Una Montagna di Libri Estate 2026 - Il nuovo grande gioco: dal Giappone all'Ucraina, viaggio sulla frontiera tra libertà e autoritarismo. Incontro con Gianni Vernetti

Buonasera.
Buona sera, a tutti benvenuti a una montagna di libri, grazie a voi che ci ritroviamo in questa bella sala del Palazzo delle Poste, la sala cultura, dove è iniziata una montagna di libri anni fa, velocissimamente vi ricordo i prossimi incontri del festival saluto, ovviamente, che ci sta seguendo in diretta, su YouTube, chi rivede questo appuntamento su Tele Belluno, nostro partner fondamentale in questa nostra manifestazione, allora velocissimamente, vi ricordo, domani non si tiene l'appuntamento con il vincitore del Premio Strega, come abbiamo ricordato, è spostato però in in modo diretto a lunedì 17 agosto, quindi Michele Mari, con i convitati di pietra, con Einaudi, romanzo vincitore del Premio Strega, 2026 sarà con noi lunedì 17 agosto alle ore 18
All'Alexander. Girardi Hall. Tutti gli altri appuntamenti di questi prossimi giorni sono confermati in particolare domenica. Vi ricordo che c'è una doppia cosa tutti i fine settimana alla mattina vi portiamo con noi in gita, a volte sabato, a volte la domenica, questa volta alla domenica. Questa sarà una gita molto urbana. Ci vediamo alla Freccia nel Cielo la partenza della funivia Tofana alle ore 9:30 del mattino. In realtà, nel film di James Bond era Tofana, Hates Jemm compariva così sul vetro appannato dell'Hotel Cristallo, nel 1981 in For Your Eyes Only. Noi che siamo meno, ma tu tieni meno mattinieri di James Bond, non ci vediamo a 3.200 metri e noi lo facciamo alle 8 del mattino, ci vediamo a valle alle 9:30 e con noi special guest ci sarà Antonio Monda, che poi sarà con noi il pomeriggio, ma la mattina ci porta a scoprire la grande storia del cinema a Cortina d'Ampezzo e dunque non soltanto 007, ma ovviamente la Pantera Rosa, passando per il Conte Max, passando per Vacanze d'inverno, arrivando fino ai Vanzina, ovviamente e oltre pensate anche a il segreto del bosco vecchio di Olmi nei primi anni 90 con con Paolo Villaggio, ma non solo Cortina d'Ampezzo è fin dai tempi del film muto tedesco e del e del film di montagna tedesco del Hilbert film degli anni 30
Un set clamoroso insieme con le Dolomiti, dove vengono ambientati film di tutte le risme li ricorderemo in una passeggiata letteraria e cinematografica che dalla freccia nel cielo ci porterà allo stadio del ghiaccio dallo stadio del ghiaccio. Dove ricorderemo Brigitte Bardot, la storia incredibile di Brigitte negli anni 50, nella Dolce Vita, a Cortina, arriveremo fino al
Sala all'istituto elioterapico, come si chiamava Codivilla dov'era, dove rimase un po'prigioniero delle Dolomiti in un intero anno, nel 25, un signore chiamato Alberto Moravia, dunque le Passeggiate letterarie sulla Dolce Vita di Cortina domenica 9 agosto alle 9:30, e poi ci vedremo al Grand Hotel Savoia al pomeriggio alle ore 18, perché
Con noi, Antonio Monda, ci racconterà il suo ultimo romanzo che è anche il completamento di una serie di una saga ormai di 10 storie dedicate alla città di New York in forma di romanzi, che Antonio Monda, scritto in questi anni con Mondadori l'ultimo una mattina gloriosa prende le mosse da un doc di Manhattan in una mattina del 1912 nella folla eterogenea che aspetta un certo transatlantico dall'altra parte dell'oceano. Infine, siete tutti invitati con noi lunedì 10 agosto alla mattina,
Al pomeriggio, alle ore 16, qui davanti alla libreria Sovilla per la quindicesima, non me lo ricordo neanche più ormai o forse sedicesima, abbiamo perso il conto maratona di lettura delle Dolomiti, abbiamo letto in questi anni dal Grande Gatsby a Conrad
Da Dino Buzzati a la Capria capolavori dell'Otto e del 900 quest'anno vi leggiamo, leggiamo insieme, anzi Elektron Cee, Lo straniero di Albert camion del 1942 capolavoro assoluto dalla prima, all'ultima pagina 100 elettori, si avvicendano nel leggere il capolavoro di camion e infine, martedì 11 agosto, siamo di nuovo al Grand Hotel Savoia, dove Pierluigi Battista ci racconterà la triste ma doverosa storia di Tullio Terni, in il professore ebreo perseguitato due volte Tullio Terni e l'ipocrisia italiana Grand Hotel Savoia ore 18 martedì 11 agosto, il libro edito dalla Nave di Teseo grazie fino a qui, agli autori che verranno e a voi per l'attenzione e ringrazio ovviamente i nostri sponsor, a partire da quelli istituzionali, la Regione del Veneto, il Comune di Cortina, che rendono possibile una montagna di libri e do un grande bentornato a Cortina d'Ampezzo per parlare questa volta però del Grande Gioco a Gianni Vernetti, grazie caro Gianni bentornato
So che sei arrivato da Torino e ricerca alla ricerca di refrigerio e che ti accogliamo in una Cortina relativamente fresca in questa sala lo chiedo scusa a tutti voi, non proprio freschissima mio caro Gianni però per uno che ha viaggiato
Dal Medio Oriente Anouk in Groenlandia, i cambiamenti di temperatura, come si può dire solo una una delle cose meno importanti, allora, in dissidenti che avevamo presentato a Cortina tre anni fa, insieme con te, caro Gianni signori, avevamo parlato insieme con Anna Zafer nuova, quella volta delle grandi figure che tu avevi incontrato nella lotta per la libertà in giro per il mondo, tra gli altri ve li ricordo Nathan Law a Hong Kong, Aleksej Navalny in Russia, insieme con quello che i miei amici ucraini chiamano l'unico russo presentabile politicamente, cioè Gari Kasparov, fondamentalmente o quasi uno degli unici Russia, ovviamente non nel senso di tutti quanti, nel senso di quelli che conosciamo politicamente presentabili. Anzi,
Un grande avevi parlato con iraniani, avevo parlato con persone che lottavano per la libertà in tutto il mondo ed è arrivato fino al Dalai Lama negra nel nuovo grande gioco pubblicato da Solferino, se prima ho detto per sbaglio il Grande Gioco, scusatemi, ma adesso vi dirò perché il mio lapsus nel nuovo Grande Gioco Gianni Vernetti torna a trovare clamorosamente il Dalai Lama un anno fa, uno tra i pochi invitati per il suo novantesimo compleanno, sicuramente l'unico che conosco dal Dalai Lama a Dharamsala.
Ma fa un'altra cosa mette insieme la geopolitica della quale si è occupato prima come sottosegretario agli Esteri, ma innanzitutto come appassionato esperto persona che ne ha scritto tantissimo sui sui quotidiani con il proprio viaggio il grande, il nuovo Grande Gioco è ovviamente la riproposizione pro riproposizione di una formula,
Formidabile importantissimo nella geopolitica dell'800 era stata pro menzionato, per la prima volta il grande gioco probabilmente da un ufficiale dell'esercito britannico, poi ripreso in maniera abbastanza celebra da un signore che era passato per Cortina, anche che si chiamava Rudyard Kipling, ma poi soprattutto citato da Gianni Vernetti è il titolo di un saggio molto importante dei primi anni 90 di Peter Hopkirk,
E o se il grande gioco era la partita, quella volta tra Russia e Impero britannico, sulle sorti dell'Asia. Oggi il nuovo Grande Gioco ha almeno almeno tre grandi player internazionali, di cui solo uno è una democrazia, sebbene con i problemi che conosciamo e di cui avevamo parlato per tutta la quest'estate, che sono gli Stati Uniti e gli altri, ma forse non sono solo altri due, li possiamo variamente individuare nella Cina, che all'inizio dell'800 stava in quello che i maoisti chiamano il secolo delle umiliazioni, quindi che era molto meno, pre molto meno proprio protagonista la Russia, che così però dipende dalla Cina, come vedremo, e poi anche altre varie potenze regionali. Una cosa ultima lo voglio dire e poi ti do la parola, caro Gianni
Tra le altre cose, questo libro ha il merito di dirci subito quali sono almeno di questi quei quattro Paesi apertamente e fatemelo dire anche clamorosamente revisionisti, parola complicata per dire che intendono scientificamente rivedere le linee internazionali definite dai Trattati, che si chiamano confini e che corrispondono alla legalità internazionale in vari modi. Lo scopriremo e quali sono
Uno ce l'abbiamo in casa e ne parliamo giustamente tutti i giorni e si chiama Russia, Russia di Putin, un'altra è la Cina, la cui partita con Taiwan vedremo tra un attimo, gli altri sono l'Iran e la Corea del Nord questo viaggio di Gianni Vernetti è anche un viaggio sul confine tra quello che possiamo chiamare il mondo libero e il mondo quello lì.
