Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

No
Niente
Allora signori
Cominciano perché possiamo validamente deliberare
Allora cominciamo dall'ordine speciale
Rinunciate lieve allora vogliamo la seduta è aperta e
Allora prego illuminarlo quarantacinque
Gelato quarantacinque nettamente numero nove no non la sento nove nomi del microfono seduta se non la sento non mi ricordo neanche per Francis
Centoquarantacinque
Sì
Va be
Va bene forme
Allora pagina centoquarantacinque numero nove di Chang'an a centoquarantacinque numero nove centoquarantacinque numero nove
Prova segue il rito ordinario poi di no
Credito ordinario proprio ritorno in Commissione a va be centoquarantacinque otto-nove Sarnico che accetta Buccini ritorni in Commissione Valencia e disponibilità di forza va bene
Prego luce Poggio duecentottantatré numero quattordici ritorno in Commissione allora due due ottobre numero quattordici il ritorno a un massimo specie ritorna in Commissione va bene
Io è parliamo aggirò seguendo il giro di tavolo
Prego
Altre richieste
Prego scusi ad usi allora primato usi no io sto seguendo un ordine
Prego Dusi pagina centosessantasette della pratica numero novantacinque torna in Commissione allora cento sessantasette numero novantacinque al cinque virgola novantacinque dorma in Commissione benissimo
Castelli
Va be'adesso
Non è un ordine prioritario prego Castelli no due di pratiche la numero sei a pagina cinque
Sì
La numero sessanta a pagina ottantatré allora la numero sei a pagina cinque e la numero
Sessanta pagina
Ottantatré che la numero sessantaquattro ottantatré ritorni in anno tornano in Commissione Tudor prima va bene d'accordo ma vera
Residente a pagina duecentosei sette
Pratica numero sguardo duecentoventisette
Si tratta di verificare degli attenti di probabilmente il caso credo che sia rimandato in Commissione
Che per il numero che la pratica numero quattro duecentoventisette numero quattro
Va bene
Roma prego
Guardi
Pagina qua dietro pratica numero più alto promosso
Quattro numero guardano rito ordinario o torna in Commissione
Torna in Commissione va bene quattro pratica quattro a pagina quattro
Immagine dieci presidente
Un attimo infinito gravoso pagina dieci numero cinque
Numero cinque va bene pagina undici professore in numero dodici va bene Umbria pagherà undici pratica numero dodici a cinque
Va bene
Prego prego elegge il Presidente in ordine alla praticata di cui adesso non ricordo il numero cui parlano i boia parlava collegamento carrelli a proposito lei ha chiesto rito ordinario ritorni in Commissione io credo che in effetti si possa nel momento in cui si chiede la trattazione rito ordinario nello stesso momento
Proporre al plenum un ritorno in Commissione però si non ebbe a fare come dire al buio in questo modi non so di che pratica si trattasse solo sentito la la questione l'abbiamo già fatto
Però un attimo di attenzione sapere almeno che pratica era e perché ritorni in Commissione mi pare che si debba fare prima dobbiamo deliberare un ritorno in Commissione
No non è infatti nel caso di giocare lì non è stato richiesto né storico né con mentre altri colleghi stamattina l'hanno chiesto ma per esempio fiducia giardino
L'idea di una anch'io non posso di rosso io non reggono relatore dell'aspra mi mi perdoni volevo sentire perché poi prego
A me panni stesi di fare questo intervento diciamo senza poi perché con la coda dell'orecchio ho sentito qua non c'è una vera che è un problema delicato pervaso d'aver capito che lei ha una delle pratiche indicate dal collega aggredito ritorni in Commissione oppure prego no all'età non è ricca ecco allora
Sì insomma ci fu una delibera no dicevo sopra un mediano no e non il bianco per esempio posto la fiducia del ricordo certamente ha detto in commissione perché non ci sono più e
E cioè un minimo di motivazione
è un minimo di motivazione perché ci sia un minimo di deliberazione va bene d'accordo prego
Gli ho chiesto la trattazione di queste pratiche con il rito ordinari si sono intanto al minimo no no no no torni in Commissione caso escono lavora presso il relatore non sembrerà tornano a casa sua non c'è prova perché lei non ha chiesto nessun ritorno in Commissione
Signori io aspetto ancora altre richieste di
Di evidenti di eventuale stralcio da parte articolo quarantacinque parla di gemella novella quarantacinque quarantacinque coloro quello di cui
Presidente chi trattazione ordinario Claudio a pagina sette da numero nove
Pagina sette
E pratica numero nove va bene
Se non ci sono
Altre
Non ci sono altre
Richieste
Potremmo darebbe Hervé
Approva prego prego prego
Sì la pratica numero diciassette a pagina dodici
Allora fanatica numero diciassette a pagina dodici
Va bene allora diamo per approvato l'ordine speciale
Oh volevo dirvi che mi è stato presentata veterano fra lei
No forse il fratello
Una richiesta ex articolo quarantacinque della prima commissione
Che adesso facciamo distribuire
E che tratteremo domani mattina visto che abbiamo pratiche di Prima Commissione
Domani mattina lo facciamo distribuirsi
O
Poi ce n'era uno della seconda in l'arrivo dopo
Va be allo stato
Allora quarantacinque
Quarantacinque va bene siamo quarantacinque dalla seconda che sta arrivando
Allora abbiamo che abbiamo un giornale il comitato sì vomitando di presidenza
La pratica numero uno l'approvazione del conto consuntivo per l'esercizio finanziario novantacinque
Io mi rimetto ai vostri interventi perché prego prego Fumagalli
Esiste
Prego
E il microfono per cortesia osservazione al formale intendiamoci perché
Il comitato di presidenza la mia massima bilancio debba fare tutte le osservazioni parlare di ne abbiamo l'articolo uno tredici Allied leone dei fondi a disposizione del Consiglio superiore provveda al comitato di presidenza è l'articolo due
Funzioni del comitato di presidenza spetta al comitato di presidenza preparare lo schema di bilancio di professione pedaggi aggeggio futuro informare il conto consuntivo delle spese conservatore
Per legge George caduto a dire la regionalizzazione delle spese ora io dico
Se questi poteri sono del comitato di presidenza alle sconto anzi se fosse possibile gli aumenti
Mi domando cosa c'entra il Consiglio
Noi veniamo qui appare una provocazione tenta il tutto guardi senza saper nulla senza conoscere nulla e allora per questi motivi esclusivamente formale dichiaro di astenermi
Io la la ringrazio della della della sua fiducia sua motivazione però lei sa meglio di me il vento degli organi
Il bilancio è l'atto fondamentale sia quello preventivo al fardello ed è l'atto fondamentale che riguarda quell'istituzione quindi valvole nume proprio come organo fondamentale del consiglio ecco è in questo quadro che nell'ottica al comitato di presidenza spetta la proposta una proposta può benissimo essere accorciata la proposta col consuntivo alla schiocco detenuta
E comunque a guardi per quel che è vero guarda personalmente
Io anche al Parlamento mi astenevo prosegue Reva per carità è un suo diritto vorrei una cosa contraria la ruota naturalmente come vuole benissimo conto consuntivo buongiorno ne prendo atto benissimo
è Fumagalli l'ha chiesto la parola prego
Io non mi sento proprio da forti approvare il consuntivo del CSM quest'anno ammonta a tempi cinque miliardi e quaranta milioni Schumacher mostruosa se il CSM serve solo ad amministrare come dovrebbe venticinque cinque dalla Costituzione i sette od otto mila giudici mi sembrerebbe invece ma a sorpresa sempre inconvenienti assente vogliamo a forza far rientrare in qualche modo l'amministrazione della giustizia
Perché è facile osservare che oggi in Italia la giustizia civile non esiste quasi più mentre quella penale e quella che abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni si arriva al punto che esistano sedi sguarnite di giudici perché nessuno vista l'inamovibilità quercia nel centosette della Costituzione PC vorrei creare ministra
Il rimedio quest'ultimo inconveniente l'ho già detto altre volte però facilmente superabile
Con
Un aumento dello stipendio per chi deve recarsi in un località disagiate o più semplicemente con una norma consiglia che non consente di poter accedere alla corte dalla Cassazione a chi non abbia trascorso almeno due anni insiti vendicarsi del GSM
In particolare poi ritengo spropositata la spesa di ben cinque miliardi per quegli incontri di studio che a mio avviso non solo non dovrebbero essere di competenza del CSM la questione vecchie nota il giorno corso oppure un altro momento
Ma che trascende di gran lunga i risultati ottenuti e criticabile poi la somma di venti miliardi e settecento milioni per indennità di missione spesi viaggi dei componenti del consiglio più che componenti richiamerei missionari in conclusione è un conto che per un'azienda privata mi sentirei dichiarare fallimentare ed ovviamente non lo approvo
Va bene prendo atto della sua dichiarazione altre dichiarazioni
Prego
Crei solo esprimere il mio totale dissenso da quello che le della Consigliere Fumagalli
Dove non c'entra niente col resoconto finanziario alcune delle tesi che lui sostiene sono tesi francamente originati col fatto che la formazione non c'entra nulla con l'attività del Consiglio superiore
In altre sedi salette interne un pochettino più brutale dicendo che sono serviti indottrinamento che servono alla sinistra
Sfido a dimostrare sfido a dimostrare una cosa di questo tipo dato che le dichiarazioni sulla Stampa e leggiamo tutti
Tra d'altro canto rispetto al fatto di intervenire da parte del consiglio con incentivi o altro
Credo che sia totalmente impossibile se fosse possibile credo che potremmo tranquillamente studiando ma credo che sarebbe impossibile saremo sottoposti a un controllo a interamente feroce della Corte dei Conti immaginiamo se per la scuola è successo quello che è successo immaginiamo proprio di questo tipo
Quindi mi sembra francamente un intervento del tutto i passaggi
Va bene altri interventi
Va bene allora
Lo poniamo in votazione
Ieri a favore
Va bene
Dunque aspetti che
C'era il proietta stessi
Si entri chi è che chiede l'appello nominale
Va bene
Allora votiamo per appello nominale l'approvazione del bilancio consuntivo no Borelli all'entrata del Franco Franchi
Grasso
Il Bilancio contro
Il bilancio stiamo dando stiamo dando l'approvazione del bilancio consuntivo
Sì
Non avevamo sentito
Mondiale
Gli anni
Gennaio
Di
Giannino
Grosso
Izzo
Nanni
Ma mediante
Comunque
Passiamo
Fare il salto
Venne anzi pubblici
Infine
Si tratta anziani l'ho detto sedativi
Russo
Però sì
Liliana
Dati
Su
Da opposti sì
Giusto
Quindi
Ingiustizia
Io
Ho
Allora il bilancio consuntivo è stato approvato con ventuno voti favorevoli uno contrario a una e due astenuti
Due astenuti
Grazie allora reazione di passiamo a pagina dieci progressivo
Dunque pagina dieci
Impianti di climatizzazione non me lo fate leggere gli vi ringrazio riguarda ecco gli impianti di climatizzazione pagina dieci
Del progressivo
Io aspetto vostri interventi
Lo chiedo al segretario generale e la stessa vita garbato evidenziando bene all'Atalanta nove nove no
Le riferisco la risposta del segretario generale
O se ci sono interventi richieste di interventi sul tema
No allora non essendoci interventi lo riteniamo approvato praticamente fa Fantin aventi
A pagina venti
Terza pratica
Il
La pratica riguarda
Arredi
Va beh vedi a pagina venti se nel frattempo la cortesia di eliminarmi la lettura Castelli prego
Io devo dire confuso conoscenze questa pratica perché passata la commissione bilancio
La pratica e la spesa di quarantacinque milioni
Speravo di fare gli arredi
Prima stanza
Fare dato che la sua cifra mi sembra francamente eccessiva dopo di che io vorrei questo punto sapere qual è il criterio che c'è un consigliere Contri fare gli arredi lo chiede io vengo rifarli seconda questione insieme dato che la stanza del collega e simile alla mia e cioè articoli ma non sarebbe più opportuno invece del rifargli arredi fare un minimo di studio come possono essere utilizzate al meglio queste stanze date le loro dimensioni minime
Va bene la la la ringrazia nel suo intervento
No sì va bene e
Altri interventi
Chiesto una specificazione
Lo è avvocato a prego avvocato Franco
Prego avvocato grazie presidente io mi rendo conto l'impressione può essere quella che è stata un attimo ma rappresentata dal Consigliere Castelli però c'è anche da considerare una cosa
Non tutte le stanze del
Di questo palazzo penso di quelli nuovi sono arredate
In maniera diciamo urgente
E che si tenda a raggiungere una dignitosa sistemazione di questi uffici
E cosa giusta anche perché non vi nascondo
Che noi spesso ci troviamo almeno io spesso mi trovo in un attimo di imbarazzo quando vengono a trovarci fior di magistrati che hanno uffici notevoli e che vengono dal loro consiglio e poi si trovano in stanzette inadeguate e insufficienti e peraltro male arredati
Quindi siccome si tratta di creare un patrimonio così durature perché io mi rendo conto che nessuno di noi ha bisogno e nemmeno in questo palazzo ha bisogno del fasto
Ma a Napoli sono di prestigio mio Dio presidente
C'era un vecchio imperatore
Che che dormiva in una stanzina di due metri quanto posto per un letto aveva la branda e l'inginocchiato
Ma quando usciva da quella cameretta entrava nei saloni vicenda fasto perché quelle allo Stato
Anche Nunzio in uscita Francesco Giuseppe
Si è e e affetto è un le credo Presidente credo Presidente che tutti i Palazzi sette importanti istituzioni
Si tenda a un minimo
Un pochino di più del decoro minimo di prestigio
Non so che tipo di mobili si siano stati messi in quella stanza però ci sono dei mobili che hanno legni pregiati e quindi possono arrivare anche a quelle cifre
Prego
Il Consiglio di vedere se possiamo fare
Una rassegna per arrivare un pochino
A ad un certo livello che ci metta tutti io non è che parlo per me io avevo vicino ad uno scaffale prestato fatto e mi basta e non chiedo di più però ripeto tutto ciò che viene speso
Per aumentare un e che io un attimo il prestigio di questa istituzione anche per il decoro di chi sta dentro quelle stanze io lo approvo purché non si tratti di sprechi e in questo caso non mi sembra ci siano state
Grazie no io vorrei precisare che le gli arredamenti in questione sono analoghi a quelli che hanno riguardato sia sotto il profilo della impresa che è la stessa della di sia sotto il profilo dei mobili necessari che hanno riguardato in questi due anni anche altre stanze quindi stiamo in media ecco è io son d'accordo che dovremmo fare se volete allora proprio un piano organico aspettavano di avere la sempre da un anno fa da confine la seconda Palazzi averla questa palazzina accanto in maniera da avere una distribuzione degli degli uffici più ampia e più funzionale questo era l'obiettivo io mi ero impegnato con voi mi ricordo all'atto dell'insediamento oltre alla nomina alla a al al ritorno dei magistrati segretari
Quindi ecco perché c'è qualche ritardo però ci sono delle situazioni insostenibili e quindi ecco la necessità di un intervento settoriale certo l'ideale sarebbe di pianificare tutto perché la situazione di certe stanze indubbiamente infelice
Sotto il profilo dello spazio degli spazi perché non sono omogenee sotto il profilo degli arredamenti
Poi io personalmente consentitemi una battuta così non credo di avere io personalmente una situazione molto ottimale quindi potrei essere favorevole a questa proposta
Però voglio dire nel caso di specie noi ci troviamo assolutamente in media con le altre stanze ecco perché secondo me non ci sono io dico dal mio punto di vista problemi particolari
Comunque se non ci sono altri interventi io mette in votazione questa pratica
Prego prego avvocato Carlo
E grato all'interessato che il professor Fois pensasse che io sto facendo lì la guerra personale relativamente al arredamento
No
Io mi sono limitato in sede di comitato osservare e l'ho fatto anche mettere a verbale di essere contrario alla proposta per questo motivo perché il professor fuori anni avrebbe necessità di un piccolo di vanno ha dato alla sua misura
è stato un
E no e perché qua e stiamo scatenando la la battaglia di Medway nella vasca da bagno ora riportiamo la battaglia di Midway nel posto esatto geografico
Ora di fronte a questa richiesta
Peraltro modesta e che
Gli serve indubbiamente per il dopo pranzo dopocena se si reca in ufficio io ho detto benissimo
Vediamo se possibile risolvere il problema personale che si limita a questa richiesta senza arrivare a buttare in aria tutto l'arredamento e l'ho fatto anche mettere a verbale consigliere Castelli in quell'occasione era era perfettamente in accordo con me quindi voglio voglio soltanto a dare una esplicitazione questo mio pensiero
Puntualizzando che l'interessato ha soltanto quello necessità quella piccola necessita
Ecco adesso un con tutta franchezza non vorrei dire noi avessimo stabilito questo invito Domino cioè quella era
La richiesta
Che ha palesato a lei però è stato tutto concordato una fetta dei mobili non è non è stata una donne non non vorrei che appaia come un'imposizione d'ufficio del comitato di presidenza che impazzito ha imposto quest'immobile Cestaro c'è il segretario generale che mi può dare Deborah riconferma c'è stata una tra virgolette trattativa in senso contrattuale questi mobili questi ha quindi sotto questo profilo va bene mi dispiace dirlo oboi circa le dimensioni io penso che quei più antichi sono padroni noi il giardino e
No una trattativa in contraddittorio ha ragione vent'con e anche con l'allora collega Mura invece avrebbe diritto ad un divano secondo il criterio dell'avvocato campi quasi faraonico se lei è il più alto allora sì no io la pongo in votazione chi è d'accordo è pregato di alzare la mano sulla la praticare gli l'arredamento della stanza della stanza perché non tre
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la Prandelli approvanda con quattordici voti favorevoli e sette astenuti grazie abbiamo finito grazie sia
Fa fatica
A pagina sessantacinque
Anch'io dovevo dare quelle dovevo scusate signori lei per l'ha fatto distribuire dalla seconda allora e avvenne come abbiamo detto c'è un una richiesta ve l'avevo già preannunciata prima ex articolo quarantacinque della seconda Commissione e molto corposo lo cioè come come peso e il sito facciamo distribuire pure per domani mattina
Allora parte in Africa i cinque
Sei cinque abbiamo quelle quarantacinque sulla sentenza centotrentuno delle
Centotrentuno del novantasei che la Corte costituzionale
Non so chi chiede la parola
Pagina sessantacinque avvocato di via
Ecco io non so chi chiede
Prego
Con
Con riferimento all'argomento illustrato nella richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque alcuni di noi ed in particolare alcuni hanno predisposto una proposta di risoluzione
Che tiene conto delle esigenze e anche i grillini emesse nella riunione che la commissione di forma molto allargata avuto con alcuni rappresentanti del ministero lunedì scorso le linee che questa proposta di risoluzione sono sostanzialmente le seguenti
La individuazione della necessità di la rinuncia azione della necessità di intervento urgente e ricorso allo strumento della decretazione d'urgenza è stato già annunziato al governo per far fronte con una misura tampone alle
Proseliti crisi immediata immediati che la sentenza dette
La ricognizione la Pella patto che questi misure tampone sono necessarie ma sono misure tampone
Possono servire soltanto a appunto a tamponare ad arrestare
Nulla un rischio di crisi immediata e di reversibile ma non possono essere comunque sufficienti data anche indicati anche i limiti
Che una decretazione d'urgenza incontra in questa materia in una fase di transizione come quella attuale edita da anche la necessità di tener conto dei vincoli costituzionali
Non possono servire a prefigurare una soluzione valida in via definitiva e quindi non abbiamo ritenuto che i profili in ordine quali fosse necessario un intervento urgente fosse quello dell'attribuzione
E procedimenti cautelari per far vedere che esame dei procedimenti cautelari personali ad uffici giudiziari di dimensioni maggiori senza prendere posizione su alcuna
Alcuna alcune delle soluzioni calda riguardo sono state prospettate cercando summit individuare i punti in ordine ai quali l'intervento urgente era necessario per evitare la paralisi
Quindi l'attribuzione dell'esame a pubblici di maggiori dimensioni a regolare in modo chiaro quale che sia la regolazione che si prefigura a regolare in modo chiaro l'effetto Pella
Astensione dall'imposizione sugli atti già compiuti a disciplinare l'incidenza di questi eventi
Sui veri e custodia cautelare proprio in relazione all'andamento della riunione di lunedì scorso al e anche da alcune perplessità che erano state prospettate sulla opportunità che noi dessimo
Pareri sulle specifiche soluzioni che adottata dal decreto legge abbiamo solamente ci siamo solamente limitati a individuare i campi intervento Adisu immediata
Ma soprattutto questo
Proposte di soluzione si caratterizza per la forte sottolineatura che è stata conformemente al documento e altri abbiamo tutti approvato e anche in questa risoluzione Lapo tutto essere fatta girare tra tutti bere proprio di tempo l'abbiamo scritta adesso ma attualmente aperta alle firme di tutti o comunque al voto certamente di tutti e
E forte la
Forte la sottolineatura del fatto che una risoluzione ai problemi posti dall'articolo centotrentuno che valga oltre possiamo trimestri prossimo quadrimestre non potrà essere affrontata se non sul terreno di una riforma così come avevamo già detto la settimana scorsa
La riforma radicale strategica l'ordinamento del processo incentrata sull'introduzione il giudice unico il primo grado sulla razionalizzazione dei procedimenti cautelari e parallelamente su una forma della attuale organizzazione giudiziaria basata su una inammissibile logiche ormai antistorica frammentazione
Che prevede la presenza di una miriade di tribunali piccoli piccolissimi che non hanno più alcuna ragione esistere che sono del tutto disfunzionali rispetto alla dimensione operativa
Per il resto il documento ricalca quello che abbiamo firmato molte volte manco l'assenso del assenso degli altri
La volta scorsa e quindi credo a questo punto preferisco darne lettura integrale nel frattempo proprie distribuito la sentenza centotrentuno del novantasei con cui la Corte costituzionale ha stabilito che il magistrato che si è pronunziato in sede di riesame di appello ha perso
