"Cattolici di sinistra, cattolici di destra: Cristo e' stato forse diviso ? org. dall'Associazione ex alunni dell'Istituto Massimo

Allora buongiorno a tutti io sono Luca volani per chi non mi conosce sono il Presidente la soluzione saloni si sono molti all'unica e quindi ancora non credo mi conoscano
Prima di iniziare vorrei pregarvi di una una questione amministrativa alza la mano come Tino vi rimarrà colazione qui oggi
Diciamo una quindicina ok
Un altro avviso lunedì prossimo cioè dopodomani ci sarà un incontro all'istituto alle venti e trenta
Sul tema digital Collision lavoro e società tra reale e virtuale è un incontro estremamente importante
Tenuto dal dall'ingegner Pucci di interesse assolutamente vasto generale quindi non avesse esclusivamente riservato al gruppo degli ingegneri ma il gusto dell'ingegnere ha chiesto anzi di allargare sostanzialmente il l'audience di questo incontro quindi vi aspettiamo numerosi bene adesso cominciamo invece il nostro incontro di oggi cattolici di sinistra cattolici di destra che History è stato fosse diviso
Devo prima di tutto ringraziare i relatori che da sono qui intanto per la loro puntualità che mi sembra uno de uno un elemento Foggia fondamentale il dottor Giulio Cascino
Ex alunno dell'Istituto Massimo direttore del personale dell'ENEL esponente del Partito Popolare Italiano con un'esperienza soprattutto diciamo in sede regionale locale significa poi meglio lui ci tiene a qualcosa di sé l'onorevole Marco Pannella non ha assolutamente bisogno di presentazione per cui sì sì auto presentato solo quindi aspettiamo sono in arrivo perciò hanno confermato l'onorevole dal Noce l'onorevole Segni e quindi avremo completato il quadro
Avevamo diciamo i posti alcune regole per questa per questa riunione di oggi soprattutto quella di iniziarne in ordine poi rigorosamente alfabetico gli interventi dei relatori quinto che da al dottor Cascino di inizia volevo prima di tutto richiama richiamare la vostra attenzione sulla necessità di tenersi voi scrupolosamente
Al titolo della della del nostro incontro del nostro dibattito ci sono evidentemente molte possibilità di divagare di andare a toccare temi sì di sicuro e di grande interesse generale ma che non non mi dovrebbe poi non vorremmo che rientrassero nella nella riunione di oggi che vuole essere soltanto un invece un approfondimento fatto dalla nostra associazione per cui fin d'ora vi vi dico che sarò abbastanza
Cattivo nel nel fare il moderato a ci siamo posti
Fra l'altro la regola di
Preparate le domande scritte in in nel breve intervallo che faremo alla fine del dell'elevazione dei quattro dei quattro relatori e dopo che
Paolo Conti e altro ex all'una giornalista farà invece Luís alcune domande che aveva già ritenuto di di potersi preparare
Non credo di dover aggiungere null'altro salvo direi relatori che per la loro
Presentazione iniziale abbiamo previsto un tempo diciamo massimo di dieci minuti e quindi vi pregherei di di volervi attenere a questa a questa finale
A questo punto passo la parola al dottor Cascino non senza avere ringraziato tutti voi per essere intervenuti le suore che ci ospitano qui questo
Meno funzionante non non c'è il microfono solo per la registrazione analoghi
Sì non non hanno avendo la notorietà di Pannella forse due parole di presentazione
Oltre quelle che sono già state dette io non sono un politico di professione
Gente d'azienda
Ho fatto politica sono prestata a fare politica in un momento in cui si parlava di riforma dalla politica
Fui io sono stato chiamato sotto la segreteria Martinazzoli e qui a Roma c'era professor Forleo che era stata anche Lou inviato a rinnovare la democrazia cristiana
Noi siamo sentendo le comunità ecclesiali che nel territorio esprimevano persone più o meno impegnate ecco a se ha sentito il mio nome proprio da dalle comunità ecclesiali la mia esperienza è fondamentalmente ed impegna nel nel nel volontariato
E così io mi ha non mi mi ha chiesto di fare il commissario
Prima poi coordinatore dopo il Partito Popolare
Il commissario della democrazia cristiana prime commi e coordinatore nella seconda circoscrizione una un territorio molto delicato per la seconda circoscrizione Parioli Salario Trieste Flaminio
Per cui la mia esperienza politiche è una esperienza politica di base nonna a livello nazionale
Forse è interessante perché quel tipo di esperienza cui tutto da cui tutti potrebbero accedere
Ecco detto questo
Dico qual è la mia esperienza mi pare che la domanda e quale esperienza Fitto io devo dire due cose fondamentalmente così per iniziare introdurre il dibattito anzitutto la prima impressione che io ho avuto è la complessità della politica
Cioè la politica è una cosa estremamente complessa e si sia cioè proprio in un momento in cui
La alla politica eccedono un po'tutti basta essere televisivamente efficaci bravi rispondere con qualche battuta si diventa politica ecco io e la mia impressione
E che viceversa la politica ed è un qualcosa di molto serio e che richiede una altissima professionalità e perché questo
Perché la politica io l'ho avvertito proprio nelle corse che dovevo fare la politica almeno quattro livelli che si intersecano
Un livello di fondo che saranno le ispirazioni valori le gli orientamenti
Diffondono le opzioni fondamentali cui ognuno di noi ha impostato la la propria vita il campo delle cose di cui in cui uno crede
Ed è un po'il tema di oggi
Le cose che uno vive i valori che su cui ha impostato la la propria vita
E questo è un po'è un livello
Che non viene in campo ogni momento il viene i campo né in un momento come quello attuale in cui tutto in discussione
Cioè il cambiamento impiegherà Ossi cambiamenti che qualche anno a questa parte il sistema politico italiano Matri debito dico che a livello mondiale esista una
Fanno sì che tutti i soggetti politici abbiano problemi di identità
Non è che ci si chiede tutti i giorni chissà che però in questo periodo non c'è partito non c'è formazione politica che non abbia rimesso in discussione rimessa a fuoco la sua identità
Ecco in questo in questo in questi momenti entrano in campo
Questioni che normalmente
No non è entrata in casa
Un secondo livello è quello della progettualità progettualità a lungo termine i grandi progetti
E però e invece progettualità a breve termine direi programma
Ecco una una grande capacità di fare dei progetti che devono essere coerenti con i valori e le ispirazioni
E però grammi che devono essere concreti e coerenti con il precetto poi c'è l'azione ecco questi quattro livelli
Che normalmente sono separato in questo periodo
Di riforma della politica di riscoperta della politica
Entra in campo tutti e quattro insieme
Eccole qui la complessità della poi la la politica mi è sembrata aula difficilissima arte di mettere insieme quattro livelli diversi di di esistenza direi di esperienza con professionalità anche di di tipo molto diverso perché è chiaro che al primo livello entrano in campo le scienze umane la filosofia e la teologia alla bioetica
Lei quando si deve fare un programma entrano in campo professionalità di tipo tecnico bisogna essere buoni giuristi buoni urbanisti buoni
Medici SS grande
Se si vuole organizzare bene un'azione politica occorre sapere le scienze della comunicazione ecco
E veramente un'arte molto difficile per cui in in un momento in cui c'è la grande occasione
Di riscoprire la politica come impegno etico e come impegno culturale
Ecco io credo che la cosa più importante da fare
E la formazione tanta tanta formazione
Ecco perché io penso che incontri come questi
Che sono un po'slegati dal contingente dal elettoralistico emersa spingono alla riflessione siano siano estremamente utile
Io penso che e per quanto riguarda il tema che riguarda un po'più noi cattolici mi pare che il l'argomento è qui
Che effettivamente le vicende le vicende ultime abbiano riproposto
La questione cattolica in Italia
Se si è riaccesa un pochino la la discussione sul significato
Di un di una presenza cattolica organizzata che significato che senza lascia un soggetto politico uno o più soggetti politici che facciano riferimento all'ispirazione cristiana
Papà per esempio nella dice nessuno
No che utilità per il Paese cioè ma soprattutto ma soprattutto che cosa significa ispirazione cristiana in politica perché io credo che effettivamente qui ci sia molta confusione
Spesso questa è una mia convinzione
La
L'ispirazione cristiana viene identificata o con la dottrina sociale della Chiesa
Che molto importante per il Progetto ma secondo me non è l'ispirazione cristiana
Oppure con la posizione cattolica su problemi specifici seppure importanti come quelli della crisi
Rivolti a bordo
Bioetica
Che sono estremamente importanti ma sono fanno pur sempre parte sia la dottrina sociale della Chiesa sia queste la posizione cattolica su queste tematiche
Fanno pur sempre parte
Di dell'elaborazione culturale che viene dopo l'ispirazione
Quello che non si fa mai ecco e spostare il discorso sulle opzioni Fo quelle che io definisco le opzioni fondamentali cioè quelle scelte di fondo su i valori fondamentali sui quali ognuno di noi orienta orienta poi la propria
In un secondo intervento non so se ce tempo brevi posso fare qualche esempio ce ne ho cinque molto importanti su cui effettivamente si va delineando al secondo me due concezioni
Che si contrappongono non in Italia ma nel mondo una concezione verso una
Una visione forse è stata detta da qualcuno darwiniana della Società cioè in cui tutto è competizione tutto
Tutto il Garand indice il più forte
Una concezione ultra liberista
In cui non c'è spazio per i deboli
E è un'altra concezione che pure rettificando tutte le storture di di impostazioni assistenzialistiche piene di sprechi edicola sperò non trascura il fatto che fuori mercato ci possono andare le aziende ma non le persone e per cui in una mondo in cui le le risorse le risorse sono sempre più ristrette in mano a pochi sembra che il venti per cento dalla popolazione consumi l'ottanta per cento delle risorse ecco una visione che tenga presente
Anche la posizione dei di chi ha più bisogno
Io penso che l'ispirazione cristiana in politica
Spinga verso ribassi può essere con neutralità di fronte a queste due concezioni che
Che
Vengono sempre più chiaramente delineandosi e contrappone
Bene la ringrazio
Alle lamiere
Il signore sa che i disegni dei sapienti sonogrammi
Dio sta scritto qui colui che coglie i sapienti nella loro stuzzica
Il mio giudice il signore
In questa lettera
Nella quale tutta la follia
Giovani che si esaltano indice gli altri mordere
Se leggessero queste prime lettere perché il matrimonio la verginità all'Innocenzi rapporto fra sapienza e la fede
Avrebbero di che da constatare che sono antiche le parole nei luoghi più insospettati quelli
Che rovesciano
La gerarchia dei valori quale ci viene proposto
Il rapporto fra sapienza di fede
E che cosa significhi Unione unità
Per diciamo per San Paolo vorrei dire per i cattolici per i motivi che poi dirò
Diciamo che
Si parla dell'unità delle divisioni quando appunto
Sono le parole che avete scelto crisi diviso
Mi sembra che lo sforzo costante di una lettura possibile
Di San Paolo perché San Paolo cerca
Di porre in una città come il corinzio
O di grande cultura delle misure con un problema vero dietro il primo momento quelle del cinquantasette reciproci percorso ma nel momento del passaggio dalla cultura
Agricola del Contardo agraria quella della città il problema dell'incontro fra fede
Città corre
Relative comincia a riproporre porre questi problemi
E mi pare che una cosa che è stata abbandonata grazie alle per il trasferimento in quella chiamava Julian venda il tradimento dei chierici
E che l'Unione
Della chiesa e il problema del tutto estraneo
Se i soggetti della unione dovessero essere interprete dovessero essere individuati come i singoli cristiani o il popolo di Dio
E l'unione e nel Christus Totus
Non e l'unità dei cristiani che nella loro soggettività di un momento specularmente prestano avvio i loro sentimenti ai loro bisogni e di unione di unità rispetto agli eventi quindi c'è questo
Se l'unità politica culturale e morale etica etica esempio di costume
Evidentemente non c'è bisogno di Cristo che si incarna e Luigi dice addirittura altre ventidue reperti
Lui dice
Voi parla a voi e ai cittadini e alle persone Lomé questi indirizza coloro sui quali cerca di dare parola
Giudice non li ho battezzati io io non merita il Congo
Ho qualche testimonianza qualche gesto simbolico
Ma lui dice
La vita la ricchezza la morte e vostra
Ma lo dice in questo senso
Questa è roba vostra
La verità la parola è che voi siete in Cristo e di Cristo e Cristo e di Dio
Quindi datevi la morte la vita la fa rivolti ma in questo non siete parola e non siete in chiesa e in questo quello che fate del bene e nel male non riguarda la Chiesa ma riguarda altro
Io dirò l'uso che uno può fare della Chiesa o di qualsiasi cosa nel mondo
Lui dice poi spesso alcuni alcune questo alcuni momenti lo ritorna sono tua cioè voi siete ancora carnali in questo e quindi in questo emendamento
E che cosa dice Julien Benda perciò diciamo
Io trovo fornito non so io quando c'erano i problemi della Bortot mi trovavo dinanzi e qui ciò alcuni testimoni la sofferenza ma lo scandalo che ha visto l'indicibile giorno
Non ci stavo di Carlo Casini e degli altri siano qui il problema non è teologico non è cristiano e cattolico il problema è di laici eccetera
Rispondevo onestamente
Ma se noi facciamo l'economia di due mila anni di teologia facciamo l'economia impossibile della cultura di questi due mila anni se uno a proposito della Bortot non sa cosa c'è fra concilio di Vienna
Che non si nomina mai o altra cosa di che cosa stiamo a parlare voglio di e allora sempre Coggi abbiamo questo tema che diciamo c'è stato e non i relatori proposto alla fine forse per ordinare quello si temeva potesse essere caotico per cui io ieri sera poi saputo
Ma poi il diavolo ormai cosa non gli riescono tutte capita che proprio questa lettera e cosa che fa parte del mio storia che amo molto
E quindi magari si getta più di soli no perché immagino che la rete dei proventi delle ferite anche
Se non in termini generali figurarsi a Mariotto e Fabrizio quando arriva no ammessi perché ricevo che Julien Benda
Ha uno splendido disco che mette negli anni trenta
E lui dice che senso ha la parola cristiana il Vangelo
Se non si ricorda innanzitutto che Cristo è venuto in terra per ricordare che per di ed e dimostrare di volere ricordare agli uomini che la salvezza non è di questo mondo
Che la felicità non è di questo
E che in questo modo monito allo stesso tempo tremendo e Splendido la natura
Della Chiesa e delle vere e dell'evento e dell'avvento cristiano
In cui Dio prende corpo e si incarna per dimostrare che anche o per creare che anche noi qui dove la finitezza
Carnale d'umana lì è un luogo di speranza e di possibile salvezza misteriosa e anche Nicola che aveva un mistero nella chiesa che se noi togliamo anche alla Chiesa la coscienza la sua dimensione di mistero e lei esploriamo o pretendiamo di interpretarlo
Questo per me è la stessa cosa di quegli altri imbecilli
Della guardia testi del cavo nessuno dei clericali
Dell'altro mondo
I panni vado anche dovuto dico poco nel mondo tutto spiegabile su Tuttolibri il mistero e la trascendenza della storia della realtà rispetto alla singola coscienza la coscienza individuale a mio avviso fai un'operazione che non interessa come io credo quanto più sì è sapiente non nel senso in cui San Paolo la revoca tanto più invece si capisce la grandezza e la profondità e la ricchezza del ministero
In cui lei sapienza e sono immersa
Mi pare invece una diplomazia o no
Ecco bene ma quindi troverebbe vorrei capire a me sì no no ma perché perché lei che discutiamo il tema fare qui
Va molto e io ho accettato un sono grato l'invito
A me interesserebbe molto con umiltà lo dico
Per esempio sentire dire qualcosa da voi che si è cercato io sono cattolico come noto no faccio parte dei non solo sono molto spesso in modo indegno e via dicendo credo che sia colpa mia se le famiglie si distruggono e sacramento del matrimonio sacramento del matrimonio violato è colpa mia se sia assassina la vita
Nelle cose dicendo pare così spesso accade questo che quando tu cerchie riesce a curare alcune cose che vengono attribuite il flagello come responsabilità tu
Ma detto questo
Credo che c'è è un c'è una storia di una lunga impostura
