Speciale Giustizia

Buonasera, ebbene, ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, la nostra rubrica di cronaca giudiziaria, questa sera prosegue il viaggio dentro l'aula della sezione penale del tribunale di Caltanissetta, presieduta dal dottor Francesco d'Arrigo, impegnata nel processo di primo grado per il depistaggio sulla strage di Capaci quindi la cosiddetta pista nera e il presunto ruolo di Stefano Delle Chiaie sul banco degli imputati Walter Giustini e Maria Romeo chi sono i due imputati?
Giustini, accusato di depistaggio e calunnia. Maria Romeo, compagna del collaboratore deceduto Alberto Lo Cicero, è accusata di falsa testimonianza. Ricordiamo che, secondo l'assunto della Procura nissena, i due imputati avrebbero fornito false informazioni su questa cosiddetta pista nera nell'ambito dell'inchiesta sulla strage di Capaci il 23 maggio del
92, che ha portato all'eliminazione di Falcone, Francesca Morvillo e i tre agenti di scorta Giustini è un personaggio centrale dal punto di vista investigativo sul caso Lo Cicero, perché è l'ex carabiniere, l'ex brigadiere che gestì la collaborazione di Lo Cicero in un primo momento confidente poi collaboratore di giustizia, uomo di fiducia, di Mariano Tullio Troia, boss di cosa Nostra dato per vicino all'estrema destra, tant'è che veniva definito un Mussolini era legato a Maria Romeo, Lo Cicero sorella di Domenico autista di Stefano Delle Chiaie, il fondatore di Avanguardia Nazionale, Lo Cicero Romeo sono stati i primi a raccontare può, anche per debellato, della presenza di Delle Chiaie in Sicilia nei giorni della bomba di Capaci
Allora, come vi abbiamo spiegato già in diverse puntate che stiamo seguendo questo processo, vi abbiamo fatto sentire l'ultima udienza che si è tenuta a Caltanissetta con l'esame di interrogatorio di Walter Giustini, l'udienza è stata aggiornata al 15 giugno prossimo con l'esame testimoniale dell'altro imputata di Maria Romeo però questa vicenda d'orbita come tante vicende,
Che hanno segnato la cronaca giudiziaria siciliana e non è solo una vicenda di colloqui investigativi deliberativo, procuratore, Gianfranco, Donadio, al tempo, procure nella Procura nazionale antimafia non è solo una storia di verbali e registrazioni che prima di cui non se ne conosceva l'esistenza e che poi sono emersi a distanza di anni non è solo una storia che interroga sul senso della giurisdizione e molti magistrati attivi a Palermo quando la competenza sulla strage di Capaci a Caltanissetta si pensi alla l'attività dell'allora.
Il procuratore generale di Palermo, Roberto Scarpinato oggi e membro del Senato, in quota 5 Stelle, e soprattutto membro anche della commissione bicamerale antimafia, questa è una storia che.
Ha una forte interazione in questo processo con un noto programma d'inchiesta che è report che sta facendo proprio una vera e propria campagna d'inchiesta, decisamente avversa all'assunto della Procura di Caltanissetta, che già ha ottenuto una prima archiviazione in un fascicolo legato appunto alla pista nera Stefano Delle Chiaie da un Gip e da un altro Gip, invece, ha ottenuto un rigetto di ripetute richieste di archiviazione,
E ed è una vicenda che, come potete capire, è abbastanza controversa, altro dato che che dà una connotazione a questa udienze, l'interazione, appunto, con la trasmissione Report e le udienze, perché più volte, soprattutto dagli avvocati difensori degli imputati si lamentano una serie di elementi lo sentirete anche nell'udienza di questa sera che vengono declinati appunto dai media in questo caso report ma anche,
Altri quotidiani che che pure seguono con una certa perizia questa vicenda della pista nera, una polemica appunto su quanto esce fuori sulla stampa e quanto invece viene a mancare poi appunto al fascicolo.
Dibattimentale e anche in questo documento sentirete ormai diventa una questione sembra divido, per quanto si sente ogni volta in queste udienze, nelle cosiddette questioni preliminari, prima che si dà il via alle escussioni testimoniali, è uno di questi casi, è proprio il magistrato Vittorio Teresi che peraltro ritroviamo in questo processo di primo grado nel ruolo anche di parte offesa.
Perché in una delle ultime udienze vi abbiamo trasmesso soprattutto l'avvocatessa Sonia, Battaglia ESE che difende il brigadiere Walter Giustini ha lamentato, per esempio, il fatto che Teresi, rispetto alle dichiarazioni fatte in sede di esame, testimoniale al processo di primo grado secondo l'assunto della difesa invece poi alla trasmissione Report ha detto delle cose che non sono pervenute nell'economia dibattimentale del processo che si sta celebrando nella sezione penale di Caltanissetta.
E questo, diciamo, è una cifra e la dice la dice abbastanza abbastanza lunga, noi quindi questa sera, guarda caso, sentiremo proprio l'esame testimoniale del dottor Vittorio Teresi, che per tanti anni è stato nella magistratura requirente, nella sua direzione distrettuale antimafia del capoluogo siciliano, prima come pubblico ministero della Procura presso il Tribunale poi anche come sostituto procuratore generale.
E che dirà la sua su anche sul percorso che è stato seguito in quegli anni rispetto alla gestione del collaboratore di giustizia, e questo è il punto diciamo del magistrato subito dopo Teresi, ascolteremo anche un altro esame testimoniale e che un altro punto di vista è quello dell'investigatore sentiremo Michele coscia un carabiniere in servizio ancora oggi dal 1991 alla prima sezione del comando provinciale di Palermo dell'Arma dei carabinieri
L'esame testimoniale di Gaúcha è molto interessante perché parla degli anni in cui ha lavorato insieme al all'imputato Walter Giustini, il brigadiere che gestiva collaborazioni Lo Cicero e quindi racconta anche i passaggi sicuramente significativi sulla gestione di questo collaboratore di giustizia e di quanto poi è accaduto nel passaggio dal ruolo diciamo di confidente a quello di collaboratori di giustizia ma fornisce anche l'occasione,
Di ritornare sul cotè mafioso in cui si muoveva proprio Alberto Lo Cicero, è che dire, invece dell'esame testimoniale interessi, ma il passaggio più significativo quando Vittorio Teresi dice che se i carabinieri, i collaboratori o qualunque altro mi avessero fatto il nome di Delle Chiaie,
Come un personaggio agganciabile alla strage di Capaci, certamente la mia attenzione sarebbe stata particolarmente alta e se fosse avvenuto prima della strage di via d'Amelio, ne avrei certamente parlato con Paolo Borsellino, che al tempo era il mio procuratore aggiunto, dice interessi, conoscevo bene l'ansia dice sempre Teresi la determinazione con la quale Borsellino andava a caccia di qualsiasi notizia potesse in qualche modo riguardare, spiegare e far capire ciò che era accaduto.
A Capaci e quindi la ragione della strage per me sarebbe stato sicuramente ha detto Teresi un obbligo morale ancora più forte di quello giuridico, ovvero riferirgli qualunque dettaglio, perché si perché in questa vicenda si riprende un contesto in cui Paolo Borsellino era ancora vivo prima di essere eliminato il 19 luglio invece nella strage di via d'Amelio storie torbide come sempre della storia di mafia e dell'antimafia in Sicilia e quindi non resta a questo punto
Che cedere la parola per l'inizio di rito di questo esame del 23 giugno scorso, del dottor Teresi e del carabiniere Michele coscia chiedendo subito la parola nella solennità diritto d'inizio d'udienza al presidente, Francesco d'Arrigo, del presidente della sezione penale del tribunale di Caltanissetta, buon ascolto a Giustini Walter,
Lì, un giorno libero, non comparso avvocato, battaglie.
Romeo, Maria libera, assente, avvocato bottiglie, presenta.
Persona offesa, Teresi, Vittorio è presente, allora dovevamo sentire i testi Coscia, Michele.
Che è presente Arcangeli Giovanni è presente e cavallo Gianfranco
No, lo abbiamo sostituito con Vittorio Teresi.
Con il consenso anche dell'ufficio di procura, allora l'Ufficio di Procura sicuramente a conoscenza del fatto che io avevo richiesto alla Direzione nazionale antimafia perché è arrivata la risposta anche al procuratore De Luca, copia dei colloqui investigativi di Lo Cicero, la Romeo e un altro personaggio, la procura nazionale antimafia mi risponde dicendomi che,
Questi colloqui non possono essere dati in base all'articolo 18 bis, insomma, che lei, Presidente, conosce meglio di me che i colloqui investigativi hanno soltanto spunto appunto investigativo e che quindi non possono entrare nei procedimenti, perché la prova si forma in dibattimento e soprattutto perché c'è l'esigenza di tutelare
I collaboratori allora lo Scisciolo, come tutti quanti noi sappiamo, è morto e quindi non c'è nessuna esigenza di tutelarlo, ma soprattutto io, come dire, faccio salto un po'dalla sedia nel momento in cui poi questi colloqui investigativi vengono spiattellato in televisione nella trasmissione Report del 18 maggio di questo eh no, presidente, non c'è da sorridere perché,
Cioè
Vorrei sorridere per un fenomeno in sé e che il fenomeno in sé e allora, se la Procura non offensivo per nessuno, perché se la Procura nazionale antimafia mi dice che sono colloqui che sono strettamente riservati, allora poi io mi chiedo come mai siano finiti parola per parola nelle mani di un giornalista al quale io ho anche chiesto di avere copia della cassetta. La Rai mi dice che non non c'è, non non hanno a disposizione quest'audio cassetta e mi chiedo anche a questo punto, se sono state quantomeno avviate delle indagini per capire delle fughe di notizie e quant'altro. Quindi, Presidente, siccome per me per la mia posizione ritengo che quel colloquio investigativo, soprattutto quello di Lo Cicero, è molto importante perché dice delle cose estremamente importante. Io chiedo che lei voglia cortesemente richiederne l'acquisizione. Non solo io ho chiesto anche gliene fornisco copia, presidente, all'Arma dei Carabinieri, chiedendo
Al comando provinciale di Palermo e chiedendo anche all'Urp che poi ha inviato a loro per conoscenza.
Copia del delle annotazioni e delle relazioni di servizio a firma del mio cliente di Giustini, redatte nei mesi di aprile e maggio 92, l'Arma dei carabinieri non mi ha mai risposto. Ok, perché per me sono importantissime quelle relazioni, perché nel fascicolo non si trovano si parla di quelle annotazioni, ma nel fascicolo non ci sono allora io ritengo, Presidente, e lei converrà sicuramente con me che io non posso fare solo ed esclusivamente il processo con gli atti forniti dalla procura, ma ho bisogno anche degli atti che a me interessano e se le istituzioni a cui io chiedo in maniera aperta con istanze mandate via PEC neanche mi rispondono, credo che lei, Presidente, possa tranquillamente intervenire e chiedere all'Arma dei Carabinieri quantomeno di fare una verifica e vedere dove stanno queste annotazioni, perché
Voglio dire lui le ha fatte, le ha depositate sia in procure e una copia, rimane anche agli atti all'interno del fascicolo, ma qui non non c'è traccia, quindi io chiedo, Presidente, che lei ne voglia acquisire una copia, di ordinare ai carabinieri di darmi una copia le le do po'giustamente.
Il pubblico ministero vuole interloquire.
Ciclo di colloqui investigativi, quindi non capisco perché ce ne sono alcuni, è quello di Lo Cicero, è importante, no, grazie Presidente, sul punto.
