War Room - Il vizio della censura

Cari amici di war room, e il rapporto fra cultura e potere e opinione pubblica in una triangolazione che si fa perversa ai giorni nostri e arriva ad alcuni punti di scontro che diventano dei veri e propri casi, non solo giornalistici come quello che ha visto protagonista lo scrittore Erri De Luca il quale dopo un'intervista nella quale ha fatto delle affermazioni,
Personali sulla vicenda di Gaza è stato prima attaccato sui social e poi, nonostante la sua precisazione, il suo chiarimento a quegli attacchi e è stato di si invitato, per così dire, dal.
Festival dai due curatori scientifici del Festival di Salerno, dove il festival della letteratura, dove avrebbe dovuto tenere la prolusione di questa manifestazione, che ormai è diventato uno dei punti di riferimento del panorama culturale italiano.
È stato un caso che è finito sui media i due direttori artistici della manifestazione.
Hanno motivato nelle interviste la scelta di escludere De Luca, sostenendo che le affermazioni fatte sulla vicenda di Gaza ci hanno spiazzato così dice, Gennaro Carillo, uno dei due curatori, insieme a Paolo Di Paolo, lo abbiamo considerato un sintomo dei tempi difficili che il mondo sta vivendo il discorso di apertura,
è sempre stato l'atto che riassume il senso del festival, che mai come quest'anno avrebbe voluto avere un valore etico civile, di qui la decisione sofferta di invitare De Luca in un'altra sezione De Luca ha rifiutato e così è venuto meno l'invito.
Voglio chiarire che nella prolusione De Luca era introdotto da un presentatore che poi e l'altro direttore scientifico del festival Paolo Di Paolo e quindi che in qualche modo avrebbe potuto anche essere un contraddittore, ciononostante, la decisione dei due curatori di rinunciare alla presenza di De Luca, il quale ha risposto da par suo dicendo non sono io che ho rinunciato al Festival e il Festival, che si escluso da me nei giorni precedenti anche De Gregori era sta fatto fatto oggetto di attacchi sui social per aver difeso il suo diritto di astenersi su alcune delle questioni politiche dove l'opinione pubblica in qualche modo atte aspetta da parte dei testimonial.
Artistici, una presa di posizione chiara e netta De Gregori aveva detto non capisco quegli artisti che vogliono sensibilizzare il loro pubblico, perché non è già abbastanza sensibile per conto suo, c'è bisogno che Springsteen, dica la sua su Trump, provo imbarazzo quando di promuovere uno spettacolo si schiera in maniera netta e apodittica su questioni internazionale o di guerra perché tutto il mondo che ci sta intorno va analizzato con estrema cura, un proclama buttato giù da un palco non è la risposta migliore, aveva detto De Gregori, invece, De Luca
Aveva discusso della crisi mediorientale di Gaza, sostenendo due affermazioni che hanno prodotto, per così dire, scandalo, la prima.
La rivendicazione del termine sionista sono un sionista, aveva detto lo scrittore, sostenendo che il sionismo non coincide con l'espansionismo o con l'attuale governo israeliano, ma con il riconoscimento del diritto del popolo ebraico ad avere uno Stato, anzi, ha raggiunto, c'è chi sostiene la soluzione dei due Stati in sostanza riconosce già quel principio.
E poi aveva detto rifiuto di definire genocidio ciò che accade a Gaza, perché dice la guerra di Gaza è una tragedia, con un enorme numero di vittime civili, ma il termine genocidio è improprio e ha argomentato che la popolazione palestinese è stata ripetutamente spostata dalle aree di combattimento e che a suo giudizio non corrisponde perciò,
Alla definizione di genocidio, considerando quella parola, una distorsione storica e verbale, insomma, e questo è il quadro che ha anticipato una scelta clamorosa come quella di chiedere a uno scrittore indicato come inaugurato ore per così dire, della manifestazione di Salerno di farsi da parte ne parliamo oggi.
Con Massimo Adinolfi, professore di Filosofia teoretica all'Università Federico secondo di Napoli, editorialista della Repubblica, benvenuto professore, grazie.
Buongiorno buonasera con Fabrizio Coscia.
