II edizione della Summer School a cura di Manuele Gianfrancesco (ultima giornata)

Allora, buongiorno, grazie per essere qui stamattina alle 9, che non è mai facile, soprattutto in queste giornate con lo sciopero e questa mattina riprendiamo un pochino il filo degli altri giorni anche della discussione che abbiamo avuto e dando una chiave diversa, cioè sui insegnare poi la Shoah e cercare di capire anche oggi che è un pochino anche il filo conduttore che che ci muove in questo, in questo convegno come lasciò può essere anche un grimaldello? No, per comprendere il rapporto, in questo caso con i diritti umani, Tullia, cadranno e Matteo Perissinotto stanno lavorando da tempo ormai a un progetto, anche come leggere dal titolo transnazionale tra Italia ed Austria su questo e ci raccontano la loro esperienza Tullio Catalano e Matteo Perissinotto lavorano presso l'Università di Trieste, prego Tulli e Matteo
Allora e intanto buongiorno benvenuti a tutti a tutte è un vero piacere incontrarvi, siamo qui oggi con Matteo assieme che a illustrarvi siamo ormai alle battute praticamente finali, chiuderemo il progetto biennale che abbiamo avuto.
È un progetto europeo, un progetto CERV, cioè un progetto all'interno di quelli che l'asse europeo definisce i progetti che riguardano razzismi, c'è modalità di ko, osteggiare, combattere soprattutto anche dal punto di vista didattico, le grandi questioni come i razzismi come e supportare le azioni per i diritti umani e c'è un focus notevole per quanto riguarda la parte didattica. Matteo ed io di professione siamo storici, contemporanei, isti penso che questo sia importante da dire, così capirete anche le modalità del nostro approccio. Non siamo pedagogisti, ma quello che mi preme dirvi subito è che, come è caratterizza molti progetti europei e anche questo progetto è frutto di un'èquipe
Mista dal punto di vista disciplinare, cioè e abbiamo lavorato assieme storici, pedagogisti sociologi
Formatori, educatori di varia natura e adesso andiamo a presentarvi quello che abbiamo definito dopo. Ve lo facciamo girare perché abbiamo ora tutto il materiale che andremo a illustrarvi. È download free, cioè come tutti i progetti europei, accessibile, gratuitamente e scaricabile dal sito che vi faremo vedere e stiamo procedendo in queste settimane ci siamo presi una pausa d'agosto, però per la traduzione di questo
Ken book cioè di questa specie di manualetto molto agile che adesso, quando finisco di parlare, ve lo faccio girare che si chiama Holocaust and Human Rights e Guy book for ed UK Thors, l'abbiamo curato. Matteo ed io, ma come vedrete dentro, c'è il contributo di importanti istituzioni, anche italiane, ma anche austriache e tedesche. Quindi è il frutto di un lavoro collettivo. Se poi allora come nasce questo progetto, questo è importante perché ci apre un po'uno sguardo in un mondo globale, su
Come pensare come educatori, come insegnanti e guardate, ci sono i problemi che ci poniamo anche noi quando insegniamo no, perché siamo comunque i formatori dei futuri insegnanti e la grande questione che ci poniamo è come affrontare alcune sfide attuali, che riguardano anche il concetto centrale stesso di quella che significa oggi essere cittadini. D'Europa c'è il concetto della cittadinanza europea,
E di cui naturalmente la questione di evitare ogni forma di pregiudizio di razzismo e invece incentivare anche un'educazione e una cultura ai diritti umani tra i ragazzi e una delle nostre grandi sfide, Paese che vai usanza che trovi, ci capita ci è capitato in questo lavoro e a me in altri lavori sto lavorando con 10 università per un progetto di Ateneo. Su questi temi sembra un progetto, in questo caso un Horizon,
E Twenty Six 2026. Ora vai pure avanti Matteo vediamo un attimo con chi stiamo lavorando. Questo importante perché un po'capite come è stato costruito allora è
Vedo niente allora ecco
Questo
Questo è il nostro print e il nostro responsabile, colui il quale è la Children's University di Vienna, poi vi spiego cosa e che porta avanti questo tipo di approccio, cioè che tra mondo universitario e mondo.
Della scuola ci sia un intreccio maggiore e quindi non più l'Accademia arroccata. Questo è un po'un'idea che in Europa è abbastanza più sviluppata rispetto all'Italia, purtroppo, dove siamo ancora ognuno sui propri colli. Questo è un po'l'idea è di tutto il progetto. Adesso, guardate, questi sono i geniali colleghi, né mio né Matteo saremo in grado di fare una roba del genere, i geniali colleghi della Children's University di Vienna.
Ecco, allora avete visto un po'lo spirito, è lo spirito, è un coinvolgimento costante, come abbiamo fatto nella costruzione di tutti questi materiali che oggi andiamo a vedere assieme di Accademia, in questo caso proprio ambiente scientifico, universitario, educatori di vario tipo, ma un costante contatto con insegnanti e non solo su questo sono stati di grande spinta i colleghi viennesi con le famiglie anche e quindi ci siamo misurati per alcuni di questi prodotti anche,
Potete pensare che un tema delicato come la Shoah nelle primarie?
è comporti anche questo per l'Austria, sicuramente, un coinvolgimento significativo.
Delle famiglie con i sistemi di insegnamento di educazione sono diversi, abbiamo tentato di trovare tra Austria Italia un minimo comune denominatore, ecco, è stato interessante anche questo confronto qui vedete un po'anche chi sono, diciamo, i protagonisti di questo progetto.
C'è la Children's University, che è un'organizzazione che lavora moltissimo con le scuole, con i bambini, soprattutto in questo caso bambini della primaria e fino e ragazzini della secondaria e con continui e costanti rapporti con il mondo accademico, la Cisl University la ritroviamo in tutta Europa anche nell'Europa dell'Est.
Con delle delle sedi e ce l'abbiamo anche a Trieste, perché vedete che noi abbiamo qua Sissa MediaLab, ma è una uno spin-off di quella che è la nostra scuola superiore di fisica, teorica neuro Science, è una delle grandi eccellenze della ricerca, noi abbiamo lavorato quindi da Trieste come Università di Trieste in continuo contatto con Sissa Medialab,
Che sono stati fondamentali, ovviamente per tutta la parte scientifica, per tutto la parte anche di comunicazione e di questo progetto con l'università di Vienna e poi con anche il che Deng dance, che è un un'associazione.
Di memoria molto importante, composta da soprattutto su base volontaria, al di là di un nucleo di ragazzi molto giovani, sono soprattutto studenti universitari che lavorano per tener viva la memoria, organizzando degli interventi, dei dialoghi con all'interno del mondo universitario, ma anche all'interno del mondo della scuola. Organizzano i cosiddetti viaggi studio e attraverso poi tutta una serie di partner che abbiamo assicurato. Noi, come Università di Trieste, all'alleanza siamo riusciti anche a organizzare e a mettere in rete, per esempio, che Deng dance con l'associazione Dein che forse qualcuno di voi conosce, con cui, per esempio, noi collaboriamo da tantissimo tempo e con cui il nostro ateneo ha una convenzione ormai pluriennale per i viaggi ad Auschwitz che paga il nostro ateneo ogni anno per un tot di numero di studenti e di cui io sono responsabile, scientifica, andiamo avanti. Matteo allora
Qual è sostanzialmente sul aggiungo, solo una cosa e dopo di Bidar metteremo a disposizione del PowerPoint con tolte alcune slide per motivi di copyright, eccetera, tipo il video che aveva mostrato prima, ma non vi servirà, però invece vi lasceremo tutti i link in modo che possiate poi accedere senza che copiate ora il.
Il gli indirizzi, ecco vai avanti, per cortesia, perché
Ecco cos'è questo, questo and book che adesso andiamo a presentarvi, l'idea che ci è venuta dopo anni di corsi di formazione ed incontri con insegnanti è che ci sono due aspetti, sostanzialmente uno è l'aspetto, diciamo, meramente scientifico, in cui,
Abbiamo come insegnanti avete modo, come educatori di.
Frequentare dei corsi ed avere da questi corsi tutta una serie anche di aggiornamenti fondamentali dal punto di vista scientifico, che è un po'il corso che stiamo frequentando tutti in questi giorni assieme. Poi c'è un'altra parte che invece in tutti questi anni di lavoro, io ci tengo molto all'attività con gli insegnanti perché ritengo che andrebbe ristrutturata in maniera diversa la filiera università e scuole e in realtà c'è un altro aspetto che è assolutamente fondamentale e che è quello della domanda che ci siamo opposti assieme al gruppo. Cosa lasciamo noi dopo questi corsi nelle mani di degli insegnanti, cioè come possiamo rendere, diciamo più agibile, più usus più agile, anche la restituzione di tutta una serie di tematiche che siamo andati ad affrontare
E attraverso una serie di strumenti di schede didattiche, ma soprattutto di consigli di come coinvolgere materialmente, quindi è molto empirico quello che vi facciamo vedere ora di come coinvolgere poi i ragazzi, naturalmente sulla base delle vostre realtà locali, perché poi abbiamo varie dimensioni,
Ma un insegnante non è che può portarli ogni anno ad Auschwitz o a visitare anche i campi italiani, deve anche usare il territorio, no in dialogo col territorio, in dialogo con i musei e ci siamo quindi chiesti come fare questo.
Viviamo in un mondo digitale, come già ieri c'è stato più volte illustrato, e ed è possibile usare tutta una serie di strumenti, ma sapete cosa ci dicono sempre di insegnanti, ma dove dobbiamo andare e quali sono i siti di qua dei quali fidarci, no?
E abbiamo tentato, quindi questo è solo uno dei prodotti, è in questo hanbok di darvi una prima guida, è in inglese, ma adesso arriverà la traduzione in italiano e di darvi una serie di input su dove andare, come fare, con degli esempi concreti, vai pure Matteo.
Qui vedete l'indice, sì, tradotto, l'abbiamo tradotto nella prima parte e l'indice e come vedete va be'la classico, perché e vedete da dove partiamo partiamo naturalmente da una prospettiva transnazionale, per quale motivo è un progetto europeo e questa deve essere la prospettiva, abbiamo imparato tanto perché lavorare con colleghi e colleghe con insegnanti con ragazzi anche che non sono i nostri ragazzi, devo dire, ci ha messo sul tavolo tutta una serie di problematiche di questioni, facendoci vedere sia questo tema sia le rielaborazioni della memoria in un altro modo calcolate che Italia ed Austria
Hanno parecchie cose del passato in Comune e noi abbiamo il mito del bravo italiano, l'Austria per esempio il grande mito delle vittima nocciole dello dello del dell'offer.
Cioè del fatto che e c'è da andare contro questa memoria dell'Austria vittima dell'Anschluss, per esempio, noi abbiamo il mito del bravo italiano più volte, la storiografia intervenuta però io.
Lo vedo tante volte invece che quando mi ritrovo sul territorio, in realtà bisogna lavorarci ancora moltissimo, allora tutto questo, però, dove si iscrive e qui vedete un po'chi, come abbiamo coinvolto le persone.
L'importanza di educare i giovani.
Alla democrazia parlare quindi di Shoah olocausto di colloca Aust, perché non si usa il termine no, dobbiamo dovuto usare il termine Holocaust in questo senso e anche le parole quindi hanno importanza e l'importanza di educare a cosa significa il concetto di democrazia, di rispetto dell'altro di ascolto no,
Altrimenti lavori esclusivamente in maniera settoriale, quindi questo è un discorso un po'generale dove naturalmente, un suo focus importante ha proprio la storia di quello che è successo durante la Seconda guerra mondiale e le responsabilità del nazismo e del fascismo, ecco, quindi noi abbiamo dato anche grande importanza a quello che è il contesto storico e siamo storici infatti e nel quale tutti questi fatti sono avvenuti ma ci siamo chiesti anche come educare ad esempio alla pace oggi e vedete qui abbiamo Elena Bergonzini di Monte Sole Marzabotto, quindi abbiamo coinvolto anche colleghi e colleghe con cui abbiamo già avuto rapporti che di questo hanno fatto un po'la loro mission didattica.
Il problema era mettere tutti assieme, no, in questo caso, come i colleghi austriaci hanno fatto e allora abbiamo pensato che uno delle grandi problemi era educare, ad esempio, alla memoria, cosa significa memoria, mi piace il termine anche memorie, ovviamente,
Significa la memoria pubblica, c'è tutta la parte che riguarda il calendario civile, significa alla memoria personale la memoria individuale, ecco quindi può avere moltissimi aspetti e quindi adesso passerò la la parola a Matteo, che andrà invece più nel nel nel dettaglio facendovi vedere la parte operativa no, chiamiamola così, quindi la prima parte è una parte, diciamo generale,
E dove però ci siamo anche chiesti come affrontare questi temi, perché sono temi che portano dietro.
Narrazioni?
E immagini, talvolta abbiamo visto le immagini di Marcello Pezzetti ieri le narrazioni che le accompagnano sono immagini importanti, dolorose da far vedere ai ragazzi, eh eh ce l'ha sempre il rischio questo, per esempio in Austria è molto sentito nella scuola primaria di creare un trauma no soprattutto nei ragazzi più giovani più piccoli e allora ci siamo anche detti come si gestiscono e qui abbiamo un aiuto dei colleghi pedagogisti che hanno proprio lavorato su come affrontare questi temi.
