Meeting di Rimini 2026 - Mondo furioso

Buongiorno a tutti.
E benvenuti a questo incontro, ringrazio le persone presenti in sala e soprattutto ringrazio i nostri due relatori, Alessandro Aresu, consulente esperto di politiche pubbliche, autore, il suo ultimo libro è un libro che, il cui titolo non piacciono, gli piace in personalmente molto che la Cina ha vinto e poi avremo modo insomma di parlare di questo.
E poi invece qui alla mia destra Giovanni Orsina, professore di storia contemporanea
Direttore della Facoltà di Scienze politiche della LUISS, anche lui re di recente, è arrivato in libreria con un nuovo libro che si chiama controrivoluzione, una storia politica del nostro tempo, e oggi siamo qui e, diciamo, l'obiettivo un po'di questa nostra chiacchierata di questa mattina è quella di cercare di orientarci un po'tra le nebbie del presente e siamo in un momento chiaramente di grande confusione.
Il titolo del del nostro incontro e mondo furioso potremmo dire anche molto confuso, diciamo
E l'impressione che si ha è che in pochi riescano sia a leggere il presente sia a capire.
In che direzione stiamo andando, quindi io diciamo partirei perché mi ha colpito molto da due frasi che papa Leone quattordicesimo ha detto proprio qui al meeting e rivolgendosi ai giovani
E lui ha detto, cari giovani, oggi il mondo sembra stupirsi della vostra adesione a Cristo dell'attrazione che sentite per lui e per la sua parola della vostra appartenenza alla Chiesa, che siate cristiani, e oggi per molti, una sorpresa
E poi ancora
Lo stiamo comprendendo sempre meglio, entro circostanze storiche che riattivano le domande più umane e un desiderio infinito dissenso di giustizia e di pace, così una certa perdita di influenza che noi adulti abbiamo forse temuto e combattuto doveva rivelarci che possiamo stimare di più. La potenza del Vangelo, dei legami che genera, della logica che accende della vita che fa sorgere a me colpivano queste due frasi perché mi sembra da osservatore. Insomma, poi, appunto chiedo innanzitutto a Giovanni di reagire su questo chi in questo momento, in questo mondo furioso, forse l'unica voce che riesce in qualche modo a intercettare le preoccupazioni delle persone e in particolare delle delle generazioni più giovani, è quella della Chiesa e, come dice lo stesso Papa, per è anche motivo di stupore perché noi
Veniamo da una narrazione che era quella di una Chiesa che progressivamente andava un po'esaurirsi a scomparire in un in un mondo secolarizzato e quindi domande. Giovanni questa cosa perché accade è solo diciamo, perché c'è un'assenza, in qualche modo, di voci autorevoli capaci di leggere il presente e quindi nel deserto chiaramente la voce di e papà risuona più forte, oppure effettivamente il papà è riuscito a intercettare qualcosa che altri non riescono più a intercettare.
Allora ecco qua.
Allora grazie, Nicola innanzitutto della domanda, ma grazie, sono molto contento di essere qui, sono già avvenuto al Meeting qualche anno fa, insomma, sono sempre esperienze esperienze straordinarie e grazie a tutti voi per aver voluto prendere del tempo oggi e ascoltarci in questa difficilissima Esercizio di lettura del nostro tempo naturalmente credo di poter parlare anche per Alessandro noi possiamo, come dire, provare a dare qualche indizio a suggerire qualche ipotesi,
Eh, ma insomma, capire che cosa sta succedendo è ovviamente difficilissimo. Io faccio lo storico capire che cosa succede è sempre stato difficile, in questo diciamo, non siamo particolarmente originali, allora
Perché oggi la voce della Chiesa è particolarmente ascoltata, in particolare perché papa Leone, diciamo, è riuscito a.
Soprattutto in questi ultimi mesi, a entrare molto dentro il dibattito globale con una presenza particolarmente particolarmente importante,
Diciamo prova a dare una una risposta un po'un po'più ampia, allora la mia impressione ed è questo quello che ho cercato di argomentare appunto in questo in questo libro che ho scritto un grande fatica negli ultimi tre anni che è uscito qualche mese fa e la mia impressione è che noi siamo alla fine di un ciclo storico
E il ciclo storico è un ciclo storico che può essere rappresentato anche con la parola secolarizzazione, ovvero noi abbiamo vissuto in particolare a partire dagli anni 60, perché secondo me quello è il momento dell'accelerazione, in una fase storica nella quale abbiamo immaginato che il mondo potesse essere ricostruito,
Diciamo essenzialmente in una forma profondamente individualistica, cioè un mondo nel quale ciascun individuo potesse andarsi a cercare la propria fede e potesse ricostruirsi la propria identità, un mondo posta tradizionale nel quale le identità e le fedi tradizionali.
Non contavano più e un mondo nel quale ciascuno di noi, interamente libero o libera, potesse ricostruirsi,
La propria identità e la propria fede, e quindi all'interno, diciamo di un'idea nella quale le religioni tradizionali diventavano un po'residuali non perché scomparissero, ma perché, in un certo senso, non valevano più in quanto tradizionali, ma valevano perché venivano eventualmente Richelieu liberamente dai singoli individui, adesso la faccio breve, ovviamente il discorso sarebbe lungo, però
L'idea, soprattutto a partire appunto, dagli anni 60 70, ma con un'accelerazione dopo il 1989 e che il mondo potesse ricostruirsi in questa forma. Ecco la mia tesi. Essenzialmente, è che quello che stiamo vivendo oggi è la crisi di questo modello di ricostruzione, cioè ci siamo resi conto. Ci si sta rendendo conto che questo ordine post tradizionale, questo ordine globalizzato universalista, fondato sulla radicale libertà del singolo individuo, è un ordine che non regge e un ordine che fatica a costituirsi. E quello che chiamiamo populismo,
E per molti versi può essere considerato proprio una ribellione contro il fallimento di questo ordine, cioè il fatto che questa idea di ricostruire il mondo, appunto su base profondamente individualistica, beh, insomma, è un'idea che che mostra la corda che non funziona. Per carità, possiamo discutere a lungo di quello che è stato il mondo negli ultimi decenni e possiamo dire che questa spinta chiamiamola libertaria, anche prodotto molto di buono, cioè non è un
Come sempre, il giudizio storico ha un giudizio articolato, dopodiché però questo modello è un modello che diciamo mostra la corda e per molti versi, quindi il populismo e quindi prendiamo, diciamo, il massimo esponente mondiale di quello che chiamiamo populismo, cioè il presidente degli Stati Uniti d'America, Donald Trump, è quello che denuncia la crisi di questo mondo, cioè una forza distruttrice che denuncia il fatto che l'ordine, per come lo abbiamo conosciuto negli ultimi decenni, non funziona più cose anche molto concrete. Quindi le istituzioni internazionali, il multilateralismo, il diritto internazionale, tutte cose che erano andati a costruire, questo ordine appunto, basato sull'idea che, per così dire, fra l'individuo, la dimensione individuale e quella globale, non c'è niente liberi individui in un mondo globalizzato
Ecco.
