelo, a questi lavori di
Di ricostruzione, consentitemi di chiudere solamente con una battuta non voglio assolutamente togliere altro spazio a dei relatori che vogliamo ascoltare con grande attenzione, mi chiedevo, sfogliando le tante pagine che.
Il professor Micheletta ha rimesso insieme che cosa ne sarà nel futuro di questa metodologia di ricerca un po'ha accennato a lui qualche elemento, chiedendo qualche curiosità oggi probabilmente questi scambi avvengono attraverso altre tecnologie.
Ma saranno ugualmente così in grado di restituire quell'immediatezza, quella spontaneità che i protagonisti erano in grado di mettere in una lettera sappiamo che spesso ci controlliamo molto nell'inviare un'e-mail nell'inviare un whatsapp, temiamo di essere intercettati, controllati e in qualche modo questo penso che dovrà essere per il futuro un elemento che sul piano metodologico rimetta in discussione uno dei pilastri dei capisaldi della ricerca storica.
Non mi dilungo oltre, se non per ringraziare tutti gli ospiti che siamo lieti insieme al preside oggi di ospitare qui a questo tavolo il collega Luca e amico Luca Micheletta, che veramente ha fatto un lavoro grandioso in questi anni, che consentono la ricostruzione di un periodo estremamente importante della storia d'Italia grazie e ben venga.
Grazie.
Lascio il microfono al Fulco Lanchester, Voghera la discussione.
Devo usare questo con tutto il suo.
Allora?
Le relazioni del professor Gaudio, del professor d'Urso e della professoressa Marchetti sono state una vera e propria introduzione alla discussione, quindi io sono completamente privo di responsabilità, farò semplicemente da moderatore, ma devo dire che nella presentazione dell'opera e la crisi della Repubblica nel carteggio Andreotti Cossiga a cura di Luca Micheletta tre volumi dalla possibilità di ringraziare la Fondazione Sapienza,
Né per l'iniziativa.
E deve evidenziare la capacità archivistica del professor Luca Micheletta che uno storico dei trattati delle relazioni internazionali, nella scia di.
Pastorelli, Francesco Lefebvre, groviglio, le cliniche di Balsorano, della scuola storica contemporanea, di cui fa parte Augusto d'Angelo.
Cui maestro era fan Francesco Malgieri, che sta benissimo perché non ho mai visto una persona più in forma.
L'ho vista lo Sturzo e ci dà la possibilità anche di evidenziare i collegamenti dello scorso con il terzo piano, di questa facoltà, che sono.
Così intensi da De Rosa d'avvio a Bixio.
Oggi la la fontana.
Il, l'Istituto, Sturzo e diretto da Antonetti, ma in realtà questo.
Volume, incentrato su Andreotti e Cossiga dalla possibilità anche di evidenziare le radici nella sapienza sia di Andreotti sia di Cossiga voi mi direte, castiga sassarese, che rafforziamo, eccetera eccetera centrale Lam Giulio Andreotti si è laureato nel 1942 in diritto canonico con Pio ci Protti che è stato che allora nel 42 era incaricato di diritto canonico e nel 1975 però è divenuto ordinario di storia.
Di diritto costituzionale, diritto ecclesiastico italiano e comparato qui a Scienze politiche, mentre De Luca era a Giurisprudenza ed era in precedenza la Commissione pure no, questa, sulla quale il problema.
Nel rapporto di Andreotti con Aldo Moro
Aldo Moro è stato presidente della Fuci dal 1939 in poi e, guarda caso, nel 1940 è divenuto un assistente volontario di Arturo Rocco in questa università.
Ha diritto penale e quindi ci sono dei collegamenti, ma di su Francesco Cossiga, questo tutto tratto poi dagli stimoli del professor Amato, si è laureato a Sassari nel 48 assistente di Giuseppe Guarino nel 50 51, primo concorso di diritto costituzionale, le con Virga e Gueli libero docente nel 58 59 in diritto costituzionale e vi dico la Commissione c'era Costantino Mortati, Vincenzo Sica e Pietro Virga,
Ne Carlo Esposito, che era stato docente di questa facoltà di Diritto costituzionale italiano comparato di cui emerito, professor.
Amato,
Responsabilizza, va sempre né Costantino Mortati perché aveva avallato dato la libera docenza a Cossiga, ma tra gli abilitati, oltre a Cossiga, c'era Leopoldo Elia Livio, Paladin, Enrico Spagna, Musso
No, no, perché né lui né l'elemento essenziale dell'introduzione di Amato.
è basata su il costituzionale e anche sui costituzionalisti e come a cavallo della crisi di regime, i costituzionalisti fossero importanti, non lo sono più e questo è un altro tipo di elemento, ma nello stesso anno la Commissione di Istituzioni di diritto pubblico composto da Silvio Lessona Guarino, Vincenzo Gueli abilitò, Mario Galizia, Antonino la Pergola Massimo Palmerini Guglielmo Negri, Nicola Daniele Emiko Miccoli e Cossiga fu membro di Commissione con Flaminio Franchini, altro costituzionale, amministrativista amministrativista si
Con Pasquale Del Prete Pau e Abbamonte abilitavano Carlo G 6, poiché dobbiamo dire qualche cosa su un.
Giuliano Amato, che collegato a tutto il volume e al problema, la Commissione nel 64 65 fatta da Paolo Biscaretti di Ruffia, Carlo Lavagna, Giuseppe Guarino, e io lo so, che ci sei tu Giuseppe Ferrari, Giuseppe Santaniello abilitò, Giuliano Amato, Giorgio Lombardi e Federico Moro Valerio Onida Alessandro Pizzorusso e Michele Scudiero e cosa banca dati,
Abbiamo la facoltà ormai questo è importante perché dice come, nella il ruolo essenziale dei docenti universitari, in particolare dei pubblicisti e dei costituzionalisti, almeno fino al 1990, perché Giuliano Amato, gioca in casa come emerito di Diritto costituzionale italiano e comparato, ma entra nel diritto di diritto nell'empireo dei Salandra dei Luzzati degli Orlando.
Costituzionalisti o pubblicisti accanto assegni Fanfani Leone, Moro, ecco questo volume.
In realtà ha un'introduzione di Giuliano Amato di quattro pagine, quattro o cinque pagine.
Che però non faccio concorrenza alla Edizioni di Storia e letteratura che ha fatto una splendida.
Agenzia stampa né di questo volume con il nuovo volume di Giuliano Amato, Giovanni tardi, Barbieri, le stagioni della Repubblica che è uscito il 22 maggio per le edizioni, il Mulino perché in facendo gratis.
No, non ce lo so generoso, perché in realtà il problema è quello della crisi di regime, questo volume 85 92. Questi tre, volumi 85 92 sono sulla transizione dalla prima fase della storia costituzionale della Costituzione repubblicana, alla seconda fase quella.
Che Giuliano Amato nel 1993, il 21 aprile, dopo il referendum del 18 aprile sul gli otto referendum, tra cui quello sul finanziamento pubblico dei partiti ET e sulla legge elettorale proporzionalistica per il Senato, disse qui è finito il regime e il volume di il secondo volume soprattutto,
Curato da del carteggio, Andreotti, Cossiga, curato da Micheletta, si fonda sulla crisi di regime che viene prevista da Cossiga forse con problemi fisici o un?
Caratteriali, ma in maniera molto chiara e tant'è vero che nel volume.
Del Mulino.
No, c'è una estrinsecazione di ciò che disse nel 1993, Giuliano Amato.
Alla Camera dei Deputati cerchiamo di essere consapevole dell'abolizione del finanziamento statale. Non era fine a se stessa, esprime qualcosa di più. Il ripudio del partito parificato agli organi pubblici è collocato fra 10 e perciò un autentico cambiamento di regime che fa morire dopo 70 anni. È questo il l'elemento essenziale della tesi quel modello di partito stato che fu introdotto in Italia dal fascismo e che la Repubblica aveva finito per ereditare, limitandosi a trasformare un singolare i single, un singolare in plurale vivi commenti e qui c'è un collegamento tra il carteggio, Andreotti, Cossiga e Giuliano Amato, perché interviene Rino Formica. Non ci siamo proprio urla alla Camera e ne vorrei evidenziare che in questo volume secondo, c'è proprio tutto il problema tra il rapporto
Tra Cossiga e Rino Formica che già ai tempi precedenti, né del senatore Di Giovanni Spadolini, aveva avuto dei problemi, con Andreatta quindi dei problemi che però si acuiscono con le trasformazioni di sistema Eco.
Diamo subito la parola al professor Amato, che ha dei problemi di tempo.
Ah, ecco allora, ma questo ancora di più se puoi restare, io interrompo immediatamente e passo la parola, poi presenterò in ciascuno dei relatori.
Al?
Al momento del nunzio, 10 minuti ciascuno.
Parlo di 10 minuti e poi vi parli perché devo rifarlo, perché dai nel secondo questo schema che voglio che voglio evidenziare 10 minuti ciascuno.
Con una tolleranza di uno o due minuti e poi altri cinque minuti e poi vedrete che avremo raggiunto le 6:06 e mezza prego, professor Amato.
Ma ti do anche Radio Radicale, che ringraziamo per la sua sempre ringraziata, perché se rimarrà in assenza delle lettere qualcosa della nostra storia rimarrà grazie molto a Radio Radicale.
