Margherita Grassini Sarfatti "E' colpa mia. Mussolini per come l'ho conosciuto" (Paesi edizioni): intervista al curatore Pierfrancesco De Robertis

Dio radicale, siamo in collegamento con Pierfrancesco De Robertis, che ha curato un libro secondo me è molto importante dal titolo è colpa mia Mussolini, come l'ho conosciuto, edito da da paesi, e si tratta di una di un memoriale scritto da Margherita, Grassini Sarfatti, che è stata un'intellettuale socialista e poi fascista che è stata anche l'amante di Mussolini che propose nel 1947 questo questo suo memoriale ad alcune case editrici americane ma questo libro non era mai stato tradotto.
E in lingua in lingua italiana e quindi rappresenta una totale
Sorpresa per per il panorama editoriale italiano, il merito di della casa editrice
Paesi è stato quello di di far uscire questo questo libro dal quale.
Possiamo ricavare alcune rivelazioni del che riguardano appunto la la vita di questa intellettuale che fuggì negli Stati Uniti durante il periodo delle leggi leggi razziali, ricordiamo che pref, Pierfrancesco De Robertis, è stato direttore della Nazione tra il 2015 e il 2017 e ha pubblicato diversi e diversi saggi sia sul sulla qualità politica italiana che sulla storia della politica italiana allora com'è nata l'idea di pubblicare questo questo libro, di cui tutti avevano dimenticato l'esistenza, si l'eroe buono, buono Bob buongiorno buonasera a tutti la la cosa,
Abbastanza semplice, nel senso che questo documento è rimasto un po'confinato in un archivio prima privato della famiglia de de de reti, Margherita Sarfatti, dopo al all'archivio del Mart di Rovereto,
E io lo lo sono, insomma, sono entrato in contatto con questo con questo prezioso documento preziosissimo.
Storico, ne ho parlato con, insomma, i dirigenti della casa editrice, la famiglia ha dato l'assenso alla pubblicazione e quindi, come dire alla fine il pubblico italiano
Ah, per la prima volta dopo 80 anni, la possibilità di di leggere in diretta un documento di valore storico molto significativo, perché.
Margherita Sarfatti è stata la persona non solo la donna, ma la persona che è stata più vicina a Mussolini per vent'anni
Nella sua vita,
E quindi dal dal 12, sostanzialmente in poi lo ha accompagnato prima della sua ascesa politica del passaggio all'interventismo, la guerra l'ha anche finanziato
Fino alla fine, a metà degli anni 30, il distacco e quindi, diciamo così, tutti avevano, dopo la guerra, tutti avevano parlato allo scritto Memorie di Mussolini, Rachele ha scritto da memorie le cioè io e mio marito, chi era mio marito ed ha scritto una cosa analoga, ismo i gerarchi sopravvissuti, hanno detto lassù dar loro l'autista di Mussolini, il cameriere di Mussolini, tutti avevano dato la propria versione, mancava l'unico, l'unico elemento al puzzle era era quello, guarda caso della persona più importante, quindi questo è un documento di una di una portata veramente molto, molto significativa e credo che darà sarà molto interessante a tutti per tutti e soprattutto credo che darà molto lavoro agli storici. Ecco perché sono 200 pagine fitte di di piccoli o grandi rivelazioni. Il quotidiano di Mussolini, il profilo psicologico con di Mussolini, al cui tic, nella paura di farsi togliere il sangue, sono tutte le cose, anche a volte
Semplici quotidiane, che però rivelano sia l'uomo sia passaggi importanti della storia del nostro Paese. Io le volevo chiedere questo perché in Italia non era mai uscito questo memoriale
Allora Margherita scrive questa questo memoriale, le scrivo questo scrive un memoriale su Bozzolini, ciò scrive sostanzialmente alla biografia di Mussolini per la prima volta nel 45, lo allora inizia a hub ad abbozzarla intorno al 41 42 43, non è chiaro, non ci sono fonti precise e non fa sapere a Mussolini perché in quel momento lei si trova in Sudamerica dove è scappata prima è passata a Parigi, ha fatto un lungo giro, poi si è stabilita in Argentina, lo fa sapere, però una parte della sua famiglia è ancora a Roma e
