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25 GIU 2026

dibattiti

C'è ancora domani. Quattro strade possibili contro populismo e estremismo

CONVEGNO | - Milano - 18:12 Durata: 1 ora 45 min

A cura di Simone Sapienza e SI

Organizzatori:

Circolo Giacomo Matteotti di Milano, Linkiesta

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Convegno "C'è ancora domani. Quattro strade possibili contro populismo e estremismo", registrato a Milano giovedì 25 giugno 2026 alle ore 18:12.

L'evento è stato organizzato da Circolo Giacomo Matteotti di Milano e Linkiesta.

Sono intervenuti: Christian Rocca (direttore de Linkiesta e Circolo Matteotti), Pina Picierno (vicepresidente del Parlamento Europeo), Marianna Madia (deputata, Italia Viva), Elisabetta Gualmini (parlamentare europeo, Azione - Per una democrazia liberal-progressista), Simona Malpezzi (senatrice, Partito Democratico), Lia Quartapelle (deputato, Capogruppo in Commissione … Affari Esteri e Comunitari della Camera dei Deputati, Partito Democratico), Lia Quartapelle (vicepresidente della commissione Esteri della Camera dei deputati, Partito Democratico).

Tra gli argomenti discussi: Azione, Destra, Diritti Civili, Diritti Sociali, Diritti Umani, Diritto, Diritto Internazionale, Esteri, Fascismo, Governo, Guerra, Immigrazione, Informazione, Italia Viva, Meloni, Nazionalismo, Parlamento, Parlamento Europeo, Partiti, Partito Democratico, Politica, Propaganda, Russia, Sinistra, Ucraina, Unione Europea, Welfare.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 1 ora e 45 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Noi di foto.
No no.
Non so perché mi sono messo in questo.
Adesso.
Sono belle e unite, stranamente.
Bene.
Accomodatevi.
Benvenuti.
Andrea, non te ne andare, perché intanto?
Andrea, è felice che sia che siamo qua, noi siamo felici, come al solito, che il Tea che?
Solido, anche se questo è un put luogo, no, infatti volevo proprio dire questo, io, come sempre, ringrazio il Teatro Franco, Parenti e Andrée per la.
Generosità con cui mettono a disposizione questo posto splendido per iniziative culturali, politiche e quindi io la ringrazio.
Come sempre
E in particolar modo oggi perché proprio sui social?
Dell'inchiesta, dove oggi abbiamo rimesso la la, la locandina della di questa di questa serata e ci sono stati degli dei commenti antisemiti, perché poi non si può dire, ma non si può neanche più dire antisemitismo, perché sennò qualcuno sì si offende ma ci sono stati e quindi ma ancora di più solidarietà e grazie ad Andrea,
Per tutto quello che fa
Anche e soprattutto con il teatro e con la sua attività principale.
Bene siamo qui finalmente con
5 parlamentari elette tutte con un partito che si chiama Partito democratico, se non ricordo male.
Eh.
Che la pensano allo stesso modo su tutte le questioni più importanti e più urgenti della del nostro tempo, un tempo impazzito, però, insomma, è la cosa interessante, è che tutte loro hanno, diciamo, le posizioni.
Simili, se non proprio direi anche uguali, senza per questo cancellare l'identità di ciascuno su appunto la, la guerra in Europa, sulla necessità di avere più Europa sulla sul, sui pericoli che il populismo di destra e di sinistra porta alla al nostro Paese e tutte le altre cose di cui poi magari parleremo stasera però hanno scelto sono in cinque hanno scelto quattro strade diverse.
Tutte ovviamente legittime per combattere questo populismo e questo estremismo di destra ma, ripeto, io aggiungo anche di di sinistra e come.
Vedete accanto a me c'è Marianna Madia che è uscito brava Maria Annamaria, cioè la sua i suoi fan,
è uscita dal Pd da poco ed è entrata dentro Italia, viva dentro il gruppo Parlamento da indipendente intergruppo parlamentare a casa riformista, Italia Viva cioè Lia Quartapelle che conoscete tutti qui a Milano, eletta in questa città.
Che è parlamentare del del Pd.
Non fate battute.
Pina Picierno, che è uscita anche lei da da poco dal PD, vicepremier, vicepresidente del Parlamento europeo, è affondato un movimento che si chiama spazio pubblico, abbiamo Simona Malpezzi, che è stata, come sapete, capogruppo al Senato del Pd ed è senatrice del del Pd ed Elisabetta Gualmini è stata la prima è uscita,
Dal Pd e ha scelto la strada,
Potremmo dire opposta rispetto a quella di Marianna, Madia infatti alla parte esattamente la parte opposta per caso di questo di questa platea ed è entrata dentro azione.
In tutto questo, Pina Picierno non è entrata in nessun partito italiana, è entrata nel Partito democratico europeo, adesso è iscritta nel gruppo parlamentare del Parlamento europeo di Renew, che è lo stesso gruppo al quale appartiene.
Elisabetta Gualmini e se ci fossero stati degli eletti di della lista Stati Uniti ed Europa alle scorse elezioni europee, quindi Renzi più Europa, qui c'è in prima fila, c'è Benedetto Della Vedova, che saluto
è saluto anche Ivan Scalfarotto sarebbero stati nello stesso gruppo parlamentare, quindi, insomma, che come capite come capite
Sì, sì, vedo la vedo molto, molto Calenzana egualmente e quindi so tutti noi che siamo un po'spettatori di questa cosa, ci chiediamo, ma come è possibile che su cinque persone che la pensano tutti allo stesso modo poi stanno scegliendo quattro strade diverse e se queste quattro strade diverse saranno effettivamente?
Sempre diverse, oppure si arriverà a un certo punto ad una sintesi che credo tutti noi come elettori, auspichiamo, è però questo lo vedremo e proveremo a capire.
Già questa sera, di che cosa che cosa dicono le protagoniste, io comincerei con le 3 ragazze che sono uscite dal dal dal Pd.
Eh e quindi comincerei con Pina Picierno, anche perché si è messa al centro, e quindi la darei la parola allora, ma tu hai già spiegato più volte, anche su questo palco, qualche una decina di giorni fa del quando c'è stata la riunione degli europeisti, le ragioni per cui tu hai deciso di lasciare il Pd che non sono ragioni estemporanea perché insomma tutta la tua attività politica degli degli ultimi mesi negli ultimi anni direi,
Diciamo, è stata parecchio in contrasto rispetto alla a un partito per il quale tu ti eri candidata a vice Praet vicesegretario e il e la cosa incredibile è che il partito aveva votato Bonaccini e tè come i segretari, e poi diciamo alle urne aperte alla ai non iscritti, invece è stata decisa un'altra strada
Ecco come si sta fuori dal Pd, visto che se ne uccide di più giovani, no, la vediamo più giovane e in che modo si può trovare una sintesi con le tue colleghe e amiche che hai visto con piacere, abbracciato con piacere, dopo tempo che non divida intanto fammi dire Christian intanto grazie a tutti a tutti per essere qua, nonostante il caldo, la Kachin Cakir eroici grazie ai tanti amici, tra gli altri ho visto c'è lì, in fondo si è un po'nascosto Lele Fiano, facciamogli una Flavio Lele Fiano, l'avevo visto, mi scuso
Io sono molto contenta di essere qua Christian e voglio ringraziare molto Lia per avere avuto l'idea e il Circolo Matteotti, l'inchiesta, te, perché credo che sia importante questa occasione si ha un'occasione non solo bella, perché io ritrovo delle amiche, anzi fammi dire di più delle sorelle con le quali ho condiviso,
Ah fatiche.
Vittorie.
Ah momenti difficili, anche personali e loro ci sono sempre state, io non ho nessun ricordo dei miei momenti belli o brutti che non sia stato caratterizzato oppure da un messaggino di Lia, da una telefonata di Simona da un incoraggiamento di Elisabetta o da una preoccupazione o uno stimolo di Marianna perché lo dico perché io credo che
Ne sono convinta, da sempre la politica, quando non è impastata anche di rapporti umani, i ragazzi di sentimenti diventa abisso e, siccome noi ci stiamo abituando ad una politica che non è più capace di incrociare sentimenti, rapporti umani autentici, io rivendico questa bellezza, la bellezza di saper condividere percorsi politici che diventano anche percorsi umani di amicizia autentica e perché è importante ricordarlo oggi e poi veniamo no alle cose più.
Ci cose di cui sono sicura vuoi parlare, perché questo è un tempo strano e e un tempo in cui le differenze.
Vengono utilizzate come pretesto per costruire case matte che servono a riaffermare la propria presunta superiorità morale, ed è quello che sta succedendo, in particolare al campo largo.
Ed è quello che sta succedendo pure al Partito Democratico Cristian io sono andata via con lo sanno le mie amiche le mie sorelle, dopo aver vissuto un lutto durato mesi che ho elaborato con una fatica,
Guardate enorme perché io di quel partito sono stata una fondatrice, io, da bambina da ragazzina affondato, quel partito dedicato gli anni più intensi, più forti della mia vita, a farlo crescere, a far crescere l'idea, cioè che fosse necessario dare una casa ai riformisti italiani.
Che fosse necessario creare quella casa, a partire dalla bellezza di culture politiche diverse, la cultura liberale, quella liberal socialista, quella cattolico democratica, quella ex comunista, quella diessina, certamente che insieme contribuivano a dare una casa, un luogo accogliente per chi questo Paese lo voleva diverso per chi lo voleva cambiare questo è stato il Lingotto, questo era il Pd, questa era la promessa di quel partito.
Il problema è che noi siamo scivolati,
In maniera lenta ma inesorabile verso un'altra cosa
E senza nemmeno il privilegio, perché io il Congresso lo sa, Simona lo sa Lia, ho provato a chiederlo in tutti i modi, pure da questo teatro, dai giornali, da sotto il Nazareno dad, dovunque gli ho chiesto il congresso, ho chiesto un'assemblea code di come si dice programmatica dicono quelli più bravi di me, c'è insomma un luogo dove capire,
Chi cavolo stava succedendo al Pd perché il Pd aveva progressivamente rinunciato alla sua funzione
Appaltando.