Anche se io mi sono posto lo stesso problema che si poneva la professoressa Marchetti, perché, in effetti la ricerca storica, quando si avvale delle lettere da dei risultati formidabili ai quali prima questo carteggio ne è una testimonianza per capire,
I rapporti, tra cui le persone e i rapporti istituzionali, ma ecco una cosa di cui mi sono avvalso in questo libro leggete anche il carteggio pubblicato tre anni fa tra Antonio Segni e i suoi colleghi costituzionalisti, lui allora insegnava Procedura civile, qua cioè no aveva smesso faceva il capo dello Stato ma insomma,
E a Giurisprudenza.
Pone loro una serie di quesiti su cosa quale scelta deve fare in certe circostanze il Capo dello Stato che vi fa capire che quella che a distanza di decenni è una prassi consolidata per formarsi, ha attraversato anni di dubbi e di opinioni diverse.
Il che ha indotto me, fra l'altro a dire può anche essere che la lunga inattuazione costituzionale vissuta come il frutto di una pervicace volontà di chi era allora il potere di fare almeno il più possibile di meccanismi nuovi della Costituzione si fu sia stata, invece è in parte dovuta alle incertezze interpretative ora,
Non vi ma, ecco, non possono non ricordare.
Lo ricordavo giorni fa al Quirinale, rievocando la prima udienza della Corte costituzionale, che in quell'evento, in cui le parti erano tutte schierate per la costituzione, interpreti del nuovo contro i giuristi del vecchio, la Cassazione, è lo stesso governo.
Le parti contestarono in quel giudizio la presenza della Presidenza del Consiglio.
Che non essendo parte in causa, non si vedeva che ci stesse a fare.
Ecco.
Avvocati, illustri quelli che sostennero Era il 1956, quindi dalle lettere si impara tantissimo.
E poi diciamo la verità, questo è innegabile, sua distanza di anni si impara la qualità del personale politico di cui disponevamo.
Ma, insomma, un altro carteggio che che io ho letto bene.
Emanuele Bernardi è un altro bravo sistemato ore di di lettere, quello tra De Gasperi e i segni sulla riforma agraria, ma questi due parlano nelle lettere che si scrivono della riforma agraria con una approfondita competenza che oggi proprio non ci pensate, neanche che possa appartenere al al lessico della politica.
è veramente un mondo diverso, insomma, è veramente un mondo diverso, no, io ecco, mi in questi pochi minuti.
Volevo utilizzare quello che ho scritto qua per farvi cogliere il personaggio Cossiga, soprattutto di Andreotti, qua si coglie soprattutto la prudenza quando parla con Cossiga.
Tale è la prudenza che diverse lettere di Cossiga sono senza risposta fate.
Che
Che è un modo di raffreddare e il tema anche quello, basta che faccia tine conto, guardate il numero delle lettere di Cossiga, il numero delle lettere di Andreotti.
E quelle di Andreotti sono molto meno che in realtà, se rispondesse a tutte numero dovrebbe essere uguale, invece, invece.
Non è così.
Cioè Cossiga è un personaggio, io gli ho voluto bene sono, come si dice in inglese bias quando si parla di Cossiga, tendo anche se ne sono stato vittima a sottovalutare i difetti e valutare le qualità, perché era un uomo tormentato, non era un uomo che, come deliberato proposito di perfidia colpiva era tormentato per ragioni.
Che riguardavano anche la sua salute, può essere.
Va abbastanza fortemente bipolare, con tutte le conseguenze sul carattere, sull'andamento della giornata.
E ecco
Quello che ho cercato quindi mettere in evidenza.
Ma Cossiga rimane alla storia come uno dei Presidenti della Repubblica, meno rispettosi della costituzione che abbiamo avuto, non è vero, pochissimi hanno avuto lo scrupolo costituzionale che aveva lui, aveva delle passioni personali invincibili.
Per lui la materia Forze Armate stemmi simboli i servizi segreti era tutto un impasto, questo del, dal suo punto di vista, era una materia irresistibilmente attraente, non resisteva a rispettare le competenze fino in fondo quando si era lì.
Era attento se ci aveva sempre badge hot come carta di riserva e diceva io consiglio io avverto, ma sapete come consigliava, quando si era in materia di servizi, dava al governo le norme da scrivere, io l'ho già prepara è un consiglio però così così faceva,
Arrivando al punto e qui proprio aveva traligna tu che?
Per una seduta del Consiglio supremo di difesa, presieduto dal capo dello Stato, ma ovviamente col presidente del Consiglio, col ministro della Difesa e tutta la compagnia dei responsabili politici.
Scrive l'ordine del giorno.
Indica i relatori,
Che in quella prossima seduta dovranno riferire al Consiglio e sotto la voce fabbisogno di personale per i servizi, indica come relatore se stesso.
E io suggerirei distaccarlo.
Ma naturalmente, quando capita in pubblico, non ci si riesce mai a chissà.
È una.
Buttandosi dalla finestra fuori dalla fine vita dalla finestra, ma ecco quello che l'hai ricordato, tu, mi pare.
Le preoccupazioni di assetto costituzionale legate all'attività sottoposta alla vigilanza del capo dello Stato, ma appunto sono quelle e scopriremo dopo comincia lui a dire al governo non prendete l'abitudine di risolvere i problemi urgenti, tutti con decreto legge, perché il decreto legge serve per le cose eccezionali qua rischia che diventa uno strumento di legislazione ordinaria lo fa lui, siamo ancora nel 1987 segnala le
Leggi.
Con spese pluriennali sprovviste di copertura e le rinvia alle Camere, eccetera, salvo successiva nuova deliberazione, ecco, ama molto riempire i vuoti, ma a volte sono vuoti davvero.
Ed è una invenzione, è quella con la quale se ne esce in tema di supplenza.
La supplenza non è regolata dalla Costituzione, qual è la procedura, chi chi lo decide, qual è il ruolo del governo, lui propone un accordo interistituzionale tra capo dello Stato, presidente del Senato e Governo per.
Dare una disciplina a questa a questa procedura.
Quando Andreotti si tiene.
Un interim un po'più a lungo di quanto lui, il capo dello Stato si aspettava, glielo fa presente.
E gli dice guarda, è una scelta, tu è una responsabilità tua, ma se la duri e un altro po'interferisce con la prerogativa del capo dello Stato di nominare i ministri, perché questo interim risulta nominato cioè insomma, l'assente la Costituzione.
L'assente perché io non lo so se lo faceva con tutti.
Ma con me che lui era anche lui un po'costituzionalista, ci tenevo a farlo venir fuori.
Cioè non faceva la parte del capo dello Stato, che è soltanto un politico, no, lui era quello allievo di Guarino, di cui io lo sapevo, avendo apprezzato uno scritto sulla trimestrale, non mi ricordo se del 50 o no sulla rassegna di diritto pubblico del 50 o del 52,
E gli piaceva poter essere visto come un costituzionalista che applicava ecco chiudo i miei 10 minuti dicendo che.
Fu giusto.
Criticarlo quando tentò la scissione del potere di grazia.
Li tale era il suo desiderio di chiudere la stagione del terrorismo con questa Grazia Curcio che aveva nella testa, ma che il governo non aveva nella testa.
Che arrivò a proporre una interpretazione binaria della Costituzione, per cui la procedura di grazia poteva essere avviata tanto dal ministro della Giustizia quanto improprio del capo dello Stato.
Il governo la prese proprio di brutto, tant'è che partì un conflitto di attribuzioni alla Corte costituzionale e poi la cosa venne fermata perché si fermò lì, perché perché non accadde?
Pensate come contento Sergio Mattarella.
Va be'che, Sergio diverso dal Cossiga, credo che non l'avrebbe mai esercitato improprio il il potere di grazia, insomma, però che non esista neanche la possibilità di farlo costituzionalmente corretto, credo che faccia piacere.
A lui.
Ecco.
In realtà,
Lei la ragione principale per cui è rimasta l'opinione errata che Cossiga era uno che la Costituzione, insomma, non rispettava poi così tanto, fu il messaggio famoso per ragioni proprio ingiuste, perché si arrivò a dire che se tu hai giurato fedeltà su una Costituzione non puoi proporre di cambiarla.
Tantomeno puoi proporre una costituente, ma, come propone lui nel messaggio, dice ci sono dei cambiamenti, di una Costituzione che stanno dentro l'emendamento dei cambiamenti che sono tali rispetto all'impianto di quella Costituzione che dentro l'emendamento non non ce li puoi mettere, occorre una base nuova, una base politico istituzionale nuova, un'Assemblea costituente più fedeltà alla Costituzione ed in così dal punto di vista dei principi,
Fu veramente ingiusto il suo diventare bersaglio per questo, in cui naturalmente, poi pesarono tutti i dissensi che aveva suscitato nella fase della sua vita, in cui trattava male le persone, questo non ha a che fare con la Costituzione, ma insomma i personaggi illustri bistrattati pubblicamente da lui io poi smetto ma insomma mi ricordo,
Io gli ero molto vicino, ci alternavamo Sergio Berlinguer Dio nel cercare di contenerlo.
Quindi, dice Francesco, non lascia perdere.
Una mattina.
Alle 5 no no, no alle 5 e noi eravamo lì già presto.
Lui si sottrasse, andò in bagno dal bagno, telefonò a RAI, uno RAI due per sottrarsi ai due controllori e si crea un altro nemico in realtà, poi tutto questo, secondo me, è confluito in quella fase finale, però ecco, lui ha fatto alcune piccole cose.
Che erano non rispettose della Costituzione, la cosa più grossa.
Che era quel messaggio che era semplicemente premonitore di quello che avrebbe cominciato ad accadere, il terremoto che sarebbe accaduto mesi dopo lui si limitò a prevederlo e a dire se siete ancora in tempo imboccato un'altra strada.