Non erano pochi, sono in Italia, quindi lei fa sapere al regime che sta scrivendo un libro come dire, ecco io, scrivendo sto molto di Mussolini, so tutto di Mussolini, posso parlare, posso rivelare, e quindi questo le serve un po'come arma di pressione come anche tutela verso la sua famiglia quindi questo è,
Il primo intento lei lo puoi trascrive questo questo memoir, per la prima volta nel 45, lo pubblica in un giornale argentino che si chiamava critica sono 15 puntate, è, diciamo così, rispetto a quello che viene pubblicato adesso è un è un quello che chiameremmo un prequel, cioè è una versione un pochino più ristretta nel 47 poi lei lo estende lo fa lo scrive in inglese, lo riscrive l'inglese lo arricchisce di molte altre cose eh,
E lo intitola mai folte, è quello che viene pubblicato adesso lei lo scrive lo manda delle case editrici americane, newyorkesi, che però lo rifiutano perché era ancora un po'troppo fresca, diciamo così, la ferita del fascismo, insomma nemmeno di due anni dalla morte di Mussolini intorno a Invitalia ma aggredito nel 47 ne parla con alcune case editrici,
Italiane, però poi la cosa rimane lì, perché probabilmente c'è anche un'insistenza dei figli che non avevano piacere che si tornasse a parlare della vicenda della mamma con Mussolini, la mamma è stata amante di Mussolini per un certo periodo, anche quando il, il marito di di Margherita era in vita e quindi il il padre
Dei di di Fiammetta e Amedeo che erano che erano quelli che erano ancora in vita, e soprattutto questo è un aspetto, quindi i figli fanno capire, eravamo alla madre Mamma, attenzione, non è il caso, non stiamo arriva a negare tutto e poi nel libro nel nel memoir Cambiasso pubbl viene pubblicato un mai fault, quindi la soluzione è colpa mia. Ci sono una serie di regola di rivelazioni molto forti rispetto alla famiglia di Mussolini Edda Sarfatti dice da non era figlia di Mussolini, Ciano, hanno rubato, non ho trovato questo che spesso hanno portato via i soldi all'estero
E hanno fatto questo, hanno fatto quest'altro, ecco tutte queste cose e su persone che al momento erano ancora in vita perché Mussolini è morto, Claretta è morta, Galeazzo Ciano, è morto, però i figli diciamo no, è da no Rachele, no, quindi tutta gente che magari negli anni 50 non avrebbe gradito questo tipo di rivelazione al.
Impubblicabile sostanzialmente d'epoca ora ormai è tutta storia passata e dunque, viste le origini ebraiche di Margherita Sarfatti, nel libro emergono delle valutazioni di Mussolini sugli ebrei e sull'ebraismo, sì, sì, Margherita ne parla molto.
E ricorda come?
Mussolini in un primo periodo, ma nemmeno brevissimo periodo per molto tempo non è stato antiebraico, cioè fino al 34 35, sostanzialmente fino all'incontro con Hitler, lei ricorda come Mussolini e il fascismo non avessero delle non avessero preso posizioni
Di di antisemitismo diffuso, dilagante rispetto più di quanto potesse essere il clima dell'epoca negli anni 30 un po'tutte le società.
Avevano qualche vena di antisemitismo, no, voglio dire, la dà alla stessa Chiesa cattolica del caso Dreyfuss in Francia e degli anni 10, non è e non è o Stalin in Russia o nel nelle nelle negli stati dell'Europa orientale c'erano comunque dei sentimenti il di antisemitismo e fascismo non non più di questo
E lei ricorda come, ma questo già era emerso ad esempio Mussolini quando fatto da quella intervista Ludwig ma all'inizio degli anni 30, pubblicati issimo ricordati stima dagli storici, non ha nessun Colloqui con Mussolini, come Colloqui con Mussolini.