Non eliminandoli dai propri programmi, ma adottando praticamente alcune attenzioni particolari, e adesso passo la parola a Matteo, invece, che ha curato soprattutto la parte più tecnica pratica, quella degli strumenti da mettere i tools, noi li abbiamo chiamati da mettere a disposizione degli insegnanti, forze, Matteo,
Buongiorno a tutti tutti, innanzitutto volevo anche ricordare che questo vademecum Elf Batman è quello che abbiamo italiano adesso vedremo se c'è una parola un po'più appealing, come si direbbe in inglese, è il risultato di tre workshop che abbiamo fatto l'anno scorso tra Italia e Austria in inglese con insegnanti tedeschi e austriaci e italiani.
E quindi un po'anche il un riassunto, un una sintesi di quello che ci è stato richiesto dagli insegnanti stessi erano workshop destinati a insegnanti della scuola primaria e della scuola secondaria.
E il TAR, il TAR, il primo e il secondo, quindi uno per la primaria e la secondaria, il terzo invece era misto.
è proprio per trovare anche una continuità didattica all'interno di questo progetto.
Il vorrei Toaff, tornano un attimo sulla questione dei traumi della memo in classe, perché Marco Jussieu, un pedagogista dell'Università di Trieste che si occupa da anni di pedagogia della Shoah, forse qualcuno l'ha conosciuto tramite l'attività del cedette di Milano.
Che con cui collabora da anni, l'abbiamo coinvolto ovviamente collega e amico che lavora con noi.
E e quello che è importante che è uscito, poi, lo vedremo anche in altre attività dedicate alla primaria, dove in Austria sono molto più avanti rispetto a noi su questo tema perché affrontano.
Da anni ormai nelle scuole primarie, mentre a noi è a discrezione degli insegnanti questo questo approccio El sottolineare il fatto che è importante che non esiste un it, un'età con cui iniziare a parlare di questi temi non c'è un limite di età con cui ci sono modalità diverse, ci sono approcci diversi, ci sono sensibilità diverse in ogni classe che come ben sapete bisogna tenere in considerazione per parlare di qualsiasi tema non è solo lasciò un tema sensibile, abbiamo molti altri temi sensibili e quindi lasciandovi in terra un unicum da questo punto di vista,
E ed è importante in questo e dopo tornerà fuori più volte in questo mio intervento, l'uso delle biografie.
è quello che è emerso, è come la biografia sia uno strumento duttile che può essere adattato alle diverse fasce d'età e che trova nei ragazzi, ma anche negli adulti un non è un'immedesimazione ma è una vicinanza che aiuta a comprendere meglio, perché le storie individuali sono storie anche che si avvicinano alle strade di famiglia che si avvicinano poi alla realtà di questi ragazzi.
Eh.
Ci aiuta a confrontarci con la nostra memoria, anche i docenti devono avere un approccio critico, non emotivo, quando si parla di questi temi, perché il rischio è quello invece di creare un'emotività.
Che traumatizza i ragazzi.
E quindi non dobbiamo aver paura di trattare questi temi, ma dobbiamo trovare il modo con cui trattarli e.
I ragazzi, purtroppo, oggi sono abituati e già immagini di violenza, ma non è con immagini traumatiche che noi insegniamo ai ragazzi come conoscere qualcosa.
Per cui, soprattutto, con dopo tornano indietro con i ragazzi più piccoli, i bambini, con i ragazzi coi ragazzi fino ai 12 anni abbiamo diviso le fasce d'età in base al sistema austriaco, in questo caso è proprio.
Esatto, perché ovviamente non stemma didattico completamente diverso dal nostro e il primo ciclo per loro è dura di più, in un certo senso, però, poi non hanno le scuole medie, di fatto, quindi verso i 12 13 anni torniamo a avvicinarsi ad essi sia i due sistemi e come vedete in realtà i primi tre interventi sono proprio tutti dal mondo austriaco.
E Julian etere, una docente in realtà tedesca, che si occupa di pedagogia didattica della Shoah e illustra come una biografia di un sopravvissuto, che non ha affrontato campi di concentramento ma ha dovuto nascondersi e scappare, sia un buon sistema per parlare ai ragazzi di discriminazione ad esempio di sentirsi diversi e in classi multietniche multirazziali come molto spesso molti avranno ormai multietniche, multilinguistica e multireligioso scusate,
Sui multirazziale, bruttissimo.
Ci sono ragazzi che vengono da un background familiare, dove la Shoah non è.
Mai esistita, non è un tema neanche di identità nazionale, non è un tema di cui si parla nelle dai paesi da cui vengono e affrontarla, con il senso di colpa che molto spesso ci si porta dietro come europei, come italiani come gli austriaci soprattutto che hanno un senso di colpa molto sviluppato come quasi tedeschi anche da questo punto di vista non è un sistema con cui i ragazzi affrontano questo tema, invece a parlare di discriminazione e di razzismo di sentirsi diversi e ma e discriminati all'interno delle classi della società è un tema che è vicino a loro.
E parlare appunto del fatto che i bambini, i ragazzi, i bambini venivano espulsi dalle scuole che sono costretti a non frequentare più i loro amici che hanno dovuto scappare e nascondersi per degli anni, e questo sì che è un tema che invece che li avvicina e quindi Julian etere appunto parla di questo e invece Thomas e Chris che sono due dei nostri capi progetto austriaci che fanno attività quei ragazzi,
Ci parlano le attività fatte nei quartieri dove c'è un'alta immigrazione in a Vienna e il tipo di vita che sviluppano con loro.
E tutti questi strumenti non è che vanno presi e usati pari pari a come noi li abbiamo presentati, sono degli esempi che poi possono essere adattati, anche diverse fasce d'età, noi qui li abbiamo inseriti per Ribery, i bambini di fatto, ma potete tranquillamente anche adattarli, usarli per le scuole superiori questi laboratori le schede sono fatte con delle lezioni strutturate e quindi avete anche i tempi.
E da usare in classe gli obiettivi da raggiungere, il materiale di consigliato ovviamente, ad esempio Giulia Netter consiglia un libro in tedesco, ma in italiano abbiamo il libro di Michele Sarfatti e di sua sorella Anna, che va benissimo per essere usato nelle scuole elementari è fatto apposta proprio per i bambini quindi ci sono anche materiali in italiano e,
E l'ultimo appunto è un esempio, un'altra pratica che è stata un'altra attività che è stata sviluppata sempre a Vienna sulla democrazia e la cooperazione in quartiere e quindi, come vedete, non parliamo solo di Shoah, come diceva Tullio prima, ma dei diritti umani di cittadinanza, cittadinanza europea, nella parte prima, scusate se si torna indietro, ma Bulow subito far questo collegamento, e invece c'è anche un mio intervento dove faccio un elenco dei siti a disposizione on line con materiale, indicando anche a che fasce d'età sono dedicati poi questi siti e ci sono siti internazionali. Il problema grosso è che in italiano on line c'è molto poco e c'è la Fondazione Memoriale della Shoah di Parigi, che ha una
Sito interattivo, in italiano, molto interessante, c'è qualcosa se lo Yad Vashem e.
Ma poi abbiamo anche siti dove trovate magari dei contatti, ad esempio, Ilsrec fa attività per le scuole elementari primarie, scusate, ho una certa età, le chiama ancora elementari, il che non sono on line, però potete contattare ovviamente per avere dei laboratori eccetera quello che volevamo mettere qui in evidenza è che, mentre nel mondo, in lingua inglese e in lingua tedesca ci sono tante attività anche per la primaria in lingua italiana invece si fa fatica a trovarle.
E
E allo stesso tempo abbiamo fatto una scelta di siti affidabili perché, appunto, come dice pattuglia, una delle richieste dove andiamo a trovare il materiale per fare attività in classe, ecco, qui facciamo un elenco di siti che sono ovviamente, di grandi istituzioni internazionali europee e dove c'è del materiale che potete tranquillamente usare in classe perché ha una valenza metodologiche scientifica che li abbiamo ritenuto più che valida.
Ecco, qui vedete un'attività, un esempio attività adesso questa è quella in inglese, impaginata bene, dopo magari facciamo girare il vademecum.
E in cui appunto c'è anche un racconto di com sì, un conto di come approcciare l'attività in classe e quali sono gli obiettivi, quali sono gli strumenti e quali sono anche le domande che dobbiamo porci e porre i ragazzi e le pre conoscenze, questo è un altro aspetto molto importante che i docenti devono avere per affrontare questi temi.
Perché molto spesso vediamo di solito chi viene ai corsi di formazione non ha questo problema perché è interessato, è interessata a una sensibilità, anche ovviamente diversa, visto che appunto frequenta questi corsi, ma molto spesso i docenti devono affrontarli per obbligo.
Oh, o quasi calendario civile, eccetera.
E quindi c'erano anche delle preconoscenza per affrontare dei temi.
E
Questo è un una parte di Julian Heather che ho già anticipato, però volevo leggerla per anche per capire un po'lo spirito con cui col quale abbiamo affrontato la prima parte dell'in del vademecum del del dell'hanbok e parla appunto della storia di questo sopravvissuto coi raccontavo prima anche in questo libro fu a fumé disegnato con molte immagini poi c'è anche la testimonianza del sopravvissuto che racconta appunto della sua discriminazione della sua fuga.
Questa storia non tratta di Auschwitz né della vita dei ghetti e non contiene elementi particolarmente inquietanti.
Tuttavia, stimola ampiamente la riflessione, non è forse proprio questo ciò che desideriamo per i nostri studenti?
E non siamo forse noi adulti a evitare il confronto con i più giovani per timore di sbagliare, è davvero la paura a ostacolare, ricordo in realtà non vi è motivo di temere le ragioni a favore sono molte, mentre quelle contrarie sono poche.
E poi arriviamo invece la seconda parte.
Del vademecum qua abbiamo chiesto prima quanti quante docenti e i docenti erano della secondaria, quindi forse questa è la parte un po'più interessante per voi e abbiamo avuto l'intervento di Emiliano, Perra, che uno storico che lavora in Inghilterra, uno storico italiano che lavora in Inghilterra,
Sì
Su questa parte siamo nel mondo visuale, no, cioè dove e i ragazzi e le ragazze sono molto abituati attraverso i social, proprio ad avere un approccio visivo a molte, molto più di quanto lo avevamo noi, no, questo mi sembra evidente, allora su questo ci siamo interrogati anche perché qui abbiamo visto ripetersi in tutti questi anni tutta una serie di,
Attuali, che però poi in realtà molto poco lasciano. Io lo vedo dai miei studenti di storia dell'ebraismo nel momento in cui affrontiamo anche questo momento in cui io chiedo, ma a voi delle giornate della memoria, cos'è rimasto, cioè ho subito un feedback di parcheggi nei grandi cinema in alcune situazioni, non in tutte in altre o studenti e docenti che hanno fatto in maniera esemplare il loro lavoro in altre o un parcheggio di qualche ora in un grande cinema. La visione di un film e tutto è finito là, allora in maniera molto così pragmatica. Abbiamo deciso quindi di dedicare una parte anche a come si deve mostrare un film, cioè da cosa deve essere
È anticipato da parte del doge docente nella visione di un film, poi, naturalmente su tutti i siti che vi consigliamo, il sito del CED è che il sito del Memorial, la stessa yadvashem, troverete tutta una serie di consigli utilissimi, anche di film da proiettare, ecco quindi poi gli strumenti ci sono,
L'importante e questo è solo un modo per consigliarvi anche alcuni approcci di come affrontarli e di come introdurli sì, è a un punto qui, come al solito gli ha un punto di partenza questo non è che troverete l'handicap, tendono tutte le lettere delle elezioni prontissima e delle indicazioni precisissime ma debba essere o no una partenza per approfondire per incuriosire anche l'insegnante a sviluppare alcuni temi.
E poi c'è il tema del film che ha parlato, di cui ho detto adesso Puglia già abbastanza, poi abbiamo le fotografie su cui tornerò dopo di Laura Fontana e poi c'è un laboratorio fatto dai nostri colleghi dell'Università di Vienna sulle biografie dei docenti e degli studenti espulsi nel 38 dell'Università di Vienna quindi molto simili a quel lavoro.
I nostri colleghi qua alla Sapienza e anche noi a Trieste
Questo è un qualcosa che in Italia invece è stato fatto, sì, la parte che qui viene messa in evidenza, però, e i laboratori fatti con gli studenti all'interno dell'università, quindi, come a essere stato insegnato loro a fare il lavoro d'archivio, analizzare le fonti e hanno incontrato poi i figli e nipoti di questi espulsi dalle dall'università, gli anni intervistati hanno creato dei video. Troverete tutti i Lincoln line anche per vedere il tipo di prodotti realizzati all'interno di questi laboratori, che possono ovviamente fungere da Idea. Sappiamo che realizzare un video non è semplice, e però i ragazzi oggi, in realtà hanno molte più competenze su questi temi di quante ne hanno magari gli insegnanti stessi. Quindi è anche un invito o invogliare i ragazzi a utilizzare queste competenze, non tanto per fare video su Tik Tok
Ma per ora non so cosa useranno oggi, ma per usare queste competenze anche per imparare.
E approfondire poi vedete che c'è un altro laboratorio sui migra, sull'acqua e società migrante, è fatto sempre dall'Università di Vienna e infine, come si approccia a un viaggio della memoria, quindi l'importanza di preparare i ragazzi a questi viaggi.
In accordo spesso è consigliato con le chi li organizza, poi materialmente chi vi porta a fare questi viaggi.
Il momento del viaggio, ma soprattutto anche il momento del ritorno dal viaggio.
Perché molto spesso abbiamo visto che?