Dei colloqui investigativi non vorrei ripetere cose già dette il colloquio investigativo, e in questo concordo totalmente.
Con la posizione espressa dalla Procura nazionale antimafia è, diciamo, un atto processualmente inutilizzabile, quindi non ha nessuna valenza processuale, peraltro è un atto che non è della disponibilità dell'ufficio della Procura, quindi io non posso che sul colloquio investigativo rimettermi alla valutazione che ha fatto la Procura nazionale antimafia alla in ordine al rigetto della produzione degli stessi osservo così per ricordare la memoria, per rinfrescare la memoria a tutti che peraltro è un colloquio investigativo, fatto in maniera del tutto irrituale dall'allora procuratore Donadio.
Ah, perché perché il colloquio investigativo è qualcosa che vi?
Viene svolto secondo la dizione normativa, al fine di valutare se da parte di un determinato soggetto, cioè o meno, una disponibilità a collaborare con l'autorità giudiziaria, questo è fondamentalmente la chiave del colloquio investigativo. Nel caso di specie, sono stati fatti colloqui investigativi nei confronti di un soggetto che aveva già collaboratore di giustizia, quindi, semmai andava sottoposto ad interrogatorio con un'assistenza difensiva e non ad un colloquio investigativo. E la stessa cosa, anzi, a maggior ragione vale per i colloqui investigativi, che furono fatte addirittura nei confronti di
Esponenti dell'Arma dei Carabinieri, cioè se non è cambiare il codice, se devo sentire un esponente dell'Arma dei carabinieri, lo devo sentire a sommarie informazioni e non con un colloquio investigativo, quindi a emotivi già compendiati, diciamo nella nota del Procuratore nazionale antimafia, aggiungo queste ulteriori mie personali considerazioni in ordine alla non utilizzabilità dei colloqui investigativi in questa sede. D'altra parte, la norma prevede che il colloquio investigativo possa essere utilizzato unicamente quale spunto investigativo, ma non abbia
Alcuna valenza processuale. Per quanto riguarda la richiesta delle note in atti, sarà facile rilevare che anche noi abbiamo richiesto queste stessa documentazione al Comando generale dell'Arma dei Carabinieri e al al comando provinciale di Palermo, che è stato risposto che le uniche annotazioni riguardanti l'argomento sono quelle che sono presenti agli atti del fascicolo, quindi
Siamo anche andati fisicamente, diciamo, a cercarlo presso il comando provinciale di Palermo e non abbiamo rinvenuto altre annotazioni rispetto a quelle che sono agli atti del fascicolo, quindi su questo punto dico ritengo che l'indagine sia stata ampiamente completa, grazie.
Questa è una cosa
Non ci può essere repliche su questo punto,
Vorrei replicare
Praticamente posso produrre chiedere di mi dà la parola gentile grazie semplicemente che concordo, perché comunque la la, il codice è chiaro sui colloqui investigativi e sulla utilizzabilità di questi colloqui.
E però non si spiega perché agli atti della Procura risultano un colloquio investigativo del 2008 fatto dal dottor Donadio
A tale Marullo, da dove emergono circostanze importanti, quindi io, sulla scorta di quello che precedentemente ha riferito, chiedo di produrre questo colloquio investigativo, perché agli atti della procura, gli atti del di di parte, quindi non capiamo perché alcuni ci sono e altri no, quindi io, a prescindere da fonti giornalistiche mi sono munito del colloquio investigativo che si trova agli atti del fascicolo del pubblico ministero e chiedo di produrre grazie.
Immagino che il presidente la risposta è la stessa, ovviamente, nel caso ci fosse interesse ad acquisire questi atti si sente come teste la persona che è stata eventualmente sottoposta a colloquio investigativo, se è stato messo in lista dalle difese e poi eventualmente si si valuterà parlavo di quest'ultimo colloquio investigativo ovviamente non di Lo Cicero che è deceduto.
Va bene, il tribunale si riserva su tutte le richieste difensive e dispone procedersi oltre con chi inizialmente possiamo cominciare con il dottore Teresi, il dottore Teresi si può accomodare, gli altri testi debbono uscire Zafar saranno chiamati successivamente.
Prego buongiorno.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgere.
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
Santoro, interesse nato a Palermo, il 28 10 52, residente a Palermo.
Bene.
Sì, gli altri testimoni sono usciti, prego, Pubblico, ministero, grazie Presidente, buongiorno procurato buongiorno Procuratore.
Procuratore e adesso io ripercorrerò un secondo i fatti di cui legge ha riferito alla Procura della Repubblica di Caltanissetta, appunto il 18 maggio 2022, anche per le difese.
Preliminarmente le chiedo.
Dove prestava servizio e con quale funzioni nel 1992
Sono in servizio presso la Procura della Repubblica di Palermo, come sostituto perfetto di che tipo di indagini si occupava all'epoca procuratore, nel 92 facevano già parte della Direzione distrettuale antimafia,
Ma già nel 91, quando il dottore Falcone venne come procuratore aggiunto, aveva costituito un gruppo informalmente, diciamo così, un pool antimafia e lo già inserito in quello.
Da sì, da fine 90 ai primi del 91, perfetto grazie, ecco, io diciamo, mi rendo perfettamente conto che sono passati più di 30 anni, ma le vorrei, diciamo, rivolgere delle domande che attengono ad un'indagine che si colloca tra la fine del 91 agli inizi del 92 e che ha riguardato anche la figura di Alberto Lo Cicero lei innanzitutto il ricorda chi era Alberto Lo Cicero,
Sì, io ricordo, ricordo la figura di Alberto Lo Cicero.
Perché ebbi modo di sentirlo?
In epoca successiva.
Certamente successiva alle stragi, credo comunque non prima del 93 era già procuratore il dottor Caselli.
E inizialmente non si trattò di una vera e propria collaborazione, ma di un problema che riguardava la sua convivente, anzi la sua amante.
Che aveva avuto problemi con il marito o ex marito, quindi Lo Cicero aveva questa questa relazione con questa donna che si chiamava Romeo Maria Romeo.
E questo aveva comportato dei problemi seri.
Con l'ex marito della Romeo.
Lo Cicero accennava semplicemente alla sua vicinanza alla cosa Nostra palermitana, in particolare, alla famiglia di San Lorenzo.
Ma non come adepto, non come è formalmente inserito nella famiglia, ma come persona vicina di fiducia dei vari dei vari componenti della famiglia di Biondino Troia ed altri.
Io voglio precisare che.
Ho iniziato a occuparmi delle vicende di mafia.
Per.
Su Palermo soltanto nel 93, perché fino al 92, Fino certamente fino alle stragi quando il procuratore era il dottore Giammanco Jero si inserito nella direzione di distrettuale antimafia ma ero competente ero stato designato per le indagini della zona dell'agrigentino, infatti mi occupavo della guerra con la Stidda eccetera.
Paolo Borsellino era il mio procuratore aggiunto per la zona di Agrigento e quindi io riferivo a lui tutto quanto riguardava le attività di indagini che svolgevano su quel territorio, non avevo una competenza funzionale sul territorio, palermitano ed è questo che vi porta, come dire mi aiuta nel ricordo del fatto che io Lo Cicero lo sento sono dopo che divento competente.
Nelle mie funzioni di pm, di di a Palermo, senta procuratore, ma lei ricorda come comunque faremo anche nella produzione documentale, sul punto lei ricorda come appunto è emersa la figura di Alberto Lo Cicero, quindi, come nacque il procedimento che lo ricordava, se era stato,
Vittima di di attentati, cosa che è di questa memoria, diciamo poi guardi io.
Ricordo che l'unico, il primo, il primo atto rilevante, la prima dichiarazione irrilevante che un pochino, mi fece.
Rivedere un po'la mia considerazione generale nei confronti del collaboratore.
E fu la dichiarazione che lui fece nella immediatezza dell'arresto di Riina, quindi al 15 gennaio del 93, quando, correggendo una erronea indicazione dei carabinieri, indicò correttamente il nome dell'autista che aveva accompagnato fuori dal residence Riina, che non era Biondolillo come i carabinieri avevano indicato bensì biondino poi risultato appunto Salvatore Biondino e addirittura rappresentanza del mandamento mafioso di San Lorenzo.
Quindi, ecco questo in qualche modo diede una credibilità particolare, Lo Cicero, che fino a quel momento si era mantenuto su dichiarazioni davvero.
Poco rilevanti, io
Ho una memoria molto vaga del della questione dell'attentato del nei confronti di Lo Cicero, davvero è una cosa che ho qua, quasi del tutto ricorda di un attentato ai danni di il ricordo, di un pericolo reale che lui corse, ma non i dettagli va bene.
Un'altra domanda lei?
Ha fatto riferimento a quelle che sono state le prime, diciamo i primi riferimenti che Lo Cicero Alberto fece nei confronti dei soggetti, diciamo mafiosi del mandamento di San Lorenzo, ecco ricorda.
Qual era la l'iniziale se ne ha memoria procuratore chiaramente l'iniziale e considerazione da parte del della procura, il rispetto alle dichiarazioni che aveva fatto, che aveva fatto il signor Lo Cicero,
Ma ripeto.
Quella indicazione di Locicero su biondino ci fece rivalutare il ciò che noi, fino a quel momento avevamo pensato tant'è che lo uccisero poi anche da noi venne trattato in maniera più compiuta, più attenta.
Al punto che io trasmisi ai colleghi di Caltanissetta e in particolare alla collega Boccassini, che già lavorava come applicato per le indagini, sulla strage di Capaci dei trasmisi, alcune dichiarazioni di Locicero che riguardavano, che riguardavano fatti di sua competenza e poi molto correttamente con la Boccassini andammo insieme a interrogare Lo Cicero perché Lo Cicero era, come dire un mio collaboratore diciamo così impropriamente, e quindi era più opportuno per il primo approccio col nuovo magistrato che fosse presente anche colui che aveva che aveva già sentito il collaboratore per in qualche modo facilitare il contatto con la nuova autorità giudiziaria e quindi io ricordo di un interrogatorio è fatto a Milano con Ilda Boccassini, in cui Lo Cicero venne sentito sui fatti che riguardavano la competenza specifica di Caltanissetta, sulla strage perfetto e infatti la mia domanda riguarda il periodo antecedente. Diciamo a questa, diciamo sì alle proprie, alle dichiarazioni che rese, che consentirono poi, nel gennaio del
93 di identificare il biondino, ecco rispetto quindi alla al al 92, ecco quella è la collocazione temporale, lei ricorda in particolare se erano emerse delle perplessità e di che tipo ne aveva già parlato anche nel corso della sua escussione, allora.
Dettagli particolari, non ne ricordo, però c'è certamente una considerazione generale sì che influenzava in qualche modo il nostro giudizio nei confronti dell'efficacia della collaborazione di Locicero, questa
E considerazione generale riguardava il fatto che lui, fin dall'inizio della sua collaborazione.
Aveva ribadito di non essere un associato di non essere un affiliato, ma soltanto una persona vicina all'organizzazione, ecco, questo status particolare, dal nostro punto di vista, non gli avrebbe consentito di avere informazioni importanti, riservate, gravi, che erano patrimonio dei vertici dell'organizzazione è certamente non potevano costituire invece conoscenza di un semplice amico ho avvicinato dalla Family ecco, questa considerazione generale ci faceva un po'aveva delle riserve sulla sua collaborazione.
Perfetto, questo è chiarissimo, procurata io adesso, con il consenso del tribunale, procedere ad una contestazione che rispetto a questo tema, cioè sulle dichiarazioni che lei ha ebbe a riferire alla Procura il 18 maggio 2022.