Sì, sì, sì, quello, ecco non ha, non ci sono no, non parla male degli ebrei che addirittura all'inizio la sala di la Sala del di piazza San Sepolcro viene offerta Mussolini da una da una da Goldman era un ebreo, quindi nel primo fascismo ci sono ci sono gli ebrei, la svolta antisemita purtroppo avviene
Quando sostanzialmente i Mussolini abbracciano un po', le si avvicina al nazismo, che invece era da sempre stato data dai primi anni 20 antisemita fino alla alla criminale.
E delle leggi razziali, lei cosa scrive e dire che le Mussolini?
Con le con la famiglia, la Sarfatti ha dei tratti di che dire velenoso e lei dice addirittura se questa cosa che non ho mai sentita che secondo la Sarfatti la Rachele era la sorellastra di Mussolini, addirittura sì, perché questo è storia quando morì Rosa Maltoni che alla mamma di Mussolini nel 1905 Alessandro Mussolini il fabbro e il padre del Mussolini si portò in casa come diciamo come altra moglie poi non la sposo mai.
La mamma di Rachele che che era stata lei la Sarfatti dice se la portano in casa, perché era da sempre stata la sua amante e quindi in qualche modo sì, mi assiste scusate.
Al sistema, una cosa che già c'era e
Che proprio per questo, da questo rapporto fra questa relazione che da sempre aveva e Alessandro aveva avuto con la mamma di Rachele, era nata Rachele, quindi Rachele non era figlia della del legittimo marito della della signora, non mi ricordo, si chiamava un ricordo
Della signora Rosa la mamma di Rachele, ma era quindi era figlia, no eh.
Della mamma di Rachele, ma di Alessandra Mussolini, quindi già questo è la prima cosa, poi dice era una contadina rozza e questo era abbastanza noto, voglio dire no Bachelet si era fatta costruire a Villa Torlonia, un pollaio per allevare le galline, dice che ecco un'altra rivelazione che la Sarfatti farà il memoriale, dice Rachele, aveva due, ebbe due amanti, cosa che poi nel nel 47 era assolutamente sconosciuta. Invece,
Seri, se ricordate, l'anno scorso nel 2025. Alessandra Mussolini, in un'intervista Cazzullo sul Corriere età, disse mia nonna Rachele ebbe un'amante quindi
Alessandra Mussolini, senza sapere niente di questo memoir stage viene pubblicata adesso ha confermato, almeno in parte quello che era che la Sarfatti di Chanel 47 dice che Rachele la Sarfatti era una cattiva madre, mandava i figli a scuola
Sporchi non li non teneva conto dell'igiene elementare, non gli faceva curare, insomma, a un quadro horror. Ecco, insomma,
Della mamma peggio ancora, peggio ancora Edda per da disse che era una una mezza ninfomane, era una donna che non sapeva regolare nessun tipo distinto, frivola, brutta con le gambe storte, mentre io le volevo chiedere e dunque le volevo chiedere questo quanto è portato a credere a quello che aveva scritto Margherita Sarfatti in è colpa mia, cioè nel senso quanto c'è del diciamo perché immagino che lei che è stata disprezzata dall'entourage di Mussolini ma quanto è portato a credere a quello che astri cioè visto che lei aveva scritto anche
Ecco, le lei lei viene allora Margherita viene emarginata nel 33, tra fase, chiaramente su pressione forte, un po'Mussolini si era scocciato perché sa donna aveva sempre preso più più piede nella sua vita, era una donna dal carattere molto forte.
Che voleva anche una sua riconoscibilità Mussolini, si era sicuramente stufato di questo rapporto, però ci sono delle fortissime.
Pressioni sia della nuova amante Claretta sia di Edda sia di Rachele, ma Raquel era da sempre che faceva professione Mussolini perché mollasse la Sarfatti e lui non l'aveva mai mollata,
C'è pressione da
Perché loro i sani non avevano capito che Rachele continuamente metteva il Duce sull'allerta stai attento, questi rubano, te la fanno alle spalle, quindi finita la guerra, chiaramente la Sarfatti regola un po'i conti, no, perché è un po'per un, diciamo un umano sentimento di rivalsa un po'perché la teoria Mussolini è caduto perché si è fatto,
Non mi ha dato retta, ha fatto l'alleanza con Hitler che io gli avevo sempre detto, di non fare, ha dato spazio ai gerarchi che volevano rubargli tutto e hanno rubato tutto, io, l'avevo messo in guardia ha dato spazio a Ciano, che gli avevo detto che era quello che era dato spazio alla figlia quindi Margherita sicuramente per rispondere alla domanda calca la mano questo aspetto in particolare.