Un procedimento davvero nove e la opere prime lasciato sul metodo
Adesso allora un mobile alcune correzioni faccia mente
Mi sentii dire esame via però nessun provvedimento cautelare personale non può partecipare al giudizio perché verso una condizione di incompatibilità
Perché in una situazione straordinaria di necessità ed urgenza per l'attuale impossibilità in gran parte dei tribunali provinciali di formare i collegi giudicanti dei quali non facciano parte magistrati che ha però partecipato nel medesimo procedimento al giudizio degli esami di appello avverso di misure cautelari oltre che e la eventuale necessità di rifare gli atti
Dibattimentali numerosissimi procedimenti in ordine quali tali situazioni incompatibilità si è già verificata con conseguente ulteriore prolungamento dei processi ulteriore aggravamento del carico di lavoro degli uffici giudicanti e rischio di scadenza dei termini di custodia cautelare
è necessario affrontare nell'immediato tali emergenze
Con il preannunziato ricorso allo strumento del decreto legge per evitare una drammatica paralisi della giustizia penale e la vanificazione di attività processuali già compiute
Mediante misure dirette ad altri punti di giudizi di riesame agli uffici giudiziari di maggiori dimensioni
A regolare in modo chiaro e Cerro l'efficacia degli atti da dibattimentali compiuti prima dell'astensione o della ricusazione
A disciplinare l'incidenza dei tagli eventi sia in termini di custodia cautelare
Molto al di là di questi limitati i contingenti rimedi di emergenza non appare verosimile si possano dare con un provvedimento legislativo d'urgenza specie in questa fase di transizione
Occorre peraltro avere ben presente che misure limitate a fronteggiare temporaneamente rimanenti rischi di crisi pur necessari non posso in alcun modo essere considerate sufficienti a risolvere i problemi di funzionamento della giustizia penale posti dalla sentenza centotrentuno la pronunzia della Corte infatti rende necessario formano già in sede di conversione dell'emanando decreto legge ma ad una riforma radicale strategica dell'ordinamento del processo incentrata su introduzione del giudice unico monocratico di primo grado e sulla razionalizzazione dei procedimenti cautelari
Parallelamente si impone l'assoluta ed ormai improcrastinabile necessità di abolire l'attuale frammentazione dell'organizzazione giudiziaria che ancora conservo una miriade di chiusura piccoli piccolissimi che non hanno più alcuna ragione d'essere
E che a causa di sprechi riduzione dell'organico rendono comunque impossibile il rispetto delle regole poste dalla sentenza Della Corte in materia di compatibilità
Quindi le regole poste dalle sentenze è costa formula un po'generale un riferimento anche alle emanante
In particolare e ormai insostenibile la presenza in tribunale che al profumo di magistrati complessivamente otto e quindici e venti unità ne consegue la necessità di accorpare quelli subprovinciale minori
Attualmente eccetera ed integrare l'organico di quelli provinciali di prodotti missioni
Non appare possibile sacrificare i collegi civili sovraccaricante dei compiti di riesame in una fase in cui la giurisdizione civile già in gravissima crisi impegnata nel difficile decollo dalla riforma del Codice procedura civile anche la concentrazione dei procedimenti di riesame seppi distrettuale non può considerarsi misura di per sé tessuti Ibra fintanto che la grafico che ciò comporta degli uffici distrettuali non possa essere fronteggiato
Recuperando magistrati attraverso l'abolizione di uffici giudiziari minori
Misure da integrare peraltro riguardo alle funzioni requirenti anche con la previsione legislativa che all'udienza del Tribunale della libertà partecipi del PM presso il giudice che ha emesso il provvedimento impugnato
Molte prevedibile una prossima pronunzia della Corte costituzionale che dichiarerà l'incompatibilità tra il ruolo di giudice dei procedimenti speciali di competenza del Gip la precedente missione di ordinanze cautelari nel medesimo procedimento
Anche per questo aspetto un adeguato accorpamento dei tribunali minori rappresenta ormai una condizione minima ma imprescindibile c'è il funzionamento tra e la stessa drammaticità della situazione e quindi che impone di dar corso con immediatezza ad alcune delle riforme danni propugnate da questo Consiglio dalla cultura giuridica l'introduzione del passaggio must uguale e conclude il documento il Consiglio nell'assicurare la propria massima collaborazione consultiva sin dalla fase di conversione in legge del decreto
Formula pressante l'accorato auspicio che il Parlamento il Governo prossima formazione pongano l'immediata risoluzione questi problemi al primo posto della scala di priorità del loro impegno
Sì prego
Un vento di certo elaborazione che il cui contenuto ci è totalmente ignoto per cui io chiedo via crisi riferito il dibattito alla lettura una lettura attenta del documento
Io ero della stessa idea perché lo sto facendo distribuire però occorre tempo per studiarlo mi ponevo un ulteriore problemi
In presenza di un decreto legge che non c'è io sono abituato all'effettività dell'ordinamento giuridico preannunciato ma annuncia
Di cui non conosciamo il testo
Sì conosciamo uno schema una bozza di te
Ma nulla garantisce che quello sarà il testo che approverà il Consiglio dei ministri e se l'approverà se mi consentite io ho qualche dubbio al riguardo
Io mi chiedo il Pd Edo
Se non sia opportuno che avendo due commissioni competenti per materia io mi sono informato ieri sera dei rispettivi presidenti quindi non è che agiscono in maniera ecco se è qua disco spero ex informata coscienza
Avendo parlato col presidente Mura col presidente Castelli che mi hanno riferito dei lavori delle commissioni riguardo a questo argomento
Mi è sembrato di capire che i lavori delle rispettive commissioni siano avviati siano ad uno stadio abbastanza avanzata naturalmente si muovono su un'ipotesi di bozza di decreto legge perché è chiaro non abbiamo
è chiaro che questo lavoro che viene fatto dalle commissioni che mi si dice molto approfondito potrà avere uno sviluppo completo non interi di decreto legge
Ma in sede di conversione anche perché signori qui dove permette di militi SDI concludere il mio pensiero anche perché è inutile che noi ci nascondiamo il fatto che questo decreto se sarà emanato
Sarà convertito comunque da un Parlamento da un governo diverso dall'attuale
Quindi con tutte le incertezze del caso derivanti dal cambio del Governo forse non lo so dal mutamento del titolare del dicastero e sicuramente da un diverso Parlamento rispetto
Allora io direi che anziché Lorna dopo il termine in me
Tipico del poker anziché giocare al buio
Forse varrebbe la pena di vedere il decreto legge di se ci sarà emanato e nel frattempo di rinviare la pratica alle due Commissioni che potrebbero esaminarlo adesso non so se congiuntamente o meno ma ciascuno per i profili di propria competenza
E dopodiché fare un documento incisivo in sede di conversione Bertelli che oramai si può operare sì sarà ente restando dell'idea Sessana emanato eccome sarà emanato con quali un quali modifiche rispetto al discorso che ci ha fatto l'altro giorno il capo Verdini
Allora in relazione a questo io dicevo in ogni caso va distribuito e direi la discussione quanto meno al pomeriggio per prenderne visione
E poi mi permetto di sottoporvi quest'ulteriore quesito
Se non sia opportuno
Il ritorno in Commissione di questo ma questo è delle due Commissioni
E se mi consentite in maniera un pochino vorrei sentire o proprio l'opinione di mura di Castello di castelli e mura per me assolutamente indifferente l'ordine
Proprio per sapere lo stato dei lavori in maniera che tutti noi siamo informati ho avuto un'informazione però come non voglio che sia un privilegio allora comincerei mura grazie
Mi limito al informativa sollecitata da dal dal nostro Presidente
Per lamentare che esiste in Commissione riforma una pratica di carattere assai ampio dedicata agli effetti che le declaratoria di incostituzionalità
Delle norme del Codice diritto penale
Esplicano sull'ordinamento nel suo complesso e sul processo
Ed è pratica che io il giorno stesso in cui è stata depositata la sentenza della corte costituzionale numero centotrentuno di quest'anno ho ritenuto di dover dichiarare urgente in forza di quella fa di quella facoltà che è attribuita al presidente della Commissione della delle commissioni dal regolamento interno del cool
Non ci siamo limitati a questo ma abbiamo di buon grado dato corso ad un incontro con il capo di gabinetto del ministro guardasigilli e con altri rappresentanti dello stesso dicastero che si è effettuate in sede di Commissione riforma questa settimana nel corso del quale è stato esposto il contenuto di quello che e ad oggi uno schema di decreto legge come correttamente vicepresidente
Rammentare
All'esito di quella seduta non è stato comunque formulato al Consiglio
Alcuna richiesta di parere sullo schema di decreto legge e quindi e abbastanza ovvio che soltanto dopo l'emanazione del decreto eventuale e in sede di procedura di conversione in legge il Consiglio potrà interloquire per l'espressione del parere previsto dalla legge istitutiva dello stesso CSM
La Commissione riforma peraltro ed io personalmente abbiamo ritenuto di non limitarci comunque allo Stato Allo studio della questione ma abbiamo già deciso di affrontare il tema degli effetti della sentenza della Corte ritenendo numeriche
Sia fondamentale una tempestiva attivazione del CSM perché quella sollecitazione che è contenuta nella stessa sentenza numero centotrentuno dalla Corte costituzionale alle varie istanze istituzionali competenti ad attivarsi per quelle riforme che sono naturale conseguenza della declaratoria di incostituzionalità
Dall'articolo trentaquattro del Codice di procedura
Noi riteniamo che siano sollecitazioni che la Corte costituzionale ha indirizzato non soltanto a governo e Parlamento ma sicuramente anche al Consiglio superiore della magistratura
In quest'ottica oltre allo studio teorico della situazione
Sul piano tecnico intendo dire oltre alla ricognizione delle problematiche già implicate dalle precedenti sentenze della Corte costituzionale in materia di incompatibilità dei giudici penali abbiamo dato corso nella seduta di ieri ad una rilevazione statistica a tappeto
Che sarà attivata questo oggi con l'interpello di tutti i Tribunali della libertà attuali quindi non soltanto di quelli che hanno sede nel capoluogo di distretto
Ma il tutti i tribunali nei quali oggi è costituito il tribunale del riesame per conoscere l'entità effettiva distinta per tipologie di ricorsi
Del lavoro che come Tribunale della libertà e si sono chiamati usualmente ad espletare e quindi precostituire per noi una base di valutazione sia dell'impatto in termini di incompatibilità futura che la sentenza della Corte pone come oggetto principale di studio sia anche nell'eventualità in cui si emanato un decreto legge che accendere in qualche modo la competenza per il riesame poter valutare in quella sede quale sia la misura del carico di lavoro che viene a trasferirsi dai vari tribunali a quelli nel capoluogo di ogni distretto e questo sia per poter esprimere una valutazione quindi sulla congruità tecnica del di questo tipo di intervento normativo sia ancora per poter attivare in maniera adeguata e tempestiva quegli interventi del Consiglio superiore che dovrebbero necessariamente conseguire a questa forma di profonda radicale modifica della
Normativa attualmente vigente in materia di riesame questo lo stato dei lavori della commissione di riforma alla seduta di ieri pomeriggio nella quale è stato approvato il questo schema di rilevamento statistico
Che oggi spesso verrà rimesso ai vari uffici interessati
La ringrazio Castelli se lei così cortese da fornire un'indicazione all'amore la sua commissione sono gravi
Noi ovviamente siamo investiti della questione soltanto per quanto modifiche per quanto
Prevedeva il ovviamente lasciava libertà di moduli organizzativi non prevedeva la votazione
Prevedendo la votazione inevitabilmente si venivano a moltiplicare i casi di incompatibilità non solo ma non veniva previsto un altro elemento che ora l'identità del medesimo collegio per quanto riguardava il medesimo procedimento
Così la situazione è molto varia dal tribunale al tribunale ma ci son tribunali in cui come Roma ad esempio il problema avrà un impatto limitato per il fatto che c'è una sezione che si occupa di annualmente di al tribunale del riesame
Ci sono altri tribunali dove invece avrà un effetto molto grave mentre al totem di Milano ma per altri versi anche di Napoli dove essendoci una rotazione del trio di più limitati o addirittura distribuzione tra tutti i collegi difetto d'incompatibilità dato che poi magari ricorsi presentati in tempi diversi ma riguarda lo stesso procedimento deve avere una ricaduta a pioggia
Per questo a Brema ho preparato una bozza di modifica della circolare sulle tabelle che da un lato lascia ovviamente una libertà rispetto alla scelta il modulo organizzativo
Dall'altro fa presente che ogni possibilità che esistono sono varie l'obiettivo delle sue comunque quello di ridurre i casi di incompatibilità questo può comportare Ugo la costituzione di una sezione autonoma che si occupa di riesame oppure può comportare come già si stima quei tribunali che la sezione eccezioni che si occupa del riesame non si occuperà del Dipartimento ma come certe rigidità e viceversa come ad esempio attuazione che gestisca venisse come sezione di come far riesame e poi non fa il dibattimento e viceversa
E i d'altro canto però col criterio appunto che il collegio si deve tener tutti i ricorsi che riguarda il medesimo procedimento
Siccome dovremo intervenire quanto prima anche per il fatto che questo non è vincolato al decreto legge dovremo intervenire subito è chiaro che è assurdo che noi interveniamo subito sì domani c'è il decreto legge poi dovrà modificare ulteriormente e per questo in pratica è stato elaborato una bozza
Chi tra l'altro l'anno tutti i consiglieri la commissione ma se altri consiglieri sono interessati
Otto anche per avere eventuali osservazioni possiamo dentro possiamo evidentemente ha dato a tutti per essere pronti nel momento in cui c'è il decreto legge di poter a uscire per evitare interventi a questo punto frammentari
è chiaro però che la competenza della terza si esaurisce qui e anche per eventuali poi decreti legge conversioni
Non è altro il problema che oggi vedrà il per cui io sarei sicuramente d'accordo con la richiesta di un aggiornamento che lo possiamo e terrà oggi pomeriggio al massimo domani mattina del consigliere Izzo sicuramente giustificata ma di mentre non sarei d'accordo sul rinvio più oltre
E che il messaggio che siccome capitalizzato ed uscire al di là delle misure tampone che sono inevitabili ma non entrando nel merito rispetto allo schema della della decreto legge anche perché se cominciamo entra nel merito lo schema di decreto legge e in particolare rispetto ai punti che non riguardano direttamente la questione
Ma rispetto agli altri questioni l'articolo undici o altro abbiamo già visto che si rischia di innestare una discussione che molto più ampia mentre oggi la messaggio prima di andare ho e l'occasione una coesione forte di arrivare ad una redistribuzione sul territorio dei magistrati
E varato riforme senza spese come la l'istituzione del giudice monocratico primo grado corresse il rischio di collegialità e di questo nella per cui io parlo separerei le due cose da un lato cioè la che separa le due cose da un lato la questione del decreto legge
Allora lo vedremo al di là di Jennifer realmente perché non possiamo far finta non séparé
A possiamo vederlo tranquillamente poi in sede di Commissione riforme di plenum per replicare maturato credo che sia importante crediamo un messaggio in questa direzione subito anche perché credo che questo anche proprio perché c'è un nuovo Parlamento posta contano molto
Grazie allora io vorrei dire due cose rinviamo la discussione di questo punto all'ordine del giorno ad oggi pomeriggio o domani mattina come volete per me assolutamente indifferente
A oggi pomeriggio benissimo oggi pomeriggio ho va be de se mi consentite faccio io la richiesta di rinvio quindi poi la la boccerete
Rinviamo ad oggi pomeriggio però vi prego di tenere conto nel rinvio ad oggi pomeriggio della ulteriore richiesta che faccio
Di
Una rielaborazione di questa che a me sembra un'occasione molto importante per il consiglio ecco vi se mi consentite chiarisco ancora meglio il la richiesta che faccio di ritorno alle due Commissioni
Perché è un'occasione tra virgolette storica si dice sempre così l'aggettivo forse abusato comunque un'occasione molto importante
Per le che il consiglio possa dare degli indirizzi di suggerimenti validi ma proprio per questo
Dobbiamo stare attento a non bruciare
Per farlo quarantotto ore prima o cinque giorni dopo un'occasione storica e a mio avviso occorre quindi una lavorazione che a quanto a sculture due presidenti e a un livello molto elevato
Con il concorso di tutti
Poi ciascuno si assume le sue responsabilità in maniera che non sia un progetto che è uscito così che serve soltanto per andare sui giornali ma che sia proprio un indirizzo che dal Consiglio superiori in materia traendo spunto e qui rispondo al consigliere Castelli prendo soltanto spunti occasione dal decreto legge io sono proprio dell'idea
Di una indicazione
A spettro ampio che travalichi certamente le e quindi questa potrebbe essere l'occasione proprio mentre il Parlamento sta convertendo si potrebbero dare questi indirizzi di politica legislativa indirizzi di politica legislativa
Comunque questa è una mia richiesta ulteriore quindi poi il Consiglio naturalmente sovrano deciderà quello che ritiene opportuno allora siamo d'accordo che la discussione di questo è stata distribuita no al pomeriggio
Io ritengo che il rinvio oggi pomeriggio sia particolarmente opportuno e la dimostrazione neanche questa sua richiesta perché questo non è in un tende a essere un pareri sul decreto di legge denunce quella cosa importante c'è chiarire qui sta che questo proposte di soluzione col decreto legge o sullo schermo non annulla a che fare e questo non è un paniere su un decreto legge che non c'è però è una risoluzione che prende atto che qualche cosa c'è la sentenza che questo qualche cosa che c'è la sentenza Valeria strettamente dei problemi e che la stessa Corte costituzionale ci impone di agire su due
Due presa d'accordo con celebri canzoni informandoli sardo Luigi se siamo d'accordo sul rinvio della discussione discutiamo japonica te non siamo d'accordo lo discutiamo siamo d'accordo allora è rinviata ad oggi pomeriggio
Naturalmente ecco tutti si credo che sia stata distribuita a tutti grazie allora andiamo a pagina sessantasette direttivi il primo relatore Franco
Pagina sei sette avvocato Franco
è un ricorso al TAR no no no non è un ricordo almeno è un problema che nasce da una sentenza del TAR chiedo scusa
Ecco c'è una sentenza delle star che accoglie i ricorsi proposti dal dottor William Scalfari avverso nostri proventi consiliari l'ufficio studi ci dà un parere che ci consiglia interporre una bella vista sentenzia definita conclusioni bella di interporre appello e di chiedere al ministro di Grazia e Giustizia di fare altrettanto
E che abbiamo chiesto il parere dell'ufficio studi sul nome
Nuovo stop benissimo
Bene obiezioni
Prego prego o sono informato presso lo studio
Ho avuto assicurazione non lo può più dubitare che quel dodici dodici novantaquattro sia la data di deposito della sentenza poche note sull'imprenditore ricomporrà rituali
Condanne fatta largo dello stop cominciarono a mio opposizione va be'sull'appello per per top class risultò tardivo risveglio
Va bene grazie altre dichiarazioni
Non ci farà allora
L'abroghiamo altresì una nobile l'ufficio Luciano pari Rio de Janeiro vedevo che non fa arrabbiare prego per la gente questa pratica riguarda l'annosa questione della collega ho notato a proposito di sospensiva a proposte di sospensiva
Io vorrei qui sottolineare che da più parti
Da parte principalmente di questo Consiglio si è sottolineato boom la necessità di una razionalizzazione dei problemi delle emissioni in possesso degli anticipati costretti o dei posticipati possessi faccio notare che l'ufficio di ballo residenza del tribunale di Paola e vacante da oltre tre anni faccio altresì presente che il ministero e in questo si assume la sua responsabilità politica il ministro poche idee Rizzo il ministero in presenza di una vacanza
Che nonché data tre anni in zona di criminalità organizzata come ed il Tribunale di Paola Simona ritenuto di immettere nel possesso la collega onorati che era stata nominata dopo una lunga di attrito è una lunga discussione sulla e con e con la posizione sostanzialmente negativa del ministro alla alla
Allora nominandolo commina
Quindi ci troviamo nella situazione nella quale in Commissione naturalmente
Lasciate
Prego prego finita non si arrangino
Opportuni pantere Brasola tre no c'era aperto il microfilm di Franca che il quindici dicembre arriva anche il no no io volevo ecco che lei finiste parabola povero franche ovviamente come relatore rispolvera c'è questa situazione anomala che io segnalo al consiglio e invito anche i colleghi a vedere quale opportuno provvedimento potrebbe essere preso da parte perché ripeto
La un si tratta di un posto vacante da tre anni se non si concede l'anticipato possesso o l'immissione in possesso per un posto di Presidente in tribunale vacante da tre anni Introna calabra
Io non so in per quali altri
Per quali altri possesso il ministero si si si determina a darne addirittura l'anticipa qui si trattava di un regolare possesso di lei
Elementare responsabilità avrebbe voluto che il ministro nel momento in cui vi era la liberazione del Consiglio entrai senza di nessuna ho ostatività sul piano amministrativo sul piano delle impugnative si desse subito luogo alla nomina della del presidente no persona del va dalla dottoressa o no
Invece questa volta il ministro non lo ha fatto e siccome fa seguito ad una lunga discussione tra il ministro e il Consiglio sull'opportunità o meno di procedere a questa nomina non mi può non sorge il sospetto che è anche l'anno in missioni in possesso sia stato determina dal parere contrario del ministro alla nomina la collega presidente