Ha riferito inizialmente abbiamo avuto delle perplessità circa l'attendibilità dell'uccisero anche perché quest'ultima aveva affermato che suo cugino Bonanno Armando era ancora vivo, mentre dei collaboratori di giustizia ritenuti molto attendibili quali Francesco Marino Mannoia Giovanni Idra.
Peppino Marchese avevano riferiti in termini di certezza che il detto Bonanno era stato ucciso da cosa Nostra, ecco io le e le chiedo se ha memoria anche in questo senso.
E lui un po'si vantava per accreditarsi ai nostri occhi, si vantava di questa parentela con Bonanno, che era stato un uomo d'onore di grande rilievo e però questa sua presa di posizione sulla esistenza in vita all'epoca di Armando Bonanno per noi era come dire fortemente in contrasto con le acquisizioni, perfetto quindi conferma questa circostanza, assolutamente sì, senta innanzitutto rispetto. Lei ha parlato prima del procuratore aggiunto Borsellino come il coordinato, il referente per le indagini su Agrigento, ecco su Palermo e in particolare sul mandamento di
San Lorenzo chi era il referente come procuratore aggiunto all'epoca rispetto a queste indagini, credo, aliquota, credo il procuratore, Vittorio Aliquò Vittorio senta risp, concorrono a un'altra domanda su questa attività investigativa che avete svolto, che lei diciamo, di cui lei ha coordinato le indagini, ricorda con quale forza di polizia lei ha svolto le indagini sulla figura di Alberto Lo Cicero coi carabinieri ecco carabinieri che il reparto, il,
Non lo ricordo, sono ricorsi l'epoca disse niente e ha fatto riferimento al gruppo uno dei carabinieri di Palermo, sì, sì, perché il gruppo uno riguardava le indagini sulla città dal Gruppo 2 era il vecchio provinciale, diciamo così perfetto, le faccio un'altra domanda ricorda con chi principalmente esigerà azionava rispetto a questa attività investigativa con chi dei carabinieri lei si relazionano, io ricordo la figura del brigadiere Giustini, vostro ingiustizie, come dire, era colui che aveva un rapporto di maggiore confidenza, vicinanza con Lo Cicero
Perfetto e a memoria anche della figura del brigadiere Michele, coscia Zen.
Dico.
Sì, diciamo che li ricordo spesso insieme però sì sì, anche se ho capito
Ora.
Lei faccio le faccio, diciamo delle.
Delle ulteriori domande, sempre su questa attività.
Di di indagine, innanzitutto lei.
Lei ha innanzitutto ricorda di aver.
Diciamo un come dire.
Degli incontri che si svolsero tra taluni magistrati della procura di Palermo se ne è a conoscenza e Alberto Lo Cicero, lei ha memoria di incontri, cene incontri informali, diciamo anche formalizzati, diciamo non certo nell'ambito del procedimento io faccio riferimento quindi se vi sono stati occasioni di colloquio con tra magistrati e il Alberto Lo Cicero.
Sempre a me.
Procuratori sento.
Il termine con il termine incontri che ci mettono di fronte oggetto di annotazione neo procuratore io ricordo soltanto occasioni di interrogatori, quindi un dato assolutamente formale, che poi ha riscontro negli atti processuali, nelle indagini, eccetera, ma di incontri informali, no, non parlo di incontri informali, procuratore allora mi precisa sempre incontri che sono poi confluite anche in annotazioni.
Io, con il consenso del tribunale, sottoporrei al testimone una annotazione che la difesa è sicuramente conoscono, perché gli atti del processo che è dell'1 giugno 1992 Procura della Repubblica presso il Tribunale annotazione del PM vorrei sottoporla al testimone e a mia firma eh guardi gliela sottopongo non c'è firma Cep e quindi vorrei innanzitutto sottoporvi magari verifichiamo se arrivano,
Giugno 92
Ecco per precisare non esca e dattiloscritta, ad eccezione della parte finale che diciamo scritta diciamo invece e di pugno, quindi le chiedo, anche se per caso riconosce la sua grafia o comunque a memoria di quest'atto che è stato rinvenuto nel fascicolo del pubblico ministero di Palermo.
Sì, allora.
Un flash se germi di Borsa indietro.
No, mi vengono quando stiamo parlando, sì, sì, è una mia annotazione, è una cosiddetta l'annotazione di servizio, nel senso che, ecco, siccome il The brigadiere Giustina era venuto in ufficio con Lo Cicero che però si rifiutava di firmare alcun verbale, io ho ritenuto doveroso informare comunque i vertici dell'ufficio del procuratore capo che c'era stato questo incontro e che aveva avuto questo particolare e delicato contenuto perfetto.
E quindi si ho fatto questa annotazione di servizio, infatti anche la grafia e poi a mano successiva, alla parte dattiloscritte e di mio pugno, perfetta, perfetto, grazie poi all'esito, presidente, chiederei anche diciamo di produrre il documento che abbiamo materialmente agli atti del fascicolo del dibattimento il documento che abbiamo sottoposto al procuratore Teresi.
Guardi, le vorrei scusi.
Bossi, non un pubblico ministero, scusi se la interrompo volevo precisare che verosimilmente.
Io ero di turno quel giorno in Procura, ecco perché la presenza di Justine, nell'annotazione a me che, come avevo detto prima, non ero competente su fatti di Palermo, però, essendo di turno quindi presente in ufficio e in ogni caso preposto a prendere le denunce e le dichiarazioni che venivano informalmente in ufficio feci questa annotazione lei comunque ha coordinato anche quella attività con i carabinieri del Gruppo uno che riguardava il loci c'erano in ogni caso queste cose si evidentemente si poi io, ecco io a questo punto, Presidente, le sottoporre restano sempre dei documenti presi al agli atti, diciamo, del fascicolo
Del che ha riguardato appunto il Lo Cicero è Lerner, sottoporrei al testimone quella che è la nota 35 0 7 43 del 91.
Denominate informativa preliminare circa le indagini di PG svolte a seguito del tentato omicidio, patito dall'Uci c'era Alberto è una che è dell'8 giugno 92 e poi una delega del 10 giugno del 92.
Le chiedo rispetto a questa delega che venne fatta sulla scorta di questa annotazione, se ne riconosce anche la la paternità, perché c'è la sigla e quindi sottoporrei anche per completezza al testimone questa documentazione.
È di pochi giorni.
In alto a destra c'è consegnata a mano foto di consegna a mano dal capitano Menicucci e mia perfetto, perfetto e anche la la firma, diciamo.
Scusate, signori, scusate, imperdonabile.
Sì, adesso non insomma, sì, sì, comunque evidentemente un'informativa che certo no, era giusto, che comunque riconosce la sua grafia che gli è stata data alle sue mani perfetta Lebel, ecco perfetto e poi c'è una delega che di due giorni di successiva, in fondo c'è la fee una un accenno di sigla che pure mio perfetto sì,
Senta.
Procuratore, una precisazione, innanzitutto in questa delega si fa riferimento alla figura di Biondino Salvatore.
Nella delega, nella delega che lei nella delega nella delega di indagine.
No, no, questo senta, le vorrei chiedere del.
Precisazioni, sempre nell'ambito di questa attività che venne svolta prima, le ha fatto riferimento alla all'importanza che ha avuto che hanno avuto le dichiarazioni di Locicero in occasione dell'arresto di Riina nel gennaio del 93, quando consentiti riconoscere biondino Salvatore che in quel momento autista di Totò Riina,
Né le volevo che lei le chiedo, lei ha mai avuto notizie nell'ambito dell'attività di indagine, le venne riferito, emersero elementi che lei ricordi di Biondino Salvatore quale autista di Totò Riina prima del gennaio del 93.
Non mi pare.
Le un'altra, un'altra domanda, procuratore, sempre nell'ambito di questa attività investigativa, lei, a memoria o ricorda, ricorda se prima della strage di Capaci verificatasi il 23 maggio del 92?
Le vennero riferiti di, diciamo, de di pre della presenza di mafiosi e di movimenti sospetti di mafiosi nei luoghi nei pressi del luogo in cui si svolse la strage di Capaci a memoria di relazioni di servizio su queste di di annotazioni su che riguardavano questi punti quindi biondino quale,
L'autista di Totò Riina o rispetto a?
Dei strani movimenti a Capaci nella zona ne ha memoria assolutamente.
Senta ancora una domanda, lei ricorda se venne poi svolta anche una successivamente alla strage di Capaci quindi, dopo, ad in particolare.
Dopo dopo quel tragico evento.
Se si avviò un'attività di?
Di coordinamento delle riunioni che riguardavano la figura di Alberto Lo Cicero con la procura di Caltanissetta, ha memoria di riunioni che si svolsero a Capaci e via d'Amelio.
Esatto, dopo la strage di Capaci si?
Non credo non non ne ha memoria io, un po'Biocor meglio, si dico scusate, sì, no, perché li ha vissuti purtroppo.
Io lei in questi tempi sono scanditi da quegli eventi, no, quindi la mia memoria.
In qualche modo, eh sì, io le chiederei se fra la strage di Capaci e quella di via d'Amelio quindi prima del non ne ricorda le posso sottoporre con il consenso delle parti, è un verbale di.
Di riunione che porta la data del 15 giugno 1992, tra appunto il procuratore Giammanco, aliquot borsellini e Borsellino Teresi il dottor Pietro Vaccara, che all'epoca non so se lo conosce Pietro Vaccara era all'epoca in servizio lo video le posso sottoporre questa ulteriore documento.
Se il presidente lo ritiene.
Bene, ne prendo atto, davvero o no, non ricordo di questo no.
Ma poi, insomma, ero l'ultimo.
Sì.
A memoria se, appunto dopo la strage di Capaci, vi furono delle emergenze investigative che imposero lo svolgimento di una riunione tra la procura di Caltanissetta e la procura di Palermo, come da verbale che le ho sottoposto.
Cioè mi sto chiedendo l'oggetto di successiva, non le sto chiedendo se succede le ragioni che portarono a quella riunione, quindi se, dopo la strage di Capaci emersero degli elementi che.
Imposero una attività di coordinamento tra i due uffici, evidentemente.
La medesima domanda, a cui il teste ha detto che non non ricordo, è la stessa domanda che ho fatto 20, secondo una specificazione, se lo ricordano.
Con questo documento io devo.
So che prende atto del del documento sottoposto e non hanno non ricorda sì, ma si ricorda a questo punto potrebbero, dopo averlo visionato, se ci torno con un contatore in circostanze che che comportarono la necessità della riunione.
Sì, sempre il 18 maggio.
Due 18 maggio 2022, lei ha riferito aggiungo, in relazione al punto 1, ovvero strani movimenti di mafiosi di rilievo nei pressi del luogo ove fu successivamente seguita alla strage in danno di Giovanni Falcone, che tali fatti furono riferì
I T dopo la strage di Capaci quindi, in particolare, quello che lei ha riferito alla Procura di Caltanissetta e che, dopo la strage di Capaci emersero elementi che riguardavano degli strani movimenti nella zona della strage di Capaci, quindi lei ha anche a il procuratori che la sentirono il 18 maggio 2022 ha così riferito ora conferma le dichiarazioni che rese nel maggio del 2022 a memoria di queste di questa circostanza, procuratore.
No, ovviamente, collegando le cose con un minimo di logica, mi vien da dire che i riferimenti a quegli strani movimenti potrebbero essere oggetto di questa riunione, ma è una mia ricostruzione, logica, non perfetta, memorie, precisa di questi fatti.
Un'altra, un'altra domanda nell'ambito di questa di questa diciamo attività che lei svolse con i carabinieri del Gruppo 1 Palermo.