E questo io ne ho fatto e continuerò a farne testimonianza.
Amato che era uno di quelli che alle 5 del mattino.
Rammento svegliato dal?
Non per dirmi quello che andava no in bagno, non siamo d'accordo.
Questo punto.
Do la parola al professor Augusto d'Angelo ordinario di Storia contemporanea.
E allievo di questa facoltà giovanissimo, perché nel 1964?
Due.
No, l'ho detto io e quindi nessuna legge 64.
Detto, si cambi l'anagrafe, detto fra noi, diamo subito la parola 10 minuti, restare nei 10 minuti, io ringrazio tutti senza titoli così guadagno, qualche minuto.
E qualche diciamo e vorrei iniziare intanto vuol dire che, data l'ha, dato l'alto tasso di costituzionalisti presenti in sala, io li sceglierò completamente tutti i problemi di natura costituzionale che già avete un po'tra la professoressa Marchetti, il preside cioè c'è già avete accennato e farò alcune osservazioni soprattutto sul rapporto tra i due tra Cossiga e Andreotti intanto una annotazione che in parte ha già fatto il presidente Amato sanno scrivere.
Sanno scrivere e lo fanno bene, si leggono benissimo, sono scorrevoli e si capisce tutto quello che dicono.
Non è roba da poco, è un po'difficile trovare, come dire nel prosieguo della storia della Repubblica.
Letteratura di questo genere va bene,
Ed è un mondo in cui le parole contano le singole parole conta.
Farò qualche rapido esempio successivamente, intanto però è chiaro che non insisto tanto sul carteggio è già stato detto, io e Luca ci conosciamo ormai da più di 30 anni, direi.
Frequentiamo lo stesso dipartimento, siamo profondamente amici.
è per questo che mi da particolarmente piacere poter, come dire, criticare selvaggiamente, diciamo il suo lavoro va bene, è un lavoro come dire che si può dire di una vita, ma Luca ne ha fatti tanti altri, quindi lunga vita e altri ne verranno certo è un carteggio che segna un'epoca va bene, ci fa capire tanto non soltanto è scritto bene in futuro sui politici d'oggi sarà molto difficile fare cose analoghe va bene,
Il carteggio sullo stai sereno sarà un po'difficile farlo, va bene i whatsapp pini sì.
Come dire, è una brutta notizia per le Edizioni di Storia e letteratura, saranno difficilmente riproducibili in in volumi di questo genere, quindi è un mondo che non c'è più, se volete, è un carteggio che si può leggere a diversi livelli istituzionale, politico, personale, a me piace particolarmente il piano personale,
Perché, come dire, è vero che è frutto, emerge come dire, come frutto di questo carteggio, un grande rapporto d'amicizia, emergono tante altre cose, poi qualche altra cosa la diremo però sicuramente ci sono le origini comuni, cioè sono cattolici diversi che fanno politica stanno nello stesso recinto perché all'epoca il recinto è quello,
Va bene e, come dire, si riconoscono da questo, scrive Cossiga in un libro del 2000 la passione e la politica, una delle caratteristiche della comunità, parla della Fuci, era quella di chiamarsi solo per nome, dunque in pubblico, io ho sempre chiamato Moro, presidente Andreotti presidente,
Ma in privato non mi è mai venuto in mente di usare con Luca i cognomi, così come, per la verità, non mi sono mai sognato, anche da Presidente della Repubblica, di farmi dare la destra da Andreotti, ma l'ho sempre data io a lui perché Ragno presidente, la gerarchia che vale è quella della Fuci diceva Cossiga va bene è quella della fusione,
Sono per certi versi distanti, anche se vivono in quello stesso recinto.
Da un lato, Andreotti, continuità, come dire espressione della continuità e della cautela democristiana, capace di lavorare in squadra e di costruire una squadra.
Dall'altra forse Cossiga sardo impetuoso, lo avete detto teorico, segnato dal rapporto tormentato con le istituzioni anche con se stesso a dei collaboratori, ma la costruzione della rete non è una delle de della corrente, cioè non è una sua caratteristica, va bene,
Però queste diversità non impediscono loro di muoversi per decenni dentro lo stesso recinto, l'unità politica dei cattolici, un recinto all'epoca necessario scelto che forse poteva apparire forzato solo a quanti non ne comprendessero il valore d'impatto concreto sulle dinamiche politiche, un legame,
Che impose o forse permise, o forse rese possibile a personalità molto diverse, di cooperare per garantire stabilità e crescita del Paese, e quando quel recinto si incrina, le reazioni sono diverse, uno diventa il Picconatore, uno imbraccia il piccone, l'altro si muove con molta più prudenza, come si è detto no, lui che aveva definito, ricordando la Casti connubi di Pio 12, il centrosinistra, la cauti connubi,
Diventa uno molto cauto, va bene, molto cauto, ma, a mio giudizio, con una costante, moderata visione riformatrice, perché lo dico perché parlare di Andreotti abbiamo parlato di Cossiga, parla un po'di Andreotti, parlare di Andreotti come del moderato e del conservatore mi suona strano, secondo me è stato cautamente riformista.
E per provare a dimostra, cioè, a dimostrarlo poi fra gli storici, prende un documento di o questo potrebbe dimostrare, aiuta a capire 1994 ci sono state le elezioni, il Partito popolare fa un comunicato stampa e in questo comunicato stampa che parte dal fax di Sergio Mattarella al partito,
Questo comunicato stampa viene fatto, viene mandato ad Andreotti.
Eh no parte dal Te, lo faccio vedere.
Sergio Mattarella.
Ma se vuoi lo correggo, ma Sergio Vatta che?
Si parla diciamo
Insomma, sostanzialmente, né il Partito popolare di dimostrare la sua visione moderata.
E in questo comunicato è scritto così Andreotti, lo riceve, mette un quadratino attorno alla parola moderata e sotto ci scrive riformista.
Col punto interrogativo capisco che però, secondo me, se uno segue un po'la vicenda politica di Andreotti, il cauto moderna, il cauto riformismo, lo trova.
Prosieguo salto totalmente la parte anche perché mi so già giocato sei minuti la parte dei grandi temi del carteggio che sono già stati indicati nelle altre relazioni e vado alla parte finale, cioè l'importanza delle parole. Gianni, ho detto una riformista quando Cossiga si dimette quando Cossiga si dimette fa vedere il suo messaggio al Parlamento ha Andreotti, va bene e Andreotti, corregge due parole, due parole. Una è quella in cui si dice che
La sovranità appartiene al popolo completamente e lui dice togliamo, sto completamente.
E poi, quando parla di rifondazione delle istituzioni e lui dice consigliere, è il rinnovamento che rifondare c'ha, un altro senso va bene tutte e due le notazioni, le 2 parole che Andreotti segnala vengono accolte e il messaggio sarà, come lo ha consigliato,
Andreotti
Tra rinnovare e rifondare riflessioni diciamo che si avvia alla conclusione, a mio giudizio, probabilmente ha vinto il rifondare nei decenni successivi abbiamo visto tentativi di costruzione di un nuovo sistema politico.
Con ambizioni bipolari, con forze costrette a coalizzarsi dentro due schieramenti contrapposti, alcune a sparire
Formazioni politiche a vocazione maggioritaria che poi non sempre si sono realizzate.
E dalla Repubblica dei partiti siamo passati a Repubblica dei segretari perché poi voglio dire in Parlamento si decide nella stretta cerchia della segreteria, no, chi ci va, con la conseguenza che il lettore, l'elettore deprivato della possibilità di scegliere anche chi lo rappresenta, ha finito per smettere di scegliere.
Ultima annotazione perché, ahimè, il tempo sta finendo.
Ce n'era una sul cambio di regime, ma lasciamo stare, io segnalerei la pazienza di Giulio Andreotti, abbiamo, come dire, segnalato già altri aspetti, la pazienza la segnalerà i perché, al di là del discorso delle lettere a cui risponde in maniera meno,
Frequente di come le diceva, perché ha bisogno di far decantare l'interlocutore, a mio giudizio c'ha avuto anche un'altra scuola, Luca lo sa, io mi sono occupato del carteggio tra la Pira e Andreotti lamiera, pure era grafomane Sant'uomo, lo stesso Andreotti riconosce che è santo,
Ma scriveva in continuazione e Andreotti, risponde allena la pazienza solo che, mentre la Pira c'ha, come dire, quest'aura di santità, per cui gli si risponde a una volta ogni tre quattro lettere, eccetera eccetera, è meno pericoloso, va bene di di Cossiga Cossiga quando scrive richiede consiglia, come abbiamo detto no va bene e ci sono momenti anche di forte contrasto c'è quella lettera del 12 ottobre 2006 perché uno dei degli aspetti perdonati,
Che a me è piaciuto molto e che è vero che si arriva al 92, ma poi rimane anche il rapporto successivo, che è indicativo, a mio giudizio no, la lettera del 12 ottobre 2006 è dura ed è di Cossiga ad Andreotti, ho preso conoscenza delle battute di spirito e delle prese per i fondelli con le quali da qualche tempo ti diletti nei miei confronti eccetera eccetera.