E subendo un'egemonia culturale di 5 Stelle sulla politica estera, sulla politica europea e di Fratoianni e Bonelli sulla politica fiscale, sulla politica e sulle politiche del lavoro. Ora ho visto con Bondi come niente spavento che Fratoianni va be'che se porta il vintage, lo sappiamo nel 2006, l'estate 2027, ma 26 va fortissimo. Il vintage però, hanno richiamato addirittura la scala mobile. Simona mia tanta solidarietà a voi perché la vedo malissimo, diciamo così, così come pure precedentemente sul referendum, noi ci siamo ritrovati sulle stesse posizioni, i referendum appunto sul lavoro della Cgil, ho visto che un'iniziativa della Fiom, dove non era appunto invitato Renzi, nel momento in cui è stato evocato Renzi su partiti bui, i fischi e gli insulti, sapete qual è la posizione, per esempio sul Jobs act, e potrei continuare, ma non mi interessa più continuare, perché sono soltanto degli esempi per dire che questo scivolamento che ha significato la rinuncia della funzione per cui il Pd era nato è stata inesorabile e non c'è stato nemmeno la possibilità di poterne discutere. Quindi le ragioni per cui io sono andata via dal Pd
Coincidono con le ragioni cristiane per le quali io ritengo il campo largo ad oggi il luogo meno ospitale e meno rappresentativo possibile per i riformisti italiani.
Perché il punto è che lo ha detto molto bene, Francesco Boccia, no, ha detto guardate, ma insomma, noi siamo un blocco unico, noi la pensiamo allo stesso modo e quindi il punto è che noi siamo scivolati down, il vecchio bipolarismo, quello di insomma Prodi per capirci no, dove c'erano le estreme, che noi pure abbiamo subito no, cioè le estreme Rifondazione, Bertinotti, vi ricordate di subimmo per un senso di responsabilità verso la coalizione, son quelli che ci hanno impedito di fare le riforme. Il problema è che questi non so più le estreme. Il problema è che questi persone ora la pensano come il Pd e il Pd è la stessa posizione di quelli che un tempo erano le estremi. Ci troviamo nella condizione un po'paradossale, che sono i riformisti a costituire l'avanguardia, e vengo alla bellezza di questa cosa di oggi. No, sono i riformisti che un tempo erano la parte più consistente del partito democratico del centrosinistra, perché il campo largo amici miei in c'entra niente col centrosinistra, questa cosa oggi ce lo dobbiamo dire e i riformisti sono quelli che si trovano nel Pd, quelli che si trovano fuori dal Pd, quelli che si trovano in azione, un'avanguardia che dice care amiche e cari amici, noi abbiamo la responsabilità per battere la destra sovranista che rimane il nostro principale avversario,
Abbiamo la responsabilità di offrire al Paese un'offerta politica credibile, seria, fortemente europeista e riformista, queste.
La nostra responsabilità per questo io credo che la discussione di stasera non voglio essere lunga, perché già sto per l'assai come al solito, quindi interrompermi poi dopo riprendo entro un po'più nel merito delle cose che vorrei dire più sui vari temi però io credo che noi questa responsabilità cari Amiche mie ce l'abbiamo cioè la responsabilità di battere la destra sovranista di Giorgia Meloni la responsabilità di sapere che quella destra sovranista nel nostro Paese non è stata mai battuta dal suo opposto di sinistra.
È stata invece battuta da una società, dalla Società libera dei Democratici, dalle donne e degli uomini che si sono organizzati per provare a raccontare il cambiamento che era necessario, quel Paese, non per provare a costruire case matte, appunto che raccontavano della propria identità.
E allora questa è la responsabilità che no che io sento profondamente provare a realizzare Christian l'unità dei riformisti italiani
Con il coraggio di sapere che i riformisti e chiudo non si possono limitare, perché la sola obiezione che mi viene fatta, però, se tu esci dal campo largo, se è ininfluente diventi marginale, non puoi cambiare le cose, magari amiche e cari amici miei, io non ho mai visto nella storia del nostro Paese una marginalità tale come quella in cui oggi sono i confinati i riformisti italiani, non c'è mai stata una marginalità così profonda, così abissali, e allora noi abbiamo la responsabilità di come dire, non pensare e non pensarci, come i limitatori dei danni che fanno gli altri, perché il rischio è questo qua dice va be'i, riformisti devono aggiustare
I guai che fanno, che fa Fratoianni, che fa Bonelli, che fa Conte, dobbiamo esser lì per bilanciare, io penso che non sia questo il nostro compito, io penso che il nostro compito sia quello di offrire al Paese una proposta politica ambiziosa, coraggiosa, radicale, forte, in grado davvero di battere la destra sovranista di Giorgia Meloni,
Grazie, Pina.
Marianna.
Anche tu sei trai tra le fondatrici del Partito Democratico, se in Parlamento da parecchio tempo sei stata ministro e anche tu, evidentemente hai vissuto con con mal di pancia, diciamo gli ultimi periodi del del del Partito democratico al punto da uscirne, però, a differenza di quello che ha fatto Pina, che è andata proprio fuori e ci ha spiegato perché pensa sia necessario provare a costruire una cosa nuova,
Fuori dalla dei poli hai deciso, invece di rimanere dentro questo campo largo e di andare a rafforzare la parte riformista che sta fuori dal Pd, ma dentro in Italia Viva dietro, la diciamo la, il progetto politico di Matteo Renzi ci spieghi qual è intanto come sarei arrivata quello è qual è la differenza alla fine tra te e Pina e perché non sia andata fuori non sei andata fuori con azione o con o con piena e invece ha preferito stare dentro il centrosinistra.
Intanto anch'io ringrazio Christian ringrazio Lia, che ha sempre delle ottime idee, anche troppe io ogni tanto l'editoria.
Oggi anche meno, ma questa è la romana e la milanese capito ovviamente saluto Elisabetta Simona Pina, ringrazio l'inchiesta, il Matteotti e tutti voi che siete voi che siete qui oggi, io capisco che.
E insomma, vedo persone vicine alla politica, comunque è attenta alle cose della politica, ma mi rendo conto che la tua introduzione, Cristian, potrebbe portare qualunque cittadino desideroso di dare un voto consapevole alla confusione, perché vedere cinque donne che hanno fatto politica per tanti anni insieme in uno stesso partito che come dicevi giustamente tu e questo è molto vero noi a scatola chiusa possiamo su qualunque tema dirci d'accordo prima ancora di discuterne, ma guarda su tutto da da quello che fanno gli ucraini per noi per difendere i confini e i valori europei.
Io questo lo voglio dire proprio esplicitamente, quella è una guerra non metaforica europea, il loro difendono noi a quello che dovrebbe essere l'Europa.
Con un'autonomia strategica in settori sui quali bisogna investire, come quelli della Difesa dell'energia, della tecnologia delle materie prime.
Alla consapevolezza che ci sono vecchie e nuove auto Craxi e e poteri tecnologici che oggi vedono nei nostri valori i valori europei, un intralcio al loro potere ai loro interessi, e poi però possa arrivare ai temi più interni, ai temi di politica economica, di politica sociale,
Finanche alla difesa dei bambini e delle donne, con la battaglia che facciamo insieme, sia per l'introduzione di un'età minima per i social Dio per affermare quello che è questa superstizione che nulla di scientifico, che è l'alienazione parentale per la quale stanno togliendo violentemente tanti bambini alle loro mamme, sono stata rapida, ma io ti voglio dire su temi quindi molto delicati, noi a scatola chiusa, se mi dicono che ma io a volte lo faccio quando mi dicono ha aderito Pina, ho aderito, Simona, io firmo e leggo dopo cosa che femminile non si dovrebbe fare, ma perché ne ho la piena consapevolezza? Allora io capisco che tutto questo POC può creare delle confusioni, dice, ma perché voi oggi fate scelte
Diverse e io penso che per rispondere in modo non ipocrita è molto ipocrita, è molto esplicito a questa domanda noi dobbiamo riavvolgere il nastro e farci un'altra domanda.
È possibile con il Movimento 5 Stelle di Conte?
Trovare dei punti in comune, fare un'alleanza, vincere le elezioni e governare insieme per il bene dell'Italia, scusate io l'ho fatta dritta la domanda, ma penso che, come dire il punto oggi sia questo.
La risposta che io mi do.
È che non dipende da Conte dalle sue ambiguità passate, presenti e chissà future vogliamo fare, diciamo, i profeti, temo di sì, quelle sono molto evidenti a tutti dipende da noi, cioè io penso che oggi io non voglio lasciare il mio Paese e il governo del mio Paese,
A una destra sovranista, nazionalista ed euroscettica, ma non voglio neanche lasciare il centrosinistra e il bipolarismo, a cui io sono ancora invece molto affezionata ai populismi, alle bizzarrie di Conte e di altri estremisti che stanno un po'in giro in questo campo, che io ritengo sia il mio campo valoriale allora io,
Insomma, mi mi piacerebbe convincere Pina Elisabetta alla fine di questa ora che passeremo insieme, io penso davvero che dipende da noi, dipende da noi riuscire a costruire il consenso intorno a delle idee che sono delle idee razionali e innovative che secondo me hanno molto più consenso e attraverso questo consenso possono poi anche suscitare passione, entusiasmo, fiducia e farci diventare non.
Un commensale accomodante di quella foto in cui non c'eravamo e un'altra cosa farci diventare un interlocutore che da pari a pari parla con Schlein parla con Conte, parla con Fratoianni e fa prevalere in questa discussione in mare aperto i propri valori, propri argomenti le proprie idee perché appunto ha creato una fiducia, un entusiasmo, una passione e un consenso intorno intorno a queste idee.
Io penso che questo sia possibile e non solo che sia possibile, io penso che questo sia l'unico modo che noi abbiamo per toglierci due incubi, perché le alternative, secondo me, sono soltanto un governo ancor più sovranista e più a destra di quello che c'è oppure davvero un governo trainato dai 5 Stelle e allora è proprio questo che io sento il dovere di voler contribuire.
A costruire, sapendo che ed è doveroso, ma è difficile, ma sapendo anche che io credo che proprio l'urgenza del momento è proprio la forza che noi dobbiamo avere, la consapevolezza di avere perché le nostre idee sono idee giuste.
I nostri valori sono valori che devono avere una piena cittadinanza nel centrosinistra, ecco, io penso che proprio per questo noi abbiamo il dovere non di usare quello che noi siamo come un po'una bandiera del fortino assediato, per questo io ancora sono legata al bipolarismo perché questo ahimè purtroppo Pina lo dicevi temo che sia così ci porterebbe a dire le cose più giuste ma forse a rimanere testimonianza io,
Forte del valore democratico del bipolarismo, voglia andarmi a confrontare prima in mare aperto se ci saranno delle primarie di coalizione con delle primarie di coalizione, sperando, e allora qui certo che la frammentazione crea un problema, sperando di creare un forte consenso intorno a quello che noi siamo e noi così secondo me facciamo il bene dell'Italia che però passa da un centrosinistra nel quale il riformismo democratico è forte e questa forza,
Dipende dai riformisti dentro il Partito democratico, che secondo me fanno un lavoro importantissimo, ma non basta, dipende anche dal riformismo, fuori dal partito democratico, che in qualche modo rafforza questa identità forte del centrosinistra per quello che speriamo sarà il prossimo governo, perché, come ha detto Paolo Gentiloni,
Le prossime elezioni non possiamo perderli, sarebbe un unicum, probabilmente nella storia recente, che un Governo, peraltro di questa natura rigo, Verni per la seconda volta
Grazie Marianna.
