Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi, con il professor Paolo Guerrieri che lo ricordiamo, insegna economia siano Expo a Parigi, allora possiamo dire che il presidente Trump, l'Amministrazione Trump, non arretra certamente sulla strategia dei dazi, ora si parla di un'imposizione di dazi al 100% su componenti di droni che vengono importate e la giustificazione è sempre la salvaguardia della sicurezza economica degli Stati Uniti sta accusando l'amministrazione Trump, 40 Paesi di aiutare sostanzialmente la Cina ad evitare i dazi con il meccanismo noto come transhipment. Ecco professore, allora da dove vogliamo ripartire? Che cosa sta succedendo?
Ma io credo che si può ripartire proprio da questa somma di.
Chissà che adesso lei riassumeva, per quanto riguarda.
Diciamo questa nuova fase della della guerra commerciale di Trump,
E che, da un lato, fa capire che non è cambiato affatto, come dire, questa filosofia della della politica commerciale di Trump Trump vuole continuare, anzi rilanciare una guerra commerciale al mondo, si potrebbe dire,
Però certamente questi vari pezzi, che adesso lei riassumeva, ci fanno capire che sta cambiando un po', la come dire, la, la, la base giuridica con cui, poiché sfidarsi, verranno imposti perché, ricordiamolo per gli ascoltatori c'è stata un pronunciamento della della Corte Suprema questo febbraio di quest'anno che ha bocciato quella strategia dello scorso anno dove da dove Trump aveva imposto, diciamo alla maggioranza dei Paesi un unico provvedimento di aumento delle tariffe, allora forte di questa sconfitta giuridica quello che,
Credo stia succedendo e questi adesso nuovi annunci lo confermano è che questa strategia commerciale viene adesso ricostruita, si potrebbe dire, pezzo per pezzo, usando anche
Come dire delle delle delle basi giuridiche diverse, perché nel caso dei Drughi che lei citava c'è la sicurezza nazionale, nel caso del transhipment, che adesso sarà interessante commentare, ci sono invece le pratiche cosiddette commerciali scorrette, cioè l'uso del lavoro forzato, quindi è come se a questo punto per cautelarsi di un'eventuale nuova bocciatura l'Amministrazione Trump e i leghe diciamo i consulenti legali di Trump abbiano consigliato a questo punto,
Di frazionare i vari provvedimenti e quindi in per rendere più difficile che questa strategia venga smontata con una sola sentenza della della Corte Suprema, perché appunto le le l'esempio dei droni e che si usa l'argomento della della della sicurezza nazionale e quindi a questo punto è un argomento solido per imporre questi dazi nei confronti
Le dei cinesi Smells né in altri casi sono appunto è stato questo caso, per esempio, del lavoro forzato che Paesi addirittura anche noi europei useremo molto di più per le nostre esportazioni.
Quello che si capisce è che, appunto, Trump non ha affatto rinunciato, ah, ah ah, ah, ah ah, la guerra commerciale.
E in qualche maniera gli vuole dare basi istituzionali più forti e io credo che si senta anche più forte, perché poi ha visto che in fondo l'economia e i mercati.
Stanno cominciando a digerire
Lui pensa abbastanza facilmente, cioè molto più molto.
Più facilmente di quello che si pensasse poi eh,
E i dazi commerciali, quindi pensa che si possa benissimo caricare adesso una una economia di una nuova è un data.
Di dazi.
Naturalmente questo non significa che i dati non non non siano dei costi e che poi qualcuno deve pagare, e naturalmente qui sappiamo che una delle si potrebbe dire leggende della.
Narrazione di di Trump è che a pagarli questi dazi, Messi soprattutto lo scorso anno e poi sconfessati dalla Corte Suprema, li abbiamo pagati i paesi terzi, cioè Paesi europei, noi gli altri, questa sappiamo essere stata una una narrazione che il presidente americano continua a raccontare.
Totalmente sconfessata da pressoché tutte le analisi che sono state condotte che hanno, diciamo detto semplicemente quello che c'è scritto in ogni buon libro di testo di economia che i dazi sono alla fine, una tassa su quanto uno importa, questa tassa alla fine la pagano IPA il i cittadini del del Paese che importa e impone questi dazi,
Quello che è il risultato da pressoché tutte queste analisi e che, appunto,
Diciamo addirittura si parla del 90%, dell'intero costo dei dazi sia ricaduto sulle imprese americane, soprattutto quelle piccole e medie, e soprattutto sui consumatori.