Docente scrittore editorialista dell'altra voce Benvenuto Fabrizio Benvenuti a voi e con Michele Dantini, professore di Storia dell'arte contemporanea universitari, all'Università per Stranieri, di Perugia visiting, professor alla scuola, Alti Studi di Lucca critico e scrittore, benvenuto Dantini, benvenuto a tutti voi felice di essere qui e allora parto da lei, professor Dantini, che cosa raccontano i fatti che io qui ho descritto.
Anzitutto, diciamo così, una premessa di metodo a breve e non tediosa, è difficile commentare il conflitto israelo-palestinese, è difficilissimo farlo, essendo attori partecipi e quindi israeliani o palestinesi, è ancora più difficile forse farlo da osservatori partecipi, con uno sforzo di buona documentazione.
Ma sicuramente sprovvisti delle 1.000 pieghe, faglie e new Hans politico, militari giuridiche di un conflitto che procede ormai da oltre settant'anni.
Quindi io mi avvicino a questa questa questo, be, questo è il tema di oggi, a questa attualità, alcun timore, nel senso che davvero so di non essere adeguato e probabilmente non lo siamo, nessuno di noi lo è in generale in Occidente.
Vorrei S 2 in due re, vorrei fare un ragionamento breve in due tempi, il primo io, come dire, non posso non essere sorpreso, stimando tra l'altro i curatori del Festival di Salerno da questa misura, diciamo così, tra poliziesco e sanitario.
Ah, che non rispetta in qualche maniera il diritto dovere degli intellettuali.
Di fare una cosa semplice, dire la verità, ora io non voglio dire assolutamente che Erri De Luca abbia la verità o abbia detto in quest'occasione la verità, ma certamente si è mosso secondo il requisito di una convinzione ponderata maturata di una competenza acquisita nel tempo è dimostrata si è si è mosso sub imprint su sull'hub, sul presupposto del principio di una convinzione interiore è quello che un intellettuale può fare.
Il fatto di come dire?
Contestarne l'eterodossia e significa che c'è un'ortodossia, c'è o no un'ortodossia obbligati?
Ora la mia posizione personale, venendo da una famiglia molto filo sanità che ha avuto anche delle dei guai, insomma nei tempi del nazifascismo e mio nonno è stato dichiarato giusto tra i giusti e amico di Israele, quindi, venendo da una famiglia che mi dia mi ha trasmesso.
Un forte sentimento filo semita, filoisraeliano e un desiderio di riparazione non personale, ma collettivo, dopo quello che è successo, evidentemente negli anni della Seconda guerra mondiale al tempo dello Scià, io devo dire che ho affrontato venendo allo al allo ieri, diciamo, se non lasciando stare una storia più più lontana il 7 ottobre con un senso di dolore fortissimo e di solidarietà fortissima nei confronti degli amici israeliani.
Non mi è sembrato altrettanto partecipe l'opinione pubblica, sedicente progressista, sempre pronta a ratio, scenari sulle abissi della sofferenza altrui, sempre pronta a misurare quantitativamente il dolore e incapace di riconoscere.
È qualcosa di effettivamente efferato che gli antichi sa, ovviamente chiamava non è FAS, quando cioè del tutto al di fuori, da logiche di conflitto militare e quindi di distruzione fisica dei soldati, ossia cure dei civili, si vuole e lottizzare la sofferenza si vuole cioè spezzare la dignità, non riconoscere la dignità a chi stiamo per uccidere, questo è qualcosa di davvero, è terrificante, che non avrebbe mai dovuto succedere equo di fronte a questo Sos. Secondo me noi abbiamo assistito a uno spettacolo di triste reticenza o,
Negazione, diciamo pure negazionismo di sinistra nel nostro Paese e in tutto l'Occidente, ciò detto, ciò detto nel corso del conflitto o del o dell'occupazione militare di Gaza, chiamiamolo come vogliamo.
Sono emerse prove manifeste di un suprematismo israeliano, cioè frange dell'opinione pubblica israeliana ediz, la stesso dell'esercito estrema è lo stesso che ha non sostanzialmente propositivi sopraffazione di razziale nei confronti di un altro, e questo ha modificato il mio punto di vista e credo abbia modificato e,
Ma Erri De Luca e credo che abbia detto cose estremamente Lazio, ragionevoli, cioè ha riflettuto in termini storici su ciò che è sionismo, non ha minimamente negato, diciamo così.
