Ottant’anni di Repubblica - presentazione del libro "Il mondo sulle spalle. Una storia familiare e politica" (seconda giornata)

Introduzione da parte mia, ma soprattutto un saluto di benvenuto a tutti gli ospiti di questo panel che, all'interno del convegno della nostra facoltà è organizzato dal dipartimento di Scienze politiche. Come ho detto, mi scuso già con i relatori, perché anche l'altro che si svolge in contemporanea in sala lauree, organizzato da noi e quindi mi fa piacere portare un saluto, una presenza anche lì, allora è una presentazione di un libro che in realtà immaginò visti anche i relatori presenti che diventerà una lezione di storia fondamentalmente a partire appunto dal libro il mondo sulle spalle. Io sono interessata da due aspetti, ma immagino che gli altri sapranno approfondirli meglio di me. Il ruolo delle biografie nella ricerca storica
Perché le biografie aggiungono elementi alla vita, la definizione di personaggi pubblici che noi abbiamo imparato a conoscere da un punto di vista istituzionale, in questo caso fino ai vertici, diciamo della nostra, della nostra Repubblica e le biografie aggiungono quegli elementi che aiutano a definire una personalità a mio avviso a tutto tondo, non nascondiamoci che spesso le grandi personalità che hanno ricoperto dei ruoli istituzionali ci appaiono come come distanti a volte, anche astratte, nelle loro, nelle loro caratteristiche e non siamo in grado di conoscerli mai fino in fondo. La biografia aggiunge una serie di elementi che possono anche essere piccole esperienze quotidiane, modi di vivere i rapporti tra un padre e un figlio in questo caso, che però ci raccontano elementi in più della della personalità di una di una figura politica come come quella di Napolitano.
L'altro aspetto sul quale volevo solamente dire due parole, il titolo il mondo sulle spalle, io ora non so che significato ha voluto dare l'autore al titolo però in qualche modo mia bici l'ho sentito molto vicino a un modo in cui io immagino di avvertire i ruoli politici un po'la il senso della responsabilità delle scelte che si è chiamati a compiere e che a volte può sembrare veramente enorme può sembrare un peso gigantesco del quale spesso forse i cittadini non sono neanche consapevoli fino in fondo.
Il mondo sulle spalle io immagino che a volte sia ciò che un uomo politico che raggiunge livelli molto alti avverte su di sé che è legato proprio a una delle funzioni principali della politica, che è quella, a mio avviso, della responsabilità delle scelte.
E quindi questo già è un elemento in più nella biografia, poi gli aspetti strettamente istituzionali, appunto, vengono mescolati coniugati con momenti di vita quotidiana che ci aiutano a comprendere ancora di più una personalità politica.
Io non aggiungo altro perché i relatori, che sono qui sapranno dire molto meglio di me, ricostruire le fasi e gli aspetti.
Che che sono narrati in questa biografia, ringrazio l'autore per essere qui con noi oggi, ospite del nostro dipartimento, perché saprà giungere a voce ulteriori elementi che forse non sono neanche confluiti dentro il racconto del libro, grazie grazie ai relatori, grazie all'autore per essere qui e mi siedo tra il pubblico per ascoltarvi, grazie ancora.
Grazie professoressa Marchetti.
Io mi chiamo Giulia Presutti, sono una giornalista inviata per reporter, mi occupo spesso di politica di una politica che sento molto distante da quella che ho, diciamo, che ho letto rappresentata in questo libro dalla figura di Giorgio Napolitano, oggi siamo qui per fare due cose molto importanti la prima e celebrare gli ottant'anni della nostra straordinaria repubblica e la seconda è ricordare una figura che le vicende di questa Repubblica le ha attraversate da grandissimo protagonista e cioè il professor e il Presidente Napolitano.
Scusate eh.
E lo facciamo in un incontro che si chiama il mondo sulle spalle, una storia familiare e politica, perché lo facciamo con un punto di vista, direi privilegiato, con una lente speciale che è quella del figlio, del professor, Giulio Napolitano, che ringraziamo per essere qui a presentare questo volume e ringraziamo anche il professor Umberto Gentiloni ordinario di storia contemporanea di questa Università la Sapienza ringraziamo il professor Vincenzo Lippolis, giurista già docente ordinario di
Diritto pubblico comparato,
Il mondo sulle spalle che dà il titolo a questo incontro è il titolo del libro, perché viene da un'espressione proprio del Presidente Napolitano che, in occasione del diciottesimo compleanno del professor Napolitano.
Inviò una lettera al figlio inaugurando una consuetudine, no,
Appunto, da da dai suoi diciott anni Giorgio Napolitano, politico che però è stato anche così fortemente, un padre ha inaugurato questa felice, diciamo modalità di comunicazione nei confronti del figlio.
Un po'per supportare il suo percorso, un po'anche però, per confidarsi per condividere le proprie non dico preoccupazioni, ma sicuramente riflessioni e quindi tutto il volume è scandito da queste da queste lettere.
Perché poi, piano piano, il professor Napolitano, ragazzo è diventato un adulto e quindi è diventato anche un po'una figura di riferimento, un consigliere del padre.
E il che significa che il presidente Napolitano e questo emerge perfettamente dal libro, era un uomo che che che viveva delle grandissime responsabilità, appunto il mondo sulle spalle.
Ma lei viveva ancorato al proprio ruolo di padre e allora, se me lo permettete, io vorrei capire questo incontro leggendo dei passaggi che ci aiutano a fare le domande poi ai nostri, ai nostri relatori e vorrei partire un po'dall'inizio perché Giorgio Napolitano come comincia il proprio percorso come membro e poi dirigente nel dopoguerra.
Del Partito comunista italiano, in un momento in cui l'attività di partito era più rilevante, politicamente no del dell'attività parlamentare e quindi si faceva vita di partito, si faceva vita di partito.
E appunto il professor Napolitano era un bambino intorno al 75 76, forse aveva sette otto anni, immaginiamo un bambino di 7 8 anni che va al lavoro col papà solo che il lavoro col papà e a via delle Botteghe Oscure e quindi insomma si fa la storia allora vediamo se usate che io qua ho compulsato e quindi ce lo commosse.
Al ritorno da scuola, infatti, mi piaceva molto andare con mio padre a Botteghe Oscure quando mia madre non poteva prendersi cura di me, l'ingresso era grande e maestoso, anche se buio e subito a sinistra c'era la postazione della mitica vigilanza, da dove si sorvegliava le entrate e si manovrava l'apertura e la chiusura delle porte a vetri. Ogni volta che potevo mi divertivo a soffermarmi con quei compagni per parlare di calcio e commentare i risultati delle partite e l'andamento del campionato ben più di quanto potesse fare, potessi fare a casa con i miei
Di fronte all'ingresso si apriva l'androne che conduceva il piccolo ascensore rosso e alla scala in marmo bianco che portavano all'ufficio di Berlinguer, passavamo di lì raramente, ma fu proprio in quell'ascensore rosso che un giorno incontrammo Pio la Torre di cui mi colpì immediatamente il parlare concitato e scoppiettante era ancora forte in me il ricordo di quell'incontro quando giunse la tragica e sconvolgente notizia dell'agguato mafioso in cui perse la vita, se invece si prendeva il corridoio a destra, si passava davanti all'ufficio della propaganda.
I cui manifesti vivace attiravano sempre la mia attenzione. Nella mia prima apparizione su un giornale sono immortalato proprio in quel corridoio, mano nella mano con mio padre. Soltanto di recente sono riuscito a ritrovare quella foto. Ricordo che quando venne pubblicata, ero felice e orgoglioso di essere stato ritratto insieme a lui, ma ora, rivedendomi, mi fa molta tenerezza. Quel bambino avvolto da un cappotto a doppio petto, che si stringe intimidito al padre, tenendo stretto in mano l'astuccio della sua penna preferita fino al 1979 dall'ascensore. Al termine del corridoio salivamo al quinto e ultimo piano, da cui si godeva una bella vista sui tetti della Roma medievale. Lì mio padre occupava l'ufficio di responsabile della sezione economica e toccava Mario Rodriguez, il brillante e simpatico collaboratore di mio padre e a Fernanda la segretaria accudire, mi, durante gli incontri, le riunioni e le telefonate di lavoro. In seguito, invece, mio padre fu incaricato dell'organizzazione del partito e la nostra destinazione divenne il secondo piano nel nuovo e più grande ufficio, c'erano ben due macchine da scrivere, spesso mi impossessava, o di una postazione per battere le formazioni della Lazio di ogni tempo. Un giorno Giampaolo Pansa all'epoca giornalista di Repubblica che più da vicino il giornalista di Repubblica che più da vicino seguiva le vicende del Pci, venne a intervistare mio padre e la cosa lo colpì, tanto che per anni continua a citare l'episodio ogni volta che lo incrociavamo,
Vado avanti, Botteghe Oscure a una a una piccola città nella città sulla via si affacciavano le vetrine della libreria, Rinascita, dove, a mano a mano che crescevo, avrei passato sempre più tempo, sfogliando libri e ricevendo consigli di lettura dai giovani commessi, anch'essi naturalmente compagni sul retro. Si trovavano invece il garage con l'autoparco dell'ambulatorio per le visite mediche, mentre gli uomini della vigilanza erano a disposizione per qualsiasi emergenza. Il Pci, infine, aveva una residenza nei Castelli Romani destinata alla scuola di formazione delle Frattocchie. Ci andavamo a volte il fine settimana, magari a margine di una lezione di mio padre e ai seminaristi, e ogni tanto ospitavamo qualche mio compagno di classe, noi ragazzi eravamo consapevoli di trovarci in un posto un po'speciale e forse ciò aumentava il nostro divertimento. Ci mettevamo così volentieri a giocare a pallone, nel giardino oppure
Ci inoltravamo fino al campo di bocce o addirittura alla proibita sala da biliardo, mentre i quadri e funzionari seguivano i corsi, insomma il pc mi appariva allora come qualcosa a metà tra una grande famiglia e un piccolo Stato capace di provvedere a tutti i nostri bisogni.