Rispetto a queste piccole vicende private, come la calcola con tutte le ha fatte a parole tremende per la Balabanoff, che schierano, ma socialista russa, amante, anche lei di Mussolini, per Claretta, non ne parliamo, ne dice di ogni dice una coppia.
Una poco di buono una che, quando si è messa con Mussolini, sicuramente aveva già partorito da un'altra persona, perché se aveva avuto già un figlio da un'altra persona, quindi, insomma, questo è il quadro, la parte storica, invece, sempre per restare alla domanda sia la parte storica in cui lei fa rivelazioni storiche della parte sul profilo psicologico di Mussolini secondo me quella è ampiamente,
Ecco allora dunque e Mussolini sniffava cocaina allora lei racconta di come, nel 2021 Mussolini, per un certo periodo ha avuto questa dipendenza, bisogna ricordare che a quell'epoca la cocaina era ampiamente era in libera vendita, peraltro Mussolini, in ogni caso ha fatto cose ben peggiori case di fare cocaina sa in quel periodo però, insomma se volessimo restare la cocaina era era per me,
Tutto a Fiume con d'Annunzio, cioè via sono scorsi fiumi di cocaina era un po'una ma molto diffusa in un certo tipo di ambiente. Ecco, era un qualcosa che era era molto usato, non c'era la mise fuorilegge nel 28 proprio il regime, quindi questo piccolo particolare euro e dunque le sue Matteotti, lei ieri e ha tirato fuori qualche cosa di nuovo che rispetto a quello che sapevamo allora, secondo me è molto interessante la parte su Matteotti, perché da una parte lei dice Mussolini, non c'entra niente, perché ne ha avuto solamente un da giorni che lei ha passato insomma Mussolini, dopo l'omicidio di Matteotti che la sera si sfogava con me e quindi dice, secondo me lui non è stato e questa è una teoria che ovviamente poi sia dimostrabile dimostrata, falsa, perché chiaramente la responsabilità ha avuto una sua dignità a questa teoria della teoria della serie. Se l'avesse fatto lui l'avrebbe fatto meglio, no, questa è una cosa che avremmo che abbiamo sentito l'uomo
Ha tracciato dal punto di vista anche una sua credibilità razionale, cioè dice se lo volevano ammazzare perché sotterraneo con un click day Macchi, nato sotto 20 centimetri di terra. Se lo vuoi fare, se uno lo fa in maniera più intelligente, quindi questa questa è la teoria della Sarfatti, quindi sotto questo aspetto niente di nuovo la cosa che invece, secondo me, lei dice e non dice perché la prima parte della teoria, in qualche modo lei la enuncia anche per salvare se stessa no, perché Anneli erano gli anni del suo, dell'adesione massima di Margherita, al fascismo, quindi sarebbe stato poco credibile nel 47, insomma, si sarebbe condannata se avesse detto a Mussolini e raccolte. Vuole però la cosa che dice molto interessante, oltre a dire, appunto, lui non ha avuto vantaggio, eccetera che però a un certo punto mi ricordo che in quel periodo Mussolini mi diceva sempre mi raccontava con ammirazione
Mi mi mi citava questa pratica che le 7 tedeschi, le 7 politiche tedesche avevano nel far sparire le persone avevano una tecnica che si chiamava Spurlock, crea una parola strana che tipo equivale al desaparecidos? In sostanza dice allora in quel periodo, ma anche prima, nel periodi più crude della lotta politica, mi diceva vedi come sono bravi i tedeschi loro sì che sanno risolvere i problemi, loro sì che con lo spur Los hanno hanno questa pratica che risolve ogni cosa, lo lei dice,
Poi, ripensando e mettendo tutto in fila le cose, mi sono chiesta su che cosa volesse dire lui quando mi diceva questo è questo, ecco quindi, secondo me, questo elemento è un elemento che lei probabilmente butta lì per dire e non dire ecco peraltro secondo molte ricostruzioni degli storici,