L'eccedenza omicida aria, io preferisco non usare il termine genocidio anche se per certi versi potrebbe anche essere giustificato e quindi ha semplicemente avuto il torto di dare una valutazione storica in cui tutti ci riconosciamo tutti i competenti, che cioè il sionismo nasce come una sorta di socialismo ebraico accompagnato da istanze di laicità tant'è vero che ho ancora oggi gli ebrei della diaspora no, sono perlopiù antisionisti diciamo ortodossi,
E quindi non si capisce proprio, diciamo lo spiazzamento, ecco, non si capisce proprio lo spiazzamento piazzamento, può esserci in caso di l'iter a sì, ma se si è una minima, se si è a giorno della questione lo spiazzamento non è diciamo così agli atti non è possibile, non è Klaus dicono ultimissima cosa io non faccio nosologica, cioè non faccio sintomatologia no, quando sento che un'affermazione è interessante come sintomo tremo perché ho letto Nordau perché so bene cosa portano le teorie del sintomo, diciamo,
Però la faccio, visto che la fanno gli altri, la faccio anch'io e dico che parlare che obbligare gli intellettuali a conformarsi a una logica di schieramento è stato un male del del dopoguerra italiano, ma in questi anni noi assistiamo a una sinistra sedicente cattolica settaria
Fascino rosa, che ha imposto logiche di schieramento al discorso culturale, ecco quindi una ragione in più per sostenere, De Luca e come dire, comportarsi come lui rifiutandosi alle logiche di schieramento imposte dai partiti mi sembra un obbligo e mi sembra un'onta che ci siano intellettuali che fingendo di ignorare tutto questo,
È il sintomo qual è il sintomo che la cultura cerca di essere irrilevante scendendo sul piano della cronaca, in quanto, in quanto tale, se fa questo ammette la propria irrilevanza e allora credo che la severità nel giudizio e concludo la la la lo scandalo le vesti lacerante siano il sintomo di intellettuali che hanno perso cognizione di che cosa significhi e di quale sia il dovere sostanzialmente di un'intellighenzia degna di questo nome cioè scontano la loro irrilevanza sicuramente,
Ora, Adinolfi, Dantini ha detto molte cose, mi sembra però di di cogliere due tratti da questa vicenda, un singolare impasto, da una parte, di un populismo metodologico.
E
Uti spezza espungere dai contesti storici scientifici, concetti categorie, la parola sionismo, la parola genocidio e li porta dentro un proprio una propria ricomposizione valoriale, molto molto, come posso dire, frutto di una personale
Visione delle cose, ma scollegata dai contesti in cui è tratta, per cui genocidio diventa un'altra cosa, perché diventa una posta del sentire comune e si impone come categoria conformista dall'altra una metodologia settaria che.
Poi ovviamente traduce questo questo conformismo in qualcosa che di fatto produce una grave limitazione alla libertà del pensiero, e quindi alla libertà c'è questo rischio Adinolfi, lo vedrei dunque io vedo questo rischio, lo vedo però in molte situazioni e circostanze, mentre mi sembra che in questo caso vada,
Fatta una riflessione su quello che accade quando ragioniamo di questo argomento, in particolare, cioè del conflitto israelo-palestinese prima del conflitto arabo,
Israeliano
Ci di una storia della quale è difficile ed è delicato, condivido la premessa e la prudenza di Michele, Dantini e di qua è difficile venire a capo, sono convinto e lo vorrei dire anche con forza, che una soluzione del conflitto israelo-palestinese non sarà trovata se non si avrà la forza e il coraggio e anche l'autorevolezza da parte di coloro i quali dovranno mai firmare un accordo di mettere da parte di mettere tra parentesi questa storia, perché è l'unico passo possibile per una qualunque forma di riconciliazione fra due popoli e si spera due estati.