E io di questo anche Gianni ti vorrei molto ringraziare. Questi paesi revisionisti sono anche quelli che tirano fuori quella orribile concezione dei rapporti di forza che si chiamava spazio vitale, il Lebensraum, cioè l'idea che, oltre al alla sfera d'influenza che è sempre esistita nella storia delle potenze, questo corrisponde a qualche cosa di più a un avanzamento diretto dei confini, spesso con annessioni unilaterali. Caro Gianni Cdc. Intanto e magari ci facciamo aiutare dalla prima mappa che tu nel libro giustamente divide in due pagine, quindi la vediamo con calma, che è la linea di confine tra questi due mondi, ma è anche questo tuo viaggio abbastanza incredibile e pazzesco, perché io so soltanto di quella volta che mi hai chiesto un consiglio per Leopoli in Ucraina. Tutto il resto però te lo sei fatto tu, viaggiando o da solo con le persone a cui vuoi bene, con un occhio molto curioso,
Intanto Francesco, grazie per per, per essere nuovamente qui tra voi a Cortina d'Ampezzo, vi devo raccontare un piconet davvero professor, racconteremo di questo grande viaggio in giro per il mondo, ma io ho passato gran parte della mia vita fuori dall'Italia e questo fa sì che io sia diventato un po'un po'sciovinista sulle mie ter sul Piemonte io mi sento fortemente piemontese,
Ecco la brutta notizia per noi la cortina esatta, io rivendico, come sempre, ritengo le montagne più belle del mondo per me tutte le volte of course a Cortina, una piccola sconfitta perché le Dolomiti mi rimango veramente sempre esterrefatto, quindi bravi luogo magnifico,
Luogo, paesaggi gli ampliamenti anche nel nostro Paese drasticamente imbattibile e sono veramente contento di essere nuovamente tra di voi a questa splendida rassegna inventata da Francesco, da Francesco Chiamulera,
Sì, io ho iniziato questo lungo viaggio qua qua, se ne vede un po'alla fine, perché la metà, la metà e una delle due metà, adesso vediamo anche l'altra, eccola lì dove la linea nera è il tuo viaggio, dopo con calma con Stefania torniamo all'immagine precedente e la linea tratteggiata è il confine di cui parlavamo scusa io ho cercato intanto,
Voi sapete, immagino negli ultimi anni purtroppo questa storia che si è messa vorticosamente in moto, no, quindi quindi abbandonando quella sospensione, quella fine della storia, come definirla Francis Fukuyama.
Chi provava a fotografare il mondo alla fine a cavallo dopo la caduta del muro di Berlino, insomma una storia che si rimette in modo non molto, non esattamente lungo i confini che avremmo auspicato.
Libri di geopolitica che ne tantissimi, anche alcuni, assolutamente egregio ma molto freddi io ho cercato di unire, diciamo così, l'analisi geopolitica, l'analisi storica, l'analisi di De della competizione, la nuova competizione fra le grandi potenze e anche la competizione fra sistemi totalitari Russia, Cina, Iran e Corea del Nord è cosiddetto mondo libero nella sua complessità diversità. Citavi tu gli Stati Uniti d'America di Donald Trump, che sono un elemento di difficoltà per noi, il mondo occidentale, per nel mondo delle democrazie liberali, ho cercato di provare a raccontarlo il più possibile in presa diretta, e quindi l'unico modo a mio giudizio sensato era quello di unire l'analisi teorica alla storia, alla geopolitica e con un viaggio
Ho quindi percorso in un anno e mezzo 15.000 chilometri, iniziando la Tokyo e finendo in Groenlandia e provando e cercando lungo questo confine non è un confine consolidato, quella linea nera che io ho provato a tracciare non è, diciamo, vi ricordate dei tempi della guerra fredda, c'era un confine molto chiaro, no Frauke fra diciamo, a Oriente comunista e Occidente capitalista. Era molto ben definito il limes tra la NATO e il Patto di Varsavia, oggi più fluido, però nei fatti. Oggi c'è una crescente assertività e forte presenza sulla scena internazionale di di tre grandi autocrazie, sostanzialmente la Cina, l'Iran e la Russia
Molto diverse fra di loro, accomunate però certamente dall'idea di competere e di ritenere le democrazie liberali, cioè il mondo libero sostanzialmente le nostre. L'Europa l'America, le le, le democrazie dell'Oriente Giappone e l'Australia, sistemi in decadimento sistemiche, diciamo, con un assist sistemi di Spare pensate la narrativa di Putin sul decadi, decadimento, presunto decadimento dei valori cristiani dell'Occidente, l'attacco alla cultura LGBT, insomma, diciamo, diciamo questa visione distorta naturalmente della storia, ma non c'è dubbio queste tre autocrazie, molto diverse tra di loro, hanno rimesso in moto la storia, la Cina costantemente diciamo se per trent'anni ha fatto della crescita economica la propria stella polare, no, vi ricordate
E di di di, diciamo, il superamento della vecchia cultura comunista con, diciamo, l'arricchitevi, era un po'all'ul, non so quale congresso del Partito comunista che invitava le masse popolari ad arricchirsi a fare profitto, e questo ha anche portato, anche grazie all'inclusione della Cina nella grande globalizzazione a una crescita e anche dei risultati positivi perché il fatto che 600 milioni di esseri umani siano usciti le condizioni di povertà non è certamente negativo l'Iran,
L'Iran teocrazie islamiche, che scrive nella propria Costituzione, che vuole estirpare il cancro sionista, cioè cancellare Israele dalla carta geografica, e lo fa in modo sistematico, abbiamo trent'anni oramai di una sistematica finanziamento ed esportazione di terrorismo esistente iraniana, che è stata anche qui a una montagna di libri l'Iran è quello che ci ricorda fin dalle prime righe Gianni Vernetti,
Ha venduto droni Jacques ed alla Russia con la quale la Russia, tutte le notti, ha fatto strage di civili in Ucraina per un totale finora, che ha superato i 900 milioni di dollari, questo per dire quando si parla di asse delle autocrazie facciamo i numeri, tiriamo fuori i numeri, due sono Hydrornis Ahead,
Questo adesso soltanto chiaramente, una prima parte, ovviamente, dell'aiuto che è stato fornito e, tra l'altro, ricordiamo un'altra cosa fondamentale di Apa fatemi anche dire il il profilo di Gary Kasparov su X, lo consiglio fortissimamente perché ogni giorno si impara qualcosa di nuovo. Io inizierei dal Giappone, caro Gianni, aggiornando anche un po'equi. Vediamo anche la mappa, ovviamente, quello che tu giustamente scrive nel libro riguardo all'eredità di Shinzo Abe che
De che ben ricordiamo e che è un po'la prima architettura di contenimento di sci Jinping. Adesso c'è una nuova premier in Giappone, la prima donna peraltro, nella storia dei primi ministri giapponesi Sanaa Itaca AICI in carica dall'ottobre scorso. Volevo chiederti intanto un po'com'è cambiato il volto del Giappone in con questo avvicendamento istituzionale e chiede e chiedersi se è così fondamentali l'avvicendamento in sé, ovviamente degli ultimi premier, quanto invece non sia più importante l'attitudine strategica del Giappone, il Partito liberaldemocratico tanto è egemone nella vita politica giapponese e lo è praticamente da sempre, come rarissime alternanze e in compenso tu scrivi. Il Giappone ha preso una delle Costituzioni, sono la più pacifista del mondo, sorte come la nostra, dopo la sfida all'attuale di di volontà di potenza della Seconda guerra mondiale, e ha iniziato a pensare a cosa si può fare per prevedere un domani anche l'utilizzo delle armi per difendere il proprio Paese
E ovviamente intanto lo intende in funzione di deterrenza, cosa sta succedendo in quell'isola, così potente, così ricca, e che però dimentichiamo spesso come la vera grande pietra d'inciampo della Cina?
Giappone, tutto un Paese che trattò
Credo che
Subisca Az. Produca anche un grande fascino, l'Occidente fascino crescente, e questo non è un caso, perché il Giappone è un Paese che ha saputo, in questi settant'anni diciamo veramente reinventarsi, non soltanto costruire una grande democrazia, un Paese con stampa libera, l'Asahi Shimbun ben ancora 2 milioni copie 2000000 di copie in edicola, il primo quotidiano giapponese nel contratto su il il loro direttore. Ma è un Paese che ha saputo dalla sconfitta del secondo conflitto mondiale, con una Costituzione dettata dai Paesi occupanti, perché non dimentichiamoci che il Giappone viene addirittura perde. Il secondo conflitto mondiale dopo due bombe nucleari, quindi Hiroshima e Nagasaki, un paese a terra ma che ha saputo in 70 anni, ripeto, non soltanto diventare una grandissima potenza economica
Ma anche una grande e solida democrazia, oggi il Giappone vede nuovamente un rischio ed è la minaccia della Cina la minaccia della Cina e il senso di questo mio lavoro è stato veramente pro tentare di unire i puntini.