Il delitto Matteotti era una sparizione, è venuta male, era proprio quello il tipo di operazione che che avevano in testa gli assassini, l'hanno fatto e Mussolini che probabilmente l'ha ordinata, cioè farlo toglierlo di mezzo senza puoi, farlo ritrovare in qualche modo lasciando al suo mistero. Ecco per visto che si parla anche del caso Matteotti, la la Sarfatti cita mai il sottosegretario finti, che era ebreo, che era uno stretto collaboratore di Mussolini e Palace, sempre mi sembra di sì che ci sia una citazione, mi sembra di sì, ho capito, comunque non si sofferma più di cioè visto che lui era ebreo, cioè ebbe una grossa rottura con lui, ah, va bene, non più di tanto no cita Pippo Naldi che è stato un ex direttore del Carlino, giornalista che in quell'epoca era molto attivo. Lei dice loro incontrato dopo a Parigi nel 39, ci siamo messi a parlare e abbiamo ci siamo un po'raccontati un po'di cose, insomma, ecco, questo è un po'le cose, però ci sono novità storica ad esempio, secondo me la più rilevante e storicamente ho sentito anche un po'di storici e il retroscena per USA
Malissimo, questo è veramente un inedito, che lei fa della mattina del 4 gennaio 2000 1925 nasceva il giorno precedente e il giorno del discorso della dittatura, quando nel famoso discorso discorso terreni tutta colpa mia.
Cioè non è colpa mia, è la mia responsabilità, colpa mia, è il titolo del del Memoriale, però dice quella cosa lì, insomma, si prende le responsabilità del delitto Matteotti, no, no, no, sto dicendo un'altra cosa, la la vera, secondo me novità storica che lei, cosa mai mai citata fino adesso, dagli storici De Felice incluso lei dice quando Mussolini né il 3 gennaio alla Camera disse entro 48 ore vi dico che tutto sarà chiarito, poi dice nessuno ha mai capito che cosa voleva dire Mussolini, perché nelle 48 ore successive non successe niente di particolare vicenda, compro io che cosa successe successe che lui, la mattina dopo andò al Quirinale dal re con un in una cartellina, aveva davanti il decreto di scioglimento immediato del Parlamento e di arresto immediato di tutte e di tutti i deputati d'opposizione, in sostanza, il colpo di stato immediato, quello che poi fece un anno e mezzo dopo, quando fece arrestare tutti i deputati, cioè lui andò sul 4 mattina, lo sottopose a rema Vittorio Emanuele, non glielo firmò, ci fu uno scontro violentissimo tra i due Mussolini, arrivò a minacciare il re e lui gli disse no, io non te lo firmo, se vuoi se volete ammazzatemi, fate quello che vi pare. Ecco, questa è un fatto storico che fino adesso nessuno aveva mai raccontato. Lei lo dice dice io vi vi racconto questa cosa è una cosa che sappiamo in pochissime persone non è mai trapelata e oggi mi sento di rilevava. Vent'anni dopo, quello che è successo,
Questo, secondo me, è uno dei dal punto di vista storico e uno dei gli aspetti. Eh
Forse più ovvio, quello più clamoroso si cerca è quello clamoroso, Eures scena assolutamente inedito di un passaggio importante per la storia del paese d'Italia, ecco.
Tito ferma sul lì la penultima domanda, volevo sapere se Margherita Sarfatti si sofferma sempre su quel periodo, sul fatto che Mussolini si sentì male, molto male ebbe un periodo, se si lei lo cita spesso questo fatto, dopo quegli anni quel periodo lì ma lui abitava in via Rasella credo nel febbraio che si sentiva lui abitava in via Rasella lei parla di questo appartamento di via Rasella racconta di come la sera lei andava a trovarlo in via Rasella stavano lì assieme lui suonava il violino
Gli faceva i racconti, secondo me queste fosse la parte anche più bella le riflessioni che Mussolini le le dalle diceva quella sera al chiaro di luna, quando gli raccontava della sua infanzia, di quando era bambino, di quando aveva appunto raccontava sempre di quest'infanzia molto povera, molto difficile lei racconta lui se l'è portata sempre dietro fino in fondo è uno che odiava i ricchi, odiava la ricchezza perché perché l'aveva sempre odiato era cresciuto in un mondo che in cui i ricchi si odiavano era povero poeta.