Allora questo è un po'quello che do è la dominante del del volume che lei ha scritto professore, il fatto che appunto Giorgio Napolitano fosse così ancorato al ruolo di padre e che quindi lei fosse così immerso nelle vicende.
Prima politiche e poi istituzionali.
De del presidente e quindi le chiedo noi lo conosciamo no, come Presidente della Repubblica abbiamo imparato tutti a conoscerlo ad amarlo, chi anagraficamente più fortunato di me ha conosciuto anche le altre fasi, ma le chiedo, visto che questo è quello di cui parla il libro com'era Giorgio Napolitano come padre che padre era,
Grazie innanzitutto di questa introduzione.
Per la lettura e grazie agli amici della della facoltà del Dipartimento di Scienze politiche, per questo invito che, tra l'altro.
Mi rende particolarmente felice perché mi consente di tornare nella mia università, anche se nel nell'edificio qui prospicente di di di giurisprudenza e siccome nel viaggio per questo volume c'è stato anche il ritorno nei luoghi in cui sono cresciuto e mi sono formato la Sapienza mi mi mancava e quindi mi sono particolarmente grato anche per per per questo e poi per di più per aver voluto organizzare questo incontro nella cornice di questa bellissima vostra iniziativa di questa giornata di queste ventiquattr'ore tra il giovedì e il venerdì così vivace, così attiva e su un tema fondamentale che ci unisce tutti e cioè gli 80 anni della della Repubblica per rispondere alla domanda,
Cioè, secondo me, il dato caratterizzante.
Era il modo di vivere la politica e il modo di dire la politica così intenso e così assorbente da identificarsi con il senso stesso di un'esistenza.
Di un rapporto.
Familiare innanzitutto nel legame strettissimo con mia madre nella condivisione degli stessi ideali, e poi il libro è dedicato a mia madre, appunto, che è stata la colonna della nostra famiglia, e però questo senso della politica come dimensione totalizzante se vogliamo.
E si riverberava anche su su su noi, figli e.
E naturalmente in un tempo che probabilmente favoriva questo senso di partecipazione e di identificazione, perché le mie prime immagini visive di che cos'è la politica sono le immagini legate alla grande partecipazione collettiva popolare degli anni 70.
Io, nel 75 a 6 anni e della politica, ricordo la grandezza perché mi trovo immerso in delle piazze piene di persone piene, di bandiere piene di passione, e quindi per me la politica è qualche cosa dalla quale inevitabilmente rimanevi affascinato, catturato e quindi io volevo sentire,
La politica perché la vedevo come qualche cosa di entusiasmante di grandissimo e poi e qui va be'ci sarebbero 1.000 considerazioni psicanalitiche da fare, per le quali, peraltro, non sono titolato.
C'è però era anche il modo poi per conquistare il rapporto con mio padre,
E ho un padre che mi aveva avuto tardi secondo i canoni dell'epoca, avendo io poi ho un fratello di 8 anni maggiore di me e quindi per me c'era anche un ricordo benissimo e sta sensazione della rincorsa che dovevo fare per per catturare il dialogo con con mio padre che vedevo immerse protagonista di di quel mondo grandissima,
E poi, in fin dei conti, l'immagine della copertina di questo libro, che sono veramente legato e che ringrazio la Mondadori per aver saputo così ben valorizzare. Insomma, contiene proprio questa ricetta, nel senso che ha una foto di famiglia, poi la quarta e in versione integrale, nel luogo principe più simbolico della politica che è il Parlamento Montecitorio, che poi è stato il vero luogo di mio padre doveva speso larghissima parte del suo impegno pubblico e in cui c'è la famiglia e ci riuniamo poi proprio nel giorno del giuramento di Giovanni Leone, quindi in una sorta di anticipazione imprevedibile di quello che sarebbe accaduto 35 anni dopo e c'è la presenza di mio padre con come padre, nello sguardo bonario verso il mio fratello, c'è il pugno di ferro di mia madre che rimprovera a mio fratello maggiore
Ci sono io che sono tenuta per mano da mio padre, ma che giallo ora guardo al centro della piazza all'ingresso di Palazzo Montecitorio, perché evidentemente io non ho un ricordo al deve lasciare, aveva due anni e mezzo, era stato richiamato dal teatro della politica e quindi insomma lì c'era un'anticipazione del parroco mi sono divertito qualche volta a dire, cioè quella cartellina sotto braccio, perché mio padre aveva sempre una cartellina di appunti con sé che abbiamo deciso di colorare in rosso e in cui mi piace pensare che ci fossero già tutte le lettere mi avrebbe scritto,
Dunque, se il professor Lippolis e me lo consente, io vorrei cominciare dall'inquadramento storico di questa figura e poi fare uno zoom su aspetti più giuridici, e quindi vorrei cominciare dal professor Gentiloni e quello che io ho compreso leggendo il libro e le cose che poi diciamo sì sanno un po'nella vulgata giornalistica è che Giorgio Napolitano è stato l'uomo che ha tenuto ancorato,
Il Partito comunista all'Occidente, cioè.
È una forse una sintesi eccessiva, però, in un percorso di direi decenni, ha avuto da un punto di vista storico anche e soprattutto forse questa funzione, tanto che fu il primo comunista a ottenere un visto per gli Stati Uniti e.
E fu proprio nel 1978, durante le giornate del rapimento Moro, durante il sequestro, mio padre dovette partire per la sua prima missione di ambasciatore del Pci negli Stati Uniti, nel 1975 era stato costretto a rinunciare all'invito di alcune università a causa dell'opposizione dell'amministrazione repubblicana di Gerald Ford a imporre il diniego. Fu il segretario di Stato Henry Kissinger, lo stesso che, incontrandolo di persona molti anni dopo lo avete, ve lo avrebbe chiamato in modo ironico e forse anche autocritico, mai febbre camion est e così, quando nel novembre del 76 ascoltammo insieme dalla radio da del suo studio la notizia dell'elezione del democratico Jimmy Carter, mio padre fu molto felice. Mi spiegano infatti per come si poteva fare con un bambino di appena sette anni l'importanza di quel risultato, non solo per la politica americana, ma anche per il Pci, che avrebbe potuto contare su un atteggiamento più aperto degli Stati Uniti nel suo percorso verso il Governo e in effetti non molti mesi dopo, quando l'invito delle università corredato da un ricco programma di incontri e seminari fuori rinnovato, il visto gli venne concesso senza più problemi. La visita era stata da tempo fissata per l'aprile del 78 e mio padre, dunque partì per l'America, mentre Moro era ancora nelle mani delle Brigate rosse, con Berlinguer aveva avevano infatti convenuto che quella missione tanto attesa e meticolosamente preparata fosse troppo importante per essere cancellata mio fratello. Io così restammo soli col nostro rating Madre in quelle cupe giornate scandite da allarmi e false speranze e lettere, messaggi, voci e polemiche. Ciononostante, anche grazie a una sapiente narrazione familiare, prevalevano in me l'emozione e l'orgoglio perché per quel suo viaggio in qualche modo storico, questi sentimenti si trasformarono in una gioia incontenibile quando al rientro mio padre mi portò in dono un piccolo orologi al quarzo di Star Wars, il primo film della saga era uscito proprio l'anno precedente, aveva conquistato un'intera generazione tutto nero e con l'orario in rosso che lampeggiava toccando un bottoncino laterale in Italia era introvabile in nessun compagno di classe aveva mai visto un oggetto così avveniristico? Mi mi ricorda un po'quando mio padre che,
Fai il giornalista sportivo andava per i mondiali e mi riportava il gira lecca-lecca no, questi prodotti del capitalismo fa molto ironica questa questa vicenda e quindi i professore primo comunista a ottenere questo visto, primo comunista, ministro degli Interni, no, in un momento in cui gli Stati Uniti balzo potessero mettere un veto sulla sul nome del ministro degli Interni, primo comunista, prima comunista, presidente della Repubblica, diciamo,
Quindi le voglio chiedere che valore ha questa funzione di cerniera a livello storico.
Grazie anch'io, ringrazio per l'invito ad esser qui questa giornata.
Dedicata alla Repubblica agli ottant'anni punto vi sono tante iniziative, ma questo ragionare di una figura come Giorgio Napolitano dentro il quadro della nostra Repubblica è un modo per insomma celebrare per conoscere no, per cercare di capire, quindi la domanda che mi fa va va in questa direzione.
Difficile nel senso Napolitano è stato tante cose, questo libro lo lo conferma, no, diciamo, è una di quelle figure che da una parte mi verrebbe dire se ci trovassimo in un contesto, diciamo, di ricerca accademica, andrebbe scomposta, nel senso che è difficile tenere insieme una biografia così,
È così alta come traiettoria per i punti che tocca e al tempo stesso, così plurale come significati come diciamo interrogativi.
Che la che la caratterizzano, quindi,
Certamente la questione dell'Occidente, e quindi del rapporto tra la storia del Partito comunista e il mondo del dopoguerra, è un tema fortissimo.
Chi attraversato quest'quella storia, anch'io l'ho, attraversata in parte quindi.
Sa benissimo che cosa significava semplicemente il nome Napolitano dentro quella comunità di persone che avevano quello che Giulio diceva rispetto alla politica.
Quello che il professor Napolitano diceva rispetto alla politica, cioè la politica, era una scelta di vita, alla fine è la è l'espressione che più racchiude sinteticamente il le cose che potremmo dire su questo e e certamente Napolitano da questo punto di vista ha rappresentato,
Se dovessi scegliere due cose, magari.