Cosa c'entra?
Tu hai provato, Francesconi a non paiono cosa lega l'Iran dalla russa, sembra quasi nulla, perché cosa c'entrano gli iraniani coi russi, ma tantissimo cooperazione economica, militare bellica,
Strategica, eh, eh, eh eh eh, questi puntini ho provato unirli fin da Pechino e oggi le connessioni fra il mondo delle autocrazie sono elevatissimi. Non dimenticatevi mai questo che ha fatto spaventare i giapponesi e poi vi racconto qualche aneddoto sui miei incontri col mondo politico, giornalistico e culturale giapponese. Beh, non dimentichiamoci che 10 giorni prima del 24 febbraio 2002, quando la Russia invade l'Ucraina con un'invasione ottocentesca, con 1000000 di uomini con
100.000 carri armati e quindi che sembrava invincibile, si pensava che in tre quattro giorni avrebbe sconfitto l'Ucraina una settimana prima, Vladimir Putin vola a Pechino incontra Jinping è entrambi annunciano un'alleanza senza limiti di cui non conosciamo i contorni perché le autocrazie non sono traspare dannatamente trasparenti come lo siamo noi che qualunque cosa.
Qualche nostro leader politico e istituzionale fa un secondo dopo il sui giornali, noi non conosciamo le caratteristiche di questa alleanza senza limiti fra Russia, Cina, ma è certo che oggi la Cina è un soggetto che promuove attivamente azioni di disinformazione e di sostegno di vendita di componenti strategiche per la produzione bellica bene, allora il Giappone, addirittura dopo 70 anni di un pacifismo che non soltanto è iscritto nella Costituzione ma è diventato,
Diciamo, è stata fortissima l'elaborazione del lutto, il Giappone cioè l'elaborazione del lutto, diciamo, della loro potenza imperiale che che che che ha devastato se pensate soltanto.
La battaglia di Okinawa ha fatto ancora più morti del delle bombe di Hiroshima e Nagasaki, o il disastro dell'occupazione giapponese della Cina, con centinaia di migliaia di morti, insomma, il Giappone ha saputo elaborare il lutto e l'ha fatto, diciamo, introiettato, una grandissima cultura pacifista non ha un esercito ma si chiamano le Forze di autodifesa ma oggi il Giappone si rende conto che per difendere la propria libertà, la propria democrazia e la propria,
Innovazione tecnologica, ma anche, diciamo, di costruzione di una grande società estremamente avanzata dal punto di vista anche etico e delle libertà fondamentali, vede una minaccia costante, oggi qualunque forza politica discute della modifica dell'articolo 9 della Costituzione, cioè come rendere possibile forme di difesa collettiva. Le forme di difesa collettiva non sono un riarmo, ma semplicemente potere ad aderire a alleanze sul modello della NATO. Qual è il concetto di difesa collettiva, anzi, esattamente un concetto che sta alla base della NATO? La NATO non nasce per dichiarare guerra a nessuno, ma è un grande alleanza fra Paesi che condividono gli stessi valori
Di democrazia, diritti, stato di diritto e libertà e che decidono di istituire un meccanismo di difesa collettiva da noi, queste alleanze nella zona pacifica giapponese, nell'area Giappone, perché la gli Stati Uniti tanti anni fa ci hanno provato con la SEATO no, beh, oggi il soffice tu ne citi di nuove, sostanzialmente il quoad, il primo, la Quadrilatero al Security Dialogue che che che l'accordo fra sostanzialmente Giappone, Filippine, India, Australia e Stati Uniti, Filippine e poi lo lo lo raccontiamo, credo tra un po'per sul tema del Mar cinese del Mar cinese meridionale
Ma c'è un grande coordinamento fra le intelligence di questi Paesi. Sostanzialmente tu pensa le democrazie del Pacifico, sostanzialmente Australia, Nuova Zelanda e Giappone con l'India che, come tu giustamente ricordare nella tua prolusione ha avrà e se nel vecchio grande gioco era un po'la preda, diciamo dell'India sotto il giogo coloniale era la possibile preda da parte dei russi, oggi invece un grande, un possibile grande protagonista. Insomma, il Giappone, però, discute oggi apertamente di cambiare la propria Costituzione. Cosa sono la prima e la seconda catena di isole, già che ci siamo poi ti devo chiedere di Taiwan, ma se riesci a rispondere senza parlare troppo di Taiwan d'arresto, mi aiuti la prima e la seconda catena, Lisa, so, so, sono ben indicate. Io ho provato l'ho percorso tutte, insomma, dal Giappone fino a chinava, poi Taipei, poi le Filippine, e poi spostandomi verso il Vietnam. Sostanzialmente è una dottrina nata nei tempi della guerra fredda, leader della prima catena di isole, su come contenere la Cina di Mao Tze Tung la Russia e l'Unione Sovietica e quindi l'idea di costruire un sistema di alleanze politico e militare fra paesi, diciamo like mandi, del Paesi che condividono valori comuni e quindi diciamo, non era una una un'alleanza scritta come come come la NATO, ma diciamo, certamente era una serie di di di politiche comuni nel campo della sicurezza e della difesa,
Gianni, dobbiamo parlare di Taiwan. È sempre utile per Taiwan ricordare al pubblico. Sono sicuro che tutti lo sanno, ma ce lo facciamo un piccolo aggiornamento o rinfreschiamo alla memoria e quali sono le forze in gioco oggi interne alla democrazia taiwanese ricordare due o tre dati. Un Paese che era governato da una dittatura militare anche piuttosto feroce fino agli anni 80. Oggi è la punta di lancia democratica dell'Asia e la e la zona più democratica, da secondo tutti i punti di riferimento, non come direbbe qualcuno Walk, ma secondo i criteri delle libertà civili, la libertà di stampa, la democrazia, il rispetto ovviamente delle minoranze e così via. Ci sono due partiti, uno erede di Chiang Kai Shek, il Kuomintang, che era il più anticomunista, ma che è diventato il più filocinese dei due e un altro. Il Partito Progressista Democratico, partito
Che dovrebbe essere quello, diciamo così, della sinistra taiwanese, che però è anche il più falco contro la Cina, il più occidentalista, il più sì più vicino a noi come come sentimento e tu vai lì guardate un po'tra tra un viaggio dal Dalai Lama e l'altro invitato all'inaugurazione del nuovo presidente Lai cinte per vedere con i tuoi occhi come si sta attrezzando Taiwan attrezzando a che cosa a un'invasione.
Potenziale in stile ottocentesco o a qualche cos'altro, qualcosa che ha più a che fare con la guerra ibrida Taiwan, Taiwan è una storia poco nota, paradossalmente perché importantissima tenete conto che Taiwan, oggi viene prodotto il 93% dei semiconduttori di ultima generazione per capirci un frigorifero ne ha 50 un'automobile ne ha 800.
Gli smartphone che ognuno di voi in tasca senza coi semiconduttori non funzionerebbero, c'è veramente il cuore tecnologico del pianeta, ma come è stato possibile? Beh, intanto lo ricorderai ben due Francesco, Taiwan come nasce, e l'esercito sconfitto di Chiang Kaishek, guerra civile tra le forze comuniste di Mao Tze Tung è la Cina nazionalista di Chiang Kaishek, perde la guerra civile e con c'è anche esce con 1000000 di soldati e le proprie famiglie e quindi cerca 2 milioni di esseri umani attraversano lo Stretto di Formosa perché si chiamava col vecchio nome,
Portoghese del di Formosa, che vuol dire Isola Bella, gradevole, attraversa e si installa Taiwan, che era sostanzialmente disabitata, abitavano pochi.