Per me c'è un uso politico della Chiesa sociale di classe
Della Chiesa nell'Inter classismo per esempio
Ho nella cosiddetta dottrina sociale della Chiesa come viene evocata qui da noi perché cambiamo di mille chilometri e viene evocato in un modo diverso
E per non c'è Toniolo che non esiste altrove per noi c'è poi la Rerum Novarum tra noi c'è Romolo Murri o non c'è che non ce lo scontro fra Opera dei congressi e le diverse letture della dottrina sociale della Chiesa
Io credo che questo sia la tentazione dell'impostura costante cioè per me è un'impostura non solo dell'importo
Quella storia per la quale ci troviamo a discutere come stiamo discutendo adesso problema e non esiste
Ecco dicevo non esiste ognuno ha l'imperscrutabile suo cammino individuale nelle cose sondato no
Ma non c'è una cultura cattolica viva Dio viva dio non c'è una cultura cultura cattolica
Viva dio non c'è nella storia una dottrina sociale della Chiesa possiamo avere quella in CDA quella sensibilità quel Concilio quell'altra cosa che accentua alcuni aspetti
Ed è impostura vuol dire che e in nome di quello che si chiede il voto il governo la posizione io credo che se si è
Si può amare di più San Paolo Sant'Anselmo troppo dimenticato non è non è un caso no
Si può amare di piogge Zanni Baget Bozzo negli anni Cinquanta venire così sostituito mistici no o con alcune vocazione potente e potete controllare diciamo veramente combattere utilmente
A partire da grandi testi
Che ci vengono dalla teologia che ha
Oltre quello niente trovare in Italia non si è mai riusciti mi ricordo Raniero la Valle alla Fuci e degli anni Cinquanta si facevo tante cose però si poteva parlare forse appena di Maritain
Ma di di Mounier di lo spread di esprit divo nega la cosa enorme per noi laici e non credenti no non per
Sì Jelardi aveva chiesto Daniele luterana scene il dramma dell'umanesimo altri o che il testo nel quarantasei che piglia circola e poi date le chiavi di lettura trofei facile semplicistica tutti a tutti quanti
L'ho detto che io devo dire ho accettato questo vetrato dirigibile due minuti discutibile uso poi mi spiegate cosa facciamo piccola serve eccetera grazie
Che c'entra la droga e cattolici e che mi tanto per intenderci Leonardo Agate dice che ognuno è cattolico sulla droga come cattolico cioè se uno USA Cesare De Cesare
In modo diverso se cattolico il problema è che continua ad avere posizioni costantiniana
Cesare nemico bene dunque
Non essendo ordinati gli altri relatori apre stasera il attenzione non essendo miliardi dovete ancora Europa ha comunicato che arriverà verso le undici
In oggetto non scendo nel creare targa
Telemontecarlo allora la sedia è venuta e qualche idea
L'accordo una ventina gli ha ricordato arriva non parlerei arriva dopo è un
è un momentino a dire Agli oneri ecco inserire
Volentieri ecco pagavo riprendiamo magari alcuni tra ecco visto e considerato farà un una posposizione perché mi interessa questo punto agganciarmi a
No no io non sono sul riguarda
Però Walter velato sono sono che il
Quello che volevo dire è un altro discorso
Qui stiamo discutendo la mise mi sembra strano che lei non abbia saputo il titolo del tema perché nei da venti giorni era al corrente dopo io personalmente io ti posso dire che quello che
La
Ah no no nel senso che però ecco allora comunque io ho buttato via tutto quello che mi ero preparato però a questo punto volevo chiedere una cosa a Pannella in infatti giustissimo mi è venuto in mente una cosa di cui mi sono occupato recentemente e cioè allo scopo o scoperta orridi ho ritrovato alcune cose riguardo nel sessantatré sessantaquattro e il forte richiamo che fece papa Montini all'unità un altro
L'otto aprile del cinquantasei
Va benissimo no Paroli altra cosa e ti volevo fare una Novali siamo di attualità perché poi viene nome di Pacciardi
Nel senso che tu ricorderai perché Lippi gli anni divisivi che nelle sessantatré sessantaquattro papa Montini fece un forte richiamo all'unità politica dei cattolici per l'appoggio al governo Moro
Allora e evitando brilla il il il passaggio di un gruppo di deputati del partito cattolico intorno a un'idea Pacciardi Ana per cui eccetera eccetera hai o ti volevo chiedere adesso e siamo nel novantasei eccetera come giudichi quella decisione quella quelle quel richiamo di papa Montini un Papa che tu so che hai amato per altri versi e che gesto che che come valuti quel gesto ecco come valuti quel gesto quel richiamo a metà degli anni Sessanta che peso politico e storico di RAI
Tanta ridiscutere
Sì
Su questo penso di essere molto ortodosso e quindi fare scandalo
Io non ho memoria e non mi interessano
I pronunciamenti degli intrighi politici dei papi
Chiederà tentazione adeguate anche loro sono sottoposti del mondo carnale sotto buone sotto varie forme
Soprattutto lo avvertì come un ritorno di qualche a prima di San Paolo
In termini di vivere
La chiesa eccetera
Nel senso che coincide avuto quello sintetico duro hanno e non a caso poco se ne parla
Giovanni
Credo che sia
Nel secolo
Uno degli eventi del secolo
Non della chiesa
Giovanni ventitresimo
Mentre il Pontefice che si preoccupa Aspio dodici nota c'è un certo contesto storico in cui eravamo molto italiani ancora come ai cui Année contattavamo delle presenze
Straniere della chiesa
Ma già appunto grazie agli anni cinquanta no alla fine planetaria diventa
Altro cioè sono sul il pensiero
I pensieri cattolici diventano anche romani
Con questa va qua Giovanni ventitré questo viene fuori
E allora
Che
Paolo sesto tormentato coinvolto Lotito è dove me semplice Paolo sesto era presidente della Fuci quando ci fu il concordato
Il suo pupillo era un radicale di dopo perlomeno per dieci anni era devo negata
Vissero con Sturzo e tutti coloro che ritenevano blasfemo il concordato
Principio spesso
Si trovarono
A dovere constatare che
L'impegno politico nazionale in più poi del Papa era
Sperto Herrera dissipazione
Situazione di parole di attenzione di pensiero di come pensa papà preoccupa se uno Stato Pacciardi euro
Sì no ma no ma voglio che se avesse preso una posizione opposta per metà allo stesso valore niente meno di niente è un peccato ma come si dice in italiano per carità non voglio dire io che peccato
Chiedo perché quel momento è che andata così ma in quel momento se voi Paolo sesto ha salvato dalla galera la banda dei ladri dell'ENI e via dicendo tutti quanti nota di tante cose di commistione riunite
Allora se io penso a Paolo sesto preferisco pensare al tormento post conciliare
Al fatto che Luigi deve disattendere ritenere disattendere alcune conclusioni la commissione consolidate sul problema del sesso
Sul problema quindi dell'amore sulle altre cose con grande tormento che però devo anche dire bergamasco bresciano la freccia
Ho
Una matrice culturale zona molto vicina Fogazzaro per al Veneto che ha sorpreso in mente
A sessanta chilometri oppure le conosciamo quindi io dico che
Quanto meno
I papi sono indotto in tentazione
Dal dalla struttura
Dalla moda
Anche questo
Beh tanto meglio sarebbe e che sicuramente io a ecco io invece amo moltissimo come uomo come persona moltissimo attuale ponte
Lo disse a suo tempo e ha avuto la bontà la propria bambina MD ricordarlo il Pontefice
Quando fu eletto nessuno lo conosceva ma questo vescovo polacco venendo a Roma alcuni anni prima il teste televisioni nella notte uno strano Palazzo digiunare essere informato ma prima fine anno non si appunto prima ero io ebbi questa battuta addio celebrato guai a chi me lo tocca
Quando fu eletto e quando il consigliere comunale Bandinelli Restelli andò una volta con al Papa con tutto il consiglio comunale
Allora c'è un sindaco comunista
Tivoli sequestro della Lista Pannella pontefice visse a a Pamela ci
Dio me l'ha data guai però Pannella ci ama poi l'ho visto qualche altra volta nel suo mo'non c'è Fabrizio qui cioè potete mandare Badaloni andare Michelini insomma predoni
Forse che era lì con lei
Via va fatta sulla stessa domanda sesta domanda così io posso dire qualcosa sull'altra domanda su
Si scambiano
Per aspettando questa altri due che non arriverà
Verranno
Restano al gerundio stanno arrivando allora
Io volevo sono direi che
Che gli interventi della gerarchia normalmente
Sono sempre problematici
Se l'uomo sempre problema all'attualità non del tono molto spesso svolta servizi lei voglia dire che per i laici impegnati in politica estera non è sempre problematici anche per quelli degli allevamenti bene se conviene sono tassativi se non conviene solo problema in agilità abbiamo già allora se non ci fossero in ogni casa se non ci fossero sarebbe sarebbe media
Nel senso che la distinzione dei due piani una cosa ormai acquisita
Cioè soprattutto dopo il Concilio una una è una cosa acquisita per cui anche anche in quell'occasione io credo che il il la gerarchia dovrebbe preoccuparsi molto di più per la formazione sui valori di fondo che non sulle scelte concrete io credo che sia stata molto per esempio
Il tono usato con convegno perché è stato recentemente da Palermo sul sull'impegno cristiani nel sociale sia stato quello giusto
Cioè non non ci sono state pronunciamenti di da una parte e dall'altra preferenze indicazioni
Si insiste molto come fatto cardinale Martini a Milano si insiste molto sulla formazione del delle coscienze all'impegno civile politique ecco io la vedo la vedo così
Il rapporto che c'è tra
Il magistero e con l'impegno politico
Io però volevo dare una risposta Pannella quando dice che stiamo fare affari qui
Ma la mia è una domanda ma caro avvocato se
Cioè a me sembra che tema sollecitato dalla dalla agli epistolari San Paolo sull'Unità
Sull'Unione per un'unità particolare perché poi nel San Paolo nella lettera ai Corinzi parlare al capitolo Succi capitolo successivo mi pare l'undicesimo e il dodicesimo
Parlami d'unità nella diversità
Il
Portando portando l'esempio del corpo umano
No che rimane secondo me è una metafora insuperabile del di quello che il problema del dell'unità nella diversità e nel
Su cui si potrebbe riflettere io penso che il il tema di oggi sia quello se esista su cui già Pannella detto no precisa insomma se esista
Sì che significato Cha
L'ispirazione cristiana in politica se abbia un senso se e ancora utile al Paese
Una presenza organizzata
Una presenza organizzata
Comunico sul numero di maggio fu
Proviene Mariotto piange
Posseggano armi spianate
Io credo che la firma di oggi sia proprio queste se esista questa ispirazione se ha ancora senso se si giustifica una presenza o più presenze ormai sono più presenze organizzate
In politica che faccia un esplicito riferimento all'ispirazione cristiana questo io credo che sia un tema di riflessione perché potrà alcuni sostengono che annuncia alcun senso
Altri sostengono perché invece questo abbia ancora non solo un senso ma abbia un'utilità per per l'intero Paese per intero sistema politico italiano Couto presidente così Pessotto possono aver due Tonolo su internet
Il sottoscritto testualmente due no ecco detto venti
No è stato mi hanno detto che io il medico l'attualità dell'ispirazione cristiana
Ok o se no no no testuale siccome poi l'archivio San Remo l'archivio
Sì
Sì sì no no no punto no no io dico esattamente l'opposto va bene Lazio e che la sorgente di ispirazione
Umana
Che il cristianesimo del Vangelo nella fattispecie di San Paolo sotto
E sicuramente è venuto mi ricorda il mio richiamo alla rimozione non casuale della teologia come elemento fondamentale della nostra storia dove la gola
La coscienza e natura e quindi è storia
Io invece mi
Continuo denuncia
La parcellizzazione l'arbitrarietà e l'impostura
Del di del determinismo fra ispirazione organizzazioni politiche
Ecco queste diverse cioè io ho sempre pensato
Che chi parla dell'unità politiche de L'Unità culturale e in nome di quella si qualifica e chiede sostegno
No cattolica Inter eh sostanzialmente un impostore siccome non necessariamente c'è il dolo quindi tolgo la parola impostura ma dico che proprio per salvaguardare non a caso richiamato Julien Benda
Il Paese ha ricordate che il grande messaggio della Chiesa innanzitutto di ricorre ai controlli Renis mi che ritirate fuori riciclate fuori continuamente
Con le teologie della liberazione o con le manipolazioni di danaro a Roma delle speculazioni immobiliari o altre cose entrano in questi due estremi la teologia della liberazione son degli venirmi mentre la grande grande monito della chiesa
E proprio quello tremendo di crisi e di ricordare che la felicità non è di questo mondo che la salvezza non è di questo mondo ed è questo il mistero della grande cifra di lettura
Per cui poi tutti gli esoterismo invasione tutte le altre cose di CIPE cioè sono compresi annullati invece la questa parola
Grazie
Dunque io a questo punto direi che debba essere la parola
Ma il pm siamo interna di un pochino anche comunque credo che
Abbiamo abbiamo sostanzialmente chiesto di parlare per una decina di minuti ai relatori su così il proprio atteggiamento personale nei confronti della propria esperienza
Sia umana che politica cioè del cattolicesimo diretta disastri
Ha già provveduto dimenticato questa triplice duratura cose
Come che all'Eliseo si vede saggi si rischia di sì sì sì
Ma io non
Non funzionava era una cosa decisamente meno si erano
Ambrogio israeliano l'esenzione da Opa esaminavate guerra aveva l'intenzione io l'ho voluta occorrenza Carlo voluta appunto dunque se
Ma io credo che tutti i tentativi che sono stati fatti nella storia e diciamo se ne sono stati veramente tanti di come si può dire di di sacrali durare un determinato ordine storico
E quindi di impostare sul cattolicesimo o su una religione una società civile avevano di per sé una buona dose di empietà all'interno se non foss'altro perché speculando su quella che era la religione facevano inevitabilmente complice la stessa religione di quelli che sono gli errori i limiti di una di una società civile di una società politica
E in realtà si otteneva poi l'effetto opposto che era quello di non raggiungere quasi mai quel risultato
Di progresso verso la fede ma se l'UDR giungeva risultato opposto che era quello di compromettere la fede e vedo che in Italia se uno guarda soltanto l'esperienza italiana di questo cinquantennio certamente questo risultato lo vedo l'esperienza la democrazia cristiana c'è ancora qualcuno che la rimpiange
Ma è stata veramente una operazione di una ipocrisia
Che difficilmente può essere giustificabile o difendibile così qualcuno che avrebbe il coraggio non so di pensare che un De Mita fa tanto per fare un nome con Cirino Pomicino ecco fossero delle persone che sono e che pure si sono fregiati del distintivo
Cristiano cattolico avessero un qualcosa un qualche contenuto che si potesse richiamare al cattolicesimo cristianesimo
Ecco questo è il il il Hulk il primo prima riflessione che ho sempre fatto su quella che era la discesa in campo di cattolici in quanto cattolici perché c'è proprio una valutazione poi storica di che cosa hanno fatto per difendere questo genere di valori forse che uno può dire che la Società italiana degli hanno avuto dei pregi e dei difetti la Società italiana delle degli anelli quest'ultimo cinquantennio non è che sia tutta da buttare assolutamente ma e non è sicuramente una società nella quale la la presenza dei valori della Chiesa sia stata come si può dire rilevabile se non per quegli aspetti in cui non avrebbe dovuto esserci cioè gli aspetti vidi come si può dire gestione del potere o prendere il potere
Per quanto riguarda poi il criterio generale io credo che non si possa andare molto lontani da quella che la viceversa alla ricerca delle fonti nella tradizione cattolica e quindi lo Stato snatura e la secche quello derivante dalla dal peccato originale quindi dalla impossibilità di trovare su questa terra una una la la perfezione su questa terra
E allora è chiaro che essendo la politica comunque una regno di compromesso un regno dei compromessi con il potere compromessi con la storia ed essendo la gestione della politica sempre condizionata da questi fatti ecco o il il potere il dovere impostare la politica su una base confessionale a in sé
Già delle in nuce degli degli errori profondamente rilevabili
Quanto poi al problema che il titolo di questa di questa di questo incontro cattolici di sinistra e cattolici di destra
Ecco credo che abbia veramente dominato perlomeno in Italia il panorama politico culturale degli ultimi trenta quarant'anni