E gli dice
Se la riconoscenza non fosse solo la speranza di futuri favori, per quanto io ho fatto per te in politica, nelle aule di giustizia e per come sempre io ti ho difeso recandomi perfino a tal fine negli Stati Uniti Paese che poco chi ama e qui, se mi permettete, apriamo uno scenario, ma lo ritiriamo subito perché c'abbiamo 10 minuti, va bene e va avanti così e lo so finisco, finisco con due cose rapidissime. Passa qualche giorno 10 giorni, Andreotti 12 22 risponde risponde una lettera in cui dice sono addolorato e poi alla fine dice io ti sono grato, sempre anche per la nomina Simion al senatore a vita. Non condivido con te la soppressione anche del solo diritto di voto, ma sono aspetti che nulla tolgono all'ammirazione e alla devota amicizia
Cossiga, fa ottant'anni Andreotti gli scrive.
Cossiga risponde.
E concludo con questo compie 80 anni, scrive, caro Giulio, compie ottant'anni, ti ringrazio per gli auguri che mi ha voluto inviare nella tua cara lettera in questo giorno, ringrazio Dio per la vita che mi ha dato, eccetera eccetera lo lo dirò, ringrazierà per gli amici che mi ha fatto incontrare per gli esempi di vita che mi ha portato innanzi e tra questi dice ci stai certamente tu
Con il tuo spirito cristiano di pazienza, parentesi che io non ho e di prudenza parentesi, che io non ho neppure di fortezza e di cristiana, sopportazione dell'ingiustizia al mio presidente della Fuci, un caro ringraziamento e un caro e affettuoso saluto, due uomini che hanno incarnato posizioni apicali all'interno della storia della Repubblica con un denominatore comune ma che non si fanno,
Litigano fanno di tutto, ma che alla fine sanno riconoscersi, diciamo all'interno di quella cornice anche religiosa, che ha caratterizzato la loro vita grazie.
Grazie.
Bonara,
Abbiamo scoperto che c'è un elemento fondamentale.
La Presidenza della Fuci, e quindi per questo che salutiamo anche il professor.
Ceccanti.
E questo era intervenuto.
Né all'interno, né il professor Augusto d'Angelo ha evidenziato la cesura.
Della storia della Costituzione repubblicana, faccio questa sottolineatura perché istituzionalisti che no, perché Leopoldo Elia, che evidenziava la differenza fra storia costituzionale, Storia della Costituzione repubblicana, non fa storia.
Della seconda Repubblica, ma Storia della Costituzione repubblicana nella fase post 1993, quindi del bipolarismo imperfetto che era successa al bipartitismo imperfetto fino al 1993.
Detto questo, i personaggi di cui stiamo parlando sono inseriti nel bipartitismo imperfetto, ma in questo momento abbiamo la dottoressa Barbara Palombelli, che deve intervenire.
Dediche collegata con la Sapienza, perché si è laureato in questa università in Lettere moderne in antropologia culturale, giornalista dell'Europeo giornalista di Panorama Corriere della Sera, Repubblica Tv, la 7, oggi Canale 5, rete 4.
Seguo con molta affettuosità, ma cavaliere della Repubblica e da ciò che viene fuori e ci ha detto nel corridoio Cavaliere della Repubblica in Islanda.
Io che pensavo di avere dei costi?
Io che pensavo di aver timore di avere ricostruito tutto per i suoi interventi su Gladio, sul Corriere della Sera e poi su Repubblica no, era in Islanda, ma a questo punto 10 minuti alla Puglia, alla dottoressa.
Barbara.
Torno raramente.
Tra piazza l'ho, vista molto pulita, molto in ordine a tutti i ragazzi, sotto l'ombra, ovviamente io l'ho lasciata nel come laureata nel 1977 c'era Lucia Annunziata, che tirava sampietrini, a Luciano Lama, di autobus in fiamme, sulla piazza che non si chiamava Aldo Moro, perché Aldo Moro era vivo e veniva qui a insegnare e quindi insomma i paragoni, però devo tutto a questa università, quindi mi vorrei rivolgere ai dottorandi e agli studenti dicendo cercate di prendere il massimo, avete un'ora di buco, state qui andate per i corridoi, è andata in un'altra Facoltà, ha sentito una lezione di fisica Handa perché l'università è quello che è lo Stato, la democrazia, la Repubblica ci regala per entrare nella società, guai a dimenticare questo perché tutte le persone che vedete hanno raccontato con il loro meraviglioso curriculum è questo che hanno imparato dai professori universitari, sono stati poi reclutati, sono stati stimati, hanno creato, chiamiamole così insomma, non c'è niente di male delle cordate
E di di competenza, perché poi di questo si tratta, allora parliamo di Cossiga Andreotti, io li ho conosciuti molto prima dell'inizio di questo carteggio perché ho iniziato presto a fare la giornalista politica, in pratica sono stata messa da un professore universitario che si chiamava Adriano Magli, che insegnava Storia del teatro e dello spettacolo durante la mia carriera universitaria chiedeva agli studenti chiamiamoli così meritevoli, non lo so di creare dei, di fare delle dei pamphlet del del da dare agli ai conduttori radiofonici lui era vice di re
Torre di Radio2, perché i vertici della Rai erano tutti professori, e questo pure qualcosa ci insegna che il professore che esercitavano, e quindi di dare, non c'era internet. Quindi io andavo al ministero al Censis, a quello a quell'altro facevo dei pacchetti vip con l'evidenziatore ci sono tot detenuti, tot cose insomma quello che poi raccontavano, quindi avevo già una qualche carta da spendere e quindi mi mise tra i nomi delle persone da chiamare alla radio Radio2 Radio2 Rai, perché dico questo perché Radio2 era diretta da Corrado, Guerzoni, ufficio stampa di Aldo Moro, entro nel 77 la Martina e del rapimento del 16 marzo 78 sono lì ci chiudono dentro la radio, perché sapete che il primo punto è di per un colpo di Stato e prendere i microfoni della radio in qualunque Paese del mondo, perché dico questo? Dico questo perché io, quando ho conosciuto Cossiga e Andreotti, ho conosciuto due fantasmi e questo non c'è nella razionalità del loro scritto del loro operare. Erano due persone sopravvissute e non sapevano fino a quando in quel momento, nei momenti in cui si scrivono queste cose a un attacco terroristico che sicuramente ormai mi sembra che lo possiamo anche dire, diciamo aveva una non ostilità da certi ambienti internazionali Moro, come avete sentito aveva addirittura anagrammato
Piuttosto dove era imprigionato, ci sono tutte quelle barzellette sul Lago della Duchessa, eccetera, eccetera queste cose le sapevano benissimo, tanto Cossiga che Andreotti, quindi sapevano benissimo che non c'era soltanto un attacco tra virgolette terroristico, c'erano delle minacce, altre che prendevano sulle loro teste Cossiga era scritto in tutta la città col k e comunque il Pazzo si poteva anche trovare.
Quindi ho conosciuto due persone molto coraggiose a parte che avevano vissuto uno più giovane, l'altro insieme alla resistenza comunista romana, questo non vi dimenticate mai quando parlate di Giulio Andreotti, che Giulio Andreotti entrava nelle case dei comunisti come un ospite non gradito graditissimo, perché nel 43 e 44 a Roma si era mosso in tutte le direzioni,
Per Source. Proteggere, salvare, mettere una parola e questo nelle famiglie comuniste romani, ingente anche che era finita, diciamo che poteva rischiare di finire alle Fosse Ardeatine. C'erano testimonianze testimonianze che poi lui ha tenuto molto riservato, e questo gli va a onore. Ecco anche questo Cossiga e Andreotti. Conoscevano i segreti dello Stato e questo per noi giornalisti era naturalmente il massimo del fascino. Cercavamo ogni volta di fargliele dire queste cose, quando poi Cossiga, inizia a picconare e inizia a raccontare che c'era l'associazione Gladio e Associazione. Claudio, c'erano anche persone che si conoscevano i genitori di amici e perché era un elenco poi ancora prima, per questo retrodatato un po'la mia c'erano state tutte le liste della P 2, c'erano stati le questioni della massoneria che no, allora il fatto di conoscere questi segreti disse che ci segreti ci sono ancora oggi, perché in questo momento c'è qualcuno che vi sta spiando, magari per conto di quello di una banca, l'avete letto. Insomma, è inutile che non vi dico segreti, quindi continuamente c'è questo doppio livello. No che però, da un punto di vista giornalistico, all'epoca era molto intrigante. E allora che cosa ho visto io in questi personaggi e cosa ritrovato in queste lettere e anche negli incontri privati, perché avendo viaggiato molto
In aereo, ore e ore con loro due, sia con Cossiga che con Andreotti. Mi son fatto un giro del mondo, niente male, quello che cosa c'era forte che li univa, c'era la necessità di raffreddare l'emotività, raffreddare le emozioni, ecco per voi che studiate, non ci sono due repubbliche, non ci sono tre Repubbliche. Questo è uno Stato fondato dai cattolici democratici, da molti liberali di cui si parla poco di Giustizia e Libertà e di altri di cui veramente potreste, diciamo, cominciare a studiare perché sono sempre sottovalutati e da molta gente di sinistra, che aveva una sorta di come dire medaglia, perché aveva partecipato a una resistenza che, diciamo a Roma era un po'in un modo al Nord è stata più da davvero più seria e quindi, insomma con varie tonalità rosa rossa, e bianca bianca soprattutto anche quella completamente archiviata
E possa andare alle Fosse Ardeatine per vedere i nomi, allora cosa succede questa Repubblica, come dicevano entrambi noi l'abbiamo costruita, noi sappiamo come funziona e infatti abbiamo come il Presidente della Repubblica non democristiano di sinistra, abbiamo nella larga parte perlomeno di coloro che consigliano o sono accanto ai poteri,
Attuali tante persone che vengono da quel mondo dico uno per dire Giuseppe Conte, non fa mistero di essere stato un cattolico di sinistra allevato dal cardinale Silvestrini che era uno dei cardinali, diciamo, della sinistra democristiana, mi ha sposato, quindi non posso che parlarne bene questo per dire che non che io non ho visto assolutamente mi spiace contraddire il professore,
Il passaggio e non ho visto neanche la rifondazione, non c'è stata nessuna Rifondazione quando vediamo appunto Giuliano Amato ha parlato della grande, il potere della grazia, che ha ispirato un film bello, anche tormentato, di Paolo Sorrentino. Stiamo parlando di cose che sono ricorrenti e che sono state scritte, so voi sicuramente avete letto e studiato la Costituzione, adesso siamo agli ottant'anni, quindi l'abbiamo riletta e studiata anche noi giornalisti, io che mi occupo di un programma di diritti, anche se poi vedete delle pupazzetti che litigano ogni giorno scriviamo una pagina di diritto, in qualche modo il diritto cambia continuamente. Io ho aperto qua a caso, perché solo l'impicciona, ho visto che c'è una tesi sulla gestazione per altri. Ecco i temi che vedete affrontare. Così vengono raffreddati dalla Iss, dalle istituzioni, messa in piedi e difese, anche contro alcuni geni ingerenze straniere contro il terrorismo italiano contro e i movimenti. Chiamiamoli così, sono tutti quanti stati raffreddati. C'è in questo libro ritrovo il dovere del raffreddare le emozioni che tante volte mi hanno insegnato sia Cossiga che un po'le stimolava un po'raffreddata e soprattutto, soprattutto Giulio Andreotti. La lezione è il povero tuona s'incavola, Scalfari s'arrabbia. Quell'altro sarà raffreddano le emozioni e a questo servono le istituzioni salgono le leggi che voi studiate, serve tutto quello che avete imparato questa, secondo me,
Sono due le le 2 grandi lezioni che vengono da questo libro sono rapidissime perché so che è poco il tempo.