Detto ciò però
Ripeto, su questo argomento c'è una delicatezza, parlo almeno dell'opinione pubblica,
Italiana quindi del nostro Paese, non solo per la verità, ma sicuramente nel nostro Paese, che rende difficile in cui il conformismo di cui lei ha parlato secondo me si avverte maggiormente e che rende difficile usare alcune parole e il motivo per cui Erri De Luca si è visto rifiutato l'invito inizialmente formulato tenere la la la, la prolusione dell'evento inaugurale del TAR di Salerno letteratura, credo dipenda proprio dall'uso di queste parole vorrei aggiungere che Salerno letteratura è una splendida manifestazione Paolo Di Paolo e Gennaro Carillo. Non lo dico solo per retorica, ma lo dico con convinzione, tra l'altro ci vado praticamente ogni anno, quindi sarebbe curioso se non lo pensassi e sono entrambi sicuramente capaci nello nel loro mestiere.
Anche più di me, visto che faccio una cosa abbastanza simile tengo a dirlo, ma le 2 parole le, la parola sionismo e la parola genocidio che usa Erri De Luca nell'intervista sono la vera pietra dello scandalo, perché non viene riconosciuta la possibilità di guardare a una pluralità di usi di queste parole che c'è nella storia che c'è nei fatti e sono convinto ho provato a dire che son parole che non possono essere squadrate da ogni lato non sono termini che appartengono al linguaggio della geometria o non so di quale altra scienza esatta e tutte le volte in cui si pretende di ricondurle, ricondurre ad una definizione univoca si scommette senz'altro qualche torto
Nel caso della parola sionismo, quella parola è stata usata in modi diversi nel tempo e nello spazio a significati diversi ed Erri De Luca, ha tutto il diritto di prendere quella parola e di usarla nel tè, nel modo in cui lo specifica nel corso stesso dell'intervista che ha fatto così scandalo.
Perché ci sono, ripeto, sionismo, i diversi, colta, l'istrionismo di fine 800, un conto, il sionismo di oggi, diciamo così nella società israeliana e prendo solo due estremi, ma sarebbe un discorso molto lungo e complesso.
Mi interessa ancora di più l'uso che si fa della parola genocidio, perché quella parola è entrata ormai nel vocabolario giuridico e quindi determinati fatti ricevono una qualificazione giuridica che stabilita da corti e tribunali internazionali.
Anche le loro. Le sentenze dei tribunali possono essere discusse e criticate, ma quello è un percorso diverso, che riguarda questa parola che a determinate conseguenze, qualora venga utilizzata in questi contesti, mentre invece nel dibattito pubblico, in particolare nel nostro Paese viene usata con un'altra intenzione, io temo, lo ha detto Erri De Luca, mi pare lo abbia perlomeno sottinteso lo ha detto sicuramente Gad Lerner, Gad, Lerner, in altre circostanze, cioè per sfregiare la memoria e l'identità ebraica, cioè non basta dire che sono stati commessi crimini a Gaza, non basta dire che sono morti, due sono morte, migliaia di persone, migliaia di bambini, eccetera, eccetera. Non basta dire questo, non basta parlare di non so di sterminio o di uccisioni di massa, no, bisogna usare la parola genocidio e questa costrizione che dà da pensare, così com'è dà da pensare il riflesso. Dico la verità che mi ha colpito per il modo in cui diciamo così, la levata di scudi che c'è stata dopo che il mattino, mi pare, ha dato la notizia dell'esplosione di Erri De Luca.
Io ho guardato un po'di reazioni, mi sono accorto, mi aspettavo reazioni più compatte a soste, mi aspettavo e lo dico con preoccupazione, che la decisione di Carillo e di Paolo fosse sostenuta dall'opinione pubblica in maniera molto più compatto, decisa di quanto non è accaduto mi ha colpito che Repubblica che pure il giornale in cui scrivo,
Avesse oggi un articolo critico in maniera persino sgradevole, mi permetto di aggiungere, nei confronti di Di Paolo e Carito quello è stato sicuramente un errore, non una cosa del genere.
Dunque io forse penso che questa consapevolezza abbia sfiorato anche Paolo Di Paolo e e Gennaro Carillo, un passo indietro del genere auto, a, come devo dire, a seconda dei peggiori umori, umori che sono presenti anche ai curatori di Salerno, letteratura che ne hanno parlato in diverse circostanze perché,
La reazione alle parole di Erri De Luca e montata nel giro di uno o due settimane in maniera esorbitante, per cui il riflesso di queste ore mi ha sorpreso, io mi aspettavo che la marea proseguisse, diciamo, e che travolgesse De Luca, invece vedo che c'è un ritorno anche sulle decisioni prese da Salerno letteratura ma sicuramente è un argomento su cui non si riesce a discutere serenamente non si riesce a mantenere una laicità di giudizio.