Cioè dimenticando che la Chiesa come compito in tutta la sua grande tradizione parliamo pensiamo al Manzoni tutta la la la tradizione culturale
Cattolica
Insegna che la Chiesa deve contestare il mondo e non adeguarsi al mondo viceversa il grande problema degli anni se settanta su potrà sessanta settanta ottanta
Era quello di portare il cattolicesimo verso il comunismo per inverare il e inverarsi verso il comunismo e quindi da un punto di vista politico culturale certamente c'è stato una grande pressione nazionale e anche internazionale poi andando verso l'America latina verso l'Africa con le cosiddette teologie della liberazione
Sposando molto più una crisi politica che una crisi religiosa ecco tutto questo mi sembra che era se è stato una grande fucina di errori ma anche una grande fucina di fallimenti
Dovunque hanno tentato i cattolici di andare verso il comunismo hanno dovuto ammettere che poi alla fine che il risultato è stato che era il comunismo che trionfava sul cattolicesimo e quindi praticamente il rileggevo ancora recentemente anche Baget Bozzo che faceva questo questo genere di critica di come fosse impossibile riuscire a a cristianizzati il il una società comunista ecco eppure nonostante questo il dei pregiudizi operato operato e come tutta la cultura italiana è stata però come si può dire
Impregnata di questo pregiudizio per cui il buono era a sinistra e quindi in qualche modo si dovere il messaggio di Cristo che era un messaggio di povertà di rinuncia dove doveva essere inteso come un messaggio di adesione al alla pianificazione comunista su tutto alla pianificazione economica
E cosa dire secondo me è stata proprio la storia insegna che sta su una grande fucina di eroi
Per le funzioni di errori carne che ne ha portati tantissimi non è un caso poiché de agli negli errori si siano maturate anche violenze rivoluzioni quanta c'è stata di questa matrice cattolica anche negli anni del terrorismo anche negli anni del terrorismo non soltanto nazionale ma anche internazionale
Quindi è una degenerazione una forma degenerativa questo vuole riportare ivi in politica il il messaggio di Cristo come giustificazione di un atteggiamento politico
Ch'
Il suo il suo pontificato perché nel primo viaggio all'estero che è stato in Messico pochi mesi dopo le elezioni l'elezione
A dichiaratamente posto una barriera su questi su questi argomenti dicendo Cristo non era un rivoluzionario e quindi ha specificato quello che era il campo della religione il campo della politica e quindi come si può dire
Invertendo una rotta che invece tendeva a questa confusione di piani e questo secondo me erano sono i punti di riflessione su questo argomento che dovrebbero essere ben guardati quanto poi al fatto della della chiesa Dini di destra anche in questa ovviamente ai suoi i suoi grandi limiti perché certamente non ha una visione ipocrita della società non è che si possa dire che nel quando al potere c'era il centrodestra o c'era il fascismo
Così torniamo indietro nella storia anche si erano i grandi imperi cattolici il la difesa dei comandamenti la ripresa della morale cattolica venisse in una maniera così specchiata e così totale soltanto perché si si trattasse si trattava di Sacro Romano Impero o si trattava
Di poteri temporali che derivavano da una adesione di fede il la loro stesso giustificazione e di potere ecco credo che o non fosse esattamente così però certamente il come si può dire la struttura sociale era completamente diversa e quindi non è comparabile con quella che noi vediamo oggi quella che noi vediamo oggi però e certamente una struttura in cui il discorso di dei valori del cattolicesimo no se possono ancora essere portati avanti dalla Società io credo che lo possono sicuramente essere non possono essere non possono avvenire tramite la politica ecco questo per l'esperienza che mi ha avuto per l'esperienza che se dalla storia credo che almeno la mia opinione è senz'altro questo
La ringrazio ringrazio anche per la brevità del del suo intervento io credo che se
Dopo per dieci minuti la consulti otto significa passato
Credo che se non c'è da parte dei degli altri relatori una un così una richiesta di approfondimento magari l'avrei reciproca se non siamo invece quanti prima darei la precedenza a voi se se vuole se gli europei una ce l'avrei perché liquidare con me sentiamo motivo di polemica ma fermo l'avevo Peterhansel spiega una nota
Sempre valido nelle fisicamente buttano via tutto quello che aveva
Mi interesserebbe sapere
A lei
Sì dare mi sembra importante questo dunque perché ho popolare recentemente avuto
Oltre che dei richiami diciamo più o meno formali dall'Osservatore Romano mi vorrei richiamare la primissima parte il titolo di questo dibattito
Sì da Agnès diciamo io parlo di regole non aumento si aprono diciamo parliamo Roma
Dal direttore de L'Osservatore Romano io la lasciamo la suddivisione mi chiedo Cristo e forse diviso vorrei fermarmi lì
E la cosa che recentemente ha fatto titolo tra virgolette sui giornali e il fatto che anche l'avvenire
Il quotidiano che è di proprietà del del della cosa della colf della CEI italiana
Abbia avvertito la necessità di attaccare un certo approccio al Partito popolare questa è una novità perché
Invece l'Avvenire ha avuto punte di critica recentemente verso l'altro schieramento ecco volevo sapere un esponente della cultura cattolica impegnata in politica e in particolare come vive
Questa divisione interiore che è una evidentemente un un motivo di divisione interiore ecco questo semplicemente
Da anche perché
Nella
Tra l'episcopato c'è sempre stata bene noi non è una novità ed è una grande diversità di opinioni
Posso dirle a fronte di certe prese di posizione di certi vescovi che esiste esiste per esempio tutta la predicazione del cardinale Martini Milana
Che pur essendo rigorosamente nella linea del
Indicazioni del Pontefice
Indubbiamente indubbiamente
Certo senza sa bene
Qui famoso il famoso discorso la famosa omelia de di Sant'Ambrogio
In cui il c'è un'interpretazione del convegno di Palermo indubbiamente è stata
C'ha molto sostenuto insomma del del nei suoi contenuti sarebbe interessante una lettura approfondita
Il problema e che
Si parla poco del tipo di società che noi vogliamo che vogliamo costruire si parla molto di riforme istituzionali che sono importantissimi si parla molto di gli
Alleanze elettorali
Di di formazioni accedesse parla molto poco del tipo di società che vogliamo costruire io credo che se la spostassi l'argomento questo livello troveremo forme anche di unità con tante forze che oggi sembrano divise anche a questo tavolo
Non so se morosità ossia no eventuali interessante
Naturali
Fabrizio l'ipotesi di rinvio in poche parole fermandosi a
Primissima parte
Poi si erano qual è la differenza Gentoo approccio nei confronti della cosa l'elaborazione politica rispetto a quella mettiamo di un esponente volare mettiamo di un esponente del CDU e CCD già esistenti secondo dei in modo diverso di essere un uomo politico il momento in cui l'Italia rappresenta un unicum nel panorama europeo perché dopo la fine del partito cattolico di riferimento esistono addirittura tempo quattro suggerita quando anche formazioni di ispirazione cattolica c'è qualcosa che faccia alcune spetta all'Italia così come come siamo qual è la la differenza antropologica oppure se magari per paradosso Rovigo affinità con un'azione come quella di Brindisi Marco Pannella che chiaramente si dice non cattolico rispetto a quella per esempio l'esperienza agevolato
Io personalmente un approccio laico certamente la politica quindi infatti non a caso sono sempre stato liberale sono entrato in politica non movimento laico come Forza Italia ma decisamente non vedo una grande come si può dire motivazioni cattolica in nessuno
Degli partitiche invece si fregiano di questo tipo di distintivo
E qui ripeto molto impegnati li ho sempre visti molto impegnati a discutere cose pratiche cose concrete posizioni di potere in questo sapete i maestri ma continuano a esserlo sono nostri alleati ma non è che il CCD lei che quando vedo Mastella
In azione come sembri che è una persona che si fondi sul sull'esegesi dei Vangeli ecco
Quindi era onestamente dico il
E dall'altra parte ecco neanche neanche Mattarella mi sembra che come si può dire una persona impegnata soltanto in questi tipi di vetture ecco non vedo questa differenza è proprio per questo non vedo la giustificazione la ragion d'essere più ecco io credo che la alcol critica più forte che io faccio alla vecchia Democrazia cristiana
E nella gestione ipocrita che ha sempre fatto di tutti i temi che dovevano essere cari al cattolicesimo e quindi di una
Come si può dire visione cristiana della società anche sui temi morali ecco sempre sacrificato i temi morali alla spartizione del del come si può dire del delle logiche economiche delle logiche di potere ecco questo può andare bene per un laico e allora non c'è nulla di male perché è una visione di gestione della politica ma perché viceversa la fonde prende i voti
Dall'altra parte e e alle e tradimento delle proprie ispirazioni questo l'ho visto e lo continuo a vedere rimasta mentre non ho ancora rilevato un cattolico in politica che si impegni su questi tipi su questi argomenti con
Forza con con convinzione che per cui un tema morale sia più importante di un tema economico non ho mai visto neanche nei discorsi di commissioni
Credo che prima di dare la parola a lei perché visto aveva certa sobbalza alzasse allora Pannella perché lo studio sentito silenzioso da un po'di tempo se invece vuole aggiungere lui qualche cosa sarebbe mi preoccupa non sono interessato riempiva eccetera eccetera
Perché continua Contri allora lasciamo ancora la parola alla signora
Di sembrava un po'riduttivo
Citare Cirino Pomicino insomma la storia del cattolicesimo devo in Italia fatta da Cirino Pomicino
Che ci sia stata negli ultimi nell'ultimo quindicennio e garantire l'ultimo quarantennio lasciò più realistica De Gasperi è stato mandato figlia del cinquantadue mandato di Rauti
Quattr'anni vuol dire come non c'è
Senza volgiamo quindici anni che quindici
Catalano al centocinquantadue io non credo che si possa liquidare la gli ultimi cinquant'anni è stato convocato centocinque aggiunge siamo qua solo quattro vuole offrire e io deserti
Io non lo so se le cose Marraffa è chiaro che la polemica politica porta anche azionista però mi sembra che la
Quindi meriti storici del movimento dei cattolici democratici l'Italia sia situazione discutibile
I progressi che sono stati fatti
Negli ultimi cinquanta anni e sono sotto gli occhi di tutti sia dal punto di vista anche anche difetti e le degenerazioni chiediamoglielo Moralia giudice no chiamarli Lele insieme un Paese che ha distrutto dalla guerra e dal fascismo è stato arrestato Porta a Tolosa aggredito il morale credeva di oggi no di oggi io io io di gol nell'ultimo quindicennio c'è stato un degrado c'è stato degrado che tutto da studiare
Ma fino a a metà degli anni Settanta non io non vedo questa questione mordente
Metà degli anni Settanta io li io dico io dico del settantotto la svolta è stata dal settantotto quando hanno fatto ammazzare moralismo cristiani dei comunisti è necessario sì ad accorpare ad Arafat
Quando Moro dopo quando hanno fatto assassinare monco bensì direi quella è stata Illy l'inizio del
Ecco allora
La svolta
Ritorniamo offeso
L'anello
Quando stabilito urgenza tenersi lontano per vedere oltre ad essere
Signori
Mai dato tanto italiano
Non sarebbe la prima versione del seminario
Carmela vuole una breve risma una esplosione di alta no questa questa Silvia osserva il merito di dare allora il giudizio di Pannella chiara
Grazie totalmente letta talmente negativo sul
Sulla voglio restare al presidente essere cattolici politica uno sforzo per tornare
Questa cosa
Ormai siamo qui riuniti
Che
Una alcune parole belle di ma Cristo è diviso Pauline piccoli insicuro tredici
Domani pochettino a questo
Perché allora diciamo l'unità in questione da chiede quella della quale si continua a parlare dell'Unità dei cattoliche o questa dopo prima il problema che sta a una qualche valore pratico nella vita per un minuto Dinoi signori qui dentro
La tesi che esiste Christus Totus e che L'Unità e in Cristo una cioè L'Unità al di al di là e al di sopra della di quello che San Paolo dieci righe dopo dice
Il nuovo no la vita la morte la roba vostra vedo amministrate come gli pare
Non mi chiamate in causa
La parola il verbo che si fa carne è data appunto da questa unità più profonda di quella etica
Devo venire lista Luís si rivolge infatti quella lettera gli va male rimandati in corteo no la lettera gli va male lui la scrive da Efeso no trenta la lettera di va malissimo matti modo c'è anche una cosa spiacevole poi ne manda una seconda arriva ancora peggio abbia dovuto si discute se la scritta dal carcere
Fenicio in una carcerazione che fino a cinquant'anni fa non sia per fosse ci fosse stata o altro
Perché perché dico e credo proprio su quel è importante per un minimo c'è uno specifico
Teologico
C'è uno specifico cattolico o no se noi dobbiamo vederci dico francamente cioè e questi poveracci che hanno poi ceduto perfino fatte cardinali prima Liggio erano aboliti non se ne poteva negli anni Cinquanta
Di Daniel Lu no di Congar discernere perché i dati non parlo di conservarlo che aveva un vada oltre la Francia e che sta no di Mounier queste cose ci importa
Cioè esiste uno specifico cristiano esiste uno specifico della fede
No o esiste lo scandalo per Berna no per Gil per tutti quanti
Della roba
Come elemento di copertura il gruppo del PPE al il consiglio comunale è unito e da qualche ispirazione o qualche prese inutilmente o di tipo teologico
Da un'ispirazione della Rerum Novarum pronta al problema dell'Osborne onde lo sbocco dell'isola dei posti che vi difende vi dividete di presidenza del consiglio agli altri cioè lo scandalo è o non è
Questa mercificazione già intellettuale e culturale di questa Rubbettino acqua di una vicenda triste ricordo lo stato degli anni Sessanta qual era lo scandalo
Perché non è certo molto Giesse Baba di Baget Bozzo me Resegotti modesti radicali
Vanno nelle carceri
Ma nel mezzo agli ammalati e loro ai DS ma le altre si occupano dei drogati
Si occupano dei froci dei condannati dei delinquenti in quell'atmosfera
Sono sempre indenni per qualche cosa non hanno potere con la volta dicevo Gianni Baget ma questi stanno incalzando la Chiesa perché questo era parlo di un articolo e di una notazione già mi piace
Che una volta su cento che azzecca e quando nel sette sulla sconvolgente
Qui volevo proprio ricavare siamo qui per parlare di che cosa
Cioè Oku Osto loro San Paolo ci serve di nuovo per condire
Secondo me non c'è problema sì sì ma infatti porre
Mi sembra giusto intanto perché anche questa era stato deciso molto prima del di che si sapesse che si doveva votare attivato si riteneva che ormai si sarebbe
Fra due anni mentre negli atenei e alleviare premiate sempre qualcuno esaltazione per fare una guerra la festa degli anni saranno esaminate
Dobbiamo ci teniamo ancora una piccola riserva perché non c'è
Ma diversi alias conforto degli altri io vorrei fare nel
Io direi che a questo punto
Io direi che a questo punto proprio a comprendere voluto reale momenti signori se no facciamo coi troppa allora si direi che mi sembra che l'onorevole Pannella abbia posto sul sul tavolo
Un un richiamo a ritornare al tema preciso della nostra della nostra di oggi
L'onorevole Segni ai suoi dieci minuti di tempo da da parlarne come hanno fatto i suoi gli atti gradoni
E con la carne è un punto di vedere di mantenersi in continente in questa linea alla quale noi non lascia esattamente realtà arrecato le zone dove l'avete in modo che così no nazisti sa non è di va bene tecnico poi da tanto nella forma della dell'ispirazione cristiana debba debba portare a un po'risanamento politico competente sulle tavole
Preferisco bene assoluto o intanto che per la verità io devo fare un ringraziamento anche forse non non lo sapete ma io sono
Un un ex alunno all'Istituto Massimo
In tempi piuttosto lontani perché perché non non sono un ragazzino ma ho fatto presidente cioè
Ne ho fatto al massimo
Il quinta elementare alla prima media come massima ragazza cinquecento avevano innalzato buon lavoro anche dopo ma perché le l'associazione limitata omonima allora io quella relazione