Prima di dare la parola a Elisabetta, però Marianna, ti volevo chiedere una cosa, perché un ragionamento è molto chiaro, molto evidente, però hai fatto la scelta di uscire dal Pd e di diciamo di rafforzare la proposta politica di Matteo Renzi, come dicevo prima, ma quindi anche se poco fa delle citate e pensi che la componente riformista dentro il Pd abbia perso lo smalto lo spunto la capacità di incidere,
Cioè per sé, se sei uscita e se io guardo ha fatto una scelta molto razionale, diciamo la la, la parte sofferta, la lascio ah ah, ah, ah, luoghi privati e ho fatto una scelta molto razionale, io penso che oggi possono essere più utile.
A costruire una cosa al lato del Partito Democratico, non perché i riformisti dentro il Partito democratico non svolgano un lavoro faticoso è necessario, ma perché io penso che oggi il problema non sia solo il Partito Democratico, poi il problema io questo l'ho detto molto spesso.
Non mi aspettavo un Partito democratico diverso da questo, anzi, io trovo che Elly Schlein, per la sua storia, stia anche dicendo su alcuni temi delle cose molto giuste, certo ha motivato probabilmente a volte un po'insomma privata non dobbiamo ancora scegliere. Non voglio essere io adesso qui a fare la la la, la difesa della segretaria del Partito democratico, però voglio dire sull'Ucraina le posizioni tenuto grazie
Grazia ha tenuto il Pd, ha tenuto a terra,
è chiaro, è chiaro che c'è un tema, è spesso un po', come dire, ingessata nel non dover scontentare altri attori di questo campo, di questo blocco unico che diceva Pina è per questo che secondo me e questa è stata la mia scelta razionale io mi sento più utile provare a creare,
Un un nuovo soggetto politico e, da questo punto di vista, io devo dire che Matteo Renzi questa cosa. L'ha detta per primo e qua c'è Ivan in tempi assolutamente in cui ancora nessuno lo diceva e cioè eravamo proprio qui a Milano era un'assemblea di Italia Viva, non credo che Matteo Renzi non tenga a Italia Viva e sta avendo la fondata, ma ha capito, ha capito che Italia Viva, non bastava, più non basta e non basta più per cosa per il centrosinistra e dunque per il bene dell'Italia, ha detto andiamo oltre casa, riformista, uniamo, uniamo i riformisti proprio per evitare che la segretaria del Partito democratico si trovi poi ingessata, non scontentare altri, ma per farlo però io scusate. Se insisto su questo ci misureremo con le nostre
Capacità di creare un soggetto politico di riformismo democratico che susciti entusiasmo, passione e dunque crei una massa critica di consenso, cioè qui il problema su cui saremo misurati sono le nostre capacità di fare questo, non quello che fanno gli altri che anche molto, come dire,
Funzionale è chiaro, è giusto rispetto alle loro storie, grazie Elisabetta
Gualmini, invece, tu hai fatto, la scelta più chiara, diciamo hai detto sono uscì esco perché non mi ritrovo più in quel partito si è entrata, diciamo in un partito che azione di Carlo, Calenda che invece ha deciso di stare pienamente fuori dai due dai due poli e portare avanti la sua politica di costruzione di questo polo liberale socialista popolare europeista e così via. Quali sono le differenze? Si metterò un po'di pepe, perché altrimenti perché è vero che noi
Sulle policies, quindi, su alcune politiche pubbliche possiamo pensarla allo stesso modo, ma attenzione, perché non basta e in politica conta molto anche il formato, cioè l'infrastruttura no, lo spazio in cui tu ti muovi e scegli di avere la tua agibilità politica e conta anche l'interpretazione dello scenario io faccio un po'fatica a ritrovarmi nella ricostruzione,
Appunto, che ha presentato Marianna e provo a spiegarlo naturalmente anch'io ringrazio e sono molto contenta di essere qua, tra l'altro mi veniva in mente non solo Jack Frusciante è uscito dal gruppo, quindi prima o poi a a 10 mani scriveremo un libro, le ragazze sono uscite dal gruppo ma il fatto che quando io così in università raccontava insomma parlava un po'della politica delle donne,
E ci sono appunto un po'di metafore, non so alcune ricerche che dimostrano la la sindrome di Cenerentola, per cui molto spesso le donne preferiscono essere cooptate in maggioranza dal capo bastone della situazione, piuttosto che avere il coraggio e se stesse no di fare delle cose di fare un passo in avanti.
Oppure se chiedi ad una donna
Non so cosa pensi del concetto di potere o di comando. La maggior parte ti risponde in maniera un non del tutto positiva, anzi dicendo, ma somma forse una parola che anche degli aspetti negativi se lo chiedi agli uomini ti dicono urca super positivo questo per dirvi che invece qua ci sono delle persone che hanno avuto coraggio, guardate che non è scontato e io rivendico anche il mio essere apripista, non per lo psicodramma personale, insomma che vi eviterò, ma per il fa vi assicuro che uscire dal Pd in Emilia Romagna, insomma, dove il Pd da alcune città e al 47% non so il 50%. Vi assicuro che non è proprio un compito facile, appunto Costituzione, tutti li Taruffi, appunto Schlein tutti, tutti tutti lì e quindi, insomma, serve una dose di di autodeterminazione, di coraggio che io vedo in queste persone, finalmente in donne che non hanno paura di fare delle cose, perché poi la politica si deve mettere la faccia, fa fai anche degli errori e faremo degli errori per gli uomini ne fanno veramente una caterva, però siamo qua e ci mettiamo la nostra faccio una,
Ora, ciò detto, io penso che il Partito Democratico abbia cambiato pelle in modo strutturale, non penso che il PD di Elly Schlein sì, infatti lo chiamano il nuovo Pd, sia il Pd, che mi ha convinto io non ho fondato il Pd, diciamolo subito, io vi ho fatto tutta la mia carriera professionale fuori e ho scelto di cominciare a fare politica.
Con Matteo Renzi, sostenendo la candidatura di Matteo Renzi con il Pd del 40%, con il Pd, della vocazione di governo, che vuol dire non sempre dire no, eh no, eh no, eh no, eh no eh no, ma vuol dire che tu ti sporchi le mani che entri che dialoghi che provi a risolverli i problemi nonché ti metti sempre sulla difesa e sul tuo fortino perché,
Non allargherei mai e non convincerà i mai nessuno se ti metti in posizione di difesa, quel Pd plurale a vocazione maggioritaria vocazione di governo, non esiste più.
E ve lo dimostro, ma qual è il partito che oggi fa il tifo per crearne un altro, cioè io sono basita, c'è qual è il partito che dice noi non votatemi tra noi e voi dovete votare quella formazione che non è neanche quella di Matteo Renzi a me spiace che io sarei arrabbiatissima,
Ma sarei arrabbiatissima di non essere in quella foto o del fatto, cioè ragazzi, assicuratevi che riprenda perché io comincio ad avere qualche dubbio, voglio dire c'è già Italia, Viva, c'è casa, riformista, no, dobbiamo creare un partito diverso da noi, evidentemente perché noi siamo diventati qualcos'altro questo è il punto perché legittimamente io lo voglio dire molto chiaramente,
Perché io non mancherò mai di rispetto verso persone, tra l'altro che conosco personalmente come Elly Schlein, appunto, e i il cerchio delle persone che stanno intorno a lei, penso a Igor Taruffi, penso ad altri ma sono persone che vengono da fuori il Pd, che io penso ci sia stata un'Opa di Articolo 1 nelle sue varie diramazioni sul Pd e dovete dimostrarmi il contrario. Dovete dimostrarmi il contrario, allora altro segnale, ma qual è quel partito che rinnega se stesso su tutto e partiamo con il referendum sul Jobs act, ma possibile, ma l'abbiamo fatto, noi l'abbiamo fatto noi e facciamo un referendum mobilitando gli ho visto mobilitazioni di tutti i circoli, dal primo al secondo, per dire che quello era sbagliatissimo, fatto da noi fatto da noi. Io lo trovo inaccettabile sulla separazione delle carriere, io ho scritto delle cose, faccio fatica a rinnegare me stessa, faccio molta fatica
E la mia storia e insomma, ci credo in quella riforma era una Santissima riforma sacrosanta del centrosinistra, poi è andata come è andata, cioè è anche quella no, dobbiamo dire il contrario. Poi dopo è diventato una riforma politica, tutto quello che volete, cioè questo è perché rinneghi la tua storia, evidentemente perché vuoi essere qualcos'altro, allora, quando io e Pina ci troviamo il 19 settembre 2024, con appunto gli orientamenti romani che arrivavano sulla politica estera, per noi qui dobbiamo poi essere molto chiari e sostegno all'Ucraina. Io non l'ho visto un sostegno all'Ucraina, vero sincero, non l'ho visto non l'ho visto
E quella è la cesura fondamentale che segna questa fase, la cesura fondamentale, la Zeit vende. Qui c'è una che parla tedesco, e cioè è lo spartiacque tra il nuovo mondo, il mondo vecchio, perché la difesa dei valori europei della democrazia vogliamo ancora la democrazia, non la vogliamo più, dobbiamo deciderci oggi perché il problema o vogliamo assuefarci alla tirannia Pulli Ucraina, ci può piacere, non ci può piacere, ci stanno antipatici benissimo, benissimo, ma noi non possiamo accettare che in questa logica di potenza, non di potere e di imperialismo predatorio che ci circonda, noi cediamo al leader più tiranno che esista, perché pensate che dopo sia finita, io qui ho visto solo delle ambiguità
E quando noi ci troviamo ad avere l'indicazione?
Di votare contro il fatto perché poi noi dobbiamo vedere i voti, il fatto che le armi degli occidentali e gli ucraini non si debbano usare per colpire obiettivi militari russi legittimi, ma per cosa servono allora, ma a cosa servono quindi gli ucraini stanno lì, si prendono le bombe in testa e stanno fermi?
E tutto il Pd ha votato no contro e due disgraziate, cioè io, e lei hanno avuta e Gori, forse Giorgio ha votato, abbiamo votato a favore e Manaka, ma accidenti ragazzi e da lì è iniziato un percorso di distanziamento sui temi perché non basta fare parliamo di crescita, talento, merito, io non ho mai sentito la segretaria,
Parlare di talento e di merito, mai mai sento parlare di assistenza, sento parlare di salario minimo per l'amor del cielo, va benissimo, me ne sono occupata in lungo e in largo, ma ragazzi, ma noi dobbiamo creare un ambiente favorevole alla creazione di ricchezza in questo benedetto paese o,
Lo vogliamo mangiarsi tutti i giovani, tutti i talenti?