Ci si affida all'associazione e all'organizzazione, non si fa niente, prima si parte vengono catapultati in una realtà che non conoscono, di cui non hanno gli strumenti per analizzarla, qui si abbiamo dei traumi e poi al ritorno, non si elaborano questi traumi e questo ai ragazzi li allontana dalla conoscenza e li allontana anche dal tema noi abbiamo più volte riscontrato è difatti con il corso di storia dell'ebraismo che tiene Tullio poi io faccio gli esami con lei,
Che ci sono alcuni ragazzi che non vogliono leggere niente di Olocausto perché hanno un trauma, ha portato dietro dalle scuole superiori.
E questo è l'importanza, appunto, di questi viaggi, è fondamentale del motivo per cui anche l'abbiamo messa a chiusura di questo vademecum, però deve essere un viaggio organizzato in maniera continuativa nel corso dell'anno o anche di due anni, se è possibile, se avete la fortuna di avere i ragazzi portarli per due anni con voi perché altrimenti il rischio è quello di creare dei traumi e,
Voglio dedicare solo due minuti, un attimo anche per ricordare Laura Fontana, che questa ci ha lasciato lo scorso anno una collega, un'amica, questa è la soglia, credo l'ultima attività che ha consegnato perché ce l'ha consegnata a dicembre del 2025 e lei ci ha lasciato a gennaio del 2026 quindi siamo,
Molto contenti.
E orgogliosi di avere questa attività è basata sul suo ultimo libro che le fotografie della Shoah, e qui Laura ha fatto un laboratorio coi docenti su come queste foto vanno utilizzate in classe.
Perché le foto vanno interrogata e bisogna chiedersi chi le fa, perché le fanno dove vengono fatte e quindi qui ci sono alcuni esempi che trovate e trovate anche i link dal quale scaricare queste immagini e quali domande, come affrontare questo incassa anche con dei moduli e con degli orari, delle day time table, delle degli orari con cui svilupparle? Mi inserisco su questo perché avete visto ieri Marcello Pezzetti che proprio nel suo intervento contatti hanno puntato molto anche sulle immagini. No, anche immagini che ci hanno non smettono mai di scuoterci, ma per esempio le planimetrie, le mappe e ragionare anche esiste no, la geografia volo, caos, come la chiamano gli spazi, ci sono i geografi che stanno studiando questo, cioè in tutti i racconti dei sopravvissuti. Noi abbiamo una descrizione dettagliata degli spazi
Dobbiamo ragionare anche su questo no ed è sempre stato così, magari non ci davamo estrema importanza, allora l'immagine aiuta anche a rendere meno, così rende concreta un un luogo, ma rende anche da un affaccia ai carnefici e soprattutto anche un volto ai alle vittime insomma, è importante lavorare e ed è ed è un sistema che dovremmo adottare più di frequente sì, anche perché poi appunto oggi le foto vengono modificate con intelligenza artificiale i ragazzi sono più quell'approccio,
Alle immagini che abbiamo noi, ma è importante che si continuano a chiedere come, con le fonti, come con gli articoli, a porsi delle domande e quando trovano qualcosa e le foto sono uno degli strumenti con cui aiutarli a fare questo, come dice pattuglia, poi il sito non ha solo l'and book ma altri materiali a disposizione dei docenti. Oggi vi illustreremo solo brevemente due, perché andiamo a chiudere, perché vogliamo lasciar spazio alle domande. Il primo sono dei percorsi realizzati da Sissa, Medialab, in con com'è Tullia, come consulenti scientifici, insieme al Museo della Comunità ebraica di Trieste, Carlo e verrà Wagner. Sono due percorsi sviluppate a Trieste, ma anche qui sono delle idee che potete portare nelle vostre realtà locali, tramite, ad esempio, l'uso delle pietre d'inciampo, che sono
Ormai in tantissime città italiane, Roma ovviamente ne ha una, purtroppo ne ha una marea.
Esatto e tramite e come vedete, sono trovate tutto da un download questa parte, ci sono dei percorsi da sviluppare a Trieste, quindi non venire a Trieste, magari solo per fare la Risiera e magari sconsigliati issimo andare subito dopo Basovizza o prima Basovizza e poi Risiera perché i ragazzi non capiscono nulla e quindi anche gli adulti molto spesso e questi percorsi sono sviluppate all'interno del tessuto cittadino.
Quindi dei percorsi che seguono in questo caso
Alcuni personaggi fondamentali della storia della comunità ebraica di Trieste e anche della scienza, perché, si sa, Medialab è una uno spin-off della Sissa e sono scienziati e quindi hanno un approccio molto collegato anche al tema della scienza, ovviamente licenziati. Ovviamente gli scienziati avevano possibilità economiche, intellettuali e quasi tutti sono scappati. Sono sopravvissuti quindi una realtà molto particolare della persecuzione ebraica, però qui trovate dei dei passaporti, quindi, con la storia dei vari personaggi, con un furgone non erano scienziato Marra, il segretario alla Comunità ebraica di Trieste, che decide di rimanere a Trieste per salvare i propri correligionari e verrà arrestato e deportato ad Auschwitz dove morirà
E
E poi un questo in centro città, mentre questo è all'ex ospedale psichiatrico di Trieste, quindi.
Edoardo Weiss, per poi arrivare fino a, volendo a.
Ah, sì, finiamo finiamo.
Al a Basaglia, ovviamente, e quindi anche collegare luogo alla complessità della storia di una città e la complessità della storia, anche di chi ha vissuto quel luogo.
Eh.
Ed infine, l'ultima attività che dovrebbe uscire in questi giorni in su Spotify è un'attività che è stata fatta invece con le scuole, quindi son stati fatti delle lezioni introduttive dal punto di vista storico che ho fatto io insieme a Dino Perco di Dayna e quindi,
La storia della de della persecuzione antiebraica, Trieste e ma in Italia poi commenta con un focus su Trieste e un approfondimento fatto dalla Sissa Medialab con le classi, un percorso di due anni è stato questo un anno e mezzo perché ha iniziato a l'anno scorso, quindi con le quarte e,
Classi e slovene, sapete, noi siamo un'area di confine, quindi ci sembrava corretto anche misurarci con quella che è la realtà di una minoranza linguistica e culturale e quindi abbiamo messo assieme classi slovene e con classi italiane, è stato un bel no.
E i ragazzi che la stessa ha creato a.
Sviluppato con i ragazzi la raccontato, ma ha anche fatto ricerca sulle su alcuni personaggi della scienza triestini di origine ebraica, quindi perseguitati per la loro avete ieri Michele, ha raccontato bene cosa vuol dire in questo caso di razza ebraica e son stati creati poi dei podcast con le classi quindi in attività anche di scrittura di queste storie le interviste impossibili perché ovviamente non sono interviste vere, ma sono interviste fatte apposta, cioè interviste finte ma con all'interno dentro dei dati storici verificati.
Quindi è stato intervistato Freud che passò per Trieste per delle ricerche è stato intervistato, Saltatempo d'estate i coniugi Schengen, Weiss psichiche.
Psichiatri triestini e son stati arrestati altri uomini di scienza, come Levi, e che è stato poi il maestro di Rita Levi Montalcini Rubbia, eccetera. E se abbiamo, non abbiamo tempo adesso, perché siamo atti lunghissimi, come al solito, però a breve siamo giusti. A breve, invece, saranno disponibili questa interviste on line. Come vi dicevo, su Spotify quindi verranno caricate. Sono tutte in italiano. Queste, invece, e sono un'altra attività che si può fare benissimo in qualsiasi classe, invece, perché questo richiede sorriso le biografie. Di fatto, infatti, questo è il modello sul modello. Voi potete trovare la vostra strada sulla base dei personaggi che voi avete nel vostro territorio nella vostra zona, per non parlare di Roma, che offrirebbe a un lavoro di questo tipo miliardi di spunti, ma almeno avete in questo modo già una gabbia
Che vi aiuta un po'a costruire poi il il, il lavoro, magari mettendosi in rete anche con i vostri colleghi di Scienze e di letteratura, no, perché questo può essere aiuta e spinge anche a un coinvolgimento di carattere interdisciplinare, anche all'interno delle varie scuole scusate, siamo stati un fosse un po'rapsodici, ma,
E questo è proprio per darvi una una prima e generalissima restituzione, poi, se andate sul sito, potete entrare dentro in tutte queste cose, guardarvi i prodotti che abbiamo fa, che abbiamo realizzato e vi invitiamo infatti a scaricare liberamente in tutto e ne saremmo veramente grati e contenti perché abbiamo lavorato tanto ma ci teniamo che,
E questo progetto possa avere poi delle gambe autonome per poter essere applicato un po'ovunque, soprattutto di questi tempi, e vi invitiamo per concludere qui trovate la mail del progetto del nostro.
Della nostra unità, quindi, di Trieste, e vi invitiamo a darsi qualora out utilizzasse utilizzasse questi strumenti, li leggeste, eccetera sentitevi liberi, anzi vi invitiamo a darci dei feedback perché tramite feedback abbiamo costruito questo vademecum tramite i feedback vogliamo implementare questo progetto perché, essendo non abbiamo un re un riscontro un ritorno da parte dei docenti,
E facciamo fatica anche a capire come cambia la scuola, come evolvere, come migliorare anche le nostre attività come università e come publicae storia, Hans.
Grazie
Allora, grazie, perché non siete stati nel lunghi, nel rapsodici, in realtà, ma avete fornito moltissimi spunti io ne segnalo soltanto alcuni, intanto l'importanza di fornire uno strumento, cioè di fornire un percorso che secondo me ne l'approccio coi docenti poi diventa la strada vincente, cioè l'importanza di dare un modello da cui partire anche da mettere in discussione da cambiare, da variare però dare un un pacchetto e anche con la consapevolezza che avete mostrato nuovi approcci diversi dalla storia la pedagogia e ha la sfida appunto delle immagini, ecco, questo è un altro,
È spunto molto importante e ci siamo interrogati molto con Marcello no, sul, soprattutto facendo una mossa sulle liberazioni, su come utilizzare, come decostruire, come raccontare delle immagini che erano sulla Shoah, ma non direttamente sulla Shoah no, erano immagini di ciò che restava dei campi e non di ciò che era successo questo ne abbiamo riflettuto anche, appunto, sempre con Laura Fontana anche qui in Fondazione, in un convegno organizzato l'anno scorso con Roma Tre che proprio guardando quella mostra e pensò di riflettere per esempio su su Lanzmann e sulle immagini della liberazione.
Secondo spunto particolarmente importante che era già emerso ieri, quindi da una linea di continuità, l'approccio biografico, l'approccio biografico, l'aveva citato ieri Germano, l'ho citato io con sapienza 38, l'ha citato Beatrice anche con i nuovi studi su sulla scuola, sulle sezioni separate, l'approccio biografico secondo me anche con i ragazzi e con i bambini, diciamo è particolarmente, ma poi non lo dico io in realtà lo diceva yadvashem o a un certo punto la Sylvia di quanto è importante mostrare anche la vita attorno alla Shoah, eccetera, eccetera.
La persona al centro e terza cosa importante quelli, vi ringrazio anche per averla richiamato, perché ci ricollega invece la tavola rotonda del primo giorno è l'importanza di ricordare come poi l'educazione alla Shoah è stata vissuta per lungo periodo come e deve continuare ad essere vissuta in questo senso e avete detto educazione alla democrazia, alla pace, mettiamoci dentro anche all'antirazzismo che forse è una parola che si cita poco in Italia quando facemmo il sito I giovani ricordano la Shoah a lungo
E pensammo cosa scrivere no e mettemmo una formula che tenesse dentro, appunto, dall'antisemitismo e le discriminazioni, quindi questi alcuni spunti e anche per dare il tempo ai docenti di elaborare se ci sono domande.
Non so se qualcuno l'ha mandato, ma non era arrivato, prego.
Allora, innanzitutto, buongiorno a tutti.
De Girolamo, insegno in una scuola secondaria di primo grado e lettere, quindi anche storia, sono una figlia della Shoah e.
Da anni, proprio per motivi personali, prima e poi anche per la mia professione, mi occupo di questo argomento, sono riuscita a far mettere delle pietre d'inciampo a Milano per i miei bisnonni prima che tra l'altro mancasse alla mia mamma che è riuscita invece a salvarsi in Svizzera con i miei nonni,
Questa premessa per dire per portare due contributi velocemente a tutti voi, il primo è che finalmente ci fosse un'inversione di tendenza rispetto alla rielaborazione a seguito del viaggio della memoria che noi facciamo con i ragazzi, io quelli di terza media, ovviamente io ora insegno in una scuola in provincia di Pisa quindi vengono organizzati di solito questi pellegrinaggi dall'Anpi dell'Aned ma naturalmente, oltre alla parte introduttiva e di preconoscenza,
Che ovviamente non cominciamo qualche giorno prima, ma qualche.