Del Tribunale di Bari se così le finiamo ed una situazione il palese violazione nei criteri di leale collaborazione a cui ci richiama la Corte costituzionale voglio segnalare questo caso perché
Ecco che sia emblematico dei rapporti tra ministero il Consiglio superiore
Grazie Zuccarelli
Prego conterrebbe o un
Ricordo
La stanza non prego non puntuale di questa annusa a vicenda ma dalla lettura della proposta della Commissione mi sorgono alcune perplessità chiedere al relatore cortesemente sia
Se è vero il dato che il dottor William scarpe
Andato in precedenza da altri dodici novantaquattro
Mi sembrava corretta la l'avviso dell'Avvocatura dello Stato quale veniva che non sussistesse alcun interesse al impugnata
Sì invece vi sono motivi diverso natura per cui questo interesse volgesse servì gradirei vi fossero che
Sono secondo dato nella quarto capoverso della proposta
Si rileva che la commissione in data ventiquattro gennaio novantasei aveva proposto al consiglio di non insistere in giudizio e quindi di non intercorre impugnativa
Successivamente si fa riferimento ad una nota del sei febbraio novantacinque
Quindi precedente di circa una rispetto a questa delibera della commissione direttivi
Dell'ufficio studi che si esprimeva in senso diverso
Se non ho mal compreso questa nota del sei febbraio novantacinque dell'ufficio studi alla data del ventiquattro gennaio novantasei era ben conosciuta dalla commissione direttivi
E ciò nonostante la commissione direttivi ha ritenuto di non dover insiste nella impuniti
Chiedo quindi di conoscere quali ulteriori elementi nuovi siano intervenuti
Per cui la commissione direttivi abbiano ritenuto di evocare le proprie precedenti deliberazioni e di accogliere quindi le motivazioni espresse dall'ufficio
Ma non si vede il ritorno in Commissione si ritorna in Commissione
Ritorna in Commissione no la la notte del sei due novantasei dell'ufficio studi questo è un refuso
Del sei due novanta novantasei così il dottore è un restauro no no no se ne vanno in giro restò precisando proprio Venezuela ma è un reincarico grafico se ne scusami me lo dici adesso quel meeting
Presenti se la notazione che lei adesso vi porge e reale queste mie osservazioni bloccate da Fongaro tornare a
Se no i danni che amiamo il fascicolo manifesto qualche perplessità prima di pronunciare come povero
In ordine a quanto già avanzato dal Consigliere giardino
Se cioè riteniamo che vi siano dei motivi che in questo momento mi sfuggono per cui sia comunque opportuno del CSM sollecitare un'impugnativa del provvedimento se non altro per la comprensione della proposta stessa e si dovrebbero essere enunciate se così non fosse mi sembra come diceva il consigliere giardino che siano ampiamente decorsi tutti termini di impugnativa della sentenza del TAR quindi non vedo in qual modo noi potremmo impugnare la stessa
Vivente solo per rispondere pienamente alle richieste del Consigliere Zuccarelli ma già in parte è stato fatto cenno dell'intervento un poco
O informale fatto prima da al Marco Pivetti in effetti questa proposta torna in plenum esattamente aderendo al l'invito del plenum del Consiglio perché noi avevamo originariamente ritenuto di prendere atto del fatto che l'Avvocatura dello Stato non aveva ritenuto di interporre appello
E comunque la delibera eravamo venuti una prima volta in plenum
Si aprì la discussione in plenum ediz lei nome del consiglio il deliberò il ritorno della pratica in commissione perché si sostenne all'epoca che il parere dell'ufficio studi non dovesse essere disatteso
Dalla commissione incarichi direttivi e quindi comunque in ogni caso a prescindere dal decorso dei termini
Il bisognasse chiedere e le bibite il bisognava chiedere al ministro di intercorse appello per questo motivo noi in Commissione incarichi direttivi ci siamo diligentemente adeguati all'orientamento ma ma largamente maggioritario se il plenum
Per quanto mi riguarda
Il merito può anche non essere condiviso perché evidente che le osservazioni fatte dal Consigliere giardino hanno un loro Apollo fondamento che hanno un con loro
Ho valore però mi è sembrato nella qualità di presidente della commissione incarichi direttivi attenermi ad una direttiva del plenum
Che personalmente potessi potevo anche non condividere ma mi sembrava opportuno e corretto che la Commissione stessa all'unanimità si orientasse nel senso indicato dal plenum del Consiglio
è una richiesta in questo mi diciamo per la stessa logica qua si parte dal presupposto che la commissione uffici direttivi abbia espresso un avviso si dice il ventiquattro gennaio novantasei poi ha esaminato di fare dell'ufficio studi che risale al febbraio novantacinque poi
Novantasei siamo sicuri dovesse novantasei
Ma siete sicuri guardate anarchia disatteso vuol dire che non è io vorrei invece richiedere espressamente al presidente della Commissione una verifica per completare le gli elementi a nostra disposizione purtroppo questa pratica di una tale complessità e lo so che nessuno che non riesce a ritenere a mente tutte le sue vicissitudini io ricordo quanto avvenne perlomeno nel primo anno abbastanza vagamente anche questo
E mi sembra che ci sia stata prima di tutto a questa ulteriore evoluzione addirittura una delibera di plenum nel senso della impugnazione
Della sentenza del TAR ora di questa delibera di plenum non è possibile ammesso che ci sia S quindi il mio ricordo non è errato è perché non non mi sono affatto certo ma mi sembra sequestra deriverebbe non c'è stata Presidente mi sembra che non si possa condurre questo dibattito senza prenderne atto
E vedere se la nota dell'Avvocatura dello Stato sia una nota che nasce spontaneamente poco sia conseguita a quella originaria
Presa di posizione del consiglio finiva ritenne penserei esperienze e tenendo conto delle richieste anch'io mi rendo conto dunque giustificate
Facilissimo accludere
Ecco
Quindi accantonasse Imola pratiche in maniera da da poter avere quanto meno dispari l'ufficio studi o come dice mura per sapere se c'è sta per scadere per vedere se c'è stata una delibera perché anch'io debbo confessare e di questa pratica ho un ricordo vago ma so che ce ne siamo occupati più volte anche in sede di plenum
Magari l'accantoniamo se siamo ricorda oggi doveva ancora ulteriori richieste istruttorie
Se è possibile nel senso di
Corredare la pratica anche esattamente vedeva la documentazione relativa al detti nella specie l'Avvocatura non avrebbe impugnato nei termini
La la delibera presa dal Duce Duce io adesso Granze io volevo sapere dall'avvocato franchi di questa così mi sembra richiesta che viene di completare la documentazione e con la nota dell'ufficio studi e con lei eventuale delibera del plenum in materia e con l'ultima richiesta fatta da falso
E in maniera Davide tutti noi
Diciamo il quadro completo della questione non lo so il relatore che ne pensa in proposito
Domando scusa all'ultima richiesta ho sentito la richiesta insomma l'ultima richiesta del collega Frasson per favore che stavo guardiamo con serietà ripercorre consegnata richiederebbe uno deliberato del consiglio di impugnativa sì
Allora si non è stata poi seguito dall'Avvocatura dello Stato vorremmo sapere gli esatti termini una questione dagli con le date
Grazie ecco l'età
Il dieci gennaio novantacinque la Comit dieci gennaio novantacinque la commissione propone di appellare
La sentenza del TAR Lazio eccetera eccetera
Il Consiglio umane la sentenza undici uno novantacinque conforme
Quindi la commissione l'ha deciso tempestivamente
Con novanta consiglio tempestivamente investiva mente anche il Consiglio con nota del ventisei gennaio novantacinque
Del ministero Grazia e Giustizia chiede invio del padre la fine dell'impugnazione da sentenza Vicariato compare
Il sette il sedici dunque novantacinque parere dell'ufficio studi
Nota dell'Avvocatura dello Stato che esprime a suo avviso la non necessiti dette il sei ottobre novantacinque la non necessità della prosecuzione dell'appello ha perso la sentenza la commissione il ventiquattro
No non
Io
No in papier non è stato impugnato meno rilevante atto dire la prosecuzione comunque Rocco la la avvocatura nona impugnato e e lo dice dopo otto mesi ad ottobre l'UDC nel mese di ottobre il sei ottobre del Novari spetta una richiesta del tempo ma nel gennaio la commissione il ventiquattro gennaio novantasei
Propone di non insistere in giudizio
Salonna il consiglio il sette febbraio cinque rimette in commissione perché dice che dovete tenere conto del parere dell'ufficio studi che ritiene invece opportuna impugnazione
Quindi così questo ci siamo attenuti recita una nota del c'è una nota dell'ufficio studi
A che molti
Novantasei
Sì no ma è un errore io l'ho detto forse non ha sentito consiglierei ho precisato prima parlano cocciuta dell'idea da un errore era segue novantasei ma qui c'era un errore infatti gli occhi sul punto
No
Io con lei
No mai opposta proporrei diamo una documentazione completa verità ricordo Presidente però l'ufficio studi non è che paura questa nota dettato novanta se no lo so la fa nel febbraio del novanta cinque
Al primo quindi primavere vi sull'opportunità Bellini impugna
E del novantacinque il pericoloso successe queste cose possiamo a una nota si fa una nota in cui si dice di mantiene l'opinione dell'opportunità di insistere
La Commissione ha questa si è attenuto ora il consiglio decida ma non si dimentichi che il consiglio a conoscenza del pari aveva rinviata al comma alla commissione dicendo devi tenere conto di questo parere certo che oggi siamo fuori termine
E vogliamo far distribuire pare vedendo io direi che questo è il meno
Ci sono
Poi anche la delibera nostra del gennaio dell'anno scorso fatto un altro non erano ancora depositi Rizzo chiede al relatore posso dire una cosa aveva dovremo così molto la minor spesa così generosa relatore prego cioè ma
Noi stiamo anche altre stanze registriamo che un appello non è stato tempestivamente proposto da voi fa io domando arrivato e cosa che cosa andiamo a chiedere adesso è questa vago interporre appello
Quando in Aspenia c'è un'altra richiesta da parte di Matera no no Presidente ma adesso allora l'ha fatto questa battuta giustamente il consigliere Gioacchino Izzo
Ma io dico questo io credo che la prima documentazione andare ad acquisire eventualmente il verbale della seduta di plenum nella quale il plenum
Ci ha detto ritornati in Commissione perché noi dobbiamo proporre appello non abbiamo fatto altro che dare esecuzione ma delle indicazioni dal plenum
Questa è una discussione che siamo ripetendo pari pari con riferimento a una discussione che già abbiamo fatto due mesi fa tre mesi fa e in quella sede che vi abbiamo rappresentato la il inutilità di questa il di quest'appello perché purtroppo non per colpa nostra ma perché l'Avvocatura dello Stato autonomamente ha ritenuto di non proporre appello e non rinnovabile giustamente dice che noi non possiamo fare altro che prenderne atto il plenum ci disse di no che dobbiamo lo stesso richiedere di proporre l'appello e non ricordi consegniamo il provvedimento
Ecco io non vedo francamente il le ragioni di tutta questa discussione casomai alleghiamo il il i verbali della seduta di plenum nella quale questa discussione è stata fatta
Presidente io faccio notare questa sentenza ed il dodici dicembre del mille novecentonovantaquattro
E quindi si è pure vogliamo applicare il termine annuale tutte le spese di questo mondo questa sentenza non è più della insomma siamo restituzione dobbiamo registrare queste cose non è che possiamo di va be'facciamo appello vanto perché piaccia o no fascia amori e non è stata comunque notificare a questa ulteriore pacata notificata ma quindici al termine annuale annuale chiusura e quarantacinque giorni case stiamo amplia quarantatré sicuramente fuori queste basi presidente
Ma mi mi perdoni presidente prego di precisare perché l'ufficio studi e attento all'età e non cita pareti quando sono scaduti i termini
Anche no no ventisei febbraio del novantasei eravamo ancora in termine anch'essi libraio maestranze avrebbe stiamo al che allo stomaco che proprio a Malagrotta quanto civici appena era interno a che fare
Sì ma scopre così pesante il discorso è molto semplice ma Commissione si è adeguata alla decisione del plenum che ce l'ha rimandata in Commissione adeguate riapparire
Tutto qua ora si decide di non far benissimo poniamo ecco quello che chiedo allora
Vogliamo distribuire questa ulteriore documentazione
Giudichiamo così allora valutiamo così cioè decidiamo su questa proposta di delibera sentirla riteniamo sufficientemente istruita
Ma io presento un emendamento nel senso di là dove dici propone al plenum interporre appello di non interporre appello verso la sentenza del TAR Lazio chiedendo trattandosi di gravame non più proponibile perché partivo un'ambiziosa
Per
A me non sembra troppo servono scusate siamo siamo feriti o l'approviamo così come ogni votiamo contro e finisce lì no
Perché io ma non hanno deciso di rimando all'oggi per vedere questi tu ma sembra che ci sono delle opposizioni tutti
Ma anche sul discorso dei termini scusa ma ritenete voi che siete i giuristi che vi siano situazioni il diritto non più assolutamente censurabili ma nessuna se
Io voglio domanda piccoli Benito beh io lo io ritengo al contrario la recente sentenza dalla Corte costituzionale sull'incompatibilità metà concreta perché due volte in precedenza aveva dichiarato tutto il contrario ma io non voglio sapere questo voglio sapere
Se il Consiglio presidente questo è il senso del mio intervento è sensibile o no all'anomala
Ah no no ma l'iter amministrativo di questa pratica che ha messo in grave tensione i rapporti tra il CSM il ministero ed alla fine contrariamente a quello che dice la sentenza la Corte costituzionale vince la tesi del ministero
Con una situazione anche anomala di mancanza di impugnativa nel momento in cui il Consiglio aveva deciso di impugnare
Io questa sensibilità volte il problema del Presidente del Tribunale di Paola kW a fare non m'interessa a me interessa questa anomalia che non può essere non messa dal Consiglio superiore
Allora cerchiamo di ritornare scusate un attimo di silenzio cerchiamo di ritornare alle alle ai santi e ai sacri principi c'è una richiesta di rinvio fatta da fra di rinvio al plenum
Per dare modo di va bene per dare modo di di documentare su quelle di documentario di allegare la documentazione richiesta da vari consiglieri
E io lo lo stavo dicendo se siamo d'accordo certo non mi oppongo se non siamo d'accordo
Siamo d'accordo allora rinviamo ad oggi pomeriggio con la documentazione la documentazione piuttosto voluminoso quindi quella candidato parere Lupi giocatori la delibera del plenum me
E va be'mai abbiamo letto oggi pomeriggio non non stiamo a fare va bene allora siamo d'accordo in questo senso
Dunque
Sarà anche ancora lei
A pagina sei otto
Lazio
Proposto storpiatura nasi contro il decreto i che in conformità di un'esecuzione della delibera del Consiglio del tredici ma ha dichiarato il dottor Giovanni no idoneo
La sentenza del TAR Lazio acida ragione respingendo il ricorso non rimanda prenderne atto
Va bene grazie o qui abbiamo allora l'approviamo mi pare non ci sono obiezioni approvato
Allora abbiamo la il conferimento dell'ufficio corrispondente alla nomina punto direttive superò il dottor Schettino
La la relazione del dottor Siena vorrei sapere ecco se
E mi fa la cortesia grazie
Pagina sessantanove e in quello del consigliere Siena si richiamava motivazione risulta dagli atti quindi conclude previsto sposta miliardi otto Francesco Schettino idoneo comprimendo le funzioni direttive superiori
Va bene
Richieste di intervento obiezione non prego
Partecipato ai lavori della commissione in relazione a questa tra successivamente alla sua trattazione ho ricevuto un dossier e dottore Schettino credo abbia inviato a tutti i componenti del consiglio dossier nel quale sono contenuti di veri e nel corso della sua vita professionale dirigenti difficili consigli giudiziari hanno e messo nei suoi riguarda senza dubbio tutti i pareri almeno la gran parte elogia aggiuntivo va peraltro rilevato che nel parere del Consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Roma per la idoneità del dottore Schettino alle funzioni direttive superiori messo il nove giugno novantacinque
Si rileva sotto il profilo della diligenza che il dottor Schettino ha dimostrato in epoca successiva al mille novecentottantanove
Assiduità nell'espletamento dei propri compiti ed elevato senso di responsabilità nel far fronte alle esigenze dell'ufficio
Si aggiunge quindi che il Consiglio Giudiziario reputa credo che con i risultati effettivamente riscontrato in questo ultimo periodo costituiscano superamento dell'addebito sanzionato con un ammonimento data ventotto sette in
Mille novecento
Atteso che il periodo di valutazione relativo al voto Schettino e quello che va dal quindici aprile ottantasette al quindici aprile novantacinque i fatti di cui alla sentenza disciplinare in cui il Consiglio giudiziario Facci no rientrano pienamente nel periodo di valutazione motivo per il quale ritengo che dieci si forse si dovrebbe venire una maggiore valutazioni
Ed invece nella delibera
Premesso che appunto il periodo di valutazione va dall'ottantasette al novantacinque si rileva che veri Periodo anteriore al mille novecento ottantacinque
Ironicamente l'impegno che il dottor Schettino è stato completo e semmai superiore alla media
Svolgendo quindi una valutazione che era stata già esaminata dal CSM con una relazione alle precedenti progressioni in carriera sottoscritti e particolare quella relativa alla in unità ad essere nominato magistrato di Cassazione motivo per il quale questa valutazione seppur forse espressa ad colorandum non mi sembra particolarmente pregnanti ai il venticinque luglio
Dalla sentenza disciplinare passata in giudicato nel mille novecento novantatré si rileva che al dottor Schettino veniva mosso l'addebito di essersi recato presso la sede di servizio cioè quella di Cassino soltanto una volta a settimana sostando di per una mattinata con intuibili negativi pregiudizievoli effetti sul corretto funzionamento
Tanto i fatti
Così come documentati o almeno acclarassi sulla base delle testimonianze di magistrati gli altri magistrati in servizio presso quell'ufficio e anche gli avvocati inducevano la sezione disciplinare a ritenere provati queste circostanza e ritiene provati anche altri quella ad esempio che il dottore Schettino si intratteneva in ufficio una volta alla settimana soltanto
Dalle dieci e trenta alle tredici provvedendo anche a disporre il rinvio della trattazione dei processi soltanto telefonicamente
Questo non particolare assiduità tutto Schettino presso il suo ufficio dava luogo a delle doglianze non solo da parte degli avvocati del foro locale ma anche dei magistrati o per meglio dire quell'altro magistrato in servizio presso l'ufficio ed infatti
Il dottor Caruso magistrato
Che prestava servizio incassi no
Descrisse alla sezione disciplinare la situazione di grave difficoltà cui si era trovata la pretura di Cassino in quegli anni
Sottolineando che egli si trovò a dover trattare da solo nel primo semestre dell'ottantotto tutti i procedimenti penali gran parte di quelli civili ed alcune cause di lavoro
Aggiungendo anche sulla base di documentazione acquisita che sono all'esito di una riunione con il presidente del tribunale di Cassino che si fece interprete di queste lamentele sia degli avvocati che degli altri magistrati il dottor Schettino aumento la sua presenza in ufficio due volte alla
Ed allora Koichi sicuramente rientra nei canoni di valutazione ai fini della progressione in carriera
Anche quello della diligenza della laboriosità del Rispetto dei doveri di ufficio e anche sulla tasse di un indirizzo interpretativo che questo Consiglio a in alcune recenti occasioni ribadito e cioè che l'addebito disciplinare non possano essere assolutamente scarnificato ad alcuna valutazione posturale ricordo in proposito il puntuale seppur breve intervento del procuratore generale presso la Corte di Cassazione sul punto
Mi domando se la commissione direttivi nello svolgere la sua valutazione e premesso e questi fatti rientrano nel periodo che deve essere esaminato abbia tenuto sufficiente con di questo atti disciplina la circostanza sicuramente apprezzabile e l'ho detto che in epoca successiva agli anni ottantotto ottantanove il dottor Schettino
Abbia ripreso la puntuale osservanza i suoi doveri di ufficio e quanto mai gradevole tutti nuovi ma nulla toglie al dato di la sezione disciplinare si è fatta
Ritengo quindi che
Probabilmente
La sotto questo punto la motivazione della commissione
Forse un po'ora Posca
E poi vi propongo il cui sito che ho già sottoposto al Consiglio credo quindici o venti giorni fa in occasione di una pratica relativa alla progressione in carriera più magistrato per il quale il consiglio giudiziario
A differenza di quanto avviene nel caso sa
No non faceva riferimento né ad alcun fatto pregiudizievoli per l'impegno del magistrato Manzi esprimeva tutto il proprio apprezzabili per la pubblicità pignola preparazione professionale la diligenza eccetera dei magistrati
Qui ci troviamo di fronte ad una ipotesi in cui l'ha condotta prese in esame non è relativa atto uno sfatto temporalmente ben individuato ebbene staccabile da un conto come era nella ipotesi di cui ho fatto cenno e che probabilmente qualche componente di questo Consiglio ricorderà sia a suo tempo vi ha prestato attenzione qui ci troviamo di fronte ad una condotta del dottor Schettino che si è protratta per circa un anno e mezzo due anni anche se all'interno di questo periodo vanno distinte due tipi di condotte una condotta sicuramente più ampiamente censurabile il Periodo cioè nel quale il dottor Schettino si è recato in ufficio soltanto una volta alla settimana anche sia Luini convivano in compiti di direzione dell'ufficio presso il quale prestata nessuno e altro periodo in cui a seguito di segnalazioni del presidente del tribunale aumentato questo suo implica aggiunge se
Sulla base queste valutazioni
Io chiederei che ho la diciamo la pratica ritorni in Commissione per un più approfondito e stanco quanto meno per una più approfondita di sanità nella proposta di questo di questo pari questa proposta o comunque che questi di questi dati
