Il Bandolo - Speciale. Come leggere la "tregua" Trump Xi Jinping?

Ben ritrovati al bandolo della matassa, qui su Radio Radicale. La trasmissione che portiamo avanti con il Centro Einaudi e la Fondazione è Marco Pannella. Chi vi parla, Valeria Manieri I ospiti di questa puntata giocano sempre in casa con noi. Giorgio Arfaras, economista del Centro Einaudi, ben ritrovato e ben trovato al direttore del Centro Einaudi, l'economista Giuseppe Russo, ben ritrovati tutti grazie per essere con noi, eh ah, l'ambasciatore, Michele Valensise, presidente dell'Istituto Affari Internazionali, ben ritrovato a cui su Radio Radicale, anche assessore Radio Radicale, è abbastanza un habitué. Grazie mille grazie e un bentornato a Giulia Pompili, giornalista del Foglio curatrice della newsletter katane e ovviamente US esperta di questioni asiatiche e non solo bentornata. Grazie grazie mille per l'invito. Insomma, poche ore da con cui si parla si cerca anche di tirare le somme rispetto al vertice bilaterale. È alla casa Bianca tra il presidente statunitense, Donald Trump, il leader cinese esibiti in PIN, che segna sicuramente un momento piuttosto rilevante delle delle delle relazioni internazionali e, soprattutto, un tentativo di abbassare ulteriormente i toni, di trovare un punto di equilibrio e di una certa stabilità su profilo commerciale e geopolitico,
è un periodo sicuramente caratterizzato da forti spinte alla frammentazione e in questo momento diciamo questo questo incontro viene definito un ottimo incontro anche secondo Donald Trump.
Il diciamo, la retorica dell'incontro è stata anche quella di anche lato cinese di diventare partner, di non essere più rivali restano, però, diciamo, diversi nodi irrisolti Pavia daremo tutti dietro le strette di mano formali, appunto.
La sicurezza nello Stretto di Taiwan, il controllo sulle catene di fornitura sulle terre rare, la governance sulle AI e le sezioni internazionali, poi ancora tempo, quella più caldi, ovviamente sulla geopolitica e su amici e avversari complessi come come la Russia.
Io parto proprio dall'ambasciatore né il presidente dell'Istituto Affari Internazionali e Michele Valensise per leggere con lui un po'meglio come realmente è andata e come leggiamo questo incontro anche dalla dalla nostra prospettiva, che è una prospettiva europea, quindi ci interessa anche in quanto europei, visto che siamo sempre un po'no il vaso di coccio tra,
Tra tra tra appunto, incudine e martello tra o traferro Valensise.
è stato sicuramente un incontro atteso atteso da settimane importante fa seguito all'ultimo incontro che c'è stato tra i due presidenti a maggio in Cina, con una visita curata in tutti i particolari.
Fa seguito però, a distanza di molti anni, mi sembra una decina di anni dal dall'ultima permanenza di shipping negli Stati Uniti, quindi le attese erano giustificate e la visita si inquadra in un momento, in una fase di evidente competizione, competizione a livello globale tra Stati Uniti e Cina e quindi con delle possibilità e nel quadro di questa competizione di mettere a punto dei dei tasselli di maggiore disponibilità maggiore o minore disponibilità al dialogo, mi sembra che ci sia una valutazione,
Concordata condivisa da dalla maggior parte degli analisti degli Osservatori, sul fatto che siamo in un momento nel quale è l'America, forse ad avere più bisogno della Cina di quanto la Cina non abbia bisogno dell'America, quindi Trump si presenta per le ragioni che dirò telegraficamente tra un momento.
In una posizione di demand verdi di di richiedente la Cina, come sappiamo tutti bene, a fa una politica di lungo respiro sui tempi lunghi, senza impennate con una direzione, evidentemente.
Della della politica e dell'economia molto centralizzata e viceversa Trump ha in questo momento due, se non tre fronti di guerra aperti, quindi l'Ucraina, l'Iran e in parte Israele Gaza a una situazione interna alla vigilia delle elezioni di mid term molto critica.
