Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Radio Radicale, ben ritrovati all'appuntamento con Eureka ai nostri dialoghi sull'Europa, c'è in collegamento con noi, Tonia Mastrobuoni, corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera, atonia buonasera, e partiamo da quello che era un po'annunciato ma diciamo queste percentuali francamente forse non ce li aspettavamo, cioè il trionfo dell'Afd nelle elezioni in Sassonia, Anhalt 44,5% o ora diciamo, si si apre ufficialmente un terremoto politico, insomma,
Che in qualche modo era atteso, ma forse speravamo di scongiurarlo. Tonia sì, il 44% era il risultato che scioccato tutti i maestri mi su chiaramente perché i sondaggi davano Life di al 40 42, ma non oltre, e soprattutto la Cdu è crollata al 18% in Sud, anzi al 17 e rotti, quindi ha perso 20 punti rispetto al al alle ultime elezioni regionali cinque anni fa e questa è una débâcle perché finita la Volkspartei fede U è stata sostituita dalla Volkspartei, cioè del partito di massa FDA ormai è chiaro questo, peraltro, tutti lì tutti diciamo la FDA ormai è un è un partito votato in stragrande maggioranza da tutti i ceti sociali, da da
Dai giovani, come gli anziani, ci sono delle caratteristiche. Analizzando il voto si veda ad esempio che gli ultra 70enni buttano ancora poco Afd votano al 30%. La fascia che più entusiasta, diciamo più, è quella dei dei 40 60enni, quindi una fascia intermedia, però, è comunque primo partito anche tra i giovani,
Cioè
E poi se si guardano, anche se si analizzano più più estesamente più approfonditamente le categorie sociali, certo, si scopre che votano EFDI le persone più disagiate, quelli che hanno problemi economici, lo votano in stragrande acido, proprio un identikit no in queste ore, anzi sì, esatto che ho scritto per perché diciamo, i flussi erano erano molto molto,
Come dire, i dati erano erano erano on line sul sito del Times, a poche ore dopo il voto, che una cosa sempre molto utile in Germania e quindi viene fuori questi identikit dell'uomo bianco, arrabbiato o no di mezza età, perché sono soprattutto uomini che l'hanno votato 50 oltre 50% contro il 39% le donne e soprattutto gli operai e i lavoratori autonomi, quindi eh sì, c'è un po'un identikit di chi l'ha votato, però è chiaro che ormai è un movimento di massa, no, un movimento che che rappresentate in tutti gli strati sociali, in tutte le età è molto forte.
Sia tra gli uomini sia tra le donne voglio dire quindi.
Bisogna capire veramente perché tanta gente ha deciso di votare un partito così estremista che è stato bollato come di estrema destra già dal falso in shorts dalla dal servizio interno segreto interno da da anni,
E comunque
Eh eh eh diciamo, è un po'particolare quel caso lì perché anche il leader, lo Spitzenkandidat, è un personaggio abbastanza per peculiare anche nell'Afd, perché è un personaggio molto positivo, nuovo, molto accogliente e uno che si ricorda i nomi di tutti gli elettori quando li incontra, insomma, è uno che ha un non sono i boy diciamo un San 1 1 1
Con un personaggio molto positivo, e questo anche a ha contribuito al successo non tutti,
E i leader dell'Afd son così Solari, son così positivi gli stessi capi Tino Krupa alla, e anche all'Isveimer sono due personaggi abbastanza con molte ombre, insomma irritabili. Quindi, ecco, questo è una peculiarità della Sassonia-Anhalt
è quello che preoccupa, ovviamente è che adesso, anche se l'ex Ppi e a tre set
Scusate as tre seggi dalla maggioranza assoluta, però è abbastanza plausibile che diventerà governatore Sigmund, perché se non riuscirà a conquistare nelle prossime settimane dei transfughi della Cdu che quello che lui sta cercando di fare ma sarebbe un terremoto.
E nel partito di Friedrich Merz
E comunque il partito rosso-bruno di sarà Viking, resta già garantito il suo appoggio totale Zappalà Bruna.
Mentre invece i toni e ti volevo fare una domanda quanto la Sassonia, Anhalt ha un peso numerico, diciamo si parla appunto peso numerico ridotto a livello federale, ma appunto il suo impatto politico in questo momento è molto grande e quanto può essere un termometro politico per l'intera Germania, cioè quanto questa proiezione così schiacciante può essere, diciamo, esemplificativa rappresentativa di quello che sta succedendo in Germania in generale, perché poi questa è la grande domanda, credo certo allora il
Diciamo la Sassonia, Anhalt, nella zona di del 3% della popolazione tedesca vivono 2000000 di persone, gli elettori sono tra 1 milione e 7 milioni e 8 quindi uno direbbe è uno staterello punto Hollande, molto piccolo, però la forza che si irradia da questo da questa elezione è fortissimo, no, perché sta facendo tremare, per esempio, il governo merce Merz, secondo me, alla resa dei conti col cancelliere è solo rimandata perché adesso, a due settimane dalle elezioni in altri due Landi il Meclemburgo-Pomerania anteriore,
E Berlino. Ovviamente nessuno ieri è uscito allo scoperto a chiedere la testa del cancelliere, però la testa del cancelliere potrebbe rotolare, dopo le elezioni, tra un mese massimo. Diciamo insomma lui stesso nelle riunioni e Port, in una riunione molto drammatica, ieri a porte chiuse, in cui pare si sia mostrato molto molto avvilito e molto scioccato da questo risultato
Abbia detto che, insomma, saranno settimane e mesi difficili e anche in conferenza stampa ieri.