Che sono peraltro ripresi nel aerei del consiglio giudiziario di Roma del luglio mille novecentonovantacinque nella proposta stesse sia data maggiore contezza
Riproponendo infine mi scuso per la ripetizione ma forse nella assenza di molti consiglieri e nella distrazione di molti altri giustificata e comprensibile
Questo quesito o essere sfuggito il dato e questo questo consiglio così come segnalava pochi minuti fa a proposito di altre vicende il Consigliere Frasso
Assenza di verità istituzionale
Sensibilità istituzionale che si manifesta anche attraverso una uniformità di comportamenti
Cioè comportamenti che aldilà o meno della loro approvazione da parte delle steppe siano quanto meno percepibili nel loro percorso argomenta
Ho deciso invece a seconda dei casi asseconda divide evenienza a seconda delle circostanze a seconda degli umori del tempo personali i decidere in maniera schizofrenica oggi in un mondo e domani
Credo che non avvenga proprio quello che dice lei me lo auguro ce lo auguriamo Turi
Comunque lei fa una richiesta e con in Commissione subordinata o principale
Io chiederei linea principale è la pratica turning con allora perché questi dati che io di commissione di verificare soltanto a seguito del cortese Indira barche tutto Schettino
Di una ampia documentazione allude l'attiva e la quale ovviamente mancavano di dati per lui pregiudizi
Dopo aver acquisito la sentenza della sezione disciplinare dopo aver verificato gli atti del procedimento disciplinare e aver avuto la possibilità di leggere con puntualità
Il lungo per il Consiglio giudiziario nel quale un preciso addebito come dire una precisa riserva si fa perché si dice che nel periodo di valutazione c'è un periodo negativo ma riteniamo che esso quindi chiederei che la pratica ritorni in Commissione per una esame più approfondito di queste vicende o ha comunque se il consiglio non dovesse esserci
Di questo avviso dovesse ritenere questa proposta meritevole di accoglimento
Comunicherò successivamente in questa seconda ipotesi quale sarà il debutto in alcuni che di tutto questo percorso motivazionale alla luce anche dei precedenti recenti di questo Consiglio
Sì Agata puntuale contezza di modo che i colleghi magistrati italiani possano rendersi conto di come quando e per il Consiglio delibera in poi
Va bene grazie allora prego Siena
ISFOL voglio fare ritorno a Venezia
Consigliere sia rileva la cioè questa richiesta di ritorno in Commissione sulla quale o anche il relatore ed economica consigliere si esprime la sua contrarietà al ritorno in Commissione della pratica
Fa osservare che questi elementi sono stati oggetto di valutazione attenta da parte della Commissione tant'è che all'interno del fascicolo abbiamo acquisito della disposizione di tutti sia la sentenza disciplinare che del consiglio giudiziario tutte la documentazione la commissione in sostanza ha ritenuto che il fatto ha deviato in sezione disciplinare riguarda per un anno e sei mesi
Questo periodo e marginale non soltanto rispetto agli otto anni che vanno presi in considerazione ciò specificatamente al fine conferendogli a superiore ma se calcolati nell'arco dell'intera carriera del magistrato tant'è che essendo noto che affida al conferimento delle funzioni direttive superiori Pusteria oggetto di specifica attenzione il pelo di otto anni successiva nomina di cassazione
La Commissione deve fare una valutazione che riguarda l'intera l'aria del magistrato per risulta dagli atti di anche prima che prima di questo periodo felice diciamo spiriti assegnazione all'apertura di non ricordo adesso Diastatidae questi
Negativo
Curriculum professionale del dottor Schettino era ottimo
Il d'altronde
Il risulta testualmente dal parere del consiglio giudiziario leggo ha dimostrato in epoca successiva all'ottantanove attività nell'espletamento dei propri compiti elevato senso di responsabilità affronta l'esigenza dell'ufficio
Io devo il risultato dirigente riscontrati quest'ultimo Palio costruisco un superamento dell'addebito sanzionato con l'ammonimento del TAR del ventotto sette
Dal consiglio giudiziario ed una di Roma e l'erogazione del globale di quello è stato l'iter professionale della dottor Schettino d'altronde si tratta di una valutazione che io ho estratto diciamo di quelli che possono essere i parametri per il conferimento delle funzioni direttive superiori
E non si tratta di un giudizio inerente un concreto conferimento di un incarico direttivo per il quale probabilmente l'erogazione dalla Commissione sarebbero state sicuramente più ampiamente motivate
Con questo non si nega che forse allora si poteva anche Paolo una motivazione più ampia però nella sostanza motivazione riportano i dati salienti coeso qual è l'iter argomentativo da proposta dalla Commissione
E quindi dove non si ritiene producendo anche della Cei dato luogo dei lavori del Consiglio di un ritorno in Commissione che che lordo approderebbe a un risultato più o meno identico tenuto conto anche del unanimità con cui la pratica approvato dalla commissione per cui forse perché cioè la la maggioranza ha provocato curato astensione e quindi nel senso
Viene grandissimo allora non so se ci sia diciamo facciamo suonare il campanello dal suonando
Allora
Dobbiamo prima porre in votazione il ritorno in Commissione la pratica poi all'esito va bene ha dichiarazioni di meno per i toni come dopo dopo ritorni commensale che allora godiamo sulla al ritorno in Commissione della pratica relativa al dottor Schettino chi è a favore delle ritorno in commissioni questa pratica è pregato di alzare la mano
Ritorno in Commissione e questa pratica
Chi e contraria è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la brandita non torna in Commissione essendo undici voti contrari quattro i favorevoli FI gli astenuti
Allora adesso c'erano delle dichiarazioni di voto mi era parso di capire
Franchi era il primo grazie io confermo il mio voto a favore di questa pratica
Perché è stato sottolineato nella relazione del resto appare anche dalla relazione scritta
C'è un parere favorevole del Consiglio giudiziario
C'è un parrebbe Periodo negativo
Che ha avuto l'ammonimento
Tengo a sottolineare che si è trattato di un ammonimento e non di una censura
Ma soprattutto questo la valutazione dell'intera carriera ad un magistrato può essere in questo caso può essere travolta perché per un breve periodo nella vita di un magistrato uno può sbagliare rendendosi negligente
Non è possibile io qui si tratta di attribuire tra l'altro non l'incarico in concreto il posto il procuratore della Repubblica di presidente del tribunale male le funzioni direttive superiori però io Presidente non solo in questo caso ma tutte le volte in cui nell'intera carriera onorata ed efficiente di un magistrato ci dovesse registrare un parrebbe tredici otto di negligenza
Perché anche i magistrati sono esseri umani e possono anche attraversare o periodi di malattia o periodi turbamento non si può perché poi lo sappiamo benissimo quanto facciamo pesare atteggiamenti negativi di questo genere si muove oggi dovessimo dire di no
Quindi io confermo
Questo mio voto e dico ceto che domani di fronte alla comparazione con altri magistrati per un posto direttivo bene allora lo dice tu non l'ha mai avuto niente l'intera carriera perfetta attuando questo piccolo neo sarà preferibile quello dalla carriera perfetta fanno per la concessione dell'RDS
Io voto a favore grazie dica altre dichiarazioni di voto Sasso prego dichiarazione di voto presidente dichiaro di votare a favore della pratica
Mi preme semplicemente
Evitare ogni sospetto di schizofrenia
Sì venga da qualche membro da altri che ci ascoltano
Perché ritengo che il valutare in questo modo un magistrato che abbia in precedenza avuto una disavventura di carattere disciplinare deve essere valutato in un contesto complessivo e laddove come nel caso di specie si verifica che il magistrato sia prima dell'episodio che dopo l'episodio ha dato dimostrazione di elevata professionalità di elevate diligenza
E quindi in un certo senso che Sierra perduto dell'episodio griglie versato contestato ed infatti gli erano stati contestati a me sembrerebbe una situazione tipica in cui il procedimento la disavventura disciplinare non posso aprire ulteriore influenza
Diversi solo in casi nei qua le sanzioni disciplinari
Attestano comportamenti di magistrati che sono sono passibili di ammenda al fine della verifica del prestigio ed è un modo di operare di un determinato Manchester in questo caso non vi sarà scritto rinvia ma Meda e compiuta valutazione di impossibilità di adesione alla proposta di conferimento di funzioni superiori in relazione ai fasti segnalati di sicuro rilievo anche ai fini della promozione
Nel caso di specie si tratta di un singolo episodio per il quale il magistrato ha dimostrato di abilità grosso in mente
E credo che sarebbe loro il Consiglio nei casi in cui il la condotta che siano in dati dopo aver verificato che la condotta issata immeritata di porre ulteriori ostacoli
Alla alla professione Sico prosecuzione in carriera
Rimane il problema che ritengo del tutto impregiudicato che vi sono invece i comportamenti che danno luogo a sanzioni disciplinari
Che perseguono natura costituiscono fatti che non sono passibili di ammenda netti valutazione diversa anche ai fini della progressione in Trentino
Grazie dichiarazione di voto del banchiere Zuccarelli
Io in precedenza non ho avanzato alcun sospetto
I affezioni schizofreniche di alcun componente di questo consiglio ho soltanto fatto riferimento ad una oscillazioni di indecisioni
Mutevoli nel tempo oppure in presenza di dicembre analoghe
Poiché peraltro tutti qui dovremmo essere un giuristi checché ne pensi il consigliere Frasson che prima si è imposto questo interrogativo
Ricordo a me stesso che nella mia è una tesi giuridica taciute anche la mia no ma quella precedente lei ha detto siamo in Polesine
Prego
Adesso dibattito precedente punto dell'ordine del giorno precedente prego non deve giocare
Prego prego in aula non mi arrabbio completare il mio e terraneo mini addirittura lei che non c'è una parola provoca
Prego tutto bene no provoca in senso letterale
Tre se mi consente grazie ricorderò che
Nella dottrina penalistica ma forse anche in quella civilistica insiste la distinzione tra il concetto di atto il concetto di imputazione
Definire una condotta rilevata per circa diciotto vinsi uno il singolo atto mi sembra una teoria di interessante ma quanto meno originale e necessitante di una attento
In Commissione direttivi nella quale vera avventura mi trovavo applicato all'esito di questa pratica mi espressi con un voto di astensione intendo ribadire questo punto di astensione tra sia perché il percorso motivazionale della commissione mi appare eccessivamente sintetico
Sia soprattutto perché non ho trovato risposta al l'interrogativo che avevo posto alle e cioè di quali siano le condizioni dei casi in cui in presenza di situazioni analoghe il Consiglio una volta concede la promozione in altra no non la voce
Sono stato assertore in altre occasioni della necessità di dover muraglia l'addebito disciplinare caso per caso
Il Consiglio non ha ritenuto di accogliere questa testi in controtendenza quanto invece impegno fare oggi ma per rimanere e di a quella mille interpretazione
Dichiaro di astenermi sulla la ringrazio se non ci sono altre dichiarazioni allora passiamo alla votazione la proposta di delibera
Credo che il Fianna e non lo so
Torniamo e non ci sia
Va bene allora allora votiamo sulla proposta di delibera relativa al dottor Schettino chi è a favore è pregato di alzare la mano
Dico
Pratica Schettino lì a favore è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Inizia astiene
Allora la proposta di delibera è stata approvata con quindici voti favorevoli e otto astenuti allora passiamo alle pratiche della decadenza e do la parola al Consigliere Zuccarelli a Martina settantuno sette uno
Prego Consigliere
La pratica relativa al conferimento di un posto di presidente di sezione presso il Tribunale di Lucca
Viene oggi dopo una richiesta di rinvio in plenum ma che in quindici giorni fa fu avanzata da un componente del consiglio sulla stessa pratica ho già fatto la relazione debbo semplicemente informare il consiglio e nelle more sono arrivate
è arrivata sono arrivate due note al firmasse il dottor Di Filippo i cui la terza commissione è stata informata e ha preso atto
Nel cui contesto il dottor fidi Filippo
Ritiene che il Consiglio debba con Baggio l'approfondimento valutare la sua posizione ma non fornisce alcun fatto nuovo novità alcune indicazioni questa mattina alla segreteria della terza commissione mi ha fatto giungere una nota pervenuta in Consiglio in data sei maggio a firma del dottor Rosa Antonio Giannoni
Il quale
Richiede di conoscere quali sono le motivazioni per cui la commissione fa una proposta di conferimento del posto in esame non a dentisti insomma ad altro candidato di questo la commissione terza non ha potuto prendere conoscenza perché è stata portata sul mio tavolo questa mattina ne informò il Consiglio ma non vi sono elementi
Nuovi di valutazione rispetta artificiale su
Va bene
Prego Consigliere preliminarmente io chiedo scusa ma sono costretto a richiedere un aggiornamento chiedo a domani di questa pratica della trattazione perché io nella giornata di ieri ho chiesto
Il materiale gli atti che erano stati esaminati in terza commissione al fine di formulare la proposta illustrata
Ieri mi sono pervenute ed in mio ufficio soltanto nel tardo pomeriggio nonostante io avessi fatto la richiesta in terza commissione dalla mattina
Beh pervenuto il fascicolo che conteneva esclusivamente i sottofascicoli relativi a due aspiranti e non agli altri
Poi mi è stato riferito ma io questo non è che credo sia tenuto a saperlo che gli altri fascicoletti stavano nella stanza trentasei
Ora in questa situazione io non ho avuto ma possibilità qui di esaminare solo due posizioni che sono state esaminate finito l'ha proposto
Quella del consigliere di Filippo è quella del consigliere Fiore le altre non l'ho potuto esaminare per questo io chiedevo a questo punto risolto questo equivoco che venisse aggiornata la trattazione
Chiedo a lei prego perché i tratti di una del delle richieste
Non è l'ultima Tirillò per cortesia che normalmente come dice l'articolo avevo fatto l'altra volta per cortesia però a questo punto no va bene d'accordo sono disfunzioni nebbioso organizzazioni che possono Tiziano l'accordo allora domani mattina la pratica
Va bene grazie
Presidente scusi con richiesta di rinvio no non ho alcuna difficoltà anche si trattasse del terzo e del quarto rinnovamento accusa il consigliere Fiore per difficoltà organizzative interne uscì da vedere ha diritto di vedere gli atti
Chiederei soltanto se è possibile farlo oggi perché non so se domani mattina potrò trattenermi tutto allora possiamo fare era nel tardo pomeriggio
Va bene facciamo lei
Va bene residente nel risolverà tardo pomeriggio le chiedo questo periodo a sedare desideravo soltanto ricordare che nella seduta precedente avevo chiesto che la pratica tornasse in Commissione per un esame più approfondito
I fatti mi hanno dato ragione perché una settimana di tempo non è bastata per chi aveva delle perplessità per aggiornarsi per rifarsi Udine
Una una valutazione più approfondita
Quindi io penso che oggi pomeriggio o domani o comunque alla prossima seduta del plenum
Finiremmo con ritrovarci va be questo lo vedremo al momento in viale Argonne il pomeriggio lo vedremo lei le Kerry è un errore età come dire l'acido o va oppure e poi ma occorre
E facciamo allora ne nello meglio e allora nel tardo pomeriggio raccordo
Va bene grazie dunque andiamo adesso appare Angela
Ottantaquattro fatti no carta è un altro Frasso
L'avvocato Castelli può fare per in tribuna copertura ancora la scarsa chiesto il rinvio settimana scorsa per cui credo sia opportuno va be'allora li consiglio scolastico allora è accantonata anche questa Zuccarelli a lei per la pratica al premier presidente questa pratica deve ritornare in Commissione atteso che successivamente alla proposta per la dottoressa Antonella Nazzaro cioè quella per cui viene proposta odierna
La dottoressa Maria Concetta Belcastro che occupa il posto diciassette in graduatoria che era stata proposta peraltro ufficio ha revocato d'ufficio quindi rivive questa sua preferenza a un maggior punteggio e quindi la commissione dovrà rivalutare tutta la pratica allora la pratica tre R A pagina ottantaquattro torna in Commissione grazie
A pagina novanta pagine novantuno riferisco gli ottomila comuni dove c'è la revoca allora la partita la pratica quattro è la patria novantuno torna in commissione a Sanremo andiamo mentre la Francia pagina novantotto con Alemanno e la Piaggio intitolato lei efficienti sono però no non serve a pagina novantotto sormonto d'Oro era stata rinviata perché era arrivato
A quanto son fatte dal dottor Monte d'Oro per cui credo sia opportuno accantonarla aspettare dottor Frasso
Ho allora aspettando rapido nel tratto da se abbiamo due brani che abbina ricordare di accantonate Zuccarelli a lei A pagina novantotto due posti che ha legato alla cosca di cassa grazie
Per la copertura in due posti di magistrato di appello applicato presso la Corte di Cassazione hanno presentato domanda le numerosissime colleghi
E tra questi un largo numero ottiene il maggior punteggio di anzianità
La Commissione sul presupposto e in ottemperanza a quanto previsto dalla circolare del CSM sui trasferimenti
Per la copertura simili posti si debba prestare particolare attenzione alla spiccate inclinazioni allo studio e alla vicini OK sindaco candidati
Prego le le chiedo scusa prego contiene è no perché c'erano delle me allora facciamo distribuire gli emendamenti
Ha esaminato le posizioni di tutti di ventitré candidati che arrivano l'eguale maggiore punteggio di anzianità
Ritenendo già da un primo esame che coloro i quali avevano un punteggio di anzianità inferiore a quattro pur avendo dietro figli apprezzabili non avrebbero mai potuto conseguire massimo punteggio ottanta scattato
Nell'ambito di questi ventitré magistrati sui quali la Commissione in
Durante il suo esame si è soffermata puntualmente con riferimento a ciascuno di essi
Sono stati individuati come persone che presentava gravi profili sicuramente più rilevanti i dottori Gianfranco Manzo Giovanni Amoruso estesa all'obiettivo magistrato quest'ultimo peraltro già preso in esame da questo Consiglio in occasione del conferimento di un posto di magistrati
Applicato presso la di cassazione
Ne la valutazione dei percorsi professionali questi tre magistrati non avendo ritenuto la commissione necessario soffermarsi con un approfondimento di ogni singolo medaglioni relativo agli altri venti magistrati potendo a tal fine far riferimento ai punteggi ciascuno
Di essi attribuito e facile rilevare come il tre suddetti aspiranti Manzo amoroso ed presente voi per la varietà delle funzioni espletate
Voi per la particolare laboriosità voi per gli ottimi o addirittura eccellenti pari ricevuti
Voi del dell'impegno che l'approfondimento e per la la elaborazione dottrinario giurisprudenziale che hanno prestato nei diversi settori di attività come costo si presenti non sicuramente i colli
Il maggior atti rispetto a tutti
Faccio riferimento alle singole schede di valutazione non sembrando mi necessario dover ripercorrere punto per punto il percorso professionale di questi tre magistrati e rilevando incidenter tantum che ovviamente il medaglione a ciascuno di essi relativo e riassuntivo pelle
Posizione o per meglio dire dei dati caratteristici più evidente più salienti
Ma sicuramente non esaustivo di tutto il Bari
All'esito di questo essa e valuta comparativamente mi crea aspiranti la commissione ha ritenuto che tra i treni spicca asse sicuramente il dottore amoroso peraltro già il passato ha prestato servizio presso la Corte di Cassazione come magistrato i tribunali applicato
E che attualmente presta servizio come magistrato applicato presso la Corte costituzionale
In relazione alla quale i Paesi sono veramente eccellente sotto tu
E invece ritenuto di dover valutare
Paritariamente sia in tutto Manzo che attualmente e vicecapo dell'ufficio legislativo del ministero sia il dottor Pieri che attualmente presta servizio presso il tribunale Heroes
Atteso che
Il dottor Balanzone risulta più anziana
Del dottor dietro la commissione all'unanimità propone il dottor Giovanni Amoroso al quale viene attribuito un lieve punteggio in tv e perché il tutto Manzo che prevale
L'operazione sul
Fine
La ringrazio
Ne stiamo distribuendo
Sono due emendamenti di Pivetti forse Pivetti rivoli lustra
Li stiamo liste quella materialmente incappano ora io esprimo innanzitutto la Pira con la mia piena condivisione per la scelta operata dalla Commissione
La quale ha effettivamente individuato due magistrati di eccezionale valore che soprattutto oggettivamente hanno attitudini specifiche comprovate
Lo svolgimento di funzioni diciamo che possiamo già definiti illegittimità come quelle magistrato d'appello applica in Cassazione
Sì non ulteriore e specifica apprezzamento Collor esprimere per la particolare considerazione che la commissione immagino il relatore hanno dedicato alla valutazione delle attitudini e delle collega Stefàno Bielli è stato giustamente valorizzato nella sua
Capacità nella sua eternità
Punto Allo studio delle vittoria lavora e alla elaborazione giuridica cioè in quelle doti che particolarmente rilevano ai fini pregiudizi della il sedici vorrei proporre due presento due emendamenti che peraltro non incidono sul dispositivo che come tali non implicano
La proposta la presentazione di una proposta alternativa e che servono esclusivamente a riequilibrare con la realtà almeno con quella che è la mia interpretazione dalla realtà alcune valutazioni fedi non è che siano scandalose non sono scandalosamente diverse dalla valutazione professava corretta dei colleghi ai quali faccio riferimento ma che Lipari che potrebbero essere meglio aggiustare mi riferisco al
Al collega Giorgio con la al quale riterrete veste attribuito il Regina
Veri particolare dove tanto per il posto di bordato di quattro virgola cinque
In quanto ha anche titoli con riferimento al pubblicazioni pubblicate e esperienza professionale specifica la permanenza
Lunga dall'ufficio legislativo del ministero