Non è detto che poi questa scelta si possa confermare nel tempo, ma, insomma, da una parte lo Stato è stata la figura che più ha cucito per questo gli ottant'anni della Repubblica sono importanti una storia, diciamo di appartenenza e di internista dei Comunisti italiani alla costruzione della Repubblica che è un tema ovviamente che andrebbe affrontato con tutt'altro spazio e competenze richiama la Costituente alla Costituzione, l'idea diciamo di essere dentro una storia nuova pur avendo quel nome e quella tradizione sulle spalle.
È stato da questo punto di vista non solo per i ruoli che ha ricoperto, che certamente hanno confermato un indirizzo di quella scelta lì, ma anche e soprattutto per rendere inscindibile questa questione non si poteva essere comunisti italiani fuori o contro la costruzione della democrazia delle masse nella Repubblica dei partiti.
Ed era un tema tutt'altro che scontato e tutt'altro che scontato, e la seconda questione è quella, certamente, l'Occidente e gli Stati Uniti, io mi ricordo di aver intervistato un professore a Yale PALAV, giunge la Palombara a Palombara è scomparso Joe Alaba, non pare che è scomparso da poco di aver avuto un suo saggio di aver di essermi occupato i miei ricerche precedenti, dove pure,
Napolitano con cortesia e purtroppo non ho ritrovato gli appunti delle sue correzioni in una in una parte, diciamo, di un saggio dedicato appunto ai rapporti tra l'Italia e gli Stati Uniti negli anni 70, dove lui era un protagonista di questa vicenda mi ricordo, ma potrei sbagliarmi che l'uso era di una di quelle matite che hanno il rosso e il blu,
E quindi era era lì e mi segnò alcune cose da leggere e alcune cose da approfondire e e il tema era quello cioè erano io, da questo punto di vista ho avuto nei miei studi anche conferma che la relazione che fa Trentin sulle tendenze del capitalismo italiano ad un convegno del Gramsci dove parla degli Stati Uniti,
E poi tutto il lavoro di Napolitano hanno consentito in tempi nei quali era un terreno oggi, se lo guardiamo con gli occhi di oggi, non rischiamo di non renderci conto del, diciamo, della grandezza, di una vera e propria impresa, ecco dimostrare che in fondo si poteva e si doveva dialogare.
Cercare di capire quali sono o quali erano allora.
Le cose da conoscere per chi era importante dedicarsi a quel mondo, perché era anche per molti di noi, ragazzi e giovani comunisti di allora, poteva essere interessante e utile andare a studiare in università statunitensi.
Che era una cosa diciamo, sulla quale lui ed altri insistevano moltissimo, mi ricordo mi suggerì di andare a parlare con Boffa.
Dicendomi li puoi Sme, mi ricordo questa conversazione anche quella con tanto di appunti e e certamente questo tema del diciamo di un Occidente.
Non nemico e potenzialmente un Occidente interessante da conoscere e da scoprire, ecco, questo è stato un suo, un suo tratto e nel libro Giulio lo lo fa vedere molto bene nella in due passaggi, poi non non voglio parlar troppo adesso ma insomma nella nella vicenda della morte di Berlinguer e del suo significato che per molti di noi noi siamo della stessa generazione siamo stati nella stessa organizzazione giovanile, nello stesso tempo ci siamo conosciuti allora io e l'autore quindi, da questo punto di vista abbiamo probabilmente gli stessi riferimenti più o meno per me
La piazza del funerale di Berlinguer è stato quello a cui lui fa riferimento questo coinvolgimento, no, quindi quel passaggio lì e poi l'89.
L'89 forse ci torniamo o potrebbe essere invece un'occasione che questo libro ci riaccende un'attenzione no su come quella storia lì attenta all'Occidente e allo stato i due tratti forti dell'esperienza di Napolitano, anche nella storia del Pci ha vissuto l'uscita da quella tradizione a Vic ha vissuto l'uscita non l'ha vissuta noi ragazzi l'abbiamo vissuta in parte anche,
Cercando di capire poi col tempo le cose sono diverse, tutto prende un altro significato, però, insomma, ecco, credo che il punto che lei sottolineava come elemento di forza sia stato sicuramente un punto importante e una vera e propria impresa, nel senso che l'attenzione all'altra metà del mondo,
Era una cosa dentro le logiche della guerra fredda, tutt'altro che scontata, tant'è che anche tra noi ragazzi era una questione difficilmente accettabile da molti, ma come mai negli Stati Uniti, nel nella nel luogo dove il nemico sta costruendo le condizioni per distruggerci no e invece era un modo per diciamo interessarsi di cose con la curiosità,
E la puntualità, poi se, se c'abbiamo tempo, mi piacerebbe tornare su questo che emerge da queste straordinarie lettere che insomma sono Lettera a un figlio, ma sono anche, insomma, davvero un insomma una un distillato della grandezza di di queste persone di questa tanto vituperata Prima Repubblica che invece poi alla fine se la guardiamo,
Ecco, nel suo insieme ci consegna dei livelli, diciamo, di cultura, di attenzione, di rigore, di curiosità, ecco che sono preziosi, grazie, grazie, professore per averla descritta come un'impresa, perché questo emerge benissimo da dal volume del professor Napolitano e per aver descritto un po'il tabù.
Che erano gli Stati Uniti in quel momento, in quel contesto diciamo.
Sociale e per aver descritto invece un'attitudine al dialogo che è simboleggiata da un'ora all'oggetto di Star Wars e Giorgio Napolitano, regalo al figlio e che e che quindi ancora una volta ci dimostra quanto era agganciata alla vita politica e istituzionale di questa figura alla vita di,
Di padre no, non c'era possibilità di di scindere poi, magari su questo torniamo.
E anche su come, forse, se la viveva suo padre no, questo questo percorso lungo che ha che ha attraversato in questo dia capacità di dialogo con con l'Occidente, però volevo fare uno zoom su un aspetto giuridico, volevo ritornare alla politica interna, facciamo chiaramente dei salti storici importanti perché insomma la la vita politica e istituzionale di Giorgio Napolitano,
è stata lunghissima, è molto felice e quindi e quindi ci ritroviamo nel 2011 crisi finanziaria e di Governo Berlusconi non riesce, diciamo a a venirne a capo, la maggioranza litiga, lo spread è a 550 punti e niente cioè che c'è bisogno di di un intervento del presidente della Repubblica. All'indomani Tremonti presentò il maxi emendamento del governo alla manovra finanziaria, che già nel pomeriggio fu approvato dalla commissione Bilancio del Senato alla chiusura della Borsa. Lo spread si attestò a 550 punti dopo aver raggiunto i 570 nel corso della giornata. Insomma, si era arrivati sull'orlo del baratro di fronte ai livelli allarmanti toccati dalla pressione dei mercati finanziari sui titoli del debito pubblico italiano. Mio padre dirama una nota per sgombrare il campo da ogni possibile ambiguità e chiarire che, appena definitivamente approvata la legge di stabilità Berlusconi avrebbe formalizzato le dimissioni e in breve tempo si sarebbero svolte le consultazioni per verificare la possibilità di formare un nuovo governo, come notarono molti commentatori. Mai in passato il capo dello Stato era dovuto intervenire per rassicurare i mercati e i partner internazionali sull'approvazione della legge di Bilancio, né per ricordare al presidente del Consiglio la sua scelta di dimettersi in modo da poter al più presto insediare un nuovo esecutivo o indire le elezioni anticipate.
Alla fine di quella giornata mio padre mi chiamò per anticiparmi la notizia della nomina di Mario Monti al senatore a vita, in procinto di essere battuta dalle agenzie, iniziativa a cui in realtà stava pensando da tempo per dare voce anche in Parlamento alle sue posizioni in favore di un forte ancoraggio dell'Italia all'Unione all'Unione Europea. Scusate ora in quella situazione politica improvvisamente precipitata. La mossa serviva anche a bloccare ogni manovra diversiva e a calare subito il futuro presidente del Consiglio nell'arena parlamentare, come in effetti avvenne, almeno dal punto di vista scenografico, con il suo ingresso nell'aula del Senato già all'indomani
Su quella decisione Berlusconi non fece alcuna obiezione anche, e anzi rivendicò di averlo egli stesso designato come membro della Commissione europea durante il suo primo governo intervistato sul sito della Repubblica, Eugenio Scalfari, commento a caldo Napolitano, ha nominato Mario Monti al posto che lui stesso lo show diventando presidente è un genio della politica. Con questa nomina ha rotto tutti i giochi ora, professor Lippolis,
Questo è, diciamo, un episodio che.
Forse è stato anche dibattuto in dottrina giuridica, no, nel senso che.
Giorgio Napolitano è il primo presidente della Repubblica che era non era un magistrato, non era un professore, era proprio un politico e forse questo episodio no, lo lo lo lo racconta racconta il perché, diciamo, aveva questa caratteristica di di di direi genialità, Eugenio di brillantezza,
Però, appunto, c'è stato forse un dibattito in dottrina e allora le chiedo questo utilizzo dei poteri presidenziali è un po'una forma, è un po'un modo di stress Sarli fino alle loro estreme possibilità.
No, mi scusi.
Allora io voglio fare una piccola premessa, io ho conosciuto Giorgio Napolitano come uomo delle istituzioni, non l'ho, mai fatto parte del mondo del del pc e l'ho conosciuto quando lui fu eletto presidente della Camera, perché in quel momento io ero Consigliere della della Camera dei deputati e in quegli anni terribili perché erano gli anni di Tangentopoli mi capitò appunto di collaborare con con con Giorgio con Giorgio Napolitano e,
Lo conobbi come persona estremamente rigorosa, estremamente precisa e non ci si poteva permettere sbavature dal punto di vista del dell'amministrazione e della Camera, e voglio sottolineare a un altro aspetto della vita politica di.
Di Napolitano, lui è stato presidente della Camera e presidente della Repubblica in due momenti fosse, ma adesso non facciamo classifiche, diciamo, ma sicuramente tra i peggiori della nostra vita della nostra vita repubblicana, perché fu presidente della Camera nel momento appunto e della crisi dei partiti tradizionali e dovette affrontare problemi complicatissimi di fronte a chi voleva infangare il Parlamento che lui.
