"Zona blu, speciale elezioni '96" arg: la sanita'

Allora benvenuti a zona blu e questa sera parliamo avete capito di sanità ne parliamo con Marco Pannella Riformatori Lista Pannella Sgarbi benvenuta e con Giuseppe Fioroni del PPI benvenuto anche alle allora andiamo subito ai dati concreti l'ultimo tentativo di riforma delle strutture è stato il decreto legge cinquecentodiciassette del mille e novecentonovantaquattro che ha cambiato le USL in aziende sanitari locali sono duecentoventotto in tutto territori per l'hanno più o meno una ogni duecentocinquanta mila abitanti ma il disavanzo stimato alla data del trenta maggio novantacinque continua ahimè ad essere altissima circa otto mila centoventidue miliardi di lire diciamo con Pannella
Funziona questa nuova struttura sanitaria ci sono risultati concreti come si farà per ridurre questo passivo economico abbiamo visto comunque nord
No dalle notizie che abbiamo in realtà situazioni come queste sorprese contro il parere
E anche degli esperti dei medici si verificano anche presso medici come dire non corpore diritti e non
Demagogica
La verità è che continuare a cercare di realizzare un sistema sanitario saranno fingendo un mercato che non c'è
Perché i privati che oggi esistono fai da te di convenzione e via dicendo è un mercato che non c'è
Ritengo che il mercato con due settori quanto meno ma il mercato della cliniche della sanità eccetera non c'è perché noi oggi con le tasse sulla salute che noi vogliamo mantenere anche con il nostro referendum confrontato questo ed è in corso
Vogliamo mantenere il sistema europeo non americano abolire questo
Riteniamo che non debba necessariamente andare al ceto burocratico che rappresenta la sanità in Italia quella che può essere
Agita dalla gente
E vorremmo quindi fare in modo che un dato di concorrenza fra del settore privato della sanità ma autenticamente privato non quello dei convenzione ma le convenzioni si ottengono non a seconda della qualità delle prestazioni ma secondo le raccomandazioni e dei rapporti politici e partitici che sia quindi
Nella nulla fondiamo all'affrontiamo alla radice occorre rendere il cittadino capace nella possibilità di scegliere fra un
Struttura privata e una pubblica a secondo del servizio che effettivamente essa fornisce è un dato di rivoluzione credo
Niente affatto come dire avventurista e che
Perché una delle cose che è meglio conosciuta al mondo una delle quali con con saggezza possiamo in qualche misura puntare proprio quest'la logica del mercato la logica del servizio migliore che gli andiamo dietro se ne va ma il processo di aziendalizzazione difficile valutarlo perché credo in premessa
Dovremmo dire dovremmo dire una cosa che questa è un'azienda tipica cioè l'azienda sanitaria prende in considerazione un bene primario per i cittadini che è quello della salute per cui non è un'azienda in cui tutto si può ma Misurale secondo me sulla scorta solamente del rigore economico e dell'efficienza
O dalle qualità del servizio della della quale quindi dell'efficacia della prestazione del risultato che il malato ottiene allora da questo punto di vista indubbio mente di strada ancora necessario farla ancora necessario farla quindi il processo di aziendalizzazione con queste premesse va portato a Terni ad esempio l'entrata in funzione
Delle dei pagamenti per i posti letto per farci capire dagli ascoltatori a prestazione obbliga le strutture a fare dei passi in avanti di anch'dare più efficienti detta prestazione del medesimo significa che se fino ad oggi la spesa sanitaria era dovuta semplicemente al
Venti posti letto ti davano una rimessa dallo Stato e poi dalla Regione si riporta lire oggi il pagamento avviene su un numero reale era quello che diceva il primario prima sul numero reale di nazioni ti ricoverati della prestazione che stava scusi è un altro ovverosia tanto per una intervento di appendicectomia tanto per un intervento di tonsille cromie quindi questo necessità portare la prestazione sanitaria in termini di efficienza nel servizio e di efficacia nella prestazione cioè di rendere il cittadino come presumere ci sono anche altre cose che dovrebbero essere fatto sempre giocare sullo realizzazione la necessità di fare le strutture dipartimentali oggi perdiamo molto tempo e sprechiamo molti soldi perché un paziente che ha un disturbo nervoso di una malattia nervosa oggi ha necessità di andare viene ricoverato nella divisione neurologica poi va a cercare il radiologo che si occupa di neuroradiologia perché tanto tempo se non avessimo i dipartimenti d'embargo ONU rovinati cenno ad oggi all'ordine green burocratici beffato VGA d'organo molto probabilmente riuscì ad avere risposte più rapide e il secondo aspetto secondo me è ritenere che l'investimento sul personale personale medico o paramedico investimento produttivo non è una perdita