Come arriva tutto quanto questo al Leone quattordicesimo B e C arriva perché?
Alla fine della dissoluzione di un mondo della crisi, di un mondo che aveva anche appunto degli aspetti fortemente se coloristi e nel momento in cui la ribellione contro quel mondo è una ribellione profondamente distruttiva come quella tra un piana, che cosa chiedono gli esseri umani e che cosa ci domandiamo tutti?
Il vecchio mondo non funziona più, la ribellione contro il vecchio mondo è solo distruttiva e noi che facciamo e dove ricostruiamo, chi è che può darci una parola positiva di speranza, di ricostruzione, chi è può che può aiutarci a immaginare un nuovo ordine è il secondo me, in questo spazio si inserisce una voce antica, che però è in grado di parlare anche chiaramente all'uomo contemporaneo ed è questo, secondo me è lo spazio che ha trovato che in questo momento sta occupando Leone quattordicesimo.
è una cosa che accade perché c'è un vuoto, beh, sì, io direi di sì.
È una cosa che accade anche per ragioni di brutale opportunismo politico, cioè perché Trump.
Diciamo, è fortemente antipatico e ha destato grandi opposizioni e queste opposizioni hanno trovato nel Pontefice, come dire, un non un leader, ma un un elemento simbolico da utilizzare, secondo me c'è anche questo, cioè c'è anche un aspetto, diciamo deteriore o quantomeno discutibile in questo,
E però il tema centrale, secondo me, è proprio quello per dire c'è un grande vuoto e una grande ribellione contro la civiltà, che ha generato quel vuoto, ma non ci sono risposte in positivo e
Queste risposte vengono cercate, appunto, dalla Chiesa cattolica e dal Santo Padre.
Le risposte che dà alla Chiesa cattolica sono sufficienti, secondo me potremmo discuterne, secondo me, diciamo c'è ancora molto da fare, c'è ancora molto da ragionare.
Però questo sta diventando almeno un primo inizio di risposta che nel grande vuoto, nella grande complessità nella quale siamo immersi, credo sia già moltissimo.
Alessandro.
Arrestato, ti chiedo anche a te di esprimersi su questo con una postilla, cioè perché questa voce poi trova terreno fertile, soprattutto nelle giovani generazioni, secondo te.
Allora grazie per l'invito, anzitutto per me è la prima volta al Meeting, quindi grazie per l'accoglienza anche dalle persone che non fanno.
Lo fanno ogni giorno, dunque, e rendono possibile questo evento e direi che ci sono vari livelli da un lato c'è quello del contesto dell'informazione in cui viviamo, siamo bombardate da informazioni, no, pensiamo che una notte una civiltà possa finire o simile, e pensiamo sempre di dover commentare la cosa del giorno dopo di dover aggiornare le nostre categorie.
Ogni settimana è chiaramente questo è falso, cioè io non ritengo di dover aggiornare le mie categorie ogni settimana. La Chiesa cattolica naturalmente non ritiene di dover aggiornare le sue categorie ogni settimana, perché diciamo Cristo la croce, eccetera. No, sono lì e ovviamente ci sono le cose nuove. No, Ress 9, però è un rapporto diverso con la novità, comunque, esistono dei pilastri rispetto ai quali tu assumi una prospettiva verso quello che sembra continuamente essere nuovo e quindi contraddittorio, e c'è bisogno di qualcosa su cui appigliarsi a ciò allegato. È anche l'effetto può toccato anche dal professor Orsina, prima del contrasto tra il cosiddetto adulto nella stanza, e poi invece un contesto internazionale. È fatto di meme sostanzialmente in meme questa modalità di espressione del linguaggio adottato poi
Dai social, anche se la radice dell'espressione e precedente è un modo con cui si organizza la politica, no, cioè il meme di Trump, vestito da papa, pre esiste veramente e il poi ci sono i meme del dei Lego fatti dagli iraniani, quindi davanti a tutto questo no, quest'idea ti devi leggere il De civitate Dei,
E invece deve passare un po'di tempo, ah, ad acquisire quegli strumenti o quelle caratteristiche che sono poi la lunga durata della tua organizzazione, faceva un altro elemento legato anche a quello che tu dicevi in postilla la ricerca di senso e le tante delle trasformazioni più recenti in particolare quelli di cui io mi sono occupato maggiormente nei miei libri quelle relative alla tecnologia e all'intelligenza artificiale si organizzano,
Attraverso temi concetti come impatto senso, per esempio l'acquisizione dei talenti, che vorrebbe dire i ricercatori sostanzialmente ventenne che lavorano in una serie di aziende, è avvenuta attraverso una competizione per il senso né dire io sono l'azienda che sta lavorando per qualcosa di più importante rispetto arrenderti milionario cioè l'azienda ha ti rende milionario l'azienda B T rende milionario l'azienda ci Tirreno milionario tutte queste aziende ti rendono milionario quindi competono per queste giovani persone.