Ha riconosciuto che c'è un problema della sua impopolarità, che bisogna che li devono comunicare meglio, eccetera, però bisogna vedere su un uomo di 70 anni riuscirà a saltare sulla so so sopra no, la sua ombra, come dicono i tedeschi una bellissima espressione riuscirà a uscire da queste cattive abitudini che ha che è quella di non consultarsi mai con nessuno di quelli dei consiglieri pessimi di comportarsi come un capo azienda e poi diciamocelo, la sua strategia ha fallito su tutta la linea, cioè quando lui ha preso le redini del della sede U dopo che Merkel è andata via e aveva lasciato un Paese in cui la Cdu era ancora al 30% e l'Afd al 10%.
Restano i sondaggi federali, l'Afd sfiora il 30 e la Cdu sta ascendendo man mano, ma sta poco oltre il 20%, ecco.
E soprattutto in Sassonia, Anhalt appunto si è visto che il cancelliere che voleva dimezzare la eredi è stato dimezzato dall'Afd, no, quindi
è fallito questo suo progetto di di rincorrere l'ultradestra sul suo terreno, quello dell'immigrazione che in questi anni in cui l'immigrazione alla fine non è stato più un problema perché i flussi sono diminuiti. No, perché ci sono e c'è una percezione fortissima di questo pericolo dei migranti, perché è una percezione molto alimentata da una discussione pubblica che continua a essere molto punto accesa su questi temi. No, invece di mettere, per esempio, in campagna elettorale, quella per le elezioni di gennaio. 2025 Mersa aveva messo in conto di fare una campagna elettorale sui temi economici e invece poi ha sterzato sull'immigrazione per correre dietro all'Afd e ha sbagliato perché ha perso moltissimi voti. Ha preso già un voto abbastanza vergognoso alle elezioni federali e adesso, in tutte le elezioni regionali, la Cdu sta perdendo clamorosamente. Quindi questo, questa strategia di dimezzare l'Afd è fallita. Va ripensata la la l'Afd. Non si può battere sul terreno dell'immigrazione perché ha in assoluto la proposta più radicale che questa orrenda.
Idea della Re migrazione. No delle deportazioni di massa e come come fai a con in un in un in un elettorato spaventato da una discussione continua, anche molto virtuale, insomma
Una discussione genere ovviamente fa bene solo all'Afd. Non fa bene alla Cdu, anche perché tra l'altro dei temi economici, certo non mancano, soprattutto se guardiamo alla crisi senza precedenti del gruppo Volkswagen, che ha appena approvato il piano fu sorpreso nel 2030, con una ristrutturazione davvero lacrime e sangue. Taglio di 50.000 posti di lavoro, più altri 50.000
Insomma, la la chiusura probabile di ben quattro storici stabilimenti gente della Germania insomma, non mancano certo gli spunti da questo punto di vista e questo è ulteriore, immagino benzina per i partiti che certi estreme sì, sì, no, assolutamente le la crisi a Volkswagen adesso è diventata anche una crisi politica perché per la prima volta negli scorsi giorni,
Quando il consiglio di amministrazione ho cercato di preparare, di presentare e di far passare al consiglio di sorveglianza l'ennesimo piano lacrime e sangue in cui c'erano 50.000 ulteriori esuberi ai 50.000 già diciamo negoziati in un anno e mezzo fa, c'era la chiusura di quattro stabilimenti c'era l'esternalizzazione di delle di tante forniture eccetera ecco,
Il piano della proprietà, soprattutto delle due famiglie che hanno fondato questo grande gruppo automobilistico, cioè allora diciamo gli effetti anche su altri paesi, penso alla possibile chiusura entro il 2029 della Seat,
Dal punto esatto la Seat, eccetera, comunque, il problema è politico a questo punto, perché?