Di solito vediamo questi Darling vuole
Rispondeva nell'abside è uno strumento che utilizzino velocissimamente è proprio questa la nostra preoccupazione fin quando non avremo di fatto la burocrazia che incombono grande dalla burocrazia capistazione pubbliche ma la polemiche
Convoca tutti i denari obbligatoriamente le nostre tasse della salute non c'è quell'elemento di concorrenza e di possibilità soprattutto di scelta da parte del cittadino che stando in quella città in quella zona
Si trova potere scegliere la sua Brandirali ma anche rispetto alla sua la sanità pubblica poter scegliere invece in alternativa una clinica privata questo è vero come ecco e quindi ma sai se è questo il vero dei chiedo scusa e questo però è un dato di Rivoli
Per far sì ci riserviamo la questa è una cosa ecco c'è una commissione che sta studiando da quest'ultimo anno e mezzo il concetto diceva Giolitti quando voi fare Commissione voleva sapere niente va be'ma pensiamo che l'accredita
Mento che ormai a tali conclusioni sono puro la Cina con la cinquecentodiciassette ora bisogna mettere secondo me alcuni paletti perché bisogna richiedere io direi di sì in cui Minniti Bagarella come Nicola la pace in testa
Bisogna negli ed i requisiti minimi alle strutture pubbliche e alle strutture private perché altrimenti si crea un sistema di concorre cioè la concorrenza che sacrosanta secondo me nel sistema della sanità però deve essere una concorrenza leale tra la struttura pubblica la STU private in altri termini non può più verificarsi che un paziente arrivi in un ospedale pubblico faccia l'accettazione faccia gli esami la diagnostica tutte le cose che costano in un producono poi dopodiché firma la cartella clinica e Bud operarsi da almeno
In casa di cura privata dove paga un maialino da almeno una gabbia Paleocapa i donatori entra in ospedale quando non c'è la linea c'è un utero che se vuoi fare evidente nazionale ripeto è quello che avviene e quello che non no quello che avviene oggi in questa situazione mentre invece se li
Torniamo in questo modo e mettiamo il cittadino no così dinanzi alla responsabilità ma anche alla libertà di potere compiere dall'inizio delle scelte io credo che possiamo i paletti riguardo parli possiamo la lettera avere una struttura in regalo ai maggiorenni la seriosa cosa si può fare Pannella se non cambia arriva in classe dirigente perché poi se noi riteniamo su ogni cosa questi diciamo la sanità la cultura
Ritenere che il problema si risolva con una ricetta specifica all'interno è un errore gravissimo
Cioè la prima cosa che occorre che muore e lo Stato nel suo sito nella classe dirigente
Quelli dal mondo cattolico al mondo democratico cristiana sicuramente sono sorte nate e hanno continuato a vivere delle grandi competenze anche
Grande generosità private l'indennità
Resta il fatto che la sanità italiana con questa classe dirigente con una certa mentalità cultura assistenzialista che volete superare no ma che così in termini sociologici
Avete finito apre per rappresentare invece stati per trent'anni al potere risultate quelle riforme demagogiche io votai contro la prima riforma sanitaria no un l'unità nazionale
Tutte quelle strane irresponsabili non sarà mai realizzata sì sì no è stata realizzata nel peggio cioè nel senso che a Los basato ancora di più ha fatto della salute pubblica un elemento di lottizzazione dal pc alla DC a tutti quanti
No nelle varie regioni ora questa è la rivoluzione necessaria prima pensa lei
Per ridurre la spesa ma per ridurre la spesa Verga Cesare d'credo e spero alcune cose ci sono anche non è un problema solamente gamba classe dirigente perché Cambiago se dirigente e poi cambiarla senza sapere che cosa fare credo che questo non sia sufficiente faceva asso all'improvvisazione diventi realtà pressappochismo che c'ha dimostrato anche nel recente bene
Passato che forse porta anche il peggio secondo me c'è un altro discorso che va tirato fuori ad esempio la riduzione della spesa hanno discutiamo sempre di sanità già stiamo vedendo oggi discutiamo di parliamo solo di ospedali non prendiamo mai in considerazione il campo che la ottocentotrenta aveva detto che era la prevenzione