Che implica un'attività anch'essa grandi rilievo di grande impegno sul piano giuridico
Tale da fatto il militare questo punteggio
Rilevato e vorrei anche proporre questo il secondo emendamento l'elevazione da due a tre del punteggio per casella di cioè per il particolare impegno dimostrato al dottor Antonio beni per i il quale a quanto mi è stato riferito a quanto mi risulta presenta statistico a una indiscutibili da particolarmente elevati
Grazie
Altri interventi allora ah prego scusi prego prego Fiorenzo allora chiedo scusa prego Fiore
Presidente il collega Pivetti mi ha preceduto quanto al primo emendamento che stavo stendendo
Con riguardo alla posizione del collega con la ottengo anch'io a sottolineare che quanto cubatura sostenere non modifica all'esito nella praticamente quirinalizio vivande Galliano e solo correttezza e credo si muova nel segno di rendere più equilibrato voglio dire più giusto
L'intero esame della pratica
Il collega accollati a
Tra l'altro di un concorso precedente al concorso del collega Bielli è un collega che il Comitato leggere dai vari dei consigli giudiziari espressi in sede di progressione di carriera
Si è sempre distinto secondo i criteri della dovuti al riguardo della capacità della puntualità della laboriosità
Io aggiungerei anche quello della qualità
Tant'è che il collega colla negli ultimi anni termini mi riferisco all'ultimo decennio di attività ha svolto attività appunto le proprie funzioni presso il tribunale di Roma e presso la seconda sezione civile cioè la società
Che ed è che ha come oggetto come competenza interna quella delle società quindi una una sezione di particolare impegno dove è richiesta anche una particolare capacità che collega ha dimostrato di possedere
Tante
Che successivamente e siamo all'ultimo periodo di sua attività il collega con la è stato trasferito o è stato collocato fuori ruolo verrà assegnazione al ministero all'ufficio legislativo già un ufficio dove si svolge un'attività di ricerca di studio e di formazione normativa che non credo sia molto lontana dall'attività ovviamente non vi formazione normativa
Dall'attività chi viene richiesta per i posti che sono ora a concorso
Quindi c'è un'attitudine diciamo specifica e comprovata del collega a ricoprire questo posto
Ritengo che
Questo che io ho detto sia già di per sé sufficiente a attribuire un punteggio maggiore rispetto ai quattro punti attribuiti visto che esempio al collega che B&D che pure vanta un elevato profilo professionale
Vengono attribuiti viene attribuito un punteggio di quattro punti
Virgola cinque per attitudini specifiche
Ma c'è ancora qualcosa di più
Nella proposta formulata ampiamente motivata riguardo è fatto anche richiamo come diciamo una prassi che esiste per la terza commissione a quelle che sono state valutazione di concorsi precedenti
Io ho già affermato al riguardo che ogni concorso si distingue dall'altro la valutazione comparativa sicché a questo punto non è possibile prendere un punteggio di precedenti concorsi perché perché lo si è detto perché se per avventura uno si trova a concorrere
Con il collega
Che di nome prestigiosissimo e di profilo insuperabile e non gli si può attribuire essendo eccellente ma non a quel livello non possono avere entrambi lo stesso punteggio il massimo dei punteggi solo a uno va riconosciuto
Ma e nel caso ma visto che la prassi continua nonostante queste mie osservazioni anche in questa pratica io ritengo appunto per equilibrio di sottolineare che nel concorso del mille novecentonovanta cioè cinque anni se anni fa circa per analogo posto
E quindi
Quando non ci aveva ancora la possibilità di valutare con lei al collo per l'ultimo quinquennio di attività ben svolto all'ufficio legislativo in una attività molto simile a quella che dovrebbe svolgere come magistrato
Applicata in Cassazione sono stati attribuiti per attitudine specifica al Consigliere Colla qua cinque punti
Quindi io non vedo come posta ora vetro agire sulla base di quella prassi che io pure contesto a quattro punti
Ritengo quindi nel complesso della proposta del primo divo detto il profilo professionale per una precedente valutazione nettamente superiore quanto a punteggio
Che l'emendamento proposto dal un mi associo della consiglieri Pivetti sia un emendamento da provare che non sconvolge ovviamente alla proposta
La ringrazio allora quindi posso di nominarlo Pinetti Fiore quello relativo a possederne Moretti consente no ecco per per accorpare prego con fierezza
Presidente io intervengo per sottolineare l'estrema positività del risultato a cui è arrivata la commissione con la scelta di due magistrati assolutamente eccellenti per la copertura del posto
Che di cui si tratta spiegazione magistrato d'appello applicata alle funzioni della Corte di Cassazione
Ho ho avuto un momento di difficoltà quando avevo visto che il dottor Giovanni Amoroso era stato nominato aggiunto giudiziario e il dottor Gianfranco Manzo ugualmente aggiunto giudiziaria
Devo dire però che grave facendo una siccome Lisa aveva aggiunto giudiziario è sparito da da tempo praticamente tutto risalente rispetto le posizioni dei due colleghi però ho fatto una verifica di qual è stato il percorso normativo e la qualifica di aggiunto giudiziari sopravvissuto fino al mille novecentosettantanove quindi opportunamente è stata data è stata assegnata
Ai colleghi Amoruso e ai colleghi al collega Manzo ma andava assegnata anche al collega piedi per il quale come
Come si vede è scritto non è non è hanno dato che è stato nominato giunto giudiziario va be'questo è soltanto un dettaglio
Del tutto relativo quindi un emendamento assolutamente adesivo alla proposta della commissione anche alla proposta di emendamento del collega di detti che riguardava un magistrato di sicuro valore del collega con a mia volta faccio anch'io emendamenti che non determinano però spostamenti nella
Nell'aprile del risultato finale dalla commissione di elevare il punteggio o del collega gentile sempre la gara nella colonna da due altri si tratta di un magistrato che con grande serietà e dignità sta svolgendo il suo lavoro di magistrato ha detto alla
Se al al settore del e in prima pagina
Sesto e ugualmente l'elevazione del punteggio a quattro per le colleghe euphorbia o e Correa
E la collega o Fordo fatto parte con grande sacrificio il tribunale dei ministri una collega di grande che acquisisce grandemente impegnate sul lavoro si sa collega Correa per il tribunale dei minori
Le posso chiedere la cortesia di ecco grazie ad assaggiarli anticipata così almeno non facciamo distribuire grazie allora Frasso prego
Presidente solo per
Per quanto riguarda il primo emendamento del collega Villetti
Non ho motivo di dubitare della professionalità del collega perché notoriamente io fiducia in ciò che dice il collega Finetti viene anche rimproverato
Aspetto
E poi i ma poteva essere avallato da un giurista al quale
Dal giurista quale fiore della prima sezione io modesto operatore non possono fare valutazioni particolari sulle idoneità mi limito quindi ad aderire mentre faccio qualche valutazione perché più al mio livello riguardo la produttività dei colleghi qualche cosa insomma vivendo un po'diverso e che riguarda il collega vivere e per il quale ancora una volta mi ritrovo collega Pivetti
Perché io sono andate ad esaminare rifeci questione proprio in Commissione ma
La produzione del collega e ho dovuto constatare che per quanto riguarda la sua sezione il collega Pepe se non prima ma in tutti gli anni e ai primi posti Juan per quanto riguarda la produzione il numero di sentenze penale perché attenzione sezione quindi è sembrato estremamente riduttivo
Lasciare una valutazione di due rispetto ai tanti del fascicolo che mi sembrano meritano o consentono una valutazione di tre non entro nel merito del discorso della idoneità la quale possono esser fatte altre considerazioni ma per quanto riguarda il merito il collega mi pare che giustamente debba avete da ultimo per quanto riguarda la la gli emendamenti che propone il collega Izzo percentile sono completamente d'accordo non conosco Peluffo io corre non ho studiato inferociti vedete ma non ho motivi oppure un'ultima considerazione una valutazione comparativa
è vero io sono d'accordo anch'io si presenta un esempio di Torrente se tu dovessi concorrere conto corrente Fiore metteremo quattro furetto trentaquattro c'è un problema allora e allora c'è ci ponevamo uso però io mi condannò l'altro problema detto molto sinceramente il sistema del punteggio è stato anche creato da un'adatta segnalare situazioni per scegliere il ci deve andare coi dati relativi punteggi
E ponteggio vorrebbe dire valutiamo il singolo in relazione alle sue capacità torto petto
O si fa la somma del punteggio Archinto prende chi ha il punteggio più alto viene nominata una forma di garanzia sotto questo punto però la vorrei abbandonare sebbene in relazione ai giusti aspetti che Vercelli
Turbato e però un problema di garanzia perché se no è facile dire che sia adatto di punteggi a secondo dei vari i concorsi per poter privilegia lungo OLAF anche perché questo lascerebbe poi rispetto a quella circolare sui semidirettivi in particolare che ha dato grosso risalto all'attitudine al merito
Esce avrebbe quindi una valenza anche all'anzianità perché laddove vi siano colleghi che siano valutati
In maniera eccezionale
Ebbe a quel punto entrambi io mi sentirei di dare poteri di al semplice dato dell'anzianità senza con questo invece andare scellerato ulteriori criteri per una comparazione interpersonale nell'ambito dello stesso
Grazie allora non essendoci
A Castelli prego sì rapidissimo apre però il sistema dei punteggi c'è proprio una recente sentenza del Consiglio di Stato ci sto arrivando la massima recentemente e detenuto totalmente legittimo il sistema Italia ritiene sufficiente il proprio il all'esplicazione del punteggio avverrà come motivazione addirittura della vegetazione che come sostanza da differenza che viene fatta di valutazione riguarda la delibera consigliare materiali semidirettivi
Quindi credo sia una cosa che dobbiam tener conto proprio che cioè punteggi giustamente stato creato come garanzia ma viene ritenuto anche ha retto anche alla controllo dalla giustizia amministrativa
Abbiate questo sugli emendamenti proposti volevo rappresentare che posso essere d'accordo sicuramente comma dell'emendamento imposte per il dottor coll'alla luce delle anche degli elementi portati al dottor dottor Priore il tappeto provvedere Tribal degli elementi porta dal sottopasso
Vorrei far presente su altre questioni il dottor Gentile è stato valutato poco ma per motivo molto semplice la domanda dell'ottantanove
Noi siamo vincolati e questo è un discorso che per certi versi riguarda anche la dottoressa Correa la domanda del novantaquattro noi non possiamo questo è un principio che abbiamo sempre affermato e cioè Bertolotti al magistrato sulla base di due elementi
Quello che c'è nel fascicolo personale e quello che viene prodotto dagli stessi
Qui per quanto riguarda il dottor Gentile l'ultimo parere apparve per la progressione in carriera in Cassazione del novanta quindi molto arretrato
Se non c'è se la parte non si attiva e non cita elementi in quel concorso cosa che evidentemente in un concorso successivo sarà totalmente diverso siccità degli elementi e meritava e che noi valutiamo sulla base degli atti
Per qualche non credo che Madrid per il dottor Gentili in parte probabilmente anche per la dottoressa Correa la cui domanda di un anno fa possiamo dire avvenga nel punteggio perché sappiamo che avrà per fare un discorso che si è posto ricorda in modo molto chiaro sulla passione per diverse nazionale antimafia in quelle colleghe dicevano ed erano la documentazione però dovete valutare la mia la realtà professionale
Dato che la la facciamo un concorso abbiamo dei termini credo che dobbiamo rimanere ancorati a questo puzzle proprio lo dico come ha come conseguenza come considerazione generale tenuto conto che evidentemente se no creiamo una disparità di trattamento con altri colleghi e questo senza dare nessuna valutazione negativa sul collega
Vediamo la propria trovato tra la documentazione appunto
La ringrazio allora consigliere Zuccarelli non essendoci altri interventi la prego di concludere anche in ordine agli emendamenti
Senta io credo che concludere soltanto sugli emendamenti perché sulla proposta nessuno ha fatto alcune al fine di poter rispondere sugli emendamenti è opportuno che il Consiglio sia messo al corrente
Del ritengo che la Commissione ha seguito per la quantizzazione del singolo
A tal fine va ricordato che il punto della circolare relativo ai magistrati di tribunale applicati in Cassazione di appello applicati in Cassazione
Prevede che per le attitudini sia possibile andare alle urne Massimo ventisei punti
A va be
Però se non vengo seguito da chi ha fatto gli emendamenti le mie parole sono inutili e posso anche risparmiare
Grazie
Dicevo la circolare per quanto riguarda i magistrati di appello applicati in Cassazione prevede che il massimo del punteggio attribuibile per le attitudini sia dei punti sei
In cui uno attribuibile per il notevole esercizio svolto come magistrato applicato al massimario la Commissione ha quindi ritenuto che in questo plafond complessivo di sei il massimo sia attribuibile soltanto al magistrato che presenta un elevatissimo carattere professionale e scientifico ma che abbia anche svolto con lodevolmente il suo servizio presso il massimario per tutti coloro i quali non abbiano svolto servizio presso il massimario nella livello della eccezionalità il massimo attribuibile e cinque su questa valutazione la commissione ha graduato i singoli punteggi va peraltro rilevato che la commissione si è espressa dopo aver sentito la scheggia o cosiddetto a medaglioni di ciascuno dei ventitré il magistrato con il massimo punteggio ha espresso la valutazione ponteggio per ciascuno di essi
Cioè i conteggi non è che sono stati proposti dal relatore e non sottoposti alla commissione sono stati analiticamente valutati dalla commissione verso
Atteso che la commissione ha ritenuto per una serie di motivi che emergono dalla proposta scrisse
Che al vertice di questa ipotetica scala i valori questi magistrati
Si dovesse porre il dottore amoroso e che in un gradino immediatamente più basso dovessero opporsi a parità il dottor Balanzone e il dottor Bielli ha valutato che tutti gli altri dovessero essere ritenuti in un gradino ma seppur di poco lievemente più basso
Ecco perché al dottor collar sicuramente magistrato apprezzabili che ha
Degli ottimi pareti un'ottima laboriosità e anche una interessante produzione scientifica
C'erano stati attribuiti quattro ponti
Così come sono stati attribuiti quattro punti a quei magistrati oltre ad avere e o i contadini
Presentavano anche una certa inclinazione allo studio e la ricerca dimostrata o con la pubblicazione sentenze ritenute interessanti ho con la stampa di articoli cinque riviste o comunque subito testi chi
Quindi non è e l'aria ritenendo quattro punti anziché in quattro punti e mezzo al dottor scollate ha voluto a dire alcun valore penalizzante atteso che poi in ogni concorso la commissione
Forse poco comprensibilmente si atteggia secondo parametri diversi
Ed invero avendo avuto occasione di guardare gli ultimi tre concorsi di magistrato di appello applicato in Cassazione ho notato che gli stessi magistrati pur avendo stesse persone
Pur avendo sempre presentato documentazione aggiornata mentre i concorsi sono stati sempre valutati con votazioni diverse che quindi non elimina la assolutezza del parametro di valutazione che sostanzialmente flessibile atteso che ad esempio nelle precedenti con concorsi per come mi è stato riferito dal dirigente della terza commissione si è ritenuto che anche chi non avesse svolto il lodevole servizio presso la ma la Corte di Cassazione potesse fruire del massimo punteggio di sei vige invece questa Commissione si è atteggiato sul punto in maniera diversa
Ecco perché io una volta ho avuto cinque punti e oggi ne ha quattro
Non ne ha quattro figli una valutazione comparativa perché sia valutato meno bravo oggi di ieri ma soltanto perché ieri si riteneva che a lui si potesse attribuire seduti mentre oggi si ritiene che al al massimo se ne possono attribuire sì
Per quanto riguarda il dottor Mario Gentile
Lo ha già rilevato il collega Castelli la sua domanda risalenti nel tempo il suo ultimo pari e del novanta e poi il collega per come risulta dal suo fascicoletto lentezza
E per come risulta dal suo fascicolo personale altro e dei Comuni pari commissione invece ritenuto che per sforare il plafond di tre punti per attitudini bisognasse presentare una attitudine
Una
La scusa sì doppi segnasse presentare in ogni caso una attitudine in particolare Allo studio viaggi nel caso del dottor Gentile vado a memoria ma penso di non sbagliare di pareti erano Bordin buoni pari DB valutiamo sempre in termini di bontà di tutti
Però non era un Benedettis dedicasse particolari ecco perché i una valutazione
Per quanto riguarda la dottoressa Maria Rosa più forti metri si è venuto già conto che l'ha fatto parte del tribunale dei ministri e quindi del suo impegno dimostrato in questo settore mentre da altri elementi che pure meritano quali in particolare dalla curiosità la dottoressa è opportuno non appare particolarmente apprezzabile sotto tali in una valutazione complessiva si è ritenuto che il tre sia già sintomo di una ottima valutazione del magistrato
Per quanto riguarda la dottoressa Correa è stato già ricordato ci troviamo in presenza di una domanda seppur di poco non aggiornata e qui degli elementi di valutazione offre non essendo aggiornati dalla Commissione vengono valutati con una maggiore restrizione nell'ambito di una comparazione continue ci ha offerto elementi di valutazione direi in tempo reale fino al momento in cui la viene quindi anche se posso essere di in sostanza in assoluto d'accordo ad attribuire anche i quattro punti virgola cinque al dottor coltura ritengo che anzitutto alla
Motivazione della proposta risulterebbe sbilanciate perché la motivazione della proposta è stata incentrata sui dottori Amoruso Bielli e Banzer ritenuti i più meritevoli
Colleghi Manzo e Bielli si dovrebbe fare ogni percorso motivazionale anche più specifico riferimento ma tant'ma poi intervenne rispetto al collega Manzo e al collega Bielli che ha prodotto
Una corposa monografia in tema di responsabilità civile dei padroni e dei committenti e al dottor Balanzone che ha un impegno anche presso l'ufficio legislativo sicuramente più variegato anche tenuto conto che il suo impegno nel settore del diritto internazionale
E degli scambi e comunque legislativi con altri Paesi il dottor Corona sicuramente magistrato molto apprezzabile decaduto quattro punti
Di per le attitudini è sicuramente da valutare col in questa scala di graduazione che si fa a concorso per concorso
Una indietro rispetto agli altri
Ecco perché sono tendenzialmente ritenuto a non accogliere queste proposte in tremendamente e poi pervengono mi sentirei come relatore di sconvolgere Chopper le ribadisco Boldi modificare questo asset sul quale avendo anche altri componenti non della Commissione partecipato i lavori la commissione si è soffermato
Con grande puntualità
L'ultima osservazione riguarda il dottor Bevere
Il quale va detto forse per incidenze come nota di colore
Fra suoi numerosi meriti assomma anche quello di aver partecipato a tutti i congressi di Magistratura democratica
Non lo dico senza alcun tema polemico ma il collega non mi sono sbagliato di riferimento non ha detto partecipato tutti gli incontri di studio organizzati dal CSM adito partecipato a tutti i congressi di Magistratura democratica
Questo mi fa piacere per l'alto valore culturale di questa corrente a cui va sicuramente dato ampio credito e anti attestazioni della sua produzione ma che peraltro non mi è sembrata una cosa molto carina se non altro per un fatto di parità di trattamento e anche per una certa come dire
Uniformità di indirizzo culturale il collega che non sembra molto attento a comprendere quanto meno le istanze che da qualche altro forse potrebbero anche essere rappresentate
Quanto meno per poterli criticare e non acriticamente e soggettivamente brutale
Anche io nella valutare la posizione del dottor vivere ho apprezzato in ogni caso sia il suo impegno lavorativo sia il suo interesse scientifico e culturale
E ricordo peraltro che la mia proposta di dare quattro punti per le attitudini e due per il merito fu già colta da qualche partecipanti ai lavori della commissione con una certa come dire in sofferenza
Inizialmente non ne ho compreso bene il motivo dopo aver visionato il fascicolo personale del dottor chiedere devo dire che se il dottor Bevere sicuramente dal punto di vista del suo impegno lavorativo è sicuramente apprezzabile lo è un po'meno da altri punti di vista eppure incidono sicuramente sulla merito e sulle attitudini complessive del magistrati a ciò va aggiunto che il dottor Bevere seppur con delle vicende di carattere amministrativo un po'alterne ottenne la promozione se non ricordo male magistrato di appello
Con un biennio di ritardo decisioni che fu successivamente impugnata e poi gli esaminati dal consiglio ma in ogni caso un dato
Come dire di diede perplessità sulla figura del collega fisso quindi non ritengo di poter accogliere ma per gli stessi motivi che ho enunciato prima
Non ritenendo di dovermi assumere da solo questa responsabilità che peraltro non ritengo possa far carico solo al relatore perché il relatore non è padrone della pratica è semplicemente un Nuncius
Della stessa non ritengo comunque di poter raccogliere la richiesta del dottor
In conclusione allo stato del percorso motivazionale seguito dalla comunità la Commissione e per la parametrazione da questa Commissione seguita
Ritengo che modificare i punteggi sconvolgerebbe quell'assetto più o meno uniforme che abbiamo cercato di dare nelle valutazione senza nulla togliere ovviamente ai ciascuno
Bene allora procediamo alla votazione degli emendamenti secondo l'ordine cronologico di presentazione il primo è l'emendamento lo chiamiamo divieti Fiore e riguarda la l'aumento da quattro a quattro virgola cinque per quanto riguarda il dottor Giorgio Pollack
Allora pongo in votazione l'emendamento i vecchi io riguardante l'aumento da quattro virgola a quattro virgola cinque del punteggio relativo al dottor Giorgio colla