Ed è il punto che fondamentalmente manca, purtroppo è vero quello che ha scritto David Russell sull'altra voce questa mattina, che cioè si asseconda una certa idea ora posso usare la parola più impegnativa, un I, una nazificazione di Israele, perché l'obiettivo con cui si usa la parola genocidio spesso non è quello di riconoscere determinati fatti no, è quello di dire Israele, è come il nazismo,
Se non si riesce a distinguere dei due cose e questo che è molto preoccupante bis, bisogna dire quel popolo che è stato vittima del genocidio della Shoah ora sta facendo altrettanto questo è il sottinteso contro cui mi pare che reagisca De Luca, e questo è il pericolo per cui ha ragione a Assael a denunciare una regressione del dibattito una difficoltà di prendere la posizione e guardare largamente a quello che sta commettendo.
Israele in questo momento, senza questo sovraccarico ideologico molto pesante e secondo me c'è, perché nella sinistra italiana c'è una certa tradizione di cui si potrebbe anche qui pare la storia, ma non credo che ne abbiamo il tempo che si nulla si nutre di elementi anticolonialisti, anti americani,
Si nutre di una di una certa visione del mondo che evidentemente non abbiamo lasciato alle spalle e che ritorna prepotentemente in queste circostanze, un'ultima considerazione voglio farla e mi allontano dal dal punto, probabilmente, ma mi pare vada nel senso della sua domanda e cioè la necessità che viene sempre più fortemente avvertita di riconosce come quelli che noi siamo quelli che per esempio noi siamo quelli che condannano Israele e per questo motivo ci riconosciamo su questa base formiamo su questa base una certa comunità d'intenti di vedute, una certa identità di vedute.
E non riusciamo ad ascoltare.
Vedute diverse, non riusciamo ad ospitare il dissenso dentro queste camere d'eco, come si dice su internet, dentro queste comunità fortemente identitarie, benché sia di siano identità molto volubili, ma fortemente identitario, questa è sicuramente una regressione del dibattito, questa è sicuramente una perdita della capacità di ospitare voci diverse, di accettare il dissenso di accettare la discussione, l'inciampo del pensiero che trovo,
Decisamente preoccupante, grazie da tanto Dantini quanto Adinolfi, coscia hanno discusso del merito e del metodo nello stesso intrecciando queste due questioni, in effetti su una questione così divisiva, dove il merito influenza il metodo, indubbiamente è difficile separare no, però Adinolfi ha detto una cosa vera mi aspettavo una reazione di adesione compatta anche alla all'esclusione di,
De Luca in nome di un conformismo che purtroppo abita ormai certi ambienti della cultura italiana e invece ho visto una presa di distanze, perché forse dai come questa, in questo caso, per la prima volta il metodo ha reso plastico quali possono essere gli effetti nefasti di un conformismo che si fa egemonico,
E che arriva a rompere un'identità, perché l'esclusione di De Luca rompe un'identità a sinistra De Luca non è un ospite controverso della sinistra italiana, De Luca, è un ospite, diciamo, quasi rituale, della sinistra italiana, quindi questa frattura a questo punto di frattura ha reso visibile forse per la prima volta che cosa produce un sistema che pone delle pregiudiziali così forti
E così escludenti sei d'accordo
Ma?
Forse questa è una visione piuttosto ottimistica, mi piacerebbe pensare che fosse così.
Io personalmente ho assistito, ho letto, ho visto sui social una vera e propria gogna.
Contro contro, Erri De Luca, certo, c'è la questione che Erri De Luca è comunque uno scrittore molto amato che ha tanti tanti lettori, e quindi questo è da tenere in considerazione.
Però, secondo me l'aspetto, diciamo più paradossale e più rivelatore di de di tutta questa vicenda è proprio il fatto che De Luca.