Le chiedo, è emersa mai ricorda se emersero elementi che riguardarono la figura di Stefano Delle Chiaie.
No.
Mi sento di dire che certamente non è emerso il nome di Stefano Delle Chiaie effetto e sono indotto a dire questo perché.
Io già all'epoca, avendo seguito, come dire le trame della storia d'Italia passata, conoscevo, diciamo di fama,
Delle Chiaie, quindi, se i carabinieri o un collaboratore o chiunque altro ne avesse fatto il nome di Delle Chiaie, come personaggio in qualche modo.
Presente, coinvolto o comunque agganciabile alle vicende della strage di Capaci e certamente.
Lo avrei, la mia attenzione sarebbe sarebbe stata particolarmente alta e soprattutto, se ciò fosse avvenuto prima della strage di via d'Amelio, io ne avrei parlato con il procuratore Borsellino, cioè sia perché Borsellino era il mio procuratore aggiunto, al quale avevo l'obbligo di riferire sia perché in quei periodi negli ultimi periodi col dottor Borsellino avevo una frequenza lavorativa molto assidua tant'è che io sono stato,
Con con Paolo Borsellino fino al alle 2, alle ore 14 del 18 luglio, a parlare di lavoro nella nella sua stanza, quindi, siccome conoscevo bene l'ansia.
La.
La determinazione con la quale il dottore Borsellino cercava andava a caccia di qualunque notizie che potesse in qualche modo riguardare, spiegare e far capire ciò che era avvenuto a Capaci, e quindi le ragioni della strage, e per me sarebbe stato un obbligo morale è ancora più forte dell'obbligo giuridico quello di riferirgli qualunque dettaglio, quindi tendo assolutamente escludere di avere sentito il nome dall'équipe di Di Stefano.
Senta quindi non ha memoria neanche di relazioni, pare scontato, però dunque è di nessun genere, diciamo, perfetto.
Senta un'altra, un'altra domanda.
Lei ricorda la figura di Guido, Lo Porto S. È emersa nell'ambito delle dichiarazioni di Alberto Lo Cicero.
Eh, sì, esatto, lui ci parlò di Guido Lo Porto.
Che all'epoca era un parlamentare o lo era stato messo adesso, non ricordo.
Però il mio ricordo è offuscato dal fatto che qualche tempo dopo, credo qualche anno dopo no adesso no, non so collocarlo nel tempo.
Mi occupai personalmente di un'indagine che coinvolgeva lo porto,
Che fu da noi scritto come per 110 e 416 bis.
Eh sì, nell'ambito delle nostre indagini antimafia, poi archiviata, poi archiviato, perfetto quindi a memoria, che vennero svolte anche delle indagini.
Su questo è che Lo Cicero ne aveva parlato in eh, sì, ricordo che lui ne parlò, non ricordo che peso ebbero queste dichiarazioni nelle indagini, ma comunque certamente entrarono perfetto.
Faccio una domanda che mi era sempre in relazione a questa attività di coordinamento con la Procura di Caltanissetta e la procura di Palermo, nell'ambito dell'indagine che ha riguardato anche la figura di Alberto Lo Cicero lei ha memoria di, ma quali, se ce ne sono state di interlocuzione anche successive,
Vie di deleghe che fece la procura di Caltanissetta all'epoca, cioè a memoria di quali sono stati gli step successivi a quella riunione di coordinamento guardi io l'unico dato che ricordo con certezza quello della gestione congiunta iniziale, perché poi ognuno andò per la sua strada della collaborazione di Locicero con Caltanissetta ma con con la dottoressa Boccassini, io non ho non ho mai sentito Lo Cicero assieme a Vaccara che peraltro,
La cui applicazione in queste indagini fu molto breve, diciamo così.
Quindi, certo, ci furono l'attività di indagine congiunta con Caltanissetta,
Ma poi, quando?
Come solitamente avveniva quando le indagini arrivavano a un punto, come dire di.
Speciale competenza di Caltanissetta sulle stragi e noi di Palermo facevamo un passo indietro perché perché perché era giusto fare così, insomma?
E
Io a questo punto lei
Nell'ambito, sempre in questo periodo della fattività professionale, ha mai?
L'ha conosciuto il l'allora capitano Gianfranco Cavallo.
All'epoca era responsabile della sezione carabinieri presso la Pretura di Palermo, non me lo ricordo.
No, non me lo ricordo.
Ufficiali dei carabinieri, li abbiamo conosciuti,
Si possa immaginare io sempre con il consenso del tribunale, sottoporrei al teste la nota del 5 ottobre 1992 a firma del del responsabile della sezione dei carabinieri, Gianfranco Cavallo nel corpo, nella quale si fa anche riferimento alla figura di Stefano Delle Chiaie.
Io la sottopongo, se mi consenta, il tribunale saluto alla sigla di ricezione, non è mia, non è sua nella riconosce, per caso poi tanto ne faremo.
No, va bene.
Ecco.
Dunque si
Con sé 1.000 legga il contenuto, le chiedo procuratore, se per lei, se rileggendo la memoria di avere letto in precedenza di aver all'epoca ha letto, ha avuto visione di questa nota.
No, no, no, non mi pare di aver letto e, ripeto, è una annotazione pur sempre da fonte confidenziale, ma comunque di un contenuto di grande rilievo, ma lei non ne ha mai avuto conoscenza fisicamente, per le mie condizioni di memoria posso dire che magari se l'avessi letta un po'me ne sarei ricordato e basta.
Bene.
Quindi va be'non, la non non la ricorda a proposito sempre di quindi Stefano Delle Chiaie, anche questa, insomma, è una domanda di specificazione alla precedente che mi corre l'obbligo farla ma parzialmente ha già risposto, lei quindi, nell'ambito sempre delle attività con i carabinieri ricorda se le vennero consegnate anche delle foto che riguardavano Stefano Delle Chiaie dai carabinieri idee gruppo 1 Palermo e che riguardavano che le vennero messe mostrate delle foto e che riguardavano Stefano Delle Chiaie mia memoria a fini investigativi, sì, sì, certo assoluto perfetto,
Allora, presidente, io, allo stato non ho altre domande, lascio la parola al collega.
Buongiorno, buongiorno.
Due chiarimenti brevissimi rispetto a quanto già domandato dalla collega lei è a conoscenza se il dottor Paolo Borsellino abbia mai incontrato il collaboratore di giustizia, Alberto Lo Cicero, le dico la verità come d'obbligo l'ho appreso dalla trasmissione Report.
Di qualche mese fa, un mese fa, se non ricordo eh.
Se mi è consentito, questa cosa mi ha suscitato una un grande interesse perché.
Sono quasi certo, ripeto, per quel rapporto che avevo negli ultimi tempi con Borsellino, che se lui avesse in qualche modo avuto con questi raccordi rapporti rapporti con Lo Cicero, ho notizia della cosiddetta pista nera per la strage di Capaci.
E forse era proprio questo che lui.
Voleva riferire a Catania, alla Procura di Caltanissetta, in quel periodo in cui con tanta insistenza continuava a dire che non vedeva l'ora di essere convocato, ma non lo fu mai prima del 19 luglio. Ve lo dico al di là della dell'aspetto suggestivo della trasmissione Report. Lei all'epoca dei fatti, quindi con nel 92
Ebbe modo di parlare col dottor Borsellino di Locicero basso non credo, però dico mi smentisce quella quella annotazione sull'incontro congiunto, dov'ero presente pure io ed era presente Borsellino.
E se l'oggetto di quella riunione era Lo Cicero, ma io ne dubito, certo probabilmente ne avremmo parlato, ma certamente come non come fatto di rilievo attinente alle strategie di Capone su questo è certo.
Chiaro, chiarissimo, senta.
Un altro altre due cose.
Il Locicero nell'ambito della sua attività di collaborazione diede inizialmente una indicazione della persona di Biondino quale autista di un altro mafioso, cioè di Gambino.
Probabilmente sì, l'ho letto nell'informativa quindi non è un ricordo mio, non è originario come ricordo, ma è certo e indotto in qualche modo da quello che ho letto poco fa, perfetto senta Ancova, un'ultima domanda rispetto alla gestione del collaboratore l'ossigeno ci furono contrasti tra autorità giudiziaria,
E carabinieri. Le chiedo questo perché sostanzialmente abbiamo delle dichiarazioni in atto che le sono state anche fatte presente nel corso delle sue sommarie informazioni, nel quale si parlava di contrasti tra i carabinieri e la procura di Palermo in ordine alla gestione del collaboratore Lo Cicero che lei ricordi ci furono contrasti ci furono iniziative proposte dai carabinieri e non.
Alle quali la Procura non ritenne di dare seguito, scusi sto facendo mente locale.
È preoccupato.
Ma io ricordo di avere fatto sempre le deleghe di indagini relative alle dichiarazioni di Locicero ai carabinieri perfetto.
Probabilmente se ci fossero stati i contrasti di una certa importanza, di una certa serietà al di là di quelli ordinari che sempre avvengono, quando quando?
E la forza dell'ordine competenti alle indagini è la stessa che gestisce il collaboratore perché, come dire, il nodo e delle incomprensioni spesso sta qua, cioè sta nel fatto che la forza preposta alla gestione costituire ordinaria del collaboratore è la stessa che deve fare le indagini per i riscontri alle sue dichiarazioni e questo crea un connubio non sempre felice ecco questo in qualche modo ha creato negli anni, nelle e da Ivan nei confronti dei vari collaboratori delle incomprensioni con,
La forza dell'ordine interessata, quindi, al di là di queste, che io chiamo incomprensioni ordinarie e io non ho memoria di contrasti particolari sullo Cicero, se così fosse stato io le le deleghe, le indagini successive non le avrei fatte ai carabinieri alla polizia di Stato, alla Guardia di Finanza parliamo di contrasti, se mi consente il termine fisiologici possono accadere in ogni caso assolutamente un'ultima domanda, procuratore, le volevo chiedere questo,
Lei ricorda se diciamo rispetto alla gestione.
Come collaboratore di loci, dicevo, prosieguo parte all'interrogatorio del collaboratore, anche.
Personale dei carabinieri, quindi, in particolare il vicebrigadiere Giustini o il brigadiere coscia?
Non ho un ricordo particolare, ma non mi stupirei che voglio dire è fisiologico, era previsto, è logico che ciò avvenisse certamente non ho altre domande, la ringrazio per quello, per carità, grazie a lei, prego i difensori.
Buongiorno, avvocato assai battagliero, sistemi, procuratore.
Allora?
Cercato di segnarne un po'insomma delle cose che lei ha appena riferito, dunque.
Le le chiedo di spiegarmi anche perché, insomma, sono sono giovane e quindi non punibile.
Non era
E di spiegarmi un attimino.
Quando lei ha detto, io ero competente sulla facevo parte del gruppo DDA della procura di Palermo, ma ero competente sulla zona di Agrigento, mentre per quanto riguarda invece tutta la parte relativa, a Palermo era competente il dottor Aliquò giusto okay, così dottore irriguo come aggiunto raggiunto coordinatore poi poi c'erano altri sostituti.
Sì, ovviamente, aliquote, però l'ef comunque faceva parte di quel gruppo e comunque le venivano sottoposte annotazioni relazioni di servizio.
Guardi, come ho detto prima, se mi spiega no, scusi meno convinto di essere più grazie, allora.
C'era una divisione funzionale all'interno della Direzione distrettuale antimafia, che poi venne superata, insomma, all'inizio, certamente eccetera, per cui il gruppo coordinato da Paolo Borsellino si occupava della mafia di Agrigento, e da qui le polemiche che Paolo voleva la delega su Palermo gli fu negata bla bla.