Laureati brillanti principalmente in università statunitensi è, come diremo, in seguito principalmente nati nella Repubblica Popolare cinese, promettendo il senso, non promettendo i soldi, perché i soldi sono scontati, quindi la competizione avviene attraverso il sesso e in queste aziende sostanzialmente è avvenuto una forma di imitazione del senso religioso che poi alla costruzione del culto, per esempio, Anthropic, l'azienda di maggiore successo di intelligenza artificiale, peraltro, quella che ha discusso l'enciclica magnifica Humanitas, tecnicamente un culto, cioè c'è un leader religioso che esprime il suo pensiero è su questo mantiene i fedeli i talenti che mantiene, al contrario del delle altre aziende, le altre aziende non hanno perduto, lui, non le ha perdute, perché un leader religioso nel suo culto
E il suo culto vuole dialogare con chi non è nato nel 2021, ma un po'più di 2021 anni prima. Di fatto, quindi, questa è una dimensione, secondo me importante rispetto al contesto. E poi c'è il modo con cui papa Leone e in particolare si muove all'interno di questo contesto. In sostanza riconosce che ci troviamo dentro un mondo armato per il mondo armato. Nel mondo ci sono guerre, ma il punto è che il mondo ha armato la politica. Secondo la mia visione, in particolare, in questo senso, si è spostata nel sistema globale verso il cosiddetto capitalismo politico, per un'espressione che io traggo da Max Weber,
Un ordine in cui la distinzione tra l'economia e la politica viene continuamente ridefinita dalla sicurezza nazionale, dalla corsa alla sicurezza nazionale da parte dell'entità politica che in sostanza rende tutto delle armi tutto è un'arma capita non solo le armi che vengono sparate, perché ogni cosa può essere utilizzata come un'arma verso qualcun altro una moneta, il dollaro potenzialmente un'arma, il, i passaggi obbligati delle infrastrutture che siano reti sotto la superficie della terra e connessione che siano capi sotto la superficie del mare o che siano del conformazioni geografiche come gli stretti lo stretto di Hormuz, lo stretto di Bab el Mandeb, tutto armi, a un certo punto io posso utilizzare questa cosa come un'arma
Non solo dispongo di delle infrastrutture, mettiamo delle raffinerie e non sono sicura, perché quelle infrastrutture possono essere attaccate, tutto può essere attaccato tutta un'arma, quindi una volta che noi assumiamo lo stato del mondo come questo stato di interdipendenza armata.
Possiamo negarlo, possiamo dire no, le cose non sono delle armi, però, se tu sei circondato da Armée, avrai due posizioni, sostanzialmente quello della corsa agli armamenti, quindi che dice viviamo in un mondo armato, ci dobbiamo armare sempre di più, ci dobbiamo armare fino ai denti per vivere in un mondo armato, perché così anche noi noi ed enti, comunità, politiche, ciclisti e ci stiamo definendo attraverso il possesso di questi armamenti, quindi il resto della politica è stato compresso, capite, la politica non è solo il possesso delle armi e la sicurezza né una dimensione importante, quindi nelle fasi della storia in cui questo viene completamente dimenticato e ovviamente c'è un problema
Da parte, ma una volta che tu hai il rinculo e l'effetto opposto, puoi vivere in una sorta di corsa alle armi permanente di tutti, contro tutti, ma non solo dell'arma atomica, come vi spiegavo prima di qualunque cosa utilizzata come arma è la posizione del Papa. Da questo punto di vista è viviamo in questo contesto di armamenti, in questa corsa agli armamenti e dobbiamo disarmare, non dobbiamo disarmare solo i singoli armamenti, ma dobbiamo disarmare la mentalità con cui ci siamo approcciati a tutto ciò, quindi, è come se questa opzione fosse un'opzione di tentativo non semplice, perché deve passare da la consapevolezza realistica del mondo in cui viviamo, del contesto in cui viviamo e delle sue asimmetrie da usciamo da questa cappa, per cui tutto è un'arma e quindi disarmi. Amo non solo le singole cose, gli oggetti, gli armamenti, ma il nostro modo di guardare al mondo. Per questo la sua voce e parla in modo eloquente crede
Riparto, Dateo il fabbro proprio su questa cosa e su quello che dicevi, insomma.
Di una politica compressa, perché prima Giovanni diceva la voce del Papa è autorevole basta, possiamo discuterne, ecco la cosa che ti domanda, è questa
Stante appunto l'affermarsi di questa voce forte del mondo e stante il contesto che è un contesto di devastato di macerie, di di comunque di un potere che si sta sempre affermando come più violento, come secondo te si può trovare un punto di dialogo tra questa cosa cioè come le cose che dicono che dice il Papa cioè anche al Meeting ha detto insomma da da tu,
Ha dato un mandato forte a mo ad agire a come possono incontrare e appunto disarmare, una politica che in questo momento è completamente sorda a questo tipo di distanze o comunque è in forte difficoltà diceva prima Giovanni, cioè le istituzioni hanno fallito il loro compito, quindi devono ripartire da qualcosa che non sia semplicemente un lo sguardo distruttivo sul presente come secondo te, appunto la politica può essere influenzata, può essere migliorata, può essere quest'questa voce, può diventare azione e quindi,
Aiutare questo tipo di ricostruzione.
Difficile che divagazione, devo dire, questa è la mia posizione, per quale ragione noi diciamo la politica, ma alla fine che cosa è questo termine, dal mio punto di vista, è un.
Con presenza di tante diversità nel nostro pianeta, le trasformazioni.
Vissute su questa terra negli ultimi 50 anni sono state estremamente differente, a seconda del punto di visto, dalla prospettiva che noi assumiamo, pensate a per esempio la Turchia a 30 anni fa la Turchia oggi pensate alla Repubblica Popolare cinese, trent'anni fa e la Repubblica popolare cinese oggi pensate all'Italia e a 30 anni fa e tale oggi cioè che che c'entrano le esperienze che hanno vissuto.