Che hanno visto a questo punto un ennesimo rincaro di quei beni di largo consumo di consumo quotidiano che, come sappiamo, rappresentano poi la gran parte del del costo della vita, quindi questa storia che, come dire l'economia americana abbia retto finora meglio del previsto e va in qualche modo considerata alla luce del fatto che sì, è vero almeno finora perché poi, come sappiamo c'è un rallentamento in atto vedremo poi,
I dati soprattutto confermati per quanto riguarda questo secondo trimestre. Ma soprattutto ci sono questi costi che sono pesanti,
Anche perché no, non va dimenticato che i costi sono stati giustificati dall'Amministrazione Trump dicendo sì, è vero, voi adesso dovete cittadini americani sopportare un po'di sacrifici, ma vedrete che arriveranno posti di nuovo di lavoro nella nel, nell'industria, nella manifattura e soprattutto ridurremo questo deficit commerciale anzi ci pagheremo anche le nostre spese, il nostro disavanzo pubblico queste erano queste sono perché poi,
La cosa straordinaria da da da da da da sottolineare è che sono cose che vengono di nuovo, come dire attualmente continuamente ripetute e anche su questo fronte anche qui le analisi che sono state condotte, ma poi i dati, perché qui i dati sono quelli della diciamo né della star dell'ufficio statistico americano ci dice che anche su questo fronte no no, no, non si sono manifestati dei risultati, cioè il il il, il deficit è praticamente commerciale, in linea con quello che era il deficit dell'amministrazione negli anni di Biden e addirittura i posti dell'Hindu manifatturieri, questi diciamo agognate i vestiti mitici posti del re dell'industria
In nell'anno di Trump e quindi in questo Goyle 2025 e sono leggermente diminuiti come il livello rispetto a quelli che erano il numero dei posti nell'amministrazione precedente, cioè quella dei buyer, ora questa accusa di di di transiti transhipment, in che cosa consiste e come si può reagire tra l'altro e questa è, diciamo, un nuovo terreno è stato aperto perché e in parte si ricollega un po'a questo come dire scarsi risultati dice no, perché poi non arrivano questi, cioè io fuggo dei dazi. Dovrei diminuire le importazioni, quindi stimolare la produzione
Che Americhe interna negli Stati Uniti, soprattutto le manifatturiere, ecco uno delle spiegazioni può essere proprio adesso questo nuovo fronte che è stato aperto perché si accusano addirittura sono, credo, 40 ai Paesi che sono stati messi in questa lista e di fare questo gioco cioè di dire ASI certo è vero.
E gran parte in realtà dei prodotti cinesi, non vengono più esportati da Rafinha direttamente negli Stati Uniti, ma vengono dirottati verso altri Paesi i Paesi terzi con piccoli accorgimenti, come dire che travestiti da prodotti e che sono realizzati in questi paesi terzi ma in realtà sono prodotti cinesi e vengono poi esportati negli Stati Uniti e in questo modo naturalmente, l'importazione di americane diminuiscono da dalla Cina in termini statistici, diciamo doganali, ma in realtà aumentano da questi Paesi terzi e questi paesi terzi, nonostante che poi CT. Anche l'Europa dentro questa cosa non sono poi paesi europei, è soprattutto quella, diciamo gruppo di Paesi delle dell'Asia del Pacifico e il Vietnam, Malesia alla Thailandia,
Taiwan e che sono effettivamente, diciamo, hanno visto le esportazioni verso gli Stati Uniti aumentare fortemente proprio i, diciamo in contemporanea, alla diminuzione delle esportazioni cinesi, quindi c'è stato come una diciamo muovo direzione dei reclusi commerciali
La Cina ha diminuito, ha diminuito l'export verso gli Stati Uniti, ma questi Paesi hanno aumentato le loro esportazioni, è in larga parte, sono esportazioni, però qui, ecco, credo che sia importante sottolineare che, mentre l'Amministrazione americana parla di transhipment, il trascritta entra tra illegale,
Secondo le regole del commercio, perché sarebbe come se io in porta una camicia da da da dalla Cina fatta in Cina, ci cambio l'etichetta e la esporto negli Stati Uniti, il transhipment è una una, un rendering, un reindirizzamento del del commercio, in realtà