Mese, se non hanno, c'è poi durante il viaggio. Ovviamente è sempre un momento di riflessione finale collettivo, questo è molto importante anche perché i ragazzi di diverse scuole, di diverse realtà, anche territoriali e locali si possono confrontare e infine negli ultimi anni ho notato che c'è proprio come è stata una metabolizzazione, quindi una una in aver introiettato da parte anche dei docenti l'importanza della rielaborazione e della restituzione cosa che noi facciamo addirittura anche non solo con i
E gli studenti di tutto l'istituto, volendo anche appunto della primaria, ma anche proprio con i genitori, cosa che cosa che è molto importante, perché i genitori non sanno spesso che cosa vanno a fare i loro figli indipendentemente dall'attività, no, questo lo sappiamo noi docenti e la seconda cosa, appunto,
Della le mi ricollego all'approccio geografico anche che citava adesso, avete citato in tanti interventi quando insegnavo a Milano perché mi sono trasferita solo da sei anni in Toscana e io ho fatto fare proprie ai miei studenti di terza un percorso sulle pietre d'inciampo e in che modo, proprio andando a vedere nella zona della De laddove si trova la scuola quali erano se ce n'erano e poi a ciascuno è stata assegnata la biografia di uno di questi appunto,
E deportati e scomparsi, per cui ogni ragazzo si è preparato e una volta poi fatto il percorso, fisicamente l'itinerario, lungo ogni su ogni pietra d'inciampo, ogni ragazzo ah, ho letto, ho raccontato chi era quella persona, quindi quasi con un,
Senso di identificazione c'è più parlo per te al posto tuo che noi lo puoi più fare, ma lo continua a fare io per te e questa coinvolto tantissimo, i ragazzi e soprattutto abbiamo poi editato un piccolo, diciamo librettino che è stato anche quello donato dato a tutte le famiglie quindi,
Io so che tanti colleghi lo fanno già, ma proprio e ritengo che sia importante ribadire il concetto che bisogna fare memoria in maniera pratica concreta, perché altrimenti i ragazzi, come diceva prima Tullia no, mi permetto, dopo il film Nord,
No, non serve a niente, non non rimane niente.
E io ho una figlia che va al liceo, mi ha detto, di un film che le ha fatto vedere che io neanche conoscevo, su dei ballerini che non poteva più bere una cosa assurda, non preparati, non rielaborati dopo allora, ecco, cerchiamo di,
Tornare a quella out, autentica necessità di parlare di memoria non soltanto un giorno all'anno, grazie.
Sì, niente in senso.
Eh, sì, niente, mi sento di intervenire per portare anch'io una un'ampia, la mia testimonianza di lavoro, io vengo da Novara.
In provincia di Novara, Oleggio vicino ad Arona, e quindi noi io nella mia scuola, mi occupo della legalità e quindi anche del aggiornata alla memoria, ma non solo e da qui, da una decina d'anni mi sono mossa per portare i ragazzi al Memoriale a Milano,
E sono riuscita a mantenere questa qua, dico sono riuscita perché poi chi lavora nelle scuole sa quanto è difficile fare squadra fare gruppo su queste tematiche, quindi ho mantenuto il punto col memoriale della della Shoah.
A Milano e adesso mi sto muovendo, soprattutto visto quello che ha detto la collega per anche per la scuola primaria, perché noi siamo comprensivo io lavoro appunto alle medie per portare i ragazzi alle pietre d'inciampo a Meina, perché lì a Meina sul Lago Maggiore c'è stata la esprima la strage dopo le Fosse Ardeatine con la con 57 ad oggi vittime non solo non sono male ma in tutta la zona del Lago Maggiore.
Per me è un è un po'difficile, perché comunque la comunità Licia Vercelli, ma c'è una sinagoga che in una più, quindi è difficile trovare dei raccordi. Abbiamo lavorato molto anche con la figlia della che vive a Milano, la figlia di Rebecca Behar, Bechi Behar, che viene per le commemorazioni, quindi grazie a lei abbiamo fatto questo, quindi volevo quindi riprendere un punto, l'importanza di portare i ragazzi nei luoghi della memoria. Noi facciamo come la collega una preparazione per quanto è possibile, cioè non li caliamo
Nel contesto del Memoriale e così vorrei fare per la primaria con appunto Maine, ha però lì non ci sono ancora riuscita, quindi un mio è un mio obiettivo, siamo un istituto molto grande e poi anche lavoriamo perché una collega molto brava a livello teatrale quest'anno, stiamo preparando e con i ragazzi funziona molto riprendere le singole biografie e poi facciamo una rappresentazione. No, non è niente di trascendentale, vero però, a distanza di anni, quando anche due, tre anni, quando risento gli studenti che fanno liceo, eccetera, si ricordano grazie professoressa perché io
Non so o quel tipo o quel ricordo e quindi ho studiato Riccò studiato la storia, però, non è solo studiare la storia, è veramente imparare qualcosa a livello etico a livello morale e qui niente grazie, volevo portare questa testimonianza ribadendo delle biografie e tutto quello che è stato detto di grandissimo valore,
Grazie
Buongiorno a tutti e io insegno al liceo Laura Bassi di Bologna mi chiama Giovanna Bertani, noi ne abbiamo un progetto molto, molto articolato, che non vi racconterò se non sto qui tutta la mattina e però sul sito si trova tutto, però mi volevo riallacciare a quello che ha detto il dottor Perissinotto a proposito dei viaggi della memoria noi non portiamo classi intere perché ci sono diverse sensibilità e qualche in qualche caso, ma anche magari alunni Enrico Tosi noi portiamo alunni interessati delle classi quarte, quindi in piccoli gruppi li prepariamo molto prima dei prelievi.
Portiamo in piccoli gruppi perché così tra di loro riusciamo a fare una bella rielaborazione e non c'è per niente il Repulsa, anzi, alla maturità l'anno dopo lo portano con grande intensità e quindi effettivamente anch'io volevo sottolineare come questa preparazione rielaborazione passare attraverso la letteratura passiamo attraverso tanti testi, tante biografie,
E siamo partiti addirittura da un'allieva della nostra scuola, un anno, poi, tutti gli anni troviamo percorsi diversi che intrecciano moltissimo, la letteratura è un e viene vissuto come un grande arricchimento, proprio come un'esperienza fortissima, anche di legame coi docenti, un legame che diventa paritario insomma veramente una molto positivo.
Io io insegno Storia dell'arte, quindi sono arrivata ad organizzare la giornata della memoria, è un po'tardi perché non insegnando storia, prima lo facevano le mie colleghe di storia, infatti penso che ci sia un vulnus.
Perché le insegnanti di storia, adesso, dalla mia scuola, si rifiutano di organizzare qualcosa per la Giornata della Memoria, spesso quindi lo faccio io, come sono arrivata a questa organizzazione e sono arrivata attraverso un dipinto perché nel nostro io vivo a Caltanissetta, nel nostro museo diocesano c'è un dipinto di Aldo Carpi,
E dal 41, tra l'altro, è emozionante perché è un non è su tela, ma su un compensato di utilizzato, quindi probabilmente lui poverino non aveva dove dipingere.
Eh, ma ogni anno abbiamo io cerco di organizzare soprattutto qualcosa in relazione alla storia dell'arte, perché mi è la mia competenza, anche se io sono laureata in lettere, quindi ho anche minimo di competenza storica e da due anni ma questa cosa proprio più emozionante, due anni fa ho incontrato il maestro di composizione del Conservatorio, è da due anni e organizziamo una giornata alla memoria molto particolare perché lui cosa sta facendo?
Io scelgo la apparato iconografico, diciamo quindi scelgo l'autore e di cui mi devo occupare e lui invece ai suoi allievi fa comporre delle musica, quindi fa un lavoro molto impegnativo perché comincia adesso, a settembre, fa un lavoro molto impegnativo perché studiano le musiche ebraiche noi ebrei,
Sì, sì, sì, i ragazzi studiano la la musica e poi, in base alla.
Al quadro.
L'anno scorso abbiamo fatto Charlotte Salomon, quindi avevamo molte immagini su cui lavorare, hanno scelto le immagini è compongono quindi questa giornata della memoria, è una giornata piena di musica, a volte a una musica molto dinamica, molto energica, a volte una musica più triste e devo dire ma è scontata perché io all'inizio pensavo dico saranno tutte cose tristissima, invece non è assolutamente così, perché i ragazzi del Conservatorio, che tra l'altro hanno età differenti, compongono musiche estremamente variegate, l'anno scorso, tra l'altro, abbiamo avuto la collaborazione della classe di sassofono
E quindi avevamo dei sassofoni meravigliosi che suonavano le musiche composte dalla classe di composizione, è stata un'esperienza veramente meravigliosa, perché ha messo in rete due realtà del territorio che alla fine tentano entrambe probabilmente ad organizzare qualcosa, perché noi siamo un po'in periferia.
E quindi un po'risentiamo di quest'atmosfera e poi, devo dire, mancano e secondo me li Università, deve intervenire, mancano la formazione sugli insegnanti di storia, ma che devono essere più abituati a fare un'attività di tipo laboratoriale, non semplicemente la lezione.
Vis-à-vis,
Anch'io volevo ringraziare davvero per questa sinergia, anche che avete creato tra il mondo della scuola e dell'università, che credo sia estremamente preziosa il volevo chiedere però, ritornando sul vostro intervento e porre un quesito, mi aveva molto colpito innanzitutto in questi giorni questa riflessione che stiamo facendo sul tema e su questo paradigma della complessità e rientrando sempre in in questa idea che,
Comprende una una serie di percorsi di traiettorie,
Stamattina mi colpiva molto la la, la vostra sottolineatura sul anche la declinazione che può esser data alla discriminazione e razzismo, a partire da quegli studenti che sono di altre generazioni, altre culture, ecco, mi chiedevo se, come laboratorio di ricerca, avete avuto poi dei feedback su questo tipo di scuole o di studenti per,
Una sorta di di di rielaborazione anche dal concetto di Shoah, grazie.
Allora noi rispondo subito a questa.
Se ben altre erano delle considerazioni, dei contributi, anche ad altri colleghi di carattere conoscitivo, devo dire, dopo rispondo a lei che mi ha posto una domanda importante. E musica ed arte sono, a mio avviso, dei tasselli fondamentali. E quando affrontiamo anche la storia dell'Olocausto, no, sto pensando in questo momento a Teresi, che permette proprio in questi contesti di affrontare un tema importante, ci permette di parlare di tante cose, ci permette di parlare di propaganda nazista, ci permette di parlare di musica, ci permette di parlare di arte, ci permette di parlare dei bambini, cioè dobbiamo cogliere e in un certo senso poi sviluppare tutta la questione della monumentalità, ma anche poi della rappresentazione della memoria. No, basta a portarli in risiera e lei può fare un discorso di storia dell'arte e di come viene rappresentato un luogo della memoria, poi attraverso anche e delle scelte di carattere artistico, e sto pensando a Boiko da questo punto di vista, quindi, a mio avviso, quella è una strada. Noi stiamo lavorando come Trieste, abbiamo uno dei nostri collaboratori e Alessandro Carrieri, che si occupa, che ha lavorato anche con Annalisa Capristo,
Stanno lavorando sui musicisti ebrei che sono emigrati in esilio, ma abbiamo lavorato anche sul Conservatorio di Trieste e questo ci ha permesso molto di lavorare anche con questo ambiente dell'arte, che un ambiente che poi è come un grimaldello, guardate, apriamo tantissime.
Strade importanti e con non trascuriamo l'abbiamo il mondo della scienza, l'abbiamo visto oggi, ma poi non potevamo parlarvi di tutto, ovviamente c'è anche il mondo dell'arte vado alla sua domanda dopo magari se Matteo vuole aggiungere qualcosa in chiusura e allora noi abbiamo un case study notevole due case study notevoli nella nostra regione che è un'area di frontiera come ben sapete un case study un case study di lunghissimo periodo ed è la presenza accanto all'antisemitismo nel passato.
Invece di un profondo anti Slavich mo di lungo periodo no, cioè quando parliamo dell'en, del razzismo fascista, spesso scordiamo sia le leggi, colonia, le leggi contro meticciato, ma lasciamo perdere quella parte che secondo me invece è un tutt'uno nel progetto razzista fascista.
Ma quello che noi lasciamo spesso perdere me ne sono occupata, io ce ne siamo occupati in un gruppo e l'Anti-Slavery smo che inizia subito già negli anni 20 e da lì noi abbiamo proprio una forma di persecuzione che andrà avanti fino al secondo dopoguerra che si allenterà pensate al pena negli anni 70 del 900 grazie alla Repubblica e tutto che ha degli strascichi anche odierni nella destra più no quelli che non mollano mai, ecco, quindi abbiamo un esempio concreto di come affrontare queste cose quest'quindi. Questo è una sorta di razzismo perenne di lungo periodo, carsico che riemerge con un pregiudizio con questo concetto di superiorità quasi di carattere colonialisti con olio. Sono meglio di te tu sei SLA
E che in questo periodo riemerge, come riemerge l'antisemitismo, vediamo riemergere tutta una serie di cose, poi noi abbiamo un altro che stadi, studiato ora da antropologi, sociologi, notevole per quanto riguarda la migrazione, è noi siamo l'ultima, la prima tappa in Italia della rotta balcanica,
Eh.
1 queste Trieste, ma d'altro canto, accanto a Trieste e noi abbiamo la piccola città di Monfalcone, dove però abbiamo le norme e Fincantieri che costruisce le grandi navi, no quelle da sogno le cui SRS no bene chi le costruisce sono i bengalesi, comunità bengalese che è ormai il 70% della popolazione.