Piccoli nuclei di aborigeni, di di di di di di popolazioni locali, ma instaura una terribile dittatura militare, cioè, diciamo, le 2 Cine in quel momento, che sembravano così antitetiche, erano in una versione di estrema destra e di estrema sinistra, uno era una dittatura con leggi, anche Shaka, una dittatura militare che noi in Europa chiameremmo fascistoide o qualcosa del genere di là, una dittatura comunista con Mao e la Rivoluzione culturale e i gulag, la tragedia, I le decine di milioni di morti per per per le follie, l'occupazione brutale del Tibet, la fuga del Dalai Lama, insomma tutto quello che che ben conosciamo. Ecco però Taiwan compie un piccolo miracolo quasi al di fuori dei
Il dei riflettori globali. No beh I, fino agli anni 80, fino agli anni 70 80, era esattamente quella cosa lì, tra il 41 a 30 anni di dittatura, e poi i grandi movimenti studenteschi intellettuali, stampa insomma rovesciano questo regime, non è stato ascoltato, è morti, torture, c'è un museo, si chiama il Museo dei diritti umani tepee da vedere una vecchia prigione, dove ci sono tutti gli armamentari e delle dittature che poi sono tutte uguali, no a destra e se non cambia molto i regimi totalitari hanno hanno delle Costantino, però la Cina comunista era proprio totalitaria. Possiamo dire che Taiwan e la sua violenza era un regime più militare, cioè almeno no. Guardi analogie militare, però a partito unico, se tu parli oggi coi giovani con gli effetti di violenza guerra c'è sui piedi che l'ex presidente della ripulite One, che io ho conosciuto qualche anno fa il TIR è stato incarcerato durante quel regime, ti dice, ma è veramente eravamo l'altra faccia della medaglia. Insomma, l'altra faccia della medaglia, però, riesce a compiere questo miracolo, questo miracolo incredibile, con questa storia di di grande progresso tecnologico, l'idea che questa piccola isola pensate 20 milioni scarsi di abitanti diventa la diciannovesima potenza economica del pianeta e ha qualcosa di eccezionale. Ma quale ciò, ma cosa è ciò che verrà me veramente terrorizza la Cina, cioè la la Cina di Jinping, esattamente l'idea, diciamo così in vitro che sia possibile che che diciamo che la cultura cinese è pienamente compatibile con la democrazia, ma non solo con la democrazia, ma con benessere, sviluppo, ricchezza cioè Cat cioè Taiwan fa paura, non perché per Taiwan in 6 e 20 milioni di abitanti una piccola isola, ma perché è esattamente
La Cina teme il contagio democratico, cioè te ricorda qualcosa di Kyiv lievemente guarda e tu nei bar io a Taiwan, tra l'altro, ha avuto un traduttore eccezionale che che mi ha permesso di uscire un po'anche dai circo, dagli incontri ufficiali e perché poi, certo è un Paese democratico ma diciamo anche la diplomazia e la liturgia, spesso è un po', diciamo ingessata, no nel nel dialogo e nel racconto. Beh, io da tanti anni ho conosciuto e siamo amici con Ware calci webcache era il 19enne leader, uno dei due, tre leader della rivolta di Tienanmen. Non so se qualcuno si ricorda sta parlando dell'89 quindi molti anni fa, ma uno di quei giovani leader addirittura venne chiamato da Li Peng, l'allora primo ministro a un confronto in televisione e questo diciottenne che stava facendo lo sciopero della fame ed era in pigiama in piazza Tienanmen vien venne, portato
Da da da da da un Taxis negli studi televisivi per questo clamoroso confronto confronto con con l'allora primo ministro Li Peng che era, diciamo, un riformista, lui avrebbe voluto evitare il massacro, poi invece prevalsero i falchi nella nella dirigenza cinese ci fu quell'atroce massacro del del 4 giugno dell'89 che cambiò che cambiano B webcache è in esilio, vive in esilio da 40 anni a Taipei,
Lavora come segretario della Commissione diritti umani, ecco, io ho girato con lui, è la cosa che mi ha più colpito parlando coi giovani e che quasi tutti ti chiedono dell'Ucraina,
Cioè, diciamo I l'angoscia un po'e capire come è possibile che loro si sentono molto ucraini, com'è possibile che questo Paese, che era dato per sconfitto finito, che in realtà come loro avevo unicamente delle ambizioni, diciamo l'integrazione con la col, con la grande democrazia dell'Unione Europea? No, quindi ambizioni pacifiche, ambizioni
Le idee di progresso di libertà eh, eh, eh eh e quindi di nuovo connessioni, e quindi di nuovo un elemento di grande interesse che, se cercate una generazione iper, pacifista, iper non violenta e l'ha trovata Taipei cioè sono dei ragazzi veramente post moderni nel senso che hanno tutto fuorché voglia che andare in guerra e viceversa hanno gli occhi ben aperti come tu dicevi, a me è capitato di andare a Vilnius, in Lituania, che è sempre lì vicino alla linea di ansia e sulle linee di faglia che tu racconti dall'altra parte del mondo e trovare dei pub
La Lituania è l'unico Paese e dei dei dei dei paesi della della lastrone europea che ha riconosciuto Taiwan al prezzo di un enorme ritorsione economica da parte della Cina. Quindi per il puro coraggio delle proprie idee e ci sono i pub con dipinta la bandiera dell'Ucraina, bandiere di Taiwan, cioè una roba nei pub, nelle soluzioni aggiungo ai partiti politici l'ottimo webcache, ma costretto a bere birra lituana che non era neanche il massimo dei voti.
La costretto a bere birra lituana, perché va la solidarietà di moda tra i ragazzi taiwanesi bere questa birra lituana che diciamo di media qualità media, però cosa non si fa per la causa? Gianni ti. Devo chiedere di Taiwan una cosa, al netto della nostra felice partigianeria democratica, perché in ossequio alla grande regola del Che che
Diciamo così, viene fuori ancora negli anni 30 che chi si spaccia per neutrale nelle analisi politiche storiche o è uno sciocco o è un imbroglione meglio dichiarare il proprio pregiudizio il punto di vista e poi dopo, eventualmente, discutiamo della realtà. Ti voglio chiedere della realtà. Parlando recentemente di questa mappa con l'attuale ministro degli esteri della Polonia incarica Hradec Sikorski, lui mi ha detto per fortuna e chiariamo che si colf che forse il più occidentalista e il più diciamo così filo atlantico che abbiamo tra i ministri degli Esteri europei, per fortuna che gli Stati Uniti non hanno giurato solennemente in questo momento sulla difesa di Taiwan perché con la Cina rischierebbero seriamente, cioè il bluff è pericoloso alla mia obiezione. Magari gli Stati Uniti non sono pronti ad andare in soccorso di Taiwan, ma il Giappone non può restare lì a guardare dove hai detto. Questo, effettivamente è un altro elemento da tenere in considerazione. Cosa sto chiedendoti le garanzie di sicurezza per quest'isola, che non è riconosciuta dalle Nazioni Unite, a differenza dell'Ucraina, non le darà gli o negli Stati Uniti, ma potrebbe darle il Giappone. C'è una specie di avvicendamento nei rapporti tra potenze, la vedi possibile un'ipotesi di questo non soltanto,
Io oggi, The Waves, stringendo beh intanto ancora tuttora un ampio accordo politico, economico e anche militare, di forniture belliche con gli Stati Uniti, non è mai finito, nonostante, diciamo così, l'isolazionismo tra un piano, ma non c'è dubbio che Giappone, Australia su due paesi che anche qui il tema è la deterrenza Nocioni diciamo quali sono quelle azioni per impedire che Jinping e la Cina attenti un azzardo un azzardo belli come quelli esattamente dichiarare.
La possibilità che diciamo le le democrazie dell'Indo Pacifico, a cominciare dal Giappone all'Australia, difenderanno Taiwan in caso di attacco questo tema. Io sono profondamente convinto che sia così e da qui, grazie, ci spostiamo un pochino a sud e velocemente tocchiamo l'Oceano Pacifico è di nuovo in ebollizione e il Mar cinese meridionale li mette insieme ai due capitoli dicci. Che cos'è, perché poi voglio arrivare alla chiave di volta del sistema che hai menzionato dici che cos'è la linea dei nove punti, ovvero quando dicevamo il Lebensraum, le potenze che hitleriana mente pensano come espandere i propri confini contro persino le sentenze, per esempio la sentenza dell'Aja del 2016 che tu citi chic c'è la linea dei nove punti cinese nel Mar cinese meridionale perché c'è questa idea in Italia che la Cina alla fine, un po'anche sulla base di come è stata in questi 30 anni, è un grande gigante addormentato, si può commerciare senza temere militarmente di questo Paese. Non ha pretese espansioniste, eccetera, eccetera. È davvero così? No, non è più così. Comincio a opporsi all'inizio alla Cina per 30 anni abbiamo avuto l'economia come stella polare. Oggi ha, come diciamo proprio stella polare, ritenere il proprio modello economico e politico migliore di quella occidentale e anzi quindi di sfidare apertamente il modello delle democrazie liberali e tutte le azioni di accordi, non soltanto economico, commerciale, ma di sicurezza e di difesa che la Cina sta realizzando nel dell'Indo Pacifico. Vanno esattamente tutti in questa direzione. Questa è una cosa abbastanza clamorosa. Addirittura la Repubblica popolare cinese ha cambiato i propri passaporti e nella mappa dei propri passaporti, include questa questa lingua come proprio territorio, cioè immaginate se un bel giorno l'Italia decidesse che tutto il mare Mediterraneo fino alle coste prospicienti Tunisi, Aifa a Beirut,
Cipro Bob Arum, i pericoli o Algeri, diciamo sostanzialmente tutto il mar Mediterraneo, fosse una nostra zona economica esclusiva, un nostro territorio, nel quale poi disporre quindi la Cina sostanzialmente gli fu fu un gravissimo errore dell'amministrazione Obama che ha permesso non ha mai protestato diciamo andò I,
Permise tutto ciò alla cena su questa grande zona di mare, peraltro questa perché è una zona strategica a parte che
Ci sono grandi riserve di gas e di petrolio, ma questo non è il tema principale attraverso questi mari passa.