E anche qui le analisi che sono state condotte dimostrano che questo tra Shippen era
Stato molto praticato ai tempi della prima amministrazione Trump, quando Trump impose i primi dazi verso la Cina, allora lì si sviluppò molto questo, come dire triangolazione, ma in realtà in questo caso, e cioè in questi anni e soprattutto in quest'ultima frase, stiamo assistendo a un fenomeno completamente diverso,
Il transhipment riguarda meno del 10% di queste esportazioni, diciamo, dei paesi de la gran parte sono esportazioni effettivamente vietnamite maree, diciamo, nella Malesia thailandesi. Il problema è che naturalmente, incorporano molti beni cinesi, perché la Cina è grande fornitore di questi paesi di beni intermedi, i beni di investimento, ma è qualcosa di molto diverso dal transhipment, perché il Classic Man è un semplice gioco, come si dice doganale. Qui invece siamo ormai a una catena, come si dice e produttiva, che vede sempre di più integrata la Cina come fornitore di beni intermedi di investimento e questi paesi che lavorano sui beni di consumo trasformano, diciamo, beni ma poi esportano beni che a questo punto sono vietnamiti. Sono quindi
è vero che questi beni incorporano beni cinesi, cioè però lo fanno in maniera completamente diversa da un discorso di transhipment e quello che è relativamente, diciamo evidente che hub, che è illusorio che l'Amministrazione americana pensi di poter frenare un fenomeno di questo genere con i dazi che in realtà paradossalmente lo ha favorito perché imponendo dei darsi molto alti verso la Cina oltre il 30% imponendo dei dazi relativamente più bassi da questi paesi ha reso più facile, diciamo, questa integrazione insomma,
Geologico, diciamo in termini commerciali e ci siano la consolidata, queste sono Inter che si chiamano integrazioni produttive che si sono costruite negli anni, cioè ci sono dietro perlomeno vent'anni 15, vent'anni di consolidamento, ora che l'Amministrazione Trump pensi in qualche maniera di aggredire questo fenomeno appunto con i dazi, i dazi poi rivolti, diciamo erga omnes, cioè sia le camicie e sia i beni di alta tecnologia è assolutamente l'animosa azione della
E come dire del dell'inefficacia delle e tanto più che quello che adesso ha unito a questo provvedimento che lei citava la minaccia es diciamo più o meno esplicita che è pronta a punire Paesi come il Vietnam come la Malesia, come lei, qualora non taglino questi legami con la Cina cosa altrettanto illusoria perché che cosa vuol dire questi Paesi dovrebbero in qualche modo, come dire e fare a meno di integrazioni che hanno,
Costruito attraverso da almeno due decenni per poi eh eh.
Trovarsi completamente sprovvisti di questa fornitura e di questi beni che gli sono, che sono fondamentali per la loro competitività, anche perché per questi paesi diventare produttori di beni di consumo, dove è stato un modo di svilupparsi e di creare posti di lavoro quindi è evidente che questo forse è proprio la manifestazione più evidente della come dire, del fallimento di una strategia commerciale che continua a usare uno strumento come dire datato perché è uno strumento che si usava una volta per aggredire i fenomeni che sono invece,
Al sulla frontiera, il fenomeno dell'integrazione attraverso queste catene della produzione è un fenomeno degli ultimi 2030 anni e non si può combattere con uno strumento come i dazi che rispondevano al fatto di sistemi dove si produceva tutto in casa, insomma, qualche cosa di ormai è del tutto scomparse, ho visto quindi credo,
Io al commercio Navarro ha presentato ha accusato anche lei l'India per sé, per esempio di di di ricorrere al meccanismo di questa triangolazione Transit e ha detto che ci attraverso un sistema di intelligenza artificiale, se si si scoprirà sostanzialmente che un importatore a falsificato l'origine di una merce può essere allora retroattivamente sottoposto a Dazzi, insomma, c'è anche questa specie di,
Detective da intelligenza artificiale per capire se sono stati assemblati, se sono stati ri.