Ma poi c'era anche una regola generale che era intesa a non mortificare le attività dei sostituti, perché è chiaro che all'interno della DDA di Palermo e per una questione, diciamolo anche di prestigio investigativo, la tendenza era quella a occuparsi di Palermo, dove i fatti di mafia più rilevanti avvenivano ed era più qualificante dal punto di vista professionale occuparsene quindi proprio per per.
Cercare di non dividere eccessivamente il gruppo quando un sostituto della DDA era di turno, è beccava, scusate il termine atecnico fu una vicenda che riguardava le indagini di mafia di Palermo, continuava ad occuparsene, non gli veniva tolta perché questo sarebbe stato come dire mortificante nei confronti del sostituto. Quindi, affiancando i colleghi del Gruppo Palermo, continuano a occuparsene e io, verosimilmente, l'inizio della vicenda Giustini lo AV e scusi Lo Cicero e l'ho avuta in fatto di
E c'è anche il tentato omicidio di Lo Cicero, è avvenuto il giorno in cui ero di turno, quindi poi Giustina, è venuto da me e abbiamo continuato a lavorare insieme. Per questo motivo questa è in linea di massima l'asse, certo, l'affetto dell'epoca, quindi praticamente da quel momento, da quando lei si è occupato di questo tentato omicidio di Lo Cicero che all'inizio si pensava appunto che fosse un atto vendicativo, insomma del marito del denaro, hanno ricordato che c'era il problema del ecco della Romeo poi, insomma, si schiantò che in realtà non era così.
E quindi il marito della Romeo poi mi vado a memoria fu anche scarcerato, quindi lei ha continuato poi ad occuparsi di tutta, diciamo la, la fase pre collaborazione di Lo Cicero.
Ma io continuo ad occuparmi delle indagini che riguardavano un suo tentato omicidio, nel senso che i carabinieri e la fase.
Che lei chiama pre collaborazione, in verità è una fase precisa che si chiama e quella di confidente della polizia, no, ecco, è nel rapporto del confidente di pulizia. Il pubblico ministero non può entrare, perché poi avrebbe l'obbligo, invece di formalizzare, di formalizzare in verbale di interrogatorio, però mi perdoni il procuratore ne informavano in via info, vicendo, sa. Quello ha detto questo, magari come spunto d'indagine come richiesta di una delega particolare. Ecco, questo poteva, mi perdoni, ma
Quando i carabinieri Giustini e Coscia si relazionavano con il lo Cicero, e cioè non penso di rivelare nulla di scandaloso, ma perché è agli atti, avevano un registratore addosso e avevano anche messo somma delle microspie a casa della Romeo a Isola delle Femmine, e poi tornato in ufficio sbobina vano tutto mettevano tutto per iscritto e poi inviavano in Procura sia ciò che aveva detto Lo Cicero durante le loro chiacchierate chiamiamola in termine atecnico così e sia in riferimento a quanto captato attraverso delle microspie a casa della Romeo. Quindi mettevano tutto per iscritto, inviavano con delle relazioni di servizio, inviavano sia la cassetta e sia la trascrizione lei ha avuto modo di leggere queste annotazioni. Queste trascrizioni perché andavano in procura non è che se ne tenevano loro, Ba e andavano in Procura, e siamo certi che almeno in Procura, cioè erano scusi se io rispondo con una domanda, ma no, io le chiedo, lei non ha mai avuto l'Enel, non ha mai avuto visione né ha mai preso visione. No, sinceramente non mi ricordo probabilmente Fifa erano attività di intercettazione autorizzate. Beh, certo, perché vede lei prima, beh, certo menu, ma come lei ha parlato di una di una fase pre,
E collaborazione, allora la fase pre collaborazione, se intende un rapporto informale, potevano anche essere informali, quelle intercettazioni, no.
Allora io non avevo nessun titolo per avere quelle intercettazioni, se invece erano intercettazioni formalmente autorizzate, avevo tutti i titoli di guardarle, anzi avrei preteso il deposito delle intercettazioni però ripeto io non ne ho memoria, non è a me ma se erano formalmente autorizzate sicuramente saranno state depositate in procura altrimenti non lo so perché intercettazioni investigative non trovano ingresso.
Non trovano ingresso, quindi lei dice che non erano autorizzate, no, avvocato, non mi faccia dire cose che non ho detto, io non ho detto che non erano autorizzate, avvocato, non peraltro, non dimenticando di capire, non c'è bisogno che scatta così va bene, ma non si produce esperienze oratori con me che per 40 anni l'ho fatto non mi faccia dire cose, però io non ho bruciato la poca stima che ho nei suoi confronti Giovanni De Rossi ha svolto. Il loro sistema non deve trasbordare i tentativi,
Ebbe mai non mi faccia dire cose che non ho detto, ok, grazie perfetto, quindi me lo chiarisce di nuovo questo aspetto non autorizzato che non erano autorizzate io ho detto che saranno autorizzate, venivano depositate formalmente, sono lo erano, potevano non esserlo, è chiaro, perfetto, ma i carabinieri,
Parlavano con lei in riferimento a ciò che lo uscissero, confidava loro probabilmente sì, probabilmente sì okay e i rapporti tra lei e il Giustini, se li ricorda com'erano.
I rapporti con l'uso di un sostituto procuratore con un vicebrigadiere dei carabinieri.
Stando ai margini.
Domani ci mancherebbe che erano state maestri come faccio a definire, c'erano state mai frizioni, siano stati mai diversità di vedute, diversità di vedute, probabilmente sì, frizioni non ne ho un ricordo di frizioni particolari.
Ok
Senta lei e se la ricorda la?
La nota che è in atti e che non non l'ho stampata sul sul telefono purtroppo la nota del 10 9 92, la numero 35 0 7 51 91, che la procura poi il sequestro al Giustini e che fa riferimento ed è indirizzata a lei procuratore, fa riferimento alla comunicazione di notizia di reato circa le indagini svolte a carico dell'organizzazione criminale denominata cosa Nostra operante in Palermo e provincia.
In questa nota di 198 pagine, praticamente alla fine poi c'è tutto un elenco di persone indagate, quindi, immagino, sulle quali bisognava probabilmente fare degli approfondimenti, le dico anche a pagina.
Dunque da pagina ecco qui l'elenco delle persone sottoposte alle indagini va bene, e tra queste persone c'era appunto lo porto Giacomo Guido, onorevole dell'MSI, e c'era alla posizione 23 Messineo Francesco che era parente di.
Sciacca Sergio al numero 23, forse di Sacco Sergio per fare scacco, mi perdoni su questa nota, lei ha mai dato poi deleghe di indagini, ha mai approfondito su queste persone questo elenco di persone, che sono la bellezza di.
103, perché se sono persone sottoposte ad indagini e le viene data una comunicazione di reato, poi probabilmente bisogna anche dare una delega per sviluppare le indagini su queste persone e anche su Messineo Francesco.
So come fine dell'avvocato Messineo che era parente di Sacco, e anche sullo porto Guido, perché lei prima ha detto se non ricordo male che sull'aborto non è mai stata svolta nessuna attività d'indagine, come gli ho detto sul voto, io ho fatto un procedimento assieme al dottore Gozo per 110 e 416 bis nei confronti di supporto e quando a quando risale non se lo ricorda.
No, io non mi ricordo e lei ricorda se su questa comunicazione di reato che è indirizzata direttamente a lei è stata data una delega di indagine, non in riferimento a tutte queste persone e in particolare a queste due che le ho citato Messina, quello Porto no, non me lo ricordo non se lo ricorda no.
Ho capito.
Senta, mi mi tolga una curiosità come mai questa annotazione dattiloscritta e poi scritta questa qui che lei ha riconosciuto perché sotto non è apposto la sua firma era un'annotazione, no, magari nel fare una fotocopia non sarà soltanto una parte, non ho idea se guarda lei l'annotazione a una numerazione.
E che evidentemente no denuncia il fatto che fa parte di un.
Corposo procedimento.
Quindi sono fotocopie.
Se mi è consentito dire mal fatte.
E quindi magari è saltata, è saltata la parte con la firma, quindi perché già in questo verbale, insomma, si fa riferimento ad esempio a sacco, Sergio no, lo Scisciolo parla di Sacco, Sergio come un personaggio abbastanza importante, poi mi sembra strano che il Messi dopo il a settembre del 92 queste del giugno 92,
E viene data una alle viene inoltrato una comunicazione di reato da parte dei carabinieri dove insomma, ci sono 103 persone e non viene data una delega di indagine, professore, scusi, avvocato, fino allo sfinimento.
Non l'abbia data, mi sembra strano che io non mi ricordi nappe qual è la domanda avvocato eh, sì, non ci sarei anch'io eventualmente non lo trovate in atti, quindi chiedo al procuratore, mi sembra strano, non è una domanda vorrei capire qual è la domanda rivolta ai testi ricorda se ha dato una delega di indagine risparmiare ha risposto, ha detto subito,
Va bene.
Senta, lei ha poco fa, ha detto che borse e che l'incontro tra Borsellino e Lo Cicero l'ha appreso dalla trasmissione Report e si ricorda chi è che nella trasmissione Report per caso ha detto ha parlato di questo incontro.
No, non mi pare.
Forse nella intervista della Romeo che diceva che aveva fatto una lunga anticamera, mentre, mentre il suo compagno era dentro la stanza con Borsellino, ma è un ricordo molto vago, ricordo molto vago e un'ultima domanda al.
Che lei ricordi quante volte ha visto lei Lo Cicero.
No, no 32 no, prima del prima che divenisse collaboratore di giustizia e anche dove, non lo so, non ne ho idea quantificare gli incontri con un collaboratore è veramente un'impresa ardua, farlo dopo 32 anni è impossibile per per le mie capacità poi altri magari che ne so a memoria se lo ha incontrato prima che divenisse collaboratore qua sicuramente il il 1 giugno passerà incontrato altre volte più o meno a memoria avvocato,
Senta un'ultima precisazione.
Ma per me quindi le chiedo scusa, ma è per me, quindi lei si occupava della discenda Lo Cicero e quindi, insomma, di questa sua.
Di queste sue propalazioni non investe di collaborazione perché era di turno, quando c'è stato il tentato omicidio, allo Cicero, presumo di sì, non non trovo altra spiegazione in relazione agli assetti dell'ufficio in quel momento.
E che lei ricorda.
I carabinieri spesso venivano con lei interloquire interloquì.
Parlavate insomma di quelle che potevano essere delle strade da prendere in riferimento alle indagini su quanto lo Shisha euro magari confidava loro, anche in modo, come dire, informale senza relazioni di servizio.
Se mi consente, avvocato e la domanda è talmente generica che mi mette in difficoltà a rispondere.
Beh, il pubblico ministro io risponde in maniera altrettanto generica, il Pubblico Ministero per legge coordina le indagini.
Queste indagini vengono affidate a forze dell'ordine e quindi è evidente che si parla, si discute con le forze dell'ordine sulle linee guida investigative, poi è il pubblico ministero che decide autonomamente quali di queste linee devono diventare strutture probatorie, ormai è chiaro che è prima di questo momento si discutono le linee investigative in incontri formali incontri informali, quindi, se la domanda era questa sì, la risposta è sì.
Eh.
