Eccellenze Afrodiscendenti - Intervista a Carola Astuni, insegnante e autrice e Jo Choneca, musicista

Radio Radicale, siamo a un nuovo appuntamento con eccellenze afrodiscendenti, curato da Marilena Delli o Mozah, benvenuta come sempre zone A e oggi come ospiti abbiamo Carola Astuni, insegnante e autrice e Johnson ECA, musicista che sono in collegamento insieme con noi, benvenuti su Radio Radicale,
Grazie Andrea, grazie Marilena e l'invito e grazie.
Allora do, come sempre, la parola Marilena che conduce le danze,
Apriamo le danze, allora ha deciso di invitare Carola Ostuni e già scenica qui, eccellenze afrodiscendenti, perché insieme formano una coppia pazzesca fra musica, buddismo, educazione, Carola, è insegnante oltreché autrice di un libro per bambini dal titolo pista, un amore che rotola aghi e di Colors è attualmente impegnata in un altro testo che speriamo di leggere presto. John Schone ECA è musicista co-fondatore della band Band, Chemistry e del duo West alla con l'artista siciliano Buo. Tra le altre cose, ecco, insieme a loro parleremo di cosa voglia dire essere una famiglia multiculturale in Italia, dove l'Italia incontra il Mozambico e scopriremo un appassionante e musica di Giò con Carola. Ripeteremo anche sui temi caldi della scuola e come il referendum sull'educazione affettiva e la proposta di rendere obbligatori i corsi di italiani di italiano per genitori stranieri con basso rendimento scolastico.
Quindi di nuovo Benvenuti e grazie per essere qui con noi. Grazie grazie a te, Maria Elena
Ebbene, Carola e Joe, sono sposati, vivono a Genova e hanno tre bellissime bambine prima di cominciare con le domande individuali, vorrei chiedervi come vi siete conosciuti e cosa vuol dire essere una famiglia con questo meraviglioso bagaglio culturale sulle spalle, note positive e negative e se ce ne sono allora noi ci siamo conosciuti abbastanza casualmente nel senso che abbiamo un amico in comune che per la festa di laurea ha deciso di ingaggiare giù per suonare e quindi ci siamo conosciuti banalmente a una festa di laurea e abbiamo iniziato a chiacchierare fino in torsione intervento musicale e poi non abbiamo più smesso.
E portabandiera abbastanza casualmente, appunto,
Niente, la nostra famiglia è una famiglia, appunto, molti multiculturale
Diciamo che ha come dire un'origine, appunto afro discendente, perché Joe è originario del Mozambico simbolico e quindi ci stanno come dire delle delle mescolanze educative e culturali che a volte possono essere una sfida, ma molto spesso sono una grande occasione di crescita sia per me che per giù e che per le nostre figlie chiaramente quando sono occasione di crescita e quando sono una sfida,
Prego, Belgio, tocca a te, adesso tocca a te.
Ah no.
Ah ah, una.
Bellissima.
L'ultima domanda se effettivamente e non è semplice no non è sempre sono impressionanti e allora io posso dire la mia nudità che tu pensi la tua risposta costituire sicuramente dal punto di vista proprio delle di conoscere qualcosa che non è, diciamo nella della tua origine per cui non so per dire anche tradizioni usi quotidiani no e ti fa sicuramente avere come dire un punto di vista molto più variegato
Di conseguenza dovrebbe creare, speriamo, più le nostre figlie dei futuri cittadini cittadini chiaramente hanno una visione molto più completa del mondo, più perlomeno più flessibile, più che completa, possiamo dire più flessibile e quindi avvia, forse a essere appunto più più duttili, anche nelle nel proprio nell'essere, come dire nell'accettare anche delle proposte nuove che arrivano dall'esterno e poi non so noi, ad esempio, abbiamo anche il bilinguismo che un'altra, come dire grande
Importanti situazione, né che riteniamo molto importante nel famiglie Muti, multietniche e multiculturali, perché indubbiamente ti pongono di fronte a uno strumento che può aiutarci a capire meglio la cultura da cui proviene, e quindi una lingua, diciamo in più come dire, è un grande, è una grande risorsa, un grande strumento sulle difficoltà.