Uno scrittore che che nessuno può liquidare come come una voce di destra, no o un uomo d'ordine, lui viene da tutt'altra genealogia politica e culturale, anzi, è stato per decenni uno degli autori più amati da quel mondo progressista che però ora all'improvviso scopre di poterlo trattare come un corpo estraneo ma in fondo Erri De Luca fa quello che dovrebbe fare ogni intellettuale, cioè parlare.
Alla sua platea di ascolto, offrendo un punto di vista diverso, un punto di vista che in qualche modo possa mettere in crisi la l'ABI Lab, l'identità di vedute è appunto questa questa frase che è stata.
Utilizzata no, perché è ovvio che che che ci si aspetta che da due no, da uno scrittore, un intellettuale di sinistra, del delle parole di sinistra, tra tra virgolette, ma il senso vero del fare attrito con il pensiero è proprio il contrario cioè fare diciamo essere operare in una maniera contraddittori all'interno del proprio territorio e quello che ha fatto De Luca c'è come diceva giustamente il professor Adinolfi,
Da scrittore lui si è concentrato, non a caso, su due parole no, il sionismo e genocidio, e che cosa è successo quando ha toccato questi due parole? È successo che tutto il contorno che ha accompagnato queste due parole, e cioè per la precisione alla parola sionismo De Luca, aveva accompagnato la sua idea della del sostegno alla prospettiva dei due popoli, due Stati e accanto la parola genocidio aveva sostenuto, non aveva fatto legato uno se una diciamo un eccidio di civili, no, lo lo aveva specificato, eppure tutto il contesto che ha accompagnato, queste due parole sparito dal dibattito pubblico, cioè come se ci fosse stato un accecamento come se queste due parole avessero
Immediatamente creato un cortocircuito nella nella nella ricezione collettive, e questo ci fa capire che cosa, che sono due parole tabù, cioè sono due parole che la la diciamo una certa sinistra o la sinistra più movimentista, o seguiamo anche la sinistra più tradizionale ormai accettato come un codice di appartenenza e quindi questo rompere questo codice di appartenenza ha provocato questa reazione diciamo così,
Come dire, anche chi ci ha ci ha lasciato tutti sorpresi, no, perché no, ognuno di noi conosce i direttori del Festival di Salerno e a me quello che ha colpito di più in particolare è proprio la giustificazione della direzione, nonché quando dice che la prolusione detta la linea della rassegna e che implica un'identità di vedute con chi la commissione ecco queste queste parole, in particolare questa identità di vedute.
Mi ricordano più un congresso di partito, ma una riunione di corrente, no, che c'è un festival letterario, intendiamoci, nessuno è obbligato a condividere le parole di di Harry dedicandosi, anzi ho discuterle anche duramente, ma del resto lo stesso è Erri De Luca poi in un post su Facebook dopo le polemiche ha chiarito il suo pensiero ma non è servito a niente, però la vera questione.
Evidentemente un'altra ed è, e la questione è quello che diciamo emerge da una serie di domande che che che il caso ha sollecitato, o almeno sono le domande che io mi sono posto, cioè da quando un festival letterario ha bisogno dell'ortodossia preventiva, cioè da quando la cultura pretende una certificazione non ideologica prima di concedere il palco cioè,
Da quando un intellettuale viene ammesso alla parola pubblica soltanto se non turba quell'identità di vedute degli organizzatori, dei comitati, degli sponsor e di una platea, già di per sé convinta di quelle idee, allora il rischio secondo me altissimo, che non basta sottovalutato.
E di trasformare in questo caso specifico una tragedia storica immane come quella del conflitto israelo-palestinese in un lasciapassare ideologico, no, cioè si stabilisce che davanti a questa tragedia esiste una sola lingua autorizzata, una sola parola decisiva, e quindi anche chi scarta di poco no.