Scolastica a Monfalcone, quindi ragionate voi come affrontare queste tematiche con una classe, dove in realtà bisognerebbe conoscere e mettere, diciamo, non dico a confronto, ma anche si conoscere l'altro, quindi qua questi insegnanti hanno di fronte una bella sfida perché,
Alla luce anche dei nuovi programmi scolastici. Che no, le indicazioni, le grandi linee guida ministeriali attuali che noi stiamo seguendo con grande attenzione, dove ci riportano a una visione Europa, centrica e Cristiano, centri Cas, se mi permettete, sulla quale io dissento profondamente perché io penso che lo Stato è laico, nel rispetto di tutte le fedi religiose, noi ci troviamo con una comunità molto integrata, no, scusate, poco integrata, in alcuni casi anche integralista al suo interno, con questa grandissima sfida di riuscire a trovare invece dei percorsi per creare un senso di appartenenza di cittadinanza. Però permettetemi di aggiungere da storica, nel rispetto dell'altro no, e penso che questo sia la sfida e penso che la storia, come qualcuno di voi, ha sottolineato prima la la materia della storia, ma anche, permettetemi la letteratura, l'arte stessa sono dei linguaggi che noi dobbiamo mettere in azione proprio per gettare dei ponti e non per erigere dei muri. Questo è come la vedo io. Ovviamente, quindi vengo da un territorio che è molto complesso no più complesso di questo, per esempio del Lazio. Qui avete una grande migrazione, noi siamo piccoli, viviamo una frontiere, viviamo degli attraversamenti continui di questa frontiera, quindi siamo un po'in un'aula in slang. No Tati, mi guarda sorride, capisce cosa sto dicendo, perché chi vive in quest'area sa cosa significa vivere e dentro ognuno di noi c'è un'idea, ci sono identità plurime che convivono e penso che nel mondo globale dovremmo invece capire come portare avanti, nel rispetto sempre degli altri, tutte queste identità plurima, e penso che ci aspetti una grande sfida e penso che anche corsi di questo tipo su questo tipo di tematica, che uno dei grandi nodi della nostra storia comune debbano essere un po'dei punti di partenza degli spunti da cui poi però cogliere anche saper ascoltare, magari quali altri eventi hanno caratterizzato, come fanno a Vienna, hanno caratterizzato ad esempio la storia degli altri,
Se davvero.
Benissimo, grazie davvero a Tullia, Catalan e Matteo Perissinotto, passiamo alla prossima relazione.
Di Federico Gobbi, mentre facciamo il cambio di tavolo, lo introduco Federico della Sapienza Università di Roma, questa relazione, che è quella di Matteo tu li hanno ben aperto questa giornata, che è dedicata poi alle proposte didattiche, ai percorsi didattici nel pomeriggio anche ai laboratori e ai progetti, anche la relazione di Federico si pone come un percorso didattico, a partire da anche da uno studio importante che ha visto anche la Fondazione protagonista, il volume, il prezzo della salvezza che è uscito pochi mesi fa ormai per
E per Giuntina e che in realtà trovate, qualora volesse acquistarlo con uno sconto nell'altra stanza. Il titolo dell'intervento è guerra fascista e Schoen Dalmazia un percorso didattico attraverso le fonti
Buongiorno a tutti, grazie Grazia manuale per.
Per l'introduzione non spetta a me, ma, visto che ho il microfono a portata per qualche minuto faccio anche i complimenti a Emanuele verrà per la Summer casomai ha creato un bellissimo spazio e l'ha anche rilanciato, che la cosa più difficile no l'anno scorso è nata, ma il problema è far durare le cose, ringrazio la questione non è il problema e ringrazio anche la Fondazione, ovviamente per l'invito e anche per per aver sostenuto la mia ricerca, di cui parlerò oggi, che è poi diventato un libro, come ha ricordato Emanuele pubblicata appunto per i tipi
Di Giuntina, Testi e studi della Fondazione Museo della Shoah.
Allora inizio dal titolo, ovviamente perché io fuori ho fornito queste slide ha fornito queste slide del power point vostro, cercherò di a seguirlo il più possibile perché in realtà ha il sottotitolo è reale, ho cercato di creare un percorso didattico attraverso.
Attraverso le fonti, però, davvero partirei partirei dal titolo.
E mi ricollego un attimo come piccola mini entro a quello che ha detto Tullia prima, è un intervento che parlerà anche di anti islamismo.
Ah, io mi occupo di da tanti anni di Balcani e nello specifico di ex Jugoslavia, e qui c'è un lavoro enorme da fare nelle scuole, c'è un'arretratezza financo linguistica, oserei dire insomma, io ho lavorato e vissuto in Serbia e Montenegro per le università, il Montenegro nessuno in un anno e mezzo ma a me non mi ha mai definito latino al limite italiano.
Invece, nel giornalismo italiano questo slavo, senza distinzione slavo, cosa cieco, sloveno croato, serbo, bosniaco nel mondo slavo polacco, il mondo slavo del Sud è fatto di nazioni.
Non un popolo intero, ma questa è un'eredità del fascismo, l'utilizzo del del termine slavo no ko onnicomprensivo, perché il vero nemico del fascismo è la creatura di Versailles, è la Jugoslavia, creata dopo la fine della guerra mondiale, Prima guerra mondiale, ricordiamo sempre didatticamente e quando studiavo alla Seconda guerra mondiale il fascismo potenza occupante ha due direttrici di espansione l'Africa e i Balcani. La maggior parte dei soldati italiani durante le occupazioni sta nei Balcani.
650.700 mila uomini nei Balcani, 35 divisioni, perché quell'area era l'area di interesse di espansione del fascismo, di cui si sa pochissimo io mi rendo conto anche all'università che ad est di Trieste e i ragazzi conoscono pochissimo hic sunt leones, si sa pochissimo no,
In un periodo in cui mi sembra che l'Europa abbia tentato di europeizzare Balcani, ma sta succedendo un po'il contrario e l'Europa occidentale che si sta balcanizzato, anche vedendo le ultime elezioni europee non italiane, semplicemente il titolo è guerra fascista, Schoen, Dalmazia, e qui torna un attimino nel titolo in quello che ha detto Umberto ieri,
Perché il discorso che dobbiamo fare anche decostruire le date, secondo me le cronologie, perché la guerra fascista, la Shoah non hanno la stessa cronologia, non hanno la stessa cronologia, pensiamo anche qui, ad esempio l'8 settembre l'8 settembre che noi definiamo armistizio ma che in ex Jugoslavia comunemente detta capitulatio
Cioè la capitolazione italiana, quando in Italia può rappresentare una nuova rinascita per alcuni il tentativo, poi riuscito, di creare un nuovo fascismo e la Rsi successivamente e da lì parte anche il discorso della Shoah eliminazionista, che però in Europa nei territori annessi dall'Italia è iniziata molto prima nel 41, quindi, vedete le cronologie guerra fascista. 40 43 non corrispondono alla Shoah in Italia 43 45, una show agroecologica molto corta rispetto ad altri Paesi europei. In Olanda la Shoah dura 5 anni in Italia dal 43 e 45 attenzione a livello percentuale gli ebrei sono almeno in Italia, la Shoah è più corta, ma percentualmente cattura dei deportati hanno percentuali simili in tutti gli altri Paesi rispetto a tutti gli altri Paesi europei deportati dall'Italia. Quindi anche per questo gli italiani brava gente non funziona molto a livello anche
Matematico, nel senso i dati dicono altro, si raggiungono le stesse percentuali in un termine cronologico minore, quindi si fa quel lavoro in meno tempo e si raggiungono obiettivi simili.
Nei Balcani ah va diversamente, ovviamente, in Jugoslavia, e quindi vengo, dopo questa questione della cronologia, decostruire la cronologia all'aria, no, noi parliamo di un'area della ex Jugoslavia.
In cui si combatte una guerra e dentro la guerra c'è la Shoah, una guerra fascista, allora io sempre in queste slide, metto le fonti a piè di pagina questo.
Seconda slide, è un sito a ferro e fuoco.
E che ha un sito, tra l'altro che nasce da un'idea di un collega delle persone che mi hanno preceduto, anche il mio collega ma collega, e in questo caso dico perché dell'Università di Trieste, Raoul Pupo, ha coordinato questo progetto a ferro e fuoco che parla dell'occupazione italiana in Jugoslavia, 41 43 parla attraverso documenti virgolettati, foto documenti d'archivio ma anche interviste e io ho portato solo due estratti
Un esempio vedete anche il sito riconoscibile dalla slide www occupazione italiana in Jugoslavia 41 43 punto it, un sito stabile.
Da quando l'abbiamo inaugurato Aem è rimasto lì col patrocinio della camera dei deputati 2 virgolettati, che sono un esempio di quello che fa l'Italia Jugoslavia come potenza occupante generale Mario Robotti, mi pare che siamo nell'agosto del 42, mi pare che su 73 sospetti non tro non trovar modo di dare neppure un esempio un po'troppo cosa dicono le norme della 3 C,
Che è una circolare di Mario Roatta del marzo del 42, che sistematizza la guerra non antipartigiana mai civili, cioè i civili in Jugoslavia, durante l'occupazione israeliana, vengono inseriti nelle strategie di rappresaglia anti italiana, ai civili sono parti parte della guerra perché, colpendo i civili si vuole depotenziare il movimento partigiano jugoslavo quindi conclusione dice questo generale si ammazza troppo poco.
Siamo nell'estate del 42, altro virgolettato, si procede ad arresti ed incendi, fucilazioni questa è una Amministrazione amministratore civile, quindi militari, il primo civile, il secondo, si proceda ad arresti ad incendi, fucilazioni di massa fatta a casaccio, incendi dei paesi fatti per il solo gusto di distruggere si parla dell'azione italiana la frase gli italiani sono diventati i peggiori dei tedeschi che si sente mormorare dappertutto compendia i sentimenti degli sloveni verso di noi slovene agli italiani,
Vengono chiamati brucia case,
Ah, la memoria degli italiani brava gente appartiene solo a questa parte dell'Adriatico.
Dall'altra parte, la dimensione degli italiani descrittiva non solo è ben altra, andiamo ad un'anta cartina, perché le cartine sono importanti, noi parleremo di Dalmazia.
E non ho fatto confusione, ho citato la Slovenia, ma dobbiamo capire come viene disarticolata la Jugoslavia durante l'occupazione italiana viene smembrata, divisa e già questo.
Ah dice qualcosa, perché quando viene divisa gli italiani non hanno, a differenza dei tedeschi, professionalità spendibili, che sono mediazioni, cultura, mediatori culturali conoscono spesse volte poco la lingua e c'è una diversità enorme, torniamo ai termini slavi, lo sloveno serbo-croato non sono la stessa lingua c'è una similitudine del 35 per 140 grammaticale ma non di più e un'altra lingua.
Ci sono religioni diverse, gli sloveni sono cattolici, come croati, i serbi sono ortodossi, i bosniaci sono musulmani.
I montenegrini sono ortodossi, ma c'è anche una minoranza bosniache Montenegro, tutte queste cose sono molto poco conosciute dagli italiani e già questo rende l'occupazione, è difficile perché si trovano a a far leva tanto sui collaborazionismo, perché su chi collabora al gol sul territorio,
Allora la Slovenia, la Slovenia, viene divisa una parte degli italiani, una parte, quella ricca, i tedeschi, quella di Maribor, dove ci sono le miniere più a Sud, nasce lo Stato indipendente croato, che uno stato egemonizzato dagli ustascia gli ustascia sono un movimento che viene troppo spesso avvicinata al fascismo ma ideologicamente più vicino al nazismo che è un movimento antisemita anti zigano quindi anti-rom e anti serbo.
In Croazia c'è l'unico campo di sterminio d'Europa non controllato dai tedeschi, ma controllato tutto, dai croati ustascia, e lì vengono uccisi, nella maggior parte dei casi con l'arma bianca sgozzati serbi, ebrei e rom, Balkan, egiziani, questa è una politica di sterminio di uno Stato confinante dell'Italia fascista, di cui l'Italia fascista è alleata. Attenzione. Vengo subito al punto. Quando un ebreo viene respinto a ai confini, dagli italiani viene consegnato i croati, gli italiani sanno benissimo quale sarà la sua fine, perché nell'albo, nelle strade del 41, questo campo di sterminio funziona e quindi ogni consegnato finisce allo sterminio, quindi la complicità non è solo
Ah, amministrare un campo di sterminio e anche partecipare allo sterminio consegnare non diminuisce il peso della colpa no morale ed etica, più a sud leggermente c'è il Governatorato della Dalmazia, di cui parleremo, che è zona annessa all'Italia e Italia.
è formata da tre province, queste tre province sono Zara, che già era provincia italiana, ovviamente Spalato e Cattaro, queste tre province hanno questure prefetture italiane, è Italia e in questo libro ho cercato di mutuare un po'anche il modello di uno storico tedesco, uno dei massimi esperti di Olocausto che si chiama Christian Jarnac che sostiene che nelle zone annesse lasciò va più veloce.
Rispetto ai territori nazionali storici, nel nostro caso rispetto all'Italia come la conosciamo, l'Italia penisola qui viaggia più veloce nei territori annessi il seguito dimostra che non aveva un torto, non aveva torto, neanche per l'Italia, al modello funzionerà più a sud e poi finisco c'è un governatorato tutto italiano un governatorato militare che è il Montenegro li governa un governatore militare.
Direct rule, uno che aveva fatto l'Africa, generale Pirzio Biroli, e quindi utilizza strategie coloniali africane nei Balcani i Balcani, per i tedeschi, ma anche per l'Italia, sono l'Africa europea e si ragiona come in Africa.
E perché quelle persone non sono riconoscibili come umane, cioè lo slavo Est con il linguaggio fascista, viene disumanizzato, okay, la differenza è la linea del colore, ma è una colonia simile per certi aspetti, nell'idea razzista italiana, all'Africa, poi c'è la Serbia.
E la Serbia è una Serbia collaborazionista, filonazista e la Serbia di né Edith. Guardate che non c'è nessun luogo in Europa, dove la Seconda guerra mondiale valori ah eredità ancora oggi, ieri, funerali quasi di Stato fermava, Mladić Mladić è erede di questa Serbia, cioè l'idea dei paramilitari degli anni 90 serbi è la stessa dei cetnici dei collaborazionisti nazisti serbi della Seconda guerra mondiale, gli stessi i paramilitari su portavano le stesse toppe per dirne una dei mo dei leader della seconda guerra mondiale. L'idea è una Serbia pulita etnicamente, senza ebrei e le Elmo
La società ebraica belgradese era fiorente la comunità sefardita senza Bosniascki, quindi senza slavo musulmani, Srebrenica e oggi, ma ci sono 1.000 sarebbe Renis nella Seconda guerra mondiale, quindi ripulito etnicamente sangue pulito, serbo la teoria e la Serbia è ovunque dove c'è un colono serbo.