Con questi paesi e il c'è un'enorme distinzione e differenza peraltro la differenza, secondo me anche interna, quello che tendiamo a chiamare Occidente, quindi, se noi misuriamo alcune cose in termini di sviluppo industriale oppure tecnologico, quello su cui ha insistito,
Spesso, cioè, in sostanza, è vero quello che dice la strategia di sicurezza nazionale degli Stati Uniti a novembre 2025. C'è una divergenza fra gli europei e gli Stati Uniti, capita, c'è questa divergenza, quindi il realismo vuol dire che non può esistere una politica indistinta in cui tutti,
Gli Stati o il lodo leader assumono lo stesso punto di vista perché hanno vissuto diversamente delle esperienze storiche.
E tutto questo, poi, si lega anche a una difetto di conoscenza, diciamo di.
Di capacità di trasformare i propri progetti inazione, direi che ci sono entrambe insieme, allora assumiamo che con la politica, ma individuiamo le classi dirigenti economiche, politica industriale nell'ambito di una determinata.
In realtà sta attuale, siamo se stiamo stiamo parlando di questo, allora queste persone devono in primo luogo sapere di di cosa si parla, di che cosa si tratta, quindi devono avere una conoscenza del contesto. Faccio l'esempio per esempio, percorso nei miei lavori dell'intelligenza artificiale, cioè dirà la politica deve fare una cosa sull'intelligenza, qualcosa sull'intelligenza artificiale Pasquale su non sai di cosa stiamo parlando, è il tu puoi decidere qualcosa, no, non è possibile, quindi l'intelligenza artificiale, vi ricordo, non è un programma, è un insieme di data center, quindi in primo luogo, tu devi sapere
Questo è composta, come si suol dire, da cinque strati, il primo, quello dell'energia e il secondo, quello dell'industria dei semiconduttori, il terzo, quello delle infrastrutture, cloud il quarto, quello dei programmi. Ecco quelli che sono i modelli, il quinto, quello delle applicazioni, per esempio. La quinta cosa vuol dire che s'è passata nello stand dell'Eni Agip ne vedete alcune applicazione, cioè che vengono utilizzate l'analisi dei dati per trovare meglio dei depositi di gas, e quindi l'attività, il core-business di quell'azienda per cui può parla paga gli utili al vostro stato, lo Stato italiano, di cui siete azionisti e, oltre a questo, per comprendere queste dinamiche, bisogna sapere che ci sono le persone, il capitale umano che alimenta tutto quello di cui ho parlato finora, e poi il denaro, il denaro rilevante dentro queste dinamiche, quindi, il il problema che ho voluto illustrare con questo esempio, qual è la difficoltà del confronto, con delle realtà, che sono estremamente complesse e che bisogna conoscere e sulle quale, dal mio punto di vista, esiste, si è rafforzato ormai un divario tra le classi dirigenti di una parte del mondo e la classe dirigente di un'altra parte del mondo.
E la si può rintracciare una genealogia di questi processi sono la classe dirigente singaporiana di Lee Kuan Yew e il suo modo di organizzare la burocrazia, il fatto che nella Repubblica popolare cinese, da Deng Xiaoping è stato a un certo punto reintrodotto il sistema degli esami nella seconda metà degli anni 70 che invece era stato erroneamente abbandonato esiste un effetto di tutto questo capita,
Che delle dei gruppi delle élite sono più preparata delle altre e questo aumenta ulteriormente il disagio per chi vive nella parte del mondo che ci interessa, cioè la nostra, dove tu hai, un circuito d'élite che sono chiaramente più scarse rispetto a quel dall'altra parte del mondo e dove si è realizzata dove le persone hanno spesso votato coi piedi cioè delle persone preparate visto che gli esseri umani sono almeno io penso sono uguali in tutto il mondo.
è il anch'io, siccome sono sardo, quando venivo nella penisola, magari veniva valutato attraverso stereotipi, tutti valutiamo attraverso stereotipi, quelli che sono lontani da noi, però certi paesi poi investano più nell'istruzione, ricerca e sviluppo, hanno alcune finestre di sviluppo e ci sono degli effetti invece tu ti trovi in questa dinamica storica complicata in cui la composizione delle classi dirigenti politiche,
Occidentale ha poi visto una fuga dei talenti di persone che si sono messe a fare altro e quindi non partecipano all'attività politica, e hai un cortocircuito da questo punto di vista, perché continua a dire la politica dovrebbe fare questo, la la realtà è divenuta più complessa, come ho cercato di illustrare con l'esempio relativo all'intelligenza artificiale e, dall'altro lato, il circuito dalla decisione che già avrebbe più problemi rispetto al passato, perché il mondo non è quello degli anni 60 o del dell'immediato, dopo comunque dell'immediato dopoguerra italiano, per fare un esempio o europeo, il contesto in cui sono state costruite le istituzioni europee in termini valoriali e identitari e c'è una domanda affinché la politica faccia questo o quest'altro, ma a questa domanda dovrebbe rispondere quella stessa parte della società che dovrebbe avere maggiori strumenti culturali e di capacità. E invece è stata colpita da questo circuito di
Impoverimento di cui ho parlato e quindi.
Per questa ragione ritengo che sia difficile che questo che questo avvenga è una ragione per cui possiamo continuare a reiterare alcune soluzioni del passato, alcuni modelli del passato, cioè perché, affinché la politica?