E perdere quasi questa roba qua non c'è, non basta fare un convegno, io vedo i voti quando bisogna essere un po'pragmatici e dire che i benissimo il Green Deal, per amor del cielo, ma vai a dire al distretto delle ceramiche che da domani non usi più il gas ma come le riscaldano i fondi non c'è un'alternativa cioè queste grandi rivoluzioni vanno accompagnate con pragmatismo con pragmatismo, non puoi ammazzare famiglie e imprese.
Cioè serve UMI e quel pragmatismo, quella concretezza che un tratto di un partito riformista, allora nessuno mi convincerà del fatto che il Pd è ancora al Pd e io penso che Elly Schlein abbia fatto un capolavoro, è Elly Schlein ha fatto un capolavoro, è la leader più longeva penso ha cambiato il partito e a una maggioranza che in direzione supera il 95% è così,
L'area riformista e non so se arrivate al 5 ve lo dico con rispetto, non vi cioè non non c'è più si è presa tutto il partito è stata abilissima.
Il punto è a un certo punto, se uno vuole avere agibilità politica, se uno rifiuta la rincorsa alle estreme e io mi rifiuto di sentire l'argomento sempre contro dello spauracchio è Massai, bisogna perché qui arrivano i fascisti al governo, l'altro dovevano già essere arrivati.
È uno che ne ha di sicuro, su questo non ci piove,
Eh, ma no, io non l'accetto, questo argomento è no, ma sai poi lo spauracchio, perché poi ci saranno appunto le elezioni, poi arriverà, poi ci sarà il presidente a Repubblica fascista, poi arriverà il golpe, il colpo di Stato, così non si vincono le elezioni basta basta basta,
Bisogna fare delle proposte concrete che tocchino la carne viva delle persone, che guardano all'economia, al fisco, la redistribuzione ai ragazzi, che cosa offriamo ai nostri ragazzi a premiare quelli che sono talentuosi queste sulle questioni e invece tutta la campagna del campo largo è ancora sull'antifascismo, sul terrore, sul frenare non si fanno campagna in negativo e chiudo dicendo,
Chiudo, chiudo no, io no, perché il centro, tra l'altro io non accetto il fatto che mi si dica se state al centro state con la destra, ma se stiamo al centro stiamo al centro no, perché adesso adesso l'argomento invoca e questa è al centro, quindi stai Ledesma, ma chi sta a destra, cioè a parte che in azione siam tutti ex Pd, quindi è ancora genere, non so Lab, la maggioranza cioè voglio dire, ma insomma però anche vi accusano anche di no. Poi alla fine andranno davvero dice che col centrosinistra, quindi no no, no, noi stiamo al tuo padre, non si sa neanche che il sistema elettorale ci sarà, quindi io penso che prima bisogna vedere le carte, prima vediamo la ciccia, ma voglio dire se è possibile in tutti i partiti europei c'è un partito centrista liberale in tutta Europa, dappertutto e non capisco perché non si possa stare al centro dello spettro politico e rifiutare la rincorsa alla radicalizzazione estrema perché cos'è che ti portano i 5 Stelle da un lato e la destra estrema, dall'altro, che tu anche come Pd, come partito certo diverso, ma sei e per forza è costretto a rincorrere se è costretto a rincorrere a chi a chi la dice in maniera più radicale, abbiam visto volare delle cose durante il referendum, che cioè veramente con una polarizzazione ma altro che bianco e nero, cioè siamo veramente a un modello, io accetto il bipolarismo, ma non i modelli manichei, per cui noi siamo i buoni voi cattivi, noi siamo belli, voi brutti, voi fate schifo, noi siamo i migliori, noi siamo superiori, moralmente voi no, no, la politica si fa al centro Amici miei, si fa dialogando, si fa mette facendo dei compromessi, si fa come in Europa, quando riusciamo con il Ppe S and D e i gruppi europeisti, quello è il crinale che a me interessa in questa fase del mondo, in cui siamo quindi rivendico una scelta difficile ma coerente. Io volevo non tradire almeno una persona e quella persona era la mia storia personale. Grazie
Con Elisabetta diciamo che volevo solo fare una postilla sul ragionamento di Elisabetta io non possa essere certamente tacciato di essere indulgente nei confronti del Pd, ho scritto in particolare sulle vicende di cui raccontava lei, dei delle Vu, dei dei voti al Parlamento europeo sull'Ucraina benissimo quello che dice lei e chiaramente c'è stato un cambiamento di linea pro varrà va anche detto per per essere del tutto onesti che il PD votava contro tutti quegli emenda,
20 lì poi il voto finale votava a favore della e voto finale, che comprendeva anche quelle cose lì, quindi no, va va considerato anche questo, poi non no, mancherebbe altro in realtà, non tutti, come sappiamo, c'erano alcuni che si astenevano o votavano addirittura contro e allora adesso e parliamo con con Simona Elia per comincerei con Simona è una delle cose che ha detto Elisabetta è il coraggio di chi è uscito eccetera ma io vorrei che anche questa sala,
No, no, no, non volevo fare una battuta sul coraggio, chi rimane no, no, volevo fare, non volevo fare una battuta sul coraggio di chi rimane sul coraggio, di chi dentro il Pd par organizza e partecipa a un dibattito di questo tipo perché non credo che quando è partita questa questa idea del Circolo Matteotti degl l'inchiesta di mettervi tutti insieme dentro il Pd siano stati molto felici che due esponenti del Pd e in qualche modo,
Dialogassero con in con coglie con chi è andato via, quindi volevo ringraziare Simona e Lia per essere qui
Simona, come le vedi, i loro tre più riposate, più tranquilla e più serene in centro, e sono contenta di vederle e di essere qua con loro questo lo dico oltre il ringraziamento per aver organizzato questo questo momento e io penso che tanti del Pd che vedo anche qui in sala sono contenti di questo momento perché sanno,
Che è un momento che consente a me, Alia e a tanti che nel Pd continuano a pensare che stare dentro sia importante per chi la pensa come noi, renda più forte e dia una possibilità in più, non tanto al partito, di essere più forte, ma a un centrosinistra di vincere davvero le elezioni perché io penso che l'obiettivo di tutti qui,
E anche di quelli che sono seduti di là, sia quello di dire che noi questo, questa destra, la vogliamo mandare a casa. Penso che su questo non ci siano dubbi, sul come le mie amiche hanno fatto delle scelte differenti. Io continuo a essere convinta che a questo Paese serva per vincere le elezioni e per poter governare bene un Partito Democratico, grande, forte, largo quel partito della vocazione maggioritaria nel quale io mi sono iscritta perché non l'ho fondato, ma mi sono iscritta ed è stato il Prix la prima tessera di partito che io ho avuto e perché è stata la prima tessera di partito perché io politica la facevo già da prima è stata la prima tessera di partito, io sono del 72, il Pd nasce nel 2007, quindi ero grandina, avevo già due figlie, ero io vivevo in Germania
All'epoca e avevo alle spalle una storia di partecipazione civica, Carlo Asti che è qui con me, ha fatto i comitati per le firme sul maggioritario, quando c'era la battaglia per modificare la legge elettorale ed eravamo dei giovani studenti universitari e venivo dal mondo dell'associazionismo che l'esperienza all'interno delle ACLI, dove mi hanno insegnato anche lo stare in comunità da insegnante e sono stata una delle Rsu della Cisl, quindi indubbiamente ho lavorato per il sindacato e che cosa avevo trovato nel Pd, però avevo trovato tutti quei volti che avevano fatto quei percorsi, venendo da storie diverse lì con me
Pronti a fare una battaglia comune, ma essendosi anche così rivisti in un mondo che era oggettivamente cambiato storicamente cambiato e sentendo la necessità che storie diverse, provenienze differenti potessero trovarsi in quella che Pina ha giustamente definito prima come una grande casa, con un tetto accogliente in cui poterci stare tutti e potersi proporre al Paese per provare a governare appunto questo Paese cercando si diceva nel Lingotto non in maniera letterale ma di parlare a più mondi possibili.
Se tu vuoi parlare a più mondi possibili, non puoi avere un partito che sia completamente identico su tutte queste cose deve arrivare ad una posizione, ma ci arriva attraverso la dialettica interna e ci arriva attraverso la discussione. Ora il Partito democratico ha gli spazi per poter fare la discussione, se io devo fare una prima grande critica e che negli anni e soprattutto negli ultimi questi spazi di discussione non solo sono stati poco abitati, perché magari convocati e non con le frequenze con cui eravamo soliti, perché se tu non discuti, avendo tante diversità, come fai a trovare una sintesi e la sintesi, lo dico, non vuol dire che non siamo né carne né pesce e vuol dire riuscire a fare una proposta che sia la proposta che ha sempre il centro Ilde al centro l'obiettivo il bene del Paese, cioè qual è la proposta migliore che noi possiamo fare ai cittadini per chiedere il loro voto, perché sanno che se poi governiamo noi, questa proposta può aiutare a cambiare le loro vite e questa nasce da una discussione, appunto, di storie e di sensibilità diversa, allora uno che questi luoghi sono stati poco,
Così convocati visti quasi lo dico con dispiacere, ma questo che dico è pubblico perché l'ho, l'ho ripetuto tante volte come se il momento della discussione.
Forse è il momento che porta alla divisione, ma discutere è il sale della politica nei partiti grandi, si discute e discutere, non vuol dire litigare, anzi si litiga, ma si trova poi un punto in comune, chi svolge il lavoro di stimolare la discussione in un partito grande siccome appunto i partiti grandi sono e devono essere scalabili ci sono i congressi, di norma c'è chi ha vinto il congresso e chi ha perso il congresso.