E nel consiglio di sorveglianza della Volkswagen, il Land bassa Sassonia, che detiene il 20% dell'azienda, però ha un diritto di veto da sempre a una sorta di minoranza di blocco, questa minoranza di blocco
è molto importante in questa fase politica, perché
Naturalmente inc in questo momento di di AfD così popolare, la bassa Sassonia voleva evitare il bagno di sangue, quindi si era addirittura alleata col sindacato, per dire non si possono fare questi tagli così draconiani, non si possono chiudere quattro stabilimenti, eccetera eccetera a quel punto la proprietà quindi ripeto, Porsche PS, ma anche il fondo del Qatar hanno minacciato di convocare un'assemblea straordinaria e in qualche modo, di cambiare. No, gli equilibri ai vertici del gruppo
Cancellando questo diritto di veto del della Volkswagen. Di dinanzi a questa minaccia, che è una sorta di atomica. Nella governance della dell'Afd della della Volkswagen, i sindacati hanno fatto un passo indietro e hanno accettato il piano di esuberi con qualche aggiustamento, per esempio con un vincolo sulla chiusura dei quattro stabilimenti, cioè se riusciranno Abbas risparmiare un miliardo e mezzo all'anno nei prossimi anni potranno evitarsi le le chiusure dei quattro stabilimenti, però è qualcosa di molto, molto complicato da realizzare. No, quindi, ecco la situazione in Volkswagen è molto dura, è molto, molto difficile. Ho parlato con dei sindacalisti che m'hanno detto che
L'atteggiamento della proprietà sia molto indurito e che quindi loro per evitare questa atomica nella governance hanno ceduto, diciamo, hanno ceduto stavolta, però che la guerra è solo rimandata, perché questo piano di tagli dovrà essere presentata nel 2027 l'anno prossimo e se l'azienda riproporrà i quali la chiusura dei quattro stabilimenti di, a quel punto si scatenerà proprio la guerra e questi sindacalisti sono anche convinti che l'azienda non abbia rinunciato sostanzialmente a far fuori la Sassonia, Anhalt dalla dalla governance Tonia,
A proposito, appunto tra 12 giorni si terranno le elezioni regionali nei lande di Berlino e Meclemburgo-Pomerania anteriore. Quali sono su questi due Landes la, le aspettative e i sondaggi? Ci dobbiamo aspettare anche lì il peggio oppure la situazione potrebbe essere un po'più calmierato?
Ma allora in a Berlino, in questo momento guida i sondaggi, la Linke, perché ha fatto un programma che è molto sentito, che è quello di frenare il caro-affitti e quindi anche di statalizzare, diciamo alcune aziende, alcuni grandi gruppi che hanno speculato molto.
Il settore immobiliare, e però anche l'Afd, l'Afd, anche a Berlino è diventata molto forte, cioè al 18%, quindi anche questo è un caso e soprattutto Rai spedì il quarto partito perché dietro è dietro la la la Linke, la Cdu e l'Afd è anche qui, insomma, si vedono gli effetti evidentemente di,
Di un governo che non piace a nessuno e poi i giovani Klubu, normalmente le forze più estreme nelle grandi città, no, ah, si pensa sempre che siano un po'più tenute a bada, però a questo punto ho neanche vero questo mi pare di capire.
Sì, allora i metri Amburgo, Pomerania, diciamo la, la situazione è un po'diversa, perché dice è un un leader dell'Afd.
Molto meno carismatico di un residuo Monza, che comunque però
Ah ah ah è riuscito a mantenere il partito intorno al 38% nei sondaggi, però sta recuperando molto fortemente la Spd e la Spd è stata forte in questi anni grazie a una leader come Emanuela Schweyk,
Is basic, che è una un'amatissima punto governatrice del Meclemburgo-Pomerania, ma
Anche perché è una che ha sempre, si è sempre battuta molto per Nord Stream, quindi ha una posizione un po'diversa rispetto alla Spd e se lei vincesse in Meclemburgo-Pomerania, non solo si candiderebbe un giorno ad avere anche più peso a livello federale, ma,
Rischia di costringere il partito a prendere una posizione più o meno film ucraina, diciamo che adesso, perché Aeffe è chiaro che questo tema all'Ucraina un tema enorme, molto sentito.
So che è una buona notizia per l'Europa o no esatto, la propaganda filorussa è molto forte, molto molto penetrante, insomma, e anche i partiti
Come appunto la Cdu, lei spediscono, sono abbastanza imbevuti anche del di questo, insomma spirito finito pacifista, no, per dire ben Schulze, il governatore della serie U ha consentito a uno dei più famosi comici tedeschi di Ala fondi salire sui sui palchi dei suoi comizi,
E di fare tutte delle intemerate contro Merz. Il guerrafondaio ecco se lo fa uno della Cdu. Potete immaginare anche con che spirito si affrontando la Spd in questa campagna elettorale, appunto in A Est. Questo questa, questo atteggiamento filo-russo è molto più e molto più diffuso Tonio. Noi ci fermiamo qui. Intanto ti ringraziamo per questo collegamento su un euro da questo Radio Radicale. Grazie anche per il lavoro che ha svolto. Insomma, in questi giorni, raccontandoci molto dettagliatamente delle la elezione, appunto in Sassonia, Anhalt di questo terremoto politico, continueremo a seguirlo con te. Anche questo Radio Radicale ha neogreca. Grazie ancora alla prossima. Grazie a voi,