Abbia degli strumenti, devono esistere i luoghi in cui questi strumenti vengono elaborate in qualche modo oppure devono essere esternalizzate? Quindi tu puoi avere un coma, un argomento in cui dire, beh, ma se sono le imprese divenute dei soggetti di conoscenza e dal contesto, tanto vale che facciano loro a questo punto e quindi che la politica sia una sorta di intermediario per questa conoscenza, d'altra parte avranno delle degli interessi questa realtà e questo interesse non può incideranno con bene pubblico, però vedi delle soluzioni, non delle soluzioni delle vie in cui questo sta avvenendo, per esempio gli Stati Uniti negli Stati Uniti, secondo me a, per esempio, per quanto riguarda la tecnologia, al di là della superficie di Trump, beh, in sostanza c'è la divisione dei poteri tra alcune aziende capitello, la burocrazia federale svuotata c'è la Poli, la politica è pubblicità, naturalmente, poi, però ci sono delle aziende piuttosto importanti, che sono una pluralità di aziende, quindi non c'è una sola azienda, dipende dai settori, certo non lo spazio, cioè quasi monopolista, ma se poi vai cloud l'intelligenza artificiale, insomma, potrei fare decine di esempi ai Unaprol pluralità di aziende. Decidono loro non decidono gli assetti politici, ma la politica in qualche modo rimane, per esempio, e chiudo con questo negli Stati Uniti. Attualmente la politica è rimasta in quest'ambito nelle decisioni delle comunità locali che esprimono la loro contrarietà, più o meno fondata a seconda dei contesti a costruire dei data center. Quindi la comunità locale hanno capito cos'è l'intelligenza artificiale, al contrario, talvolta dei politici che ne parlano e sono dei data center, e quindi queste comunità, siccome vedono che la loro soggettività politica viene di fatto esautorata da delle aziende,
Che stanno pagando le tasse, ma vogliamo portare avanti i loro interessi, allora dicono no, quindi il rischio che noi abbiamo dentro questo cortocircuito e concludo e di avere una politica che appunto ha da un lato quel potere relativo alla sicurezza di cui ho parlato prima e poi solo la capacità di dire no e non di dire se per questo è il compito che assegna il papà è estremamente arduo e difficile e io non ho una soluzione per sbrogliare questa matassa.
Giovanni tu, diciamo in qualche modo sei un po'entrato su questo tema della politica e anche leggermente criticando un po'la posizione del Papa, soprattutto con l'enciclica magnifica Humanitas, che semplifico ritiene un po', diciamo.
No, non bastante come se ci fosse bisogno di qualcos'altro e ti chiederei un attimo Dio di spiegare questo e poi vorrei invece riportarti alle cose che diceva all'inizio, cioè tu dicevi insomma molto della crisi che noi oggi viviamo, secondo il lavoro che che hai svolto.
Nasce qualche modo dall'idea di un individualismo che si è poi affermato, e quindi poi diciamo, con con la crisi, però cioè la domanda che sento e che vedo è comunque la politica le istituzioni non possono e ad Alessandro faceva l'esempio della protesta sui data center non possono applicare un potere senza che la persona in qualche modo abbia un valore all'interno di un discorso del genere, perché altrimenti è un potere che inevitabilmente violento e coercitivo, e quindi in questo momento, dove appunto il papà invece è molto concentrato sulla centralità della persona, anche rispetto alle alle sfide del futuro, l'intelligenza artificiale. Questa cosa qui
E cioè deve trovare, deve deve diventare un tema, non può essere eluso, altrimenti avremo il Trump di turno, che oggi distrugge una cosa e domani avremo il Trump punto 2 che distrugge l'arresto e andremo avanti attraverso l'affermazione di un potere personale che però cancella, diciamo,
Anche la legittimità politica, perché poi il punto drum tu ricordato è uno che viene letto, quindi diciamo cos'è che permette un po'di moderare questo potere che sembra in moderabile, diciamo.
Ma allora io diciamo la domanda, ecco, è molto complessa, diciamo apro la mia risposta con una cattiva notizia.
La cattiva notizia è che non possiamo avere tutto.
La condizione umana è tale, peraltro, insomma, ce lo dice la tradizione cristiana da 2000 anni.
La condizione umana è tale che non possiamo avere tutto in particolare e noi non possiamo avere
L'assoluta libertà individuale e, allo stesso tempo, avere una comunità, le 2 cose insieme non stanno perché la comunità.
Inevitabilmente limita la libertà individuale, non è possibile arrivare alle 2 cose insieme. L'unico modo per arrivarci attraverso dei processi di moralizzazione talmente alti che uno arriva ad avere le 2 cose insieme, ma appunto stiamo proce parlando di processi sostanzialmente di costruzione, di comunità di fede che sono processi che possono essere sostenuti all'interno di una dimensione di fede ma che è molto difficile trasferire all'interno di una dimensione sociale più ampia, in particolare se stiamo parlando di una dimensione sociale secolarizzata, laica, allora questo secondo me è il tema è il tema centrale e allora il tema centrale è che noi stiamo cercando di ripensare oggi a un equilibrio fra la dimensione individuale. Era dimensione collettiva e stiamo con grande fatica cercando di trovare il punto di contatto che ci consenta di avere di nuovo una dimensione sociale e collettiva sviluppata, senza però limitare troppo il tema della libertà individuale. È chiaro che la nozione di persona, esattamente un tentativo di tenere insieme queste due cose, ma appunto le tiene insieme in un compromesso
In un equilibrio che rischia sempre di sbilanciarci da una parte e dall'altra e come sempre accade nei compromessi, si perde qualcosa, da una parte si perde qualcosa dall'altra per arrivare a che cosa ha una pienezza della persona umana che è un essere strutturalmente contraddittorio gli esseri umani sono contraddittori, noi siamo contraddittori, noi vogliamo avere il calore della comunità e vogliamo avere il dono della libertà individuale e viviamo costantemente nella nostra vita la tensione fra questi due elementi basta essere stati in una famiglia,
In qualunque ruolo, diciamo, di genitore di figlio e le famiglie sono quello che ci tiene caldo e anche quello che inevitabilmente limita la nostra libertà e ciascuno di noi vive dentro la propria dimensione esistenziale, questo tipo di equilibrio, in una dimensione macro, noi stiamo cercando di proiettare questo essere umano contraddittorio su una dimensione macro e di ritrovare quel tipo di equilibrio su una dimensione macro dopo aver vissuto per vari decenni in un mondo che era più sbilanciato sul versante,
Dell'individuo e quindi era un mondo che tendeva a essere antipolitico, quella crisi delle classi dirigenti politiche che, Alessandro descriveva, è legata a questo, è legato al fatto che noi negli ultimi decenni abbiamo sottovalutato la dimensione politica perché appunto pensavamo che un mondo fatto di individui potesse essere gestito senza politica o con poca politica potesse essere gestito dal mercato.