Perché ce ne sono tante le bibite dolci della succede soltanto prendere. Per quanto mi riguarda, io Arrigo in Italia già da grande e quindi sono arrivato quando avevo 23 anni e perciò diciamo, mi sono portato dietro il mio il mio background, la mia cultura, che in qualche modo arrivando in un altro posto come dire, ho dovuto disimparare, imparare certe certe cose, certe regole, culture, io ora, quando il figlio è sicuramente mi c'è un confronto molto bello, positivo, perché da una palla, da una parte, mi mette anche in
Come dire?
Passare ciò che ho vissuto in Mozambico e in un altro post, che in Italia.
E soprattutto, le mie figlie non sono mai stato in Mozambico, le nostre figlie non sono mai stato in Mozambico, perciò.
E cioè racconto cerco di raccontare di passare tutto quello che io ho vissuto, che ho assorbito in Mozambico, ma d'altra parte non è così facile semplice spiegare, ecco, senza vivere quanti anni hanno le vostre figlie
La piccola un anno e mezzo, la seconda 5 anni, la la prima 8.
Si siano perse, ma dove sono bellissime di sentiti aggiungere altro, volete che andiamo avanti riguardo alle sfide oppure?
Sulle sfide nel testo beh, secondo me ci sono anche tanto noi torna a sostenere il fatto che i nostri figli abbiano un'identità che no, non è la nostra.
Io sono una donna bianca cresciuta in una in un contesto a maggioranza bianca, giù è un uomo nero, cresciuto in un contesto a maggioranza nera e le nostre figlie sono qualcosa di diverso da meno ambigui, ovvero MIP è sicuramente ci sono delle cose che non potremmo mai comprendere PERS cioè a livello personale, perché certo che possiamo cercare di metterci nei loro panni e capire quali possono essere le loro necessità anche della ricerca della loro identità, però è chiaro che noi non possiamo essere un modello per loro da questo punto di vista e questo sicuramente soprattutto io penso, per quanto riguarda ad esempio l'adolescenza fra sicuramente
Ci ritroveremo davanti delle sfide che chiaramente, per noi saranno molto impegnative, indubbiamente ecco poi speriamo di Northrop, però questa sicuramente è una difficoltà che possiamo riscontrare, ecco, ma io credo che lassù, cioè l'obiettivo neutro, trovare una soluzione perché la soluzione non ce l'abbiamo perciò a un continuo come dire,
A domandarsi sicuramente cercare di di vivere anche no, il presente,
Puntando al futuro.
E soprattutto, cercare di dare a loro fornire delle risorse del.
Degli strumenti possibile, perché poi, alla fine, saranno anche loro a trovare, diciamo, una loro strada, quello che noi possiamo fare e aiutarli a capire.
E i rii stare ad ascoltare per ore.
Questo argomento.
Anche perché poi mi ricordati tanto la mia famiglia sono cresciuta con un genitore, quindi nel mio caso il Papa appunto Bianco e di Bergamo, e una mamma appunto proprio comincio di origine africana, mia mamma ed Erwan, per cui no bellissimo Jacobi se si intervistano i miei genitori bene da allora andando avanti adesso focalizzando vi focalizzandoci un posto ognuno di voi, Carola, vorrei partire da te e ti chiedo di parlarci un po'della tua infanzia, della tua formazione e di chi sei oggi,
Allora io sono nata e cresciuta a Genova da una famiglia in realtà di origine molto mista, nel senso che, per quanto io arrivi dalla famiglia sì e chi italiana diciamo al 100%, però la mia famiglia arriva da diverse regioni, per cui dalla Campania e dalla Lombardia e già quello come dire mi ha sicuramente dato un po'di,
Come dire interesse per ciò che non è proprio possiamo dire autoctono più che certo sono cresciuto a Genova, però
Gli interessi per qualcosa di diverso, invece, e questo ci sia tempo impastato dai racconti in famiglia e questa cosa mi è sempre molto, come dire incuriosita ho frequentato il liceo classico mi sono appassionata tantissimo alla letteratura in generale, alla letteratura greca, mitologia sono la mia passione un po'può da nerd sedermi sera John, infatti ogni tanto vorrebbe spegnere Pechino intanto parte con i miei racconti di testimoni e anche meno,
Poi decide di diventare maestra e poi, proprio da quando sono bambina il mio il mio sogno,
Mia nonna materna era era maestra anche lei e sicuramente mi ha trasmesso tanto l'amore per l'insegnamento e anche tanto l'amore per le storie, per i, per i racconti la cosa buffa è che sia lei che mio papà, invece che appunto non non è su Fini Oba ma è suo genero mio papà anche lui è un grande narratore e mi ha sempre raccontato un sacco di storie.