Il coraggio.
Che non so quante persone oggi hanno il coraggio coraggio, questi due anch'io ha detto ho due fantasmi, si erano due fantasmi ogni volta che tornavano a casa.
Uno aveva una famiglia molto invidiata da Cossiga Cossiga, mi diceva sempre quando Giulio torna a casa trova una famiglia, io trovo una porta chiusa, questa erano le frasi chi l'ha conosciuto sa di che parliamo, è uno dei motivi per cui mi voleva bene Cossiga era perché io, conoscendo benissimo sua moglie andando dal fornaio perché abitavamo nello stesso palazzo nello stesso comprensorio a fare la spesa insieme non ho mai detto a giornalisti e stranieri americani e italiani,
Quale fosse la moglie di Cossiga, di cui nessuno ha mai visto una fotografia qualcuna che troverete in archivio e la moglie di Luigi Zanda, una delle prime mogli di Luigi Zanda, che ne ha avute varie e ma non è la moglie di Cossiga come sanno tutti quanti e lui diceva lui torna a casa e trova una famiglia, ecco, erano persone che quando tornavano a casa ringraziavano Dio e forse si facevano anche il segno della croce.
Dottoressa Barbara Palombelli, per avere ricordato le sue origini accademiche.
In queste università, per avere ricordato, anche negli anni 70 e Lucia Annunziata, che ha scritto l'ultima foto di famiglia.
Quindi
La contestazione e l'espulsione,
21 luglio.
Passare una serata così.
Opera nazionale non bruciata, avevate sarebbe morto.
Quindi entrammo di quei 12 come a quattro zampe e riuscimmo a tirar fuori il professor Meale, che erano stati chiusi a chiave la autonomi e facemmo una sessione di lauree indimenticabile relatori erano non siano Marco, perché parlavo della nazione centroamericana e Achille Tartaro.
Perché?
Un'unica sessione di laurea di tutta quella della stagione estiva.
Sì, e no, in realtà il.
Lucia Annunziata ha presentato in aula nel 2007 l'ultima foto.
Di famiglia gliel'abbiamo presentato e, dato che aveva messo su carta che aveva lanciato un sampietrino, feci un'indagine sui sampietrini della Sapienza ai portai, su un vassoietto, un certo numero di sanpietrini e le chiesi ufficialmente di riconoscere il sampietrino non fu molto felice di questo.
Ma detto il ricordo del 77 e 78 del sequestro Moro, il sequestro del professore di Istituzioni di diritto e procedura penale della Sapienza, cui è dedicata l'aula, 11 è importante perché nelle interpretazioni storiografiche si parla di fine del.
Nella prima fase della storia della Costituzione repubblicana, John 77 78 e quindi i tentativi negli anni 80 di.
Portare riparo ad una situazione di questo genere, che poi sono falliti tra il 90 e il 93 di cui stiamo parlando, ma in questo senso viene a fagiolo, espressione e non accademica, l'intervento del professor Ortensio Zecchino perché,
Non sarà il sacco della Sapienza, ma come ministro dell'Università.
98 e il 2001 e di tutta l'Università e in particolare della maggiore università.
D'Italia dal punto di vista.
Della numerosità presente ma laureato a Napoli, consigliere regionale nella Regione Campania, 70 79 parlamentare europeo, tra 79 84 senatore tra l'87 e il 2001, chiudete quel telefono, ministro del Miur tra il 98 e il 2001 è stato con Andreotti e d'Antoni Eni, uno dei fondatori nel 2001 di Democrazia Europea e né nel suo intervento. Ci interessa anche sapere la sua visione del periodo anni 80 90 nell'ambito della dinamica del partito cattolico di cui si celebrano gli 80 anni e di cui lui è uno. Come gli ho detto già
In precedenza, né il gestore il massimo gestore quest'anno quindi i 10 minuti non saranno sufficienti, ma lui gli fa sicuramente bastare.
Ringraziamenti di rito, ma tutti gli organizzatori, ma voglio rivolgere un ringraziamento al presidente Andreotti che tra i tanti meriti di statista anche quello di averci lasciato queste straordinarie fonti della storia, perché un carteggio di tal genere, una fonte straordinaria di un periodo tra i più complessi e un ringraziamento logicamente al professore Micheletta che ha scritto che ha curato con una straordinaria pazienza intelligenza le note ma le 113 pagine della sua introduzione sono una grande monografia su quel tempo.
Io, rispetto alle cose che sono state dette importanti o non sono un costituzionalista su un povero storico del diritto.
Mi fermerei però sulle sull'essenza che viene fuori questi otto, sette anni, 85 92 sono gli anni prodromici del grande Big Bang che ha mandato in frantumi la cosiddetta Prima Repubblica, ma ha mandato anche in frantumi quello che è stato il partito di Andreotti.
E di Cossiga.
Cossiga, avete detto tutti la differenza tra i due Grande, ma con una sostanziale convergenza grande dal punto di vista temperamentale avete sottolinea la complessività alla compulsività di Cossiga, si contrapponeva la prudenza di Andreotti, c'è una lettera in cui Andreotti scrive.
Tace il telefono e sono in un dato invece di corrispondenza scritta, avrebbe preferito una più immediata, come dire interlocuzione anziché queste alluvionali lettere, puntiglio, fissi, Main Coon scende, Cossiga in dettaglio e Andrea, insomma, avete ben capito che sono due personaggi diversi, ma c'è una grande confluenza dal punto di vista della sostanza delle scelte, delle grandi opzioni politiche della stessa appartenenza al partito nonostante,
Diversi modi per manifestarla, e il professore Michieletto lo sostiene, lo sottolinea bene e nonostante anche i fatti che hanno portato Cossiga ad uscire dalla Dc, come sapete, nel 92 e Andreotti che è rimasto fuori dall'impegno politico per essere stato fulminato giudiziariamente dal,
Dal 93
Dal 13 maggio 93, quando ci fu quell'autorizzazione a procedere, mi fermerò rapidamente anche su questo, fino al tempo fino al al 99, poi ci fu il primo passaggio delle assoluzioni e poi al 2005 e dirò qualche cosa su quello che Andreotti ha detto, su cui l'esperimento di democrazia europea, dunque, quali sono i due temi di fondo che emergono da questo da questo carteggio? Beh Cossiga, pone un problema. Il problema della fine, finalmente, della fine di questa democrazia incompiuta, la chiama così badate. Che Moro aveva parlato di democrazia, bloccata, anzi, della Dc inchiodata al potere, espressioni che era stata usata già da Sturzo. Debbo dirvi che ci sono tre personaggi prima di Cossiga nella storia di C, che hanno avuto coscienza di quanto la incompiutezza della nostra democrazia avrebbe portato alla degenerazione e sono stati De Gasperi che, come sapete, con la legge truffa aveva intenzione di avviare l'Italia verso una ipotesi bipolare
Molto anticipata, un'utopia, ma aveva questa coscienza, immaginava di poter dare con quella legge respiro maggiore alla socialdemocrazia di Saragat, poi c'è stato Sturzo, badate, Sturzo, il grande proporzionalista, nel 59, prima di morire dice è tempo di chiudere questa stagione nefasta del consociativismo usa questa espressione, dobbiamo puntare ad un maggioritario e il proporzionalista, il teorico dei proporzionalista propone il maggioritario. Poi c'è Moro che fa il suo tentativo, perché anche lui convinto che non si potesse continuare con questa
Repubblica del consociativismo, ossia userà anche est anch'egli questa espressione e fa quel tentativo finito come è finito finisce cade il muro di Berlino e Cossiga ritiene che finalmente è giunto il tempo di realizzare quello che per cinquant'anni si era sperato che si realizzasse una compiuta democrazia dell'alternanza,
E lui, che cosa fa sollecita sollecita le 2 grandi forze politiche, ma non le trova pronte perché il Partito comunista si infila nella difficoltà del momento della fine del comunismo, si infila in una astiosa, come dire vocazione accusatoria, e lancia intorno a Gladio questa grande campagna di delegittimazione dell'intero sistema dei dei 50 anni c'è un intervento di Occhetto che riprende la teoria del doppio Stato in quel periodo nel novembre del,
91 era stata avviata nell'estate precedente dell'anno precedente, la vicenda Gladio e Occhetto ritorna Tranfaglia, cita esattamente la teoria del doppio Stato e mette in stato di accusa sostanzialmente sapete, cioè la formalizzazione della messa in stato di accusa di di di Cossiga per la e Cossiga rivendica invece come titolo di merito l'aver partecipato a Gladio come un'associazione a difesa della democrazia e qui c'è il grande contrasto tra queste due posizioni e cosina imputa al Partito comunista, ma anche alla Democrazia cristiana.