Difese dico sinteticamente, senza entrare nei dettagli, distinguendo tra la responsabilità dei partiti e la responsabilità del Parlamento come istituzione.
E poi fu eletto presidente della Repubblica e, durante il suo mandato, lui si trovò a gestire la crisi della.
Prima era la la Prima Repubblica, invece la presidente, la crisi della seconda Repubblica, perché nel 2013, poi lì fu la pietra tombale del della della Seconda Repubblica, con l'ingresso del Movimento 5 Stelle in Parlamento, cambio cambiò tutto e infatti non si è più ritrovato poi un un assetto.
Stabile del nostro sistema politico istituzionale, che è confermato dalle un po'confuse vicende della riforma della della legge elettorale.
E allora la Presidenza Napolitano è stata caratterizzata.
Da un forte interventismo del presidente che molti ritennero inusuale.
Il New York Times.
È un articolo parlò di Reggio un mio collega.
Costituzionalista scrisse un libro, il re della Repubblica.
E io allora iniziai, come dire, ad hoc ad occuparmi, fu incuriosito dalla dalla figura di Dino Politano, dalla sua azione e.
E perché presentava non solo l'aspetto, un interesse politico, ma un interesse giuridico per il costituzionalista, come lui si muoveva, per risolvere le varie questioni politiche e insieme al collega, Giulio Salerno, scrivemmo.
Un
Primo libro intitolato qui facemmo il gioco di parole.
Perché chi parlava di re e noi, intitolando la Repubblica del presidente a indicare che, insomma, si stavano sempre nell'ambito nell'ambito repubblicano, anche se, anche se è la figura di Napolitano, era forte, poi fa facemmo un aggiornamento che ha avuto un titolo infelice e la presidenza più lunga dopo l'elezione e poi abbiamo avuto la sfortuna di Mattarella cioè,
È andato a vuoto.
È durata poco,
Sì, e due no.
Sì, è un titolo, insomma, va be'adesso come di ever closer union la presidenza sempre più lunga.
No, poi dopo.
E insomma, non la Presidenza Mattarella, non l'abbiamo più più seguita, un po'di anche di Distant stanchezza, non mancanza di d'interesse anche della presidenza di Mattarella, è stata molto diversa da quella di di Napolitano, ecco perché Napolitano è sempre intervenuto una questa è una sua caratteristica precisando pubblicamente e anticipando le sue decisioni con,
Una minuzia.
Una una oh una precisione.
Veramente ammirevole, questo anche interessava il giurista in quel momento, perché c'erano, eravamo, come disse affogati di comunicati del Quirinale che dicevano e il Presidente della Repubblica oggi ad decise e spiegavano le ragioni spiegavano le ragioni di.
Un'attività che sembrava punto seguire moduli diversi dai suoi predecessori o comunque di di ampliarli, di utilizzarli in maniera più più incisiva, ad esempio una cosa importantissima che anche oggi vediamo.
Con Mattarella e che fu iniziata da Ciampi, ma in maniera molto più ridotta, il fatto di intervenire nel corso della formazione della legge in maniera informale.
Condizionando l'attività del del Governo e
Evitando il rinvio alle Camere successivo, infatti.
Napolitano ha rinviato alle Camere una sola volta, poi il le promulgazione con lettera di accompagno, in cui si facevano delle estinzioni, si invitava il governo a intervenire per modificare certe cose e, insomma, tutta una casistica che adesso sarebbe.
Noioso, ripercorrere kitsch, che Aunt interesse può vedere, il è il mio, il mio, il mio volume, ecco un episodio molto significativo di come Napolitano intervenuto è la
La vicenda delle dimissioni del governo Berlusconi e la successiva nomina del del governo Monti è lì.
Il governo era debolissimo perché c'era stato un voto sul.
Sul rendiconto di bilancio e che.
Una prima reiezione, poi.
Eh.
Insomma, un o.
Un un voto favorevole a molta fatica e Berlusconi esitava.
Forse possiamo dire che Napolitano l'idea dell'ultima spintarella, insomma, eh eh inventò la soluzione, la soluzione Monti per non sciogliere.
Le camere in una situazione economica molto, molto, molto difficile ora questo attivismo di di Napolitano, questo suo interventismo che diciamo appariva secondo me più.
Clamoroso, perché era lui stesso proprio attraverso i suoi comunicati a sottolinearlo mentre altri presidenti e sono intervenuti magari con la telefonata, con la telefonata riservata lui si assumeva la responsabilità di fronte alla all'opinione pubblica, non so se sbaglio è una chiave, è il mondo sulle spalle.
E
è una chiave di lettura molto interessante, essendomi appropriata e che risponde anche a quel modo di vivere la responsabilità della politica nella duplice direzione, se vogliamo anche una sindrome vagamente ansiosa a non attendere, ma a guidare gli eventi insieme a appunto la responsabilità che implica anche rendicontazione e quindi motivazione quindi,
Noi medici ritrova, mi ritrovo le critiche a Napolitano perché ci furono anche molte critiche di questo suo attivismo, poi alla fine e per me non sono, non sono giustificate perché.
E la figura del Presidente della Repubblica non è quella di un come dire, di un mero guardiano immobile e l'importante è la criminalità con cui il presidente della Repubblica interviene, cioè il presidente della Repubblica non può intervenire per favorire una parte politica, ma deve avere sempre come,
Punto di riferimento e le istituzioni e il buon andamento delle delle istituzioni so sotto questo profilo è.
Non mi pare che Napolitano abbia.
Agito,
è erroneamente e tenete conto, poi finisco l'ultimo aspetto di carattere giuridico in generale questo riguardano solo Napolitano, ma che in genere la figura del Presidente della Repubblica.
La
Il Presidente della Repubblica ha poteri.
So tendenzialmente di interdizione, cioè non può dire adesso si attua questo indirizzo politico, può in e come dire, bloccare, rifiutare un de la alla firma, un decreto legge.
Sciogliere le Camere e però.
Dal mio punto di vista, e insomma, può influire influire secondo la definizione del Po di Mario illustrato, di influenza, no e di persuasione, che fu però disdetta da Ruini all'assemblea costituente, in realtà Ruini aveva copiata.
Da un costituzionalista francese, da da Bordeaux, che aveva scritto un libro sul regime parlamentare nella Terza Repubblica francese, se uno guarda il libro di bordo e le parole di Ruini coincidono perfettamente, ma.
E descrivono però la realtà della Presidenza della Repubblica, grazie.
Anche se secondo me le nostre voci squillano in 61 anche senza una ripresa, ma comunque esatto, lo utilizziamo per convenzione.
E grazie professore, perché appunto ha ricordato l'epiteto, insomma, risorge che è un po'un ossimoro o no a un presidente della Repubblica, chiamarlo re e quindi chiaramente al figlio chiederemo, come se l'è vissuta, ma.
Lo facciamo perché poi tutto questo arriva alle estreme conseguenze nel 2013, quando diciamo le elezioni politiche determinano una situazione di assoluto caos, perché ci sono tre partiti sostanzialmente equivalenti, nessuno dei quali ha i numeri alle carte, per formare realmente un governo, quindi il Presidente della Repubblica a fine mandato si ritrova questa gatta da pelare no,
Di di di capire come rendere, diciamo, come rendere governabile il Paese e e appunto era a fine mandato e non si riusciva bene a a trovare una soluzione neanche per la sua successione, con l'affossamento della candidatura di Franco Marini con i franchi tiratori che affossarono quella di Romano Prodi e a un certo punto si come dire no sì 20 all'ipotesi che forse c'è bisogno di fare il bis e,
E lui era proprio cioè al figlio, disse no, per carità, adesso faccio uscire un foglietto, perché poi questa anche capacità comunicativa, che secondo me è propria del politico o no, che quindi sa come utilizzare no i mezzi di di comunicazione alla stampa dice nonno Giulio figlio mio, adesso facciamo uscire un bel foglietto con le mie condizioni di salute, quindi il figlio si preoccupa, dice no, scusa, aveva, ma stai veramente così male non mi risultava e ma noi facciamo filtra, sta cosa così a me nessuno chiede più niente e il figlio che era davvero ormai direi il suo consigliere insieme alla moglie, perché anche
E Clio, insomma, sua madre era era davvero, aveva una funzione di consigliera, soprattutto al Quirinale, no eh.
Il figlio dice no, va be'~hesitation, papà qua se tu di rami questo questa nota non si parlerà d'altro nei prossimi giorni che della tua salute quindi forse non è il caso, quindi a un certo punto, insomma nella in pass nel pomeriggio parla l'autore, cominciai a ricevere multe, i messaggi da parte di vari esponenti politici mi scrivevano che l'unica soluzione possibile a quel punto era la rielezione di mio padre rispose in modo nervoso quasi sgarbato preoccupato che lui e con lui tutti noi non potesse reggere quella prova ulteriore quanti anni aveva
Toto vero.