E io di congressi ve lo dico io persi tantissimi perché son stata maggioranza nella lunga storia del Partito democratico, che a ottobre festeggerà 19 anni di vita. Io sono stata in maggioranza solo durante il partito guidato da Matteo Renzi, quindi per una piccolissima parentesi, non me ne sono andata quando sono finita in minoranza, sapendo della grande difficoltà anche di agire in minoranza, Marie ma dicevo, quando tu appunto vince un Congresso I, la Pa, la cosiddetta piattaforma congressuale, con una serie di obiettivi quella che ha vinto e poi c'è l'altra che ha comunque ricevuto dei voti, che ha comunque portato a casa dei risultati che ha dei volti delle storie, i circoli che ti hanno votato e ai persone alle quali deve rispondere
E il problema è quando chi magari il congresso l'ha perso, decide che quello che va bene alla maggioranza non va va benissimo, perché altrimenti tu disturbi chi sta guidando in quel momento al partito. Io non la penso così, noi non la pensiamo così e quindi, quando da parte e anche di Stefano Bonaccini è stata fatta la scelta di entrare ufficialmente in maggioranza, noi abbiamo fatto la scelta di dire ci dispiace, per noi è importante stare in minoranza, non perché sia una cosa, cioè che ti che ti fa vivere la vita più serena, ma è importante stare in minoranza perché devono vivere quelle idee. Essere minoranza all'interno di un partito grande non significa fare l'opposizione interna, significa stimolare quel dibattito per riuscire a far vivere quelle idee che devono avere vita all'interno del Partito democratico, perché altrimenti non è più partito democratico. Allora io che non ho intenzione di uscire dal Pd, che non sono uscita e che provo un profondo dispiacere, perché amiche, brave, competenti, intelligenti, libere, anche grandi, rompiscatole puntute e tutto quello che volete hanno scelto di uscire e prima di loro tanti altri,
Tanti altri, perché sembrava che il progetto del Pd non avesse più senso, ma se tutti quelli i riformisti, se Gore se guidano il partito, gli altri decidono di uscire, non rendono la vita più semplice al riformismo, secondo me e questa è la mia opinione personalissima opinione e lo dico nel rispetto delle scelte e penso anche te lo dico Elisabetta perché l'ho dichiarato pubblicamente,
Io non penso che professarsi al centro significhi necessariamente dare una mano alla destra, penso che sia una scelta assolutamente legittima e quindi ciascuno deve fare quello che si sente, ma che indubbiamente il fatto che non sia non si sia ormai da lungo tempo e non sicuramente per responsabilità delle amiche che sono con me sul palco questa sera capaci di vivere in un partito grande con la dialettica presente quindi,
Se vincerlo, segretario come Renzi se ne vanno da escono da sinistra,
E a me è dispiaciuto e e poi poi tornano, poi tornano, ma io, ma io dico tornate, ma confrontatevi anche con me che non me ne sono mai andata, che m'è dispiaciuto quando voi ve ne siete andati e che soprattutto vi dico cari amici che siete tornati che senza anche questa parte che noi rappresentiamo nel Partito Democratico siete più deboli tutti voi e siam più deboli tutti insieme allora io penso,
Nel rispetto appunto delle scelte che sono state fatte dalle nostre amiche, che noi continueremo, come diceva prima Marianna a lavorare tranquillamente insieme, Ivan lo sa, no, è andato via, in questo momento, lavoriamo in Senato quotidianamente, io lavoro benissimo con Marco Lombardo, io in Senato ciò sia Renzi che Calenda quindi certo veramente o o i protagonisti o ai protagonisti di di di questa di questa esperienza, cioè la varietà riformista è,
Ma noi facciamo la nostra parte da dentro, il Pd, sperando appunto che nessuno di chi di altri che crede in questo Pd, come il Pd delle origini grande casa capace di discutere, capace di presentarsi al al resto del mondo, pensi che la soluzione per vincere meglio le elezioni dal mio punto di vista lo ripeto sia sia uscire io non appalto riformismo al centro, l'ho detto in tutte le salse a chi lo ha teorizzato si legga Bettini, non credo in questa in questa ipotesi, perché perché il centro è già presente dentro il Pd,
Il Pd è un partito di centrosinistra e noi lì dentro ci siamo e io voglio continuare ad esercitare il mio diritto di cittadinanza e non di tribuna, ma di cittadinanza, in cui faccio vivere quelle che sono le idee e con questo spirito continuerò a lavorare con le mie amiche in primis con Marianna perché dobbiamo portare a casa la legge sul divieto.
È de I dei social per per i minori, ecco, grazie,
Chiudi tu questo primo giro?
Tira le fila come si dice dei congressi.
Allora io volevo anch'io ringraziare in particolare le amiche che sono venute da Bruxelles, da Roma e Simona, come da Roma, oggi non era scontato che accettaste, vi ringrazio molto perché spero che stiamo dando l'idea che si possa appunto discutere e dare legittimità anche a scelte su cui magari non non c'è concordia ma c'è legittimità alle scelte è arrivato anche Giorgio Gori, ecco George peggio se è stato è stato evocato prima.
Ringrazio Christian Ringrazio il circolo Matteotti con il quale, con i quali abbiamo pensato questa questa serata.
A procurare la domanda come ha fatto prima Marianna Marianna dopo diciamo le critiche.
È molto dure, molto esplicite, di cui abbiamo discusso spesso anche in privato, di Pina di Elisabetta, mi ha guardato e mi ha detto, ma perché hai organizzato questa cosa?
Le amiche servono anche a questo.
Io organizzato questo momento perché credo fortemente in una cosa il rancore ci fa perdere le elezioni.
La le elezioni del 2022, noi le abbiamo perse perché si è ragionato con rancore e non pensando a quello che serviva al Paese.
E siccome qui ci vogliamo bene, spero che persone diverse, che sono capaci di tenere il filo di quello che è personale oltre a quello che è politico, possono aiutare a fare un passo in avanti.
Perché io credo che sarebbe imperdonabile se non spendessimo tutte le nostre energie, perché nel 2027 ci sia un'Italia davvero protagonista in Europa e lo dico per lo stimolo che ha dato Elisabetta io, non penso che il problema sia che ci sono i fascisti al governo anche se devo dire siamo in una città dove poi abbiamo avuto il presidente del Senato che okay e che qualche giorno fa si è presentato in Consiglio comunale a Milano per contestare i consiglieri comunali che non è proprio un atteggiamento da carica istituzionale e che tradisce,
Tanto di come lui pensa al suo ruolo e al suo peso politico anche in questa città, ma, detto questo, insomma, io penso che questo governo abbia fatto perdere quattro anni preziosi al nostro Paese in termini di crescita in termini di diritti in particolare sul tema del lavoro perché davvero ridare valore al lavoro? Questo governo non lo ha fatto, ci ha fatto perdere un sacco di tempo sulle politiche ambientali e in questi giorni ci rendiamo conto di quanto quel continuare a incolpare il Green Deal della destra sia stata veramente una strategia
Da un lato, un diversivo fantastico, dall'altro, una scelta totalmente irresponsabile e si son buttati via quattro anni dove si potevano fare investimenti per proteggere un pezzettino del del nostro territorio fragile e per cercare di mitigare gli effetti del cambiamento climatico e soprattutto la
Cosa più grave di questo governo e che ha allontanato l'Italia dall'Europa e ci ha reso marginali in una fase internazionale così complicata come quella che stiamo vivendo, e questa cosa io penso, è nostra responsabilità terminarla.
E questo è quello che abbiamo davanti nel 2027 del 2027 euro per noi un'occasione io direi anche generazionale, per creare quell'autonomia europea di cui sentiamo tutti i giorni la necessità assoluta, allora, in su questo palco credo che ci siano due differenze, non solo la differenza che diceva Marianna, cioè la differenza rispetto al rapporto con il Movimento 5 Stelle c'è una differenza che è,
Di tutte noi e anche penso, di tante persone in sala, io penso che tante persone in sala abbiano votato Partito Democratico e siano rimaste deluse in vari momenti della della della storia di questo partito.
E non voglio convincere in questo momento a votare Partito Democratico, voglio solo spiegare un'ara, la ragione per la quale io oggi il resto nel partito democratico e che è il sostegno all'Ucraina, io penso che se noi lasciamo che il principale partito dell'opposizione cambi il voto che fa al Parlamento italiano sull'invio delle armi all'Ucraina, facciamo un peccato capitale, lo abbiamo fatto facendo degli strappi anche con Marianna, quando era nel Pd ed eravamo in tre alla Camera io te, Lorenzo Guerini, a votare diversamente dal Pd, che voleva cambiare opinione, e finora va dato atto a Elly Schlein, con tutte le critiche che si possono muovere alla segretaria del Pd che il sostegno alla
Necessaria solidarietà all'Ucraina del PD, finora non è mai venuto meno. Io penso che quello sia un punto non negoziabile. Se il Pd su questo dovesse cambiare idea, diventa una linea per me rossa. La segretaria lo sa dal momento in cui è stata eletta e penso che questo questo unico punto, cioè tenere il Partito Democratico ancorato alla principale azione di sinistra che può fare un partito in questo momento in Italia, cioè continuare a prestare aiuto a chi chiede aiuto cioè all'Ucraina libera che combatte per tutti noi, questa è la ragione per restare nel Pd. Tutto il resto si può divi condividere e non condividere il referendum sul sul Jobs act, il fatto che abbiamo
Che che il Pd, la maggioranza del Pd ha rivisto tante posizioni che diciamo tante altre sono state marginalizzate anche per responsabilità di chi ha vinto il congresso tra gli iscritti Stefano Bonaccini, ma poi ha mollato quando si trattava di difendere le posizioni che aveva portato avanti durante il congresso però questa è la mia è la mia ragione non vi chiedo di condividerla alcuni la condividono, altri non la condividono e va bene così.
Però penso penso che noi qui.
E tra noi, in questa sala e anche fuori da questa sala, dobbiamo trovare un accordo sulla seconda questione, sulla quale non siamo d'accordo, e cioè come se è possibile, eventualmente, come si condiziona la coalizione che si presenterà alle elezioni nel 2027.
Credo che in questa sala ci siano persone che pensano che non è possibile ko condizionare la coalizione e che quindi forse è meglio presentarsi con delle formazioni più omogenee.
E però diciamo più indipendenti e c'è chi legittimamente in questa Sala pensa che si debba provare a lottare con tutte le forze, perché il governo, la proposta di governo che faremo alle elezioni del 2027, sia una proposta che tenga conto di tante delle istanze sulle quali noi siamo d'accordo cioè appunto,
Come rimettere al centro il tema della crescita nel nostro Paese, come ragionare su un'autonomia strategica dell'Europa che passi anche dalla difesa questa è l'altra questione che non ci vede d'accordo, io su questo penso una que una cosa molto semplice, magari anche un po'banale che se ci dividiamo,
Pensiamo di meno.
E che quindi più ci dividiamo più, purtroppo la coalizione scivolerà verso posizioni che non sono le nostre e chiudo su questo citando una citazione che rubo da Lele Fiano.
Penso che questo richieda tanta tanto impegno per il compromesso, tanto impegno, tanta fatica, tanto sforzo.
Tanta creazione di consenso anche tra le persone per il compromesso.
Perché è che il compromesso in questo caso è necessario perché è il contrario del compromesso, non è la purezza, non è la coerenza ma il fondamentalismo, questa è una citazione, diamo Sos e io penso che si debba lavorare perché ci sia un compromesso in quella coalizione che tenga conto delle cose che per noi sono importanti della Concordia che stiamo esprimendo su dei valori fondamentali da questo campo e si debba cercare di pesare lì dentro.