Di non chiudere questa stagione travagliata riconoscendo quello che storicamente era avvenuto. Da una parte c'era stata questa posizione del Partito Comunista, oggettivamente legato alla come dire ad una potenza straniera e nemica, e dall'altra c'è stato un tentativo delle forze democratiche Demos, Democrazia cristiana in testa di in qualche modo parare e badate che su questo Cossiga, in una lettera bisogna leggere quella lettera Fontana, direttore del popolo che è un'accusa la Democrazia Cristiana, sostanzialmente in cui comincia a dice bisogna ricordare quello che è avvenuto nel 48 del 48. Noi giovani democristiani fummo mobilitati
Per essere allertati anche alle armi, perché c'era il pericolo reale che il Partito comunista potesse sovvertire le istituzioni, badate che questa cosa, con maggiore dovizia di particolari e in quel bel libro di Aga-Rossi e Zaslavskij, che puntualmente ricordano che guadagna.
La Costituzione, la nostra bellissima Costituzione che viene considerata il prodotto irenico di una stagione felice, in realtà è stato il frutto di un momento di terribile tensione fu approvata nel dicembre 47 20 giorni prima nella direzione della democrazia cristiana, Mario Scelba, ministro dell'Interno dice ai democristiani badate l'esercito non non sarà in grado di difendere la democrazia da sola, dovete dobbiamo armarci.
Per tutelare e difendere la democrazia verbale della Democrazia cristiana, riportato in questo testo di di Aga-Rossi, così la diceva la stessa cosa noi a Sassari, in quel tempo eravamo invitati ad armarci, perché dovevamo essere pronti a dire chiede dimentichiamo tutto questo, partiamo in questa nuova stagione ma il Partito Comunista ebbe questa posizione è imputa invece alla Democrazia cristiana questa mancanza di orgoglio avete perso, dice,
Le coordinate testualmente le coordinate politiche e morali e fa tutto il discorso sulla mancanza di orgoglio che c'era stato fa la storia della vicenda Leone.
Abbandonato dalla Democrazia cristiana e questo lo scrive nel gennaio del 92, ignaro Cossiga di quello che sarebbe capitato un anno dopo esattamente a Giulio Andreotti che, allo stesso modo.
Per motivazioni varie fu sostanzialmente lasciato solo e fu affidato, per così dire, alla cosiddetta giustizia del tempo che l'ha tenuto incatenato per un decennio sottraendolo all'impegno politico, quindi vedete quanti, insomma, quante cose vengono fuori, quindi questo è il tema Cossiga punta alla necessità di avviare finalmente una democrazia compiuta.
Ricostruendo la storia, per quello che è, non per dividere, ma per unire e incrocia sostanzialmente l'ostilità ferma del Partito comunista e la sordità della Democrazia Cristiana, questo è il quadro.
E su questo possiamo dire altre cose, perché lui si insiste molto rispetto alla Democrazia cristiana su quello che avrebbe potuto, che avrebbe potuto e dovuto fare, naturalmente fu costretto ad essere a difendersi come eretico, dalle già accuse di Scalfaro dei De Mita dei GAL Galloni delegava ricordando che aveva difeso Gava a suo tempo, insomma, è un risentiti issimo Cossiga rispetto al quale vi sentitissimo Cossiga Andreotti cerca nella sua concezione, vorrei dire ecumenica del partito, perché Andreotti, come sapete, ha avuto sempre una funzione
Diciamo così, di di di di I punto di coagulo e comunque di come dire di incarnazione di questa posizione della Democrazia cristiana, di moderazione riformista, ha sottolineato il professore d'Angelo e quindi c'è quel questo apparente contrasto, che una un contrasto, come dire di Toni ma non è un contrasto di sostanza.
E questo io credo che sia il dato politicamente più importante che viene fuori da questo carteggio l'invito alle forze politiche, finalmente a riconsiderare la storia, ma non per farne arma di difesa, di di contrasto, ma per farlo in ragione di unità rispetto al nuovo un momento che si avviava in questo momento non è arrivato non è arrivato, lo sapete bene Cossiga fu costretto sostanzialmente alle dimissioni si dimise insomma in in anticipo per e anche insomma qui anche il discorso Cossiga.
E il suo invito ad Andreotti a nominare Falcone anche qui si apre tutto il discorso sulla mafia, questi due personaggi che hanno poi finito per essere accomunati, perché questo poi bisogna dire nelle vulgate storiche del nostro tempo incarnate da manifestazioni filmiche, sapete a chi mi riferisco solo sono entrambi additati all'opinione pubblica come i grandi i carnefici di Moro,
E quindi questi due grandi personaggi che hanno avuto vissuto il travaglio di quella stagione, che hanno avuto forte in senso dello Stato in modi diversi, sono oggi nella gran parte i miei nipoti che vedono questi film alla televisione mi interrogano sulla verità, io sono forse in grado a questi due tre, ai miei cinque nipoti di raccontare la storia, ma questa vulgata rischia di ancora di tenere avvelenato il nostro Paese in delle vulgate che sono negatrice della storia. Io credo che questo carteggio serve anche a questo e sono lieto che ci siano molti giovani studenti perché la storia bisogna farla sulle fonti vere e bisogna, come dire, abbeverarsi alle verità che vengono fuori da testimonianze credibili che non possono essere quelle delle rappresentazioni di certe vulgate. Grazie,
Il professor Zecchino ah ah?
Evidenziato gli elementi di non superamento di alcuni problemi della prima fase della storia della Costituzione repubblicana.
Che persistono per assistiti anche nella seconda ha citato il professor Sandro Fontana.
E che io ho conosciuto in Lombardia, era ordine associato di Storia contemporanea a Pavia.
Finanziò una mia rivista proposta interdisciplinare, ma non è perché lo ricordo per questo perché era una rivista di Pavia.
A questo punto.
Possiamo fare il, l'ulteriore giro, cinque minuti per ciascuno, si si né.
E chi le guarda?
Pronto qui il microfono ciascuno di voi interagisce Fulham.
C'è una cosa, siccome io ho parlato
Interessava riscattare il Cossiga e la Costituzione, poi, era quello di cui avevo scritto effettivamente di Andreotti, ho sottolineato ciò che ognuno già sapeva di lui, la prudenza non è che ho fatto una grande scoperta, ma, ecco, riprendo quello che dicevi tu, perché?
Nelle cose si comportava in modo che era prudente, ma non era affatto moderato lui e Ivo in pratica insieme a Martinazzoli abbiano gestito quella fase difficilissima della vicenda che reca il nome di Sigonella, quando ci trovammo Abu Abbas a Roma, probabilmente è rimasto nell'aereo egiziano che era stato intercettato dagli americani portato a Sigonella e di lì venuto.
A Ciampino.
Da come si era messa la giornata, era del tutto chiaro che noi ce la saremmo cavata e avremmo consentito alla nostra nave di essere effettivamente liberata in Egitto se avessimo rimandato Abu Abbas fuori dal territorio nazionale senza.
Accogliere la richiesta americana di consegnarlo a loro.
Per estradarlo su questo terreno Spadolini si tenne fuori per evitare di assumere responsabilità in questa vicenda lui, quella mattina, era a Milano, aveva una conferenza in mattinata.
Verso mezzogiorno lo chiamo e gli dico Giovanni sta avvenendo.
Leu ciuccio, giornalisti Giugliano come si fa coi giornalisti e loro parlano e sa, io rispondo e dico però.
Arrivò alle 8, la sera noi avevamo finito e quando lui atterrò a Ciampino gli dissi ormai trovi me nell'ufficio di Andreotti, perché la riunione a Palazzo Chigi è finita.
Ed era chiara l'intenzione che poi Spadolini.
Realizzò, di lasciare il governo colpevole di insufficiente atlantismo, in realtà.
Andreotti, no, non fece una piega sullo svolgimento della vicenda, constatò insieme a me e a Martinazzoli che gli americani non ci avevano dato elementi sulla base delle quali la legge italiana consentiva di fermare qualcuno e poi eventualmente di estradarlo, che quindi non avevamo la possibilità giuridica di trattenerlo.
Che dovevamo restituirlo.
Al suo mondo, il che facemmo facendolo andare in Jugoslavia.
Via con un aereo di linea che partiva per la Jugoslavia, non ci fu bisogno di fare alcun chiarimento di politica generale, la politica generale che lui stava seguendo era quel che stava nelle cose che stava facendo in realtà qui, in tutta questa storia, c'è anche un dettaglio.