Ha un consenso calante e mi pare che sia il record dell'impopolarità di un presidente in carica in questo momento per Trump ed ha soprattutto una base che comincia a essere non soddisfatta per la, ma per il la alla manca il mancato adempimento di una serie di promesse elettorali che erano state fatte due anni fa in America si vota in Cina no, e questo già è un tempo è un termine di di differenza notevole ora quello che abbiamo visto, anche dal punto di vista protocollare Trump che va all'aeroporto, riceve personalmente Xi Jinping.
In una in un'offensiva di charme si spiega proprio con questo, cioè con la volontà di di cercare di di di trovare dei dei punti di contatto sui vari temi che sono all'ordine del giorno.
Di di un vertice così così importante.
E quali sono questi temi, ma è presto detto, c'è un grande capitolo che riguarda il commercio, la libertà del commercio, i dazi sulle quali abbiamo avuto nei mesi scorsi degli alti e bassi delle mosse delle contromosse e poi nelle dei passi indietro da parte dell'amministrazione americana a fronte di reazioni piuttosto determinate della Cina c'è un grande tema che riguarda,
La competizione tecnologica e, in particolare, l'intelligenza artificiale, tema sul quale la Cina sta facendo evidentemente, degli sforzi e dei passi avanti da gigante che impensieriscono e spaventano forse anche il competitor americano.
E c'è un tema che riguarda l'equilibrio mondiale e quindi la la composizione o la continuazione di queste sciagurate guerre, che non si riesce a chiudere Ucraina, Iran e in parte anche Medio Oriente, allora la retorica è una cosa certo nei comunicati c'è sempre bisogno di dire che tutto va bene che i risultati sono stati ottimi e che la visita ha avuto grande successo bisognerà vedere un po'più in dettaglio credo non subito non immediatamente nei nelle prossime ore.
Come si traduce questo ostentato questo
In questo appunto ha ostentato ottimismo ostentato, entusiasmo, soprattutto da parte americana, come si traduce in fatti concludenti in infatti di rilevanza di rilevanza politica, sono tutte trattative delicate sulle guerre, in particolare faccio un'osservazione che mi pare ormai patrimonio comune.
Trump è passato da una posizione.
Precedente degli Stati Uniti a sostegno dell'Ucraina ha una posizione e viceversa, in cui lui cerca di porsi come mediatore tra Ucraina e.
E e Russia abbiamo visto le missioni di Wickhoff Kushner, abbiamo visto intanto da da mesi abbiamo visto lo stop alla fornitura di aiuti militari diretti, salvo l'intelligence a Kiev e insomma l'America si sta posizionando sempre di più su una posizione di né di mediazione il che inquieta comprensibilmente la parte la parte ucraina ma soprattutto fin adesso dobbiamo dire,
Non porta, non ha portato ad alcun movimento, ad alcuna concessione da parte russa per la Russia rimangono le rivendicazioni iniziali, la Russia si avvale dell'appoggio non dichiarato ma ma sempre più evidente della Cina può essere stato ed in che misura questo oggetto della della discussione della della della conversazione tra Trump e Xi Jinping lo lo vedremo lo analizzeremo credo appena possibile con con più dettagli, ma certo è questo uno dei dei punti.
Cruciali perché se c'è un Paese al mondo che è in grado che sarebbe in grado di spingere la Russia di Putin ad una, non dico maggiore disponibilità ad un accenno di disponibilità alla trattativa, ad un negoziato credibile, questo Paese con tutte le leve che ha è proprio la Cina lo fa fin adesso no, poi c'è un ultimo flash che si può fare sul su, sul sulla situazione mediorientale in in Iran,
Anche lì l'America si trova in una palude nella quale si è collocata essa stessa da sola, con questa sciagurata iniziativa, su iniziativa anche di Israele e di di fine febbraio, non sa come uscirne, deve uscirne al più presto, anche per le pressioni della politica dell'opinione pubblica interna e americana.
La la, la Cina, ha un atteggiamento molto più sornione, è molto più possibilista, perché è vero, come si è osservato già più volte, che la Cina ha ideologicamente direi un interesse alla stabilizzazione delle aree di conflitto, per la sua espansione economica, per la sua espansione,
Anche politico, tecnologica e di tutti e di tutti i tipi, però, dall'altra parte è ben contenta di vedere il suo competitor principale, cioè l'America impelagata, in una situazione nella quale, dalla quale non riesce ad uscire rapidamente dignitosamente come come vorrebbe.