Quando però gli parlai la sera stessa, per la prima volta lo sentiva Cillari aveva ricevuto richieste e sollecitazioni da ogni parte, lo aveva inaspettatamente chiamato anche Roberto Maroni, presidente della Lombardia. È segretario della Lega Nord per dirgli che tutte le Regioni premevano per la sua conferma, quindi anche chi mi metteva i veneti in altre occasioni della sua vita politica. L'indomani mio padre mi chiamò al telefono pochi minuti prima di ricevere Bersani. Aveva già incontrato Berlusconi Maroni i presidenti delle Regioni unanimi con l'eccezione di Nichi Vendola nel chiedergli la disponibilità a essere rieletto. Quest'ultima iniziativa lo aveva particolarmente colpito. Mi pregò quindi di raggiungerlo nell'appartamento del Quirinale per fare il punto della situazione appena arrivato, chiamai in segreteria per sapere se era ancora nello studio, mi dissero che si era già avviato e mi anticiparono che voleva parlare con mia madre con me prima di prendere qualsiasi decisione. Come entrò ci mettemmo in soggiorno ai miei si sedettero sul divano davanti al televisore io sull'altro, nell'angolo più vicino a loro,
Ci scambiammo solo poche parole di aggiornamento e di conforto reciproco. Mio padre sembrava sereno mia madre, anche come di fronte a un destino in qualche modo ineluttabile, il dado era ormai tratto, non poteva sottrarsi, rimaneva da lavorare sulla dichiarazione, mio padre la scrisse a mano in calce alla bozza di comunicato che avevano predisposto in ufficio eliminò il termine ricandidatura che aveva assai poco senso in quel contesto, e aggiunse, in riferimento alla necessaria assunzione di una responsabilità collettiva che avrebbe dovuto accompagnare la sua personale, poi andò a riporta a riposarsi apparentemente imperturbabile. Io restai a sentire i commenti in televisione. Insieme a mia madre eravamo nel soggiorno ormai vuoto, dove erano rimasti soltanto i divani che per ultimi sarebbero stati poi portati a vicolo dei Serpenti. Perché stava sbarcando, ascoltammo le molte dichiarazioni di appoggio e di sostegno alle poche, di segno contrario più tardi raggiunsi mio padre nello studio alla Palazzina, dove si era spostato per assistere allo scrutinio quando arrivai lo trovai da solo seduto alla scrivania nella grande stanza ormai disadorna dopo il trasloco dei libri e degli oggetti personali a Palazzo Giustiniani, perché doveva fare il senatore a vita, questo doveva fare.
I collaboratori richiamati in ufficio da quella inattesa svolta seguivano i risultati nella stanza attigua delle segretarie, lo spoglio procedeva veloce con il nome di mio padre, che ricorreva una scheda dopo l'alta, alla fine i voti furono superiori persino a quelli raccolti da Ciampi nel 1999,
Al raggiungimento del quorum non avvertii alcuna particolare emozione da parte sua, così mi limitai a posare gli lievemente la mano sulla spalla dopo qualche minuto entrarono i collaboratori tra i primi a chiamare per congratularsi affettuosamente, ci fu proprio Ciampi, ecco come, come l'ha vissuto in questi momenti e come ha vissuto questa diciamo questa.
Dibattito no, su sul suo ruolo, sul re Giorgio, tra chi appunto diceva ti prego.
Pensaci tu e chi magari invece un po'criticava?
Ma questo è proprio uno dei tanti paradossi che hanno scandito la vita e l'esperienza pubblica di di mio padre, perché l'espressione re lo ha sempre infastidito e, in qualche modo, la perseguitato.
Alcuni molti anni prima.
Dicevano che somigliava a re Umberto secondo, che era un modo chiaramente no, un po'di denigrarlo rispetto al suo ruolo di dirigente, di un partito popolare come come il Pci.
E poi, come dire, tutta la sua vita e professione di fede era stata per la Repubblica e quindi l'accostamento alla figura monarchica lo lo infastidiva, poi è sempre stato nella sua vita un convinto sostenitore della Repubblica parlamentare, della forma di governo parlamentare non ha mai creduto al presidenzialismo, in nessuna delle sue versioni nemmeno discusso anche con Obama di quindi discussa anche con Obama e nemmeno in quella francese che pure a un certo punto andò di moda a sinistra e semmai,
E credeva di più in un sistema elettorale maggioritario, come ad esempio il cosiddetto Mattarellum, ma ha sempre tenuto a preservare sia la funzione del Presidente della Repubblica.
Come espressione della saggezza parlamentare, sia l'idea che fosse il Parlamento e fosse compito della rappresentanza politica scegliere chi ci governa e chi tutela all'unità nazionale, per cui è poi il fatto che gli eventi lo abbiano portato innanzitutto a interpretare, soprattutto da un certo punto in poi il ruolo di Presidente della Repubblica in una maniera più attiva di quanto desiderasse fare,
E poi addirittura che dovesse accettare qualche cosa che lui aveva sempre ritenuto.
Sostanzialmente contraria alla allo spirito della Costituzione, cioè la rielezione del capo dello Stato è stato l'ennesimo paradosso che ha dovuto vivere e interpretare al punto che lui citava sempre.
Lo ricordo nel libro, la posizione di video Paladini, il grande costituzionalista aree del redattore della voce Presidente della Repubblica nell'Enciclopedia del diritto, che lui teneva sempre in una fotocopia sulla sua scrivania, con la matita rossa e blu e in cui appunto Paladin diceva meravigliosamente che la la rielezione non è vietata dalla Costituzione quindi non è contro la Costituzione ma sicuramente la non rielezione è la soluzione che meglio si attaglia alla nostra Repubblica e invece,
A un certo punto visi.
Rassegnò.
Ancora una volta, in definitiva, per il senso di responsabilità della politica in cui lui ha sempre creduto, che doveva in ultima analisi prevalere anche su la, come dire predisposizione personale che lui non è assolutamente assolutamente non aveva a continuare quell'impegno straordinario e non è a caso e me ne sono accorto solo alla fine di questo libro e scrivendolo e rimettendo insieme tutte le le lettere che costituiscono un po'la trama del volume che proprio nella lettera chi mi scrive dopo la rielezione in un altro momento drammatici issimo lui riutilizza la stessa espressione del mondo sulle spalle della lettera di 30 anni per Iva e io non me ne ero accorto quando la ricevetti nel nel 2013 e poi rimettendole tutte insieme, invece questo filo incredibilmente
è è ritornato e si è e si Henry Colle si è ricollegato però.
E mi ricordo anche che che lui in varie occasioni, cioè io ogni tanto avverto, il timore di aver portato è concentrato sulla figura del Presidente della Repubblica, oltre che sulla mia persona, delle aspettative eccessive.
Perché pensava che in definitiva fossero non utili alla funzione della politica è una funzione innanzitutto della rappresentanza politica dei partiti, a cui lui ha sempre creduto come forme di aggregazione non solo del consenso, ma anche come luogo di discussione e di elaborazione de democratica.
E per cui, se quando innanzitutto rendono lo ricordo lui per la rielezione che fece di tutto perché fosse vissuta intesa nella sua eccezionalità e non volle fare nessuna cerimonia per per quella occasione andò con la macchina di servizio alla Camera per il giuramento e l'unico adempimento cerimoniale fu l'omaggio all'Altare della patria al Milite al Milite Ignoto e poi in definitiva anche le sue dimissioni.
È oltre che da un fatto anagrafico, furono motivate da quell'assillo di di chiarire l'eccezionalità di quello che era successo, poi ogni stagione della politica e della vita istituzionale ai suoi tempi le sue esigenze, le sue urgenze, quindi nessuna valutazione può essere assolutizzato.
Però, quando anche si ragionava di riforme costituzionali, mentre lui era molto preoccupato della crisi del Parlamento, che poi a Ponte era stata la la la sua casa, poi abbiamo avuto occasione di parlarne anche in altre occasioni, per lui era quello il nodo su cui agire principalmente.
E mentre per il governo lui sostanzialmente ha sempre auspicato un avvicinamento al cancellierato tedesco, alla sfiducia costruttiva.
Con anche quello che poteva implicare in termini di le di, diciamo Gra.
Adua di ripremi riempì Emit oggi non mi viene rideterminazione nel ruolo del presidente della Repubblica, un po'alla alla tedesca, dove il presidente è molto simile al nostro, però probabilmente non ha quella funzione e poi, alla fine di architrave del sistema che in Italia ha assunto che poi retrospettivamente, visto tutto quello è successo negli ultimi anni, forse invece è un bene che si sia ulteriormente CONS consolidata e che forse,
Eh no, diversamente dal sistema tedesco, dove i partiti politici sono rimasti la trama Reggi trice della Repubblica in Italia, il fatto che i partiti siano fondamentalmente venuti meno, almeno nella loro funzione storica, ha di fatto se il Presidente della Repubblica, l'unico collante del del sistema,
Professor Gentiloni, io vado un po'indietro nel tempo, però perché voglio appunto cercare di chiederle di aiutarci a capire che cos'era la politica, negli anni in cui Giorgio Napolitano ha fatto politica, perché poi appunto stiamo parlando del suo interventismo come Presidente della Repubblica ma c'è arrivato dopo un percorso di decenni in cui spesso si è fatto da parte per il partito perché c'era un senso no di appartenenza e di e di responsabilità, l'abbiamo detto tante volte che però passava anche per il, per l'abnegazione in qualche modo e per il questo va bene. L'importante è che il partito no sia prospero e, insomma,
E e quindi nel 92 diciamo Giorgio Napolitano viene.
Nominato presidente della Camera, però non è stato un passaggio semplice
In quel momento non c'era più il Partito comunista, c'era il partito dei Democratici di sinistra.
Eh
Il Pds, alloggi, che avrebbe dovuto mantenere l'indicazione data in suo favore appena qualche settimana prima. Ma Stefano Rodotà, nel frattempo eletto vicepresidente della Camera, reclamò per sé il passaggio al solito più alto. L'ipotesi tentò i vertici che avrebbero potuto così mostrare di saper valorizzare il ruolo degli esterni al pc. Inoltre, in questo modo avrebbero evitato di dare un importante riconoscimento a mio padre e a ciò che storicamente rappresentava nella geografia interna del partito Massimo d'Alema. È diventato capogruppo con l'avvio della legislatura, lo convocò in quello che in passato era stato il suo ufficio per chiedergli di rinunciare. La risposta di mio padre fu però netta per tutta la vita. Ho fatto un passo indietro per il partito, stavolta non lo farò con due aspiranti candidati del Pds. Sarebbe quindi spettato alle altre forze politiche e decidere chi eleggere
Faceva un gran caldo in quei giorni a Roma, ricordo che ero nella mia stanza in maglietta e calzoncini a studiare in vista dell'esame di diritto internazionale, quando Gerardo, Chiaromonte ed Emanuele Macaluso si presentarono a casa per comunicare a mio padre l'esito degli ultimi colloqui con i gruppi parlamentari dei vari partiti aprì la porta e mi sedetti anch'io con loro in soggiorno mentre mia madre era rimasto ad armeggiare in cucina.