Che forse non sarà mai accertato, si sa che, ad un certo punto della vicenda di Sigonella, quando la nave ancora girava nel Mediterraneo orientale, con in mano a questi e palestinesi.
Craxi avrebbe chiamato Arafat ritenuto suo amico, il quale avrebbe indicato Abu Abbas come persona capace di mediare senza dirgli che era stato l'organizzatore della cosa in realtà.
Un'altra fonte lo ha messo per iscritto, attesta che appena l'Achille Lauro era stato sequestrato, Andreotti aveva già parlato con Arafat, questo io l'ho appreso mesi fa.
Da questa fonte, che poi è l'avvocato De Luca allora commissario, alla flotta Lauro che era in difficoltà, che ha scritto un libro sull'argomento e che dice quindi, insomma.
È molto interessante questo perché dimostra che Andreotti faceva faceva seguendo una linea che non era affatto moderata in realtà e non reclamizzata, necessariamente quello che fa sieda un secondo punto che secondo me gli storici io li sto sollecitando da tempo, ma qui evidentemente,
Tutta questa faccenda Gladio Scelba che tu hai ricordato quella riunione.
C'è un elemento che non mi convince per niente.
Eh.
Quanto si ritenne di montare tutta la vicenda?
Quanto effettivamente c'era da temere che il Partito comunista organizzasse una rivolta armata?
Io ritengo che il Partito comunista, questo non era in grado di farlo perché Stalin glielo aveva vietato.
Glielo aveva vietato come co-autore degli accordi di Yalta e interessato primieramente, come Putin, a che nessuno toccasse gli Stati cuscinetto che lui stava realizzando, portando il comunismo lì e quindi lui si garantiva Polonia, Cecoslovacchia dell'epoca Romania, Bulgaria che facevano la guardia all'Unione Sovietica quindi,
La prima cosa che lui probabilmente disse a Togliatti, quando Togliatti feritoie, tornò in Italia, cresci fai tutto quello che vuoi fai il partito nuovo, ma levati dal test di portare il comunismo al potere in Italia, perché questo provocherebbe una reazione.
In Polonia o altrove, per me molto più fastidiosa, se questo è vero, quella fu tutta una manfrina che magari fu organizzata da entrambe le parti, oppure e questa è l'altra ipotesi che io ho in mente, ma ci vogliono gli storici siccome Gladio era costruita sull'aspettativa non di una rivolta interna che come tale sarebbe partita dall'Emilia Romagna per parlarci chiaro.
Ma come di una difesa dell'Italia da un arrivo che poteva venire dal vicino Est, allora era Tito.
Allora era la Jugoslavia ribelle.
Al Coni, in forma che poté aver pensato di fare uno scherzetto a Stalin e creare un'oasi comunista tra Jugoslavia e Italia, ma la sto inventando io in questo momento questa ipotesi, ecco dato che stiamo parlando di questo.
Magari Andreotti e Cossiga avrebbero una risposta da darmi, non li abbiamo più e non hanno messo nulla per iscritto datevi un po'da fare ai ragazzi storici, anche se non avrete per farlo le lettere di Andreotti e di Cossiga.
Ricordo.
Per quanto riguarda le osservazioni del professor Amato che l'attentato a Togliatti 1948
Ne vide alcune posi posizioni, diciamo estremistiche, al Nord, per esempio l'occupazione dell'Alfredo state appunto state calmi perché l'idea non era quella della Grecia.
Insomma, era quella di una transizione, tuttavia, ecco il vero problema è che esisteva un parà partito.
Armato, anche prendete Giovannino Guareschi.
Prendete i film, Don Camillo.
Peppone e vedrete una rappresentazione.
Naturalmente, da Candido della Italia tra il 1945 e il 1963, ma in ogni caso questo è tutto.
Un altro, il discorso, il problema è vedere il parà partiti fino al 1955, che cosa fece Secchia Secchia e né come rappresentante dell'organizzazione, come venne liquidato tra il dopo il 1953 54, dottoressa Palombelli?
L'altro microfono
La mia non era tanto una provocazione, noi giornalisti politici io sono stata, diciamo grosso modo vent'anni, mi sono occupato di politica e dal 77 al 97, grosso modo con varie giornali, è uno dei giochi che facevamo con i colleghi era quello di dire che in Italia non solo non c'è stata una seconda repubblica ma c'è sempre lo stesso risultato elettorale che dice grosso modo 46 da una parte 46 dall'altra,
E c'è un minimo gioco che a volte con le scissioni fatte da Pannella non vi dimenticate che Pannella che ricordiamo sempre in questo momento, poi, dopo 10 anni, è stato anche al governo con Berlusconi e viceversa, ma ogni tanto ci sono state le scissioni di club per andare quella piccola frazione del Patto Segni no che sembrò, da una parte e da poi alla fine la conquistò Berlusconi grazie a Vittorio Cecchi, Gori, insomma, quella piccola intercapedine, che c'è tra i due blocchi, è sempre la stessa più o meno dal 48 oggi quindi noi negavamo un po', per paradosso, un po'anche abbastanza. Io sono convinta che ci fosse stata un'altra Repubblica, perché vidi vi leggo solo dei nomi Grillo, re Letta, Renzi, Conte, Berlusconi, Fitto, insomma, è, diciamo, origine più che democristiana e diciamo di tutte queste persone che poi hanno governato a vario titolo Berlusconi e De Mita diceva, è for lagnano cioè perfino uno democristiano proprio nel cuore gli portava i quadri delle fotografie delle sorelle, delle zie suore per ingraziarsi, De Mita forse a Giuliano Amato, se non ricorda però anche qui la forza della legge e del diritto. Alla vigilia, sicuramente Giuliano Amato, se lo ricorda alla vigilia in quella specie di parlamento di peones che era il Parlamento del 1993, a un certo punto si pensò, mi sembra che fu Franco Bassanini di presentare un emendamento per cui chi aveva delle concessioni statali pubbliche non poteva candidarsi e poi questo tutti lo io andai con questo pezzettino di carta per tutto il Transatlantico, da d'Alema, da altri, eccetera.
A dire guardate, erano i primi di dicembre del 93, guardate che qui, volendo no, il Parlamento blocca la la discesa in campo di Berlusconi e Mirisola in faccia, risero in faccia anche a Bassanini perché dice ma figurati se Berlusconi si candidasse primi dicembre, adesso deve riguardare le agende del 93, era già pronto, Publitalia, va giornalista, era già tutto pronto, però ecco, io non ho mai visto questo tema, naturalmente di discussione. Non oggi non ho mai visto un cambio, ovvero di classe dirigente di seconda Repubblica o le foto di Grillo che canta alle feste dell'Amicizia della Democrazia Cristiana e organizza i so, la buonanima di Biagio Agnes. Li firmava degli assegni
Megagalattici per distruggere Giuliano Amato, Bettino Craxi e altri con le sue battutine, quando la Rai, in prima serata, faceva decine di milioni di spettatori, insomma, io questo salto nel nuovo non me l'hanno fatto vedere né Berlusconi né Grillo né Conte non me lo fanno vedere oggi nemmeno Calenda la Moratti, non so vedo delle facce che forse,
E perfino Andreotti e Cossiga direbbero che sono troppo vecchie, troppo consumate per presentarsi.
Palombelli abbia.
Non ho fatto parlare prima.
Il professor d'Angelo della dottoressa Palombelli, ma il vero problema è un altro, il 93, il 90 93 settembre 93 fu una proposta di Berlusconi, assegni prendi, tu la bandiera, i segni non la prese e a questo punto, dove i segni.
Segni Segni, Segni, difendo.
La mamma Miotto è certo il Mariotto Segni a me viene in mente un'altra relazione.
Mariotto Segni sempre
Segni 64.
Io quel Domenico sì.
Dunque Mariola, quello Mariotto.
Però, né stimabilissime affettuoso.
Prego il professor d'Angelo.
Questi secondi sarebbe.
Risparmiati, ma mi sforzo e provo a dire due cose sostanzialmente la prima relativamente al 48 e alla manfrina o alla minaccia reale.
Lì banalmente non è che proprio l'Italia si organizza da sola, c'è una cornice all'interno della quale si rientra.
Che sia la minaccia lontana o la minaccia prossima, diciamo che è un po'quella conta negli Stati Uniti partecipato.
Può darsi certo anch'io, sono abbastanza convinto che il come dire che Togliatti comunque sia, non l'avrebbe.
La rete secondo aspetto, allora vado molto oltre.
Il cambio di regime, no, anche lì noi abbiamo scelto.
Tutto da soli è quasi una domanda, mi spiace, non volevo dire un'osservazione che può trasformarsi in domanda, cioè in fondo crolla il muro di Berlino, c'è una potenza che è rimasta sola e che, come dire favorisce, continua a farlo dei cambiamenti di regime secondo i suoi interessi.
Noi eravamo anomali, i socialisti e democristiani governavano insieme, litigavano, però poi governavano insieme qui in Europa erano divisi, c'era una classe politica che, come dire, veniva considerata la più antica dopo quella cinese.