Il tutto il tutto per la Cina è interessante perché mantiene la attenzione e le energie dell'America, concentrate su un quadrante, quello mediorientale, che è diverso da quello sul quale si potrebbe viceversa, con centrale, che è quello dell'Indo Pacifico che che che interessa ben di più ben più direttamente un Paese, un Paese come la Cina,
E quindi tutti questi sono punti che fa l'agenda del pesci, un incontro di grande portata di grande interesse anche per le implicazioni per tutto il resto del mondo, ed in particolare per l'Europa l'Europa in questo momento non c'è.
E vedremo, insomma, se continuerà a essere il grande assente e abbiamo, anche se abbiamo mai, ma avrebbe e continua e continua ad avere delle carte da giocare, se solo lo volesse e lo potesse fare, anche perché, aggiungo, è un periodo in cui tutto si muove è troppo talmente troppo velocemente che una volta tanto forse,
Attendere che è una delle caratteristiche più propria dell'Unione Europea potrebbero non essere sempre una idea malvagia. Arrivo a Giulia Pompili che invece, appunto, ci racconta ancora un po'più nel dettaglio, quello che è la ciccia se ne è emersa davvero di questo incontro tra Trump e Xi Jinping, intanto la cornice no e anche quello che aveva presieduto quest'incontro sulle speculazioni su strada, lo stato di salute di sì e poi le le speculazioni sullo stato di salute di Trump che è arrivato ad accoglierlo all'aeroporto con un cappotto di dei guanti. Pur essendoci, diciamo, un clima, un clima tutto sommato mite da quelle parti e poi i toni molto
Molto accomodanti e il fatto che sia stato insomma del miglior uno dei migliori incontri degli ultimi tempi. Insomma, grandi amici però, insomma, oltre a quelle che sono insomma a seconda dell'umore di Trump, le solite, sparate in un senso o nell'altro, tu che cosa si legge in questa visita e in questo appunto quello che ne esce da questo incontro?
E abbiamo fatto, abbiamo pubblicato sul Foglio pochi giorni fa, è vero pezzo per per prendere un po'in giro in questo queste speculazioni sullo stato di salute sia di Trump, se avessi Jinping nel partito comunista cinese ovviamente la serie ci seppellirà, ma tutti probabilmente zie diciamo però è indicativo il fatto che terra siamo, siamo tornati in una situazione in cui le 2 grandi potenze hanno una leadership che,
Non amano molto la trasparenza nei riguardi della salute del leader e un po'naturalmente, la speculazione simbolica, però nel partito comunista cinese la salute del leader è una questione politica e ovviamente, essendo ieratico ieratica alla leadership non va esposto il, il corpo del leader, insomma tra poco muore.
Improvvisamente alla casa Bianca ci ritroviamo un uomo che vuole sottoporsi ai check del di trasparenza anche sulla sua salute oppure mente sulla sua salute, vi ricordate i rapporti usciti i media americani che speculavano su delle medicine che prendeva e che non?
Sarà vero, insomma, ci sono delle delle
E situazioni sorprendentemente in Comune in questo momento tra la casa Bianca e e la leadership di Xi Jinping, e l'altro aspetto naturalmente riguarda l'accesso dei media, ieri si è parlato tantissimo del fatto che i media americani sono stati di fatto allontanati dalla copertura della del vertice una cosa che naturalmente, nel nella nel narcisismo tra un piano e è stata segnalata e poi alla fine i fotografi che sono stati gli unici a essere,
Tutto ciò a cui è stato dato l'autorizzazione per entrare nello studio ovale, dove per quei 10 minuti finalmente si è tenuta la vera discussione a porte chiuse tra delegazioni, e lui ha scherzato dicendo i fotografici, i giornalisti cinesi sono più amichevoli dei miei di quelli americani, anche lì, insomma un altro conto è un comune di Coltrane King mentre appunto vorrebbe arrivare a quel livello lì ma insomma,
Sì o no, per contraddirlo, nel frattempo, però, fuori dai dai cancelli, dalle cancellate della casa Bianca c'erano gli gli sgherri del Fronte unito, le gli apparati di sicurezza informale del Partito comunista cinese che andavano a controllare e a.
Molestare in qualche modo quelli che facevano le manifestazioni contro il Partito comunista cinese, ci sono vari i video che circolano on line da da da da qualche ora su vari gruppi di attivisti, pro-democrazia, eccetera vengono.
Come dire, molestati arrossati da da dai gruppi pro Cina, sappiamo Cannata e che l'anno scorso, due anni fa, erano stati addirittura soldati con dei pullman, un po'cominciò a Berlusconi per popolo, opinioni sì, insomma, da da da da tutta l'America erano stati portati questi autobus da dando 80 dollari 90 dollari ciascuno.
Per andare a fare la claque di accoglienza, assi Jinping ora il punto è che ci ritroviamo ogni volta che si Jumping, torna troppo, si ritrovano in qualche modo si incontrano, ci ritroviamo a dire sempre le stesse cose, cioè non sappiamo quasi niente di quello che è veramente la sostanza degli accordi.
Greer al funzionario americani stanno dicendo per lunedì forse usciranno alcuni dettagli sull'accordo commerciale, che poi è quello che tiene un po'col fiato sospeso tutti, perché la tregua dura è stata prolungata per altri due mesi ma non si sanno i dettagli di questa tregua. Sappiamo che la Cina ha continuato a bloccare le esportazioni di terreno rare. È fondamentale per la produzione di tutta una serie di cose fondamentali, anche per noi Italia sull'Europa. Certo,
Per la produzione industriale e quindi diciamo ci sono ancora delle situazioni in sospeso i principi attivi di numerosi farmaci che, insieme al.
Alle nuove regole sulla produzione dei farmaci della farmaceutica di Trump rischiano di creare un grosso problema alla distribuzione farmaceutica mondiale, insomma, parliamo di questioni dirimenti molto importanti, quasi a livello del latte, la navigabilità dello Stretto di Hormuz, cioè lì.
Tra America e Cina ci fu un collo di bottiglia su cui bisogna mettere l'attenzione, però su questo di nuovo i due si incontrano, si fanno un sacco di complimenti a vicenda, ma non so più niente proprio a livello di di.
Come dire di cronaca.
Sappiamo che ci sono stati sì Jinping, per esempio a livello Consorzio gusto, l'ambasciatore.
è stato come dire.
Telegrafico su questo però anche il simbolismo del cerimoniale è stato molto strano, molto particolare sigh.
Donald Trump ha avuto un'accoglienza, ha costruito un'accoglienza verso il Jumpin davvero anomala eh sì Jinping, a sua volta, per esempio, non ha portato nessun regalo a Donald Trump, mentre Trump ieri sera gli ha regalato costa.
Aquila calva una statua che aveva già dato al presidente polacco, simbolo di libertà, no de de The taste, simbolo degli Stati Uniti d'America, si Jinping solamente ieri, Igor a quelle dichiarazioni alla stampa, ha parlato di un è di due panda che saranno consegnati allo zoo di Atlanta sapete che i panda sono parte della diplomazia, parte integrante della diplomazia cinese e soprattutto intorno da giganti restano sempre di proprietà.
Del Partito comunista cinese e quindi sono solo in comodato d'uso, so come qual è l'espressione giusta, ma.
Sono prestati agli zoo di tutto il mondo del mondo che con cui la Cina vuole essere amica, però, questo fatto che si Jinping in una visita di Stato non abbia portato in dote, in regalo anche simbolico, niente a Donald Trump e un'altra di quelle, diciamo così, dei segnali di forza e di pesi e contrappesi, un'altra immagine potentissima che girato tantissimo sui social cinesi, per esempio è quella dei soldati americani sdraiati a terra che sistemavano il tappeto rosso di Xi Jinping subito prima che lui scendesse anche lì, diciamo, un'immagine esplicativa dei rapporti di forza è stata utilizzata naturalmente dai dai cinesi per
Spiegare quali quali sono chi è chi è in cima alla catena alimentare, ecco in tutto questo da un'altra auto sembra completamente inconsapevole.
Non parla mai e non non dice mai
Di aver detto sì Jinping, alcune delle frasi che solitamente si dicono quando il leader cinese e il presidente americano si incontrano, per esempio sulla strategicità di Taiwan sono stati il mantenimento dello status quo, cioè tutte brave Giulia ti interrompo solo un istante perché so che l'ambasciatore Valensise ci deve salutare per cui lo saluto e lo ringrazio per essere stato con noi finora preservandolo intanto è appresso a risentirci ancora grave.
Grazie grazie a voi, bravissima Giulia, come sempre arrivederci, grazie grazie, ambasciatore Giuda intorno a te, scusami, sì, dicevo, e ci sono delle frasi che so che sono quasi ormai idiopatiche, che vengono consegnate dal presidente americano.
Ah ah ah ah vous ai funzionari cinesi, a maggior ragione al leader cinese proprio su la stabilità, lo status quo,
Abbiamo un problema enorme, c'è un problema enorme nel Mar cinese meridionale, oltre che attorno all'isola di Taiwan, eppure Donald Trump sembra non aver mai menzionato questi fattori insieme assiduo impegno, oltre a quello che diceva l'ambasciatore, è fondamentale l'apporto e il sostegno cinese nel cercare di mitigare gli effetti.
A cascata insomma, la la, la questione mediorientale.
Diciamo nella logica cinese, potrebbe essere semplicemente.
è quella di dire la casa Bianca ha creato questo problema e adesso ve lo risolvete, voi, però in realtà diciamo il problema di Hormuz è un problema anche per la Cina, ormai quindi c'è qualcosa che non funziona nel dialogo tra i due, soprattutto nelle grandi questioni.
Geopolitiche e poi naturalmente la Russia e la Russia e la Corea del Nord c'è due grandi partner della Cina di cui la Cina fa.
Ha dato al fratello maggiore da da leader e su cui però non esercita alcuna pressione per cercare di mitigare gli effetti di una guerra che va avanti da anni e che non si ferma giura, intanto grazie, perché ci hai dato insomma un quadro molto molto chiaro di di quello che è successo, al di là poi dei titoloni e delle delle delle riflessioni e anche delle speculazioni di questo incontro tra sì e tra un po'arrivo a Giorgio Arfaras per guardarla e insomma dal lato dell'economista e poi degli economisti che stanno insomma tipicamente presenti in questa rubrica. Giorgio
Ma qual è la differenza fra l'impero inglese, l'impero statunitense, e diciamo l'impero cinese, anche se il termine è improprio perché loro solo l'Impero di mezzo, ma non si allargano?
Da un punto di vista economico e non sto diceva un punto di vista storico, spirituale e culturale questa strettamente economico, allora.
Il, l'impero inglese.
Importava merci, ha esportato capitali e in questa maniera.
Come dire, favoriva lo sviluppo economico, del resto dal motoscafo, conosco le argomentazioni degli altri imperialisti, ma diciamo.
Per il resto del mondo poteva esportare in Gran Bretagna e quindi svilupparsi economicamente d'accordo.
Perché perché l'Inghilterra era deficitaria
Nei rapporti con l'estero, il deficit veniva coperto l'esportazione di capitali caso esemplare, l'Argentina asportava carne in Gran Bretagna e gli inglesi,
Finanziavano la costruzione di ferrovie in Argentina, che uno dei locomotori che erano inglesi per dire no, l'altro caso sono gli Stati Uniti, Stati Uniti in India sono stati un paese dove tutti asportavano il Giappone nel caso più più più noto, ma poi è arrivata la cena, poi poi, quando è caduta il qua, poi poi quando hanno cambiato strategia, per esempio dopo che ho capito che Rosbach, per tener fuori comunista dall'Asia, non funzionava nel senso della guerra del Vietnam, che non ha funzionato, hanno pensato che se i vietnamiti asportavano negli Stati Uniti, ma erano libri di non importare, gli Stati Uniti avrebbero spinto il Vietnam mai entrare nel loro giro favorendo oli e quindi costava molto meno importare dal Vietnam asportare nulla a che fare una guerra. Quindi sia la Gran Bretagna che gli Stati Uniti avevano sempre avuto quest'idea, dice Monica nei loro rapporti col resto del mondo e arriviamo alla Cina
Io qui leggo un paio di settimane fa su Foreign Affairs, che è una rivista, che io ripeto come un pappagallo e a un certo punto viene fuori questo articolo che dice signori, guardate bene come funziona la storia della Cina, la Cina era un Paese, è un Paese che si è sviluppato andando sulle produzioni più sofisticate, per dirla da comizio si è messo a fare automobili elettriche ha smesso di fare ombrellini, non è proprio così, ma è per capirci.
È ovvio che nella fase di sviluppo funzionavano gli ombrellini, poi, una volta che si sono arricchiti, passano a i pannelli solari, non diverso è il caso del Giappone, Giappone è partito, producendo schifezze e finendo per fare delle cose alti di altissima sofisticazione i cinesi stanno facendo la stessa cosa. Che cosa è successo agli altri Paesi che altri Paesi, nella in una fase di sviluppo simile hanno smesso di fare gli ombrellini?
Cioè il gli ombrellini, i cinesi, i giapponesi non li fanno più danno un po'ciao già da un po'e così via, allora la cosa interessa compiti che sì, sì, no, no, ma è ombrellini offensiva, bene magliette, insomma, queste cose qua poi cosa succede, succede che a questo punto, qui la Cina dovrebbe fare come il Giappone, cioè produrre automobili e smetterla di fare ombrellini e gli ombrellini diventano l'oggetto della, diciamo principale dell'industrializzazione dei Paesi più poveri di quelli che arrivano dopo.
Giusto.
Cioè la Cina dovrebbe ritirarsi dall'ombrellino fare solo automobili in maniera tale che il Pakistan fari ombre lì e quindi anche il Pakistan si può sviluppare, come è successo alla Cina, come successo tutti quanti in fase diversa della storia anche gli Stati Uniti e secoli fa e invece i cinesi non si ritirano questa è la tesi di Foreign Affairs di questo economista, quindi i cinesi vogliono fare sia gli ombrellini sui pannelli solari a questo punto Castrano, per usare un'espressione,
Da comizio la crescita economica dei Paesi terzi dei Paesi più poveri, quindi, da questo punto di vista, non solo una potenza egemonica,
E allora la domanda diventa e arrivo alla conclusione come mai, allora, come mai chi lo sa, una ipotesi di tipo più contabile che diciamo del giudizio storico, perché i cinesi producono più di quanto consumano e quindi devono esportare?
La ragione per cui producono più di quanto consumano e che hanno non hanno lo status sociale ops, nel senso che tu cinese devi mantenere mamma e papà tu cinese, se vuoi mandare i figli a scuola, e quella scuola è costosissima relativamente al reddito cinese e quindi pensioni e sanità no,
E i rilievi che hanno queste spese scusate, educazione, pensioni e sanità mancano i tre pilastri dallo status sociale, che sono costosissime o no o inesistenti conseguenze cinese, risparmiano come birilli la produzione in eccesso rispetto ai loro consumi, non può che essere esportato, quindi la Cina è qui la conclusione che io trovo spiritosa più che altro dal punto di vista politico storico e che se i cinesi avessero lo stato sociale la smetterebbero.
Di perseguitare gli altri che potrebbero fare gli ombrellini. Crescere anche l'ho, visto cosa perfetta, va in sintesi sintesi estrema, e quindi alla fine, mentre la Gran Bretagna è stato un impero globale, gli Stati Uniti sono stati e sono ancora un impero globale alla cena non riesce a essere un impero globale perché inibisce lo sviluppo economico degli ultimi arrivati
Allora no, prima di passare la parola a.
Russo una battuta la faccio fare a Giulia Pompili, insomma, ho visto che faceva delle facce.
Se ti odia.
Proprio per rendere questo paragone con il Pakistan è un altro grande attore.
Asiatico, completamente dipendente da dalla Cina e ma questo forse ci potremmo fare la prossima puntata o di asiatica o del bandolo, diciamo senz'altro che si è ritagliato un ruolo anche nelle relazioni internazionali, mica male negli ultimi tempi esatti il il grande mal di testa come come veniva definito del mondo che diventa il mediatore di tutte le guerre internazionali e dipende formalmente sia dall'America di Donald Trump che gli ha dato questo ruolo sia della Cina di Xi Jinping, insomma,
Strano lo strano Giano, bifronte, multi fronte forse pachistano, mi.
Forse il paragone?
Lo farei sul Vietnam, che effettivamente è il Paese che si sta più lanciando nel mantenendo un partito unico, ma cercando in qualche modo, una democratizzazione dei sistemi in senso lato, certo, intanto grazie a Giulia compiti che so che ci deve lasciare, noi andiamo in chiusura con Giuseppe Russo per tirare le somme appunto,
Di questo bandolo della matassa, rispetto appunto al
A questo incontro e anche come dobbiamo guardare a questi tentativi di abbassare i toni, di trovarle, insomma un nuovo equilibrio, anche noi europei.
Che ovviamente non siamo, diciamo, scontenti, no del di toni più bassi, ma ci troviamo in una situazione in cui, tanto per fare un recap anche a chi ci ascolta, da una parte se abbiamo tutte le questioni ai dazi, ancora molto da risolvere con con gli Stati Uniti e appunto una difficile convivenza con questo presidente dall'altra dobbiamo la scadenza di ottobre sugli squilibri della bilancia commerciale.
Europea con con Pechino, tra l'altro, il politica commerciale, è uno dei pochi per poche cose su cui, volenti o nolenti, 27 devono andare d'accordo per forza, perché l'unica politica unitaria più o meno che c'abbiamo trattati russo.
Ma allora io ci ho pensato molto e in realtà l'andamento dell'incontro non mi ha sorpreso perché, come diceva l'ambasciatore, Valensise in realtà la Cina, attualmente quasi monopolista, di materie rare materiali critici.
Eh, eh, eh eh lo è sia nei confronti degli Stati Uniti dove che sono dipendenti per il 70%, e lo è nei confronti dell'Unione europea è ancora di più perché nell'Unione Europea e dipendente dall'estero per il 95% e il piano che la libera indipendente e prevede che la renderà indipendente al 40% e probabilmente non ci riusciremo,
Quindi la Cina, diciamo, essendosi portata in casa,
Attività minerarie e di lavorazione dei minerali diciamo altamente inquinanti e che il mondo diciamo sviluppato non vuole più fare perché preferisce.
Oltre alla alla alla pace, preferisce il l'ambiente pulito.
Non c'è, non c'è dubbio che siccome questi materiali servono le industrie della difesa elettronica e dell'informatica eh eh eh eh dell'aviazione, sostanzialmente la Cina ha in questo momento delle possibilità, diciamo, diciamo, ha delle carte, per dirla alla alla Trump cu cui fondamentalmente riesce a negoziare gli accordi.
Diciamo degli accordi convincenti per sé, quindi non sono non sono,
Il problema nel medio lungo termine, lasciando perdere la questione.
Diciamo, cinese e americano è toccato, sviluppata con l'Europa e che è fondamentalmente.
Ah, anche diciamo il cuore dell'Europa,
Ha basato la crescita degli ultimi.
Vent'anni
Sulla sullo sviluppo dell'industria che esporta in particolare la Germania, ma anche l'Italia
Il motivo per cui gli europei hanno bisogno di un'industria che esporta è diverso da quello cinese, cioè non è perché non abbiamo una una, il Welfare State, ma è perché abbiamo una domanda interna che non cresce più per motivi demografici principalmente, ma anche per motivi per motivi demografici sia quantitativi che qualitativi cioè di età dei consumatori quindi la crescita si fa, diciamo,
O attraendo consumi turistici, e quindi questo sta capitando in Italia, freddo, consumatore degli altri, per fare il Prodotto interno, oppure la crescita si fa vendendo quello che sappiamo fare meglio, quindi in realtà, ecco questo Cina e in parte Europa hanno l'obiettivo entrambi di difendere e all'estero in passato quello che succedeva per il motivo che diceva Giorgio,
E ora che noi vendevamo, diciamo tecnologia e compravamo ombrellini per metterla così l'anno scorso il dato più significativo è che per il primo anno.
Le i cinesi hanno venduto più macchine utensili ai tedeschi di quante macchine utensili tedeschi hanno venduto ai cinesi, quindi si è addirittura invertita la la, la produzione, a questo punto il, il problema commerciale e quasi diciamo insolubile detta d'età, detta così, nel senso che il,
Di lì il il problema è che il riequilibrio della ragione di scambio è difficilissimo e richiederebbe una cosa che richiederebbe una rivalutazione.
Del cambio della moneta cinese, la quale rivalutazione buh, guardando il potere di acquisto del renminbi in Cina e guardando il potere di acquisto dell'euro in Europa, avrebbe un senso, ma la quale le valutazioni non avviene perché i cambi si muovono non quando si spostano le merci ma i cambi si muovono quando si spostano i capitali e i capitali finanziari non possono spostarsi in Cina con convinzione per il semplice fatto che la Cina ha,
Diciamo una discreta libertà
Nella al ha lasciato una discreta libertà nella produzione e vendita di merci un po'meno nei servizi, ma nessuna nel sistema finanziario, e c'è una ragione perché se vuoi avere un'economia pianificata, devi tenere il controllo del sistema finanziario, perché se devi voi decidere dopo dei cibi dove mettere i soldi devi avere il controllo del sistema finanziario e qua diciamo la storiella sostanzialmente si incaglia,
Perché
è il vero nodo e per appunto, e ciò che bisognerebbe chiedere ai cinesi da un punto di vista occidentale mettiamola così occidentale, quindi ci metto americani, non è tanto accettare quel dazio, mettere una quota.
Oppure non so il meccanismo di aggiustamento del carbonio incluse nei prodotti, il famoso, il famoso carbon adjustment, meccanismi e tutti questi sono papali attivi perché ciò che riequilibri le ragioni di scambio fondamentalmente è il cambio flessibile e Carlo flessibile, sia quindi che rappresenta il potere di acquisto che sia,
In diversi Paesi si ha quando il sistema finanziario è aperto e non quando il sistema finanziario è chiuso, quindi quello quello che noi dovremmo chiedere e che non stiamo chiedendo, cioè le von der Leyen né Trump, mi sembra che abbiano messo sul tavolo.
Questa questa, questa richiesta, dovremmo richiedere, ma quand è che tu apri il tuo mercato dei capitali e fare le liberalizzazioni del mercato dei capitali, perché quello fa sì che la Cina cessi di no, di essere un problema è partecipano tutti quanti partecipiamo a una gara sostanzialmente livellata poi a quel punto per poi anche,
Puoi anche importare di meno di del dei dei sussidi che si gestiscono all'interno, e cioè di tutte quelle cose che che oggi vanno per la maggiore, cioè di tutti questi dettagli, l'aggiustamento carbonico e devi avere il cambio flessibile.
E questo è questo, non c'è la cosa per me è curiosa e curiosa e perché nessuno lo nessuno, nessuno dice Acsi, adesso si tratta di fare questa riforma e perché, perché quello che serve certo Giorgio, vorrei aggiungere qualcosa più la riforma, il cambio flessibile e presume che non ci sia un partito unico al governo,
Grazie, eh eh, cosa gli chiede di rinunciare al potere e ci credo che poi lo vai a cogliere con i guanti o con un po'di musichette, cosicché però questo, ecco, il commento che volevo fare è il cuore lì e tu li decide di rinunciare a essere comunista l'odio,
Sì.
Eh.
Quindi resta così la cosa.
Melania, che è la sola che la sua infanzia è stata bellissima sotto il comunismo, fa vedere non ne vedremo ancora, credo, proprio delle belle e francamente però voglio dire che rende più e tutto un contorno nel senso che ci ci giri giriamo attorno al giriamo attorno al problema no,
E quindi ciascuno giriamo attorno al problema
Ci dobbiamo fermare qui, il tempo a disposizione è scaduto grazie a Giuseppe Russo, grazie a Giorgio Arfaras, grazie sono stati con noi Jo Jo Giulia Pompili, giornalista de il Foglio esperta di Asia grazie, ah ah, l'ambasciatore Valensise presidente dell'Istituto Affari Internazionali per quest'oggi è tutto per questo abbandono appunto dedicato alle relazioni,
Signor americane, l'incontro a Trump si Jinping, appunto in a Washington, la casa Bianca e noi ci ritroveremo appunto la prossima settimana stesso posto stessa, ora buon ascolto.