Chi è a favore di questo emendamento è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora l'emendamento è stato approvato con sedici voti favorevoli due contrari e sette astenuti
Adesso passiamo al secondo emendamento che chiameremo Pivetti Frasso ed è di aumentare da due a tre il punteggio per quanto riguarda il dottor Antonio Bevere quando riguarda il merito e per quanto riguarda e c'erano ce l'avete udito Toyota disegni
Dal dalle quindi l'emendamento in votazione a questo per quanto vario tono Antonio Bevere chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora questo emendamento non è stato accolto essendo quattordici voti contrari sette favorevoli e cinque gli astenuti
Ogni pongo in votazione prego
Sì c'è potrebbe era e va bene o male com'era naturale lì i due emendamenti Izzo il primo antiche ma Jura perché non ho capito la sua vita elevare a cinque
Attrezzi punteggio relativo al collega Gentile allora
Grazie allora poniamo in votazione l'emendamento Izzo il primo emendamento Izzo relativo all'elevazione a tre del punteggio in a e il collega gentili Gentile
Chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora l'emendamento è stato approvato con dodici voti favorevoli cinque contrari e nove astenuti
Poi adesso pongo in votazione l'altro emendamento Izzo quello di riportare che aumentare a quattro il punteggio Ina della collega se lei mi dice
Beh facciamo uno uno per volta allora il prima la collega con lei
E un forte la cornetta il magistrato
Allora aumentarla Cointreau il punteggio in a della dell'arma del magistrato è un po'e la dottoressa
Chi è a favore ecco spiegato ma siccome aveva spettatore era proprio è pregato di alzare la mano chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora l'emendamento in oggetto è stato approvato con nove voti favorevoli uno contrario e tredici astenuti
Infine pongo in votazione l'emendamento l'ultimo emendamento Izzo relativo all'elevazione del punteggio i la a quattro del la dottoressa or porre a o Correa porre imporre
Allora chi è a favore pregato di alzare la mano
Eh lo so
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Inizia schiene
Allora l'emendamento l'ultimo emendamento è stato approvato con otto voti favorevoli e tre contrari e nove astenuti
Eh sì ci manca ci manca dobbiamo rifare la votazione ultima perché non ci stiamo
Allora ecco Ripa allora rari no perché non c'abbiamo il numero sull'ultimo
Allora la allora sulla dottore corica rifacciamo annulli annulliamo la votazione perché non c'è il numero legale relativa alla dottoressa Correa
Le ha l'aumento a quattro quindi è perché è stata annullata perché non c'è il numero legale chi è a favore è pregato di alzare la mano a favore
Nella proposta
Ho contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora il risultato è lo stesso perché è stato approvato con otto voti favorevoli tre contrari e quindici astenuti
Allora adesso poniamo in votazione l'intera proposta così come risulta emendata chi è a favore che la proposta di delibera come risulta emendata è pregato di alzare la mano
è unanime non lo so
Allora va bene
Va be'all'unanimità d'accordo grazie allora passiamo adesso finali di ridare la parola frase falso a pagina centodiciannove la parola consigliere Frasson pagina centodiciannove del giudice però manca la pratica accantonata bolscevico parliamo noi recuperiamo cioè e dando a pagina centodiciannove va bene
Cenni storici hanno
Centodiciannove
Signor Presidente si tratta della nomina del presidente della sezione di Corte d'Appello di Brescia come da proposta relativo modulo allegato io la ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo
Nel senso che spostò dal relatore grazie Consigliere consigliere Russo a pagina centoventitré
Ripropone il conferimento duecentoventi offeso alla dottoressa Elisabetta manzo dottor Franco ma perché ogni loro destinazione come da parametri allegati alla Corte d'appello
Il problema la ringrazio se non ci sono interventi e obiezioni accantoniamo nel senso del relatore consigliere Zuccarelli che però non vedo non so se no mi pare
Va bene l'accantoniamo
Che mi pare particolarmente letta non lo so sbagliare consigliere Castelli a pagina centotrentanove
Cecilia
Professore la presidente a tribù prego posso certo grazie
Sapeva collega riproporrà collega pretesi magistrato il pugnale dal tribunale di Civitavecchia con le stesse funzioni come parametro allegato
Va bene anche qui non essendoci obiezioni approviamo nel senso esposto dal relatore
Fresatura per cui avevo capito al campo Kennedy offerte va bene ricerca d'accordo queste accantonata la Campoli Frasson lei per la pagina centocinquantuno degli organi in commissione per intervenuta allora tormento missione per revoca Proto Pisani a pagina centocinquantatré
Centocinquantatré verso l'ultimo posto zero giudice del Tribunale di Napoli verso opposto si propone la dottoressa catenaccio ed attuale
Gode di un punteggio aggiuntivo per la salvaguardia dell'unità del nucleo familiare quanto lo spirito alla logica del coniuge si svolge nella sede richiesto dal luogo di residenza della famiglia la dottoressa De Petris dopo neo sessanta dell'ordine progressivo per chi volesse controllare
Va bene se non ci sono obiezioni e richieste di intervento è approvata Frasso ancora lei a frenare al proseguo per ritardato un uso unico aspirante rimasto per il posto di Palermo va bene allora la proposta è approvata non essendoci obiezioni o interventi adesso andiamo a pagina centosessantacinque Zuccarelli non c'è non sostituisco io integrando i debutto invece grazie
Presidente la proposta da record per la copertura del posto al Tribunale di Prato giudice c'è solo con una collega Santolini sciocco da allegato Prosperi
Va bene grazie anche approvata non essendoci intervento obiezioni
Per quasi nella dodicesima posso fare però io grazie la proposta del collega io col collega Alessandro Di Giacomo allora magistrato il giornale sezioni sostituto al tribunale della stessa sede con come da proposta
Va bene e approvata
Forte sto accusando della della sua cortesia non so se anche per Avezzano anche per aver saranno penso che non ci sono problemi come da
Almeno grazie allora e approvata
Ras ancora le e questa volta pleno iure presidente come già allegato prospetto si propone il collega ma Ciocco la procura presso la pretura circondariale accusa affermare gioco probabilmente conviene rinviare facendo dei calcoli perché essendoci sapere revoca riguardante dal suo ufficio la Procura Pretura di Bologna se non erro
Potrebbe andare la Procura Pretura di Bologna complice che prevede che preferisce
A
E allora rinviamo a mediare il plenum di Reggio allora sembra dalla prossima settimana i quindici giorni va bene allora d'accordo cantiere fra allora la pratica relativa alla Pretura di Modena è rinviata vengono dalla prossima settimana
Voi poi facciamo alcuni recuperi ma adesso andiamo avanti Frasso a lei a pagina centosettantotto pagine centosettantotto c'è un avevo che il ritorno in Commissione va bene Commissione Castelli a lei a pagina centottantuno
Do la base trentuno
Possiamo vararlo per quanto riguarda dottoressa Laura Di Marco mentre dottor Marco Mezzaluna ha revocato quindi torna in Commissione quindi allora e approvata limitatamente a dottoressa Di Marco McGarrett il posto totalmente da su una torna in Commissione
Allora abbiamo importante non
Da pagina centonovantotto si è una richiesta della dottoressa Ferraro di modifica circola sui trasferimenti
Il qui in realtà ripropone una questione che era già stata posta nel plenum del ventinove novembre novantacinque non accolta quindi non accogliamo la richiesta essendo già stata va bene all'Ina va bene per quanto riguarda la pratica pagina centonovantotto c'è stata una richiesta della autorizzabili torni in commissione
Che credo di poterla tranquillamente accogliere anche se qui il problema
Molto Suma
Difficile da affrontare perché dopo molti dubbi che abbia avuto anche noi avevamo erano arrivate queste motivazioni sulla base la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Che anch'io francamente ritengo molto discutibile
Assistito però credo che valga la pena sicuramente tornare in commissione anche per vedere un attimo cosa si può fare in questi casi anche perché servirà sicuramente ad una situazione di totale disparità di trattamento tra diverse situazioni
Va bene allora siamo d'accordo torna in Commissione
A io pensavo che c'era no pensavo eravamo l'acqua io se vedete signori io Pam solo sul silenzio assenso se nessuno eccepisce io ecco quindi se lei eccepisce prende la parola è a un al suo diritto prego
Presente come ha riferito il relatore questa pratica è stata decisa sulla base di una giurisprudenza del Consiglio di Stato che dati ragione al magistrato richiede sicuramente il con il Consiglio può anche essere di diverso avviso rispetto alle decisioni il giudice amministrativo e tuttavia come ribadito si creerebbe una disparità di trattamento tra il magistrato che all'esito dei Periodo svolto in in consiglio rientri in un posto ordinario il magistrato il quale prosegue in una posizione fuori
Quindi anche alla luce di questa considerazione la commissione ha ritenuto
Parità di trattamento di dover raccogliere dove raccogliere lista sulla base appunto della giurisprudenza non vedo noi quale altra approfondimento potremmo fare in commissione se non quello di arrivare a una decisione di segno contrario ma la decisione di segno contrario non è la necessità di un approfondimento o di una indagini istruttorie e relativo ad una diversa valutazione la valutazione della fattispecie quindi
Manifesto conferita va bene allora
Lo poniamo in votazione delle tessere Izzo prego
Chiedo scusa
Ha parlato contro praticamente non lo so restrizione basta parte
E io parlo Presidente a favore della proposta
Il relatore di ritorno in Commissione di questa pratica
Mi spiace di dover a questo punto far perdere tempo al Consiglio
Avevo distribuito a tutti i colleghi consiglieri
Nelle considerazioni su questa pratica
Allegando la documentazione che era essenziale per riscontrarne
L'affidabilità
Il discorso parte da una premessa di fondo
L'incarico di componente del Consiglio superiore dalla magistratura comporta il collocamento fuori dallo dal ruolo
E per l'ipotesi in cui il magistrato eletto e proviene da un tribunale da una serie diverso dalla sede di Roma
Prevede che se lei ha detto conserva la residenza nella sede di provenienza per tutta la durata del mandato consiliare spetta allo stesso la indennità di missione
Al termine della scadenza della mandato consiliare
La legge prevede
Che
Il componente
A una operazione prioritaria e di preferenza assoluta
Per il ritorno alla serie precedentemente ricoperto
E questo anche in soprannumero dice espressamente la legge
Ma si riconosce da parte del legislatore la possibilità al componente il consiglio di fare una scelta di segno diverso
Il discorso che a questo punto si pone essi la scelta di segno diverso che il magistrato componente del Consiglio fa
In relazione alla sua destinazione dopo il rientro fuori ruolo
Sia una scelta
Da qualificare d'ufficio la domanda
Questo il problema
E questo problema un problema che ha delle implicazioni economiche consistenti
Perché si si afferma come si afferma in questa proposta di delibera che
Il rientro
Frutto di una scelta volontaria del magistrato il quale non si è avvalsa addirittura legge ritornare al posto in precedenza occupato ma decide di fare una scelta di segno diverso per non soffrire il pregiudizio di possibilità di scelta che invece in precedenza avrei dovuto fare
E comporta implica un ulteriore anno dimissioni intera ed un secondo anno in misura dimezzata
Come
Decida
Per una sede diversa
Da qui la in precedenza occupati
Quindi il discorso non è un discorso che riguarda soltanto il componente eletto che proveniva da sede diversa da Roma
Il discorso riguarda evidentemente anche il componente eletto proveniente da Roma
Il quale al termine del mandato
Chiede di andare in una serie a distanza di dieci chilometri da Roma
E beneficia
Della un anno dimissioni intera e di un altro anno dimissioni dimezzata
Quindi questo discorso riguarda tutti i magistrati si capisce che voteranno questa delibera compreso chi sta parlando
Perché sta parlando evidentemente contro un suo eventuale interesse a giovarsi di questo trattamento preferenziale al termine del suo mandato consiliare potrebbe chiedere di andare a Frascati
E a questo punto il suo discorso sarebbe risolto nel senso che potrebbe giovarsi di questo beneficio economico consistente
Il discorso quindi è riflettere sul fatto
Che la legge ha già individuato nella possibilità di un eventuale destinazione anche in soprannumero lo strumento per evitare un pregiudizio al magistrato componente del consiglio
La delibera la sentenza del Consiglio di Stato sulla quale si è acquietata
La terza commissione ricevendo nei il disposto io dico acriticamente
La sentenza del Consiglio di Stato che cosa fa
Non si pone assolutamente
Il problema dell'esistenza di questa disposto di legge non lo fa in nessun modo non fa nessun riferimento alla questione che c'è questa possibilità di ritornare in soprannumero la sede precedentemente compresa
E senza motivazione
Dico senza motivazione
Perché non è una motivazione quella di dire che il componente del consiglio che rientra dal ruolo e rientra in ruolo per definizione a un trasferimento d'ufficio
Questa è la motivazione di questa sentenza del Consiglio di Stato
Non solo senza motivazioni su questo punto
Ma addirittura tradendo quella che è la ratio della legge
Che lo stesso Consiglio di Stato in un'altra sentenza ha specificamente individuato in che cosa
Nel ristoro per i disagi cui vanno incontro coloro che in un anno in alcun modo sollecitato ho mostrato di gradire la nuova destinazione questa è la ratio dell'indennità di missione
Per l'ipotesi in cui il magistrato
E destinato d'ufficio ad una determinata
Francamente una tale ratio stenta a ravvisarsi nella condizione di chi
Conservando per propria scelta la residenza in altre città
Si dichiari disponibile al termine del mandato arrendere il proprio servizio in una città diversa
Pertanto verso maturando il famoso diritto dimissioni
E allora io credo in una situazione del genere
Una sentenza del Consiglio di Stato
Che non è motivata e che ha soltanto evidentemente l'autorità di giudicato c'è una proposta di commissione
Relativa appunto ai colleghi ricorrenti che dice e non poteva fare diversamente dice di prendere atto di quella sentenza si tratta di un giudicato
Ma non ha certamente nessuna autorevolezza quella sentenza perché non è motivata
Allora una sentenza di questo genere io non vedo perché il Consiglio superiore della magistratura
Gravando la collettività di un onere non indifferente
Detta adottare una decisione di acritico ossequio a una a una sentenza del Consiglio di Stato che non ha alcuna autorevolezza e nel momento in cui da questa critico ossequio
Fa due cose chiaramente io credo non siano opportune quanto meno non sia opportuno praticamente
Revoca ritorna su atti aree orientamenti su prese di posizione che questo stesso Consiglio Superiore della Magistratura già aveva adottato
E non ultimo non tiene in alcun conto quello che il parere che l'ufficio studi e il Consiglio superiore ad alta su questo specifico argomento
Per questi motivi io credo che una ulteriore riflessione da parte terza commissione sia necessaria per parte mia evidentemente stante le cose che ho detto non ci sarebbe da riflettere assolutamente ci sarebbe soltanto da dire
Che quello è un trasferimento a domanda
Che in relazione a quel tipo di trasferimento il Consiglio superiore dalla magistratura non intende accollare alla collettività nessuno onere ulteriore per una scelta che il dottor giubilare l'ha fatto
Divenire ferma la sua residenza Firenze e di venire all'ispettorato del Ministero di Grazia e Giustizia
Per questi motivi io ho chiesto il ritorno in Commissione e spero che il Consiglio si determini tal senso per i resoconti Istat o per iscritto tutto quello che ho detto
Beh non so se dal punto di vista regolamentare costola perché comunque era soltanto un'osservazione che volevo fare
Perché gli argomenti che avevano svolto appena adesso Izzo sono sicuramente convincenti affetti la circostanza che la sentenza del Consiglio di Stato non contenga una motivazione Congo sobborgo del dispositivo deve farci riflettere
Oltretutto questa è una situazione in cui noi vorremmo anche essere qualche misura considerati chiamati in causa puntuali quindi prudenza sicuramente ci vuole e dico subito che io sono favorevole al ritorno in Commissione però pregherei la Commissione qualora dovesse la proposta di ritorno essere accolta di valutare questo profilo specifico nel caso di specie perché questo è un trasferimento al ministero quindi circostanza diversa rispetto ai trasferimenti ordinari se non vado errato su ciò non so se il relatore possano fornire qualche chiarimento lo stesso collega Izzo
Se non vado errato anche per esperienza personale di alcuni anni fa per il magistrato che dia la disponibilità ad essere trasferito al Ministero di Grazia e Giustizia da una sede diversa da Roma
Se non vado errato ripeto scatta automaticamente il diritto a allora se è questa l'informazione finisce prima discorso perché altrimenti avrei sottolineato la necessità di verificare questa particolare circostanza in ogni caso sicuramente la peculiarità tornare al ministero è qualcosa che debba essere valuta però ripeto se non esiste più quella previsione a cui facevo riferimento
Allora la commissione non dovrà nemmeno esaminare questo grazie Castelli con cura le sì sì solo rapidamente
Vorrei precisare che non è che ci siamo semplicemente acquietate sulla giurisprudenza non sappia c'è anche un parere dell'ufficio studi riguardanti l'osservazione della ragioneria centrale soprattutto il problema dell'ufficio domanda eccetera
Chieda un principio direi generale è questo che quando il rientro in ruolo Oriente nuove necessità perché deriva dal fatto che l'incarico è cessato allora trasferimento d'ufficio possiamo dire se è giusto o meno questo allora il trasferimento d'ufficio perché perché l'interesse preminente quello dell'amministrazione che costringe la il magistrato a rientrare ruolo cosa che vale non solo per il consiglio superiore dell'incidente c'è un termine ma che varrebbe anche per tutti fuori ruolo scadenza di cinque anni cioè il dato che lo dice anche la cinque hanno deve rientrare quelli c'erano tutti i trasferimenti d'ufficio
Sicuramente è una questione che val la pena
Di affrontare probabilmente interenti generale anche perché mi sono reso conto che da un punto vista concreto si arriva a delle iniquità incredibili
Ne aggiungiamo secondo certe prospettazioni a dire che chi è trasferito d'ufficio su disponibilità non ha diritto all'una lira di indennità di missione mentre noi avremo diritto cioè se io andassi a Monza a distante da più di trenta chilometri Milano avrà diritto intenzione sembra totalmente iniquo sbagliato
Però sicuramente tutto questo richiede a questo punto no approfondimento ulteriore che va anche non so contro gli interventi della della giurisprudenza mi serviva ma anche di rivedere alcuni emendamenti che erano emersi anche elaborate lo stesso ufficio studi non credo per motivi salirà proprio basati anche sia sulla stessa giurisprudenza sia sui dati normativi per questo son d'accordissimo sul rientro in commissione anche perché la questione non riguarda soltanto il collega giubilato
Ma diventa una questione ben più ampia
Grazie allora Grasso oramai che si passa correlatore
No il relatore liberatore siamo nel Regolamento
Relatori inizia e conclude la risposta
Dobbiamo poi all'esito fetta degli elettori ma resto sulle su un rinvio in Commissione no
Infatti era Castelli non era no no no no no io prego allora va bene
Allora
Allora ritorna in Commissione di questa pratica relativa al dottor Scopinaro
Rizzato insieme Onna
Giardino va bene perfetto ho il numero cerchiamo di un po'
Vorrei
Siamo numero legale esercita va bene
Allora ritorno in Commissione che in questa pratica signori votiamo su questo Sergio Fois
Ritorna in Commissione si vota sulle donne in Commissione di questa pratica fino al un minimo di attenzione vi prego
Fumata
Gabri
Ti
Grosse
Izzo
La
Nel mirino
Comune
Patrono
Quindi si può Binetti
Patrizia
Esso
Però
Si è
Liliana
Verrebbe dei
Capo Totti se
Dunque
Si è andati
Fiducia
Fiore
Allora la proposta di ritorno in Commissione è stata approvata con ventidue voti favorevoli e due contrari è un astenuto
Allora dobbiamo fare alcuni recuperi però vorrei prima di arrivare le pratiche da dell'aria e l'ultima di correlatore Frasso
A pagina duecento
Arriva dottor Ascione dalla segreteria si tratta di un richiesto ex asservimento del collega Ascione che tutti sappiano sottoposto alla procedura ex articolo
La commissione ha ritenuto di accogliere non ostandovi alcun elemento
Va bene se non ci sono obiezioni o richieste di intervento approviamo che io volevo recuperare alcune pratiche è grazie però se mi mi date una mano nel ritornare nel ricordare alcune erano le bandiere pranzo
Cinque arrivate pagina
Perché alcune cinque R va bene torniamo indietro
Proprio vi erano rimarrà ottantaquattro
Pagina ottantaquattro due erre e era allora Alley consigliere Frasson la parola pagina ottantaquattro pratica due si tratta dalla copertura di uno dei due possibili
Trasferimento alla pretura circondariale di Trapani d'ufficio atteso dichiarazione di disponibilità della collega Migliore
Va bene se non ci sono obiezioni approvato poi
Proseguiamo nel recupero contenuto
Stan generalizzata pagina novantotto
Pagina novantotto ancora lei Consigliere Frasso per averle se il modulo mole dell'amore è intervenuta comunque intervenuto un fax dal collega Montedoro che dichiara la sua preferenza anziché per il Tribunale dei brani della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trani ora io non ho nessuna difficoltà o a mandarla in Commissione abbiamo verificato che c'è fece il posto vacante sia tra la procura che al tribunale
E dovendo accoglierei desiderate dal collega meno che non vi ossessiona esigenze d'ufficio io non avrei nessuna nuova Bicocca modificare la delibera nel senso di eliminare le parole da considerate