Per concludere, le volevo chiedere questo lei si è fatto l'idea che in realtà quella fosse forse la donna che ha amato di più Mussolini, con la quale forse diciamo lui si è trovato anche intellettualmente meglio e con la quale era in sintonia e poi che tipo di reazioni ha riscontrato quando è uscito questa cosa che è stata una piccola bomba, insomma allora secondo me Mussolini allora,
Era in grado Mussolini di amare un uomo, un uomo di potere, così lei Margherita disse Mussolini non ha mai amato nessuno, non ho mai avuto amici, non amava i figli, non avevano la moglie, non amava nessuno, perché non ho una persona assolutamente no affettiva incapace di provare il minimo sentimento per nessuno questo lei racconta,
Io credo che Mussolini dar da quello che già si sapeva della Sarfatti, del suo rapporto d'altra parte, in particolare da questo libro, viene fuori come Margherita è probabilmente l'unica persona con la quale lui ha è riuscito a stabilire un rapporto, diciamo, intellettuale, parità,
12, ad esempio, dopo ogni discorso lui mi chiamava mi telefonava e voleva sapere quello che ne pensavo io per dire ecco, questo è un esempio di di un rapporto in qualche modo paritario, quindi l'amore è sicuramente per qualche tempo la passione anche ma quelle Mussolini ne ha avute molte, ecco quello che viene fuori, è un un quadro di o di un rapporto veramente intellettualmente, intellettualmente di uno scambio intellettuale molto forte di una simpatia
Che poi può essere anche un rapporto anche a volte di interesse.
Di interessi però, insomma, un rapporto vero, ecco non un rapporto così da poco per l'altra domanda, sì, io ho trovato veramente tantissimo interesse perché non me l'aspettavo sinceramente, da una parte si perché comunque un inedito su Mussolini è sempre quel debito su Mussolini, però ho trovato tanto interesse anche rispetto alla figura di lei, non solo di Mussolini, cioè perché lei è rimasta per
Troppo tempo è troppo schiacciata solamente sotto la definizione di amante di Mussolini che acclamante, una grande donna, lei ecco, però è stata molto di più è stata la consigliera oppure l'altra l'altra definizione con la quale molti l'hanno liquidata era la donna che ha insegnato a Mussolini a stare a tavola, insomma, sì, è vero, però,
Però molto molto di più non è stata solo l'amante o solo quella che gli ha insegnato assolutamente no, no, è stata una figura importante, una critica d'arte, una una giorno, visto che facciamo i giornalisti in una delle prime giornalista italiana delle più brave Margherita avevano appena felicissima, stilerà benissimo e quindi un'organizzatrice culturale e una donna di spessore intellettuale notevolissimo. Ecco, quindi sono rimasto un po'sorpreso da questo. Ecco che molti apprezzassero pensavo che fosse più schiacciata solo sull'amante, invece sto incontrando molti che mi dicono eh sì, ma lei è stata una donna veramente di grandissimo spessore e questo mi fa anche contento perché secondo me è sì da a lei quello che in fondo merita. Ecco insomma, ecco, al di là delle sue colpe, la compromissioni con il fascismo che c'è stata e non è stata da poco, però ecco, comunque era una persona con una testa di grandissimo grandissimo valore. Ecco, questo è sicuramente grazie. La ringrazio della sua pazienza. Ringrazio Pierfrancesco De Robertis. Creatori di è colpa mia Mussolini, come l'ho conosciuto, il memoriale di Margherita Sarfatti, che esce 80 anni dopo la sua scrittura. La ringrazio autori. Grazie
Nelle elezioni.