E forse questa cosa di voler raccontare le storie si è legata molto poi alla mia professione, no, non ho mai smesso di farlo, nel senso che anche le mie figlie mi piace tanto raccontar storie a scuola lo stesso e quindi è giusto perché non mi mancava e non mi mancava il tempo ho deciso di iscrivermi archi di nuovo all'università,
Al Giro della terza gravidanza,
E così mi sono iscritta a Lettere e quindi, dopo la laurea in Scienze della formazione di oramai 10 anni fa, 12 anni fa ho deciso di provare la seconda l'alpino, quindi adesso sono anche iscritto all'università di nuovo instancabile staccabili non lo so tornata Ortis di perché mai come dire con tante cose diciamo con tanta carne al fuoco poi è difficile seguire tutto come vorrei però ci si prova quando si ha un team in famiglia si può fare anche questo è certo,
E grazie Carola, giù anche te vorrei chiedere come ridà bambino, la tua formazione, il percorso che oggi ti vede un musicista a tutto tondo, allora da bambino ero molto scatenato.
No, gli ho iniziato a suonare e a ballare
Altro, sin da piccolo eh niente suonato, ma Romeo Mozambico in questo distretto e poi son cresciuto a Beida, diciamo che è a Brera, dove tutto ebbe inizio.
Accresco, in questa casa si chiama a casa di cultura, dov'era la casa dove tutti gli artisti si incontrano, diciamo.
Passavamo le giornate di quindi era tutto lì scuola
Di musica, pianoforte danza, la danza tradizionale, insomma, è la mia, diciamo vocazione per la musica, per l'arte, diciamo lo sviluppata di poi ho fatto parte di un gruppo.
Si chiamava Ignacia che è stato, diciamo, il primo gruppo con cui ho iniziato a viaggiare in Africa, in Europa e Asia, quindi prima di venire in Italia, quindi del 2006, ho fatto il mio primo Tour in Olanda e poi nel 2007 siamo tornati di nuovo in Olanda nel 2008 e invece siamo andati in Vietnam e quindi diciamo sì da lì mi son visto artista perché ovviamente iniziamo già a stare a salire nei palchi grandi degli stage grande gli a suonare per un pubblico ampio più di 1.000 persone.
Eh eh mi diciamo la conferma, gli ho deciso di come dire di.
Intraprendere di continuare con la musica.
E come sia arrivata poi a Genova arrivò al Genoa, perché a Bela ho conosciuto una ragazza, in lei era Italia, è italiana di Genova, chi lavorava in Mozambico per un'organizzazione siamo conosciuti nel 2017 7.
Ebrei, poi li abbiamo convissuto umano in un anno e poi nel 2009 abbiamo deciso lei doveva fare un master a Londra, io stavo, diciamo finendo, i miei studi dovrebbe iniziare l'università, allora a questo punto abbiamo, diciamo, unito i progetti, tentò la cosa più facile sarebbe opererà che io venissi in Italia lei ovviamente dopo,
Partiva per Londra per fare il master, con l'obiettivo poi di tornare a Genova è, diciamo iniziare la vostra Arpe, iniziare la nostra avventura, però, sfortunatamente, poi la relazione non è andata a buon nel 2011 siamo lasciati.
Continuato a vivere a Genova, facevo l'università del mentre aveva già formato
Diciamo un altro progetto qui a Genova.
Ok, grazie mille Egeo e dalla musica alla scuola, visto che è appena iniziata, a partire dal 1 ottobre 2026, il canale autonomo di Rai Scuola sul digitale terrestre.
Cesserà le proprie trasmissioni televisive tradizionali per lasciare posto a un nuovo canale italiana dedicato e le tradizioni dei territori, l'azienda specifica che non si tratta di una chiusura, ma di un'evoluzione, affermando che l'offerta educativa continuerà la sua distribuzione, fruizione su RaiPlay, molti osservatori, i sindacati e forze politiche parlano invece,
Di una vera e propria cancellazione, di un presidio pubblico educativo fondamentale, Carola, cosa ne pensi?