Dei medici di base della presenza sul territorio dove se riuscissimo a instaurare un rapporto con i mai con il medico di base con il medico della mutua non volendo usare un termine offensivo cui cittadino va e trova una risposta che riesce a ridurre la ospedalizzazione e nel contempo si spende a criteri di spesa di Budget docenti interni di medicine prescritte di diagnosi di esami strumentali richiesti che vengano regolamentati garantendo un indirizzo sulla prevenzione più che sull'ospedalizzazione o la richiesta indiscriminata noi avremmo già Ri avuto una possibilità di ridurre a spese in altri Veneto ho fatto questo esempio che secondo me non è solo un problema come spesso si dice che al termine assistenzialisti si ipotizza che in sanità si spende troppo io già un'altra tesi mia dov'è in salita non spendiamo troppo spendiamo male però significa spendiamo male significano in questo nostro Paese vediamo il resto dei vediamo il dato europeo
Il rapporto tra quanto spendiamo in sanità il prodotto interno lordo e nei paesi mediamente intorno all'otto per cento dallo deve arrivare all'otto per cento abbiamo somali insieme la sanità privata e la Anita pubblica quindi questo è cosa dire dobbiamo riordinare il meccanismo dispensa anzi in prospettiva in sanità però perché parliamo della salute dei cittadini
E non dobbiamo distinguere cittadini seria e cittadini di serie B dovremmo essere in grado di offrire a tutti una possibilità perché questo non è secondo me assistenza non credo è questo volesse di
Ma nell'offrire a tutti la possibilità di essere curati al meglio hanno nella prima versione siamo siamo molto raccordo da questo potete però abbiamo tu dici giustamente
La saliva non è l'ospedale solamente certo io ho lottato contro un criterio assistenzialista che la dalla quale nel Veneto c'erano poi degli ospedali favolosi a distanza di settecento metri di quattro chilometri e si arrestavano delle cattedrali nel deserto cioè il problema non è le emozioni giusta
E se si riesce ad avere un sistema come dire politico un sistema che amministrativo che non
Abbia in sé la possibilità di produrre fenomeni di questo genere cioè no strutture ma perfino a Roma avevamo al San Giovanni no all'inizio le tacche cioè non riuscivano a funzionare
Niente son cose sono accadute quindi il vero problema però e per ridare e dare per la prima volta al cittadino innanzitutto la possibilità proprio di scelte all'intervento al sistema assicurativo di investire nel campo privato come accade in che Simo anche all'estero fermo restando appunto che noi questo lo inquadriamo in qualcosa che e ci toglie le preoccupazioni tra virgolette così americane no che abbiamo nel senso che qui noi intendiamo mantenere questa tassa per per tutto il guardi che poi dato europeo non è solamente italiano ma se non facciamo una scelta dura ecco perché il referendum che anche però il programma elettorale e di governo no perché ci riguarda credo che ecco ecco un'ultima eterno e c'è una legge novantaquattro già non ci basta dobbiamo interpretarla nel novantadue Nell ottantanove
E questo occorre veramente una revisione radicale dei criteri di intervento bisogna pur dire Pannella pensare che il liberismo non è una cosa selvaggia
Dove si pensa ma il liberismo se c'è qualcosa che mette in gioco le capacità e la responsabilità anche del cittadino nella fattispecie ritorniamo fra fra un istante non è una scusante siamo qui vorrei dare una
Tra l'altro sono nervosi sia perché mi inquieta la fascetta di Pannella che per la seconda volta vedo io non glielo chiedo comunque insomma case tumulazione in realtà il vero però così io guarda è una cosa non vera gliela dico subito
Ed è vorrei annunciate
La campagna elettorale comincia ad un non lo diamo spazio già nel
DiDoRe Cuper ha parlato mercoledì prossimo tre mi pare aprile a piazza Duomo ore diciassette a Milano e soprattutto ci tengo moltissimo con Vittorio Sgarbi l'indomani giovedì diciassette piazza Maggiore va be'ventuno di Bologna
Alle ventuno non verrà resa serrato Trento e Trieste Ferrara è quanto io avevo
Finale Eva regolatore concludo la mia regolato a piazza Navona può avere poiché varia qualunque la sua sapere però erano concludono il Senato il Senato Boni buoni il Senato ha proceduto ad un'inchiesta sulla condizione