I due vecchi amici e compagni riferirono che era stato Gerardo Bianco a mettere fine alla questione a nome del Gruppo della Democrazia Cristiana e gli Scalfaro il prescelto è Napolitano uscendo di casa Emanuele, mi disse tu tra poco non potrei più stare in pantaloni, corti mio padre, imperturbabile andò in cucina per informare mia madre. Poco dopo la notizia divenne di pubblico dominio in serata anche Craxi dichiarò che l'indomani si sarebbe recato alla Camera per votare Napolitano. L'accordo sembrava finalmente chiuso. A me non rimase che chiedere alla Segretaria di mio padre un biglietto per la tribuna del pubblico per assistere alla seduta decisiva del giorno successivo. Andai a Montecitorio per conto mio in autobus con un misto di emozione e preoccupazione. Il margine per conseguire la maggioranza necessaria appariva sufficientemente ampio, ma un po'di incertezza permaneva, anche a causa delle divisioni interne al partito dei Democratici di sinistra
Mi accomodai in tribuna, come tante volte avevo fatto in passato in tempo per l'avvio dello spoglio, tenevo a mente il conto delle schede con il nome di mio padre, che si ripetevano con costanza, nonostante qualche voto sparso per Rodotà, sotto la presidenza si stava raccogliendo un numero crescente dei deputati festanti, quando il quorum fu finalmente raggiunto partì l'applauso dell'aula intera finalmente anch'io potevo tirare un sospiro di sollievo e gioire, nel mio foro interiore. 92 l'anno delle stragi mafiose, l'anno di Tangentopoli
E una politica che era fatta anche di farsi da parte e soprattutto di Ka, di capacità di sintesi, no, e di far dialogare fra di loro forze politiche diverse, cosa che Giorgio Napolitano ha incarnato, che periodo storico era e che ruolo ha avuto Giorgio Napolitano in questo periodo storico a livello di politica interna diciamo qui entriamo nella,
La riflessione, in quella nota molto elegante, intelligente che fa l'autore, diciamo poi saranno gli storici a cimentarsi su queste vicende, perché lei tocca due questioni di grande importanza, no, è evidente, cioè io dico come la penso, ovviamente poi.
è una fase difficilissima.
è vero quello che che diceva Lippolis all'inizio lui si trova in momenti diversi a gestire o comunque viene.
Per un insieme di interessi.
Perché la posizione di bianco è interessante da questo punto di vista?
Cioè si potrebbe quasi pensare che in fondo l'Aris, le riserve della Repubblica dei partiti morente, si aggrappano ai migliori, io la vedo così, cioè si aggrappano ai migliori e pensano che in fondo ci ci sia bisogno di qualcuno che possa rappresentare una storia che forse è giunta al tramonto che comunque sarà diversa rispetto a prima.
E quindi Napolitano da questo punto di vista, in chiave interna, è un pezzo della storia del Pci, non è tutta la storia del Pci, anche se lui ha questo imprinting iniziale perché?
È un cioè è una generazione, cioè lui ha raccontato pure le vicende del del posto 2 giugno 46 a Napoli, cioè quindi voglio dire, non è il suo amore per la Repubblica, è un amore che nasce nella storia, non è una questione di principio di come dire di formazione ex post no,
Quindi, da questo punto di vista, se la Repubblica dei partiti lo chiamo così, per intenderci insomma 92 92 94 89 92, qui dovremo poi ragionare di di periodizzazione di momenti, ma insomma, lui è anche per gli altri, cioè per coloro che più che il Pci sono in difficoltà, perché certamente la crisi della democrazia cristiana è una crisi più forte, più verticale senza rete e quindi Bianco dice Napolitano perché Napolitano comunque è una persona con la quale loro hanno condiviso l'Eba, le battaglie, le storie e le divisioni dal centrosinistra al terrorismo. Potremmo fare 50.000 esempi, no da questo, quindi, è in una certa misura una risorsa per far sì che ci possa essere una continuità nelle istituzioni e il suo non fare un passo indietro. Io lo interpreto in questa chiave, è qui, cioè lui ha lavorato per la Repubblica
Sempre dall'inizio e quindi nel momento in cui la terza carica dello Stato può diventare il suo spazio, perché no, perché no, cioè ci sono le ragioni che lo tengono insieme e poi la storia certe volte diventa paradossale è interessante proprio per questo quel.
Quella elezione lì
Dico sempre la mia e diventa la condizione per poter costruire l'elezione, una delle condizioni ovviamente è sempre una figura di.
Dello spessore di cui abbiamo detto no per costruire le condizioni affinché nel momento in cui si pone.
Il tema del vertice delle istituzioni.
Il fatto che lui, sia nel mondo che viene dalla storia del Pci, quello che ha avuto responsabilità, attenzioni, legami con lo Stato e le forme della democrazia e che abbia esercitato in quel contesto quel ruolo in quel modo, lo mette nella condizione di potersi, diciamo presentare hanno all'occasione all'elezione successiva sicuramente nessuno,
Lo poteva tematizzare, puoi immaginare, allora no.
Però, da questo punto di vista, è è un è un tema di ragionamento, di riflessione, perché?
Diciamo il le risorse che i partiti hanno in quel momento, non sono molte le risorse in termini, diciamo, di capacità di competenze, cioè la spinta travolgere tutto è una spinta formidabile, quindi aggrapparsi ai migliori significa intanto aver capito che non c'è molto tempo e che quindi bisogna far presto a scegliere le persone giuste che possano evitare evitare che cosa evitare che che si butti tutto anche qui lo dico rozzamente no che prevalga l'idea, che in fondo è una storia sbagliata.
Di occasioni mancate e di rivoluzioni tradite di costituzione non applicate, e quindi dobbiamo semplicemente cercare di creare le condizioni affinché ci sia la discontinuità la più forte possibile, e in questo il suo profilo è un profilo.
Assolutamente calzante per un'operazione, diciamo, di salvataggio intelligente, che è la stessa che verrà fatta dopo questo è il è il mondo sulle spalle, è questo secondo me, cioè vi è, vi viene fatta dopo, perché poi anche lì la questione diventa anche con le cose che avete detto certamente con l'intervento, la spiegazione, ma c'è un tema secondo me clamoroso, che riguarda la competenza, cioè napoletane, uno che io l'ho ascoltato, parlare di politica economica, di politica estera, di relazioni internazionali, di storia cioè è chiaro che vuol ha una capacità di entrare nei dossier, cioè di spaccare le questioni fino al puntiglio del dettaglio che lo mette.
In una condizione in cui, chiaramente quella quella idea che invece il nuovo che avanza e un nuovo che non ha la competenza e anzi si vanta di non averla.
Entra in una rotta di collisione clamorosa, per questo è, diciamo, aggrapparsi ai migliori per salvare ciò che si può salvare di una storia importante io io lo lo leggo molto in questo nel 92 94 e per esempio la vicenda anche della della crisi del governo Ciampi ho lavorato in un'altra,
Va be'con, il Presidente Ciampi, su un libro che poi è un po'un suo racconto, quindi ho trovato analogie e differenze, come è giusto che sia, e c'è tutta una storiografia che oggi giustamente io credo tematizza la questione della presidenza della Repubblica forse da Pertini in poi come rispetto alle questioni diciamo costituzionali giuridiche come si sia no inserito in uno spazio abbia svolto una funzione di supplenza, no, e da questo punto di vista i temi che tocchiamo sono temi su cui certamente sì,
Ci sarà
Ha bisogno di di di, di studiare e di approfondire e di capire che cosa effettivamente sia successo in determinati passaggi e perché poi questo aggrapparsi ai migliori, cercare di salvare, anche con il rischio, di andare contro lo spirito dei tempi di quei tempi lì,
Sia stata un'operazione preziosa, preziosa e importante. Ciò non toglie che tante di quelle pagine giustamente vanno analizzate, cioè sulle cose che si dicevano prima sul sulla questione Monti, poi pesa anche il giudizio che si dà sull'esperienza di Monti successiva, cioè perché poi la storia questo è, cioè è il tentativo di mettere insieme dei passaggi e dei momenti leggendo ed è una delle cose su cui sicuramente ci sarà da approfondire la vice della vicenda dell'interruzione anticipata del governo Ciampi, qui c'è la questione, per esempio, del commissario europeo e del ruolo che Pannella potrebbe aver avuto Ciampi. Era convinto che, per esempio, ci ci fosse stato un intervento, un ruolo diretto dei radicali di Pannella sull'accelerazione della crisi alla fine del 93, che è una cosa di questi anni di degli anni di cui stiamo parlando particolarmente inquietante dal mio punto di vista, cioè perché si accelera tutti sono convinti di vincere le elezioni del 94, quelle che poi stravincere a Berlusconi ma si accelera la crisi del governo Ciampi anche con una raccolta di firme con una mozione parlamentare, nella quale Pannella e i radicali hanno un ruolo importante. E poi qui leggo l'avevo già vista questa cosa però appunto del passaggio sul commissario europeo che poteva essere Napolitano e invece diventa la Bonino, cioè ci sono delle cose di quegli anni lì che dobbiamo cercare con le fonti che sono disponibili. Ovviamente, quindi, con l'attenzione e rigore necessario di poter ricostruire sulla questione
Invece del ruolo che Napolitano ha io quello, credo che sia la cifra più forte di quel passaggio alcuni, non tutti alcuni, si accorgono che c'è il rischio che veramente possa essere travolto tutto sulla spinta della della ri di quella che si chiama la rivoluzione dei giudici, chiamiamolo nel modo in cui vogliamo che ovviamente sarebbe più lungo da e scegliere alcune figure che possano essere in una certa misura rappresentative di una storia e capaci di svolgere un ruolo importante per tutti.