O il 50 60% del commercio globale. Stiam parlando delle rotte tra la Cina e l'Europa tra tra tra Taiwan, il Giappone, tutto il Sud-Est asiatico, le economie assolutamente dinamiche del Sud-Est asiatico, la Cina da occupate, questa è una zona di mare sostanzialmente fatte di centinaia di piccoli atolli, di cui una trentina sono stati trasformati in base ai militari cinesi in modo assolutamente illegittimo. Come tu ricordavi, le Filippine hanno vinto al tribunale del mare, che è la un Kloss United Nations Convention on the love sì, hanno vinto l'arbitrato nel 2016 chili dà pienamente ragione, cioè che dice la Cina occupa illegalmente quel male, e questo è un tema. Questo è un tema stringente che di dimostra questa volontà di potenza della Cina, che non è soltanto una crescita pacifica economica, ma è una voglia di sfidare l'Occidente, di ritenere che quel modello migliore e di dimostrare, anche con la forza che ciò sia possibile, le Filippine, da che parte stanno e quanto grosse e importanti sono oggi nel senso sono una potenza regionale, sì, non non una superpotenza, ma non sono un piccolo paese Nobel Paul filippino, oramai hanno quasi raggiunto i 100 milioni di abitanti su una potenza con un tasso di crescita inimmaginabile. Per noi il 7 8% l'anno siamo un po'l'Italia degli anni 50
Sostanzialmente era un paese molto giovane che che che diciamo che che che che che sta crescendo a tassi estremamente elevati, con una buona struttura industriale, che vede minacciato dal, diciamo, un basi americane, ovviamente mezzo americane, che vede minacciato il proprio il proprio territorio Phil Filippine vivono una una comp, diciamo l'industria ittica. Pesca e derivati e prodotti derivati della pesca una componente determinante del loro del loro prodotto interno lordo. Non immaginate insomma qualcuno se se un intero mare prospiciente al tuo venisse illegalmente occupato questo le Filippine sono un alleato del Giappone e degli Stati Uniti e dell'Australia. L'India, insomma, hanno un sistema di relazioni molto molto avanzato per la, tra pure con l'Italia. Hanno firmato un accordo di
Di reciproco uso delle basi navali. Allora avete capito che la nostra attenzione tra un po'andrà verso l'India, tra l'altro verso la fine dell'incontro. Se c'è il tempo, cerchiamo di raccogliere un paio di domande dal pubblico. Se con la preghiera che magari siano delle domande, possiamo far passare avanti di due slide per piacere Stefania e dell'India, ti voglio chiedere tra un istante, così facciamo un minimo, un minimo di suspense rispetto a questo gigante che sta nel mezzo delle cartine, nel mezzo della piegatura del libro nel mezzo dell'Asia e abbandonando per un attimo l'Estremo Oriente. Voglio anche ricordarvi il libro flower power di Ilaria, Maria Sala che abbiamo presentato qualche giorno fa, che apparentemente è un libro sui giardini e i parchi dell'Asia e i fiori dell'Asia e in realtà è un libro sulla politica dell'Estremo Oriente, vista da una che un po'come ci raccontava poco fa, Gianni Vernetti. Stava da italiana a Tienanmen nel giugno del 1989 e non ha dimenticato la battaglia della libertà come fanno altri vive a Tokio, credo lei vive adesso a Tokyo, ha vissuto con Kofi degli AC/DC e Ilaria Maria Sala e una che l'Asia la conosce molto bene. Possiamo andare un attimo avanti ancora, per favore, Stefania e grazie e a cibo. Ci portiamo un attimo dall'altra pagina, sull'altra pagina del della tua, del tuo grande, nuovo Grande Gioco. Io vedo un asse lì, da qualche parte, che quando il libro andava in stampa stava vacillando per i colpi inferti in maniera lo dobbiamo dire fuori da ogni legalità internazionale, dal dall'asse Trump Netanyahu all'Iran potenza, l'Iran della quale tu però giustamente ci ricordi tutta la sua profonda illegalità, su scala quarantennale del regime iraniano, ci ricordi l'asse sino russa islamista che scommette sull'instabilità e sul passato e, dall'altra parte, il tentativo però nella prima, presso la presidenza, Trump Piana degli Accordi di Abramo, di scalzare quell'asse come aggiorna i resti il tuo libro rispetto a quello che sta succedendo in queste ore con Erdogan che sta facendo un'alleanza difensiva sunnita con i sauditi e il Pakistan, non una robetta da poco potenze nucleari, no, no per nulla, beh, intanto diciamo
La guerra degli stretti è diventata evidente. Io dedico una parte rilevante di questo libro di indennizzare prima che fosse scoppiato questo conflitto, ma era abbastanza evidente quando io ho scritto questo testo che oggi diciamo le connessioni per l'Oceano Indiano e al Mediterraneo, che vuol dire fra l'Europa e l'Asia che vuol dire veramente sia parte dei due terzi del Pil globale del 90% del greggio che circola nel mondo del 75% della Magic, stiamo parlando della vita del pianeta, sostanzialmente oggi a tre grandi strozzature che sono lo stretto di Hormuz. Scusatemi, anzi, c'è questo quello che oggi viene bloccato. Trump annuncia che lo riapre poi gli iraniani lo bloccano, questo balletto un po'un po'patetico, no, insomma per alcune B, lo stretto di Bab el Mandeb, nel quale per anni anche la pirateria, gli stessi iraniani che finanziano gli acuti, cioè la minoranza sciita dello Yemen che ha attaccato Israele, ma che minaccia anche lo stretto di Bab el Mandeb. E poi diciamo la strozzatura geopolitica storica che esiste da da da più di un secolo che è noto che se una una nave,
Venisse affondata deliberatamente o semplicemente come è capitato qualche anno fa, si incagliò messe per alcuni giorni nello stretto di Suez l'economia mondiale, le Borse mondiali sono crollate di ricordo, ma ancor più grave, 7 8 anni fa questo questo cargo, che si è arenato al nella parte centrale di Suez, ha fatto saltare le Borse mondiali per una settimana, poi uno sforzo enorme,
Beh, allora queste Treats strozzature geopolitiche B l'Iran gioca su queste no, LaChapelle son d'accordo con te Trump ha fatto questo conflitto che non è in grado di finire l'ha fatto nel modo peggiore possibile perché non ha costruito alleanze, non si è consultato con gli europei, anzi ha iniziato a bombardare l'Iran poi ai dettagli europei dovete intervenire per liberare Hormuz e giustamente l'Europa dice ma di solito,
Le guerre e le paci diciamo all'e, qualunque le scelte politiche si fanno Concorde, siamo alleati quindi, se vuoi un aiuto, ce lo deve dire prima, siamo amici, ma dobbiamo decidere insieme una qualunque strategia, certo, la libertà di navigazione è fondamentale e questo è un tema che non si risolve cioè diciamo anche se tranquillamente l'Iran e non è dietro l'angolo ma verso una transizione.
Oltre questo regime questo è un tema che rimane, ecco, io io qui cerco di analizzare invece un tema che, a mio giudizio, è la vera alternativa iMac, questo accordo che è nato pochissimi anni fa, 2023, recentissimo che io giudico un accordo estremamente innovativo,
Che l'accordo siglato tra l'India, l'Unione europea, gli Emirati Arabi Uniti, l'Arabia Saudita e Israele per tentare di trovare costruire un sistema di connessione alternativi in grado di bypassare per i prossimi cent'anni questi stretti perché oggi è l'Iran della teocrazia islamica, ma domani può essere la pirateria, domani può essere l'ultimo gruppo terroristico che ti impedisce la circolazione bene
L'idea è esattamente di costruire un sistema di connessioni.