Potesse essere gestito dal diritto, ma non troppo dalla politica, insomma, noi abbiamo vissuto in una stagione che tendeva a scartare la dimensione politica proprio perché vedeva nella politica, diciamo, un luogo di compressione della libertà individuale, non di sviluppo della libertà individuale e, appunto,
La crisi delle classi dirigenti è legata al fatto che per questi decenni le persone di talento non tendevano a far politica perché non vedevano la politica come un luogo positivo importante e tendevano a occuparsi altrove, io sono diventato adulto negli anni 80, negli anni 80 alle persone in gamba non si diceva investito i talenti in politica si diceva invece i tuoi talenti nel mercato investe i tuoi talenti, vai a fare il giudice investe i tuoi talenti nella gestione del diritto, ma molto meno nella politica,
E allora il problema, secondo me oggi è quello di cioè noi dobbiamo riscoprire la dimensione politica, reimparare a fare politica, il che vuol dire che dobbiamo reimparare ad avere a che fare con i conflitti, perché la politica, la politica è tante cose, la politica è gestione del bene comune, la politica è costruzione di un mondo migliore, ma la politica è anche gestione dei conflitti e questa epoca di di scarsità di politica è stata anche un'epoca nella quale noi abbiamo immaginato che i conflitti potessero risolversi da soli, prevalentemente attraverso la crescita economica e lo sviluppo tecnologico. Quante volte si è detto, ma il problemi ambientali non confliggono con lo sviluppo economico, perché la tecnologia ci consentirà di avere allo stesso tempo sviluppo economico è un ambiente più pulito. Quante volte ci siamo detti che l'informatica non avrebbe avrebbe risolto i nostri conflitti di valore, cioè
Noi abbiamo immaginato che i conflitti potessero sciogliersi.
E così non è e dobbiamo oggi reimparare a mediare questi conflitti politicamente non ovviamente tu dici giustamente il rischio è che noi cadiamo da troppa poca politica, ha troppa politica, cioè noi entriamo dentro una politica.
Autoritaria totalitaria che viola i diritti della persona, ed è questo quello che noi leggiamo sulla magnifica Humanitas ed è un monito importantissimo perché è chiaro che noi rischiamo sennò di cadere sull'eccesso opposto, però noi oggi stiamo sul polo della troppo poca politica, per paradosso,
E Q e prima di pensare a come ricca, a evitare di ricadere sul polo della troppa politica, dobbiamo trovare.
La giusta misura di buona politica ed è questa la cosa difficilissima con la quale ci stiamo confrontando oggi.
Dico solo una cosa.
Non sarebbe il mio ruolo, però, siccome non sono d'accordo te lo dico in amicizia che non penso però chiaramente lo dico da dalla mia esperienza non penso che ci sia un conflitto tra la libertà personale e la comunione.
E Penn o comunque che le 2 cose non possono stare insieme?
E ho in mente l'abbiamo vista questa mattina e la mostra di Léon Harmel che abbiamo abbiamo visto insieme e dico quell'esperienza lì e l'esperienza di una comunità di operai.
Con chiaramente un imprenditore illuminato che, partendo dal bisogno di ognuno, è riuscita a costruire un modello che ha esaltato sicuramente la libertà dei singoli senza perdere l'unità di una comunità di operai che era quella che permetteva a quella fabbrica di andare avanti, dico questa cosa qui.
Per me è politica e quindi anche su questo cerco di essere più chiaro e il problema non è che dimensione di libertà individuale e dimensione comunitaria non possano convivere, è la nostra esperienza quotidiana, tutti noi viviamo in una, diciamo, viviamo delle vite che hanno degli spazi di libertà individuale degli spazi comunitari il problema è che tu non li puoi assolutizzare, non li puoi far convivere in forma assolutizzato e devi quindi trovare dei compromessi.
È questo il punto centrale, cioè tu non puoi avere la piena libertà individuale e la pienezza di una dimensione comunitaria, perché le 2 cose insieme non possono stare tu devi trovare dei compromessi, devi trovare un punto di contatto, un punto di caduta.
Nel quale tu avrai di 100 possibile libertà individuale, avrai 70 e di 100 possibile comunità, avrai 70 magari, ma non puoi avere 100 e 100, perché dico questo perché una caratteristica del della modernità nella quale siamo vissuti e viviamo ancora è la sua dimensione utopica.
Quando io ho detto questa civiltà, diciamo che secondo me adesso sta entrando in crisi, prende prende, diciamo, la sua origine negli anni 60, qual è lo slogan degli a quali sono gli slogan degli anni 60, Vogliamo tutto, siamo realisti, pretendiamo l'impossibile, gli anni 60 sono il momento nel quale nella civiltà occidentale viene rilanciato quella che è una caratteristica strutturale della modernità cioè la sua natura utopica.
E allora questa società individualista nella quale noi siamo stati immersi non era solo individualista, ma questo individualismo aveva una dimensione utopica, voleva la libertà individuale assoluta, voleva la cancellazione di qualunque elemento possa Liber limitare.
La libertà individuale e quindi questa idea che l'essere umano è assolutamente libero, ma che cosa sono, diciamo, le teorie educative?