Rispetto a questa lingua autorizzata, viene sospinto fuori dalla scena, ma questo è il contrario della cultura, no, e questo si chiama catechismo, si chiama disciplina di gruppo oppure, se preferite, per restare nel tema della parola e un controllo del vocabolario e quindi io vedo qui diciamo una un rischio che non bisogna sottovalutare perché ovviamente, come ancora una volta il sottolineava il professor Adinolfi c'è qualcos'altro dietro c'è qualcosa di non detto che chi che che che non si vuole, che si vuole negare in qualche modo no, perché questo accanimento, questo sacralizzare delle parole, no, nascondono un atteggiamento che ormai è diventato completamente sdoganato ed è su quello che noi dobbiamo combattere, cioè non bisogna stancarsi di denunciare il pregiudizio in questi casi,
Grazie e ci avviamo alla fine perché siete andati un po'lunghi, però una battuta veramente rapida, se me lo concedete, Dantini dice dice coscia.
De Luca De Luca ha approvato anche a spiegare che il sionismo, per come lo intende lui, include la prospettiva dei due popoli, due Stati, ma questa prospettiva.
A sinistra ormai.
Non rappresenta più nulla, è come se quella che era e che è stato per decenni un un obiettivo, un riferimento politico della sinistra rispetto all'esito della causa palestinese fosse stato archiviato, c'è questa percezione, secondo lei?
Ma io credo in questo sono abbastanza d'accordo con con con Massimo Adinolfi, cioè credo che una S una soluzione prima o poi arriverà e arriverà, ora, ha detto così sembra brutale, ma insomma ex imperio, cioè si dovrà accettare o a un certo punto di giungere a un accordo senza che tutta la storia sia in qualche maniera bonificata e,
Come dire, riparata dalla storia di infinite atrocità e conflitti, io penso che la mobilitazione non ampia, un punto di vista storico non abbia rifiuti proprio quella moderazione che non è frutto, diciamo così, dell'indecisione, ma è frutto della consapevolezza di una complessità tragica, appunto è insolubile probabilmente no, ecco senza una
Rinuncia bilaterale a qualche torto subito e a qualche ritorsione.
Attesa, quindi io non Cri e credo che la prospettiva dei due popoli, due Stati, rimanga l'unica, si arriverà, lì ci si arriverà Aina, probabilmente diciamo, con un ritardo di 10, anche vent'anni su quello che era lecito attendersi.
Dopo il 7 settembre, dopo quello che che è seguito, ma io credo che questo rispetto della complessità debba essere in qualche maniera il vessillo del della comunità intellettuale e anch'io, sono molto preoccupato per questa capitolazione per ragioni spesso come dire discutibile rispetto all'obbligo di al mandato della complessità del rispetto della complessità insomma, ma devo dire che lo stesso sconcerto, però non c'è stato anche in anni recenti, quando la Fondazione Feltrinelli ha capitolato di fronte a una richiesta di non
Lasciare che l'intervento previsto di uno dei teorici francesi della nuova destra si tenesse e in quel caso ci fu una salma censura
E questa censura fu accettata, bene accolta dall'istituzione non mi ricordo che vi fosse al tempo, quindi è, io credo, che esista un vero problema dell'opinione pubblica, sedicente progressista che non ha mai fatto i conti con se stessa, che non è democratica, non è liberale, non è pluralista ed è remunerare ed è ben man of the ben remunerata dal Merca sul piano del mercato delle idee insomma,
Ecco, quindi non basta lanciare allarmi, diciamo, si tratterebbe di agire perché questa questo nuovo frontismo popolare, diciamo populista, non raccogliesse i frutti, che indubbiamente sta raccogliendo Massimo Adinolfi, lei cura una rassegna culturale o il campagna Liberi Festival e il curatore esiste una linea, sì, c'è da dettare una linea o comunque in che senso si può immaginare che una manifestazione culturale con 150 eventi qua quali sono quelli di festival Salerno, letteratura o quelli di Napoli che lei cura possa avere una linea in che cosa si può se si può identificare una linea,
No, io non penso che un festival è, o almeno non ho mai inteso, di svolgere così il mio ruolo debba dettare una linea e nemmeno troppo quell'espressione non felice.
Fondarsi su una qualche identità di vedute, però voglio anche qui ragionare in termini molto realistici, io credo che si volesse dire la lezione inaugurale, la lectio, la prolusione, l'evento che apre il festival è un po'il momento in cui faccio vedere che cosa questo festival sarà,
Tra l'altro, quest'anno Salerno letteratura ha scelto un tema che mette in questione proprio il senso civile e politico dell'impegno letterario, per questo motivo hanno, diciamo così.