Perché altrimenti, il giorno in cui votiamo, saremo contenti di tracciare la croce su un partito che è molto simile a noi, ma poi, il giorno dopo.
Rischiamo che quel voto purtroppo venga disperso.
In un contrasto e in una polarizzazione che è quella che stiamo vivendo, so che è difficile, non so se siamo all'altezza del compito, spero spero che, stando insieme ai parlandoci, con sincerità e con l'affetto che spero state respirando, che non è finto ci si possa aiutare,
Grazie Lia.
Se riusciamo a fare degli interventi più brevi, riusciamo, include anche un secondo giro, perché poi, appunto, ci sono degli aerei e dei treni e.
Novità e trend peraltro saranno probabilmente in ritardo, perché neanche quello riescono a fare come, come direbbe la storia esatto, Pina, non me ne vorranno le tue amiche, anzi sorelle, tu hai fatto una scelta e vorrei andare adesso un po'a capire che cosa si può fare no per noi che abbiamo fatto tutti,
E cosa si può fare il passo avanti, no, cioè tu hai fatto una scelta più ambiziosa rispetto al alle altre, forse magari anche certamente più difficile e insomma, bisogna vedere poi col quale sarà l'esito di questa tua iniziativa politica, però, insomma, non sei uscì su soltanto uscì non sei rimasta nel Pd come sono rimaste loro due di.
E delle tue amiche, e non se n'è andata in un partito riformista dentro la coalizione, non sia andata in un altro partito che invece esplicitamente vuole stare fuori dalla coalizione, hai l'ambizione di voler costruire che cosa un, un aggregatore Oumou Moon, un movimento, un qualcosa che poi riesca magari a rimettere dentro tutti tutte tutte quante cioè qual è la tua ambizione e come soprattutto come si fa visto che comunque tra le tra pochi mesi in qualche modo si voterà,
E se non se non avevo a settembre ottobre si voterà prima ad aprile e insomma, ci spieghi qual è il percorso che hai davanti con chi, con chi parli con chi stai costruendo questo grazioso spazio pubblico, anche per per la domanda che mi permette di raccontare un po'quello che sto facendo che stiamo facendo l'ambizione
Coraggiosa diceva Elisabetta prima è quella di provare ad aprire uno spazio politico nuovo nel nostro Paese, uno spazio politico che sia che torni a essere casa dei riformisti italiani, su questo c'è una differenza, naturalmente, tra quello che penso io e quello che pensano una parte delle mie amiche e io penso che il Partito democratico non si è evidentemente più casa dei riformisti,
Italiani che veg e questa iniziativa spazio pubblico prova ad aprire uno spazio che sia fuori da
Dai miti liberali e dal sovranismo della destra, ma fuori anche dal populismo, con la pochette di Giuseppe Conte.
Che guardate, questa è la differenza che ci dobbiamo confessare qua, io non penso che.
Ve la dico brutalizzare sola, così un po'ci capiamo e anche ironizzando, ha ragione Elisabetta, quando ci richiama alla responsabilità di dire che noi non è che ci possiamo fermare a dire a sinistra bella bella destra, cacca pupù perché diciamo questo non ci rende seri rispetto al Paese perché io trovo che le condotte filo putiniani di Conte non siano meno gravi dell'atteggiamento di la Russa, trovo che le ricette vintage sulla scala mobile di Fratoianni. Guardo il mio amico e me lo guardo e me lo piango, diciamo Gori, non siano o meno serie o meno preoccupanti, diciamo, di alcune ricette o dell'immobilismo in cui questa destra sovranista inchiodato il nostro Paese,
Cioè non è che noi dobbiamo ragionare di cosa è peggio, possiamo per una volta proporre al Paese cosa è giusto e cosa è meglio, questo è il punto, cioè l'idea che noi dobbiamo limitarci a raccontare cosa in meno peggio è una cosa talmente piccola è talmente non adatta alle sfide epocali che noi abbiamo di fronte che non rende la misura della sfida che noi abbiamo di fronte. Guardate noi in trent'anni siamo passati dal di populismo che abbiamo dal bipolarismo, che abbiamo raccontato, che ho provato a raccontare prima, dove c'erano delle estreme che ti impedivano di fare le cose che servivano a un B populismo che,
Quei completamente diciamo inagibile ed è non è difficile immaginare quale sarà il passo successivo. Cristian, basta guardare quello che succede in Europa, basta guardare quello che è successo in Gran Bretagna due giorni fa o quello che succede nel mondo. Il passo successivo è lo scivolamento verso una democrazia dominata dall'irrazionalità. E se noi non fermiamo questa folle corsa al rialzo populista, guardate che noi, né della democrazia liberale, non troveremo più nemmeno i cocci. Allora io penso che il ruolo nostro dei riformisti di destra e quello di fermare questa regressione politica, questa regressione culturale, questa folle corsa al rialzo populista, questa è la mozione che noi abbiamo e non possiamo. Se siamo consapevoli di questa missione, pensare che ci basti essere arredamento politico del campo largo porca miseria, non può bastare quello perché poi chiedo alle mie amiche e io sono d'accordo o no dice va be'ma, noi dobbiamo battere la destra sovranista di Giorgia, Meloni giusto,
Io dedicherò ogni mio sforzo a questo, sapendo che quella destra la battiamo solo con un'offerta capace di incrociare la società aperta italiana, che ci chiede cose nuove e che capisce che non si può limitare a votare sempre turandosi il naso, il meno peggio, allora noi, quella destra, la possiamo battere se abbiamo un progetto ambizioso mi disse mi diranno è ma tu sei velleitaria Pina, perché poi fuori dai due poli non c'è spazio per l'iniziativa.
Ambiziosa e una bugia, il mondo è sempre stato cambiato, la storia del mondo è sempre stata cambiata da avanguardie coraggiose che hanno avuto il coraggio di fare quello che era necessario.
Copernico, Galileo, Giordano, Bruno son stati pure bruciati ma hanno cambiato il mondo, Rosa Parks, non si è alzata dalla sedia, allora abbiamo noi il coraggio di dire che noi non ci possiamo limitare a essere arredamento di un campo che, care amiche mie, non ci vuole perché non pensa quello che pensiamo noi,
Come ci vogliono ci vogliono fuori dalle foto fuori da, diciamo dalle immagini, non dobbiamo dà troppo fastidio, guardate io l'ho vissuto, io, l'isolamento mo, non voglio parlar di me, ma voi lo conoscete tutti, l'isolamento, che io ho subito nel mio partito per aver combattuto le interferenze di Putin in Italia nel silenzio del mio partito,
A parte l'amicizia e la vicinanza delle mie amiche, io sono stata lasciata sola dal mio partito e allora non mi potete dire che quel partito oggi difende l'Ucraina, non ha difeso man come che sono finita sotto scorta per questo.
Allora le bugie non ce li dobbiamo raccontare e dobbiamo avere il coraggio, io credo, beh.
Naturalmente loro non c'entro niente, chiedo scusa per essermi a Carola Akal esplorata
Vi chiedo davvero scusa, ma perché è stato sono stati questi mesi difficili, guardate allora io penso che noi non ci possiamo permettere di raccontandoci la in Dorando la pillola perché è comodo fare così, io penso che ci sia ci siano alcuni momenti in cui è necessario scegliere non la strada più comoda perché è chiaro che io noi chi se ne va rischia,
è necessario però, in alcuni momenti, scegliere la strada che si ritiene più giusta, ma non per sé, per il Paese io non mi arrenderò mai all'idea che questo Paese deve essere costretto a scegliere tra un sovranismo di destra, un populismo di sinistra, io penso che noi dobbiamo avere l'ambizione di proporre al Paese una visione, una direzione e, insomma la serietà che badate io di questo sono convinta prima o poi tornerà di moda e deve tornare di moda se noi sapremo essere forti, coraggiosi, come piace dire a me liberi e forti. Grazie Pina, mi ricordo che non abbiamo tantissimo tempo, abbiamo mezz'ora
Marianna piena, ha detto, non ci vogliono no.
Simona poco fa ha detto che l'unica volta in cui è stata in maggioranza è stato stata quando Renzi era segretario del del partito del PD, tutte voi siete stati in maggioranza quando Renzi era segretario del PD e aggiungerei anche il Pd e la maggioranza del Paese quando Renzi era segretario del Pd.
Certo, poi ha anche perso, però, insomma.
I numeri dicono quelli questo, ma non è che il punto è che questa cambiamento del di di rotta del Pd questo non volervi è proprio ancora l'anti renzismo fortissimo che c'è nella classe dirigente dell'attuale Pd e quindi a questo punto la domanda è se è così.
Perché il Italia Viva e casa riformista, stanno ancora dentro un coalizione dove dal Pd ha sicuramente figuriamoci ai 5 Stelle Renzi non lo vogliono.
Perché noi facciamo politica, non se ci vogliono o non ci vogliono, non sono problemi, diciamo personali, noi facciamo politica per cambiare la vita, le persone e per cambiare la vita alle persone in meglio e se riteniamo che, come in questo momento è come li ha detto benissimo ci sia un governo che sta facendo molto male all'Italia e agli italiani,
Io che amo molto l'espressione spazio politico, perché spazio dall'idea proprio di una cosa che si apre di ossigeno di di vita, ma io temo che lo spazio ci sia già e che gli elettori, che sono i lettori attenti, attenzione non solo ai lettori disattenti quando vogliono votare votano e ce lo hanno dimostrato al referendum che è stato un referendum come spesso avviene m'è capitato anche a noi molto politico,
Lì
Quanti milioni di italiani hanno votato contro il governo Meloni
Ci sono circa 2 milioni di persone che hanno votato no a quel referendum e che oggi non trovano cittadinanza negli attuali partiti di centrosinistra.
Lo spazio politico, se lo sono preso, la domanda c'è è l'offerta che oggi ancora non c'è e io sento questa responsabilità, ma davvero la sento, tra l'altro non parlerei di rischi, perché pure qui, così come non ci sto se mi vogliono i rischi sono altri e gli ucraini,
Si stanno prendendo veramente un rischio per tutti noi, non.
Io voglio provare.
Con tutta me stessa a dare una offerta politica a quelle tante persone che oggi dicono no al governo Meloni e lo hanno detto alle urne, quindi, come dire, non c'è neanche il tema astensionismo sono andati, si sono svegliati la mattina hanno preso la scheda e hanno scritto no e che però ancora non riconoscono nell'attuale offerta di centrosinistra un'offerta convincente e credibile per dare un futuro migliore ai loro figli e ai loro nipoti. Io sto qui dentro, è un esito non scontato, perché noi possiamo stare a
Vuol dire a raccontarci le nostre legittime posizioni, che sono sempre legittime, sono sempre comprensibili.