E la cancellazione di certi elementi tradizionali,
è una oggettiva, diciamo idea di decostruzione della famiglia, perché la famiglia è un elemento di contenimento della libertà individuale e tutto noi abbiamo vissuto queste cose, noi abbiamo vissuto l'idea che questa libertà individuale dovesse essere assoluta, che qualunque elemento di limitazione di questa libertà dovesse essere eliminato e allora quando io dico, la dimensione individuale e quella comunitaria non possono convivere sto dicendo non possono convivere dentro un'ottica utopica per la quale le 2 cose devono essere massimizzata, devono essere assolutizzato, può convivere dentro un elemento appunto di compromesso, il che vuol dire che però tu abbandoni l'idea che tu possa avere.
Tutto al massimo tu puoi avere tutto, in delle dosi, appunto, di compromesso.
E questa è la politica, certo che questa è la politica, però tu devi rientrare dentro una logica per cui la vita umana è una vita imperfetta, limitata e quindi la costruzione dell'utopia tu lo devi abbandonare se vuoi stare dentro questo tipo e dimensione.
Eppure, trovi una risposta che possa comprendere quel desiderio di impossibile.
E quindi chi attacchi a quella cosa lì, che è il motivo per cui, secondo me, in questo momento il Papa e così ascoltato, perché se l'uomo è un desiderio come dicitura impossibile, ha bisogno di una risposta che sia non sia umana perché sarebbe chiaramente imperfetta e quando la incontri questa cosa colpisce perché pensavi probabilmente che non esistesse e quando la vedi genera secondo me una sintonia che,
E chiaramente la politica politicante, cioè quella che conosciamo così non è in grado di cioè quel dato ed è in grado di rispondere a quel tipo di cose e quindi, secondo me, ciò poi dopo, insomma, potremmo discuterne, poi non vogliono, diciamo però,
Ma quello che a me appunto?
Non senta un po', ovviamente, in imbarazzo a criticare la magnifica Humanitas no, il Santo Padre si ombra, ci mancherebbe, ma la magnifica Humanitas qui poi quest'anno che, insomma Leone quattordicesimo, il Papa dopo tanti anni è venuto al meeting e quindi ovviamente c'è un clima giustamente di di emozione e anche per per questo,
E per questo per questa venuta, quindi, non voglio fare ovviamente il guastafeste, però quello che io ho trova, io diciamo, ho scritto questo saggio che prende anche spunto dalla magnifica Humanitas, ma fa anche un ragionamento più più ampie e più generale che è un saggio che se vogliamo è il risultato di una delusione cioè io mi sono ho affrontato l'enciclica con enormi aspettative,
Cercando risposte e non ho trovato tutte le risposte che cercavo e quindi, in un certo senso, questa cosa che ho scritto che suscita.
Cita una settimana fa era proprio un frutto di questo elemento di delusione, perché quello che ho trovato nella magnifica Humanitas, ma anche nel discorso che ha fatto qui il pontefice, è stata una risposta molto forte sul terreno etico, una risposta estremamente forte alla crisi del nostro mondo sul terreno etico.
E l'ho trovata, invece, è molto meno forte nello spazio che Kiss Kiss Kiss, che si apre fra la dimensione etica e la dimensione politica, ed è stato appunto sulla dimensione politica che io mi sono trovato deluso, se poi cioè non ho trovato le risposte che cercavo naturalmente io stesso poi mi dico ma guarda e dare risposte che tu cerchi,
Così politiche non le puoi cercare da un'enciclica del Santo Padre, perché non è lì che tu che tu le devi trovare, diciamo poi dopo, c'è tutto un lavoro che deve portare quella risposta etica dentro la politica e allo stesso tempo, però, se volete forse era anche un errore mio io cercavo un tipo di risposta che si avvicinasse più al tema appunto,
D come entrare dentro di come ripuliti ci Zar la nostra epoca, cioè di come re immaginare una politica per la nostra epoca, perché appunto a me sembra che, come dicevo prima, noi abbiamo disimparato a far politica e quindi, da un lato abbiamo la dimensione morale che è molto forte che è quella sulla quale si muove con grande forza la magnifica Humanitas,
E poi abbiamo una dimensione politica che ormai è diventata completamente scissa dalla dimensione morale, quindi abbiamo, come dire e la insomma la presidenza, Trump Piana per molti versi è l'espressione di una politica che ormai della dimensione morale proprio se ne infischia completamente, che si muove su una pura dimensione di potere,
Allora, di fronte a una politica che si muove sulla pura dimensione di potere, io capisco benissimo un pontefice che alza il livello etico ed è per questo che la magnifica Humanitas ha colpito con tanta forza, perché, proprio perché il mondo sta affogando in una politica così diciamo cinica un richiamo morale è così forte ovviamente ha un impatto importante e allo stesso tempo però quello che manca è la dimensione intermedia.
Cioè quello che manca, è il lavoro, che poi il lavoro, che forse dovremmo fare tutti noi di cercare di scendere da questa dimensione etica molto alta, ma talmente alta da essere di per sé irraggiungibile su questa terra, la civiltà dell'amore e provare a riportarla dentro questa politica così cinica e cercare di ricostruire questo livello intermedio ecco lì io mi sento a disagio perché sento che,
Non lo fa, nessuno non riesce a farlo, nessuno è perché probabilmente perché è difficilissimo e invece quella è è proprio quel legame che secondo me dovremmo ricostruire,
Chiedo scusa ad Alessandro per la polemica più dura due anni, però ti dico anche tu se è rimasto deluso dalla magnifica Humanitas, visto che diciamo una delle tue attività principali a preoccuparti, quello di come cipria l'intelligenza artificiale oppure chi ha colpito e perché ti ha colpito ko come pensi che in questo in qualche modo questo contributo possa incidere nel dibattito attorno al sviluppi dell'intelligenza artificiale, no, assolutamente mi ha colpito, devo dire forse la mia asticella non era così elevata.