Ok, perché l'Est Europa è fondamentale per spiegare oggi e nazionalismo ai ragazzi, perché questo si chiama etnocentrismo, che ha un grande successo anche in Europa occidentale, oggi no.
Una nazione etnica e quindi in Est Europa, e il discorso è molto più complicato perché in Est Europa i confini sono mobili, sono cambiati nel corso della storia spessissimo e il confine e confine etnico non è confine geografico, il confine arriva dove c'è un tuo colono fin dove c'è un villaggio a maggioranza della tua etnia questo è un po'il discorso che stiamo affrontando geograficamente, non solo il Governatorato della Dalmazia presenta una questione diversa. Gli italiani vanno lì e creano questa questa, questo governatorato
La questione è presto detta la Dalmazia, anche il fiore all'occhiello, però guai a livello propagandistico dell'Italia perché l'eredità di Venezia bisogna riprendere la, la Dalmazia, e quindi in Dalmazia si affastellano tutti i pregiudizi e tutti i modelli del fascismo portato oltre Adriatico, cioè troviamo i pezzi dello Stato questure prefetture ma anche l'Opera nazionale.
Ai goffo,
Ah, i fasci de provinciali, quindi tutto l'apparato fascista, la questione è anche nei nomi sia da si è detto biografia, continuità biografiche è fondamentale perché in Dalmazia, per esempio, potremmo fare una prosopografia del fiore all'occhiello del fascismo.
Ma del Ventennio a Zara è prefetto Vezio Orazi.
Che è uno dei fondatori del fascio dell'Urbe marcia su Roma nel 22 fascista della prima, ora che viene ucciso nel maggio del 42 dai partigiani in una delle azioni più clamorose della Resistenza jugoslava, e questo cambierà anche alcune cose, perché da quel momento la repressione nei confronti di civili aumenta perché è stato ammazzato un prefetto,
L'attacco è allo stato fascista.
A Spalato c'è il prefetto probabilmente più famoso.
Di tutta l'area balcanica occupato dall'Italia c'è Paolo Zerbino, ultimo ministro dell'Interno della Repubblica sociale italiana, la sua vicenda biografica umana si concluda a Dongo nell'aprile del 45 e prima di Dongo era stato commissario politico in Piemonte ed era stato il primo a creare delle taglie sugli ebrei piemontesi tra i primi a consegnare gli ebrei ai tedeschi.
Prontissimo a una politica di deportazione e di sterminio nella Repubblica sociale italiana, ma la mia idea che sviluppo nel libro è perché, perché era stato già in Dalmazia, aveva fatto l'esperienza 41 43, quindi è prontissimo nel 43 e 45, quando la Shoah diventa eliminazionista imita, la la, la persecuzione chiedo scusa,
Dai diritti passa quella delle vite e quindi vengono deportati e uccisi gli ebrei italiani, quindi professionalità spendibile, diciamo così, continuità biografiche, è importante.
Ah ah, ah Cattaro, più assurdo, una creatura come vedete quasi in forme perché questa creatura statuale non ha contigui continuità territoriale, la terza provincia spezzata, vedete gattaro, non ha continuità, Spalato lì c'è un altro antisemita come prefetto Francesco Scassellati sforzo Lini.
Ieri abbiamo visto con Amedeo l'altro ieri chiedo scusa le sentenze Dei Cas che condannano gli italiani che hanno consegnato ebrei, spesso ai confini della Svizzera. Tra questi c'è anche il processo Casellati perché Casellati come prefetto di Como dopo essere stato prefetto di Cattaro 41 43, vedete la biografia, Sarah, prefetto a Como nel 43 45 e consegne consegna degli ebrei ai tedeschi,
La questione è che però, in Dalmazia, come ha detto, ci sono tutte e due le guerre, la guerra antipartigiana e la guerra, la persecuzione antiebraica, allora che clima c'è, soprattutto dopo l'uccisione del prefetto di cui sopra, che lo facciamo raccontare da lo facciamo raccontare da un testimone adesso più vivente un'evidente ma lo ha raccontato in un progetto e io nel power point metto il link questo progetto si chiama memoria per le vittime del nazionalsocialismo, questo progetto anche un sito,
Trovate il link sul PowerPoint, cliccando su quella pagina, potete fare l'iscrizione ed avere a disposizione oltre 120 interviste, vado a memoria delle varie vittime del nazionalsocialismo nei territori di occupazione italiana e in Italia penisola per categorie, tra cui gli ebrei, ci sono gli Imi internati Militari, ci sono ebrei, ci sono i politici,
Questo paradossalmente, una vittima questo racconta perché unimi, cioè è un prigioniero italiano fatto prigioniero dai tedeschi dopo l'8 settembre, però voglio sapete lapalissiano, chiedo scusa, non è che questi soldati spuntano all'8 settembre avrà fatto qualcosa prima dell'8 settembre e quindi avevano partecipato alle occupazioni italiane e quindi avevano visto i crimini di guerra e quindi questo soldato ci racconta un episodio.
Da un certo momento e ho visto una ragazzina.
Platea, ma non di più, giù in fondo sul suo proprio in fondo, su quel su.
Su una stradicciola
Una strada in mezzo a un vigneto, no, ho visto una ragazzina.
Ma penso quasi ogni cinque o sei anni che correva, ma Madonna ma proprio poverino, poi ho pensato che da un momento all'altro potevano sparare con una velocità mai vista a un certo momento, uno schifoso che era con noi, no, quindi il fucile lo spara spara.
Stampa, bene.
Mentre io lo guardavo, proprio una quota fissa è rimasto così impresso.
Un particolare.
È caduto per terra, è rimasta liste Keita.
Il giorno appresso siamo tornati, siamo, abbiamo fatto la stessa strada, andavamo a portare questo vagamente l'abbiamo ragioni, le ho riviste, era ancora lì per terra buttato.
Ne è rimasto talmente impresso un suo uno, uno dei nostri dei nostri un mascalzone, uno schifoso maledetto di Gmac, maledetta che hai fatto quindi.
Loro l'amore per dire no, no no, non lo ammazzarono rimproverato Marchese
Qui questo è il clima, questo è il clima e questo soldato e a Zara io l'ho scelto apposta, queste sono azioni che avvengono dalla primavera del 42, dalle strade del 42, soprattutto dopo l'uccisione del prefetto Vezio razzi verso l'erzegovese gli italiani vanno a fare delle incursioni dei villaggi e commettono rappresaglie nei confronti di civili in maniera indiscriminata, anche perché, quando entrano nei villaggi partigiani non li trovano e quindi considerano responsabile la popolazione civile. Quindi con questo si rapportano gli italiani, quando si trovano
A confrontarsi con la comunità ebraica di Spalato e continuiamo quindi una narrazione. Entriamo dentro il cuore della persecuzione antiebraica, guerra antipartigiana, quindi guerra fascista e persecuzione antiebraica sono binari che, come vedete, si incrociano. Io. Ho diviso la persecuzione in tre fasi perché secondo me esistono storicamente queste tre fasi a ci aiutano anche didatticamente a spiegare allora, quando arrivano gli italiani hanno una politica nei confronti della comunità ebraica di Spalato definita. Gli ebrei sparato sono poi la Comunità è tra 480 500 persone, ma attenzione, la comunità crescerà moltissimo perché accoglierà i profughi che scapperanno dalla Stato indipendente croato degli ustascia di cui ho detto Osio Sopra, e dalla Serbia Dynamic quindi arriveranno in massa dentro il territorio italiano e allora all'inizio da aprile a settembre del 41, gli italiani sognano un territorio libero dagli ebrei
Il governatore li ha il governatore Bastianini, insomma, uno che non bussava prima di entrare nella stanza di Mussolini, un papavero del fascismo, governatore della Dalmazia, quello che comanda sui tre prefetti, diciamo così è lui e il suo sogno all'inizio è quello di eliminare gli ebrei dal territorio dalmata
Quindi le quelli della comunità al momento li lascia, ma tutti quelli che entrano vengono respinti vengono respinti, significa attenzione consegnare agli ustascia.
Dal 7 settembre del 41 a luglio e del 42 seconda fase, la politica cambia, la politica cambia, perché il 7 settembre del 41 c'è un bando militare nei Balcani, nei Balcani questo bando si chiama il bando Ambrosio questo bando mette sotto la tutela del dell'Arma italiana tutti quelli che non si ribellano appartenenti alle minoranze è un po'la legge di Roma.
Se tu non ti ribelli, se non sei, tra i ribelli, i partigiani, i banditi, io ti proteggo, quindi tecnicamente vengono messi sotto la protezione, soprattutto quelli che vengono chiamati i greco ortodossi scismatici, cioè i serbi ortodossi e gli ebrei che tentano di trovare rifugio in zona d'occupazione italiana come lo vedremo nell'agosto del 42 nel settembre del 43, inizia una terza fase, che è la fase della fortissima corruzione. Sono tutte e due fasi di corruzione alla seconda, alla terza, ma una correzione gestita dalla interamente dalla questura di Spalato. Andiamo un attimo nella prima fase, la prima fase, l'ho già detta, dico solo che compare anche su un giornale slide
7, se non sbaglio, sì 7 8,
Ah, è un corsivo che compare sul quotidiano principali di Spalato, il popolo di Spalato nel l'agosto del 41, una un trafiletto, che sembra normale è normale, non è, si dice che gli ebrei.
Spalatini devono recarsi alla banca esca alla sede della questura che sta alla balcanica, una via la geografia, è importante che, come dire ex ghetto di Roma, via Arenula, una delle sedi della Questura accinge il quartiere ebraico, quindi il controllo è diretto, devono recarsi alla Questura e denunciare tutti i propri beni i beni, chi non lo fa viene respinto.
Questa è la politica della prima fase, come ho detto, anche tra quelli spalatini che all'inizio non vengono toccati, mentre i profughi vengono subito respinti, chi non denuncia i propri beni viene ugualmente respinto okay.
La prima fase, l'ho detta qui c'è anche un virgolettato di un generale, lo dico solo per internet per capirci meglio, tutti quegli elementi che, desiderosi di sfuggire al dominio degli altri stadi, cercano di rifugio, rifugio e protezione nel nostro territorio, ai posti di blocco è affidato anche il compito di impedire l'ingresso dei suddetti elementi cioè tutti questi finiscono potenzialmente agli S. Nozze.
Al campo di sterminio gli italiani lo sanno benissimo.
Seconda fase, qui posso allargare con questa, non credo qual è lo zoom qui grado, questo qui.
Guardiamo un attimo, la seconda fase è una fase, come han detto, che va dall'estate del 42.
Da da chiedo scusa dall'estate del 41 fino all'estate del 42 qui.
Io ho messo dei documenti d'archivio, sono stralci in questo documento, noi possiamo vedere come la questura abbia iniziato a gestire la salvezza degli ebrei, cioè l'ingresso, si diceva ieri un conto è salvare e salvare, basta, Oltrona o altra cosa è salvare previo lauto pagamento, cioè gli italiani nella seconda fase iniziano a prendere questi profughi però entra chi paga e deve pagare molto a gestire questa questione e la questura di Spalato, allora in questo documento dello stato maggiore dell'esercito,
Si legge che la questura era odiata per i sistemi inquisitori che usava al commissariato di PS di via Solone a Spalato, i detenuti erano sottoposti, è più crudeli, supplizi, tanto che, dopo aver riferito inutilmente al questore e dal prefetto recatomi a Roma nel gennaio provoca i direttamente al ministro dell'Interno l'allontanamento di alcuni funzionari tra cui il commissario De Vincenzo sul quale si addensavano le responsabilità maggiori nella questura poco si faceva senza compenso e,
In specie l'ufficio passaporti e lasciapassare retto prima dal Commissario Matano e poi dal Commissario Papon fa cognome, non vi deve ingannare, è un.
è un napoletano di origine russa Russo bianca, che erano scappati dalla rivoluzione a una famiglia, però napoletana era divenuta una agenzia commerciale passaporti e lasciapassare si vendevano fino a lire 10.000, allora ieri è stato detto una casa a Roma da Amedeo, 5.000 lire, l'altro ieri,
A riveduta Ripa ha rivisto al ribasso un attimino Germano, le cifre ora non sono, non sono qui a fare questioni immobiliari, ma sono comunque tantissimi soldi pochi anni prima la canzone se potessi avere 1.000 lire al mese ed erano tanti soldi e 10.000 lire erano una fortuna ed è solo uno dei tanti prezzi e non i più elevati che si trovano per avere un lasciapassare, cioè per restare sotto gli italiani e non finire dai croati vado più veloce quanto ho ancora.
10 minuti ce la faccio allora e la devo farcela, e quindi la questione dei passaporti però, in questa seconda fase è gestita attenzione, perché questo è un momento fondamentale in questa seconda fase, la questione dei passaporti e si gestita dalla questura.
Ma la comunità ebraica di Spalato riesce anche a trovare delle vie alternative per avere dei passaporti.
La Comunità ebraica di sparato è diretta da un altro mondo, Morpurgo, la famiglia Morpurgo ha una famiglia importante, ci sono Morpurgo a Trieste, in realtà sono originari di Marie Borg, Bar pù, la tedesca Marburgo, quindi Slovenia.