Delle nostre strutture sanitarie giungendo rimettere in piedi ad identificare alcuni dati gli orari molto possono sarà passare sui giornali non fanno piacere comunque strutture iniziate mai completate accento ventitré era stato scritto centoventisei primo tempo sul giornale persona corre profonda ne economico cinque quindici sedici mila miliardi di lire questi problemi sono stati anche per nell'uso dei fondi per combattere malattie come lei di essere ad esempio paga quest'altro cartello Lotta AIDS fondi stanziati nel novantanove le parti due mila cento miliardi soldi spesi cinquecento miliardi nel Fioroni possibile questo spreco risorse già solo per importare in qualche modo a qualche forma di Tangentopoli no della sanità o c'è un malessere più di quel corso un errore strutturare l'acqua
Lo spreco di risorse si interroga da una da un altro punto di vista che qui su questo io condivido l'analisi della burocrazia della legislazione perché questo ritratto di soldi disponibili e non spesi perché c'è un iter burocratico per la costruzione di un l'ospedale che è spaventoso nella competenza tra le aziende le regioni i ministeri i comitati tecnici regionali e nel frattempo le leggi che modificano Isis temi di prevenzione delle sale operatorie delle sale radiologiche ha creato dei meccanismi che nella ritardato funzionamento della macchina hanno portato a non realizzare le strutture e poi una cosa fondamentale che oggi ormai si è recepito un ospedale meglio fare un intervento ma farlo chiavi in mano cioè fare un progetto che sia finanziato metodo prima fino a otto anni fa nove anni va si partiva con il Progetto generale si andava e stracci quel può andare bene in tutte le opere pubbliche lo vedono l'esperienza la mia città Viterbo dove c'è una parte realizzata e una parte che non si è realizzare un al di là delle polemico delle dietrologie e la realtà è che sia partito con un progetto generale che ha avuto cento lire dieci
L'IVA poi cinque lire dopo cinque anni questo si può fare forse e con difficoltà per una serata non erano all'altro eccetera con le mie orecchie andiamo in questi comitati non solo quella di dover produrre strutture
Che non vengono pelliccia anche il caso di quelle che invece vengono costruite porno shop attivate a Chieti in Abruzzo che ho visto per dieci anni è l'ospedale era posto e poi non comincia a
Chiaromonte avuto sentire tante ma c'è un'altra cosa non è un prodotto questi comitati se burocrazia questi poli cose parla sindacali o più complicò la cosa hanno prodotto l'Ulivo
Non le dico è un prodotto di questo vorrei un'Italia burocrate ai vari ma nascondeva ma viaggiare anche si ha pudore garantisce gli interessi particolari macchinosa e va deserto Bergamini il crollo democratico cristiano Prodi di Perini
Via eccetera che presiede l'Ulivo il Fly volevano il peso finisce oppure africano faccione di una ricerca puliva e una grave varianza che è stata associata sempre alla saggezza quindi paragonarla alla
Dal sistema pare ad indagare ed è l'unico c'abbiamo una grossa storia è una grossa tradizione messi insieme e dei radicamenti su dei valori che vive la gente a fare dei ragionamenti a farle anche nel campo della sanità no Fabio è l'unico appare
Fare voti Marcelo Melo per aiutare quei cadaveri segretari dell'Ulivo racconta delle uscite euro ma aiutare questo Paese a uscire da pacificata con voce la voce tutti e due i Paesi senza dalla crisi senza farlo le divisioni le battuta slogan mettere l'uno contro l'altro punto di arrivo venendo che facendo contento uno gli spiega che mi starà meglio se quello sta penda quattr'anni ha riprodotto la Quercia contro Golia nella valle gasolio la domanda può essere invece no ma allora stipula il sedici questi politici di cui voi fate parte insomma ma tutine Zianigo sabato sono preso per i fondelli sono impreparati sono disonesti sono ladri non sanno qual è l'opinione di popolazione ceceno ma questo vuol dire che per esempio siamo persino italiani
Ma no siete si depositi ci vogliono i fatti mandato ma la vera poi tanta politica però noi regola banale ma è vero io vi dico che fra una cosa che dice Berlusconi e oggi è un'altra un'altra dice D'Alema arriverà di agli italiani una
Sai cosa perché la Stampa di Torino al Corriere della Sera i telegiornali selezionerà hanno fra le cose che al partito della stampa o al partito regionalista dal partito e Lorini editori conviene io ho sempre detto che in Italia se e Giusy non lo so che vi sia uno ad Hammamet se non abbiamo cinquanta giornalisti importanti direttori i loro cinquanta magistrati cinquanta altri politiche vanno ad Hammamet non cambierà nulla pregato domande giusta dice come questo è un sistema che ha prodotto sul piano tecnico giuridico