Provato a tornare sui loro stessi passi. Io credo che l'errore sia stato il passo indietro. Trovo perfettamente legittimo, cioè i quando ad ottobre si terrà il Campania libri i festival e decideremo di tenere un evento di apertura, quell'evento di apertura avrà anche per me e per il campagna Lippi il significato di una non so come può averlo. L'apertura delle porte dell'Ilva in occasione del Giubileo è un evento particolare rispetto agli e agli altri che si susseguono. Dopodiché però riconosciuto tutto questo e quindi io capisco benissimo la preoccupazione dei curatori e il passo indietro, quello che non avrebbero dovuto compiere, a mio giudizio, almeno perché va nella direzione che si diceva, cioè
Ad aiuta l'opinione pubblica a pensare che ci sia bisogno, in certe circostanze, per certi eventi, certi luoghi di un lasciapassare ideologico di ideologico, come diceva prima Fabrizio Coscia, perché io, se devo pensare adesso all'evento di apertura, è chiaro che non scelgo indifferentemente qual Laqualunque penso qualcosa che sia funzionale alla posizione del tema e all'apertura di un dibattito il segnale che do però,
E le preoccupazioni che si sono manifestate per la levata di scudi, perché purtroppo questo bisogna dare anche qui i curatori, lo sono sicuro che lo ammetteranno con in piena franchezza, se l'intervista di De Luca non avesse suscitato la canea che ha suscitato e essendo Erri De Luca molto amato molto letto molto conosciuto probabilmente la cosa avrebbe,
Diciamo così, non avrebbe determinato le reazioni che ha determinato e invece è proprio questa levata di scudi scudi che ha costretto gli organizzatori a fare marcia indietro quelli che sono per me i momenti in cui invece l'ultima cosa che bisogna fare è dare un segnale in questo senso perché lì si tratta di far capire che no anche chi come lei ricordava in apertura c'è modo di introdurre il discorso di parlarne in conclusione di proporre altri eventi ormai cosa fatta k ecco il segnale che si dà è sbagliato.
E faccio notare, fra l'altro, che la levata di scudi per chiudere proprio con una battuta perché siamo oltre tempo massimo, la levata di scudi.
Fabrizio, avviene soprattutto sui social.
C'è perché non è che De Luca è stato fatto oggetto di contro interviste sui quotidiani Sebe, ma sui social è stato letteralmente massacrato sui social quindi eh eh eh, come dire la la la morale o, se così si può ancora, definire dei social che detta la linea alla realtà fisica delle relazioni umane e civili.
Ma è così anche perché voglio ricordare che
Erri De Luca è stato ospite diversi mesi fa del programma televisivo condotto da Peter Gomez e ha detto esattamente le stesse identiche cose che ha detto nell'intervista al giornale israeliano proprio identiche identiche cosa ha negato genocidio e ha parlato di sionismo, del suo sentirsi sionista in tv però la cosa è passata la cosa curiosa è che,
E questa intervista televisiva è passata totalmente, diciamo, in A.
In estate non ha prodotto nessun risultato, nessuna conseguenza e quindi secondo me c'è da riflettere anche su questo no, cioè la stesse le stesse dichiarazioni fatte al in tv, alla Rai.
Invece diventate virali sul social.
E hanno provocato due due conseguenze, due reazioni completamente diversa, e questo ci ci fa riflettere anche sul fatto che, appunto, la polarizzazione più violenta che ormai siamo a cui stiamo assistendo e di luogo in luogo dei social e ed è lì che avvengono diciamo questi questi contrasti così violenti perché si tratta di vera e propria violenza verbale e quindi sì effettivamente poi quest'anno cioè il il il virtuale che ha poi una ricaduta sul reale.
Con la sua velocità e con la sua forza e questa è una riflessione che rinviamo a un nuovo dibattito, per intanto ringrazio molto Michele Dantini, massimo di inoltre Fabrizio Coscia, perché abbiamo toccato oggi un punto veramente dolente del dei nostri processi culturali e del momento che viviamo caraibici di Warum, io vi saluto, vi auguro un ottimo weekend, ci rivediamo lunedì prossimo alla stessa ora per un'altra puntata di Warum da Alessandro Barbano, una buona serata a tutti