Ah, e lì c'è, Vittorio Morpurgo, un ingegnere è maggiorente della comunità ebraica, questo uomo che rimane fino alla fine, no, può, può, ha facoltà di scavo di fuggire, anche tutta le possibilità economiche di farlo, ma rimane a Spalato fino alla fine nell'ottobre viene catturato dai dai croati e scompare nella lasciò quando si dice la salvezza ad opera di questi uomini semmai non di altri.
E allora questa comunità, attraverso Morpurgo, riesce anche a trovare vie diverse dalla questura, cioè Morpurgo, inizia a trattare con gli italiani, perché il suo unico interesse è salvare i correligionari, quindi sa che in un modo e la questura ci siamo.
Però ci sono anche altre vie. Quindi io ho trovato documenti all'Archivio di Stato di Spalato in cui una jam un'agenzia, diciamo così un'agenzia che riesce nella salvezza a volte è il Consolato argentino di Spalato, ancora una volta però previa pagamento e una forte corruzione, il console si chiamava Mendieta, ha avuto anche una piccola operazione, poi, per fortuna si è fermata per essere tra i Giusti. Insomma, era una persona che è stato forse visto con la lente non archivistica storica, era una persona che ha fatto una fortuna attraverso passaporti stampigliati. A quel punto, però, la Questura di Spalato non ci sta e soprattutto non ci sta il prefetto Zerbino, cioè Zerbino, capisce che, Vittorio Morpurgo sta trovando altri canali che sono esterni all'APS italiane, alla pubblica sicurezza, quindi questa è una cosa interessante. La sua e la persecuzione e antiebraica crea anche istituzioni politiche all'interno dello Stato, cioè cambia gli Stati crea ministeri, diamo razza, ma in questo caso il Gabinetto militare che un'istituzione di Stato a Spalato, che non esiste nessun scenario ed occupazione viene, diciamo così, creato per questa emergenza, per l'emergenza anti ebraica viene creato un pezzo di Stato che è un ibrido dal Ministero dell'Interno e il ministero della guerra, che si occupa solo di persecuzione antiebraica e di guerra antipartigiana a governa, ah ah, ah comandarlo, c'è un uomo che diventerà un partigiano come rifarsi, una verginità politica, un partigiano politico e un partigiano, chiedo scusa bianco, in Friuli tra 43, tra 44 e 45 della Osoppo. Diciamo che lì la linea sua e l'anticomunismo no, lo era prima e lo è durante la guerra di liberazione, ma questo uomo diventerà un partigiano,
Durante 43 45 in Italia questo gabinetto militare è il gabinetto militare che.
Comanda.
E decide di commettere
L'unico pogrom nelle zone di occupazione italiana dell'Onu dell'intera Seconda guerra mondiale, e io mi sono sempre chiesto all'inizio di questa ricerca, ma al Governatorato della Dalmazia, che viene visto come terra della salvezza, com'è possibile che in questo territorio terreno della salvezza viene commesso l'unico pogrom nelle zone di occupazione a un assalto alla Sinagoga, distrutti i libri, gli studi distrutte, scritture in di inestimabile valore, c'è anche una vittima, ci sono molti feriti. Questa questa azione viene ricordata da un soldato italiano e questi sono i termini, è un pogrom. In questo momento sono reduce da una spedizione contro gli ebrei comunisti. Vedete,
La crasi naturalmente ebreo, comunista slavo, comunista, ebreo, comunista, tutti e tre assieme, no, insieme al battaglione squadristi toscano, se tu vedessi mamma scrive alla madre questo soldato fiorentino che ha partecipato a questo pogrom, se tu vedessi mamma che macello abbiamo fatto, sto agendo tale e quale come agiva il babbo Fusi, prendiamo anche i toscani Smi della citazione nel 1921 contro i comunisti che a quel tempo infestavano l'Italia Nostra, la saldatura generazionale, no, vedete, il padre e il figlio mi sono unito alle camicie nere perché hanno più carta bianca, mentre noi soldati non abbiamo tale privilegio, lo stare insieme a loro. Per me è un vero divertimento, se tu vedessi mamma come si picchia sodo per difendere la nostra cara patria agli ordini del Duce, non voglio essere meno del babbo, lui ha fatto il suo dovere nel 21 io lo fo nel 42 e picchio continuamente fino a che non rimane l'ultima goccia di sangue gli dirà e quegli impiegati del Comune che si vergognino a rimanere ancora imboscati, mentre la patria ha bisogno di tutti i suoi figli che vengano anche loro qua a dar botte da orbi a questi assassini ebrei e comunisti che si termineremo a costo di Moet, rimetterci la vita, ma prima di morire ne voglio ammazzare parecchi. Voglio obbedire agli ordini del Duce, servire la patria fino all'ultima stilla di sangue. Questo è il clima, questo è il clima ed è
La normalità in Dalmazia non è un è un, non è questo, è un soldato soldato, lo dice il nome, no soldato fa un grado e senza grado, ma ce ne sono tante testimonianze come queste, il punto però è politico, il pogrom dal Gabinetto militari e viene ordinato dal prefetto Zerbino da questo.
Genio morrà perché la comunità ebrei, ebraica di Spalato, stava cercando di fare i passaporti, stava cercando di uscire dai confini di quel discorso, quindi il discorso è di antisemitismo, ma anche di controllo a statuale del territorio, da quel momento viene creato un accordo, un accordo,
Danzare col diavolo si diceva Morpurgo si accorda con Zerbino perché tutto passi attraverso la questura e a suggellare tutto questo ce la faccio, c'è un documento, poi lo vedrete, la slide, vado a memoria dovrebbe essere la 12, ma la ricerca della 13,
Questo documento suggella questo accordo, cioè Zerbino far restituire la una parte del materiale religioso liturgico razziato dalla Sinagoga a Morpurgo, e da lì tutti quelli che sono le emigrazioni dalla Dalmazia, a volte verso la penisola italiana, altre volte verso il Sud America, devono essere controllate.
Dalla questura di sparato e ho trovato a Spalato un regesto di libri contabili che testimonia due fondi, cioè la comunità cosa fa la comunità, accoglie i profughi, fa pagare una tassa ai profughi che accoglie quelli più facoltosi e con quella tassa viene chiamato il modulo verde, i più facoltosi vanno in questura a stampigliare il passaporto, ma con quella tassa che rimane alla comunità viene par pagato l'internamento degli ebrei più poveri, quindi, Morpurgo, crea questo sistema di welfare sostanzialmente in cui riesce a salvare 3.503 mila 800 profughi
Naturalmente, scendendo a compromessi con la questura italiana in questo naturalmente accordo chi si arricchisce molto sono i vari funzionari della questura italiana, i fondi sono segnati in libera se in lingua serbo creata questo sono libri contabili di una libreria, la Libreria Morpurgo che era una delle attività di famiglia, a un certo punto questi libri contabili cambiano di natura. Non ci sono più regge estate le uscite della Libreria della Biblioteca. Chiedo scusa della libreria, no, la libreria che iniziare a Morpurgo, ma vengono citati gli internamenti Emi Grassi, fondo fondo per l'immigrazione. I più ricchi possono emigrare
Font zar logori, Fondo per i campi di internamento in serbo croato, lo ha lager, può essere campo fascista come campo di sterminio, quindi un vero e proprio welfare questa è, diciamo, l'ultima fase, dico solo una cosa la la vicenda come si conclude si conclude ovviamente con la capitolazione italiana l'8 settembre.
E dopo 15 giorni in cui governano la situazione, i partigiani a spalla dei partigiani jugoslavi entrano gli ustascia assieme ai tedeschi, e quello che resta restava della comunità ebraica spalatina viene totalmente spazzata via, paradossalmente Morpurgo, e lì tra quelli, perché vuole rimanere fino alla fine ma il suo braccio destro e ad Arbe internato ad Arbe perché è qua veramente o con più concluso le comunità ebraiche avevano erano afferenti quasi sempre nei Balcani alla della Sam,
No, che aveva una centrale a Genova, che, lo sapete, l'organizzazione per l'emigrazione ebraica, ogni comunità mandava internato un suo uomo nei campi di internamento fascista, per verificare qual era la condizione degli ebrei e quest'uomo, che era il braccio destro di Morpurgo si chiamava Iacobazzi Taras che poi avrà una storia continuerà la sua storia nella Germania Ovest e la mia ricerca in realtà è partita da un suo articolo uscito nella rassegna di Israel tanti decenni fa in cui lui non ha note a piè di pagina.
Invitava gli studiosi ad andare all'Archivio di Spalato perché loro avevano donate donato le carte dagli anni 80, non c'era andato nessuno, allora a me è venuta la voglia e ho trovato un sacco di cose, grazie,
Grazie Federico per la ricchezza di spunti, per la relazione molto densa e per aver mostrato in continuità anche Godard con alcune reazioni di questi giorni quanto poi le fonti siano importanti anche da utilizzare con gli studenti, no, è l'intuizione della fonte sul sul libro contabile della libreria è pazzesca perché cambia radicalmente e,
È lo sguardo anche sulla quotidianità di quella comunità in guerra o, a un certo punto, non soltanto il contesto in guerra, anche la comunità in guerra e quindi diventa paradossalmente passami il termine, una libreria di guerra e altri spunti in continuità con questi giorni da una parte i comportamenti persecutori Zerbino,
Dall'altra è come e forse su questo c'è ancora tanto da dire in tanti territori dell'occupazione, come le comunità ebraiche poi devono contratta contrattare la salvezza. Mi rifaccio al libro al titolo del tuo libro in questi giorni sesso, parlando anche con Emanuela De Sica sul caso francese, e lui ha preso grande spunto dal tuo libro per andare a vedere anche lì e sta cominciando a vedere anche lì come poi alla fine follow the money diventa il punto centrale è attorno a cui ragionare sulla salvezza. È il caso di Mendieta che citavi il caso nodale. Forse prima o poi arriveremo al punto in cui rivediamo un pochino senza giudizio, come è stato detto in questi giorni, anche la questione attorno ai giusti in maniera semplicemente più più laica. Oltretutto il libro verrà presentato all'Iss, ma non so ancora quanto, ma sicuramente il 27 ottobre a Trieste
Con appunto grazie anche a Matteo e Tullia e domande non ne sono arrivati sul computer, quindi vi chiedo se ci sono domande in sala, prego, Tullia.
Prego e ringrazio Federico perché.
Vi ringrazio Federico perché finalmente è una cosa che noi diciamo da da lunghi anni e io mi ritrovo sempre anche all'estero a dover decostruire questa immagine del bravo italiano in Dalmazia e abbiamo delle carte inequivocabili al riguardo, no, cioè.
E c'è questa narrazione, purtroppo dovuta ad una serie anche di memorie.
E che ci restituiscono e quindi, quando parliamo di biografie, dobbiamo anche stare attenti di cosa queste biografie ci raccontano, le biografie devono essere anche contestualizzati e poi no dagli dagli storici noi abbiamo una biografia di Morganti, no, per esempio non di quest'area ma anche per quanto riguarda l'area di Fiume dove ci ritroviamo di fronte poi abbastanza ieri la testimonianza di Tatti da questo punto di vista, dove viene un po'edulcorata alla presenza delle forze italiane di occupazione in quest'area,
Il quadro che tu ci hai fatto e un quadro che noi sappiamo bene possiamo estendere, bisognerà andarci a fondo a tutta quella che è l'area di occupazione italiana, su cui hanno già lavorato tanto gli storici, ma non sono andati a fondo ancora.
E per quanto riguarda il trattamento degli ebrei al riguardo, è chiaro che è come per studiare certe aree sono necessarie delle competenze linguistiche che Federico ha e questo secondo me è stata la grande svolta, no, cioè ha permesso anche di poter avere accesso a un materiale che altrimenti sfuggiva, ecco,
Si apre un calderone, io ho sto studiando l'emigrazione ebraica attraverso test, sto finendo un libro al riguardo in tutto questo periodo e io trovo continuamente ebrei che provengono da quest'area, che hanno pagato cifre considerevoli, e qui anche il ruolo della dell'Assam, se mi permettete va rivisto e in un'altra ottica.
In un'ottica di compromesso, in un'ottica c'è, ma non esce proprio benissimo e come capita scusate, non è che voi però, ecco, non è che abbiamo davanti le agenzie, esse devono anche oggi le agenzie fanno dei compromessi, c'è però dobbiamo esserne consapevoli. Ecco, quindi la questione si complica, si complica, molto emergono ruoli, diciamo, di mediazione importanti ed emerge, secondo me tutto questo gioco tra le questure e le prefetture, ruolo dell'esercito che a mio avviso rappresenta uno dei grandissimi nodi tra le varie forze no di occupazione perché sono a vario livello, forse su qua sulle quali dovremmo
Lavorare un po'in futuro un po'di più, soprattutto in queste aree di confine grazie comunque Federico, perché penso che il mito del bravo italiano lo aveva già detto Rodogno lo ha detto più volte Eric Gobetti, ma adesso abbiamo anche con questo tuo contributo sicuramente a mio avviso emergono tutta una serie di elementi che andrebbero ulteriormente. Silvia sempre,
E grazie, io sono Silvia Guetta, Firenze e allora.