Ma nel frattempo il centrodestra è tutt'altro che sconfitto e rischia di essere al giro prossimo un centrodestra, ancora più di destra, e allora a maggior ragione io che son d'accordo, mi pare lo diceva Elisabetta sul fatto che non ci si non ci si propone al Paese solo con la paura di ciò che non deve essere sento però la responsabilità di costruire una cosa convincente, credibile per evitare quello che ancora può essere, cioè io spero che questo sia chiaro a tutti che questo esito non è un esito scontato. Ecco, noi siamo esattamente qui e io spero Christian che nei prossimi mesi
Tutti coloro che remano in questa direzione che sono tanti perché questo sentimento che io provo e questa volontà di agire che io vi ho descritto, la condividono in tanti persone diverse, che lo stanno facendo con associazioni, con sigle diverse, in luoghi diversi in modo in modi diversi,
Vedo Benedetto, domani saremo a Udine con le primarie delle idee, senza loghi di partito, pure Giorgio, credo forse verrà con il sindaco De Toni di Udine e.
Vi cito questo perché a domani, ma, insomma.
Io spero che nei prossimi mesi tutte queste persone facciano prevalere il senso di responsabilità e tanta generosità perché io spero che tutto questo non sia fra qualche mese, tanti piccoli, più o meno piccoli partiti personali, deve diventare un'unica proposta politica forte di riformismo democratico che susciti entusiasmo, passione e fiducia e che sappia però molto bene quali sono i valori su cui si fonda, che sono valori per quanto mi riguarda e rispetto alle storie dei partiti della destra italiana sono valori io lo ripeto, di centro sinistra e noi questo vogliamo costruire, saremo all'altezza, spero di sì, spero davvero di sì,
E chiudo davvero spero di sì per rispondere non uno spazio politico che io apro quello, lo hanno già aperto i cittadini e gli elettori, ma per rispondere a una domanda forte che c'è di riformismo democratico, COSAP, questo riformismo perché lo lo lo diciamo talmente tanto che veramente si rischia di non capire più tanto neanche cosa sia a me è piaciuto molto nel nell'ultima, nella prima, insomma, ma è anche l'ultima enciclica che c'è stata, ma la prima di Papa Leone la definizione non.
Non idealismo politico e non cinismo, noi vogliamo un sano realismo, perché io dico noi idealismo politico, perché è molto più facile spesso dire esattamente che cosa si vorrebbe, questo, non solo in politica, persino in una in qualunque comunità, ma anche in una famiglia.
Ma poi, con chi si fa famiglia, con chi si governa, per cambiare la vita delle persone, se tutti gli altri sono nemici e io non posso fare nulla con nessuno, perché sono tutti i nemici è più facile da dire, ma poi diventa una grande solitudine.
E io penso che l'essere umano non sia stato creato per stare in solitudine né socialmente, né diciamo, per far politica, che è el il lavoro che più di tutti ti deve portare ad aprirti all'altro, alle ragioni dell'altro, sempre anche quando non le condividi e in questo ama reperto che noi dobbiamo stare secondo me il bipolarismo ci dà la garanzia di trasparenza perché è un mare aperto che noi dobbiamo affrontare prima delle elezioni. Diamoci da fare però con tutti noi stessi e suscitando entusiasmo perché i voti ci sono, non sono disattenti, ma arrivano se noi abbiamo una proposta anche che sa suscitare entusiasmo e dunque consenso
Grazie a Marianna Madia, Elisabetta tu, poco fa hai detto che ti arrabbi quando dicono Sei di centro e quindi di fatto sei possibile che sia le Rai con la con la destra nella.
Vostra visione vostra, intendo di azione, c'è un'ipotesi nella quale eh?
Possibile un riavvicinamento al centrosinistra, cioè mi spiego meglio.
E se il progetto di cui parla lascia stare sola cosa, Calenda, Renzi, eccetera, ma se il progetto andrà in casa riformista, diciamo insomma del della forza dei riformisti dentro la coalizione nascesse se.
Ci fosse una candidatura.
Riformista dalle primarie di centrodestra, che magari facciamo un'ipotesi della dell'impossibile vincesse le elezioni e se non lo so c'è Giorgio Gori, oggi inchiesta ha scritto che Giorgio Gori potrebbe essere candidato del Riformista già al alle primarie del popolare sito, al quale partito non lo capiamo per quale partito chiedevo perché non importa il leasing finanziario deve uscire dal Pd e lista dei candidati, non si può fare anche da dentro. Il Pd è stato fatto con Bersani e Renzi. Quindi, se ecco se due Giorgio Gori o chi per lui dovesse vincere la la la la battaglia privavano azione secondo te potrebbe ripensare gli di ipotesi di due candidati del Pd alle primarie di coalizione. Insomma, adesso non non ho qualche perplessità sul futuro, comunque, sulla fattibili si può fare assolutamente lo statuto lo consente che si fa che si farà o qualche da da da da da scienziata politico qualche perplessità, ma dunque tra l'altro, Calenda, risposta a questa domanda nel senso ha risposto, penso, quando ha presentato il libro con con Salis a Genova dicendo ma insomma se stesse Salis fosse il leader e adesso, al di là della battuta, il centrosinistra, ovviamente ci sediamo al tavolo
Poi, naturalmente, io non ho ruoli di partito, quindi non spetta a me parlare di di di di questo, però il punto e sono i punti sono quelli che che ho detto prima, cioè io ritengo che oggi questo centrosinistra non sia in realtà un centro sinistra, cioè è un'alleanza di sinistra a sinistra, come ho spiegato, dove c'è stato appunto un'operazione di una scalata da parte di di fatto, di un orientamento di un partito che era uscito e poi rientrato come approccio culturale. L'ho spiegato prima e quindi io penso che in questa alleanza oppure nella foto appunto de dei quattro e in questo tra l'altra Unione, insomma in questa quasi cinghia di trasmissione rispetto ad uno dei sindacati di cui io ho moltissimo rispetto alla Cgil ci mancherebbe, ma non capisco perché debba il Pd spezzare l'unità sindacale, cioè non non ho ancora capito perché ci deve essere solo Landini e gli altri non vanno bene che pure è un segnale di un riposizionamento, chiaramente a sinistra, perché questo questo è il punto, quindi in più ci mettiamo che appunto è il partito che si sforza di crearne un altro fuori da sé, insomma, tutti i motivi che rendono ad oggi un po'difficile il dialogo, ma ripeto, intanto si tratta di capire quale sarà la legge elettorale, poi dopo io non escludo assolutamente un dialogo, qualora però i punti programmatici
E sono quelli, insomma, su cui azione sta facendo la sua battaglia, però ecco, sottolineerei anche l'elemento di novità guardate noi oggi ne parlavamo ieri in una sala gremitissima Bruxelles, appunto presentavamo il libro di Carlo Calenda, parlavamo che non è sua azione ma è sull'Europa e su come difendere sulla forza morale che serve per difendere la libertà collettiva di tutti noi e si parlava dello scollamento tra governo e politica,
Cioè oggi la politica va talmente veloce e velocemente che i governi, cioè quando il fare quando ti metti in una posizione di dover fare di dover dare delle risposte, di dover produrre no.
Delle politiche pubbliche di risposta sei già in ritardo non ce la fai, c'è uno scollamento incredibile e quindi bisogna che noi ci mettiamo anche a correre più velocemente e anche a trovare delle parole d'ordine nuove, a trovare dei compagni di governo che ci consentano di correre più velocemente e di capire il contesto in cui siamo perché io peso noi lo vediamo molto a livello europeo e questo cambio di paradigma no, per cui appunto non so neanche solo cinque anni fa noi pensavamo che i Trump, i Putin,
E appunto i Bolsonaro, i Netanyahu, fossero si dei leader, avessero un po'gli outsider, i marziani della scena politica, oggi questi, come dice Da Empoli e nelle nell'era dei predatori, sono la normalità sulla normalità che noi siam passati da appunto leader democratici a leadership tossiche, muscolari come vengono chiamate no, siamo passati così da da da sistemi in fondo in cui ancora governa la democrazia delle democrature vedi l'America dove dentro ci sono dei semi di autoritarismo fortissimo dentro ad una delle più grandi democrat.
Sia del mondo e in questo cambio assoluto di paradigma, oggi l'economia è al servizio della politica, questo è un altro problema gigantesco, cioè guardate che non c'è più una logica razionale nelle nell'uso economico globale, cioè perché Trump si sveglia la mattina e mette i dazi perché vuol dare fastidio a la Cina piuttosto che appunto all'Unione Europea. Vuole disgregare l'Unione Europea che vuole dare fastidio quelle zone d'influenza che appunto, creano secondo lui ostacoli alla sua presa di potere. No, quindi ormai la politica economica è un'arma, è una guerra anche quella per disturbare il tuo vicino, per dar fastidio
Appunto, e a chi in qualche modo frena la tua crescita, e così il problema della Cina, eccetera, eccetera, cioè è cambiato tutto il modo di governo di leadership e appunto le grandi e la divisione dei grandi sfere di influenze mondiali e quindi dentro questa roba qua.
Uno, c'è un senso di sicurezza dei nostri cittadini e delle comunità che la sinistra non intercetta tutti noi, questo è uno dei punti fondamentali. Noi non siamo in grado di intercettare quel senso di insicurezza e di smarrimento che queste cose, qua nutrite alle diseguaglianze che aumentano. Guardate che la globalizzazione in realtà non ha portato più diseguaglianza nei tempi della globalizzazione dell'apertura dei mercati. In realtà, le diseguaglianze si erano ridotte oggi col protezionismo economico, il sovranismo, il nazionalismo, le diseguaglianze si stanno di nuovo accentuando, ma andremo lontano, quindi, questo senso di sicurezza, per cui te la prendi in basso con i migranti, con gli ultimi perché pensi che ti rubino l'asilo nido, la casa popolare e verso l'alto, con l'Europa e l'Europa matrigna quando è l'unica dimensione a cui dovremmo aggrapparsi con le unghie e questo poi ti porta a votare i partiti di destra sovranisti e noi abbiamo un problema, intercettare quella roba lì a parlare di doveri doveri di quelli che vengono nel nostro Paese e non solo di diritti.
Perché l'agenda sui diritti la conosciamo, la condividiamo, ma non basta, in una fase in cui sono smarrite tutte le certezze e la preoccupazione di non poter curare tua madre anziana o di dare uno stipendio da fame a tuo figlio, quindi dovremmo parlare di sicurezza, dovremmo parlare di un patriottismo nazionale ed europeo cioè l'identità, l'identità noi dobbiamo riconoscere i nostri cittadini anche nella loro identità culturale, anche nella loro identità culturale, perché questo ti dà sicurezza, no, il senso di appartenenza a qualcosa okay quindi non solo è sempre diritto, io penso che la cultura Walk abbia fatto disastri disastri
Perché poi arriva esattamente al contrario?