Via mare tra l'India e il golf, e poi via terra, né in tutti i Paesi della penisola arabica, fino a Israele e Libano, e poi di nuovo via terra, fino all'Europa a Trieste tra tutti, ma come tiene geograficamente non tanto negli intenti ideologici delle dei quali dell'India, dopo ti devo chiedere, ma dove passerebbe le l'ipotetica rotta quando sappiamo che le rotte marittime ancora adesso, nel 2026 sono roba così importante? Già quest'cha vada sempre giocando al risparmio nella sala dove stiamo decidendo le sorti del mondo, evidentemente, ma
Il progetto che prevede porti indiani, una serie di porti tra Emirati Oman, un sistema di alta velocità alta, capacità, cioè di ferrovie, ma ferrovie, dati, energia che sostanzialmente attraversa Emirati Arabia Saudita, Giordania, Israele, il porto di Haifa, tra l'altro eh eh eh eh di proprietà indiana, questo è poco conosciuto, ma oramai il 70% delle azioni del porto israeliano di Haifa sono controllate da un grande gruppo indiano e poi Pireo e Trieste. Insomma, quindi, diciamo un tentativo di connessione alternativa nel qua. Noi siamo coinvolti e devo dire che il governo italiano è stato lungimirante da questo punto di vista, del 2023 aderire
A questo progetto. Io ho percorso questo itinerario perché poi, incontrando
Leader politici di re dirigenti dei porti, perché questa ritengo veramente un'alternativa, un'alternativa strutturale. Accordi di Abramo Tulli citavi prima, beh, gli Accordi di Abramo su una gran bella idea è chiaro che il 7 ottobre io penso che sia chiaro che questo terribile attacco terroristico che diciamo realizzato da Hamas, 1.500 civili israeliani uccisi, donne, bambini, i rapiti a Gaza e poi tutto quello che è stato la reazione durissima di Israele contro contro Gaza, per sì, forse troppo dura e ma diciamo, il 7 ottobre eh beh è stato pensato, progettato e pianificato a Teheran e cosa stava accadendo poche settimane prima del 7 ottobre. La possibilità che ci fosse una pace duratura fra
Israele e Arabia Saudita, cioè che gli Accordi di Abramo, che finora sono stati firmati soltanto tra Israele ed Emirati Arabi Uniti, Israele, del piccolo Bahrein, che irrilevante, e Israele, Marocco che comunque un Paese importante, sono, diciamo,
Tentativo di voltare pagina, cioè l'idea che diciamo che che tra l'altro il nome Abramo è bellissimo perché Abramo è l'unico patriarca riconosciuto delle tre religioni monoteiste, cioè riconosciuto dal dall'Islam e riconosciuto dal cristianesimo in tutte le sue persone ed è riconosciuto all'ebraismo io penso che questa sia veramente la la l'alternativa, l'alternativa sulla quale scommettere in modo strutturale è aperta parentesi,
E so che ti chiedo una cosa che già sappiamo, ma siccome abbiamo accettato il secolo delle grandi potenze coloniali, l'800 noi da occidentali, in questo pezzo di mondo, siamo abituati quando diciamo colonialismo a pensare appunto Kipling, gli inglesi con il caschetto, i belgi che fanno le cose più orribili possibili in Congo e magari giusto per essere autocritici anche il colonialismo italiano di cui se volete leggere The rileggere Tempo di uccidere di Flaiano nel 47 avete una un buon ritratto, ma quando tu dici?
I proxy coloniali, per esempio, non solo Hamas, ma parliamo di Hezbollah in Libano. Vogliamo ricordare qui che quello che è stato la fondazione di Hezbollah in Libano è una misura neocolonialista, sebbene in questo caso la gente coloniale sia l'Iran e abbia i propri agenti locali. Ma intendo dire è sempre difficile per noi dare al nome di colonialismo qualche cosa che non è occidentale, eppure come lo definiamo altrimenti Hezbollah nella Bekaa Angel e in generale in giro per il libro che blocca le inchieste sul porto di Beirut da cinque anni, impedendo che si faccia giustizia sulle persone che sono morte Innocenti nell'esplosione del porto. La tua riflessione e brillante la adotterò. È una forma di colonialismo, perché non è soltanto la sostenere e dare un po'di soldi a un gruppo terroristico che fa il suo gioco, gli è qualcosa di più. In 30 anni l'Iran con la nascita di Hezbollah ha sequestrato la sovranità del 50% del Libano. Sostanzialmente, il Libano del Sud, da cinquant'anni non era più controllato dal governo libanese, e quindi una formazione di una statualità è all'interno di un altro Stato, ed è una forma. Essa si può, si può definire neocoloniale Up uguale.
Una parte dello Yemen sostanzialmente è stata, diciamo, espropriata dal da dalla sovranità yemenita con questa sovranità di questo gruppo di questa minoranza sciita Hamas, non dimentichiamoci che quando Hamas vince le elezioni a Gaza nel 2006, il primo atto che compie e uccidere decine e decine di dirigenti di Al Fatah cioè il partito politico di Arafat cioè diciamo la che non erano degli stinchi di santo ma certamente era una parte più moderata diciamo disposta al dialogo con le organizzazioni internazionali quindi,
Quindi, sì, è un è un tema che può essere, è una metafora che può essere utilizzata penultimo tappa del viaggio portandoci alla prossima mappa, la la nostra cara Ucraina, ora tu ci stai entrato da Cracovia, attraversato, come ho fatto anch'io il PAI il confine anzi è entrato siccome da Chisinau sei riuscito dalle perdonami dalle opere lo racconti nel libro da Chisinau a Odessa dove ci puoi raccontare com'è un giorno nella vita di una città che si trova a poche un po'più di decine di chilometri dal fronte nella vasta ucraina.
E poi da Kiev a Leopoli e magari nel frattempo ci dici cosa ne pensi della possibile caduta di Kramatorsk, che però è uno dei tasselli di questa guerra e non l'ultimo ovviamente ci mancherebbe sì, io.
Sostanzialmente, questo è un viaggio che ho fatto tutto via terra, perché quando sei stato in Ucraina?
Per sk sos beh, sono stato di nuovo a febbraio di quest'anno sia stato l'ultimo viaggio, è stato a febbraio, sono stato a febbraio di quest'anno, ma il libro Ragione era già stato pubblicato. Son stato old son stato nuovamente a Odessa nel quarto anniversario della dell'occupazione e dell'inizio della guerra. C'erano le conferenze di questo black si Security Forum che il forum sulla sicurezza del Mar Nero, dove ero invitato a fare una relazione, quindi son tornato, essendo che ero con mia moglie, son dovuto stare molto, questa volta molto più prudente, perché però è stato tremendo, perché in quei giorni adesso parlo del racconto dell'ultima visita o adesso è sostanzialmente in linea d'aria. A 20 chilometri dal fronte a 25 chilometri dal fronte, le forze ucraine controllano oramai il mare senza disporre di una di una Marina, ma controlla al mare, ma ad esser stata in quei giorni lì bombardata 2025 volte. Insomma, mediamente
Gli allarmi aerei notturni erano ogni due ore, insomma ogni due, ogni due, tre ore, quindi ma molto pesante, l'attacco al porto di Odessa che ha dato sono sette porte, c'è il porto di Odessa, sono in realtà un sistema portuale di sette porti e un attacco sistematico. Pensate che soltanto a Donetsk, 200 dipendenti del porto sono stati uccisi e quindi nuovo è l'intento genocida di Vladimir Putin, perché l'ha detto bene alla le Annalena Baerbock l'amministra, l'ex ministra dei Verdi verde tedesca agli Affari esteri, cioè ogni volta che Putin attacca il porto di Odessa, beh contribuisce a un aumento di una carestia in Etiopia, contribuisce alla alla fame nel mondo e tenete conto che l'Ucraina è uno dei granai del pianeta, cioè Conti, e continua a essere lo state conflitto, ma prima il conflitto ha una produzione, esportava l'80 90% del proprio grano sostanzialmente in Europa. Certamente
In Russia una parte, ma gran parte verso l'Africa, gran parte erano produzioni agricole destinate a Paesi in via di sviluppo destinate a Paesi con problemi con carenze alimentari, molti anche acquistati dal Programma Alimentare Mondiale delle Nazioni Unite, ecco attaccare è veramente un nuovo Holodomor o Holodomor no, cioè quel genocidio con 2 3 milioni di ucraini morti con la fame indotta per
È un tema, è un tema, ma anche un pezzo di storia poco conosciuta in Europa, ma mai drammatico, non ce lo stipendio Stalin per punire, cioè cosa succedeva durante gli anni 30 durante lo stalinismo, l'Ucraina faceva parte dell'Unione Sovietica, è rinunciata duramente alla all'alcol, alla collettivizzazione forzata dell'agricoltura, no nel qua c'era, sostanzialmente un mondo agricolo ha fatto di piccoli proprietari,
Piccola, piccolissima borghesia e quindi non stiamo parlando di di di di grandi latifondi terrieri, gli aristocratici stia parlando di un di decine di migliaia di agricoltori con post possibile ai nostri no, che magari ci hanno qualche ettaro e magari producono del del vino di qualità, ecco,
Questa resistenza alla collettivizzazione forzata, la reazione di stadi ed è stato sostanzialmente una una, un genocidio indotto una carestia indotta, un, quindi i nonni di una scrittrice, ucraina che è stata una montagna di libri Olesia, Yaren Chuk sono stati prelevati di notte, in quanto kulaki, da Stalin più o meno alla stessa ora in cui oggi i droni piovono sulla sua casa e lei dice, è incredibile che a distanza di ottant'anni, la storia essa batta esattamente nella stessa maniera in cui in cui i miei nonni sono stati prelevati e portati in Siberia e queste ripetersi, ma ancora una battuta sul comprensorio Odessa adesso stati colpiti, l'hotel Bristol, che era l'albergo storico al 5 Stelle storico ottocentesco. Nessuna rilevanza strategica
Il Teatro dell'Opera, i musei, cioè, diciamo le le icone, diciamo i simboli della cultura e della civiltà assolutamente senza alcuna rilevanza strategica. Io poi da destra
Via terra, tutto con dei treni che, in quel momento, in cui non non stavano ancora attaccando i treni, perché soppressioni, treni ferroviarie che sono veramente un'arteria vitale fantastica dell'Ucraina, che è riuscita in questi quattro anni a tenere in vita e connessioni rapporti evacuare feriti ma permettere una qualche forma di normalità ecco, forse questo è un elemento a tu sei stato in Ucraina più di una volta la la, la, i colto, questa ricerca,
E tenace.