Siamo rimasti, penso in molti abbastanza non solo affascinati per la costruzione per l'ampiezza, per la precisione per la chiarezza e anche per averci fatto questo viaggio, dove ci si va poco a esplorare queste terre magari ci si va in vacanza ma non ci facciamo molte domande e tutta la storia che c'è dietro quindi appunto qui nasce già ho un'informazione importante, mi sembra di capire, sul discorso di come il fascismo è ancora pieno dei 43 trattava gli ebrei e pensava degli ebrei, e la domanda può essere anche di questo quando si sapeva in Italia Juan se erano arrivate
Delle informazioni alle comunità ebraiche di qualcosa del genere, cioè anche per capire perché a me piace anche riuscite a trovare il modo con cui poi la domanda sempre chi è, che ha capito che doveva scappare, chi è che ha capito dove doveva andare solo dei dilemmi incredibili che riguardano le biografie, però riguardano proprio le persone in quella situazione che fanno e quindi questa è una cosa e l'altra cosa è quella degli ustascia okay, cioè c'è il rapporto tra
Il Gran Mufti di Gerusalemme, lui Stasi che arriva fino in Germania, ho visto che lui va poi a fare la radio.
In arabo, grazie all'alleanza con la Germania e quindi a me sembra di aver ritrovato in certi percorsi, appunto, della posizione musulmana araba in durante la Seconda guerra mondiale, questo collegamento, però, a questo punto chiedo perché, mentre i musulmani in Albania si sono comportati in un certo modo cioè da quello che so io, nascondendo anche gli ebrei, la piccola comunità ebraica che forse era di 500 persone questo però erano quelli che utilizzavano all'arma bianca, insomma ce l'avevano con gli ebrei e odiavano gli ebrei ancora prima di pensare di odiarli per qualsiasi altro motivo. Quindi,
È una domanda che faccio anche per avere un quadro storico più ampio, perché appunto si va a toccare il mandato britannico grazie.
Una curiosità sui tipi di ingresso, nel senso che per molte cose mi ha ricordato un po'la provincia di Lubiana, ammessa negli stesso periodo, ovviamente con un'espansione con l'occupazione italiana nei Balcani, e dove però abbiamo degli ingressi che sono dettati dalla corruzione delle guardie di confine almeno da quello che emerge dalle poche cose che sono rimaste perché poi il problema di queste,
Di queste ricostruzioni, nel fatto che queste persone, che entrano e poi vanno via e a volte non ricordo bene questa parte perché raccontano magari appunto della della prosecuzione iniziale del viaggio, molto spesso veloce e poi dell'arrivo poi dove riescono a arrivare a chi riesce a arrivare e c'è una corruzione quindi di confine anche il ruolo però de di persone che agiscono quindi i locali che agiscono come oggi li chiameremo. Passer quindi trafficanti di uomini che vengono pagati, come avveniva tra l'Italia e la Svizzera, per esempio, ma vengono pagati per i fiumi o altri luoghi
Appunto, venivano internate, e anche questo magari uno spunto per i docenti, perché i campi di internamento, se non puoi sparsi in tutta Italia, almeno da Lubiana, vanno verso il Veneto e la gran parte, ma non tutti, e anche lì, magari qualche biografia e qualche luogo della memoria che è scomparso completamente oggi ma esistevano all'epoca erano questi campi sparsi in tutta Italia, ecco,
Altre domande, così poi abbiamo il diritto di replica.
Va bene, vai federale, intanto grazie per le domande ricchissime che era.
I complimenti.
Parto parto da Tullia e che ringrazio e in realtà ne nel libro c'è una nota in cui richiama un invito di di Tullia, una nota a piè di pagina e.
Ed era un convegno di qualche anno fa, del 2023, credo marzo 2 e 23, in cui quelli arabi.
Cassa e a un certo punto davanti a relazioni.
Ah sulle zone ed occupazione era un convegno su le persecuzione antiebraica con in tutta Europa, in cui c'erano anche interventi sui Balcani e lei aveva detto attenzione, c'è un problema forte di competenze linguistiche e anche di conoscere la storia culturale di quei luoghi lì perché non bastano a volte perché non siamo traduttori noi no, ogni tanto sento dire da qualche giovane dottorando dottoranda oggi c'è l'intelligenza artificiale per tradurre, ma per conoscere una cultura non basta.
Bisogna andare lì, ci sono storia e della mentalità, voglio dire ciao, un settore quasi un mini settori e di storia non solo contemporanea, di storia, di storia, della mentalità di noi, bisogna conoscere leggere i romanzi, faccio un esempio
E sono poco tradotti i romanzi jugoslavi.
Degli anni dell'immediato secondo dopoguerra, che parlano degli italiani, spesse volte ce n'è uno che è tra i pochi tradotti di un autore surrealista, montenegrino, che si chiama mio grande Bulatovic, e questo ha romanzo si intitola nell'originale diavoli Zolezzi, la traduzione arrivano i diavoli e diavoli erano gli italiani,
Ed è un romanzo tradotto da Feltrinelli negli anni 70 vado a memoria forse 73 mai più riproposto ristampato, che però in qualche libro biblioteca, soprattutto nelle nazionali, si trova al libro che si trova, arrivano i diavoli e in questo romanzo Bulatovic racconta quello che facevano gli italiani, ma anche le umiliazioni, non solo i crimini di guerra, le umiliazioni continue dell'occupante, soprattutto le umiliazioni di genere, le violenze, ma non solo, anche le vessazioni, il il, il tentativo almeno sulla costa di imporre la lingua italiana e Dent all'interno del Montenegro era impossibile, ma sulla costa a Cattaro viene fatto anche quel discorso e l'autore, e a un certo punto utilizza un termine che Montenegro viene ancora utilizzato oggi e quindi l'intelligenza artificiale qui un pochino via. Nemmeno bisogna andare lì e conoscere
Quella cultura e il termine Jabari Jabbari significa mangiatori di rane perché è talmente grande l'ostilità dei montenegrini, ora ci sarà stato anche un soldato italiano che ha mangiato qualche rana, ma non è questo il punto, la distanza culturale e politica viene posta anche a tavola, questi sono mangiatori di rane e disprezzo anche culti culinario soprattutto,
Oslavia a tavola si fa politica, i cibi hanno dei nomi, la bistecca nazionale in Serbia si chiama la cara Giorgia in onore della dinastia gara Giorgevic, quindi mangiare.
è anche nazionalismo e anche patria, né mi Jugoslavia, nei Balcani e quindi, per segnare questa distanza, questo autore montenegrino li chiama così Jabari e ini Montenegro siamo andati ancora oggi, qualcuno se vuole trattare male una italiano lo chiama Jabbar mangiatori di rane, è un termine che viene dall'occupazione,
Quindi questa storia culturale, non solo la storia delle traduzioni, a conoscere un luogo no e anche scontrarsi con un luogo, anche conoscere una bibliografia che viene, non viene tradotta qui io devo molto a mentori italiani, ma devo tanto anche a uno uno storico montenegrino che si chiamava Radoidi paio Vic che io ho incontrato più volte durante il dottorato,
E e nei caffè di Podgorica, ho capito delle cose che forse nei libri non avrei trovato perché lui aveva studiato l'occupazione italiana 30 anni e mi spiegava delle cose sulla cultura montenegrina dell'epoca, quindi significa anche questo, secondo me è troverai questa nota nel libro no,
E a te dedicata la seconda cosa che hai la seconda suggestione è forte, è quella sulla della Sam o in senso lato, su quello che è anche il rapporto col fascismo con le comunità ebraiche prima e dopo il 38.
Molti funzionari della della Sam prima del 38, quindi prima delle leggi ep prima di perdere il lavoro, lavoravano al dicastero dell'Interno e quindi chi meglio si può rapportare uno tra questi è Dante Almansi che lavorava via Statilia alla questura, ancora oggi alla questura di Roma sede lì e quindi chi meglio si può rapportare,
Con le questure col ministero dell'Interno, se non una persona che è stato alto funzionario del ministero dell'Interno, quindi era della sembra sa benissimo con chi si rapporterà e gioca allo specchio scherma al ministero dell'Interno italiano, che è il ministero che fa persecuzione antiebraica principale.
Quello principalmente che la fa, perché la pubblica sicurezza passa attraverso lì il discorso anti ebraico e quindi allo specchio trova il discorso di giocare con lo stesso modulo, diciamo così, e di tentare di salvare e quindi è pieno di queste storie tanta Almansi ha scritto una biografia di recente Amedeo Osti Guerrazzi Guerrazzi una piccola biografia su nuova su rivista,
Di storica italiana è una rivista Rivista storica italiana, se controllate l'annata dell'anno scorso, trovate una biografia di Dante Almansi, terza cosa, l'esercito si Tullio, ha ragione, perché l'esercito è ambiguo, sono tre le agenzie che gestiscono la questione ebraica nei Balcani sono tre ministeri il mai il Ministero Affari Esteri e il Ministero della Guerra oggi difesa anche se continua a fare guerre va bene, si chiama difesa e il ministero dell'Interno questi tre ministeri hanno tre politiche differenti.
Con le comunità ebraiche, gli affari esteri cercano di passare attraverso la categoria della nazionalità della cittadinanza, quindi il mai fa una politica, guardando soprattutto nel Dodecanneso, soprattutto in Grecia, gli ebrei di lingua, ladina o di eredità veneziana, come una possibile pietra angolare delle occupazioni più vicine dei greci ortodossi diciamo così il ministero dell'Interno fa politica antiebraica più di tutti l'esercito.
È molto ambiguo, perché da una parte si bando Ambrosio 7 settembre 41 quindi sotto la nostra protezione mai ho letto centinaia di virgolettati antisemiti di Generali dal mazzo, lo era.
Roatta lo era anche se è passato per essere come salvatore di ebrei, Pirzio Biroli, lo era, c'è né tanto nel Regio esercito e qui c'è un altro discorso in termini di questione ebraica, non di guerra antipartigiana il Regio Esercito è passato quasi come un esercito pulito,
Ah, ah, ah, fatto qualcun altro, l'antisemitismo, l'esercito se, come si è comportato diversamente, no dipende da zona a zona, nella mia zona c'è una fortissima ambiguità in alcune cose alcune volte sono stati anche i militari a respingere, soprattutto nella parte a nord di Zara, dove questa gente cercare di andare verso il fiume.
Verso più Norda possibile e lì ce n'è uno che si chiama Camurri, che a un generale di corpo d'armata e un generale di corpo d'armata può comandare su cinque, sei divisioni, cioè potenzialmente su 80.000 persone, 70.000 persone è uno che respinge, che respinge in continuazione dice questi hanno cittadinanza croata consegniamo gli ustascia e quindi sì,
è molto complessa Silvia
Silvia sì, c'è un articolo adesso vado a memoria nella bibliografia del volume, c'è di Annalisa Capristo.
Un articolo di pochi anni fa, in realtà.
Forse su Rassegna di Israele vado a memoria lo ritrovate in bibliografia che parla di quello che si sapeva dell'Est Europa nel 41 in Italia ed è molto di più di quello che si immagina, cioè compaiono sui giornali, notizie su stampa, non quotidiani magari non Corsera ma altri periodici importanti sì, va bene, sappiamo, bisogna avere l'accesso, la facilità dell'accesso agli studi, però chi poteva leggere qualcosa sapeva di quello che stava succedendo ad est Europa e questo articolo della Capristo lo dice ve lo consiglio,
E sulla questione del muftì è complessa. Silvia, perché questi a questo questa incidenza politica e capacità di incidere c'è in Medio Oriente, tanto nei Balcani molto meno sugli Stassano, perché gli ustascia sono ovviamente, Cristiano cattolici però lì e su questo ha assolutamente la questione esiste anche nei Balcani. Ci sono divisioni bosniache quindi slavo musulmane, che è in parte partecipano non direttamente, ma indirettamente molto di più della Skandia Berg, per esempio in Albania, che è una divisione musulmana albanese, ma che si occupa di di della pulizia etnica degli slavo-macedoni. Gli ebrei non li tocca, questo è vero, e lì c'è un odio interetnico molto forte e passami. Il termine non serve neanche quel che dice il Gran Muftì, perché l'odio de nei confronti degli ebrei in ex Jugoslavia è forte da parte di molte componenti
I musulmani, a volte nella comunità di Belgrado di accettano molto di più, accettano e parlano all'umanità in quella di Sarego meno molto meno, e quindi si questo discorso c'è, ma è afferente molto alle comunità, non serve tanto un'agenzia esterna, diciamo così,
C'è un razzismo molto forte anche nella lingua serbo croata.
Per esempio, c'è un razzismo anti musulmano e c'è una parola apposta, per questo questa parola è balie, questa parola significa turchi dato.
E qua e quando c'era la pulizia etnica negli anni 90 sulle porte dei musulmani e ogni tanto compariva la parola balie, cioè turchi Zati uno slavo del Sud, che ha abbracciato l'Islam durante la dominazione turca, quindi va eliminato.
Bah Matteo telegrafico, Matteo sì, sì, c'è la corruzione dei locali sale Evo, è una città con una correzione, Fo corruzione fortissima, te lo dico con un esempio, secondo me calzante c'è stata una grande docente di Filosofia morale in Sapienza,
Biblista anche che si chiama.
In pensione da qualche anno abita qui vicino al Colosseo e si chiama Irene cajon Irene cajon è figlia di un ebreo, oserei Revese, fuggito all'inizio, previo pagamento da Sarego, con una fortissima corruzione prima attraverso prima, quindi nei confronti dei croati per raggiungere la zona italiana un pezzo della famiglia finisce Ayase Novak, lui ce la fa entra nel Governatorato della Dalmazia, poi viene internato ad Arbe Harvey, Roma, Roma, iniziò il Papa incontra un'ebrea romana e nascere né Caio
Però nasce dalla corruzione, da quel discorso di corruzione, questa fuga non Irene questa fuga.
Insomma.
Occhio tutto okay, grazie grazie mille per.
Allora ci abbiamo giù perché sono arrivati pullman per le Fosse Ardeatine.