C'era, come dire, una certa voglia di semplificazione che endogena, ma anche un po'esogena probabilmente no, non è possibile, mi chiedo che in fondo quel cambio di regime non sia stato soltanto relativamente al partito unico, che poi è diventato multiplo, ma che si sia anche sperato come dire in una,
Soluzione dei problemi italiani con un modello importato per certi versi che non è soltanto l'alternanza che si può provare, ma un'alternanza particolare tra forze politiche un po'semplificate, che in Italia non reggevano tanto perché poi c'era un mondo molto più articolato e qui il problema della rappresentatività, cioè della rappresentanza politica, se volete, cioè perché poi nel periodo successivo noi ci siamo trovati a valorizzare molto il tema della governabilità e però ci siamo persi un po'il pezzo della rappresentanza, per cui oggi non so quali sono le percentuali delle elezioni oggi per le municipali ma 40 45 cioè,
Siamo già arriva, beh, questo è l'effetto, non lo so, non lo so però buono già meglio.
Già meglio riuscire a 46.
Quindi già meglio, però, ce l'abbiamo il dato del fatto che la gente vota molto meno.
E quanto dipende dal fatto che, appunto, è un po'difficile sentirsi rappresentati da parlamentari che sono scelti da altri, va beh, mi fermo qua.
Non so se c'hai cinque minuti prestiti a.
Per rispondere.
Elettorale.
C'è una differenziazione dagli anni 90 in poi tra le leggi elettorali nazionali e le leggi elettorali regionali e locali, cosa che comporta una.
Sì, però la convenzione proporzionalista fino al 1993, vale a tutti i livelli, poi i sistemi si disomogeneo, Tizzano e questo è uno delle questioni che può portare a partecipazioni in alcuni comuni vediamo quella di Salerno, invece.
Partecipazioni minori in altri
La quinta volta.
Però c'è il professor Zecchino, dice il professor Giuseppe.
Allora io devo scappare, non vogliono andar via, mentre parli tu.
Come sempre, i dibattiti quando finiscono dovrebbero ricominciare, perché sono tante le cose che vengono che sono emerse io vorrei riprendere da Giuliano l'ultima parte anche da Angelo, gli archivi di Mosca sono stati aperti dopo la caduta del muro e sono stati aperti per un breve tempo perché Putin poi li ha rinchiusi in quel lasso sono venuti fuori dei documenti molto importanti.
Proprio sul sulla, sulla realtà italiana c'è un rapporto dell'ambasciatore sovietico in Italia del 47, che riferisce di un incontro che doveva essere tanto segreto tra Togliatti e lui stesso da non poter essere fatto neppure nell'ambasciata russa, ma in un bosco vicino a Roma, l'ambasciatore russo e Togliatti si incontrano con una tale segretezza in un bosco.
E noi abbiamo il resoconto dal rapporto che l'ambasciatore ha fatto lì a Mosca ed è stato poi rivisto all'apertura Togliatti, chiede che debbo fare, dobbiamo procedere.
Nell'ordine l'ipotesi di prorogare, dobbiamo procedere per vie armata e lui dice al momento io chiedo, chiede e arriva alla risposta, ciò non vi muovete perbacco, insomma, quindi questo è il quadro che conferma le cose, quindi diciamo che anche la mitologia della svolta di Salerno se ne va a carte 48,
Come autonomia autonoma, scelta del partito costi, ritornando a Cossiga il Cossiga che poneva il problema fondamentale dell'alternanza, finita la sua funzione di capo dello Stato.
Senatore a vita nel 94, quando si vota per la prima volta con la legge, diciamo maggioritaria o sindaco quasi maggioritaria Cossiga, si fa.
Ambasciatore tramite tra martedì, l'amletico Martinazzoli
E lo scalpitante Berlusconi
Berlusconi, come sapete, aveva gran voglia di entrare in campo, ma aveva soprattutto grande interesse.
A difendere le sue aziende, ad evitare la vittoria del partito.
Il Pds, come si chiamava e capiva bene che se si fossero candidati contro Occhetto due posizioni diverse e avrebbe vinto Occhetto, quindi Berlusconi, suo malgrado era disponibile ad un passo indietro, Cossiga, insiste su questo e reca Martinazzoli questo messaggio se qualcuno ci ha segni Martina badate che nel 94 a dimostrazione dell'auto di soluzione che la Democrazia cristiana che sopravviverà come dice l'ottima amica Barbara sopravviverà perché alla fine democristiani son tutti però abbiamo perso, insomma, come dire, la ragione sociale,
E la ragione sociale l'abbiamo persa traumatismi di Martinazzoli, comunque Cossiga, recava e ci sono testimonianze l'ha scritto in un libro, ma c'è anche una sua intervista televisiva in cui dicevo se qualcuno Martinazzoli Segni chiunque si fosse candidato in alternativa ad Occhetto Berlusconi non si sarebbe candidato, quindi l'ascesa alla discesa in campo di Berlusconi è legata all'amletico smo della dirigenza della Democrazia cristiana. Terza e ultima considerazione che io voglio fare Gladio, voi sapete,
è stato inchiodato, Cossiga Gladio nel 90 91, otto anni dopo, nel 99 viene fuori il caso Mitrokhin e Cossiga, si potrebbe dire, si toglie il sassolino dalla scarpa. Io ho una lettera, ne ho parlato con il professore Micheletta, una lettera di Cossiga a d'Alema, una lunghissima lettera, io non so se questa lettera io là no, perché l'ho avuta da Cossiga ne avevamo parlato, non so se allora io ero membro del governo Giuliano Eru, credo che fossi tu, Presidente, o forse non ancora nel 90
Eri tu, Presidente del Consiglio.
No, eh.
L'8 sedie fosse diventato forse?
Ottobre 99.
Benissimo, ma insomma, siamo, siamo comunque era autorevolissimo, membro del Governo, anche da Giuliano e, ed il Tesoro periferia di prima alla funzione, riforme poi passarsi al Tesoro. Questa lettera è una lunghissima lettera in cui Cossiga ripete esattamente quello che aveva detto in quei sette anni. È una specie di grande riassunto da Presidente della Repubblica, convinto che l'imminente fino Delphine del comunismo istituzionalizzato e del blocco di Varsavia avrebbe riaperto la via alla ricomposizione civile e Mota morale della nazione e alla realizzazione di una democrazia compiuta rivolsi
A voi comunisti un appello perché consegna Simo il passato alla storia e tutto questo non è avvenuto, mi avete crocifisso due volte, mi avete crocifisso per Gladio, mi avete mandato poi mi avete considerato attentatore eversore fu incaricato sulle piazze in vostra muta presenza in Parlamento con la vostra complicità di accuse infamanti relativi alle stragi che avevo in avevano insanguinato il paese e lasciato il Quirinale per ben 50 volte fu chiamato a rispondere davanti a pubblici ministeri, giudici e commissioni parlamentari d'inchiesta e di insomma, è una ricostruzione, ricapitolazione di tutto quello che è scritto nelle lettere
E conclude nella speranza che tu adesso, se il Presidente del Consiglio abbandona le posizioni bar rigattiere di un tempo, ABI la responsabilità come capo del governo di avviare questa stagione di verità e di ripristinare le verità storiche e anche in qualche modo di Rain canalare la politica che si era in qualche modo avviata per itinerari insomma, diciamo itinerario, non li definiamo come ma certamente non erano quelli ipotizzati e auspicati dai padri.
E tutto questo, insomma, è consegnato a questa lettera quello che è avvenuto dopo, insomma, tu sai meglio di me quello che è avvenuto dopo d'Alema d'Alema che aveva avviato il governo, che doveva essere governo di centro, trattino sinistra diventò per d'Alema altra cosa è Cossiga gli errori in faccia perché così era stato perché lui dice il presidente del Consiglio è,
Era stato l'artefice migliori lo dice in questa lettera, in questa lettera, che è lunghissima, ma io questa la darò poi a al professore Micheletta dice io sono stato l'artefice, ma subito dopo, ma mi sono pentito perché ha preso un'altra strada a questo governo e insomma la storia è quella che allora questi sono,
L'importanza di questo carteggio ci riporta le ragioni profonde di questa eterna incompiutezza della nostra democrazia, che ancora non si è incanalata su binari di certezza, di come dire di stabilità alle formazioni sono quelli che sono e allora noi insomma non possiamo che chiudere, insomma con appello SPES contra Spem.
E non ci resta che appellarci al come dire, all'ottimismo della volontà, perché la ragione non ci induce a tanto.
Ah, ha incassato una lettera di Cossiga.
Da parte del professor, arrechino preziosissima per il pomeriggio, ma ha incassato anche molti complimenti che gli rinnoviamo.
Ciao.
Come se ne va?
E poi parleremo alla fine no.
Il giudice.
Dei politici dall'altro.
E sembra che sia uno degli argomenti di questa sì, a me non non resta che ringraziare e liberarvi di questa lungo pomeriggio, passato con questi illustri ospiti, mi fa piacere, naturalmente, che abbiano apprezzato il carteggio, mi fa tanto piacere che tante persone sono venute con interesse ad ascoltare parlare di questi due importanti personaggi della Repubblica. Mi fa piacere che ci sono tanti studenti, tanti giovani, anche come tributo di affetto nei Consob nei confronti di un professore che sta diventando, diciamo, anziano, ecco dentro questa facoltà e quindi direi che fosse per me basta così, grazie a tutti, grazie al nostro preside Presidente della Fondazione, Festina la dottoressa Palombelli
Naturalmente vogliono la lettera, potrei rispondere tante cose, diciamo che come storico ci stiamo lavorando anche su Gladio, avrei tante cose da dire.
Però lo facciamo a lezione, noi, non i convegni, magari inviteremo Chisari.
La prossima volta esatto, grazie.
Possiamo concludere ringraziando la Fondazione Sapienza.
Ma i Ciampolini mettere in evidenza che versati ai vostri le vostre documentazioni, ancora c'è un allarme no e alla fine.