Ma in generale si tende a considerare solo buon contabile il giorno in cui si immagina avanzarono nella Resistenza generale si tende a conferenza l'unico ma questo può la maturità apre allora Ossola però insomma non siamo però io però in generale consideriamo mio fratello andava ad un un profumo linfa entrano Francia
Era piazza cinquecento però non è è unanime nel considerare alcuni se se adesso tutti i giovani di asfalto prima si vota la mia scuola versare cinquecento una allora comunque a parte questo no il tema è appassionante e vi dirò che
Qualche anno fa non solo era un tema appassionante adesso in tema appassionante deve soprattutto culturalmente
Qualche anno fa è stato il tema un tema che forse Marco lo ricorderà il tema centrale della politica italiana
è se Marco Pannella aveva una serie di riverberi da baci e botte dei compagni ma era sotto certi aspetti non voglio dire fuori della mischia perché non c'era nessuno ma fuori del crogiuolo dove questi temi si vivevano a caldo io lo vedo in centro
Perché solo culturalmente sono cattolico ma ho anche un'esperienza di Azione Cattolica ho fatto parte del partito
Della democrazia cristiana e l'iniziativa referendaria
Che assieme a pannelli ad altri abbiamo messo in piedi era un'iniziativa che è stata considerata giustamente perché così era non poteva come la fine della Prima Repubblica e quindi come la fine la democrazia cristiana
Abbiamo sempre saputo dall'inizio di questa avrebbe portato uno sconvolgimento tale da provocare fatalmente la fine dell'unità del partito Catto
Sto sempre pace Bottolo scrive dicendo che forse lo ha fatto l'abbiamo fatto senza rendercene conto questo no centrano conto benissimo
Credo che una serie di circostanze storiche avrebbero comunque determinato la fine di quel della democrazia cristiana in particolare dalla crisi morale dall'altra ripetuta democrazia cristiana e contemporaneamente il crollo del muro di Berlino cioè
I due pilastri sui quali si reggeva la funzione storica democrazia rischia ma la il le difficoltà
Vi posso dire anche anche se in maniera più spesso riservata agli scontri molto duri ci sono verso di me proprio in questo campo sono dovute a questo non è non è un mistero che
Tutti gli anni l'iniziativa referendaria hanno avuto soprattutto un avversario incerti o mentire devo dirvi durissimo
E qualche volta anche scorretto se mi è permesso e l'avversario principale avvenire
Il giornale dell'episcopato italiano
Era proprio martellante
Dura
E spesse volte posso dirvi anche pesante in termini verso
Io personalmente considero
Do cosa facciamo un attimo una premessa
Il problema naturalmente di fondo è uno ed è quello che e spiegato qui da un comune sentire intorno a valori
Della vita
Della morale
E quindi anche in parte della organizzazione sociale e quindi della politica il cristiano e soprattutto il cattolico deve trarre la convinzione che è necessario un comportamento comune in politica di tutti quelli che si ispirano questi valori estrema il nucleo fondamentale della donna
E necessario in via assoluta cioè in termini etici
Vorrei dire proprio di convinzione profonda un qualche cosa cioè al quale il cattolico bene se vuole essere fedele con la sua coscienza i cui sui principi attenersi
E necessario invece in via
Diciamo contingente in certi momenti e in certe fasi storiche o può essere semplicemente utile
E quindi va lasciato alla valutazione
Delle circostanze storiche
Io partendo ai cattolici liberali
E sono sempre stato profondamente convinto che l'unità politica dei cattolici non può essere assolutamente un qualche cosa che discende dalla coscienza cattolica come un dove e con una necessità
Il dovere per il cattolico e quello di uniformare il suo comportamento al rispetto di una serie di valori etnici
Religiosi e culturali
Ma
Non ne ho mai pensato che dovesse discendere un dovere a creare una società che imponesse il rispetto di questi
Bensì a creare una società che permettesse ciascuno secondo una sua libera scelta
L'anno informarsi o meno questi valori questa è la differenza fondamentale tra cattolici liberali i cattolici integralisti io rispetto le idee altrui
Comuni direi che la filosofia la cultura è stata in particolare di Comunione e Liberazione
Teorizzato estratti conto
Filone cattolicesimo liberale che in Italia è sempre stato un filone molto piccolo molto nobile perché cominciamo da Manzoni via Rosmini Brindani personalità ma molto minoritario se volete
E invece sempre e però dire io ci voglio mettere a questo punto offre grandi pensatori anche un grande politico come Luigi Sturzo giustamente rivalutato in particolare in questo periodo
Ha sempre sostenuto Persico c'è un episodio le Wiener è stato raccontato nel pubblico
In quando Formigoni
Capo riconosciuto del
Dell'altri operazione vada De Mita presidente sa
E Formigoni
Gli dice sta però in questo caso l'articolo sei della negli scontri con De Mita ma in questo caso De Mita fecero rispose almeno in quell'occasione in maniera esemplare Formigoni disse io mi lamento Conte
Perché non ho da parte del tuo governo un aiuto alle opere del mio movimento cattolico e te le chiedo da cattolico accanto
De Mita gli risponde il mio compito di presidente del Consiglio non è quello di aiutare le organizzazioni cattoliche ma quello di creare lo stato in cui tutte le organizzazioni cattoliche non cattoliche di qualunque colore abbia me stessa diritti e le stesse opportuno
Questo viene raccontato pubblicamente da Formigoni come e lo racconta come un capo d'accusa cioè su questo punto come operazione rompe con De Mita all'interno alla DC considerando
Una traditore del idee dell'integralismo cattolico inizia una battaglia politica che voi porta la sostituzione De Mita con Forlani Andreotti trenta per
Devo dire che nonostante mi lunghissimi scontri con De Mita che tuttora continua in quell'occasione io
Mi presento sto talmente solidale con quello che ha detto spero abbia fatto
Passiamo è un fermo all'episodio Ciessevi www punto quello che cattolici poco dai comunisti agli altri sopore Presidente del Consiglio ai insomma fermiamoci all'episodio come è stato raccontato io
Speriamo che però è stato raccontato pulita
Non so se lo ricordino alcuni episodi che mi fornì cosa che mi colpì profondamente
Da questo
Questo è e quindi il punto di fondo di conseguenza
Io ho sempre rifiutato e continua a rifiutare l'idea che noi dobbiamo costruire una soffitta Attolico si è tenuto a una società che costruisce
Doveri di comportamenti cattolici o dove dei comportamenti Cristina
Questa non è una società laica e liberale quest'anno Società costretti non si può costringere qualcuno da abbracciare una fede religiosa sic si deve lasciare l'uomo ha posseduto amenti libero di fare le sue scelte incosciente
Il cristianesimo non impone che
Vorrei dire che storicamente quando ci si è avviati sulla strada del
Della società che deve costruire invece la società in trent'anni premiata ai valori cristiani ossia arrivati in altri tempi all'Inquisizione quindi ci sono tanti luoghi di tortura chiunque non si è bruciato Giordano Bruno e così via
O più recentemente si è teorizzato e pratica
L'uso del furto come strumento
Abilitato e nobilitato infine su oppure l'uso di pratiche ignominia
Oggettivamente condannandoli non dimentichiamo che il Comune deliberazione giustificata la vendita delle preferenze
Che io considero un atto cioè preferenze tagliate una serie di campagne elettorali conservato moralmente riprovevole non voglio dire giuridicamente con uno strumento giustificabili in base alla superiorità del film che si perseguire deve continuare la loro
Omnia Munda mundis
Questo è un principio che porta fatalmente al alla regolate nominiamo Honda tutto è giustificato quindi tutti i fine superiore e storicamente chiunque si è incamminato su questa strada ha finito fatalmente per accettare per praticare le peggiori deviazione di questa
E cosa è stata la quindi l'unità politica dei cattolici è un fatto storico
Io ho fatto storico che discende da ad una serie di circostanze
In cui in certi momenti secondo una scelta politica
E quindi come tutte le scelte politiche legate all'opinabile
Che deve assolutamente giustificare il rispetto altrui si è ritenuto opportuno in certi paesi in certe situazioni suggerire mai imporre ai cattolici e cristiani la confluenza in un unico movimento pone così è stato in Italia per cinquant'anni con la Democrazia Cristiana così è avvenuto in altre epoche storiche
Vorrei dire che non so se così continua ad avvenire in altri Paesi dove vi sono i partiti cristiani perché la verità è ormai di questi partiti come avviene in Germania pur farlo poi
Definendosi cristiano pratico in realtà hanno un carattere assolutamente a confessioni nella molto in realtà hanno basi politiche che sono
Tanto è vero che il voto cattolico e finisce per dividersi una parte all'altra e nessuno si scandalizza
Credo che oggi questo in Italia sia chiarissimo
Che la Chiesa la via ricotta chiese dell'episcopato italiano abbia riconosciuto
Cioè io capisco in certe circostanze storiche pensiamo per esempio alla Polonia coi Paesi russi durante particolare la Polonia dove a un certo punto
Da parte di uno Stato integralista totalitario eccetera viene perseguita contemperamenti un soffocamento delle libertà
E qui e fra le libertà va a soffocare c'è anche quella religiosa
Primo Stato come la Polonia grande maggioranza cattolica d'Inghilterra soffocamento del diritto di culto in pratica religiosa
Carlo e Rutelli si rispettava certe perché la buona fede si giustifica tutto mi pare così evidente che in quel caso
La difesa di un principio di libertà un principio religioso di un principio di diritto civile coincidono totalmente in una fase storica è evidente che i cattolici non possono che stringersi a difesa della città della sedia
Però per qualche anno questo è stato un punto durissimo e devo dire che sta per finire che io ebbi io
Se posso prendermi due minuti soltanto ancora nettamente uno tale e mi una volta un un ruolo piuttosto teso con un alto esponente l'episcopato che mi disse ci certo questa fase di transizione
Ma non io non vorrei che al che all'Italia che oggi può essere la Quarta Repubblica della Francia finisse come la Francia nel cinquantotto perché nel cinquantotto file Mercuri
Cioè il partito cattolico gli rispose gratuite nel cinquantotto alla Franco all'MPA andò molto male ma la Francia hanno molto bene io sono prima di tutto italiano oppure cattolico politica e quindi spero che vado bene all'Italia se voleva ma la democrazia cristiana paziente
Credo che la la fine politica Leonardi non sia stata derivata anche dalla crisi dei valori morali un partito che ha una spiegazione di tale non può correggere se non corregge su questo punto perché tutti e credo che francamente oggi storicamente sia un bene non solo per l'Italia ma per la cattolicità che sia finito la fase storica dell'unità politicamente
Così come un gran bene per la Chiesa che lo settanta sia finita anche se i patti la pensavano diversamente che nel settantasei ha finito il potere temporale
Grazie
Dunque a questo punto tutto sommato penso che convenga fare il dieci minuti un quarto d'ora di sospensione così abbiamo ventinove
Tante le finestre campagna fuori Catania ci fumiamo una bella sigaretta io considero che erano poi ma esigenze scusare né chi rimane acquazzone diede ancora perché forse prima non c'eravate ancora tutti
Cioè fa penso quanti
Donini fosse possedevano evidenziare Forgione
Allora
Ricominciamo
Gli allievi
Allora possiamo ricominciare e vorrei ricominciare con alcune domande
Tenendo conto anche fra l'altro che il l'onorevole Mario Segni deve purtroppo lasciarsi avveduto numero dieci quindi abbiamo una ventina di minuti colui questo non vuol dire che condizione a volte nove domande affatto che l'onorevole debba andare via cerchiamo di di fare delle domande
La raccomandazione domande in tema per cortesia evitiamo di di di uscire fuori dal tema accettiamo il richiamo che ci è venuta proprio dall'onorevole Pannella di di mantenersi entro dentro c'è il limite specifico del nostro incontro che è stato ben dipeso secondo me da anche dall'onorevole Segni dall'onorevole Del Noce quindi direi che possiamo procedere con serenità e tranquillità c'era Gianni merla che
Aveva preparato una domanda
è uscito già non Cesare Longo allora aveva una domanda se
No che
A
Allora fa
Promozione
La guerra
Ricordi sanno esattamente grano si voglia
Io l'avevo preparata scrittore proposte non c'è il pericolo che chirurgo
Al momento tutto CIO non crede che il problema della funzione del delegazione cristiana sia un falso problema cioè della le scuse del della ispirazione cristiana sia un falso problema
Il cristianesimo si un collante trasversale come si usa adesso che deve unire i cattolici mediante il Vangelo mi sembra tanto semplice cioè e questo intentata Pannella cristiani possono essere un inquietante dunque il segno a prescindere da ogni istituzione politica riunisca Serapide senza cercare tante altre cose questa era la prima domanda che da questo vuol niente la
Giusto applicazione pratica dovevo dal induce il quale dice ha fatto critica secondo me molto giusto di quella che è stata la diaria principale stiramento Angelo tutto ad applicare onorevole Merlo invece un banco Smith mi dopo il giorno volevo sapere
Come bene comune si sono c'è una serie di semplificazioni del concerto in mi pare di aver capito e gli ho detto che non esiste una puntura sociale col cattolica
Questo
A me sembra che novantuno sociale torinesi
Se me lo spieghi sorvolo capito male ho sempre così
E poi come la su come come si può sostenere come mi pare sempre più abbia detto
Si coglie nelle unico come si può sostenere che il catodico può occuparsi dell'argomento mi sembra del credito regolarizzarli dovevo aiutarlo anche su questo argomento darci dottore divorzio aborto eccetera non rientra nella morale
E nella nella descrizione della fede d'accordo
Grazie allora
Dunque ossia circa esprime cercherei mantenersi sui due tre minuti eventualmente costretto vorrei dire anzitutto l'abilità politica dei cattolici
è veramente un falso problema che probabilmente non è mai insistita perché anche nel anche durante
E i cinquantenni e democristiana ci sono sempre stati cattolici assonanze San Gennaro c'è stata una rimane una certa nei pronunciamenti ufficiali della gerarchia sì
Cattolica assolo opportunità c'è ma mai su di me sul no dove no momento avevano morale quarantotto fu considerato un dovere morale il mondo arrembanti monitor non votare Partito comunista rimane mani no gliele avrei
Nuovo Lavinia Malalai all'ordine dopo le do la parola classificabile Taglialatela sardi fatta dieci sono assai riportati i cattolici di Anna votata militato in partiti diversi questi
No non c'è dubbio che la Democrazia cristiana per quarantacinque anni è stata considerata la diciamo la casa madre ma non l'unica casa dei dei cattolici il problema non è tanto quello dell'unità dei cattolici il problema è di vedere se ed è un discorso aperto se l'ispirazione cristiana debba o possa avviene un'espressione visibile in politica
Queste queste preciso persone il movimento è legale dei cattolici democratici viziato costruzione settantacinque anni fa settantasei anni fa
Voleva dire queste cioè rendere visibile l'ispirazione cristiana in politica che poi nella prassi ci siano stati tradimenti ci siano stati degenerazioni questa sono io il primo a riconoscerlo ahimè solo insomma lo so molto bene però l'idea Sturzo si Anna
Di un di una formazione che rendesse visibile l'ispirazione cristiano in politica è una e è stata una un Nispi è stata un'idea perché dato globalmente frutti positivi
Io credo che nella formazione democratica di questo Paese
Uscita dalle guerre
E da vent'anni di dittatura credo che l'apporto che i cattolici democratici andata se è stata apporto essenziale non certo l'unico ma certamente e si
Questa io in penso che anche in questo momento dove qualcuno parla di rischi della democrazia sono abbastanza d'accordo che siamo in un momento delicato perché il processo di trasformazione del sistema politico così profondo che stiamo subendo può avere due sbocchi o un come tutti speriamo lo sbocco a questa democrazia compiuta dall'alternanza
Che però risulta faticosa costruire oppure un si rischia una un arretramento della democrazia ecco io credo che anche in questo periodo storico
I cattolici democratici possano svolgere un un svolgano una funzione positive
Prima di passare a rispondere alle domande