Lei ha detto prima Sen, se ho capito bene che era anche lei era abbastanza scettico sulla credibilità di lo Scisciolo, no, sì, inizialmente si per quella ragione che lo ha spiegato lui, si diceva, si diceva soltanto vicino amico alla gente, ma gli uomini d'onore avevano fiducia in lui però,
Beh si descriveva come uomo non strutturato all'interno dell'organizzazione, questo rendeva rendeva poco credibile, in linea di massima, alcune sue dichiarazioni che attenevano invece ha notizie importanti senta e, se ricorda.
Lo scesero a un certo punto diceva appunto che il Bonanno non è non era vero, che era morto, ma che in realtà era vivo e che aveva, come dire, assunto un altro nome, un altro cognome, non lo ricordo no gli avesse detto che aveva assunto il nostro nome e cognome non lo dico ok però aveva detto che era vivo e che non era non era morta e neanche in questo appunto,
Eravate scettici anche su questo, perché altri collaboratori, che avevano già assunto la veste di collaboratori, invece, davano per assodato che fosse morto, e.
Quando lei nel verbale che?
Le ha contestato la dottoressa dice a pagina 2, aggiungo, in relazione al punto che tali fatti furono riferiti dopo la strage di Capaci.
Da chi le furono riferiti, se lo ricorda i riferimenti troppo caldo, ma di che Up, di che fatti parliamo allora?
No, non ho capito il personale il verbale del 18 giugno, avvocato di Berlusconi per capire, per capire io sono sardo, mi sta contestando qualcosa che ho detto di diverso o è una domanda nuovo, ma la domanda è una domanda, perché lei ha un certo ha dato una risposta, dicendo che ha confermato appunto che questi fatti gliel'hanno riferiti dopo le stragi di Capaci e qui si parla del nel verbale del 18 maggio strani movimenti di mafiosi, lei lo escludeva la funzione di Biondino come autista di Dino lei la escludeva il nome di Delle Chiaie fatto prima lei lo escludeva e
Poi il, i pubblici ministeri e le danno lettura della nota a firma del capitano Cavallo, riguardante il contenuto delle dichiarazioni rese da fonte confidenziale.
Ribadiva con certezza di non aver ribadisco, con certezza di non aver mai saputo di un coinvolgimento del Stefano Delle Chiaie, personaggio del quale ben conoscevo la pecore DIGOS, pericolosità il suo nome mi avrebbe fatto saltare dalla sedia non ricordo che il collega, gli uomini abbia mai parlato di Stefano Delle Chiaie scudo di averne mai parlato con il collega Sciacchitano.
Escludo che il degrado delle Giustini o altro ufficiale della polizia giudiziaria mi abbia posto in visione, non mi abbia parlato di foto ritraente Stefano Delle Chiaie, con Romeo, Domenico fratello di Romeo Maria dopodiché dice, aggiungo, in relazione agli studenti chiedo scusa, avvocato, le chiedo scusa, ma la domanda, la domanda sull'ottovolante domanda ci sto arrivando che stiamo leggendo tutto il bussare quello, possiamo anche produrre, ci sta arrivando, dottore, però io sono meno brava di lei, quindi diamo tutti facendo esattamente il riferimento,
Strani movimenti di mafiosi di rilievo nei pressi del luogo, lei dice che le furono riferite dopo l'assaggio di capace si ricorda da chi li furono riferite.
Se non lo dicono il verbale, non me lo ricordo.
Però dice che le furono riferito con immagino che mi deve perdonare, io non so se in quel verbale, nella parte del verbale che lei non mi ha letto, scelgo io l'ho letto tutto un no netto a tanti amici, aggiungo in relazione al punto 1 quindi strani movimenti di mafiosi di rilievo nei pressi del luogo fu successivamente seguiti alla strage in danno di Giovanni Falcone e dice aggiungo, in relazione a un turno che tali fatti mi furono riferite dopo la strage di Capaci.
Dopo siamo punto e virgola e dice, mentre in relazione al punto 2, quindi l'asse della funzione svolta da Salvatore Biondino, che insomma non non mi interessa adesso a me interessa sapere lei si ricorda chi le ha riferito no, non me lo ricordo ok, non ho altre domande grazie avvocato, Buttiglione Gozzi, presidente procuratore buongiorno sono l'avvocato butti giù per la posizione dell'avvocato Romeo piacere, mio
Senta, dottore qualche chiarimento, velocissimo Pippo, lei come potrebbe qualificare i suoi ricordi buoni eccellenti scarsi in ordine alla vicenda Lo Cicero oggi come scarsi scarsi?
Perché ho la presunzione di avere ricordi molto più lucidi di altri fa, siccome lei riferisce nelle sommarie informazioni, i miei ricordi sono in parte lacunosi, quindi confermo questo è certo.
Scarpe lacunoso.
Senta no, poi lei riferiva poc'anzi che inizialmente ha utilizzato questo avverbio per più volte inizialmente Lo Cicero era inattendibile, ma poi Croci era inattendibile, ho detto.
Non era riscontrabile. Ah, ecco che comunque no sa, è grave che io dica era inattendibile, era riscontrabile, è un po'meno grave benevolo, io la mia domanda era quello di avere fatto una scorrettezza, invece per fortuna no no. La mia domanda era questa inizialmente lei riferisce questo avverbio inizialmente più volte, poi il Lo Cicero ha acquisito anche parzialmente una certa credibilità. Gliel'ho detto prima, quando per primo, malgrado le indicazioni errate dei carabinieri che parlavano dell'autista di Riina come tale sconosciuto Biondolillo e invece lui fece il nome di Biondino che poi risultò essere non solo vero ma anche un mafioso di rango, quindi questo gli fece acquisire punti
Senta nella prima rapporto di confidenza e poi collaborazione Lo Cicero era un avvicinato, lei ha riferito, comunque non era un con non non faceva parte della, non so che cosa era lui, diceva di lui, diceva di essere un avvicinato, avete verificato se Lo Cicero è stato mai appartenenti a cosa Nostra.
Cioè se abbiamo trovato la sua tessera no avvocato, El purtroppo all'avvicinamento o la affiliazioni in cosa Nostra.
E non è mai dimostrabile con un atto formale, se non invece con attività di indagine che partono da dichiarazioni, se io ho un collaboratore che mi dice sono affiliato, io cerco riscontri in altri collaboratori mafiosi che mi dicono sia vero quello mi è stato presentato come uomo d'onore nulla di tutto ciò è avvenuto per Lo Cicero quindi esclude che lo uccisero fosse uno appartenente a cosa Nostra.
Escludo che fosse affiliato all'organizzazione, lei lo ha sentito in qualità di collaboratore dopo nel 92, quando acquisisce si ricordi che la legge non obbliga a essere affiliati chiaro, chiaro.
Ma lei si ricorda quando successe l'attentato a Locicero in che anno.
Beh, se l'annotazione del giugno 92 probabilmente sarà avvenuto nel giugno 92, il tentato omicidio Lo Cicero, lei se lo ricorda in che anno, se se lo ricorda chiaramente, ma mi è stata mostrata una nota posto, Presidente, mi è stata mostrata una nota che dovrebbe essere addirittura il primo l'input iniziale del mio rapporto con Lo Cicero,
Che porta la data 1 giugno 92, in data odierna si è spontaneamente presentato Cicero, Alberto Giustini, Walter, Lo Cicero la sera del 29 dicembre 91, ecco, è stato ferito, però lei quando l'oceano non lo poteva ricordo no, dico quando lo sa e quindi non se lo ricordava l'al lettore in questo momento non si ricorda no, non me lo ricordavo lei si ricordano lacunose quando seppe dell'anno del tentato omicidio, quando lo seppe.
Quando ebbe conoscenza che Lo Cicero fu attinto da un tentato omicidio.
Il 1 giugno del 92.
Immagino Abu avvocato, no, no, non stiamo parlando di di documenti che vi sono già stati, soprattutto, poi verranno tutti ovviamente versata agli atti di un tribunale, non lo so quando immagino che se c'è un atto presentato a me il Primitivo di Manduria che parla di questo fatto io ne sia venuto a conoscenza certo non l'ho saputo prima da amici ecco, diciamo così,
Quindi si può dire che comunque lei non se lo ricorda, ma leggendo gli atti e i ricordi affiorano.
Solo così si può dire questi punti, grazie.
Diversamente, procuratore l'incontro, con anzi Lo Cicero, le parlò mai di o comunque lei seppe di.
Personaggi vicini all'estrema destra
Nel durante la collaborazione di Loach parlò mai eh e una domanda generica lui mi parlò, mi fece il nome di Lo Porto, che è un esponente dell'estrema destra.
Quindi, sì.
Procuratore poc'anzi lei diceva noi della procura di Palermo, appena c'era uno speciale competenza di Caltanissetta, facevamo un passo indietro che distorce, significa speciale competenza di Caltanissetta. Io sono giovane, quindi non magari tecnicamente cosa significa speciale competenza, cioè quando la procura di Palermo faceva un passo indietro rispetto a questa speciale con potenza di Caltanissetta, il mio discorso era più articolato, si parlava delle indagini congiunte, che in occasione di collaboratori che parlavano di fatti e di competenze di Palermo è fatti di competenza di Caltanissetta, per le stragi si facessero e alle attività congiunte interrogatori congiunti
Agli interrogatori seguivano o potevano seguire attività ulteriori, come le deleghe di indagini o i riscontri dei carabinieri e delle forze dell'ordine che rispondevano sui sui fatti delegati.
Questa questa attività congiunta poteva portare, come dire, fisiologicamente avrebbero dovuto portare a una totale comunione delle informazioni sul collaboratore.
Questa totale comunione d'informazioni veniva meno, ovviamente, quando le dichiarazioni stesse riguardavano fatti specifici di competenza e di Caltanissetta per le stragi sulle quali era opportuno che Palermo non sapesse nulla.
Ho capito, grazie a un nostro, a un'altra domanda.
Questa riunione del 15 giugno, con Borsellino questa riunione tra ora l'epoca, anzi diceva, essendo lo conferma lei ha fatto una congettura qui o comunque un ragionamento logico lei ha detto per logica, ipotizzo che quella riunione sia stata convocata, sia stata fatta a seguito delle importa,
Enti notizie che aveva rivelato Lo Cicero dico è un ragionamento che ha fatto, lei poc'anzi, ha detto io utilizzo, scusi, avvocato, no, ancora una volta non vorrei essere prego stato male interpretato e io ho detto se,
Se la riunione del 15 zucche
E era stata indotta dalle dichiarazioni di Lo Cicero, allora è evidente che con Borsellino possiamo avere parlato di Lo Cicero, perché la domanda era questa, la domanda dell'avvocato e io sto lavorando a questa domanda, sì, prego, lei ha mai parlato con Borsellino Lo Cicero questo allora gli ho detto se la riunione del G del non mi ricordo quando è riguardava, lo anzi era indotta da Lo Cicero, allora è verosimile che ne abbia parlato. Se invece l'oggetto la causa, la l'origine, la riunione risiedeva in altri fatti e ce n'erano migliaia procuratore, mi scusi se ipotetico lei che ricordo, ha di queste riunioni o eh, però dico il verbale
Pensavo fosse un documento, il verbale, io traggo le mie conclusioni, quindi lei era presente a questa riunione se c'è scritto o è falso e lei non si ricorda completamente perché lei sa quante riunioni di coordinamento e abbiamo fatto un Caltanissetta precisando più di centinaia,
Eh senta, ma quindi lei non con non è a conoscenza, è a conoscenza, non lo so, le chiedo di incontri ulteriori nuovamente tra il presunto collaboratore, Lo Cicero e il dottor Borsellino.
Presidente, chiedo scusa, ha già risposto chiaramente il teste su questa domanda ritengo che non ci siano margini per sondare ulteriormente il terreno se si ha già risposto d'accordo, le faccio un'ultima domanda oltre a Lo Porto sono emersi altri personaggi dell'estrema destra che si ricorda,
Mi pare che.