Durissima del del della normalità, cioè la roba pazzesca, che Odessa di notte cade, cade, cade il drone, esplodono due isolati, le le le finestre, alle 6 del mattino ci sono donne e uomini, peraltro tutti molto anziani, perché i giovani sono il fronte che vanno a pulire, ripulire la strada, cioè quella strada dopo sei ore dopo cinque ore di più più pulita della della via pedonale di Cortina. Cioè questo è e questa è la storia vera dell'Ucraina è la teoria delle finestre rotte. Se ti lascio una finestra rotta in un palazzo è il degrado, inviterà il degrado e gli ucraini non si arrendono al degrado e ricostruiscono quello che venne colpito, compreso un monastero nel centro di Leopoli che è stato colpito dal difensore della cristianità.
Putin, su cui stavi dicendo cioè che proprio io nel ma corre il pericolo Hotel Bristol che nel maggio 25, quando son stato per scrivere questo libro, era con questo bellissimo albergo storico dell'800, con tutte le finestre inchiodati in legno, adesso a febbraio verrà riaperto, quindi questo è tipico tipico di quel paese.
Abbiamo lasciato l'India di proposito per ultima è qui con l'aiuto della regia, torniamo indietro di almeno un paio di mappe, perché nel frattempo mi sono perso, ci sarebbe anche la Groenlandia, ma se vuoi caro Gianni o la citiamo dopo nelle risposte o lasciamo un po'di spoiler alle persone che magari vorranno comprare il libro Stefania possiamo tornare indietro alla all'immagine dell'India che vedevamo e io vi ricordo due dati velocissimi non è che le lì, lì lì li scopriamo oggi, ma li voglio solo ricordare 3.488 chilometri di frontiera himalaiana
Down dalla zona della Ronan ALU, AR Arunachal, Pradesh che ha rivendicato da Pechino, appunto a Dharamsala, dove sei andato a trovare il Dalai Lama, ma una grande incognita, e io su questo Gianni sono tuttora non del tutto convinto tu mi devi cercare di convincere questa sera, ma davvero l'India nella sua indecisione strategica con questo leader Narendra Modi dalle 2 facce, da una parte sicuramente non un alleato dell'età delle o delle autocrazie immediato, ma dall'altra, un nazionalista anche abbastanza feroce in patria con la paura dell'Islam che ha e la paura della Cina che ha, ma anche con l'esitazione, nell'allearsi con l'Occidente, davvero noi possiamo un domani contare sull'India
Non tanto come forza che si contrappone alla Cina, lo fa già, ma come alleato stabile, pensa appunto alla guerra in Ucraina e al modo in cui l'India non ha scelto. Non ha deciso cioè, in altre parole, non è che forse Pecchi di un po'troppo wishful thinking rispetto all'Alien di a convincermi del contrario possibile possibile. Cirillo
No, no, non c'è dubbio, ma io nessuno
Profondamente convinto.
Io guarda all'India la la, la studio da analizzo, l'avviso veramente da 40 anni e l'ho vista anche cambiare e mutare radicalmente in questi in questi ultimi anni vi voglio dare qualche dato per il quale io sono profondamente convinto che l'India sia uno dei Paesi più interessante oggi dell'intero pianeta.
E che non solo si è un paese interessante in sé, perché basta osservare la storia di questo straordinario Paese, ma può rappresentare veramente un un pilastro per per l'intero Occidente, su per e per noi Europe, innanzitutto sul quale poggiare le nostre prospettive di lungo periodo vi do qualche elemento è diventato il più il Paese più popoloso del mondo, 1 miliardo e 400 milioni di esseri umani ha superato la Cina.
Paese che ha avuto un tasso di crescita formidabile, paragonabile sostanzialmente quello cinese, ma che oggi l'ha fatta diventare la quarta economia del mondo, superando l'ex Paese colonialista, cioè la Gran Bretagna, e con una prospettiva di diventare la terza economia mondiale al 2030, dopo Stati Uniti e Cina, è di gran lunga il Paese con la maggiore diversità è così e coesistenza fra fra fra popoli, culture, religioni diverse, cioè in Cina, sostanzialmente convivono sostanzialmente in modo pacifico, ma poi i matti ci sono dappertutto e all'estremista indù o l'estremista islamico, ma ci son pure gli esiti, i buddisti violenti in Sri Lanka, cioè vuole dire i matti sono dappertutto, ma sono marginali nella popolazione, cioè in India con vivono 700 milioni in due 200 milioni di cattolici, cattolici, cristiani cattolici e protestanti, 300 milioni di buddisti, 300 milioni di islamici, cioè è un Paese con grandissima multiconfessionale, ITA multietnicità. La Cina, l'India è veramente un continente, cioè la dimostrazione di di di Chechi come popoli radicalmente pesci sono 27 lingue ufficiali, ma lingue di cui almeno sette lingue con alfabeti differenti, cioè il bengali rispetto all'indie o rispetto al Gujarat e scritto con caratteri che hanno una diversità, diciamo grafologica,
Di simile alla diversità che c'è, fra l'arabo, l'ebraico e e cirillico, e ai nostri caratteri i nostri caratteri caratteri latini quindi, diciamo, è un Paese che ha saputo tenere insieme un crogiuolo di differenze formidabile e come ha saputo come è riuscito a tenere insieme beh, da un lato lo sviluppo non c'è dubbio, la crescita all'India, un altro Paese che ha portato fuori dalla povertà mezzo miliardo di esseri umani, cioè leader di 40 anni fa era l'India di di di un ciottolo, di un di un di un leone
Di una ciotola di riso, no, era un'India con l'aspettativa di vita di 40 anni, in soli 30 35 anni l'aspettativa di vita indiana è arrivata a livelli poco sotto quelli europei. Insomma, siamo tra i 70 75 80 anni di aspettativa aspettativa di vita che clamorosamente, ma non solo, un Paese che ha clamorosamente investito sulla formazione non c'ha eguali. Il numero di università, istituti tecnici, laboratori scientifici
So sono stato alla Jalal nero University a Delhi.
E alla scuola, ove International Studies impressionante, cioè non non ha il bungalow Institute of Technology, non ha nulla da invidiare al Massachusetts Institute of Technology, alle grandi università europee e americane, è un Paese che, con le 1.000 difficoltà che tu hai ben descritto e modi non è perfetto modi da giovane era un ultranazionalista indù che fu anche accusato di aver Fo Fomin intanto gli scontri interetnici interetnici fra i due musulmani ma non c'è dubbio che ha aperto un'evoluzione politica.
A vent'anni si sbaglia a 60, giustamente può essere anzi governando un paese di quella complessità più maturo.
Ma poi diciamo macho, ma è riuscita e qui è la vera chiave di volta, a mio giudizio, è riuscito a fare tutto ciò popolazione, ricchezza, formazione, anche la Cina, che le fabbriche produce delle automobili migliori delle nostre, ma è riuscita a fare tutto ciò consolidando rafforzando democrazia, Stato di diritto, libertà, libertà di pensiero, libertà religiosa, libertà di orientamento sessuale cioè,
E l'India è un Paese con 700 quotidiani e decine di migliaia di riviste, anche con una preoccupante egemonia del partito Bjp. Sì, i modi no ottenuta democraticamente, però, stat si stanno prendendo battuto, no, sì, sì propria, sicuro, con Coco, con con, diciamo, io ho incontrato a osservarlo, sai, ho un contratto, ma se è un Paese che ha anche delle contraddizioni, tu pensa che l'opposizione al Bjp, anche a me, a volte se rifletto, ovvero come Bjp, oramai perché un partito molto egemone però guarda che è un po'pensare al ruolo della Democrazia Cristiana per per 50 anni in questo Paese, alla fine è stato un ruolo che
Di stabilità e di garanzie di crescere, sviluppo pop poi poi è passato, finirà anche lì l'egemonia e Bjp, ma tu pensa anche il congresso, il congresso che invece il partito di Indira Gandhi è un partito più di di tradizione socialista ma non riesce a levarsi da questa leadership dinastica io ho incontrato Indira Gandhi no, perché ero troppo giovane incontrato Sonia Gandhi, che peraltro è nata in un paesino fin qui di Torino.