Prevalenti le esigenze di servizio
Eliminata questa questa frase
Modificare dispositivo nel senso alla Procura della Repubblica presso il tribunale di tra
Con il collega vena fuori il fuori ruolo e quindi deve scegliere una sede aveva indicato sia alla Procura presso il Tribunale di Trani che il Tribunale di Trani senonché affatto abbiamo visto che per entrambi le sedi era possibile trasferimenti
Poiché il collega ci aveva detto che non aveva difficoltà alcuno all'uno o all'altro posto avevamo deciso di coprirlo prende il posto di tributi senonché il collega ha fatto pervenire un fax con il quale dichiara la sua preferenza assoluto invece per la procura presso il tribunale
Poiché il Vietnam anche l'impossibilità domando a voi volete che lo acquisiamo in anche in commissione
Oppure già in questa sede per eliminare i tempi morti possiamo trasferirlo al tribunale poco produttivo sono aperto ad ogni soluzione grazie cortesissimo sembra una proposta alternativa questa o no meglio tornare in commissione
La proposta e gli ho dato interpreto in un altro modo Paul Verhoeven trattazione antica spetta tra mi era sembrato di dire che la prima proposta dal suo autoemendamento eravamo d'accordo bene
Ebbene altrimenti autonomia Zavoli minacciose insomma senso di eliminare la frase strana considerate pienamente le esigenze e alla procura o della Repubblica presso il Tribunale di Trani con funzioni di sostituto
E infatti quindi
Serio così neri vorrei un attimo capire possiamo far tutto
Se la delinquere la proposta di delibera e per mandare il magistrato in un un ufficio giudiziario
Mancano invece adesso in un altro ufficio giudiziario non significa fare un emendamento
Significa fare un'altra allora se non è acquista la interpretazione che il consiglio lo dica chiaramente ne terrò conto per il Funari infatti venga il problema non si pone perché gran adorare da vera
D'accordo se eravamo all'unanimità d'accordo ritengo meglio il relatore non è il dominus organica la primavera estate si farà l'accordo missione no Daniela dunque donne un attimo il dominus è il plenum messe il plenum è d'accordo non c'era problema
Se non è d'accordo è un altro discorso prendendo il sole lei non è d'accordo prendo atto che non c'era una solo per chiarire a me sembrerebbe che lamenta l'emendamento si è accoglibile perché la pratica coniuge il rientro in ruolo del convento
Poi c'è anche la specificazione dell'assegno
Se si cambia la sede ciò non toglie che l'oggetto che la pratica rimane sempre lo stesso quello del rientro in blu si tratta di una modifica che ben poteva che essere presente qui nel plenum di dire riteniamo prevalenti
Lei insomma gente d'ufficio dalla procura e per cui proponiamo un emendamento che sia gli ha messo in servizio ma non al tribunale presso la preoccupa addirittura presso altra sede penserei che non non non contrasse con il concerto di emendamento quindi aumenta siccome lavoriamo lei lei ha dato la la possibilità di entrambe visto che non c'è l'unanimità ritorna in Commissione d'accordo allora la pratica ritorna in Commissione passò far presente però che qui è un collega che che rientrare in servizio
Già una volta l'abbia rinviato
Insomma se lo faccia rientrare non faccia male a nessuno anzi facciamo un bene sia sulla allora giochiamo due allargamento mascherato aveva dei termini io parlando se si pone in questi carne io presento una proposta alternativa bene assieme vogliamo se qualcuno chiede la la la vediamo oggi pomeriggio e poi la votiamo perché mi sembra assurdo tornare in Commissione immobili a vedere niente
Perché sapeva che manca il posto in organico percepito un problema formale formalizza una proposta alternativa né in termini che va dalla Procura presso il Tribunale di Prato
Allora però prima votiamo Cuesta l'approdo quindi il problema dobbiamo dobbiamo dare prima ecco che regna in Commissione e quella è pregiudiziale
Ho allora io come al solito mi baso se voi volete che noi votiamo sul rinvio in Commissione io non ho nessuna difficoltà ecco se se c'è l'unanimità io davo per scontato allora pregiudiziale il ritorno in Commissione avanzata dal consigliere Zuccarelli quindi votiamo su questa strada
Io non ho avanzato la richiesta di così ho eccepito che avendo dato il relatore due chance
La proposta che gli faceva non era un altro emendamento ma era una proposta alternativa Dettori torna in Commissione isolato di cui visto che la sua è una cosa lui ha proposto di ridurre in Commissione quale
Se invece viene presentata una proposta alternativa cosa legittima
Nella necessità di dover e prioritario il ritorno in Commissione perché è una buona proposta pregiudiziale all'esito all'esito vedremo Cosimo
Mentre torna in Commissione buongiorno ritengo allora se io ho visto la proposta seminativo ritiro degli emendamenti allora
Tenore cerchiamo di essere per cortesia vi prego se non c'è un po'perdiamo un una per questo problema che mi pare che è un problema veramente tutto formale il problema è c'è una richiesta di ritorno in Commissione a mi sembrava che ci fosse ecco allora se non erro è grave io la metto in votazione dopodiché dovrà approdare sulla prima proposta perché è chiaro che l'altra alternativa non ecco non non giochiamo sulle parole e Carimonte rimaneva viene appoggiata sì poi si propone la se lei si riferisce alla mia richiesta da dire disponibilità ritorno imputazioni la ritiro questo
Cioè nel senso che allora lei lei ritira il torneo l'occasione non non non lo chiedo
All'epoca
Lei non ha formulato allora allora signora colpo di scena Bonisoli teatro non c'è ritorna richiesta di ritorno in Commissione benissimo
E ecco da poco io Djerba però sia chiaro e allora non c'è ritorno e completa allora però prima votiamo la proposta della delibera e poi all'esito poi l'alternative siamo d'accordo vanno benissimo allora votiamo sulla proposta così come formulata
Bene io so io infatti sono preoccupato come spesso perché non riesca ad avere sempre una calma olimpica e mi e chiedo scusa chiedo scusa allora proposta delle che che abbiamo qui a pagina novantotto
E
La proposta alternativa ne do lettura in maniera e dei ha ovviamente la proposta alternativa formulata dal dottor Castelli è la seguente
Tenuto conto ecco si sopprima considerate prevalenti propone la destinazione del dottor Giancarlo Montedoro magistrato di tribunale che ammettono di notiziario con delibera consigliare in data ventotto marzo novantasei
A sua domanda a anziché al Tribunale di Trani con funzioni di giudice la proposta alternativa è propone il ritorno a sua domanda alla procura presso il tribunale di Trapani e di brani pardon con funzioni
Di Trani
Non è stato pull-up fermano a mettere me lo ammetterete un lapsus
Non ricordo
Cambia
Cambia grande può
Opposizioni del sostituto allora rispetto imperdonabile ogni tanto i miei l'Abruzzo convinti con funzioni di sostituto allora Signorini prego prima votiamo la proposta a diciamo quella del relatore allora chi e a favore della proposta quella cioè originariamente formulata pagina novantotto è pregato di alzare la mano
Il contrario è pregato di alzare la mano
A sono contrari all'unanimità male io non ero mi assolvono ah no no allora ed è ma non a lei allora allora contiamo
Vogliamo
Chi è contrario chi è contrario
Chi è contrario alla proposta quella originaria diciamo
è vero Libero da un paradosso venir giù
Ho
Chi si astiene
Allora la proposta
Originaria è stata respinta con venti voti contrari e quattro astenuti allora poniamo in votazione la proposta alternativa formulata dal dottor Castelli
Chi è a favore della proposta alternativa formulate dal dottor Castelli è pregato di alzare la mano
Anzi no no non è unanime asini segue
Va bene
Allora approvata allora è approvata all'unanimità la proposta al terrazzo la proposta alternativa del dottor Castelli siamo d'accordo presente sull'ordine dei lavori sì
Vorrei il lei non alla regione il sessantasei chiudere i lavori del lei fino a tenere Adriano ha bisogno di
Li possiamo dire che da cinque minuti va bene riferimento accordo signori va bene alla Dickinson
Sì
Chiedo consento Perelli e lei sì per il prossimo esercizio del tribunale di Pistoia per la cui mancanza hanno presentato
Esclusi coloro che hanno revocabile non legittima domande Marsili
Signorelli Maiorano si propone il dottor Signorelli detenuto punto di liberi più di statistiche presentati degli elaborati da lui scritti appare meritevole rispetto agli altri per il resto mi riporto la proposta scritta la ringrazio molto obiezioni interventi
Allora è approvato nel senso della risposta dal relatore
Loggia
Altri regalare riguarda la numero sei
A pagina la pagina centoquarantacinque senta quarantacinque grazie questo alle la richiesta di revoca del welfare Laura Matilde Campoli realtà se non revocato particolare perché lo il punto e virgola dieci aprile l'abbiam trasferito al Tribunale di Frosinone
L'altra canzone fatto pervenire la revoca in data quindici aprile rappresentando il fatto che non è stato avvertito della proposta anche per il fatto
Che risulta dagli atti che la spesa in gravidanza in un'era in quel periodo presente in ufficio per cui non potuta essere avvertita per questo ed è ritenuto di poter raccogliere la questione tenendo conto sia del tempo brevissimo che trascorso e della giustificazione sicuramente reale che è stata adottata dal fatto possiamo coprire do immediatamente perché il dottor Di Bella revocato ma c'è già una proposta per cui entro settimana prossima possiamo coprire comunque il posto per cui non provochiamo un problema rispetto alla alla all'assegnazione per cui la mia proposta sarebbe di approvare la propone la revoca della delibera rinviarlo in Commissione quando alla trasferimento in quanto il dottor Divella revocato
Va bene signori di vi prego attesta ma io mi pongo ancora una volta il problema
Bella revoca
Qua ci troviamo in presenza di una domanda che è stata accolta
Sembrerebbe dal tenore la motivazione di questa revoca che vi sia l'onere per il consiglio
Sì informare
Prima della decisione del plenum
La
Persona che ha presentato la domanda e che su viene e alla quale viene chiesto di confermare la domanda spesso io mi chiedo innanzitutto quali possono essere le forme di questa RAI pubblicazione
Sei nei confronti di tutti i proposti vengano effettuate questa comunicazione e quale sia il significato perché tengo a precisare sempre che siamo in presenza di una domanda fatta dalla persona interessata
E quindi
Non mi pare che vi sia alcun onere per il consiglio di chiedere una volta formulata la proposta della commissione chiedere ulteriore conferma di quella domanda questo in linea di principio anche se poi in linea di fatto si può aderire alla proposta dalla Commissione ma poiché i problemi di revoca si prestano molto spesso a letture non chiare
Il problema quanto meno all'interno della Commissione la posto
Grazie Castelli vuole replicare concluderebbe un circo principale
Che per motivi
Di trasparenza e anche di evitare successivi contenziosi c'è proprio una prassi ormai istituita per cui colleghi che vengono proposti vengono avvisati telefonicamente dalla segreteria della Commissione rispetto alla alla proposta che viene fatta specifica votato quando deve trattare quando verrà fatto il plenum
E su questo è una prassi che credo sia stata corretta e credo sia invasa anche per un motivo a livello mentale le domande mantengono valore fino a quando uno le revoca esplicitamente o fino a quando uno non viene nominato ad altro incarico questo comporta che capita spesso di fronte a domande che magari salgono a mesi o ad anni prima
Anche perché tra l'altro tutti questi tratti ordinamentale diciamolo onestamente non riconosciamo perché siamo qui prima di venire qui non li conoscevamo
Per cui magari uno fa una domanda
Sì la dimentica tra virgolette certe cose passano anni addirittura per cui questa iniziativa consiliare che noi abbiamo ereditato io la ritengo proficua rispetta problema poi d'intervenire sulle revoche dobbiamo tener conto che so che ha altri Consigli non il nostro Evans va affrontato il problema ma c'è giurisprudenza amministrativa anche qui che dice che finché non c'è la delibera della del consiglio la revoca può esser tranquillamente fatta infatti problemi si pongono di revoca rispetto alla legittimità o meno e tutto il dato che ben sappiamo quando c'è l'abilità del consiglio sul fatto del precedente cioè dato legislativo che ci impedisce di intervenire
Rispetto a questo match creare un caso abbastanza particolare perché appunto la collega era di maternità è assente dall'ufficio tra l'altro da quello che vedete son casi molto rari quelli che si hanno di revoca e successivamente alla proposta proprio per questo motivo d'altro canto io credo sia difficilissimo interni sul problema revoche cosa che aveva già affrontato qua dentro limitato le domande già eccetera proprio perché tutti i tentativi lesionati che state fatte sulla fregata di fronte al fatto che abbiamo un dato legislativo che comunque non è in alcun modo modificati se non appunto tramite una a modifica senta anche essa livello di del legislativo la cosa che io credo che la cosa che ne possiamo fare e credo che in questo concorso territorializzare
Se non riusciamo a fare in modo che i tempi del consiglio siano rapidi in realtà è uno dei modi per disincentivare domande avventate
Perché è il motivo per cui moltissimi fa le domande sono anche i tempi storici con cui almeno fino a un po'di tempo fa veniva che venivano affrontate le domande
Ce lo diceva cominciava a far la domanda poi vediamo cosa succede se riusciamo e penso che la direzione cinque sembra fare in modo che la domanda viene affrontata in esaminata e risolta in due o tre mesi il discorso è diverso perché non è che non è che uno fa la domanda dice
La pace perché magari tra un anno sarà una soluzione totalmente diversa quella di odierna la fa politica del dire tra due mesi rischia di essere trasferita Lonardo Pensabene e questo credo sia lo sforzo che possiamo farlo
Do allora
Riguarderebbe solo la lettera della rapido rapito dalle Commissioni allora e approvato limitatamente alla lettera e approvato salvo dobbiamo mettere in moto in votazione oppure siamo d'accordo allora
E approvato limitatamente alla lettera e per quanto invece riguarda Pica parte di ritorno in Commissione
Oggi se ci sono altri recuperi semplici
Allora allora chiudiamo qui la seduta va bene allora la seduta è tolta ci rivediamo nel pomeriggio
La seduta è aperta a nuovi
Dovremmo
Avevamo all'ordine del giorno dovremmo seguire l'ordine salvo che appunto qualcuno non chieda l'inversione perché noi avevamo una serie di pratiche rinviate al pomeriggio tra l'altro il quarantacinque di cui discutiamo e altre pratiche rinviabili al quarantacinque
Naturalmente come voi sapete il regolamento ci impone di trattare prima le pratiche della seduta quindi del pomeriggio salvo appunto richieste di inversione quindi io sono a vostra disposizione prego
Prego professor proprio
No ecco io dicevo
Secondo una regola normale io debbo trattare l'ordine del giorno salvo che qualcuno non richieda l'inversione certa avevamo una serie di pratiche bene come insomma
Prego Izzo
Quali quelli della seconda
Sono due insolenze resistenze giudice sito i termini stanno
Erano i quarantacinque miliardi per oggi pomeriggio no
Per domani mattina a del presidente no le chiedo chiedo scuole io ricordo che oggi è rotta ripresentati uno della seconda uno della terza parte della seconda ecco
Allora un'ora prima chiedo scusa ed erano per per domani mattina quindi ecco questo proprio non lo possiamo fare
Allora facciamo quarantacinque d'accordo facciamo il quarantacinque che avevamo rinviato da stamattina oggi come ma siccome c'erano altre pratiche servono ma non viene che io volevo dirvi che forse tutto sommato è meglio che quell'ordine di interventi sia perché ecco sia riscritto per così dire perché medio tempore qualcuno può aver cambiato pensiero qualcuno può io mi augurerei che molti e rinuncio una parla ma questo è un io questo e qui lo dico qui lo nego come si dice scintillanti è una speranza però ecco anziché un ricominciamo chi si prenota anziché ricominciare datata davvero
No io ricevo Selleri facciamo ex novo perché tanto se non ci sono problemi rifacciamo ex novo quindi perché insomma ecco stamattina una dei dieci si era prenotano con una certa prospettiva stasera e cinque ecco perché dicevo forse più aggiornato io per me non
D'accordo fare transenne
Se me li date così anzi li faccio distribuire
Vi sono Grando terminate sì salite già degli emendamenti così li facciamo
Duplicare
Ma intanto prenda notarili ecco tre locali che la signora prende nota
Va be'intanto magari unite tanto dal dolore fa supplicare sontuosità lo posso far pubblicare no o facciamo facciamo qualora diciamo no tanto di Trezzano lo facciamo allora ricondurre
Se come pregiudiziale il look intento ecco vediamo un po'le le prenotazioni
Allora mi fa anche Viviani Rometta
Allora lo nega ecco gli altri man mano allora Gabrio Viviani prima
Intanto facciamo stampare quel quell'emendamento prego avvocato
Credo sia indispensabile discutere se ne è già fatto in precedenti occasioni
Della pregiudizialità di certi quarantacinque cioè di certe urgenza perché questo articolo dice testualmente che all'inizio di ciascuna seduta
E in caso di particolare urgenza su proposta ciascuno dei componenti il consiglio può deliberare di aggiungere eccetera il testo lo conoscono tutti
Ora nel caso di specie esiste urgenza laddove deve anche esistere la indiano azionabilità delle decisioni
Cosa che non mi pare
Sia sia tali alla situazione relativa a quella richiesta formulata da cinque consiglieri e da essi firmata a meno che da uno almeno così mi pare che è stata distribuita a tutti i componenti
Ho sentito parlare di periodo storico sta male sì sì
Dovrei dire che e storica Larsson Ambra nostra storica si alluda ma nessuna proposta proposto Periodo Klaus allungamenti linee termini me li ricordo
Ora allora io ho parlato di periodo
Occasione o di occasione peloritano agli oneri di comunque io direi che è storica la assoluti insipienza in questo momento di certe istituzioni questo sia detto chiaro ora nel caso di specie
La sentenza centotrentuno della corte costituzionale è già stata emanata
Mentre il cosiddetto decreto tampone e in via di emanazione forse verrà varato venerdì
Noi conosciamo solo una bozza che forse subirà delle modificazioni leggo dall'intervento di cinque Signori Consiglieri
Quanto segue la pronunzia della Corte infatti rende necessario formano già in sede di conversione delle mandando decreto legge mi fermo qua non c'è ancora il decreto
E ovviamente già si preannunziato una conversione come e e nel costume legislativo e come è dovuto ma il decreto non c'è conosciamo con la bozza e non mi si dica che noi oggi dobbiamo metter mano a un'ipotesi di cui non conosciamo assolutamente la letteralità del testo
Per piuttosto ancora da fare qualche rilievo di questa vicenda
Tempo due Commissioni e cioè la commissione
Riforma
E la terza commissione sono state investite tanto che il presidente della Commissione riforma con puntualità e adeguatezza il costume alla situazione che cosa fa
Ha mandato un invito a tutti i tribunali affinché nelle quarantotto rispondano in ordine a determinati quesiti che appunto attengono alla vicenda
Che temiamo si verifichi e in parte si è già verificato a seguito della emanazione della sentenza della Corte Costituzionale ora
Come possiamo
In sede plenaria spossessato
Adombrando una particolare urgenza che non esiste le commissioni delle rispettive competenza le commissioni devono esprimersi
E stanno e si esprimeranno solo in base a quelle situazioni di cui prenderanno contezza attraverso le risposte
Dei singoli distretti o delle singole circoscrizioni
Oggi non possono farlo
Noi mettiamo letteralmente il carro davanti ai buoi ma e costume di questo Paese fare le nozze coi fichi secchi perché tutte le varie riforme sono sempre state caratterizzate
Dalla incapacità a prevedere quelle che sarebbero stati gli eventi e devo dire con estremo rammarico che la stessa sentenza
Centotrentuno è stata emessa perché la Corte costituzionale non è composta di farmacisti o di geometri ma di maggioranza di magistrati
è stata emessa con piena prevedibilità degli eventi che sarebbero avvenuti
Cioè il prolungamento dei processi l'aggravamento del lavoro degli uffici giudiziari la scadenza dei termini di custodia cautelare
E aggiungo ma quella commissione ministeriale
Che avrebbe dovuto da tempo occuparsi della revisione delle circoscrizioni ed all'eventuale abolizioni di tribunali
Nel documento si parla di ottanta tribunali che dovrebbero essere demoliti per recepire i magistrati con potenti allo scopo di accorparli in situazioni laddove la necessità urgente preme che cosa ha fatto
Da quanto tempo si è insediato
Quali
Concrete situazioni ha posto in essere
Nella previsione anch'essa che la Corte costituzionale era stata investita di questo problema e avrebbe messo o prima o poi una sentenza non lo sappiamo
Non lo sappia
E allora a nostra volta dobbiamo dire critiche ponderate e serie potranno essere esplicitate su questo argomento solo quando lo conosceremo appieno solo quando avremo preso contezza completa di quello che l'intendimento del ministero
E ovviamente prevedendo una conversione potranno essere opposte delle serie e giustificate ragioni affinché determinate provvidenze vengano poste in essere e non abbiano a verificarsi ulteriori strappi e lacerazioni
Nel tessuto della giustizia che purtroppo già varrà minga
Vestita di Sacco
Sui rimedi ventilati signori
Non entro nel merito ecco lei ha fatto una pregiudiziale non entro nel merito arredato come dopo non entro nel merito pur consentendo vi presidente l'elencazione dei giudice unico concentrazione in sede distrettuale dei procedimenti
Revisione delle circoscrizioni redistribuzione dei magistrati sul territorio
Piccola domandi parentesi e l'inamovibilità dove la mettiamo
Ma comunque
Si tratta di modifiche sostanziali che sono di competenza esclusiva del Parlamento
E io non so come possano oggi il Consiglio superiore della magistratura nella non conoscenza di quello che il ministro intende porre all'attenzione del Consiglio dei ministri
E poi
Fare a spedire attraverso i canali istituzionali al parlamento non so come possa il GSM oggi darsi una espressione che sia seria ponderata fondata