Grazie professore, questi anni cruciali 92 93, sono anche, diciamo, fondamentali per il determi.
NARS di una situazione successiva che ha vissuto il Presidente Napolitano in una fase ben più opaca rispetto, diciamo alla all'epoca che lei ci ha così ben descritto come un'epoca in cui ci si aggrappava ai migliori e c'erano una politica alta e quindi volevo chiedere al professor Lippolis qualcosa sul l'episodio diciamo,
All'interno del quale diciamo?
Il Fatto Quotidiano comincia no, una a dare la notizia di una serie di telefonate fra il consigliere giuridico del Quirinale e quello che fu il ministro degli Interni di di quell'epoca tra, diciamo, 92 94, e cioè Nicola Mancino, nell'ipotesi di una cosiddetta trattativa Stato-mafia mi interessa molto da giornalista ma mi interessa anche la prospettiva giuridica di questa vicenda perché in realtà l'abbiamo detto anche prima.
Giorgio Napolitano, come Presidente della Repubblica si era interventista c'era.
Dibattito no, sulle sue modalità di utilizzare i poteri presidenziali, però era anche uno che in questa fase ha tentato di difendere strenuamente una prerogativa no dad costituzionale, direi del di di questa de del Presidente della Repubblica.
Quindi telefonate intercettate fra il consigliere giuridico del Quirinale e l'ex ministro dell'Interno, nei giorni successivi, con un sapiente gioco di rimandi incrociati tra il quotidiano della sinistra giustizialista, il settimanale di destra Panorama venne fatta trapelare l'indiscrezione che anche mio padre aveva parlato con Mancino al telefono e che nei brogliacci della Procura non ancora depositati vi erano pure i colloqui con il presidente in un'intervista uno dei pubblici ministeri palermitani dichiarò negli atti depositati non c'è traccia di conversazioni del capo dello Stato e questo significa che non sono minimamente rilevanti.
Quindi verranno distrutte chiese il giornalista, noi applicheremo la legge in vigore, quelle che dovranno essere distrutte con un procedimento davanti al Gip saranno distrutte, quelle riguardanti altri fatti da analizzare saranno utilizzate in altri procedimenti, qualche cosa che peraltro non si può più fare qualche tempo dopo il capo della Procura di Palermo precisò che le intercettazioni telefoniche con Mancino erano totalmente prive di rilievo per il processo ma ne difese la legittimità nonostante la protezione costituzionale dell'immunità del presidente della Repubblica.
Dissidia stava nel fatto che la distruzione delle intercettazioni sarebbe avvenuta soltanto dopo l'accesso degli avvocati delle parti ai brogliacci e ai file audio, questi ultimi, dunque, sarebbero diventati immediatamente di dominio pubblico per mio padre, quelle affermazioni costituirono la goccia che fece traboccare il vaso ritenendo lese le sue prerogative costituzionali decise di ricorrere davanti alla Corte costituzionale per lamentare la violazione delle sue attribuzioni da parte della procura di Palermo dichiarò di essere pervenuto a tale azione perché considerava dovere del Presidente della Repubblica, secondo l'insegnamento di Luigi Einaudi,
Evitare si pongano nel suo silenzio o nella inammissibile sua ignoranza dell'occorso precedenti, grazie ai quali accada o sembri accadere che egli non trasmette al suo successore immuni da qualsiasi incrinatura, le facoltà che la Costituzione, la Costituzione gli attribuisce.
Ci spiega questo passaggio, per favore, professore.
Secondo me non.
Non c'è moltissimo da dire immaginare che il telefono del Capo dello Stato sia sotto controllo, è una follia pura, pure semplice.
Va be'la tecnica, che viene usata, è quella di non intercettare un certo una certa linea telefonica va ad intercettare le linee telefonici telefoniche di persone che sono intime, che sono in contatto e quindi.
Era una vicenda in cui io, quello che posso dire è che il Presidente Napolitano fece benissimo e in un certo senso era un dovere da parte sua di di ribellarsi a questo e di sollevare il conflitto, il conflitto di di attribuzione.
Proprio alla luce di quelle parole, perché l'inazione e di un presidente di fronte a una lesione di prerogative presidenziali e non è detto che leda solo lui, ma lede le competenze della figura presidenziale, anche per per il futuro, per per.
Per i successori, fece benissimo,
Napolitano a sollevare il conflitto di attribuzioni, c'è una sentenza della Corte costituzionale molto argomentata e che.
Come dire, gli dà gli dà ragione e sottolineando il fatto che il presidente deve avere la libertà di contatti informali senza che qualcuno possa.
Possa interferire, posso aggiungere una cosa che non non so se un episodio insomma molto conosciuto.
Giulio lo inserisce nel nel volume, per spiegare anche l'atteggiamento di.
Napolitano nei confronti della magistratura
Quando era presidente della Camera
E i magistrati?
Del pool di Milano, i pm.
Parte che avevano chiesto un autorizzazione po'singolare, cioè non per un reato specifico, ma per una serie di reati indefinita e per tutti i fatti che erano collegati, ma a parte questo, poi è inviarono un finanziere A Palazzo a palazzo Montecitorio per ottenere i documenti relativi al finanziamento pubblico dei partiti e,
In quel clima, chissà che avrebbe potuto succedere, diciamo, è invece Napolitano.
Fu fermissimo nel reinviare il, diciamo così, il messo della procura della Repubblica.
Di Milano e dicendo a parte c'era piccolo dettaglio, che quei dati che venivano chiesti erano su internet erano pubblici.
Insomma, erano dati erano dati pubblici, ma al di là di questo è napoletano in quell'occasione e difese come poi successivamente difenderà le prerogative del presidente della Repubblica, difese le prerogative dell'istituzione parlamentare.
Perché è appunto la magistratura, non può intervenire in quel modo e difese la prerogativa della sede parlamentare non può subire certe certe costruzioni.
Grazie a un ceto di tempi e costi.
Beh, andiamo ancora un quarto d'ora e quindi siamo un po'in chiusura, però però, insomma, non stiano sabotando la plenaria, noi non sarete ripresi per noi che non state andando ad avvelenare, va bene.
Parte da questa preoccupazione.
I.
Forse voglio tornare su un dato più umano, nel senso che a questo punto mi incuriosisce, no, diciamo.
Sicuramente mi incuriosisce sapere da figlio come ha vissuto, per esempio, questa vicenda, perché
Anche il ruolo della stampa no eh, come dire, è interessante capire come come l'ha vissuto e.
E poi, come dire, mi piacerebbe rileggere la la parte insomma di un viaggio negli Stati Uniti in cui partecipa anche lei, professore, perché c'è stato questo rapporto con il presidente Obama, molto stretto, molto felice, molto proficuo e a un certo punto Obama organizza un viaggio di con me a un incontro di commiato no col presidente Napolitano perché dice va be'adesso, ci vediamo per l'ultima volta tra l'altro, non è usuale, non è che è scontato che il presidente degli Stati Uniti salutino assi, si organizzi per salutare il Presidente della Repubblica, però lui l'ha voluto fare peccato che poi non è, non è andata proprio come prevedevano l'ultimo
Solo che?
Solo che suo padre porta anche lei e quindi lo leggo perché mi emoziona, perché penso che cosa voglia dire vivere da figli, un'esperienza del genere.
Mio padre mi anticipa ed è il 2013 non mio padre. Mi anticipò i temi che voleva affrontare con Obama, alla situazione europea, gli scenari italiani, in vista delle ormai imminenti elezioni, la questione della grazia per alcuni agenti americani condannati in Italia, giunta l'ora dell'appuntamento, percorremmo in macchina alle poche centinaia di metri che separano la Blair-House dalla casa Bianca ed entrammo in una sala adiacente allo Studio Ovale, adibita ad anticamera. Quando Obama venne ad accogliere il mio padre e saluto anche me e mi fece cenno di seguirli subito, ma proprio pochi minuti prima, lo staff aveva precisato che sarei potuto entrare solo al termine del colloquio preso tra due fuochi, decisi di attenermi a quella puntuale indicazione, anche a costo di declinare cortesemente il gentile invito del presidente attesa in anticamera fino alla conclusione della loro conversazione quando usciti i consiglieri, l'ambasciatore italiano erano rimasti solo loro due per qualche parola più confidenziale. A quel punto mi mandarono finalmente a chiamare Obama, mi accolse davanti a una delle porte di ingresso con il suo sorriso franco e aperto appena varcata. La soglia mi resi conto che lo Studio Ovale non era così grande come pensavo erano invece le vetrate sul giardino e la luce che le attraversava a dargli particolare fascino il respiro scambiata qualche battuta Obama chiamò il fotografo della casa Bianca e spostò le sedie davanti alla scrivania perché potessimo metterci in posa chiedendo a mio padre emozionato forse quanto me di collocarsi tra me e lui
Chiacchierate al termine del viaggio, commentando quell'omaggio corale e mio padre, mi espresse la convinzione che anche negli Stati Uniti, la sua lunga e complessa storia politica non costituiva più da tempo, motivo di imbarazzo di ostacolo. L'apprezzamento per il suo ruolo nasceva anche dall'eccezionalità del percorso compiuto e dal contributo che aveva dato alla trasformazione della sinistra italiana. Poi, durante il volo di ritorno, si lasciò andare a tanti ricordi anche della giovinezza, mentre io gli consegnai dei President Club, un libro sui rapporti di collaborazione e di amicizia tra i presidenti americani che avevo preso per lui da Barça Nobel, che gli piacque molto dentro di me, non potevo non pensare con ammirazione all'incredibile cammino umano e politico di mio padre riandare con la memoria agli anni 70, le nostre vacanze di famiglia nei Paesi socialisti dell'Europa orientale e a quel primo viaggio di mio padre negli Stati Uniti del 78, da cui era tornato portando l'orologio di Star Wars per me. 35 anni dopo il beneficiario di quel piccolo grande dono, era stato con mio padre dentro lo Studio ovale con il padre dentro lo Studio Ovale, scusate a conversare amabilmente con il presidente degli Stati Uniti che dai tempi di John Fitzgerald Kennedy più aveva fatto sognare il mondo intero com'è essere cresciuto? Figlio di Giorgio Napolitano,
Grazie anche veramente per la scelta di questi brani.