Non so se l'hanno detto i carabinieri in una nota o lo abbiamo accertato noi successivamente noi non è plurale maiestatis, ma io e il mio collega con cui facevo le indagini che uno dei primi atti
Che lo porta aveva un precedente specifico, era stato fermato molti anni prima dell'attività investigativa, stavamo compiendo in un poligono di tiro abusivo, con una macchina piena di armi da guerra, fucili d'attacco, fucile, eccetera, eccetera, assieme a un noto esponente dell'estrema destra,
Che io non ricordo se fosse
Mangiameli.
Che era un pericoloso esponente dell'estrema destra, che poi è entrato pure nelle indagini della strage di Bologna, nelle indagini Mattarella, eccetera, quindi un personaggio importante.
Lo porto con questo quasi allenavano a sparare in questo poligono di tiro.
Dottore mi suscita un'ultima domanda nella sua attività di indagine lei ha attenzionato la posizione del, l'avvocato Menicucci e di Romeo Domenico no, non li conosce, non li ho mai no, so chi sono, ma io non me ne sono mai occupato investigativamente, grazie dottore in fretta.
Insomma.
Grazie grazie Presidente Gheddafi a voi, signori buongiorno
Con chi proseguiamo?
Ebbene, Presidente, possiamo proseguire con il testimone, Michele Gaúcha, conscia Michele.
Non s'accomodi.
Luogotenente Michele, coscia?
Nato a Caracas il 28 giugno 1967 in atto in servizio presso il Comando provinciale Carabinieri di Palermo, beh, può leggere quella dichiarazione.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, prego, Pubblico, ministero, grazie Presidente, buongiorno, buongiorno contenente.
Ne chiede innanzitutto lei attualmente è interviene dove presta servizio presso il comando provinciale carabinieri, prima sezione dal 1991 fino ad oggi sono sempre la prima sezione perfetto, quindi a dare risposta alla mia successiva domanda, ovvero dove prestava servizio nel 1.000 e tra il 1991 e il 1992 Tabaqui, io fui trasferito alla prima sezione al nucleo investigativo, prima sezione, quando questo settembre, 1991 settembre, 1991, perfetto, quindi lei tra il 91 e 92 aveva preso servizio, diciamo da poco, direi, non lo so quando lei, quando lei ha presieduto il allora, io ho preso servizio nell'89 sono stato ucciso dalla scuola sul suolo, trasferito alla compagnia di Bagheria per 89 91, Bagheria e poi dal nome e dal settembre 91 ad oggi, al al nucleo investigativo di Palermo, perfetto
Anche diciamo al a lei come il teste che l'ha preceduto chiedo un ricordo di memoria rispetto a dei fatti che appunto si collocano tra la fine del 91 92, innanzitutto in relazione appunto al reparto presso cui prestava servizio lei ricorda nel 92 da chi era,
Diretto sia il nucleo operativo, che è il reparto quando sono giunto alla sezione raccomandato dal tenente o capitano Arcangioli, perfetto comandante del nucleo investigativo, era il capitano Minicucci, ma il Domenico Marco Minicucci, mentre il comandante del reparto, se non ricordo male, era Corona,
Del reparto Corona L il nell'allora tenente colonnello Borghini, l'ordine alla comandante del gruppo e il gruppo Perfetti superiore, personato, perfetto, senta.
Innanzitutto lei conosce Walter Giustini e che tipo di rapporto c'è appunto in conosce il insomma era un carabiniere che all'epoca pure prestava servizio in quel reparto, non appena sono giunto alla terza edizione, il capitano Arcangioli, diciamo, mi affiancò al brigadiere Giustini che era più anziano di Marghera e quindi ho lavorato con il brigadiere Giustini perfetto,
Fin quando lui non è stato poi trasferito perfetto senta nel corso della sua, diciamo attività professionale che, in particolare, colloco in questi anni di riferimento tra il 91 e 92, lei ha avuto modo di conoscere, per ragioni professionali, Alberto Lo Cicero, sì, perfetto, cosa ricorda se può spiegare al tribunale, al tribunale?
Come nasce, diciamo il rapporto professionale con Alberto Lo Cicero, qual è stato l'evento scatenante e cosa è accaduto all'epoca, allora ricordo che il 20 dicembre 1991 Lo Cicero Alberto fu oggetto di un tentato omicidio.
Naturalmente, a seguito di questo tentato omicidio, diciamo Giustini io e altri tre o quattro persone che diciamo formavamo questa squadra.
Dicevamo a cercare gli indizi di colpevolezza su questo tentato omicidio, inizialmente la pista seguita fu una pista sentimentale, perché il Lo Cicero a seguito della del tentato omicidio ucciso, fu arrestato, fu fermato, Ardizzone, Rosario che era,
L'ex marito di Romeo Maria, con cui la donna con cui Lo Cicero Alberto aveva una relazione extraconiugale.
Io ricordo che lo Ciccio Alberto attualmente, a seguito delle ferite, rimase ricoverato e Giustini, iniziò un rapporto confidenziale con la Romeo Maria con l'intento poi di agganciare il Locci, ciò Alberto, una volta che veniva dimesso.
Dopo è successo che iniziamo ad avere dei contatti diretti con il Lo Cicero, sempre grazie alla Romeo incontri che avvenivano all'interno dell'abitazione della signora Romeo Maria, che era Isola delle Femmine in via Garibaldi numero 66. Ricordo che con decreto tutti i colloqui tra noi e lo Cicero furono registrati con preventivo decreto di autorizzativo, tutti tutte conversazioni che sono state trascritte su cui poi sono stati fatti tutti gli accertamenti e tutti diciamo comunicata alla competente autorità giudiziaria.
Perfetto ricorda, chiede il magistrato che si occupa, portò Teresi, Vittorio Teresi, l'effetto quindi chiese, lui curò anche lui attività tecnica, diciamo.
Ecco, non diciamo LM.
Le chiedo di chiarirci anche un altro punto su questo.
Il focus dell'indagine riguardò semplicemente il fattomi tentato omicidio di, diciamo di Alberto Lo Cicero ed ed è o ebbe anche delle evoluzioni e quale è stato poi il focus su cui vi siete, diciamo concentrati allora inizialmente il contatto con il Lo Cicero Alberto era teso ad acquisire quanti più elementi possibili sugli autori e mandanti del del suo tentato omicidio però poi, con il passare del tempo, prendendo sempre più confidenza i Lo Cicero, l'Alberto iniziò a fornirci delle informazioni su soggetti
Appartenenti all'associazione mafiosa, cosa Nostra e in particolare del mandamento di San Lorenzo e, in particolare di Troia Mariano Tullio e dei diciamo, e delle persone che lo incontrava, quindi diciamo inizialmente nasce per individuare gli esecutori e mandanti del tentato omicidio nei confronti di Lo Cicero e poi Lo Cicero man mano iniziò a riferirci informazioni sui soggetti appartenenti all'associazione mafiosa ricorda in particolare Troia, Mariano Tullio poi ancora ci riferì che il cugino Bonan Armando
Mafioso Cicero e che era cugino fucina di Lo Cicero perché la mamma di di Bonanno era sorella del papà di Lo Cicero, Alberto quindi erano cugini di primo grado.
Lui ci ci ci riferiva che il Bonan Armando, nonostante le dichiarazioni dei collaboratori che lo dichiaravano morto, lui ci diceva che era in vita, indicandoci anche alcuni luoghi in cui poteva trascorrere latitanza perfetto inoltre, poi, man mano che naturalmente la confidenza cresceva sempre di più tutti i colloqui sempre registrati trascritti,
Diciamo autorizzati con decreti, venivano venivano sempre più ampliata, diciamo quella che era la, la piattaforma di informazioni che l'ucciso ci fornivano ai carabinieri, perfetto, ecco giusto, un così impieghiamo A.
Insomma, una precisazione su quello che ha appena detto in relazione a Bonan Armando al cugino, quindi cosa aveva riferito esattamente Lo Cicero e voi, che tipo di accertamenti avete espletato su qualora Bonan Armando era un noto latitante mafioso?
Che molti collaboratori di giustizia indicavano soppresso mediante alla lupara bianca, invece, Lo Cicero sosteneva che Bonan Armando era ancora in vita e ci indicò un appartamento in particolare, dove poteva trascorre la sua latitanza ed è un'abitazione di via Villa se vaglio Ass numero 30, un obiettivo che abbiamo ottenuto per parecchio tempo sotto controllo perché ricordo che era un attico e poi, dopo la naturalmente la diffusione della notizia, della collaborazione dell'ucciso, facemmo una perquisizione. Naturalmente non trovammo il Bonan Armando, ma trovammo degli elementi di riscontro alle dichiarazioni di luci Sciò Alberto, perché lui riferiva che all'interno di coabitazione, essendo lui un falegname, aveva fatto dei lavori per conto del del cugino
Infatti, a seguito della perquisizione, infatti, mi ricordo che la furono la prima mia esperienza ci Calamo con l'elicottero di notte fu fatto un fascicolo fotografico preciso proprio per riscontrare le dichiarazioni di reciso Alberto in merito, alcuni lavori di falegnameria fatta all'interno dell'abitazione come un tavolo dico ho capito è tutto agli atti perfetto, sì, infatti, infatti è un'altra,
Un'altra precisazione, ecco di idee, ne fece riferimento, nell'ambito appunto, di questi soggetti, alla figura di Biondino Salvatore sì.
Ricordo che Lo Cicero, Alberto, tra le altre cose, riferiva che nella tenuta di Troia Mariano Tullio più volte notava i fratelli biondino fare da battistrada a campino, Giacomo Giuseppe, che era un'altra esponente di spicco di cosa Nostra, e con lui anche a Buffa Giuseppe,
E naturalmente, in base agli elementi monolite identificammo i tutti i fratelli biondino, tra cui biondino Salvatore il noto autista, diciamo che poi fu arrestato con con Rina.
Ecco quindi e lo indicò.
Lo Cicero ci riferiva che i fratelli biondino e coloro che facevano da battistrada quando campino Giacomo Giuseppe, si recava a casa di Troia, Mariano Tullio in via Chiusagrande numero 19 e oltre al biondino faceva da battistrada Gambino Giorgio Gaber, cammino, Giacomo Giuseppe anche buffa, Giuseppe altro, esponente mafioso e San Lorenzo ecco nell'ambito di questi, in questa fase diciamo in questa e in questo periodo che insomma lei innanzitutto che periodo siamo
Siamo a cavallo Up aprile aprile 1992 iniziava la registrazione perfetto quando è cominciata con le attività tecniche, intercettazioni che sono effettivamente versate anche agli atti.
Procedimento e che saranno, come ha detto prima, oggetto di produzione documentale senta.
è
Luogotenente, le chiedo rispetto, ecco, alla figura di Biondino Salvatore, lei ricorda se la mise in relazione, anche in questo stesso periodo, a Salvatore Riina.
Io ricordo quando faceva facevamo le schede più criminali, che consisteva nel nel forma fare una scheda con il precedente e si acquisivano tutte le informazioni, tra cui anche le varie fotografie, ricordo che una sera giusta diciamo il nucleo investigativo, in particolare noi del Nucleo operativo,
Venimmo investiti di identificare un tale Biondolillo, naturalmente noi, che era l'autista che era stato indicato dal Di Maggio quale autista di Riina, Salvatore noi, per assonanza.