Un sistema di associazioni per delinquere contro la lettera delle leggi costantemente questo vera giustizia dappertutto ma se uno permette a carico dei poveri politici tra virgolette che vivono da soli
Che non contano niente rispetto ai loro partiti
Prima no primo problema di tumore il loro partito poi la FIAT e i poteri da qui poi i senatori a vita non perché poi questo è tutto un assieme
In Italia no Sensi deve cambiare regime cominciamo col dire quelle che era questo regime hanno meritato o il laticlavio vita Bobbio eccetera movimento o ci rinunciano si dimettono hanno il pudore qualche mente vuol dire che sono serviti anche a loro che fanno i moralisti a questo regime si è messa poi sul collo soprattutto della DC pone l'abbiamo cercata che mi rompe un po'l'anima da dove la chiara insomma qui praticamente alla parte no noi andavano vi farà parlare l'han fatta pagare al Caf Craxi Andreotti e Forlani no questi hanno pagato la mafia partitocratica vincente sta ancora lì e pretende adesso le prossime elezioni fra un ulivo è un altro Fioroni
La realtà povera Vialli approviamo allora onorevoli buona ma c'è anche una delle tre visto che la siamo in Abruzzo nella rete a banda larga promesso qualche secondo in più c'abbiamo circa due minuti
Se volete approfittarne un minuto a testa perché dovremmo votarvi su questo argomenta sulla sanità perché votare vuole davvero perché credo che abbiamo visto qualcuno in questi ultimo aumenti di di battute di scambi il questa campagna però c'è un dato che mi preoccupa che è molto simile a quello dei in cui abbiamo parlato della sanità per esempio per la sanità americana la gente quando io leggo qualche sondaggio che ma non usciranno più che siamo indecisi o ma la gente non è indecisa la gente sfiduciata perché c'è una parte di elettorato da noi che e poi c'è qualcuno ce la fa sempre più diventare americanizzati
Questo che non pensa che siamo che chi comunque se vincerà Pannella il Polo all'Ulivo cambi qualche cosa che io vinca
No no va be'non so veramente vincente voi no ed è un disastro del nostro Paese fronte invece ad uno dei due sarebbe una speranza perché se vincono gli altri con questa gente che non andrà a votare perché pensa che comunque i problemi che risolveranno Fini Berlusconi porti
Anche Pannella perché credo resterà in quell'aria sentendo l'ultima espressione che ha detto non risolveranno i loro problemi e che non hanno problemi di esistenza e si pensa che gli altri discutano del di più e questo anche in sanità dove Inzaghi dall'esperienza che abbiamo visto io credo che ci si voglia tornare al modello europeo però di fatto leggere il caso di quella bambina Gabriella è una realtà che non avviene oggi che in America si trova lì sette anni e non si può curare come pure non realizzò
Di la DC del giusto che abbiamo bisogna parlare di sanità pubblica e dico ancora nella prima allora c'era l'arma nella la possibilità di perlopiù votivo che se non
Avremo voti riusciremo probabilmente senza aspettare il referendum a fare queste riforme radicali anche di questo settore che spesso vengono riconosciute con tutti i paletti del caso opportune e necessarie perché però anche perché uno degli elementi essenziali al funzionamento di tutto la sanità la scuola e chiudere le botteghe partitocratiche partitiche e questo quindi lo si fa solo con quel presidenzialismo americano quel metto e e con quelle
Legge elettorale
Americana chiamava andiamo ad ogni turno ad un turno nonché chiude le botteghe e consente il formarsi di due grandi partiti dal nostro Paese uno riformatore uno conservatore comunque di queste cose sa cioè dico ne parleremo molto rapido con ampiamente grado
Nell'aria dicembre attiva intrecci Baggio verificare le varie lettere creare una irrevocabile il tre aprile a piazza del Duomo avere talora e qua prova a Bologna il guardaroba Pannella babbo nove aiuole dove Telecom allora l'appello ai miei appuntamento diciannove undici parleremo di cultura con informatori Pannella Lista Pannella Sgarbi a Giovanni nell'emozionante ci lanciavano ero malato pensi alla e Marco Rizzo che riforma dovesse conosce comunisti l'accusa nazionale orribile informatori o qualcosa del deliberato anche