Grazie per averli scrivere e, tra l'altro, poi, con così confesso, sono ma anche molto felice in questo lavoro a cui mi sono dedicato, durante i mesi del Covid, no di recupero e di tutte le lettere, tutti i materiali incredibilmente o anche ritrovato questo ruolo orologeria di Star Wars quindi,
Eh no, quello non aveva avuto il coraggio di provarla vera.
Sì, è stato un grande viaggio, e.
Proprio la grandezza di questo viaggio è quello che mi ha spinto poi a scrivere questo libro con molte esitazioni scrupoli, anche per quello che diceva prima Umberto perché.
Appunto spetta un figlio scrivere del padre.
Una storia così lunga, così complessa quanto correttamente può essere rappresentata da un figlio.
Quindi, prima di scriverlo, dopo averlo scritto di pubblicarlo e dopo averlo pubblicata, mentre ancora doveva uscire, ho vissuto 1.000 inquietudini, forse le peggiori dopo averlo mandato in stampa, perché c'è sempre il rischio di falsare la prospettiva e per questo per me poi quella prefazione in qualche modo è stata liberatoria perché ho voluto chiarire che naturalmente questa è soltanto la mia verità una delle tante con il mio angolo prospettico che necessariamente è parziale e però sapevo di avere avuto due fortune.
E cioè la prima appunto di essere stato figlio di questa persona.
Che poi, senza intenti agiografici, con le sue qualità, le sue forze, ma anche i suoi limiti, i suoi errori, ovviamente è sempre difficile per un figlio fare la critica del padre, però ecco il mio intento non era agiografico né erano in.
Tento come dire, scandalistico all'opposto di parlare male del padre, perché i libri in cui si parla male dei genitori si vendono di più di libri in cui si parla complessivamente bene de de de dei genitori.
Però diciamo il primo a essere figlio di un padre che aveva vissuto una storia così lunga e così ricca e la seconda fortuna che poi diciamo anche qui.
Psicologicamente la si può considerare fortuna anche fino a un certo punto, forse di averla vissuta così dal di dentro così profondamente. Essendoci io poi scrivendo il libro, mi sono reso conto che è incredibile come io sia stato fisicamente presente qua sempre, anche per fatti del tutto fortuito o segni del destino, se uno ci crede adesso. Un'altra presentazione si è ricordato quel momento particolarissimo del discorso di mio padre sulla fiducia del governo Berlusconi e che fu poi un discorso fortissimo che ebbe un esito incredibile, cioè quell'applauso fortissimo e il fatto inediti Berlusconi si alza i banchi del Governo per stringergli la mano e io c'ero andato perché ho visto lui quanto ci teneva a quel discorso. No, e poi andava ogni tanto in tribuna, però già decisi di andarci e però stare lì in quel momento e vivere quella scena dall'alto è stata una cosa per meglio un'emozione fortissima, così come poi nelle pagine per me difficilissimi finale della sua scomparsa
Per me anzi l'assillo di esserci nel momento della sua fine e di essere presente e di e di avere, come dire, il governo, di quel di quel momento con con tutte le scelte difficilissimi, difficilissima da prendere, però ecco la fortuna poi nel bene e nel male di esserci stato sempre è stata la seconda ragione che mi ha spinto a quello che poi ho sentito come un dovere di testimonianza,
Quindi una testimonianza parziale con il lavoro degli storici, che ovviamente deve fare il suo il soccorso, ma anche con il dovere di raccontare questa storia e con il dovere di raccontarla poi, nel mio piccolo anche per la Repubblica perché secondo me una la Repubblica si nutre della memoria collettiva, si nutre della memoria dei protagonisti di questa storia che sono stati tantissimi, perché era stata una storia plurale, de di un modo di intendere la politica, e non in senso individuale ma in senso collettivo, è stata la storia dei grandi dirigenti, dei partiti politici, dei sindacati e delle organizzazioni di massa, e allora non disperdere questa memoria, coltivarla, secondo me, è anche parte della funzione di ciascuno di noi come cittadino, ognuno nella misura in cui può, come dire, impegnarsi per per questo, quindi, grazie ancora
Non so se ci sono domande, io volevo solo un ultimo flash, ha fatto notizia, cioè volevo solo riportare un attimo sull'attualità, negli ultimi giorni ha notizie era il selfie no dei leader del futuro boh, ci sarà Campo Largo, li Schlein Nicola fra Nicola Fratoianni e Angelo Bonelli, Giuseppe Conte no,
E allora mi è sembrato un po'che la sintesi politica passasse per il selfie.
Chiedere a tutti voi, secondo voi, che cosa avrebbe detto il Presidente Napolitano di questa.
Vincenzo qua parla tu per tutti noi.
Se lo può, permettere calzoni.
Il mio telefonino è pieno di selfie con il presidente Napolitano, bastano questi no, va be'~hesitation.
Non c'è molto da lavorare di fantasia, è chiaro che è una visione della politica agli antipodi, insomma, e questo mette in risalto ancora di più.
E la serietà dell'approccio di Giorgio Napolitano, la politica di cui abbiamo abbiamo parlato, la serietà e l'impegno, indipendentemente poi, come dire dalla chiave politica, ma il fatto di cercare di agire come uomo delle istituzioni.
E domande, forse un minuto per qualche domanda c'è.
O la domanda della costituzionalista?
1.000, una una sola.
No.
Ma sarò brevissimo per non rubare altro tempo, qui si ricollega a quello che dicevate prima, cioè Giorgio Napolitano, presidente della Repubblica, ma presente con una forte storia politica, ora, a parte Ciampi, tutti i presidenti avevano una forte storia politica, naturalmente.
Però diciamo.
Mio padre, il primo presidente politico che viene dopo la grande crisi della politica, cioè Scalfaro, attraversa la crisi della politica, ma lui è il primo che con questa crisi della politica si trova a fare i conti al punto che deve fare come diceva giustamente Vincenzo prima a fare i conti anche con la crisi della seconda Repubblica e qual è il suo assillo il suo assillo è di una politica che non funziona, di una politica che non funziona per sue responsabilità proprie e per un sistema istituzionale che la politica non è stato in grado di aggiornare e modificare e modernizzare.
Per cui e tutto si tiene in quel suo ragionamento, che cosa lo impensieriva della legge elettorale, una legge elettorale che non fa scegliere ai cittadini i propri rappresentanti con un meccanismo bloccato in cui può passare chiunque lui non avi cioè non era come dire un dogmatico non era innamorato vai, non erano una persona innamorata dei marchingegno elettorali, però per lui è il ragionamento era molto semplice o c'è un sistema di collegi in cui tu vedi chi sono i candidati dei partiti, il collegio uninominale, un collegio cortissimo, con due tre persone,
Ho un sistema invece con le preferenze, e però il cittadino deve scegliere il parlamentare, il parlamentare deve avere un legame con il cittadino Pippo, punto 1, secondo il Parlamento deve funzionare, il Parlamento deve funzionare per età, ha tanti compiti e non soltanto quello di legislatore li deve assolvere tutti ancora del controllo sul governo della fiducia sul governo dell'elezione del presidente.
Per fare bene il suo lavoro e forse anche ripensare il bicameralismo paritario è arrivato, il momento così non funziona Pae, cioè il monocameralismo, di fatto ci sono tutta una serie di distorsioni a catena e poi, da ultimo la stabilità del governo, governi instabili non rendono l'Italia credibile a livello internazionale ma Knorr e rendono i governi incapaci di rispondere alle domande o ai bisogni dell'elettorato, per lui la soluzione non era,
Ancora una volta, a creare il legame verticistico tra il capo del governo e il popolo, ma rafforzare il, la responsabilità della politica nella scelta e anche nella protezione dei governi, una volta una volta in carica e poi coerentemente.
E per lui non era l'appello al popolo la soluzione proprio perché c'era una responsabilità della politica, la responsabilità degli eletti e di fare le scelte in Parlamento, non di rispondere ai social, non di chiamare ogni giorno un referendum, non di invocare ogni giorno le elezioni anticipate e su questo c'è un dato biografico e per questo anche poi essendo meno importanza come si diceva all'inizio no con la professoressa,
Nel ruolo della biografia, che comunque poi i dati biografici contano, pesano insomma la sua generazione, la generazione che nasce con il fascismo e il nazismo e con il crollo di Baima, insomma per chi entra in politica dopo quella tragedia.
E la cosa fondamentale è che Weimar non si ripeta e per lui, Presidente della Repubblica, il rischio che Vaime la si ripeta e quando si va a elezioni ogni sei mesi, ogni anno, per lui la cosa nel 2013, no, il dramma al Parlamento non è in grado di eleggere un presidente o in grado di formare il governo. Riandiamo alle lezioni, quello per lui è il rischio Weimar e il rischio maggiore è per questo poi fai, mi sono The Spy nel libro cerco di mettere alto e il basso, però lui le in realtà lo disse in modo molto drammatico quando parla del dell'incontro che avrebbe avuto con Renzi nel 2014, quando le
Renzi smaniava non era contento del governo Letta, mi disse,
Se Renzi mi chiede le elezioni, io metto mano alla pistola.
Enzo, però questa era la sua visione di fondo.
Grazie grazie a tutti, grazie per averci ascoltati, grassa, andati benissimo, grazie.
Infatti possono fare la.
Grazie, grazie mille.