Non è quello che ha colpito io, ho scritto vari libri sulle filiere tecnologiche introducendo il dibattito sull'industria dei semiconduttori, cavi sottomarini e poi sulla dimensione fisica dell'intelligenza artificiale. Quindi cosa mi ha colpito del dell'opera del Papa che l'immagine del cantiere, perché ritengo che sia una delle cose più importante, quando noi ci approcciamo alla tecnologia, all'industria, noi abbiamo dematerializzato il nostro immaginario a Bo, ormai è il software, ha mangiato la nostra testa, quindi siamo convinti che la nostra vita è fatta di cose in materiale. La mia ossessione è questa, invece, il fatto che l'industria, la politica, la tecnologia e tutto materia, come ha scritto un libro per fare una citazione al pop, un bravissimo giornalista britannico ed Conway e tradotto da Marsilio con la materia del mondo Material World, che è un calcolo naturalmente da Madonna material girl, una ragazza materiale, no, questo questo termine a materiale come se fosse una cosa
Ok, dobbiamo mandare via, ma guardate che nel cristianesimo, ovviamente perché Cristiano, l'aspetto materiale è fondamentale, è l'incarnazione, ma tutta la tecnologia è incarnata, il è tutto un cantiere, quindi, quando pensiamo all'intelligenza artificiale, l'operazione più importante è non pensare che ci sono 100 persone a San Francisco ma che ci sono,
Ah, quante ne stimò diverse milioni che stanno costruendo delle cose. Ci sono ovviamente 180.000 persone impegnate nella filiera delle terre rare in Cina. Ci sono poi diversi milioni di persone che, direttamente o indirettamente, lavorano nell'industria dei semiconduttori, quindi trasformano tra virgolette la sabbia in quanto quarzo purissimo in intelligenza e io penso che abbiamo espulso tutto quest'immaginario dal nostro mondo di guardare alla tecnologia, quindi, quando c'è il papà che dice siamo tutti impegnati in un cantiere, a me risuona come un tema dissenso molto importante, che ci aiuta anche a ri politicizzare le cose, perché il cantiere si trova da qualche parte. Ogni cantiere si trova da qualche parte, noi non isolato in un posto, quindi non è nascosto alla vista, in un luogo irraggiungibile. Certo, il cantiere può essere considerato riservato e quindi magari ci sono dei muri molto alte che sempre qualcuno ha costruito
Questi muri qualcuno li può bombardare, quindi il cantiere ci riporta di nuovo ancora al discorso di armi, disarmare e la logica del disarmo è importante, cioè una logica con cui confrontarsi, naturalmente, con varie prospettive, sempre tenendo presente no de l'umanità.
E questa parola, io penso che possa essere utilizzata anche come marketing, cioè un famoso pensatore che io, in quanto allievo di Massimo Cacciari, ovviamente ho dovuto studiare a memoria, Carl Schmitt, che ha ripreso la frase francese precedente. Chi dice umanità diffidate da lui perché cerca di ingannare l'umanità, è sempre incarnata in una prospettiva oppure in una comunità o in uno Stato, ma l'umanità dell'intelligenza artificiale è stato usare l'umanità come marketing, per esempio, OpenAI l'azienda che è nata per costruire l'intelligenza artificiale a beneficio di tutta l'umanità. E se voi leggete le mail che si scambiavano i fondatori dicevano, guardate che dobbiamo utilizzare la parola umanità, perché così la gente viene a lavorare per noi invece che a lavorare per gli altri, e quindi l'umanità in questo senso va smascherata, perché vi stanno dicendo umanità etica, perché vogliono vendere o comprare qualcosa, capite, e il questo non vuol dire che non dobbiamo più parlare di umanità, ma che dobbiamo esercitare il discernimento
Con i nostri accordi e disaccordi sulla scena internazionale sul contesto interno è così leggo anche il realismo della misericordia del Papa e la mi ha fatto pensare a un autore che io ho in comune con don Giussani, ci stavo pensando proprio perché dovevo venire al meeting che il teologo americano Reinhold Niebuhr,
Che, tra l'altro, una delle figure importanti del realismo del dopoguerra, del realismo cristiano in particolare che non so se lo sapete, Niebuhr di cui ho tradotto uno dei principali testi al quale don Giussani ha dedicato la sua tesi di dottorato sul senso della storia e Niebuhr è l'inventore della,
Preghiera della serenità, sapete a preghiera degli alcolisti anonimi e il c'è tutta una vicenda lessicale filologica su chi ha inventato la preghiera delle, gli alcolisti anonimi e l'ha inventata Reinhold Niebuhr dal punto di vista filologico si può distinguere, così è, naturalmente ci sono varie versioni della preghiera della serenità e poi c'è la versione che è la versione di Niebuhr,
Insomma, secondo sua figlia, secondo le le persone che hanno seguito maggiormente che recita così Dio dacci la serenità di accettare le cose che non possiamo cambiare, dacci il coraggio di cambiare quelle che possiamo e dacci la saggezza di conoscere la differenza tra le 2 cose è il è così forte che poi, appunto, ha caratterizzato un fenomeno anche da persone che cercano di cambiare la loro vita. So che per cambiare le cose devi sapere cosa non puoi cambiare e il grimaldello continuano del realismo, se pensi di poter cambiare tutto, non cambierei niente ed è un dilemma, perché se pensa di non poter cambiare niente non cambierà niente. Di fatto il mondo continuerà ad andare, quindi a un certo punto deve esserci il discernimento
è la bellezza della versione, la preghiera della serenità di Niebuhr è che, rispetto a quelle adottate dopo è alla prima persona plurale, quindi dice no, Dio noi dai a noi non sono io, cioè non so la alcolista che sta dicendo ho il problema ma identifica una comunità, una comunità politica da persone che devono stare insieme a prendere queste decisioni sapendo che il discernimento è difficile e quindi non sarà semplice distinguere tra quello che si può cambiare quello che non si può cambiare, però quella preghiera per me l'incarnazione del realismo della misericordia,
Abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione, ringrazio Giovanni Orsina, ringrazio Alessandro Aresu, ricordo ai prefetti che tutto questo è possibile anche grazie al vostro sostegno, quindi in giro per la Fiera troverete dei punti dove è possibile donare per consentire al meeting di continuare, diciamo, a fare e a svolgere questo compito importante.