Allora, premesso che io, da insegnante, però, in questo momento io parlo da libera cittadina, non parlo né come come dire referente del mio istituto, io parlo, diciamo come una persona e una libera cittadina in questo momento sto esprimendo la mia opinione, appunto da da libera cittadina, però indubbiamente la mia professione induce, come dire, una serie di riflessioni. Allora il diciamo che il palinsesto Rai Scuola negli ultimi anni è andato come dire molto diminuendo il suo, tutti i suoi progetti, per cui negli ultimi anni, mi sembra, negli ultimi due anni abbiano mandato già in onda soltanto delle repliche questo che cosa ha provocato o indubbiamente un calo degli ascolti
Perché è chiaro che una persona che continua a vedersi un po'gli stessi programmi non non è più interessato a vedere qualcosa di diverso e quindi vien da dire non frequenta più il canale, è anche vero che la televisione via cavo, ormai in generale,
Cnl per dire, ad esempio, in famiglia non abbiamo l'abitudine, non seguiamo la tv via cavo, per cui io non so quant'è poi persone effettivamente utilizzino la tv.
Televisione, appunto in diretta come come strumento di di informazioni, soprattutto tra i più giovani. Intendo Rai Scuola e bisogna chiedersi se effettivamente a chi è indirizzato è iniziata ai giovani. È indirizzata alle persone anche più anche adulte, che però vogliono comunque informarsi, per cui seme pensiamo re scuola, come come dire, un canale che vuol fare informazione, soprattutto tra i più giovani. Mi vien da dire. Forse la tv via cavo effettivamente potrebbe non essere il canale preferenziale. Detto ciò, Rai Scuola, diciamo, si sposta su Rai Play, però mandando soltanto repliche, quindi questo è un po'che certo è giusto. Giustamente, secondo me bisogna passare, come dire, magari su un canale più vicino i giovani, e su questo posso essere d'accordo. E la cosa su cui mi trovo a come dire un po'spiazzata e il fatto che Trias, una ex scuola, non si
Non si rinnovi quindi non ci siano nuovi programmi e questo è a mio parere un peccato, perché io anche da insegnanti spesso usufruito comunque dei dei programmi delle dei documentari, è anche vero che le nostre imprese inflitto utilizzando Rai Play, per cui, come dire è vero ho sempre utilizzato rete però bisogna creature, vorrei anche avere del materiale nuovo su cui Lamberto,
Questo è un dispiacere perché indubbiamente i prodotti che venivano comunque divulgati dalla Rai Scuola erano assolutamente di ottimo livello.
Grazie Carola Joe, adesso ritorniamo alla musica, la tua di musica, a stili e ritmi afro, pop, funky e reggae che, fusi tra loro, danno origine a un sound eclettico originale, con un mix di lingue no portoghese, inglese e dialetto mozambicano Cesena.
Vuoi approfondire parlarci anche dell'evoluzione del tuo stile nel tempo, e magari dell'influenza o meno della musica italiana,
Diciamo.
Ah ormai io vivo in Italia da 16 anni,
Perciò, ovviamente, passare dal Mozambico, Alitalia, in Europa e in Occidente sicuramente la mia musica è il mio linguaggio soffre già, peraltro io suono ho sempre suonato, diciamo, da quando sono in Italia con i ragazzi brasiliani.
E quel progetto mo samba, quindi anche lì la contaminazione della musica brasiliana che peraltro, poi, come dire, viene dalla applica, poi arriva in Brasile, però comunque c'è un sound, uno stile brasiliani della bossanova, ah,
Qui, una volta, quando è finito il progetto Muvt samba, ho iniziato a lavorare, suonano alcuni ragazzi italiani, sicuramente.
Ho preso sicuramente altre stime potrebbe essere quella del jazz musica classica Walls, la musica italiana, anche se non la suono, però comunque lag ascolto quindi in qualche modo c'è c'è c'è nella nella mia composizione attuale e gli anche proprio il linguaggio chiuso non è tanto quella mozambicana ma quanto più globale.
Grazie Geoana interessantissimo questo.