Vi parla una che cioè, voglio dire, ho una famiglia multietnica, quindi c'è per l'amor del cielo, ma non è che puoi esasperare talmente tanto la diversità da farne il tuo faro, tu ti devi portare dietro portare dietro tutti e dare riconoscere nella loro identità,
Allora su questa roba qua la sinistra non c'è e se tu l'asse, lo sposti ancora più sul radicalismo identitario.
è ancora peggio e invece devi allargare devi guardare a quelli che non ti votano, mandando a cogliere le loro insicurezze, non con la puzza sotto il naso, non con lo snobismo, perché hanno paura dei migranti e se hanno paura, bisogna che noi li ascoltiamo e non con la superiorità morale di dire eh eh eh però,
Non va bene, questo è il punto, allora abbiamo bisogno anche di parole nuove, io e piena, tra l'altro, cioè stiamo insieme nel senso che il progetto io sono intanto io sono sovraordinata gerarchicamente, quindi.
Sono capo delle siano della stessa delegazione, ovviamente il progetto sarà quello, comunque centrista comune e quindi speriamo che si allarghi quanto più possibile e sperimentiamo questa cosa nuova sui contenuti che abbiamo elencato oggi ci proviamo e speriamo che vada bene, io però chiedo scusa ma,
Devo scappare, veniamo yazida da Bruxelles, grazie infinite a tutti, grazie Elisabetta, vi voglio bene.
Simona
Allora?
Tu hai citato, hai detto che da studentessa universitaria e raccolto le firme sul maggioritario, anch'io in quel in quel momento, se l'unica insieme a Marianna che ha citato diciamo il bipolarismo e il maggioritario che porta al al bipolarismo Marianna addirittura proprio ha difeso ancora questa questo questo provvedimento, ma invece non è che il problema, il motivo per cui voi siete tutti qui che per la pensate allo stesso modo e noi pure tutti qui, che più o meno la pensano allo stesso modo, ma siamo o siete voi voi come politici, noi come elettori è su posizioni diverse, proprio perché c'è questo falso bipolarismo che nasce da riforme che non sono state fatte in pieno, però, voler continuare a inseguire di Fo sembra un po'come
I comunisti che dicevano, ma no, quello è il comunismo reale, realizzato. Il comunismo, invece vero è un'altra cosa, però poi la realtà era un'altra, noi parliamo da 30 anni di bipolarismo di maggioritario risultato è che abbiamo Vannacci probabilmente a breve, anche Di Battista e albanese, dall'altra parte, quindi, non è che il problema è quello e che quindi bisogna andare invece verso una legge proporzionale pura come quella io del 48 guarda io ci consentirebbe di fare le alleanze dopo le elezioni e quindi essere tutti tranquilli, io ti devo dire la verità,
E anche in questo caso non svelo nulla di segreto. A vent'anni ho raccolto quelle firme già forse a 38 ho iniziato a pensare che il sistema migliore fosse il proporzionale e credo profondamente credo, profondamente nel ruolo del Parlamento e per riportare il Parlamento al centro e quindi consentire anche che ci siano le discussioni franche e che il Parlamento faccia il suo dovere. Io penso che il proporzionale sarebbe la soluzione migliore perché spinge a fare politica oggi noi, anche in questo caso, no alla il cambiamento di linguaggio oggi, se tu parli con l'altro e provi appunto lo diceva bene prima li ha a non essere un fondamentalista, ma trovare delle mediazioni ti dicono che fa gli inciuci
Se tu negli anni hai fatto il tuo dovere di parlamentare secondo Costituzione. No, l'Italia è il vincolo di mandato, se non solo senza vincolo di mandato e a garanzia di tutti, ma che anzi ti dice che insomma, i governi dovrebbero nascere in Parlamento. Noi li abbiamo fatti nascere nella scorsa legislatura, quasi sei portatore di un peccato originale, per cui tutti senti negli slogan dire che mai più governi nati dagli inciuci di palazzo questa cosa ah, ma questo lo dicono in tanti, però Pina lo dicono in tanti e lo dice una mancanza, dal mio punto di vista, di una visione di quei cosa dovrebbe essere la politica, oggi io la penso così, sarò minoritaria anche questo, ma non ho problemi a dire che un proporzionale ci aiuterebbe e aiuterebbe tanto non risolve i problemi, perché guardate in Germania, col proporzionale puro, la situazione che si è creata e la situazione che rischia di crearsi, quindi, non è che ci siano poi ricette che garantiscano la la la vera. Dico così la vera democrazia. Secondo i valori, quindi io continuerò ad esprimere quelle che sono le mie opinioni a pensare che cosa oggi possa essere utile. Non mi sembra che si stia andando da quella parte neppure nella discussione della legge elettorale, che però,
Purtroppo non è nelle nostre mani o nelle mani reali del Parlamento, perché oggi non prendiamoci in giro, il Parlamento riesce a fare ben poco, perché tutto è concentrato nelle mani del governo, lo abbiamo fatto anche noi, però, e quando governavamo quindi riducendo l'attività del Parlamento e dando più spazio ed è per questo che noi dovremmo avere il coraggio di dire cose che non sono popolari ma che servono veramente poi alla democrazia parlare di ri ri vitalità, rivitalizzare il Parlamento, parlare di un argomento di cui non parla nessuno,
Ma della dell'attuazione dell'articolo 49 della Costituzione, e cioè della vita interna, ai partiti della democrazia interna, ai partiti che è la più grande espressione di libertà per ciascuno di noi. Allora ci sono tante cose da fare, ma di una cosa di cui io non ho certezze sono le cose in cui io credo, ma di una cosa, però sono sicura che per combattere i populismi ci so, c'è bisogno di partiti grandi che abbiano dentro componenti che populiste non sono e che influenzino la vita di quel partito e che è il motivo per cui io ritengo che la scelta di rimanere nel Pd sia la scelta che possa aiutare a non essere a traino di nessuno di Conte, in primis crack, grazie, Simona. Chiediamo con Lia Corvini, organizzato questo questa serata Lia e tra le fondatrici del circolo Matteotti
Dentro il quale ci sono appunto, Ivan Scalfarotto, che adesso non c'è più Benedetto Della Vedova, Giorgio Gori, Simona Viola Lele Fiano tantis, Sergio Scalpelli Paolo Costanzo e tantissimi altri che non vedo perché non l'ho messo gli occhiali in questo momento e che sono qua che è un po'come dire il posto dove già queste discussioni avvengono quotidianamente via chat e anche attraverso le attività del del del circolo che un già un po'un tentativo o no di provare a fare una sintesi, ecco come fai la sintesi tu stasera, dopo quello che è stato,
Detto e ti tocca se il ruolo di segretario generale, quindi, di
Prendere o perderle tre o quattro come Scalpelli, proprio insomma.
Allora?
Una cosa io diciamo il disagio che alcune delle amiche hanno espresso lo vivo in una prospettiva storica.
Noi stiamo vivendo una fase complicatissima, una fase.
Come accade spesso in quando c'è la guerra in cui esplode la violenza, esplodono le contraddizioni.
A cui si aggiunge un elemento che non c'era mai stato nel passato, che l'elemento tecnologico digitale e fanno benissimo Marianna e Simona fare, il lavoro che stanno cercando di fare sulla legge per limitare l'accesso ai social ai minori, con tutte le difficoltà che farlo con diciamo,
Le amicizie di oltreoceano che questo governo ha nutrito e che quindi hanno ci rendono l'unico paese in Europa in cui se ne parla ma non si è non si quaglia mai, mentre lo hanno fatto quasi tutti, ecco e quindi mi sento anche investita, credo come tutti noi di di stare dentro questo momento storico,
E per cui diciamo, mi rendo conto che le risposte che ciascuna di noi, da o almeno che io do, è una risposta parziale a una sfida molto più grande di noi.
E quindi penso sinceramente non sono sicura di essere nel giusto, se devo chiudere su una cosa, è dare magari una parola di speranza a chi ci ha seguito e magari si sente un po'depresso, perché insomma, non si capisce bene, no, c'è qui un amico Alberto qualche giorno fa diceva voi mi dovete spiegare da elettore,
Perché pensandola tutte allo stesso modo, alla fine alle urne ci troveremo con tre o quattro partiti diversi che bisognerà votare parentesi io non so qual è quale sarà la legge elettorale, spero fortemente una cosa, non so se il proporzionale e il maggioritario sia meglio eh ma spero una cosa che ai cittadini sia ridata la possibilità di scegliere chi siede in Parlamento,
Penso che il principale danno il principale danno alla democrazia italiana non venga né dal proporzionale né dal maggioritario, ma dal fatto che in Parlamento siedono persone che devono rendere conto al leader e non a chi li ha eletti.
Ed è questa la vera riforma che renderebbe più possibile la cultura del compromesso e lo Sabina che è stata eletta con le con le preferenze, e lo sappiamo noi che abbiamo vinto le parlamentarie tanti anni fa, sappiamo, ha vinto i collegi, sappiamo che, insomma, quello è un rapporto diverso e ti dà anche una visione diversa no, detto questo, se per dare una parola,
Non di speranza, ma di conforto voi su questo palco avete visto della Concordia della Concordia che c'era della concordia che c'è stata questa sera della Concordia, che deve continuare a esserci.
Tra di noi.
E tra le persone che la pensano allo stesso modo magari sulla scheda elettorale voteremo diversamente, ma è importantissimo, secondo me, per la tenuta della democrazia italiana e per il progetto europeo che abbiamo in mente, che ci tiene tutti uniti, che questa concordia continui, quindi vi ringrazio di essere stati qui e aiutateci a tenerla viva.
Allora, prima di chiudere, volevo ringraziare Radio Radicale che ha trasmesso in diretta questa serata grazie davvero a Radio Radicale, che fa sempre un servizio fondamentale.
Dire che qui fuori trovate un manifesto,
è tratto da un da un articolo tratto da un pensiero a un articolo di
Recalcati contro il nuovo oscurantismo lo trovate anche sul sito dell'inchiesta, vi invito a firmarlo, ma lo trovate anche fuori ed è molto interessante.
Ah, firmano tutte e cinque Andrea, firmano tutte e cinque anche in contumacia Elisabetta Gualmini, e quindi adesso io ringrazio in ordine inverso rispetto a come vi hanno parlato e alle agli interventi, ringrazio Lia Quartapelle.
Simona Malpezzi, Elisabetta Gualmini.
Marianna Madia.
E Pina Picierno.
Grazie mille.

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