Oggetto di ripaga Jing se sono stati etichettati e sarà veramente complicato, insomma, come gestirlo, e questo è uno diciamo come dire dire useremo mezzi molto avanzate, come l'intelligenza artificiale per scoprire il continuo dei prodotti, ma per applicare uno strumento molto centesimi come i dazi non è che cambia.
Quindi adesso Washington chiede a questi Paesi di prendere le distanze dalla Cina, ma per molti di questi Paesi e la Cina è un investitore, un mercato, un fornitore fondamentale, quindi quello che può succedere che questi Paesi si troveranno schiacciati tra.
Diciamo la dipendenza economica da da da Pechino che non si può eliminare, non si possono disfare in qualche mese vent'anni di integrazione e allo stesso tempo ci sono queste pressioni americane. Il problema però, come punto stavamo argomentando prima è proprio nella strategia commerciale americana che aggredisce un fenomeno come questo, della dei legami produttivi e con una strategia che come questa, dei dazi che no no, no, non funzionerà perché anche ammesso che a questo punto vengano tagliate le importazioni gran parte di questi paesi cosa fanno gli Stati Uniti? Con che cosa li sostituiscono? Questi beni non possono essere riprodotti negli Stati Uniti i costi, per come dire, disfare e rifare queste catene, sono proibitivi. Allora quale sarebbe una soluzione e che si riconoscesse qual è la realtà
Cioè che c'è un'interdipendenza ormai produttiva che certo, se si vuole, si può disfare, ma ci vogliono anni intanto.
Quello che potrebbero fare è applicare effettivamente per alcune selezionati i settori dove la sicurezza nazionale conta.
È una strategia di contenimento di il controllo, appunto di di di di di anche eh, eh eh, come dire proibizioni, ma non applicarla dalle camicie ai ai droni a all'hi-tech, perché chiaramente applicata, diciamo genericamente un po'tutto non funziona come non sta funzionando per cui le statistiche ci dicono che l'interdipendenza tra Cina e Stati Uniti sta diminuendo perché le importazioni dirette ma in realtà se si va a vedere poi questo che stiamo,
Riassumendo, questa interdipendenza non è affatto vietato, dipendenza non è affatto diminuita perché comunque gli Stati Uniti dipendono da una, diciamo da da, da catene del valore che sono quelle dell'area del Pacifico che si stanno adesso ridisegnando in funzione di questi che sono appunto le le le le disposizioni di politica commerciale americana.
E questo fa anche capire perché
E la politica commerciale di Trump è così malvista in patria, dove sono usciti proprio questa settimana nei sondaggi il 55%, cioè la stragrande maggioranza dei cittadini americani, e contro la politica commerciale dei dazi, e in questo sì perché da un lato vede i costi e dall'altro non vede alcun beneficio perché appunto come dicevamo non è che sono diventati le opportunità di lavoro dei posti industriali e quindi questo probabilmente le è un'ennesima ragione.
Per far ricredere i tram, ma in realtà da quello che adesso stiamo dicendo e da quello che lei ha anticipato all'inizio, riassumendo, no, non sembra affatto che l'Amministrazione americana voglia, come dire, tornare indietro, anzi sta cercando solo di rilanciare su nuove basi questa strategia, naturalmente siamo a meno di tre mesi dalle elezioni di novembre di Mdp interne
Questa diciamo
Avversione del dei cittadino americano verso questa strategia e alla fine conterà quindi probabilmente qualche cosa dovrà pure succedere, visti questi risultati, così poco confronta peraltro tra un mesetto circa, dovrebbe arrivare, né dovrebbe arrivare Xi Jinping negli Stati Uniti, quindi anche una misura insomma esatto e anche questo non è un non è un benvenuto, come si dice,
Per fare il presidente cinese, anche se, devo dire, ormai la Cina ha messo in conto che l'Amministrazione Trump continuerà tra l'altro a riproporre è
Diciamo la guerra commerciale sotto varie i fronti e per ora la Cina sta rispondendo, come abbiamo visto, in maniera molto efficace.
Chiarissimo allora, grazie al professor Paolo Guerrieri e ci risentiamo lunedì prossimo per una nuova puntata de il Mondo a pezzi su Radio Radicale.