Ah ah, vi vicino a Torino e ha sposato Rajiv Gandhi, che era il figlio di Indira Gandhi, e quindi raggiri diventa primo ministro, poi viene ucciso in un attentato Sonia Gandhi le le propongono da prima ministra e ha rifiutato perché, essendo italiana, era veramente Tommaso oggi il leader del Partito del Congresso, Rahul Rahul Gandhi, e poi c'è Priyanka Gandhi, che sua sorella che la Captain insomma, allora l'opposizione democratica socialista non riesce a uscire da questa contraddizione dinastica di leadership dinasti, il Bjp, certo, e però per esempio il Bjp vince anche in paese a maggioranza buddista, cioè chi chi chi c'è, chi spesso dice no, il Bjp è il partito degli induisti, non è solo così, non è così, perché vince vince hai citato l'Arunachal Pradesh vince dei paesi, vince nel Kerala, dove sorge lo show, ma dopo una presenza cattolica quasi maggioritaria. Insomma, quindi, è molto, molto più articolata
Però guardate che questo grande Paese, che con queste contraddizioni che riesce, insomma, vi faccio ancora un esempio imprenditore che vuole investire all'estero, allo storie di imprenditori che hanno aperto fabbriche italiani europei che hanno aperto fabbriche in Cina centinaia ma anche centinaia di storie che quando al primo problema dovevi andare magari a corrompere il funzionario del partito comunista in India prendi un avvocato va in tribunale, c'è c'è lo stato di diritto, c'è una magistratura indipendente e una stampa libera, stampa libera che non fa sconti cioè voglio dire nulla a paragone con l'Iran o per o il Myanmar, per citarne un altro dall'altra parte. Chi ha chiaro Gianni fino a qui, grazie di cuore per questa magnifico viaggio che ci hai fatto fare
E in attesa della reincarnazione del novantenne Dalai Lama Gianni una domanda o due del pubblico sul resto del libro o su un'altra questione che può essere venuta, le raccogliamo volentieri veramente se se se magari sono domande prego ultima fila velocemente abbiamo veramente pochi minuti a disposizione devo chiederle le controversie delle isole sparkling Parcel sono una questione che può innescare un conflitto in Estremo Oriente.
Rispondo subito, prego quello già sì, sì, le sparate Paracel che cita giustamente sono esattamente quel quegli arcipelaghi deserti, oggi diventati basi militari, quella grande lingua che abbiamo visto prima che io paragono, ma un po'al Mediterraneo no, insomma, un pochino avanti, Stefania, grazie, queste sono sostanzialmente nel Mar cinese meridionale subito Uif Michel brevi sono esattamente le isole Sparkle e Paracel,
Beh, non c'è dubbio che quel ko cominciò prima sono strategiche perché sono un luogo di incrocio delle grandi rotte commerciali e quindi oggi nelle Filippine, nel Vietnam, Vietnam, che, tra l'altro di di di di tradizione di storia comunista io ho incontrato un sacco di dirigenti e il capo dell'Accademia diplomatica una serie di di di parlamentari, il ministro degli affari esteri molto risoluti nella nella nel,
Nel contrastare la Cina si potrebbe essere una causa di conflitto, seguono la domanda secca. Grazie grazie. Gianni Unas. Abbiamo una seconda domanda, qui in seconda fila, grazie, prego, Marina, buonasera, la ringrazio. Moltissimo ha detto questo excursus scafata che mi interessano moltissimo. Io sono stata invitata al summit internazionale in dicembre dell'altr'anno di per iMac e che è stato condotto da Francesco Parisi, Visintini ed archi che il ceo del The Line McCain Diana è stata una cosa molto interessante. Ovviamente è andato avanti per due giorni e volevo sapere a che punto siamo adesso con la fattibilità, perché sembra che la rabbia probabilmente fa 102 4, anche questi questi treni ad alta velocità, però tutto il resto
Grazie, andiamo a vedere l'iMac, prego, intanto mentre tu rispondi possiamo andare avanti iMac e oggi diciamo così congelato dal conflitto in corso scatenato da Trump, perché è evidente che diciamo iMac funziona il progetto continua va avanti, ma oggi ecco, non è entrato in una fase operativa purtroppo cioè diciamo,
L'Arabia Saudita, per esempio, non so se avete visto sta Hack ha costruito, ha rimesso riattivato un oleodotto per portare il greggio nel porto di Yambo sul Mar Rosso, cioè c'è l'idea di riprendere addirittura Lab, la vecchia ferrovia la Berlino Baghdad che era la vecchia connessione che poi andava fino alla Mecca ciò ma,
è chiaro che però il conflitto in corso, che che oggi è congelato, non si capisce neanche in quale stato sia rendere da iMac molto, molto difficile, ma rimane a mio giudizio l'unico progetto possibile, cioè l'unica possibilità di di, diciamo, emanciparci strutturalmente dalla da questa tragedia del The day the degli stretti quindi io sono ancora ottimista.
Grazie Gianni e Gianni, che effetto fa e questa è la davvero la chiusura I veramente un minuto, ti prego, che effetto fa incontrare il Dalai Lama, che in Italia viene relegato spesso, sbagliando a una specie di cosa sai per radical chic che vogliono far vedere che sono contro la Cina.
E invece è un'autorità spirituale, per davvero che uno ci creda oppure no, ed è una uno delle delle pietre d'inciampo tra le tante pietre d'inciampo dei dittatori per evitare quella che, se prenderete libro scoprirete come la sindrome di Chamberlain, con la quale chiudi il libro come lui di persona la persona, siccome eccezionale, io ho avuto la fortuna di incontrarlo una ventina di volte non sono buddista e, ma perché ho deciso di di di ho provato a conosce il Dalai Lama, adesso sono stato al novantesimo compleanno che è stato l'altr'anno mentre scrivevo questo libro è stata un'esperienza certo magnetica. Insomma, non è mai immaginate che lui è il leader spirituale per 200 milioni di buddisti del mondo, quindi un compleanno
Malgrado sto importante una grande celebrazione con tutti i popoli di di di di origine tibetana che arriva da tutto l'Himalaya, insomma, è veramente estremamente estremamente B il governo indiano, rappresentato da da tre ministri dem, inviati da Mozart, ma una cosa toccante anche per alcuni di essi ma perché io diciamo vent'anni fa ho pensato,
Oh oh, oh oh, ritenendo che ho ritenuto che fosse utile, diciamo così, conoscere il Dalai Lama, ma farlo conoscere io, fondato il primo intergruppo parlamentare Italia Tibet nel 2001, quando ero giovane parlamentare appena eletto, perché ritenevo che il Dalai Lama quel messaggio così unico così eccezionale lui si presenta come un semplice monaco buddista lontanissimo da qualunque liturgia,
Diciamo così, molto, molto, molto costruita, molto tradizioni di una semplicità disarmante, ma soprattutto il messaggio di non violenza, perché alla fine, insomma, diciamo se voi pensate tutti i popoli sconfitti e oppressi e nel mondo e i tibetani sono stati distrutti e non li ha no durante l'occupazione cinese del 1950 e poi quando lui deve fuggire dalla Cia nel 1959 son stati 1000000 di morti con milioni di morti,
Una storia dimenticata, 20.000 templi buddisti in Tibet, distrutti con migliaia di monaci Tortoreto, ci è stata una vera tragedia, beh, eh eh eh voi pensate a tutte le storie dei popoli oppressi, che cosa hanno fatto, hanno raccolto soldi per comprare armi, armi, bombe attentati, il messaggio di non violenza del Dalai Lama io continuo a ritenerlo un un messaggio di una attualità originalità e di una forza che, insomma,
Può veramente far crollare il regime, le dittature, no, e quindi io penso che purtroppo ogni tanto il Dalai Lama come tu rilevabile gode di una, non gode di una buona stampa, spesso viene un po'appunto così diciamo, raccontato come un'icona un po'radical chic un po',
Sì, un po'per buddisti del del del del sabato pomeriggio. Ecco, insomma, insomma un po'un po'così, quindi invece non è così. Io lo ritengo, intanto ha avuto una funzione pazzesca che è riuscito a salvare una cultura e una lingua, una, una religione, una storia, ma ma fino alla media, cioè Dharamsala, perché è interessante questo piccolo borgo che Nehru nel 59 all'allora primo ministro indiano chiede alla diaspora tibetana perché lui in questi 50 anni ha costruito scuole, università, centri di ricerca hanno ri ri ri reinventando la medicina tibetana, che rischiava di essere dimenticata gli archivi, la lingua tibetana, che rischiava di scomparire, sono un piccolo popolo, ma con una tradizione, una storia, quella a me sembrava interessante e io continuo a ritenerlo una delle delle figure delle icone, ma per questa storia, per questa storia di questo Tibet in esilio che ha saputo salvare una storia, una cultura millenaria,
Caro Gianni
Noi tifiamo almeno io tifo con te, anche faziosamente, perché quella città.
Penso che facevo all'inizio del sulla neutralità, era da Gaetano Salvemini quando si riferiva durante il Ventennio, ai giovani italiani e diceva, guardate che chi vi dice di essere neutrale, vista mentendo in qualche modo e noi vi abbiamo raccontato una parte del grande gioco, il resto sta in questo libro che io vi consiglio molto e del quale, come spesso diciamo, la cosa più bella che si può fare per questi incontri che sono gratuiti e per il pubblico e portarsi a casa almeno una copia del libro e farselo dedicare dall'autore il nuovo Grande Gioco, lo possiamo anche mostrare con la slide della giornata in in grande grazie di cuore a Gianni Vernetti e buon viaggio per i prossimi sei giorni. Grazie, grazie, Francesco e grazie a tutti voi