Tornano a te, Carola, lo scorso agosto il ministro dell'istruzione e del merito Giuseppe Valditara ha proposto di rendere obbligatori i corsi di lingua e cultura italiana per i genitori stranieri i cui figli registrano un basso rendimento o difficoltà scolastiche, ecco cosa ne pensi allo sempre da libera cittadina.
E penso che allora, intanto, la proposta che è stata fatta viene fatta sulla base di un problema concreto, ovvero il fatto che ci sia una situazione in cui ci siamo una difficoltà comunicativa tra famiglia e scuola, e questo penso che sia, come dire, un dato alla mano che sia evidente.
E su questo siamo tutti d'accordo la cosa, anche a melassa, personalmente un po'perplessa è il fatto dell'obbligatorietà, è l'obbligatorietà del Tarp dubbio mi son dovuto tempo abbinato.
Sull'obbligo quindi della lezione di italiano per genitori stranieri, anche perché mi vien da 10 c'è una casistica, come dire numerosa, per cui se noi dobbiamo pensare ad esempio, che cosa consideriamo straniero? Quindi il genitore che extra cioè che risiede sul suolo italiano non ha cittadinanza italiana, che però risiede da trent'anni e per scelta non può avere la cittadinanza italiana perché dovrebbe magari cedere la propria cittadinanza, d'origine, però, parla italiano correttamente, ma il figlio non va bene a scuola e allora loro sono obbligati ad andare a scuola di italiano. Per parlando dell'italiano
Caso 1, caso dunque un ragazzo, magari
Va molto bene l'italiano per una difficoltà in fisica e allora dobbiamo mandare i genitori a fare il corso di italiano, e questo diciamo che miri la proposta chiaramente è molto
Come dire per quello che io ho potuto leggere
Ho letto una proposta molto ampia su, secondo me, una casistica numerosissima e soprattutto me ripeto, lascerà personalmente un po'perplessa anche il fatto che sia fattibile mente difficile da portare, poi è veramente a compimento una una proposta di questo tipo, perché anche dal punto di vista economico vorrebbe dire introdurre nei nuovi corsi di italiano in realtà i corsi di italiano per stranieri ci sono,
Sono già molto presenti sul territorio italiano che pur vorrebbe dire aumentare la proposta, renderla più specifica per i genitori degli dei di determinati istituti in cui magari ci sono tante famiglie che non non parlano, non parlano l'italiano. Diciamo che per avere dei dati forse anche per non lo so analizzare meglio questa proposta andrebbero forse verificati dei dati che io non ho alla mano, di cui magari non sono appunto conoscenza.
Però, ripeto a me lascia un pochino perplesso il fatto di rendere obbligatoria la lezioni di italiano per i genitori che hanno figli che hanno difficoltà a scuola, anche perché mi vien da dire se ci fossero ricercatori stranieri strani certo certo stranieri. Certo, quello sottointeso, però mi vien da dire. Allora, con lo stesso criterio dovremmo fare non lo so lezione di educazione all'affettività, ma tuoi genitori coi figli magari
Non lo so. Mettono in atto situazioni di bullismo estremo a scuola. Perché allora, come dire
Prendiamo un po'la stessa, cioè ricreiamo un po'una situazione di questo tipo. A me lascia solo appunto un po'perplessa la la questione dell'obbligo perché in realtà potenziare i corsi di italiano per le famiglie che lo richiedono, secondo me è una cosa anche utile se le famiglie lo richiedono certo e quando, secondo me, anzi, è uno strumento validissimo e soprattutto se condivido con le famiglie che lo richiedono apertamente. Secondo me, è uno strumento giusto perché conoscere la lingua di un Paese in cui si vive e rende tutti più, come dire, coinvolti anche nella cittadinanza attiva. Anche se non si è cittadini, i nidi quel Paese in maniera come dire fattiva però e ripeto mi lascia un po'perplessa la parola al proprio obbligo. Ti ringrazio, Carola e scusa, andiamo velocemente perché è sempre
So che ci sono ancora cinque minuti, non di più
Dividere.
Due domande, una persona per Carola, allora, Joe io so che è appena lavorato un nuovo album raccontaci tutto, allora sì, in teoria ho lavorato due, album questa in quest'anno, ecco.
1, il primo e col progetto Band, che amministra il progetto Samsung musica afro funk, jazz elettronica, però avevo, diciamo, un po'delle bozze li etnie e quindi il dopo che abbiamo realizzato quest'album.