Rivolte a Pannella non so se qualcuno dei dei relatori vuole fare un piccolo commento sulla stessa domanda che è stata rivolta al dottor Cascina
Non so se l'onorevole Segni o lo simbolo se volete un minuto per dire magari un vostro pensiero su
Superstar su questa specifica domanda quindi su quanto ha risposto anche l'onorevole Cascio ma io che vorrei dire che non nego minimamente cinesina velocissimi non nego assolutamente la validità
E anche la legittimità dell'impegno del cattolico in politica ma non posso non rilevare che si è rovesciata l'impostazione a un certo punto
E nei fenomeni che la storia ci insegna che quello che è stato buono è stato necessario avuto una funzione o per un certo periodo poi a un certo punto non c'era più e diventa degradazione di questa stessa posizione cioè io son d'accordo con Pannella che le democrazie cristiane finita con De Gasperi dopo diventata esclusivamente la custode del benessere della società e di una società permissiva ed alle proprie sono talmente allora e a questo punto dico che cosa giustifica ancora il fatto che si vada nelle chiese a fare l'appello per votare democrazie cristiane si parla di unità dei cattolici cosa giustifica ancora quando si mostrano certi personaggi e sono stati quasi tutti
Alla ribalte al proscenio della della politica nazionale ecco questo cos'è e e il problema dei cattolici della politiche fatto dagli uomini cammina sulle gambe degli uomini non cammina su di principi astratti
Allora passerà direttamente alle domande che invece sono state fatte a lei a questo punto due quindi fai vediamo
Cinque
Sui
No no no no no no no no perché poi uno non esiste una cultura per lo più grande bugia cattolica
Io per esempio culturalmente ritengo di avere un rapporto di ispirazione oggettiva e non è che un proclama il maestro
Conferma Francesco
E ritengo di avere una di avere avuto un apporto allora nella mia crescita morale dal confronto con le culture opposte a quella francescana
No a se volete un certo uso del tomismo uso certo agriturismo che è stato fatto in certi momenti
E da questo rapporto dico che non c'è nulla che leghi
Sul piano della cultura non ho aspetti medico di più pulita della cultura come teniamo di più San Francesco il più vicino
A non so che cosa altro uno degli altri santi se li può scegliere lei ma se restiamo nella zona a Santa Caterina azienda non so che cosa ecco non non hanno proprio nulla culturalmente in un anno appartengono a monte estranei
Quindi ogni volta se si parla di cultura cattolica si usa una violenza alla cultura
La dottrina sociale della Chiesa
è una dottrina sociale
Vi riferite sempre quando parata e questo non è poi andrà fra mille ottocento settantasei settantacinque alcune cose che vanno in Kubang quelle cose che poi hanno sulla fine del secolo con leone tredicesimo otto prima
Con le Dialettica dell'Opera dei congressi reazionaria rispetto a questa arma che usa la dottrina sociale come alibi per la sua lotta contro lo Stato risorgimentale avete la risposta di Murri avete tante altre risposte
Ma
Dire che questa insegnamento questa opzione può arrivata dal sarto
Per un po'di tempo non è questa cioè e esiste una cultura una posizione di con una una non dottrina
Una posizione sì una dottrina sociale come avere sono molte altre anche a cattoliche a cristiane
E non mi pare immaginabile
Che per esempio tutto il cattolicesimo liberale
Venga ritenuto monco di sensibilità sociale perché non aveva lo stesso tipo di interesse lo stesso approccio di coloro che si richiamano richiamavano la dottrina sociale
Molti di noi ritengono che alla base di quella dottrina sociale vi è stata storicamente diciamo fondamento di un solidarismo sempre più pubblicistico sempre più assistenzialista e statalista ha sempre negato dal mercato anime ma voglio dire comunque
è un onere una zavorra che non può e non deve essere a mio avviso imposto alla religiosità e alla religione alla fede che poi in un Paese in un altro i gesuiti sono stati presenti nel modo in America Latina nella storia e poi in un altro quindi io credo che sia pernicioso
Quello di dire che esiste paese c'è una dottrina sociale della Chiesa sia per il cattolico un dovere dice che va
E credo che questo non esista
Perché un cattolico può pensare invece che il mercato non sia il luogo del mare no del profitto selvaggio delle altre cose o può ritenere le aspirazioni o le analisi di Toniolo o della Rerum Novarum eccetera buone in quel periodo ha superato
Quindi il problema e non esiste ecco a mio avviso non si può parlare in termini propri e in termini di Paolini
No perché toglie senza della fede l'essenza della chiesa come elemento nella storia ma di una metà fisica e di un dato commenta temporale
Come l'Unione in Cristo felice e lo ripeto ancora una volta queste cose sono vostri quindi a me io che vi parlo di queste non mi riguardano
Mentre quello che vi riguarda e mi riguarda che voi siete uniti siete la stessa cosa siete il corpo
In Cristo e Cristo è di Dio allora punto e basta non capisco perché anche per l'ottima sociale perché cavolo perché mai però una posizione di Cesare quella che vieta metta in galera
Sia buona dinanzi ai flagelli di un'epoca
E si continua a ritenere che si deve avere il braccio mondano per far fuori i flagelli io oggi guardo devo dire con grande tenerezza
E con un'oncia anche di orgoglio sull'aborto dodici anni dopo
Coloro che erano preoccupati erano conservatori a loro
Perché noi sappiamo adesso quante centinaia di migliaia di persone in meno e di abortì ci sono stati e sappiamo che se riusciremo a usare anche ulteriore informazione
Sessuale educazione l'eventualità della pillola o no sappiamo che noi stiamo sconfiggendo questo flagello immenso immane che altrimenti lasciamo libero di andare dalla clandestinità
Che cosa c'entra e termino come dottrina sociale non so che cosa sulla droga
Il proibizionismo ma che c'entra io otto io giuro ecco io io veramente guarda queste dico povero povero Gesù povero di io
Che c'entra il fatto che se il pastore che deve dire la parola e assumerti la responsabilità di sbagliare sul proibizionismo no
Ed dello scorso
Non su tutto nel tempo la richiesta scusami siccome l'onorevole seguire la terapia volevo lasciare a lui due minuti
Così
Qualcosa sì ma raggiungerà in quanto a villa nella sua relazione a fare acqua seguiva adesso tema resta sempre quello e credo che io lo vedo per me lo vedo con chiarezza pur ammettendo eventualmente le opinioni siano diverse
E e utile e auspicabile unità dei dei cattolici su alcune valori
Che ci sono alcuni valori indubbiamente chiudere sette
Avanzano e solo questo punto certo sul gol campi fondamentalmente questo genere
Non pretendo che su questo ci sia un'egemonia o di un Presidente di tutti i cattolici ma credo che sia naturale una confluenza dei cattolici in larghissima parte questo non significa passato credo tra russi politicamente in un partito dei cattolici dell'estremità normale
Non c'è più e credo che non tornerà più o meno prevedibilmente credo che sia un bene che non torni sinceramente secondo me nonostante tutto anche qui in dissenso profondo con l'episcopato italiano io credo che l'unità politica dei cattolici negli ultimi vent'anni abbia fatto molto male la chiesetta di dominato molti vantaggi materiali
Certo questo sì
Ma gli abbia dato molti gli svantaggi di spirituali di esempio e così via quando può il comportamento pratico in genere dal completamento della gran parte non solo che la gran parte parlato del sistema contorta
Perché non c'era solamente una deviazione dei singoli che grave ma è un fatto umano sulla ma c'era un sistema che ha una sua immoralità
Il sistema basato proprio sulla partitocrazia di cui hanno del senese è un punto centrale quel il sistema dei
Le tangenti non erano una una debolezza di alcuni politici mezzo incentiviamo il sistema su cui si basava la repubblica dei partiti per l'Iraq dal pubblico per violino la Democrazia Cristiana soprano fondamenta quindi non sistema che aveva una sua una sua intrinseca immoralità
Quindi perverse moneta e su cui un partito che dovessi spiegazioni che tale aveva uno scontro e una contraddizione insanabile che poi poteva esplosa dopo due anni dopo cinque anni dopo dieci anni dopo vent'anni ci voleva può darsi Di Pietro se non di Pietro un altro ma che fatalmente doveva esplodere
E doveva portare a quello che ha portato con conseguenze pesanti credo che ne abbia pagato molto la cattolicità e la chiesa di tutto
Ho paura secondo
Pubblicità Grillo può essere anche
Poi diritti mentale
Abbiamo praticamente anni sopravvive oltre
Dopo essere stato possibilità stiamo patrimonio
Pose molto difficile diventare il presidente del bus Anna Teresa più facile diventare musulmane no no no domanda
Domanda vola
Contrordini no alcolici per cui io non amo allora che al ritorno paladino monopolio vadano a cercare il sigillo Silvio paragonò causando ideologicamente enormi Danilo Di Renzo uno cantautori sarà K
In maniera diversa il declino infatti circa cioè se lei mi dice se la scelta il partito è stato e lo vota la mia convinzione religiosa seri no
No io mi sarei sentito perfettamente miraggio del serve pubblicano liberale di un altro partito socialista se la cosa è stata evitata cristiana
Perché condividevo pur con tutte le critico della sua impostazione politica non per un carattere stato io terriccio
Però proprio sono state scusa
Grazie
Conservata
Meglio ora premonitore
Ma la mia risposta la mia risposta è un po'diverso nel senso che io come ho detto all'inizio non sono un politico gli altri interlocutori molto più autorevoli di me
Di professione
Io ho ho considerato l'impegno modesto che ho dato a livello locale con me alla stregua del volontariato
Per cui effettivamente per me è stata abbastanza simile la motivazione a questo tipo di impegno a questo tipo di disponibilità è stato è stato molto simile a quello che aveva avuto l'idea in associazioni cattoliche
Il parco chiaro così
Io ho concepito l'impegno politico ha sempre come volontario
Allora c'era Gianni mette la vita
Povertà e trenta secondi dal
Cultura
Ma
Per si esce ma la domanda
è abbastanza semplice questa mi pare che l'oggetto del dibattito sul ruolo dei cattolici nella Podini nella politica se c'è non c'è ci deve essere ma ci deve essere io credo che se sia utile o meno
Io credo che questo tema è stato ampiamente e enormemente dibattuto nell'Alto Medioevo
Quando si sono sviluppate le due teoriche della potestas Directa Ecclesie temporale di borsa e della potestas indiretta Ecclesia in temporale Bossi
A seconda della risposta che si dà queste due teoriche vengono fuori i sistemi politici e quindi si crea la società se si dà una risposta al e si dice la chiesa
Come depositaria della Verità
Demi governare la politica allora sì sviluppano loschi sistemi politici del Cesaro va benissimo o dalle o della teocrazia se si dice invece
Che e secondo me queste la risposta corretta
La chiesa e maestra di vita
è depositaria della Verità ma governa le conoscenze e non si interessa della politica allora poi avremo società diverse per a seconda di quella che sarà all'adesione dei cattolici
Alla all'insegnamento della Chiesa per cui la domanda che pongo ai relatori questa che atteggiamento loro hanno dal punto di vista politico e quindi per quella che deve essere la società che si va a creare nei confronti di questo doppio problema grazie
Perché andiamo di qua della
Volta va bene ma è questa la domanda molto molto precisa direi anche molto molto giusto molto intelligente come domanda perché tocca veramente il il cuore del problema
Io ritengo fondamentalmente questo che il l'essere cattolico e quindi avere delle proprie convinzioni anche su tutti i temi della società civile non possa non portare a come si può dire influenzare quelle che sono le i comportamenti le regole della società civile
è chiaro che questo e assolutamente evidente però è anche altrettanto chiaro che chi ha una concezione liberale democratica della politica deve pensare che sulla gran parte dei temi che riguardano la società civile
Ci deve essere uno pluralismo e quindi si deve rispettare non soltanto quello che il concetto del delle la concezione cattolica del del della vita della società
Ma anche la concezione di chi cattolico non è questo naturalmente riguarda alcuni problemi particolari l'abbiamo vissuto con il divorzio per esempio e devo dire persino mio padre che è stato sicuramente un teorico cattolico un teorico della del del della delle scelta politica dei cattolici molto critico ovviamente nei confronti della democrazia cristiana doveva ammettere che a livello di principio una società democratica non possa non riconoscere il divorzio
Perché ovviamente non si può vincolare a una a una scelta tutti i cittadini sulla base sentano soltanto di una credo di un credo religioso e quindi queste sono delle scelte estremamente difficile estremamente delicate quando poi si va a a stringere su certi argomenti sulla bioetica di nuovo abbiamo delle del nuovo del altri problemi strettamente nel connessi
E indubbiamente dove le il i i valori religiosi il credo religioso può influenzare fortemente quella che è una legislazione e questo mi rendo conto che le dare una definizione di che cosa si possa fare e cosa non si possa fare sia estremamente estremamente difficile ma credo che muovendoci in un'ottica liberale democratica almeno la mia risposta è sempre quella di dire che il non si può procedere con delle leggi repressive sulla base di una credo religioso perché altrimenti entriamo in quella logica di integralismo politico che lo vediamo anche applicato in in alcuni Paesi specialmente musulmani e che onestamente io non mi sento di condividere non mi sento assolutamente di riapprovare oltretutto vorrei anche aggiungere una cosa sempre a margine di questa annotazione che è forse quello che mi ha fatto di più inclinare verso verso verso convinzioni sì così un po'così possiamo dire anche pannelli hanno in materia
E cioè che dove l'ho visto applicati questi tipi di principi dell'integralismo religioso
Ho visto il massimo dell'ipocrisia parliamo dell'Arabia Saudita per esempio un paese di cui si parla poco no ecco ma che qualcuno ancora il coraggio di vedere gentile più polveri nel senza maggiore esattamente esattamente proprio questo e comincia a seconda esattamente questo è proprio il concetto e il concetto grave allo stesso modo
Non posso non rilevare ma con dolore con dispiacere perché veramente o una ammirazione profondissima per quello che la Chiesa cattolica sa fare nei momenti delle delle bisogno nei momenti neri grandi disastri internazionali nei momenti dove ci dolore non c'è altro che il cattolicesimo e non possono mai visto nessun altro di nessun'altra religione non ho mai visto una capacità lycan di intervenire di fronte a certi dolori nella storia cioè io sono stato in Africa in mezzo i brogli sono stato in India sono stato in tutte le le zone disperate del mondo il livellamento sempre visti i cattolici e i sacerdoti le suore fare delle cose meravigliose
Però ho anche visto disgraziatamente una incapacità di gestire il potere e di gestirla non soltanto a livello a livello proprio di potere statuale ma anche a livello legislativo e questo è una carenza che si è vista non soltanto in Italia ma si vede dappertutto dove sono stati il potere dove e dove hanno dovuto gestire questo c'era una frase famosa di una di una laico iraniano quando sono andati al potere i khomeinisti che diceva che cento Mullah insieme non saprebbero gestire una drogheria
E questo sarà e già una sarebbe un fatto ancora di per sé non gravissimo il grave e invece che quando si tratta di regolare i criteri principi morali su cui dovrebbe reggersi una società religiosa si entra ancora di più nella contraddizione ecco io vorrei dire per esempio ecco io posso provare giusto che il Papa dal suo magistero dica che non bisogna procedere in nessun modo il controllo delle nascite mai penserei di poter dire che il Papa deve essere criticato per quello che dice visto che rappresenta le le le la comunità dei fedeli e nessun obbligo di obbedire a quello che dice il Papa si possono anche scegliere di farlo però non posso anche nuovi levare che tanta durezza nei confronti della contraccezione