Lavorando in quel periodo su biondino abbiamo pensato di che il Biondolillo indicato erroneamente per assonanza e per quella che era il ruolo, potesse essere biondino Salvatore tanto che Giustini, si recò sennò via, non ci sono andato, forse me racconterà la legione dei carabinieri dove c'era il Di Maggio fece vedere la fotografia di Biondino Salvatore,
E lo riconobbe quale autista di Riina okay, quindi qua stiamo parlando, però in che periodo è prima della TARSU prima della cattura di Riina, nel è il verbale di lei ricorda qual è la data del verbale del collaboratore dove venne riconosciuto no, allora,
Senta e io le chiedo quindi lei nel né tra aprile 92, ecco, lei ricorda questo episodio, quindi lo sa collocare nel tempo con maggiore precisione questo episodio a cui ha fatto riferimento, allora l'episodio preciso, non lo ricordo, però noi io ricordo che non ha diciamo man mano che il Lo Cicero forniva,
Diciamo le informazioni, facevamo, sviluppava, amo le le, diciamo le le gli accertamenti di rito.
Io posso dire che questo questo episodio avviene sicuramente prima della cattura di Riina, che il 15, se non sbaglio, il 15 gennaio 1993.
Quindi, nelle scusi prima del 15 gennaio 93, prima dell'arresto di Riina.
Ok, poco prima guardi, non ricordo no, no, non ricordo, non ricordo, ecco, io no, no, quindi non ricordo, non lo sa collocare nel tempo con maggiore precisione, perché altrimenti è un crescendo non lo ricordo anche che le dico sinceramente all'epoca. Se avessimo saputo che il biondino Salvatore fosse fosse stato l'autista di Riina, avremmo fatto delle attività importanti ciò che non avevamo fatto, fino a quando poi non successe nulla, diciamo la collaborazione di Di Maggio e come abbiamo riconosciuto, mi permetto di dire questo perché dico,
Vedendo l'importanza del latitante, avremmo sicuramente fatto delle attività.
E infatti, quindi, nel periodo nel periodo delle vostre investigazioni che collochiamo nel a partire dalla prima del 92, io posso essere preciso il fatto che Lo Cicero collabora con noi in maniera confidenziale dall'aprile.
Del 1992 a luglio 1992, poi, inizia a collaborare a luglio del 1992 per poi a luglio 1.000, e inizia a collaborare con la giustizia in maniera formale, quindi la dad diciamo le nostre registrazioni fanno da aprile a luglio, ecco quindi la mia domanda adesso è più
Specifi, dopo l'arresto di Totò Riina, mise in relazione Locicero Salvatore Biondino a Totò Riina, mi scusi, può ripetere, prima dell'arresto di Totò Riina il
È il Lo Cicero, vi mise in relazione biondino Salvatore a Salvatore Riina, ripetuto, dottoressa scusi, Beyond, ci disse che i fratelli biondino erano coloro che accompagnavano Gambino Giacomo Giuseppe presso l'ha, tenuto stretto, che fosse l'autista di Riina, non l'ha, visto perfetto, quindi si limitò a rifare il riferimento,
Gambino, Giacomo, che io sappia, dopo che fu arrestato, Riina e lo ha ucciso nel vedere la foto Kravic, ecco biondino, portava anche Riina, Salvatore, mi è chiaro, dico adesso no, adesso mi è chiaro procedo oltre era questo che volevo che venisse venisse chiarito.
Senta. Innanzitutto le chiedo, lei ricorda se poi, nell'ambito di questa attività di di investigazione e di attività di indagine, che svolse, che, che riguardò il Locicero diretta e coordinata dal dottore Teresi poi vennero emesse delle ordinanze di custodia cautelare e avete seguito delle ordinanze di custodia cautelare ecco, abbiamo fatto due operazioni denominate in serra, rinserra 2 spicchi solamente ma
Marzo 1993 e giugno 1993, perfetto quindi poi nel 93 c'era pure l'ordinanza nei confronti di Biondino Salvatore che era detenuto, naturalmente.
Senta.
Lei quindi ha fatto.
Il riferimento a questo, quindi, ha prima un rapporto confidenziale e poi con attività tecniche, poi alla formale collaborazione del Lo Cicero, lei ricorda a quando il Locicero manifestò la sua volontà di voler collaborare con la giustizia.
In maniera diciamo formale, né a memoria la sua decisione diciamo la sua convinzione avvenne dopo le stragi di Capaci dopo la strage di via d'Amelio.
Infatti lo iniziò a collaborare, se non ricordo male, a fine luglio 1992, quindi dopo la strage di Capaci, dopo la strage di via d'Amelio perfetto senta.
Nell'ambito.
Di questa attività, ma avete avuto modo di conoscere, avete avuto contatti con Romeo, Maria sì, come le dicevo Giustini.
Per agganciare Lo Cicero Alberto, iniziò un primo rapporto confidenziale con la signora Romeo Maria, che aveva una relazione sentimentale con Lo Cicero Alberto, infatti gli incontri avvenivano all'interno della della donna che era a Isola delle Femmine via Garibaldi numero 66.
Ricordo che all'epoca non c'erano i mezzi tecnici che c'erano oggi, io ricordo che nelle intercettazioni o quasi son sempre zitto a parte che ero, diciamo più giovane rispetto a Giustini, che era più proprio perché io avevo un giubbottino con un microfonino, quindi doveva non muovermi e ogni ora andavo nel bagno per girare perché naturalmente che accadeva che diciamo la la, la la la la un lato della cassetta stava per finire io nascerò ovviamente con la scusa andavo in bagno cambiava e quindi la registrazione era continua per ogniqualvolta noi avevamo le conversazioni con El Ciccio Alberto la Romeo,
Usciva fuori dalla stanza, questo lo ricordo.
Perfetto senta.
Ecco lei.
Ah ah detto inizialmente nel corso di queste due posizioni, che inizialmente i rapporti con il Lo Cicero erano mediati dalla Romeo, inizialmente sì, ecco chi è che si relazionava con la Romeo sia lei che il luogotenente diciamo Walter Giustini, indifferentemente entrambi Giustini che era il, diciamo il responsabile del gruppo di lavoro, ho capito e io ricordo pure che all'inizio furono messi sotto controllo anche il telefono della Romeo Maria che ogni tanto ogni tanto quando aveva necessità, chiamava diciamo Giustini per fornisce delle informazioni diciamo in merito al suo amante Lo Cicero Alberto fin quando poi non entrambe direttamente in contatto con con i Locicero, naturalmente una volta che entrammo in contatto con Lo Cicero
Sta bella Obama il giorno in cui ci dovevamo incontrare in questa casa, per per avere, diciamo, dei colloqui investigativi, dei colloqui, diciamo a livello confidenziale, che noi comunque abbiamo sempre registrato, ha optato.
Senta dopo la formale collaborazione.
Del Giustini, lei ricorda, se avete come i carabinieri, se vi furono delegati lo svolgimento d'interrogatori.
Ed è sì, dopo la collaborazione delle uscissero, vi perdoni il lapsus, se boy avete vi furono delegati, avete svolto degli interrogatori direttamente dai carabinieri Int.
Naturalmente, nella località segreta, dove certo diciamo e lo chic ricorda che che è di voi ha svolto il capitano al canzoni Giustini e io, perfetto che Sedes, insomma era, diciamo, un colore che avevamo seguito, diciamo dal rapporto con il Lo Cicero.
E le chiedo, nell'ambito di questa attività investigativa.
Di cui, diciamo ampiamente riferito, è emersa, le ricorda se è emersa la figura di Stefano Delle Chiaie.
Allora, a prescindere che tutte le conversazioni tra noi e Lo Cicero sono state registrate.
Allora che io ricordi assolutamente no, poi, per quanto invece riguarda invece gli interrogatori delle Galfo depositati, quindi non posso ricordare tutto, sono passati tanti anni, però ricordo bene che durante la registrazione in no, perché l'avrebbe identificato e quindi diciamo che questa attività non l'abbiamo mai fatta noi ricordo però ecco che,
Dopo le stragi, dopo che Lo Cicero iniziò a collaborare formalmente con la giù, però, non ricordo il periodo, mi fu fatta vedere da Giustini se non ricordo male, o dal girava nell'ufficio dove io prestavo servizio la fotografia di Stefano Delle Chiaie, che era stato fotografato con il fratello di dalla Romeo Maria Romeo Domenico ma si trattava di una fotografia di un evento politico pubblico quindi per noi non aveva nessun tipo di valenza investigativa trattandosi di una fotografia pubblica,
Ecco lei.
E gli venne riferite allora dal suo collega come né i dettagli su come era venuto in possesso e sul perché fosse stata, diciamo data questa fotografia fosse stata messa all'attenzione del suo collega.
Questo non lo ricordo, però, visto i buoni rapporti che c'erano con la Romeo Maria, io posso pensare che possa essere stato la Romeo Maria dagli questa foto, però non sono sicuro, è una mia supposizione, dico non lo ricordo perché in quel periodo era un periodo di pieno lavoro eravamo di stragi quindi era anche dal punto di vista storico era un po'difficile da riordinare le idee un po'difficile, però ricordo di averla vista questa fotografia.
Senta lei
In relazione innanzitutto le chiedo quindi lei ha poi avuto modo, c'è stata occasione.
Per interloquire direttamente da parte sua per interloquire direttamente con la Romeo Maria in relazione a questa fotografia, no, io no.
Con la Romeo Maria su questo fotografi perfetto senta non ricordo poi se qualcuno mi dice posso, però io ricordo non non mi ricordo anche perché ho detto no, io non avevo 80 confidenza, la Romeo parlava essenzialmente quasi sempre con Giustini senta E le risulta,
Ne è a conoscenza del fatto, se Giustini, in forza di questa foto, fece una relazione di servizio su su questa fotografia, se venne depositata agli atti, cosa risultava se esiste questa da questa relazione che, se giusta memoria?
Ho fatto una relazione, io non lo so, però io.
Se la relazione fosse stata fatta, sarebbe stata attrezzata. Trasmessa poi i nostri superiori diretti o alla magistratura, non non ricordo che nella pratica fu fu fu mai registrato una notazione o una trasmissione di una fotografia all'autorità competente, quindi io penso di no, dobbiamo fermarci qui. Il nostro tempo a disposizione è finito, ma vi abbiamo proposto due importanti esami testimoniali nell'ambito del processo per il depistaggio sulla strage di Capaci, sulla cosiddetta pista nera, il ruolo di Stefano Delle Chiaie, il processo si tiene nell'unica sezione penale del tribunale di Caltanissetta, guidata dal dottor
Francesco d'Errico con la pubblica accusa rappresentata in aula dai pubblici ministeri Nadia Caruso e PAS Pasquale, Pacifico, Sonia, battaglie per la difesa di Walter Giustini ed Emilio Butticé, avvocato per la difesa di Maria Romeo, Giustini Romeo, sono gli imputati accusati il primo di depistaggio e calunnia e la seconda come imputata con la compagna del collaboratore deceduto Alberto Lo Cicero con una qualificazione del reato per falsa testimonianza e su questa vicenda giudiziaria nel distretto di Caltanissetta c'è anche lo ricordiamo un impatto nella
Commissione bicamerale antimafia, che non si è concentrata solo sul cosiddetto tema mafia, appalti, ma anche parecchio proprio su questo, su queste vicende, queste indagini.
Anche le archiviazioni sulla cosiddetta pista nera e il ruolo di Stefano delle Chiaie nel depistaggio sulla strage di Capaci, attraverso le le audizioni, fiume del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca, per quanto riguarda la speciale giusti.
C'è tutto vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui è, come sempre è stata l'ascolto e buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale.