La revisione del Concordato

Radio radicale parliamo di concordato con don Virgilio lei mi già vice direttore dell'Osservatore Romano
In questi giorni si sta molto parlando di revisione del Concordato con me a questa sesta bozza di cui si conoscono solo per sentito dire perché nessuno l'ha vista alcuni punti qualificanti che sì Andreotti non molti giorni fa ci avevano fatto capire che per Natale il nuovo Concordato sarebbe stato varato ecco volevo vorremmo chiederle lei che cosa ne pensa di questa di Chen date la revisione del Concordato con questa sta sta Bozza anche e come si è sviluppata sulla stampa
Dunque come voi ben sapete il concordato una delle OPA delle tre partite i famosi patti lateranensi simpatie lateranensi consistono e non trattato
Che diritto internazionale che garanti che costituisce diciamo con il consenso delle parti che avevano per lunghi anni avuto una controversia
Costituiscono dallo Stato sovrano indipendente dalla Città del Vaticano pollice una convenzione finanziaria
Che aveva avuto perfetto immediato e che non significa oggi più nulla e poi c'è il concordato per regolare le condizioni per la religione della Chiesa in Italia firmato l'undici febbraio minuti nove
Recepito nella nostra Costituzione come tutti sanno negli anni della democrazia nuova in Italia sia e per totalmente affacciato il problema dalla sua revisione
E le due parti hanno ugualmente convenuto che fosse il caso prima di vedere alcuni articoli che col passare del tempo erano diventati desueti o inopportuni
La Santa Sede si sempre
Posta su un piano di grande disponibilità alla discussione e all'accordo a diciamo che più lenta è stata la controparte che apportato dei progetti che potevano già anche separati e poi
Per varie cause in parte noti in parte meno note sono sempre rimaste non attuate sempre che con questa sesta sperimentazione sembrato si sia vicini ad un accordo i giornali da parte quando voi governanti altrettanto che fa alle colline
Chi l'accordo tra Santa Sede e i responsabili dello Stato sia raggiunto si tratta di vedere i tempi e le forme per concluderei farci sapere quali sono le novità ma che alle queste difficile conoscere tutti auspichiamo che questa pagina si chiuda nel senso che le cose trascinate troppo in lungo finiscono poi col non essere
Utili
Alla vita pubblica
Sia sul piano civile sia sul piano religioso che venga questa questo parroco eccetto e chi sostiene che può essere fatto dal governo indipendentemente dal Parlamento e chi sostiene che invece tutto deve essere visto dal Parlamento anche queste sono tesi politiche che devono essere risolte in Italia io mi auguro credo che sia l'auspicio più esteso che le cose si facciano questa volta presto e bene anche se questo raro avviene ma
Un presto di questo tipo
E la conclusione più lungo lungo lungo tempo Titti estrazione di elaborazione
Parliamo di privilegi degli enti ecclesiastici in Germania vige un regime di tassazione volontaria lei che cosa ne pensa
Beh in Germania esige un dicevo del genere molto interessante molto semplice molto pratico che risolve i tantissimi problemi ma anche della Germania e non nell'Italia lei sa che ogni tre ogni comunità politico sociale
A tradizioni sulla visita liti sulle
Le popolazioni aderiscono come sostanzialmente avviene in Germania per cui la stragrande maggioranza denuncia la sua diciamo confessione di appartenenza indica e poi dice una trattenuta automatica che va alle chiese in proporzione proprio numeriche percentuale e poi ci sono i capi delle Chiese che fanno le ripartizioni
Tra i ministri del culto e gli edifici di culto e le opere di Caritas sia nel Paese sia all'estero eccetera c'è anche chi critica questo sistema perché
Andarli a prelevare la una un contributo diciamo
Fatto alla Chiesa
Nello stesso con lo stesso sistema con cui si prendevano le tasse
Lei inviso ai tassi con cui si deve mantenere il il bilancio pubblico
Non
Non a tutti sembra proprio la via migliore in Italia di questo non si è mai parlato in genere
Paesi pene la le opere della Chiesa sono sostenute dalle offerte volontarie da quelle offerte occasionali
Quando ci sono delle particolari prestazioni
E poi con alcune elargizioni stanziate anche dal potere pubblico secondo o una un outlet chi ha diciamo impostazione del problema dalla quale non è il caso di parlare adesso perché sono delle delle leggi recepite in Italia che funzionano infatti c'è una congrua presenti un assegno di congrua per i parroci che non è neanche non è non si può parlare di uno stipendio eh cura integrazione che lo stato dà
Per la loro sussistenza e che viene dato in riconoscimento diciamo del servizio pubblico che il parroco espleta
Quindi la Germania funziona così anche negli Stati negli Stati Uniti è tutto un altro sistema e qui da noi c'è questo sistema
Che non in non entra però nell'argomento del concordato il concordato a tutt'al più un problema di esenzioni ittita asset sulle quali si discute se si deve estendere devo lasciare come vorrei stringere
Allorquando sono enti ecclesiastici che acquistano un vento nuovo investe condotte opere che riguarda loro la loro attività religiosa e qui siamo curiosi di vedere
Che cosa lo so sto Pozzo ottica in materia ma sembra che addirittura oltre ai fini di culto e di religione previsti nelle mille nove proventi nove si aggiungono quelli di istruzione beneficenza e assistenza quindi c'è un ampliamento diciamo sì spesso insomma tutto
A mio avviso dal ventinove ad oggi questi tre capitoli
Si sono ampliati nella realtà ci sono state ci sono delle prestazioni che vengono da enti ecclesiastici proprio nel settore dalla beneficenza dell'assistenza e dell'istruzione che sono dei settori di una importanza e di una delicatezza UDC se lei Rita una prestazione in un determinato se due fino a un certo limite lo può fare per sulla generosità per sua per sua magnanimità a un certo punto lei anche diritto di avere un minimo di riconoscimento per la sua sussistenza se poi nel momento in cui lei fa del bene questo bene deve essere e per tassato lei si ferma una agevolazione déco del bene e non in senso puramente spirituale del bene pubblico che che che viene recepito in concreto nella comunità
Certamente è interesse dello Stato che ci possano essere delle agevolazioni perché queste attività integrative
Della sua stessa assistenza non abbiano estinguersi ma siano eventualmente anche un pochino agevolate
Vicenda Yoram anziano ecco può parlarne agli ascoltatori di radio radicale così come lei la vidi e anche se può indicare se ha pensato a possibili strade per uscire da questa vicenda eccetto gli ho voluto studiarlo
Una vicenda certamente complessa
Ma secondo me bisogna partire con molto realismo da alcuni dati pratici ce qualcuno che immagina una chiesa
TC incarnata Turrini i soldi non hanno cittadinanza forse utopistica mente sarebbe anche auspicabile anzi ma in concreto le sacche
Per operare si scusa questo file pena quale per la Chiesa per una chiesa organizzata sul piano mondiale come la chiesa cattolica dove lei trova delle degli ordini religiosi delle complicazioni che hanno magari la loro casa madre a Roma e poi operano in cinque continenti per questo è
Utile
Se non necessario che possa esserci uno strumento di raccordo tra
Diciamo le varie postazioni geografiche per l'utilizzo dei mezzi necessari alle loro opere per questo motivo e sotto a un certo punto l'Istituto per le Opere di Religione che è praticamente una banca sì funziona come una banca opera come una banca
Ma e nato da da da che cosa è nato dal fatto che i gesuiti i francescani i domenicani non sono italiani
E per la Santa Sede pure non è italiana in senso stretto in senso giuridico la Santa Sede essendo un'entità autonoma
Di diritto internazionale sovrana e indipendente è in grado di riunire a queste a questi i gesuiti alpestri domenicane questi francescani e aggiunga alcune altre migliaia di denominazioni
Quello che vuoi supponiamo raccogliete in Australia volete spendere in negli Stati Uniti qui in Sudafrica o in centro Africa Q in Estremo Oriente
Ecco se voi lo depositate in un in questi istituto che non dipende dalla
Da una banca statale
E questi nostri mezzi possono essere mossi secondo le leggi bancarie internazionali con estrema facilità
Chi invece ogni soldo che io raccolgo in Italia e che voglio mandare in Africa per passare attraverso una banca statale deve essere soggetto a tutte le restrizioni
Alle quali è soggetto al movimento di valuta
Dei singoli e semplici cittadini i quali di solito si muovono la valuta la muovono perché interessi economico-finanziari non la muovono per beneficenza utili o per attività religiosa
Allora è questo istituto è uno strumento per la mobilità dei capitali è una entità non nazionale
Fatta in maniera tale che rispettando le leggi internazionali faciliti il testo movimento nello stesso tempo la custodia nello stesso tempo la buona amministrazione allora
Che cosa succede succede che questa banca che raccoglie molti depositi
A un certo punto tratto alcune altre banche c'è ora cosiddetta intermediazione bancaria tratta con le altre banche alla stregua delle altre banche
Cioè ci sono dette degli scambi Piccinini degli investimenti un modo di utilizzare il danaro per farlo fruttare iper non sciuparlo
E questo comporta dei rischi fino a quando tu tratti con delle banche sì e fino a quando le banche rimangono serie tutto funziona bene il giorno in cui una banca dimostra e improvvisamente perché questo ha capito ha sempre improvvisamente di non essere seria allora tutte trovi dei guai con l'Istituto Europeo direzione non è una ho un'entità che lavorava solo per il Banco Ambrosiano lavora con centinaia di banche in Italia e dall'estero
Il Banco Ambrosiano ha creato una situazione estremamente difficile perché ha utilizzato la fiducia cura fiducia che emanata da rapporti ineccepibili Turati anni e danni
E
Per operazioni sono le per una strategia solo che poi con tutto il rispetto alla strategia di un uomo che si è scoperto non non era più controllato nemmeno dal suo consiglio d'amministrazione
Perché neppure la Banca d'Italia
Prima di una certa data Ivrea si era sentita in qualche modo di fermarli
Questa stabilità ti ti Investimenti in un fantasiosi spericolati
Che tendevano non saprei bene a che cosa probabilmente ad un ampliamento ma non adeguato ai pezzi e
Tecnica bancaria ha fatto sì che si rivelasse il buco ambrosiano improvvisamente che cosa si è scoperta
Si è scoperto che l'Ambrosiano aveva utilizzato tutta una serie di atti e operazioni
Distinte e frazionate fatte dall'Istituto per le Opere di Religione
Ecco un po'di ghiandole
A insaputa di questo istituto verso un disegno che si è realizzato in un periodo di molti anni e si è realizzato attraverso l'operazione apparentemente prive di collegamento tra loro
Un disegno che ha fatto sì che il fatto
La titolarità ti al Comune volti estere e proprietà del Banco Ambrosiano risulta asse rispetto troppe ore di religione
E di conseguenza la titolarità delle società ombra che il Banco Ambrosiano aveva costituito Pietro a queste oltre internazionali dall'Istituto per le opere di un giorno e per quanto mi risulta a scoperta questa realtà soltanto nel luglio dell'ottantuno nei giorni nei quali il Cavaliere Calvi purtroppo stava in carcere Allodi ed era sottoposto a un processo per esportazione di valuta
Ora
Si è venuti a sapere che già nel mille novecentosettantotto la Banca d'Italia aveva fatto una ispezione sul Banco Ambrosiano
Per te
Non aveva avuto nulla da eccepire sul piano interno ma aveva avuto dei gruppi sulle attività estere del Banco Ambrosiano
A me risulta che i clienti dell'istituto per le opere di religione non sono non sono tenuti a conoscenza di queste osservazioni della Banca d'Italia
Perché se lo avessero saputo nel mille novecentosettantotto
Senza dubbio avrebbero avuto la possibilità di aprire gli occhi prima
Capita di essere imbrogliati anche banchieri fra
I livelli bancario è un invita un po'colpevole questo un'opinione infatti molti sostengono che è un'ingenuità colpevole
Inoltre posso ammettere che potrebbe anche essere ma posso anche credere alla buona fede di chi dice gli elementi che stavano nelle nostre mani erano estivo esteriore
Tanto è vero che anche dopo questa indagine
è stato consentito al Banco Ambrosiano un aumento di rilevante del suo capitale è stata consentita la quotazione dei suoi titoli in Borsa
E addirittura troppo la sua uscita dal carcere dall'estate dello tratturo è stato riconfermato presidente del Banco
Ora proprio in quei giorni edotto Arturo l'istituto a priori dedizione si è reso conto che
Erano stati era stata in pratica attraverso l'accumulo di azioni che venivano che venivano messe a riporto per cautela per garanzia di certe transazioni eccetera
Che era stata attribuita la titolarità di queste holding e di queste società ombra ora mi risulta che proprio nel luglio ottantuno Istituto per la previsione protestano
In maniera e se apertissima e l'Ambrosiano riconobbe
Ambrosiano lo riconobbe non dalla persona di Calvi che stava in carcere ma delle persone nelle persone dei suoi più altri amministratori
Come il ragioniere rosone che vicepresidente come il dottor le Mans chi va il presidente mi pare o sì presidente della della finanziaria la Centrale Finanziaria la finanziaria
Del Banco Ambrosiano ancora e questi tre oggetti Tizio e senza altro scopo che avete ragione questa questa cosa capiamo che imbarazza ma per noi non era un'attribuzione definitiva era una cosa momentanea adesso noi sistemiamo tutto ma intendiamo addirittura sistemare il tutto entro il trenta giugno dell'ottantadue però per poterne uscire abbiamo bisogno di una tregua
Abbiamo bisogno che voi insidiate delle lettere che si chiamano di patto nasce si dice lettere di conforto con lettere di affidamento che no che viene nel sistema bancario sono la minima garanzia che uno prenotare non è un'assunzione di responsabilità non è un riconoscimento di proprietà e semplicemente utile io so che so che si quindi risulta che esiste questa situazione
E queste lettere furono allegati per richiesta dello io R. i Bilanci
Al al trenta giugno dell'ottantuno lotti quelle ordini e di quelle società ombra vertice questa è la situazione e non monete più una linea è infatti partita nel giorno da quel mese di luglio
E le lettere di patronage furono rilasciate poi a settembre per dire va bene ridiamo un respiro e cioè non vi saltiamo addosso non creiamo non vuoi un polverone come avremmo diritto di fare mettete a posto le vostre cose con un minimo di nostro copertura nel senso di dire d'accordo noi adesso siamo informati prima non si faccia più nulla
E questo è avvenuto non le avvenuto dopo le lettere di patronage nessun ulteriore indebitamento
E l'Istituto per le Opere di Religione a tutto torinese ha potuto affermare ha potuto dimostrare ai a questa Commissione paritetica italo vaticana offrendo tutti i documenti
Deve andare mai ne ho ricevuto
Nel
Che non aveva mai ricevuto dal gruppo Ambrosiano netta Calvi nessun importo e pertanto di non dover nulla restituì
Ha potuto dimostrare che le società estere indebitate con il gruppo Ambrosiano non sono mai state gestite da questa banca vaticana la quale per la quale non ha nemmeno avuto conoscenza delle operazioni attuate dalle medesime
Allora potuto dimostrare che tutti i versamenti effettuati dal gruppo Ambrosiano a queste società risultano erogati tempo anteriore alle lettere il cosiddetto di patrocinio
E che queste lettere proprio in in rapporto alla data dalla loro missione non hanno esercitato nessuna influenza sui versamenti medesimi dai quali nasce il il debito
E le cose si sono trascinate così fino alla primavera del dell'ottantadue
Quando improvvisamente il presidente del Banco Ambrosiano scompare e sappiamo che è stato trovato morto il diciassette giugno dell'ottantadue
Il sedici giugno quando lui non era già più al suo posto dirigente del Banco Ambrosiano
E si presentano all'Istituto per le Opere di Religione diciamo con le mani in alto dicendo qui Statuto precipitando noi non siamo riusciti a disincagliare la barca che avevamo incagliato e mi risulta che abbiano dichiarato siamo stati ingannati caldissimo a noi che voi e allora chiesto al Vaticano addirittura un gesto di generosità di assumersi tutto l'onere dei debiti perché in questa maniera nel giro di qualche anno nuovo ne sarebbero usciti praticano ha detto ma siamo pazzi qui siamo di fronte a mille e duecento milioni di dollari
Sono migliaia di miliardi ma noi non possiamo ci avete garantito che al trenta giugno ci scaricavate di ogni responsabilità e adesso ci volete coinvolge in una cosa di questo tipo non è possibile
E così banco affondò
Adesso naturalmente c'è chi sostiene che non è vero queste non sono vere queste dichiarazioni quei o sapeva tutto lo IOR era complice dello IOR ha fatto con Calvi tutte le operazioni che che sono note
Ecco io sostiene il contrario e lo dimostra
Io ho visto queste queste indiscrezioni queste
Queste anticipazioni della corte le conclusioni a cui sarebbe arrivata la commissione paritetica
Naturalmente per poterne diretti più bisognerebbe leggere il rapporto
Però se la Commissione come si dice non aveva giocato loro un un delle conclusioni unanimi
Se le cose rimangono come Soro
E nessuno potrà costringere lo io a sborsare delle somme delle quali dice dimostra di non essere assolutamente responsabile tisane ma anche
Certamente
Le banche estere purtroppo premono su i liquidatori del vecchio palco e quali dovranno poi rifarsi alla Banca d'Italia
Ed è possibile che alla fine si trovi anche una forma di raccordo per una
Per una diciamo partecipazione minima a ai danni di questa operazione anche semplicemente per liberarsi dal fastidio di doverne parlare per altri dieci anni però io dico che io non sono il difensore d'ufficio nella Santa Sede dell'istituto Opere di Religione
Assolutamente non parlerei di questa cosa e se non fosse personalmente convinto che alle cose sostanzialmente sono come le ho detto
Purtroppo cattolica guardi specialmente a noi che pure cercando di essere un grande tutti sia morta facili a concedere la fiducia e soprattutto a loro toglierla
Fino a quando non ci sono proprio delle delle prove macroscopiche che una persona c'è mancato di fiducia è facile cascare in in una cosa di questo genere quando la cosa è così aprendolo nei ed è gestita da una persona sola
Perché lo stesso Banco Ambrosiano si è trovato in una situazione spaventosa e e i suoi amministratori che sono ancora tutti su piazza e non si può dire che poi siano persone
Rispettabili fino a quando non ci siano delle sentenze che dimostrano il contrario
Si sono trovati nei guai fino all'osso del collo
Libera Chiesa in libero Stato in questi giorni è nata la Lia che lega italiana per l'abolizione del Concordato la revisione del trattato non sarebbe meglio per la Chiesa italiana l'abrogazione del Concordato o teoricamente parlando in astratto forse sì
Seri
Se le cose non fossero coloro che sono poi sul piano pratico se
Diciamo che andrebbe bene se avessero Ragioneria anarchici ecco
Cioè se non ci fosse l'organizzazione degli Stati se non ci fosse
Tutto il complesso delle leggi se non ci fosse la burocrazia se non ci fosse tutto questo i per la Chiesa in libero Stato che ognuno faccia poi quello che la sua coscienza gli dice ma
La realtà è un po'diverso e
In guardi gli americani dicono che le buone siepi fanno i buoni vicini
In sostanza se non si mettono un po'i confini si corre il rischio pigliare sempre la le contestazioni e da una parte o dall'altra tue invaso il mio terreno ottuse passato dalla parte mia tu sei andato al di là pronto vedi tu non potevi
Io credo che io nostro lo Stato italiano
Arriva alla conclusione alla quale anche il Vaticano arriva che va bene ancora il concordato vuol dire che produce un'opinione pubblica in maggioranza convinta di questo
Non pubblicherà sette bisognerebbe bisognerebbe allora non potete più contare sulla sulla sulla diciamo sulla delega
Generale e governanti hanno dallo popolare ma anche con il divorzio qualcuno era convinto che l'opinione pubblica era interamente schierata intento avendo soldato ho amato ma ce l'ha bocciato la Corte costituzionale
E vede
Che
L'opinione pubblica e va bene vuol dire che e ci sono dei dati oltre i quali non si può andare nemmeno nel pretendere di fare la propaganda su un determinato prima una verifica sul medesimo
Io dico che secondo me il regime concordatario e ancora pagante per entrambe le parti però rispetto le opinioni diverse mi auguro che comunque essendo le cose a questo punto si concluda
Ma forse lei voleva anche collegare i due temi sui quali mi ha stuzzicato concordato minoranza nazionale ma banca esclusi banca vaticana
Non credo che si possano collegare perché
L'esistenza di un Istituto di questo tipo all'interno del Vaticano
Ero prende rilievo dal Trattato non dal concordato è un fatto per un fatto interno di di uno Stato sovrano tutt'al più lo Stato italiano potrà fare presenti delle delle degli auspici del desiderio degli inconvenienti che lo stato sovrano Vaticano potrà prendere in esame eventualmente qualche cosa
Che adesso non troverete anche ipotizzare ma
è una è una una cosa che deve gestita e amministrata risolta mutata che aperta e chiusa
Da chi a questo questo potere indipendente entro il quale non interferiscono al club comunità statuali mi spiego
La ringrazio moltissimo prego arrivederci può nascere