Quando si trattava di gestire il potere temporale ai tempi del del dei papi re il a Roma si castra con i bambini per farli cantare ecco voglia io vedo le con tradizioni che sono stridenti a livello di principio quando poi si va al potere e si deve gestire il potere e qui pongo soltanto questo genere di domande a cui non so dare risposte ma in cui vedo però una fortissima contraddizione tra il principio che viene praticato e il principio che viene applicato quando si va al potere
Premi tre minuti e nell'acqua in questa domanda
Qual è la domanda
La domanda da scherza gioca
Qual è il tema di oggi certo ecco io risponderò
Non alla domanda ma cercherò di rimettere per quel che mi riguarda queste domande in un contesto che quello che ha detto
Uno
Chi capperi era questo San Paolo
Era un avanzo di galera che usciva dalla galera per entrare un altro in base alle cose che pensava che diceva e faceva
E quando nella lettera ai Filippesi lui salutarsi comminata
Salutati e ciascun santo in Cristo Gesù e mi salutano i fratelli che sono con me
Li salutano tutti i santi in modo particolare quelli della casa di Cesare
La grazia del Signore Gesù Cristo il vostro spirito che cosa è la gara la casa di Cesare qui evocate pensiamo solo i palazzi cessa a casa no
Sono quelli che lui nella casa che Cesare prigione
Ha convertito poi Liberti degli schiavi degli anni e li chiama sono i santi che vi sembra strano Luca Avanzi di galera
Bestemmiatori delle verità ufficiali
Testimoni che danno corpo ecco
Questo il mi accusano di rifiuto si appanna e lei si è sempre dal corpo e dal mare dall'oceano su tutte le mie cose migliori o peggiore proprio la stimata proprio di lei cattolica cielo è un tema continuamente proprio la Stream a me mi versato mi era arrivato in qualche posto nella mia infanzia che occorre concepire nell'amore
E non bestiame
Che l'amore responsabilità del libertà
Siete d'e chiede l'aspirazione massima quasi luciferina invece l'imperativo di concepire non proprio di concepire nell'amore di un medio mobilitare il Cesare
Per impormi di preparare il pubblico creare come bestie
Per dirvi ancora le mie Stimmate sono queste e sono nato qua da dove vengo
Allora stessa questione del profeta al potere beh io devo dire
Cioè in questo
Credo che c'è non insegnamento quello volontario l'interpretazione e l'appuntato dovrebbe così come piccole cose le grandi i liberali
I liberali sono affermati nella storia centocinquanta anni fa come gente che si faceva impiccare andava in Galleria
Invase le idee i cattolici liberali e voi parlate se non c'erano i laici non nessuno saprebbe che esistono perché tutti i loro libri tutti erano all'indice da Rosmini a tutti è l'indice
Quindi se non ci fossero i bestemmiatori i laici gli atei i massoni di allora perché arrivato
Parlavano di venerdì allora no quello come Ernesto Nathan appoggiatura Murri ecco che il sindaco di Roma tanto per dire che con beh se non ci fosse questo non riuscirebbe di quei liberali sono divenuti adesso i tutori lo dice anche vento veloce i cultori delle forme morte della libertà no sono peggio dire cioè allora e ho terminato
Quello del quale dobbiamo dirlo dobbiamo prescindere dall'individuare che cosa sono stati costoro per la storia dell'umanità anche qualche nel frattempo la dirò questo
Che io che credo da liberale al diritto allo stato di diritto
Ma sono anche socratica mente cristianamente Cheney naturaliter cristiani che vi viene fuori sempre e non lo dimenticate costantemente no ecco per voi queste anche la verità cioè anche questo ma insomma Biosearch pare che la grazia scenda non perché ne sono acquistata o comprata o perché essendo stato bravi bravo anzi ho dovuto al ritorno dalla brava muoverei la grazia
E la grazia quella grazia del credere la grazia della fede allora sismico sarò iconoclasta insomma in questo bar vi dico che ecco questo tipo didattico questa parola non può prescindere dal fatto che la conoscenza Cristo chi è stato
Nella vita e nella considerazione dei suoi la la loro caratteristica sono sempre stati senza potere
Solo e non hanno
E per loro l'amore concepire non è dare e ricevere stracci venti di cosa sto uncinato ed e concepire creare mettere alla luce coltivare eccetera e questa caratteristica di una io credo sta destino dell'uomo
Di avere a che fare con il ministero
Di tutelare contro le ha antropomorfizzazione il contro tutto il resto il dio il ministero e dall'altra rispetto alle leggi di Renault io dico che per me è una bestemmia quando dinanzi alla realtà dei morti per droga come gli riserverà Bortot e via dicendo si pretende di scomodare sia pure lontanamente di scomodare il Vangelo quel pensiero per semmai ma dico semmai perché quello io che a breve semmai si consoli fuori tutto l'opposto
Ma mai se lo rispetti lasciano in pace
Sia ormai acquisito che ogni forma di teocrazia sia superata e che la Chiesa debba essere
Ma estera nelle nella formazione dell'imputato il piglio e non alla depurazione delle vogliamo parlare stavo disponibile però a viale Arno mandati già disegnati
Debba essere maestra delle conoscenze e qua si tratta e qui di vedere però bene
Su che cosa perché adesso andandosene via Segni diceva accennava famiglia bioetica ecco io credo che sia riduttivo
Deve pensare che l'ispirazione cristiana in politica e si concentri su alcuni temi su cui sono a c'è ampio dibattito tra l'altro da Lecce estive si entra nell'opinabile
Ci sono c'è un livello secondo me è più profondo secondo me molto meno esplorato
Che quello delle
Scelte fondamentali delle propensioni fondamentali su quello io credo che si può creare un terreno di grande unità molto più ma che va molto al di là delle della confessione religiosa dalle faccio alcuni esempi
Il credente per esempio il credente certamente una persona che mette ai centra della propria esistenza lo mette fuori di sé
Non lo mette dentro questa è una distinzione che di indubbiamente distingue
La cultura laicista o laica io contrappongono giusto l'altra laicista laicista perché io a Cipro anche in via si può ammettere non non è necessariamente Dio fuori di sé anche un'idea un ideale
Ma è certamente il credente è una persona
Che
E centrata non è egocentrica
E questo ha delle ha indubbiamente delle conseguenze sulle prassi sulle prassi sugli stili di vita la concezione della vita come vocazione come apertura come ascolto dei bisogni altrui
Non c'è dubbio che su questo terreno molte persone anche che non sono poiché cattoliche credenti osservanti possono trovare un terreno di
Di dialogo e di unità profonda su un valore che è fondamentale
Ci sono altre opzioni fondamentali che oggi è più importante sembrare che essere oggi siamo in una cultura in cui l'apparenza e nettamente prevalente
Sulla sulla sulla sostanza
Siamo nella cultura della dell'apparenza e dell'immagine ora e qui il cristiana per esempio la sua propensione e certamente quel verso l'essere no lattari ecco anche qui ci sono stili di comportamento molto diversi molto molto molto precisi
Il
C'è una scusa solidi tutto più bello più tutto il mondo
Sulla lustro ero come un luterano nausee sugli aerei c'è un problema per esempio di dell'interiorità l'interiorità l'esteriorità
Da record quello che citava prima lei il fare il primato del fare sul sul sul dire
è è un è un è una è un'ispirazione d'ispirazione cristiana la parola di Dio su questo dice cose molto precise insomma
Il che noi oggi siamo in una cultura dell'immagine dell'apparenza
Pare che sia sia sotto gli occhi di tutti
Direi direi proprio di sì
Delle pagine del dibattuto conscio iconoclasti degli ortodossi producono chiusa
Non sono molto d'accordo oggi beh insomma
Sapete abbiamo televisione facciamo si sia lo facciamo finire a malincuore bisogna che sia contrario tempo così come che sia un'argomentazione consumato
Mercoledì il valore al momento quindi perché in politica l'immagine ha un valore enorme oggi mi pare che riguardo il suo chiedo scusa filo logico riducendosi possiamo meglio l'alternativa l'alternativa fra il donare lari
Il Servirail servirsi
Il
Giocare giocarsi
Ecco sonora tutte alternative su cui io credo che l'ispirazione cristiana dica una parola precisa
E su cui trovare si possono trovare anche compagni di strada Diversi dall'appartenenza dall'appartenenza di una confessione ecco su queste cose io penso che la Chiesa debba
Insistere non tanto sul sul la soluzione i problemi specifici che lascerei ai laici all'interpretazione elaborazione culturale politica
Dei laici impegnati
Un minuto di
Erano quindi come riso naturalmente d'accordo su questa dell'imputazione
No io
Non è una finzione non capivo bene questa cosa dell'apparire del essere perché insomma
L'essere umano è di per sé sociale intanto esiste in quanto la nostra identità
L'immagine che gli altri dicevano di non popoli che si mesce amori mentitore abbiamo l'autenticità dei miti duri appariamo come vogliamo questura
No io vorrebbe valide tra fase terminale
Volevo ancora una volta le ricerche stratega la pioggia del più invece poco poco ma poco corso al metro fra le più belle
Io vorrei semplicemente dirvi pensate all'Italia qua stiamo vivendo sì le cose eccetera
Quasi nessuna delle domande sono invece ma la versione qui perché è una sua pertinenza alla sua pertinenza
Sei infatti la giustizia qui sociale ma la giustizia proviene per mezzo della legge
Allora Cristo è morto per nulla
Non rendo vana la grazia di Dio sì infatti la giustizia proviene per mezzo della legge allora Cristo è morto per nulla Calamandrei nel sito cinquantacinque dice o il terrore
Dei giudici che fanno giustizia invece di applicare la legge ecco io credo che allora siccome siamo per l'essenza del dibattito che stiamo facendo è questa
Cristo lei seria è quel dato di scandalo permanente imperscrutabile in amministrabile
Impossibile a citare come ispiratore oggettivo
Di una posizione politica culturale morale e via dicendo eccetera per cui è rivoluzione costante nel cuore spesso di umani di una umanità che lui dovrebbe salvare per cui il problema c'è appunto della unità nemico cioè quella cosa che se non è ridicola no
A Comunione e spezzare il sangue la cosa la verità è che sempre giovedì dei preti devo dire comode li sento parlare di tutto della giustizia da fare eccetera che non sono affari suoi da altri tre Capella
E invece per il ministero o del ridicolo della comunione questo benché il sangue
No beccati mangiati il Clarin che ha niente non esiste più allora per un minimo dico se la Chiesa se se se Cristo se stampa o non solo per un minimo anche scandalo
Controlli verismo invece il re dei giustizialisti sociali o no
Non capisco io credo di essere se volete un bestemmiatore probabilmente del modo con cui ci si ispira alla Chiesa ma credo di essere un bestione Ettore forse Dio mi perdoni Segesta in linea con la bestemmia cristiana come vissuta contro Cesare contro il perbenismo ed di di guano
Contro i canonisti contro rivolge al Doge durate trovi a Portici lasciò la famiglia addio spiaggia
La domanda no
Figura
La figura di don Romolo Murri che
Questi giorni ritorna anche dall'associazione
L'attuale politica nei cattolici impegnati in ogni politica di attualità
Don Romolo Murri fondatore della Democrazia Cristiana italiana e delle foci nonché dei primissimi giornali con una certa di natura di ispirazione cattolica
Tra l'altro in questi
Dieci sei che è uscito anche un libero di Benedetto Marcucci su sudore Romolo Murri e a questo mi rifaccio in pratica citando
Piccolissimo pezzetto di tre righe fa di dichiarazione di Murri del primo marzo novecentonove che mi piacerebbe commentasse relatori
Non vorrei dice a chi mi chiede la mia posizione politica io rispondo che sono democratico e radicali a chi mi chiede la mia fede io rispondo che sono cristiano quindi democratico cristiana perché queste due parole rispondono a due domande diverse
Che poi la democrazia possa essere considerata sotto un doppio aspetto
Come complesso di istituti economici e giuridici o come spirito orientamento della coscienza e di tutta la vita dell'individuo e che sotto questo secondo aspetto essa si identifichi per noi con il cristianesimo considerato nei suoi caratteri essenziali
Questa è un'altra questione
Ma si può aggiungere che anche considerato questo aspetto interiore e quasi religioso
La democrazia ripudia un'etichetta confessionale oggi che questa religione esteriore confessionale e così spesso priva di ogni contenuto di religiosità vera e quindi essenzialmente antidemocratica Romolo Murri primo marzo novecentonove
Il difficile commentare
Una non è una domanda ed è molto difficile commentare anche perché mandare rilegge nelle sue non sono tre righe ma è un è un un bel pensiero che dovevi leggendo rivederlo il così la prima sensazione che ho ecco e che si è trattato come tipo di di pensiero non cioè perché chiaro che l'Italia delle novecentonove una cosa estremamente diversa da quella di oggi
Era un'Italia in cui sicuramente la aggregazione cattolica era molto forte non ce n'era bisogno di quindi svolto a livello a livello di lire direi delle delle classi
Più popolari c'era una una forte che negazione cattoliche c'è una vita di parrocchie c'era una vita di comunità una vita completamente diversa da quella di oggi mentre c'era molto meno democrazia e c'era molto meno difesa dei diritti quindi anche la come si può dire il ruolo che poteva avere un cattolico in politica all'epoca era completamente diverso da quello di oggi mi sembra che come petizioni di principio non ci sia nulla da dire su questo questa frase di quelle mi chiedo un commento a come però tema generale dire i rispetto agli argomenti di cui ne stiamo discutendo oggi ecco non almeno in questo da questa frase non ne vengo in contributo ecco perché il il noi oggi discutiamo fondamentalmente sull'equivoco della destra e della sinistra
E delle diverse il cattolicesimo debba essere di destra e di sinistra
Quindi in genere più in generale sulla partecipazione dei cattolici in politica oggi ecco il non mi sento di dire di più dato il tipo di di come divo il commento di di commento su una frase
Diamo
Passiamo all'onorevole Pannella
Democrazia e religiosità del tema
Compatibile lui impone un problema di identità una democrazia certa e anche una certa forme di religiosità credo dice
Che dice mi sono fatto prete
Sognando
Giornali e partiti e larghe influenze civile ho creduto più nella Chiesa che in Dio senza mai curarmi molto di dormire diritti
Eppure ho detto fino all'hotel Cogne
Fare semplice questo ricordare questo il contesto qualcuno che lucidamente dice io ho creduto forse più nella Chiesa che invidio perché ho sognato nel per la giustizia umana segnato giornali e partiti influenze civili liberazione
Muore sicuramente fra i tre o quattro personaggi di questo secolo più appassionanti vivi e giustamente negati vietato e dietro perché è vietato
Tempesta rapporto fra la democrazia e il cristianesimo
Che viene citato
Essa non è molto importante cioè c'è un libera la Cina ritenne adesso radici cristiane della democrazia c'è contrariamente a quanto storicamente prezzi
In realtà lui sostiene che esistano delle radici cristiane che animano la democrazia io trovo questa frase di Murri
Estremamente nel tema
Ed è questo il motivo per cui io penso che in un momento in cui siamo chiamati a rafforzare questa nostra democrazia
Sia importante quella famosa questa ispirazione cristiana di cui ho parlato
Dall'inizio è stato il primo
Grazie avvocato chiese durante l'intervallo
Secondo
Grazie
Credo che sia chiarissimo ci vuole nuovo partito confessionale dei cattolici
Però propongono appunto però mi pongo una domanda correva nella soprattutto alle parla spesso di partito popolare ma gli altri
E comunque io ricordo quando è stato fondato questo Partito Popolare di cui lei parla sempre che Martinazzoli nell'asse all'assemblea si rivolse con una frase che poi è diventato lo slogan diciamo
Ci combattono più per le nostre ragioni che per i nostri torti
Non la ritiene molto attuale soprattutto in questo momento politico e inoltre le riforme che andrete a fare perché non ci saremmo e riforme che i nuovi partiti non c'è gli schieramenti politici che dopo il ventuno aprile
Saranno operano fuori dal dalla campagna elettorale le riforme elettorali
Futuri escludenti devo richiamare
Stiamo andando completamente fuori
Completamente fuori oggettivazione della gioventù utile no no no sottile ma no no no il venti penalizzano gli aiuti alle imprese
Così non capiscono ideologica non capisco perché fuori dall'ordine perché per me cattolico ha eletto il l'ho letto se lei dice di destra o di sinistra sia un sistema maggioritario devo scegliere astro sinistra
C'è un altro sistema
Ricco c'è un'altra cosa per cui non vedo perché fuori tema
Mi scusi eh
Alla volevo finire aprisse che andrete a disegnare un nuovo sistema costituzionale quanto questi inciderà sull'essere cattolici di destra o di sinistra
Grazie
Attendiamo domani pagheranno le
No parte il fatto che o il torto sicuramente di non farlo insomma PPI mi capita ogni tanto di menzionarlo al seno il CCD CDU PPP ecco faccio così
E non fa e non discrimino
E non discrimino Demme amico Gerardo Bianco e devoto un po'tronfio e mi dà fastidio aveva posto ho fatto un po'tronfio per Toronto insomma ma
Piccole cose nel momento insomma
Peraltro invece adoro trovo più adorabile Gasbarra di Francesco insomma
Ecco quindi oltre un problema così simpatica un po'di comportamenti adesso
No io dico semplicemente che nelle società anglosassoni
Il grado di religiosità
La libertà anche eccessivo forse per le
Del momento della religiosità sicuramente storicamente al massimo afferma
Idomeneo degli apparati più
Sulla religiosità diverso e meno forte
Diciamo certi cardinali del New York hanno trionfato a Roma molto più prima che negli Stati Uniti ecco tanto per Marcinkus o o altre persone qui dico subito mentre io credo che
La riforma sulla quale testardamente noi giochiamo quella che mette al centro l'uomo o la donna la persona
Mette in nel contesto la frazione del partito
Credo di grandissima ispirazione se mi consente Cristian
Cioè e quella sapere che non importa tanto l'astratto riferimento ideologico ma come uno saldare il volto parola vita corpo le idee che professa e quindi per me è una grande rivoluzione sarebbe la prima riforma di questo Paese che come è stato detto sconosciuto solo delle controriforme
Allora secondo dentro le finestre né ai cattolici
Cattolico sinistra come si voleva da questi onorevoli presupporre che esiste invece si stesse secondo me è vero il il cattolico che porta si fa portavoce del messaggio
Che usa anche il padre c'è la vera essenza del cattolico sono le parole del Papa non esiste quindi una storia del cattolico e non si può nemmeno andare a vedere il Davide cinquecento se hanno fatto degli orrori esce e andarvene anche la storia della Chiesa si può trovare solamente un alibi ma non si può trovare nell'avere il senso del messaggio cattolico
Quindi parlando di bioetica come se ne parla in questi anni in realtà si fa uno sbaglio perché si vuole trovare nel
Si vuole trovare nel che ne so nel giustificare la Bortot nell'autorizzare la legalizzazione delle droghe si vuole trovare una un aiuto all'uomo no non si salvaguarda più la l'uomo ma si si uccide solamente l'uomo
Ecco la Bortot e la droga sono questi due cose che che anche il Papa poi del resto lo dice non vanno legalizzate
Cioè qual è quella anche quella madre Pavane lo dice questo quella quella madre che facendo una Bortot qua non si sentirebbe compone assassina per tutta la vita
Quindi non si deve combattere la botta ma si deve dire qual è Quercia qual è il problema della coppia che ha causato la bocca perché da Ras come mai secondo me la donna magari lo vuole la Bortot mai magari delle il marito che che riduce ripudia figlio no queste sono da annotazioni che io affatto che vorrei fare per
Verifichiamo
Fondamentale generosi io solo una domanda è una domanda da fare pensa no la domanda è questa che si parlasse di cattolici di cattolicesimo solamente se si fa riferimento alle parole del Papa
Ecco tutto qua
Abbia sul
Punto
Inviolabile
Il
Allora nelle includeva al tribunale
Ma io su questo rispondo in modo molto da parlo
A valido uffici prego prego
Ora io volentieri di getto
Dunque il dogma dell'infallibilità pontificia
In sede
Dopo Matilda
Del mille ottocento sessanta no
Assieme a quello della Assunzione di Maria
Il corpo incorpora Bernabé
Dell'Immacolata no no no no no no no nord la colata e successiva l'Immacolata Concezione va be con volete ci sono tre ci benissimo la ci sono comunque Silone davvero l'Immacolata esatto cioè nel mille ottocentosessantanove Pio Nono nel mille ottocentosessantanove Pio Nono nel contesto di allora proclama
Proclama l'infallibilità potere proprio nel momento in cui le sparava più grosse ma siccome quel momento sparavano la scomunica di chiunque voleva novità italiana eccetera credo che gli psicologi valgono anche per l'umanità di un Papa in quel momento si proclama questa cosa che l'infallibilità e in quel momento condannava a morte tutti i cattolici liberali italiani
Tutti suo cugino il re
Eccetera e in quel contesto storico quindi quello che abbiamo vissuto due mila anni diciamo quasi mille ottocentosessantanove senza questa e questa programmazione
Sito ex cattedrale ecco esca cioè voglio dire noi arriviamo al fatto che la parola del Papa quello che lei vuole che sia
Solo quando parla scatterà e non tutta è volta va a San Pietro al deduco che va in piazza San Pietro da legge due lei la interpreta perciò succede l'ira di Dio dire di Dio nel senso che quello poteva intervallo come gli pare su una cosa che improvvisa
Sulla sul sui polacchi che vede in piazza eccetera e quindi no le chiedo scusa proprio io credo che sarebbe scandaloso
Se
Sì avesse oggi la sua posizione cioè che qual sia il Long quando il Papa parla ex cathedra quindi quando ci fa il suo accordo ai ma il Papa il Papa può dire invece a mio avviso quando non parlai scatterà e dice
Ed è la grande forza che dobbiamo e dovete avere perché il Papa quando non parla ex cathedra quando non esercita devo ufficialmente la grazia che amministra e che è vero del verbo cioè il Papa e verbo come Gesù che si incarna nella parola in momenti straordinari
Che possono essere anche frequenti in un momento storico questo non ebbe ai momenti di straordinarietà non come gestore dello Stato latita
Non come quello che giudica i sistemi politici i momenti diplomatici che ci stanno o Egitto punto c'ho detto ai stiate verrà sia il condannato e vorrei vedere così
La Bortone
La mancanza del sacramento del matrimonio e vorrei vedere c'è un dovere di predicazione in questo a mio avviso che non viene abbastanza esercitato
Perché invece ci si preoccupa di attaccare il diritto positivo e le edizioni di Cesare
In questo tema
Con la vecchia cosa che uno a cura sempre di avere i carabinieri
No pronto a tutelare se stesso nei propri demoni nel verbale dava insomma e quindi vuole i carabinieri sulla matrimonio sulla Bortot sulla droga e via dicendo
Evidente
La ecco devo dire purtroppo non è un problema di Papi del Cinquecento
è un problema di certi cattolici i cattolici certi come lei di oggi e nel Cinquecento
Che tendono purtroppo a trasferire e a dare valore sacrale cattolico no e di fede a cose che appartengono al massimo la carnalità di questo mondo come appunto Paolo ricorda ai fratelli in Cristo
In questa
Abbiamo
Prego prego i testi difesa di consente d'accordo oggi adorata perfino le
Allora la armi però era un altro ragazzo insieme Battisti papà parlare che scatenano i libri attivi e molto limitate poi chiaro anche a
Un diritto dovere di pastorale di indirizzo delle che come lei ricorda insomma la va be'che ogni cosa che dica vincola piccola sul piano delle aziende
No no come dal vorrei aggiungere servizi da qualche
Ma io ero rimasto colpito da una frase di Paolo sesto poco prima della sua morte quando si parlava chiede la possibilità di dimissioni aveva detto si può scendere da un trono ma non doma Croce
Arturo Carlo Jemolo che nonostante l'età era molto lucido all'epoca sottolineava come il pontificato si fosse trasformato in una vera e propria croce
Perché aveva dovuto assistere a una epoca di scritti emigrazione della Società le scritte scrisse imitazione totale della società secondo me attorno a questo che ruota veramente i problemi che anche lei ha citato tipo appunto la porto la droga
Cioè un conto è quello che il cattolico vede come temi sociali sente in conto di quello che la Chiesa riesce
A penetra far penetrare nella società come senso del peccato come senso di ciò che si può fare o non si può fare quando la Società iscritti a Nizza ecco e indubbiamente stiamo andando sempre di più verso questo genere di società
Il pensare di volere attraverso le leggi regolare dei fenomeni come la portò come la droga in una certo senso è veramente come volere
Fermare il mare con le mani ecco cioè ed è una cosa che mi sembra quando né ci si trova di fronte a un'attività politica o un dilemma politico e si tratta di regolare dei fenomeni dei fenomeni sociali quando la chiesa deve prima di tutto regolare con la coscienza e con l'adesione dei fedeli a quello che è il il il il discorso a monte di questo fenomeno e abbastanza di poche regole che non vorrei insomma è soltanto a dire che e abbastanza ipocrita pensare di che un problema come la porto possa essere regolato con il predizioni ISMU e quindi con delle leggi che lo proibiscono quando nella coscienza degli stessi cattolici nella gran parte dei cattolici e si e sentito come un rimedio cui qualche volta si può ricorrere è questo il problema gravissimo a cui ci si trova di fronte oggi nel magistero della Chiesa e a cui non si fa abbastanza attenzione cioè se si vuole combattere certi tipi di fenomeni bisogna farla nelle coscienze e non con le leggi una con la politica
Per quanto riguarda la droga lei accennava anche la droga ecco io allora quel colgo l'occasione per dire perché sono antiproibizionista anche qui dico si demonizza il con tutti quelli che sono antiproibizionisti ma forse che noi diciamo che la droga fa bene non certo io per la mente non ho mai detto ma diciamo semplicemente che di fronte al fallimento di tutte le politiche proibizionista e questo qualcuno mi sfido chiunque approvarne che le politiche proibizionista e perché abbiamo delle leggi proibizionista in Italia
Hanno a hanno avuto un qualche successo hanno fatto una riduzione della droga ritengo che l'abbattimento del mercato abbatte comunque quel mercato di criminalità per cui di fatto si diminuirà il tipo di come si può dire consociativismo inevitabile che si crea tra spacciatori e consumatori
Quindi questo è il ho fatto questa brevissima digressione semplicemente per spiegare come certe posizioni che vengono demonizzate purtroppo in campo cattolico ci vengono attribuiti come se fossero delle posizione laiche esasperate obbediscono semplicemente a una scelta di politica generale che non hanno nulla che a te e e quindi di difesa generale del cittadino che noi riteniamo si possono fare meglio con queste leggi che con altre non ha nulla a che vedere con quelli che possono essere i dogmi della fede con quelle che possono essere i discorsi del Papa
Quando parla e scatta però anche quando non parla ex cathedra
San Giovanni Marcora poi ecco direi che agli
Cioè
Non c'è una multa
C'era
Allora
Naccarato Ugliano punita ottantotto una domanda per tutti e tre i relatori
Anno mille novecentonovantasette
Un cattolico vuole entrare imporrebbe far politica
Le battaglie
Il cattolico il cattolico di testa il cattolico di sinistra dovrà combattere
Sì
Va be io così cavo come ci pensate Francesco il cattolico che
Pensasse nel novantasette di fare politica in quanto tale e lo fa bene se sparì
Se ne vada cioè non è questo
Che poi si ponga il problema di come farsi forte della cultura cattolica di quella comunista di quella liberale trovando nell'una e nell'altra maggiore surgelato discorso ma io insisto nel dire che la la scritta l'artista e l'intenzione è proprio questo
Perché uno partite del ministero del dalla dogmatica ecco non dall'incipit manco quel no dalla dottrina ricevuto dell'Eliseo Waldorf a fare la giustizia quello del legislatore prudente mi sembra se la giustizia non l'applicazione della legge passa attraverso la Bolivia quel decreto che il morto fare piuttosto
Io ce l'ho tanto con la vecchia Democrazia cristiana perché attribuisco proprio a lei la colpa di questo equivoco
Cioè che e in Italia si sia vissuti in una Società Cattolica per cinquant'anni Eco hanno veramente screditato tutto ciò che si poteva screditare del buon nome del cattolicesimo e del e del buon nome del cattolicesimo in politica che cosa può fare un un una persona che sia cattolica e vuol voglia portare i suoi valori nella società civile ma presto deve portare nella società civile e farli recepire della società civile e poi di riflesso automaticamente si imporranno quando saranno vi maturate nella società civile
Anche in politica ma il oggi come oggi noi abbiamo semplicemente i rimasugli
Di quello che è stato una copertura assolutamente fittizia e che coprivano quelli che erano gli affari quasi sempre loschi ma comunque anche quando non erano loschi cattolici e non erano voi qui troppo tre quando si spartivano banche posti e prebende potevano anche non violare la legge di Dio
Qualche volta arrivavano per davvero e potevano anche non viola la legge penale la maialata parecchio ma in ogni caso certamente travolti e uccisi vorrei parlare al passato ecco andava affrontato può darsi comunque in ogni caso parliamo ancora di un di un se dovessimo aprire il discorso del presente comunque in ogni caso nel presente non c'è più che l'ipocrisia di questa copertura ma sì sì quando quando stavo all'estero ci si rileva nell'equivoco di
Perenne che l'Italia fosse un Paese cattolico perché era governato dalla democrazia cristiana ecco almeno questo è quello che è finito
E questo è il grande vantaggio se cattolici oggi vogliono in qualche modo farli sentire la loro voce in politica trovo che sia sotto sostanzialmente giusto per molti aspetti
Che il una un impegno civile abbia comunque poi uno sbocco anche di carattere sociale quindi di carattere politico ecco lo devono fare ma ripartendo completamente da altre basi questo mi sembra assolutamente inevitabile
Egli io insisto nel respingere una liquidazione così generale di quarantacinque cinquant'anni di vita democratica in Italia la democrazie
Democratica invita
Chiedo denotano
Nonostante tutto c'è stata c'è stata trecento e c'è chi teorizza che la Democrazia cristiana sia stata la continuità storica del fascismo io non sono la partitocrazia con la democrazia e poi la Democrazia cristiana a garantito
In una situazione difficile in cui più di un terzo dell'eletto
Tarantino in condizioni difficili l'almeno l'instaurazione del del sistema democratico in Italia questa credo che storicamente sia difficile negarlo
Come ha detto poi però ma non è un merito cattolico ma non è un merito trattata testo mette a verbale si parla della democrazia chiari come come il diavolo adesso io non è che l'voglio dire non voglio Dubcek gagliarda paesaggi allora Maradona caduto abbiamo aerolinee americane esagerata aria ma non è stato un anno
Che cosa si deve fare se per una persona per un giovane che si vuole fa io di dico una cosa in popolarissima
Se non sono sicuro di dire una cosa è popolarissimo
Secondo me bisogna entrare nei partiti
Cioè secondo me e la liquidazione dei partiti
E un errore gravissimo dal punto di vista dello io non vedo è chiaro che i partiti dovrebbero essere molto di meno di quanto adesso sono arrivati a ventidue ventisei serventi Teresa ovviamente quarantatré quarantuno insieme riconsegnato le nessun però vi sono i soli poi no no se Camera Lione questo processo verso una di polarizzazione andrà in accordo e e si avrà una semplificazione nel verbale del forse attraverso anche un ma modifica del sistema elettorale
Io credo che comunque bisogna vivificare i partiti cioè quella quel po'di democrazia se c'è stata in Italia è stata fatta dai partiti che hanno organizzato non solo il consenso ma anche la partecipazione ora la le crisi del del della partecipazione che e in questo momento sia e gravissime
E rese pubbliche beh è vero che la gente non sa come partecipate secondo me si può partecipare attraverso una presenza
Nei partiti politici che vanno vanno modificati danno tutti rinnovati
Uno dei motivi per cui il rinnovamento dalla politica non sia è perché la gente non partecipa detta dentro la formula che nella nostra Costituzione il partito
Il partito è il partito di tipo popolare però il partito che no da si limita a organizzare il consenso a chiedere una cambiale bianco ma sì sì ma organizza veramente la partecipazione dei cittadini
Io posso dire via trovato nella mia brevissima esperienza è una grande difficoltà acque sul piano della dell'Offerta di partecipazione da parte dei cittadini dato ai cittadini partecipano poco per cui poiché si lamenta del del della carenza dei partiti però spesso aiuta la causa è una