Mi son detto, faccio un albo personale, quindi questo outing sto facendo adesso, è molto mio sentivo l'esigenza, come dire, di.
Di tornare un po'indietro, visto che non torno spesso in Mozambico, quindi volevo fare un album proprio che rispecchi rispecchiasse moto il Mozambico, il ritmo.
E poi volevo anche, come dire seguirlo io direttamente, come dire a te, direttore artistico, perciò offesa Moat influenze, ecco quindi questo album che ancora devo trovare un enorme drago, ma anche se il primo pezzo è già uscito ma gli altri brani e lo stiamo ancora Mastery mixando
Non ha ancora il titolo, quindi sono un po'indeciso. Il titolo però i brani ci sono, saranno sei brani, il primo singolo è già uscito venerdì scorso ex street. Si chiama macroconto che vuol dire congratulazione, quindi ho iniziato con
A congratularmi per lo sforzo per tu, diciamo il mio percorso che finora ho fatto ebbe l'eco delle esperienze anche che ho vissuto in questi anni, grazie, grazie, dice scusa se ti interrompo ricordando anche kitsch e co-fondatore della band, ben due Chemistry e del duo vassalla fra le Guastalla,
Fra le altre cose, è Carola. Lo scorso 6 Gus è iniziata la raccolta firme per i referendum. Sì, educazione affettiva nelle scuole per l'abrogazione totale della legge sulle Disposizioni in materia di consenso informato in ambito scolastico, promossa dal ministro Valditara. Perché questo referendum, che tra l'altro ha superato le 500.000 firme ma di cui sentiamo poco parlare nei tg, è così importante, molto importante perché, come dire, si tornerebbe a una situazione in cui le scuole, soprattutto io parlo per la scuola primaria e la scuola dell'infanzia, ripeto, sempre a titolo personale, però, sarebbe possibile di nuovo affrontare determinati temi che altrimenti potrebbero essere affrontati da insegnanti non specializzati, nel senso che gli insegnanti formati in ambito di affettività e non sono molti e quindi spesso le scuole primarie e scuole dell'infanzia si sono sempre fatte delle associazioni esterne, addirittura un cala alle Asl locali territoriali per fare determinati un ponte, appunto, sull'affettività,
E questo sarebbe molto importante poter continuarlo a fare e quindi il referendum è molto importante anche per la proposta di referendum. Resta molto importante anche per quelli. Grazie mille grazie a e tra l'altro il tuo è anche un master in educazione sessuale. Giù io ce l'ho, io ce l'ho e l'ho fatto diciamo come come mamma che appunto aspettavo la seconda figlia e quindi mi sentivo in necessità di avere una formazione che però non era stata neanche riconosciuta dal Miur perché era una formazione che in realtà era destinata,
Ai sanitari, quindi appunto alle ostetriche e infermieri e quindi diciamo, non era neanche riconosciuta dal Miur all'epoca
è sicuramente. Ripeto, io sono un'insegnante formata in questo ambito, ma persone che sono formate in questo senso sono poche e c'è tanto bisogno, intanto a richiesta dalle famiglie che chiedono molto spesso anche a noi insegnanti di affrontare determinati temi per cui ci vuole tanta sinergia tra scuola e famiglia, questo sempre
Io penso che il consenso informato alla scuola media e alla scuola la scuola superiore, come dire I, potrebbe limitare un pochino determinate situazioni in cui si sarebbe veramente molto importante per parlare di determinati temi. Però bisogna anche ricordare che la l'educazione all'affettività dovrebbe avvenire sia a casa, ma soprattutto anche Pasquale che questi due, come dire, agenzie educative concorrono al bene dei ragazzi. Non sono l'1 contro l'altra. Ecco, quindi bisognerebbe un po'cercare di ricordarsi questo che non l'educazione all'affettività non dovrebbe essere appannaggio con icone della scuola né della famiglia, ma un lavoro comune
Ecco, e con questo ci dobbiamo fermare, perché abbiamo raggiunto.
Al termine del tempo, io ringrazio molto, Carola Ostuni, Giò Seneca, grazie per aver partecipato, eccellenze afrodiscendenti e, come sempre, grazie a Marilena dell'humour, grazie mille ciao, ta ta ta,