Scarsa domanda di partecipazione
Ok ho USA di destra di sinistra volevo chiaro che se uno è favorevoli due modelli che si stanno sempre più chiaramente delineando sono un modello il tipo del neo liberista utilitaristico e allora infatti consumistica eccetera avrebbe a è un modello autoritari ad un'altra una serranda dalle preferenze urla si svela monta all'altra domanda sfilati a mio domande rivolto soprattutto a coloro che quanto professando sì ai cattolici e cristiani
Che ritengono che ci sia un'ispirazione cristiana per svolgevano l'attività
Dopo le sollecitazioni di Pannella che ci ha riportato proprio al cardine alla lettera ai Corinzi del dell'unione dei cristiani Sorin Cristo mi sembra che sono mancate assolutamente due elementi fondamentali
Prima di tutti
Lo stesso Vangelo ci dice che i cristiani si riconoscono quindi prima ancora dell'unità dei cristiani polizia ci sono tanti altri livelli di vita
Solo se si vedono amarsi tra di loro per cui in mancanza di questo riconoscimento altro che unità dei politici quella è una cosa nella politica è una cosa che viene molto dopo
Se la nostra testimonianza è vera solo tanto quanto riusciamo a dare testimonianza di amore se vogliamo riportare la cosa al quadro al punto religiosa l'altro aspetto che bisognerebbe in qualche modo ampliare rispetto alla sollecitazione di Pannella e che nella scala Paolina tutto il vostro voi siete di Cristo e triste di via il messaggio è preceduto rivolta un voi cioè a voi che in quanto amate Cristo vi volete bene tra di voi questo significa capire che cos'è la chiesa oggi
Cos'è la chiesa dopo il Concilio qui abbiamo continuato a parlare del papa dei vescovi come se il Consiglio non ci fosse stato per niente
Allora quali sono le conseguenze di ciò per l'azione politica perché se non siamo autentici nel senso che ci ha detto il signore cioè se non vi amiate non vi rivoluzionò prima del di cui non vi riconosciamo
E allora parliamo di ritardi in politica non possiamo parlare di di nessun'altra cosa in quanto cristiani
Fondamentalmente confessione rilasciata arriva rimasto l'unico rimasta oligopolio e progresso si
Frutto sì beh non c'è dubbio che
Quando anche il Papa parla di civiltà dell'amore
Dice indica un progetto
Una visione del del della società la di convivenza
In cui la gente in cui l'altro non è necessariamente un nemico un avversario un competitore ma è un amico è un compagno la convivenza è un
Io credo che su questo se
Filoni fondamentali su cui poi creare anche un Progetti
Di convivenza e programmi coi politici abbisogna programmare una società in cui agente si vuole più bene adesso diciamocelo francamente
è una storia noi viviamo in una società in cui tutto è in gara e tutte competizione
E si teorizza che tutore immagine
Consigliere che ebbe tutto meglio devolvere il mare fino a me molta immagine conta molto di più quello che sembra davanti a queste vero
Ma è anche ma è anche una società molto competitiva molto insomma darwiniano direi che sembra sopravvive sopravvive chi è forte i poteri forti
Ecco io penso che occorre programmare una politica che fondata anche sul su questo su questo valore della dell'amore che l'altro non è un nemico non è un compagno
Questo
Come
A me la Chiesa non c'è dubbio non c'è dubbio che il la chiesa la Chiesa non è più leggera soltanto alla gerarchia e le chiese e Le Clèzio il popolo di Dio in questo sono stati fatti passi da gigante
Da gigante rispetta qualche decennio fa
Prima la Chiesa si aspettava quello che diceva il vescovo oggi la Chiesa sono le comunità sono le comunità che sono estremamente vive vitali
Tra le
La chiesa la Chiesa e i il popolo di Dio ormai da questo è pacifico che questo
E con con l'azione politica replica spesso se se il consiglio vi sono ancora virgola noi gli vogliamo bene al Signore bisogna bene tra di noi operiamo
Allora lì nasce tenente attonito impegno politico e quindi alla fine la situazione se non siete anche questo elemento allora cervella semplici militanti bisogna convince finito
Ma no comincia docilità il dodici luglio allora comincia quello adesso certo via per essersi ma poi successive dev'essere perché se no diverso normali insegna l'impegno nel sociale nel politico oltre ormai è doveroso per il cristiano io credo che non sia possibile disinteressata io credo che questo ormai è il Papa l'ha detto l'addetto al convegno di di Palermo lo ha detto lo dicono lo finisce praticamente tutto il magistero che io dal si può fare a meno di impegnarsi nel sociale dal politico questa il terreno della carità ormai quella si può più fare soltanto il volontariato
Sì all'articolo quarantasette anni Lucia
Sì ma credo che non ci sia bisogno di di non rispondere agevolazioni se vuole aggiungere qualcosa curati dall'utente vuoti perfezionasse principale ma si devono alzi ed
Tu per inciso sia detto per inciso per me la morte della che ha l'assassino della carità e quando la carità diventa sempre più di Stato
Ed è proprio l'assassinio della gelida cioè viene per l'assassinio del volontariato non si può fra pochi giorni bollini e non sette no non si è autorizzati a fare volontariato di volontari
In Africa in Italia e via dicendo se non si è previdenziale atti
E se non si ha l'autorizzazione
Ecco ecco un altro mondo che mi pare totalmente estraneo è quello della predicazione
A quello dell'apostolato quello della testimonianza ma volevo dire per la mia risposta e lo so che è una risposta
Che però urge siamo stati qui quest'oggi Paolo quante ore
Ho la parola preghiere
Prosciugata
Parole quello l'annuncio che la giustizia non è di questo mondo ma non per dire così poi lavata le mani e tollera che non ecco io non torno in testimone disinteresse per le cose che servono qua ma c'è e il cui bellissimo personaggio dell'Abate dottor si dietro si del del del curato di campagna di Bernanos
Quando a questo eppure che prega tanto e a questo giovane parroco che ne diventa tisi dico che soffre che ha compassione
Ed è entriamo in quella qui tocco retrò nell'Agnus Dei quell'aiuto alle perché a Tremonti la traduzione non mi piace
Perché in realtà è che sopporti no doveva essere ecco che invece deve essere che toglie dagli organismi appoggio ma non ho capito perché
Ecco io per esempio ogni volta io non so cattolico però la di bellissimo radio radicale
A il Requiem con tutte le loro composizioni come unica molto diciamo musica e parole connesse quello dice L'Abate credo sia questo giovane tra parrocchia compassione che vive per e cioè in te la egli era scorre in sogno in sogni nulla di più grave per l'anima di queste emorragie
Allora la mia risposta
No io so qual è l'obiezione se il cattolico e la Chiesa si disincagliare la nave alle vicende del mondo
Abbia dovuto troppo faticosi da si liquida ma da no intatto l'infiammazione è un dramma ma in secondo luogo io non ho capito perché il rito la messa la precisa non esiste l'amore come te lo riconosce
Se non creando non è vero che e Ecclesia e il popolo di Dio ordinò manco per niente nella sua i cattolici ma figurarsi
No allora anche si sa che bisogna vedere se dolcezza dice trionfa ecco noi tutte le varie cose che dobbiamo abbiamo dinanzi come punto di riferimento e semmai coloro che sono uniti nella preghiera
E nella disciplina storica Dio ce ne liberi però esiste anche nella liturgia che non va scambiata con travolta da parlare costantemente questo problema il partito dei cattolici a cultura cattolica
La dottrina sociale della Chiesa e la cosa di novant'anni che perché sei già persa no tutto il che non significa nulla può diciamo pensosa del bel documenti
No di Leone tredicesimo sarà alcune c'è Toniolo che ci stava prima che l'ha ispirata ma il resto è una bestemmia onerare la chiesa di una dottrina sociale
Dal mio punto di vista perché era ormai una cosa di carnale di legata alle condizioni di la pronuncia di quell'area ed diventi io ero eccentrico o diventi per comunità terzo Mon non c'è intrigo quarto mondo cento dico e tutte le altre cose quindi vi chiedo ma insomma non si può lasciare senza risposta LuPone un problema vero e io dico ma insomma
E a preghiera e tutte le altre cose e poi ti ritrovi crede che don Clemente che era uno e quaranta dei fast cosa negativa stava in mezzo alle sue suore e pile fa e fa non so se Fallaci sua visita ma questi che io conoscevo e tempi della Fuci delle già negli anni cinquanta un don rotonde che non ero in quelli conosciuti che stava aggressiva un personaggio favoloso che morto purtroppo le quindici anni a Genova che non ne trovo più uno queste idee non si trovano lei comunità sono distrutte comunitaria passante Egidio che diventa la dal no alla comunità di San Egidio in tutto il mondo e tra una cosa e il doppio della Farnesina con aiuto perché così se devi aiutare gli assassini e mette sullo stesso piano gli l'Algeria gli assassini e gli altri bah va bene
Sottolinea i rischi no non dico che tutto questo
Le altre comunità Magee comunità parlate oltretutto non a caso viene nominato Formigoni ma mai don Giussani per esempio ve la prendete con Formigoni di osasse fate bene o no non menta saluta addio ma non è un caso la grande rimozione di don Giussani che dovrebbe essere lasciato in gestione Formigoni al senese che devo dire un'altra bestemmia mi piange il cuore per usare un'altra cosa
Nell'ordine
Dottor Ferrigno una
Riduzione aveva e che nuovi uno due opzioni fondamentali l'opzione che aveva chiamato i Bambini in città e l'opzione dell'apertura agli altri e che un cristiano non può essere neutrale logicamente tra queste due opzioni siccome questa affermazione che sembra piuttosto importante ovvia
Non è stata criticata almeno di tre Italia nessuno questo significa che siamo tutti d'accordo eppure che per qualche altra ragione particolare non se ne è venuto a parlare già
Ma
Parla
Il rapporto
Sì complementare siamo d'accordo contenta consigliano ordinamentale però ci siano stati aiutati molto io sono intervenuto quasi sempre su questo nuovo
Non so se appunto ad arrivare Luciano no io se posso fare una valutazione che non sono in grado di fare che penso che sono state diciamo fatte molte affermazioni che non presumo io di poter dare una risposta ai costi ma che
Non mi trovano proprio del tutto consenziente insomma ecco quindi se posso dire il mio pensiero Prodi Senna opere marcia grazie a mia mamma già dieci minuti prima insieme è cioè io dico queste ore mi pare che sia emersa abbastanza bene è vero la netta distinzione che c'è tra ordine temporale e ordine sovrannaturali
Però io aggiungo
Che lei lettere che sono state lette i brani di lettere di San Paolo sono stati lette fanno parte della Sacra Scrittura ecco
Nella sede scritture ce sta pure a un certo momento ci sono anche le incagliati i dieci comandamenti
Dieci Comandamenti e dicono non ammazzare non rubare
Vivi con purezza non indulgere la falsa testimonianza è così visibile ecco che sono ridare dei precetti
Che riguardano indirettamente il soprannaturale
Ma che direttamente riguardano l'ordine terre no e pongono alle credente opportuno all'ordine alla al al mondo al mondo al mondo al mondo verso no al momento momento no al mondo in quanto in quanto in quanto prescrivono
No determinati comportamenti al il credente che vive nel mondo e che vivendo nel mondo e a seconda di come avveniva nel mondo che
Questo dice la religione è vero si conquista poi determinato i meriti per l'ordine soprannaturale quindi voglio dire
è chiaro che la alla alla direzione di San Paolo in quei brani e uniti in Cristo uniti in crisi ma anche nel mondo nella vita terrena perché voi tutti siete tenuti a determinati comportamenti l'ammazzare in vista del premio eterno della vita eterna eccetera ordine seconda considerazione ordine
Che confusione di ruoli è vero cioè c'è stato indubbiamente
Un un superamento di confini
Da parte della Chiesa in determinate circostanze negli ultimi anni cose eccetera
Che
Mi pare che tutto considerato non non possa essere giudicata proprio in senso positivo
Però è anche vero che mi pare che già si è emerso abbastanza
Che in determinati momenti storici questa confusione di ruoli sia servita pure a qualche cosa di estremamente positivo di estremamente positivo non soltanto per i cattolici ma penso per tutta lo mani
Restando in Italia indubbiamente non fu bello gli allora c'avevo sedici diciassette anni ero molto ma molto più ignorante di quei di quel grande ignorante che sono oggi ma indubbiamente a dice a danni nel quarantacinque un'educazione democratica era un po'difficile averla ecco ebbene e non mi piacque per esempio la scomunica perché il Vodafone comunista non mi piacque mi Prince
Viviano perché avevo idee comuniste ma non mi piacque per principio perché mi sembrava una intrusione una intromissione in cose un po'di carattere diverso però io voglio dire
Quanto ha contribuito a tutto questo tutto questo a salvarci da un determinato regime e molto probabilmente vero aveva la possibilità allora di attecchire
Anche nel nostro Paese e allora Loverre Val Lella Pannella che ha fatto tante battaglie ecco probabilmente andava a finire in qualche prebenda Anzera Lubjanka insomma non soffre ecco quindi voglio ad lire non sempre ricordiamoci era ultima e chiudo ricordiamo riunite che forse qualche intromissione eccessiva della Chiesa cattolica più recenti e più recentemente vedi Polonia veti Polonia forse ha dato un contributo determinante al crollo del mondo comunista e quindi voglio dire in determinati momenti storici questo può avvenire bene non avvenga altrove però lasciate i cattolici di potere agire anche come cattolici nella vita sociale e politica
Una no
Ce la faccia credo che un'angolazione pare sia qualcosa che fa la voce possiamo eventualmente approfondire nel nostro incontro pomeridiano vorrei invece lavora dietro Sergio grazie bene grazie ragazzi in fondo che ha chiesto la domanda potremmo avere e lei o
O oltre oppure
Però ormai
Lento e dovremmo diciamo dovremmo avere un partito un sistema bipartitico più o meno dovremo arrivare è utile riproporre oggi un diciamo uno schieramento di centro o sarebbe più deve lasciare alla più costruttivo lasciare alla alla scelta del sin però se andare a destra né a sinistra tutto pagare
Mi pare che lui come vi diamo una risposta attraverso contro l'operazione gesti inevitabile
Lei accenna ritornare diverse stime legge
Carlo penso di sì Bondi pronto molto probabile
Io
Sì
Mi pare mai seriamente insomma ecco come diceva lui badavano più disonesto è importante sette giorni diceva
Siamo tutti d'lordo per la bipolarità del bipolarismo no io ritengo che il bipolarismo è il nemico da battere che invece si abbatterà il bipolarismo e bipartitismo che si ripropone conventi o trenta per
Il bipartitismo è esattamente l'opposto rispetto a questo gruppo senza sardi
Ma
Scusami sistema duro come ricadente di nell'eseguire salodiano sostanziale ringraziamo i quindi non è ancora ai salumi viste dell'impresa come
Domani sempre diverso venerdì dobbiamo chiudere quindi credo che ci fosse e le cose varie sentire voleva germanista a
L'avrei finito ma insomma orgogliosi
Organizzerà voglio ringraziare dieci come vinto
Soprattutto ringraziare tutti quelli che hanno partecipato cominciamo dalla base che ha partecipato
Per salire al tavolo dei più grandi con l'augurio ai più grandi vanno che fosse che decidano bene
Per l'Italia del futuro soprattutto per l'Italia in questi giorni
Forse un limite nella discussione è stato questo
I ragazzini non sono abituati al vostro modo di parlare non è una griglia a
Sì
Loro vogliono sentire i discorsi
In cui
A partire dalle ragioni di fede e dalla regione della politica qua ne è il loro futuro
E quale può essere il loro contributo a costruire il futuro questo credo che sia un messaggio che mandò i politici che sono intervenuti a interessarsi un po'di più
Del futuro di questi ragazzi
Come per esempio al fatto
Che da una riforma della scuola media che partirà nel mille novecentosessantadue
Logica voleva del mille novecentosessantasei fosse pronta la riforma delle superiori i ragazzi ancora oggi siamo con la scuola media riforma da ritornano al mille novecento ventitré cioè al professor Giovanni Gentile ecco queste cose vogliono sapere i ragazzi per potersi preparare
A mettere il loro spirito di fede con la e la loro laicità e la loro proposta pinne in vista del futuro verso quale futuro vanno Filippo e vi ringrazio di essere
Questo ecco le foto
Prima vediamo