E allora
Se tutte queste varie situazioni appaiono soprattutto due cioè
Il prolungamento della custodia dei e il recupero degli atti compiuti appaiono abnormi perché legate null'altro
Abnorme nella risoluzione
Dobbiamo renderci conto che prima di c'è annunciare perché non sarebbe più un parlare ma sarebbe un tranciare di garantismo a ogni piè sospinto
Dobbiamo riflettere affinché le nostre espressioni siano a loro volta garanti del garantismo scusatemi basti il bisticcio di parole ma oggi oggi rischiamo di fare il contrario rischiamo di dare un parere nella quasi certezza di essere obbligati ad esprimerlo e sinora nessuno ce l'ha chiesto
Le nel ministero rischiamo di dare un parere senza la conoscenza dei fatti
Signori io penso che la riflessione la ponderazione debbano precedere qualsiasi espressività verbale o scritta soprattutto quando si tratta di una istituzione come il Consiglio superiore della magistratura alla quale in questo momento direi da due anni prima avveniva per poco
Guarda all'intero paese guardano anche le altre istituzioni
Ma
Se determinate istituzioni hanno sino ad oggi garantito soltanto il calpestio debbo dire indecente di certi principi costituzionali sia almeno il GSM garantendo tante effettivo degli stessi
E se non si ignori meglio la giustizia sotto il baobab del capo tribù africane io mi oppongo alla discussione d'urgenza di questa vicenda per i motivi che io
Velocemente ma credo nella completezza Espresso
E lieto che il Consiglio su questo punto decida il via pregiudiziali Granze allora per dove semplificare le cose
Primo problema ormai quarantasei è stato ora di tanto l'abbiamo noi rinviato noi come consiglio dalla seduta del ventiquattro aprile a quella di oggi stamattina ne abbiamo rinviato ad oggi pomeriggio in presenza di una serie di emendamenti
E la sua è una questione sospensiva direi più correttamente pregiudiziali ma di tipo sospensivo cioè di sospendere inattesa del decreto legge
E io direi che in applicazione delle norme del Regolamento ultrà il proponente parla uno a favore uno contro cicuta sulla pregiudiziale poi all'esito sì determina quindi chi è a favore della allora Viviani parla favore comunale di Rieti benissimo grazie
Allora prego avvocato Pilia grazie a me sembra che il problema che oggi si pone in questa sede in questo momento di stabilire se ci sia la ragione d'urgenza
Intanto abbiamo cominciato qualche giorno fa con un documento che poi sostanzialmente è stato ritirato perché è stato sostituito da un altro per stabilire se quello che si chiede è urgente o meno noi dobbiamo fare una semplicissima cosa
Dobbiamo domandarci cosa si vuole
E cosa oggi qual è questo l'introduzione del duo di giudice unico di primo grado il che vorrebbe dire con un provvedimento d'urgenza togliere tribunali e pretori e fare un giudice unico
Sembra monocratico se non è chiaro è se si dice sì prego prego no però per proteggersi nasce sentiamo fate una cortesia personale non interessi dice salvo ponderate entrambi collegialità
Quindi sembrerebbe monocratico ma non c'è sembrerebbe poi la realtà la razionalizzazione deprimente cautelare abolisce l'attuale frammentazione Gianni giudiziarie esigenza vogliamo tanta tribunali perché perché tanto e quel giudice non ci sa che esitano a fare ora io mi domando si è serio affrontare questi documenti pesticidi argomenti dicendo e c'è l'urgenza
L'udienza c'è per mettere un tampone alla sentenza la saggia giusta la sentenza
Della corte costituzionale purtroppo il potere legislativo e potere esecutivo in questo Paese nel fango di tutte ma della giustizia non siano occupano parte una verità e altrimenti si sarebbero già corti dove si andava a venire come ora ci si accorge che si andrà a finire aperitivi ebbe a un'analoga sentenza e allora dico siamo state sono stati fermi questi poteri tutto questo tempo ora ci vuole il tampone
E si sta dando il tampone il Governo questa volta costretto dalle necessità e costretto dalla saggia decisione della Corte costituzionale se moscio
Come voi sapete c'è stato un incontro con alcuni magistrati funzionari dell'e ministero i quali hanno detto quello che sarebbero i loro propositi
è stato risposto molto argutamente da alcuni della commissione
E poi nessuno ci ha chiesto il le pari ere
Non ce l'ha chiesto il parere benissimo potevano chiedercelo penso perché per per la dopo no per il disegno di legge di conversione no ma come potevo anche non c'è non c'è anche ora si tratta di emanare questo decreto tampone
No e si entra in mezzo mettendo tutta questo materiale al fuoco ma signori ma si pensa a un momentino cosa vuol dire
Quello che si è detto perché addirittura c'è stato qualcuno che sia sostenuto mi pare
Di far tutto con decreto legge qualche altra dice no no se faranno altro modo in sede di conversione interverremo ai io personalmente non da ora non solo l'onorevole Pazzaglia ma io non non da ora sono contrario a questa manipolazione si fa dei decreti-legge Malpensa lasciamo andare hanno sempre fatto la possono fare anche questa volta
Ma insomma Conte
Dico non ci compete non ci compete bravo e allora allora noi noi e ora dovremmo dire qualcosa per questo decreto legge no perché un decreto legge tampone
Poi ci sarà il disegno di legge di conversione e avremo tutto il tempo per discutere per stabilire cosa dobbiamo fare anche per esaminare questi problemi gravissimi perché intendiamoci
Qui si aboliscono i tribunali
Come se fossero come se fossero dei giocattoli e è vero ci sono dei tribunali poi non ci sono magistrati sufficienti e io figuratevi c'è in questo consesso li metterei mai a parlare di aumento dell'organico per carità Dio ci scampi e liberi non facciamo peccati mortali ma ma ci sono altre ragioni e che inducono a mantenere certi tribunali è vero nel passato
Si è fatto perché non si doveva fare si sono mantenuti ai tribunali per gli interessi personali locali e qualche volta personali giunto via ma bisogna anche rendersi conto della necessità che la giustizia vada verso il popolo dico io ora vivono verso l'utente perdiamo l'utente e ma che non si faccia sentire così distaccato dalla valle questa a mio avviso è una necessità guardate voi sapete
Poi c'è anche meglio di me certamente come me
Che in questa in quella riforma per cui i giudici di giudizi di frattura vanno in appello alla corte d'appello
Ha portato uno sconquasso non sa se qualcuno non se ne accorge
Perché voi in lire che per andare in appello per una causa molto modesta
Si devono percorrere anche duecento chilometri c'ha retto si fa presto a venire da Roma a Milano con la o anche con il treno
Ma ci sono delle dei paesi poco cioè di dire quali
In quali nei quali non arriva neanche il treno e questi disgraziati che noi non vogliamo tutelare se vogliono soltanto seguire il processo in appello
Devono farsi duecento chilometri e qualche volta con la con l'autobus enunciato sia voi sapete che ci siano dei Paesi già un autobus la mattina e poi la signora per cui quello della mattina arriva dopo le nove e si corre il rischio di arrivare al processo ha già fatto ecco questi interessi questa vicinanza della giustizia al popolo sì dalla procura del tutto dice nella città una partenza che farà anche ma pensiamo ma come mentre la Commissione riforme preceduta con tanta intelligenza e con tanta diligenza mi dispiace d'aver trovato affermare il terzo documento ma la stessa dal dottor ma ora e e intelligenza e diligenza sta facendo delle indagini e noi vogliamo decidere stasera prima delle indagini già compiute
Ma insomma questa aperti
Aspettiamo qui non c'è nulla di così categorico ed è così urgente cioè atto la situazione siamo andare la drammaticità ma la situazione è seria e ci vuole il provvedimento tampone ma questo ha già è già deciso anche se non è mai nato
E allora dico io vediamo ecco quello che il principio generale del mi pare si possa trarre da tutta questa vicenda questo
Vediamo di dare una interpretazione mi verrebbe voglia di dire siamo agli atti all'articolo quarantacinque terzo comma
Perché finora noi arriviamo qui con un ordine del giorno due tre tutte le Walter Matthau a Bari e uno due tre richieste ai sensi dell'articolo quarantacinque comma tre guardate che questo significa sconvolgere i nostri lavori
Noi l'ordine del giorno non lo possiamo perseguire perché intervengono un continuazione questi quarantacinque per qualsiasi cosa senza senza nessun base anche o comunque non con basi molto celere quanta vanta anche Algeria caravan contano se no no
E guardate che in questo modo il sistema si rovina si altera il sistema perché si altera il sistema perché il sistema che la pratica vien data una commissione alla commissione competente che fa alla istruttoria in cui ci fa e il prove il contro poi si decide a maggioranza o all'unanimità e poi che succede la pratica vada vicepresidenza è vicepresidente fa all'ordine del giorno questo cuore nostro regolamento eh sì
Ma l'ordine del giorno Dora non lo può comunicare
Perché bene male non mi interessa
Ci vuole l'assenso del presidente cioè del capo dello Stato nientepopodimeno
Che può darlo o non darlo qualche volta come voi sapete storicamente non è stata data succede allora succede che in questo modo Noemi letizia le diamo questo diritto dal capo dello Stato con questo intervento immediato e non sono del Capo dello Stato
Perché il Regolamento dice anche che si può presidente ansie si darebbe comunitarie al ministro e ai componenti almeno cinque giorni prima
Qui ora c'è la fortuna ma questo vuol dire che per l'appunto il plenum di venerdì quindi cinque giorni cioè venerdì e noi purtroppo forse non dovremmo farlo stiamo a casa anche troppo presto e lo vediamo Madonna ma questo non conta almeno cinque giorni prima
Perché io ho diritto di esaminarlo ho diritto di valutarlo ho diritto di stabilire se la proprio non l'approvo ho il diritto di far le mie indagini qui niente abolito tutto
Qui né il ministro né il componente pubblica nulla perché c'è questa particolare urgenza
Novanta su cento non c'è nel caso nostro non c'è io però vorrei pregarvi proprio per evitare che canta io non conto nulla lo sapete vero sono isolato qualche volta mi guarda male anche il professor poi esce che che proprio quello che avrà di Urbino no no dicevo non mi guarda male per Roma
Sono sono del tutto isolato potete parcometri pare ma pensateci perché abbia veramente si altera tutto il sistema
Noi dobbiamo arrivare a una interpretazione Saria dico io saggia seria soprattutto dell'articolo quarantacinque comma tre targati muore rivalutiamo tutto il nostro lavoro
E quindi concludendo io dico nel caso nostro non c'è urgenza perché quello che abbiamo che possiamo fare
Intorno a quella su ma perché quella è una summa quel documento e mi è stato dato stamattina
Intorno a quella somma lo possiamo fare con calma durante il periodo che intercorre tra prima del disegno di legge di conversione
Non daremo alla Commissione riformare anche al nostro caro Presidente uno schiaffo si sta raccogliendo dei dati no niente neanche nato e vogliamo sapere noi
Ecco un po'di un po'di moderazione un podio ancor peggio terza cosa andranno tutte bene ma vediamo Lens
E cerchiamo di sondare DDT esaminare comprano profondità ecco non chiediamo altro non c'è altro ma mi pare di essere politicamente d'accordo Congar non dichiariamo l'urgenza
Rimettiamo comunque comunque rimettiamo alle commissioni facciamo un lavoro serio perché vedete se noi facciamo un lavoro così improvvisa non serio cosa succede
E qua non ci pigliano sul cioè all'ente Regione ma perché in una in un pomeriggio hanno fatto la somma totale siamo allora io chiederei chiedo
E
Togliendo l'urgenza comunque rimettendo la pratica una commissione si dia alle Commissioni sia di Thomas Silvia la possibilità di approfondire questi decreti sequestra o proposte
E approfondirle anche in base ai dati che saranno raccolti dalla Commissione
E poi discutere un po'ci puoi raccogliere anche tutto io non lo so ecco a me impressiona un pochino il fatto delle aperture dei tribunali e se ne vanno e divento ma questo dipende dalla vecchiaia forse giovedì quindi non è avanti niente ma fare le cose insomma come si davano fare quando si va a dire con un provvedimento di questo genere certo appunto stamattina e stasera si approva
Guardate non ci facciamo una bella figura l'articolo quarantacinque va interpretato in altro modo è una china pericolosa non la paghiamo
La ringrazio allora contro Pivetti se ho capito bene contro la polizia di rinvio di sospensiva
Ecco io credo che posso difficilmente essere condivisi dalla questione pregiudiziale sollevata dai colleghi
Gabriele appoggiato dal collega Agostino Viviani
Basata sulla carenza del presupposto dell'urgenza quale condizione per ricorso articolo quarantacinque del Regolamento
Prima di spiegare perché troppo secondo visore rassicurare
Agostino Viviani nessuno di noi lo guarda male Mario
Ci guardiamo con sempre come sempre
E tanto meno presuntuoso ti paghiamo sempre
Ripartiamo sempre con molta simpatia a volte anche con divertito a sorpresa ma male mai
Ritengo che sia difficilmente contestabile nessun la sussistenza in questo caso delle requisito dell'urgenza difficilmente contestabile sotto tutti i profili cercherò di essere brevissimo il primo di questi è che e la stessa corte costituzionale
A dirci che l'urgenza c'è perché nella quart'ultima riga della sentenza si rivolge un pressante invito agli organi competenti affinché pongo romano come urgenza e ed è un termine che ha usato la Corte costituzionale qualche cosa vorrà pur dire e non semplice appena appello a fare in fretta
Con urgenza quegli interventi a quelle forme che che sono necessarie
Ma che vi sia una questione una situazione l'urgenza direi nei fatti perché tutti noi sappiamo che senza interventi tampone urgenti la giustizia in Italia è destinata a paralizzare sì in una buona parte degli uffici giudiziari nel breve volgere di qualche settimana vi sono dei tribunali
Fine quali
Nel dei tribunali provinciali nei quali già ora non è più possibile fare processi con detenuti perché tutti i giudici e collegio giudicante sono stati tutti anche giudici dei collegi del riesame
Quindi perché la situazione e non solo urgente ma è drammaticamente urgente siamo in una situazione inviati invece di immediata necessaria in urgenza
Però io credo che poi l'opposizione dei colleghi Gabriele Viviani sia determinato sostanza da un fraintendimento circa il contenuto della risoluzione
Questa risoluzione proponiamo di adottare
Non ha nessuna intenzione di esaurire l'argomento il problema al contrario al contrario e soprattutto non ha nessuna intenzione nessuna possibilità nessuna efficacia di e diciamo di mettermi al nulla il lavoro che le due Commissioni si accingono a fare e a proporre poi al Consiglio al contrario
Nella risoluzione che abbiamo proposto fine l'annunzio di un lavoro quello sì molto più approfondito molto più specifico molto più complesso che sarà quello diretto a dare specificazione articolazione
Rinvio approfondito studio alle riforme generali della cui necessità
Si fa parola
Sì la parola
Quindi è serio o di conversione in legge del rituale concreto o comunque in sede legislativa in sede consultiva succederà che separi o se no secondo con iniziative ottobre del consiglio che noi faremo la quella risposta articolata complessiva e globale alla nuova situazione che si è creata di cui non qui anzi rivendichiamo la necessità ma quello al quale questo soluzioni diretta e ha evidenziare la necessità ora nell'immediato e questi pochi mesi per il pochi mesi che noi auspichiamo ci separano auspichiamo che siano pochi ci separano da questa riforma globale che comunque necessaria
E per mettere in grado la giustizia di non arrestarsi per quattro mesi perché un arresto dalla giustizia per quattro mesi produce un danno non più reversibile
Però anche per considerato come una risoluzione riferita principalmente ad un interpreti alla alla sollecitazione ad un intervento urgente senza ulteriori qualificazioni
E occorre considerare che questa risoluzione non è barriere e non hanno nulla che possa farlo a considerare come un parere su un decreto legge uno schema di decreto legge un'ipotesi di decreto legge non c'è nulla e io vorrei sottolineare in particolare questo che non viene che con molta accuratezza è stato evitato qualunque indicazione circa il contenuto degli interventi che si propone di adottare in via non vi è nessuna voglio falso nell'esempio non vi è nessuna indicazione a favore de la Corte d'Appello anziché del tribunale distrettuale o viceversa non vi è nessuna indicazione su come regolare gli affetti l'efficacia degli atti vi è solamente una cosa la individuazione dei tre punti dei campi in ordine guarda e necessario questo intervento immediato aggiunge sarà e al tempo stesso via le altre indicazioni importanti mi sembra debba essere considerata coerente ed in linea con le argomentazioni svolte dal consiglieri Viviani
Vi è l'indicazione che questo intervento tampone e necessario sì ma sempre intervento tampone rimane e cioè l'intervento destinato a diciamo a superare Lampasona superare questo momento di crisi ma in maniera e specialmente provvisoria temporanea contingente perché quand'anche l'intervento perché è un intervento di questo genere non potrebbe comunque reggere o comunque far fronte ai problemi che all'amministrazione della giustizia degli opposti da questa sentenza
Nel lungo nel medio e nel lungo periodo
Vogliamo sottolineare questo che non ci si possa illudere che quello che può essere quel poco perché ben poco siamo d'accordo su questo che può essere introdotto con un eventuale decreto legge o con una misura comunque adottate in via immediata
E ben poco questo ben poco non può essere considerato sufficiente ha risolto il problema perché per risolvere il problema vi sono riforme più importanti alle allo studio e alla prosperità alla specificazione delle quali si accingono appunto
Commissioni
E il Consiglio nella sua interessa utenze e pertanto io credo che le condizioni
Una adozione in via d'urgenza di questa risoluzione
Vi siano tutte
Vorrei dire sul piano anche che la correttezza dei rapporti che questo quarantacinque è stato presentato una settimana fa
E quindi l'eventuale ed è stato proprio eventuale possibili la possibilità di un eventuale intervento di modifica di rettifica di perfezionamento vi è stata per tutti
Certamente è stato molto opportuno il rinvio da stamattina oggi per consentire un'analisi delle rettifiche che al testo iniziale erano state apportate per adeguarlo alla alla re alla realtà e credo che sarebbe non comprensibile sei il Consiglio non ottemperava se alla sollecitazione che ci viene dalla corte costituzionale facendo anche la propria parte in questa necessaria opera Tim adeguamento dalla mattina alla giustizia a questa nuova situazione
Grazie allora pongo in votazione la questione delle rinvio sospensivo di questa pratica sollevata dall'avvocato Gambino chi è a favore del rinvio è pregato di alzare la mano
Chi è a favore è pregato di alzare la mano
Chi è contrario pregato di alzare la mano
Quindi
Chi si astiene
Allora la proposta di rinvio non è stata accolta essendo ventuno i voti contrari quattro i favorevoli e due gli astenuti
Allora adesso sentiamo l'ordine il primo interveniente il consigliere Mura concede Mura la parola prego
Il in
Prego consigliere Mulas
Non si lascia utopia
Ho sottoscritto
E partecipato alla elaborazione del testo che viene sottoposto all'approvazione oggi del Consiglio
Pur non avendo invece
Partecipato all'elaborazione e apposto la sottoscrizione a quel documento che ha dato spunto all'odierno dibattito quello per intenderci che troviamo inserito ai sensi dell'articolo quarantacinque all'ordine del giorno
Per questa ragione credo di dover dedicare un minuto a chiarire le mie scelte nel senso che a fronte di quel primo documento
Sicuramente tempestivo ma proprio nella ricerca della tempestività a me pare potenzialmente fonte di equivoco per
Alcuni cenni che tendevano a avventurarsi entro ambiti di riserva assolutamente preclusi al Consiglio perché tipici della funzione governativa e legislativa
E per giunta impreciso perché alcuni riferimenti che in quel documento si leggevano piccoli tribunali che sarebbero stati interessati dalla sentenza della Corte e che invece non tutti sono effettivamente interessati nei termini in cui quel documento si esprimeva
A me è sembrato che questo nuovo documento invece abbia ricondotto l'intera tematica in confini naturali propri della competenza del Consiglio superiore e si presenti oggi in termini che non possono subire quel tipo di censure cui accennavo riguardo al primo
Previsto che c'era stato sottoposto
Il dato di partenza e inequivocamente la sentenza numero centotrentuno di quest'anno della corte costituzionale
Una sentenza che esplica e a immediatamente esplicato dal momento nella sua pubblicazione effetti profondi sul funzionamento dell'intero apparato giudiziario nel settore penale
Una sentenza che per questa sola ragione già evidentemente postula
La necessità di radicali riforme dell'ordinamento giudiziario per la semplice considerazione che nessun aggiustamento occasionale
Può avere l'effetto di mettere rimedio ad un meccanismo ordinamentale oramai in sé inadeguato oramai contraddittorio nel proprio intimo ma direi c'è di più e la stessa corte costituzionale che nella parte conclusiva di quella sentenza si riferì
Di ordinamento giudiziario e di riforme tra queste istanze io credo debba leggersi inserita anche la nostra anche il Consiglio superiore della magistratura che quindi con una pronta presa di posizione quale quella che oggi ci viene noi vi sottoponiamo all'approvazione adempie soltanto in questa prima fase e continuerà dovrà continuare a farlo ovviamente con gli approfondimenti successivi ma adempie già da oggi a questo dovere che la Corte costituzionale ha rimarcato
Ora a me pare che da quell'affermazione della corte e dagli effetti della sua sentenza discende una conseguenza che e imprescindibile un intervento di estrema urgenza
Questo intervento di estrema urgenza tende a mettere rimedio nell'immediato alla paralisi che deriverebbe in tempi assai brevi
Dal continuare con l'attuale normativa in presenza delle incompatibilità sancita dalla Corte costituzionale ma non fa altro quest'intervento immediato non può far altro che porre un primo rimedio che in sé si esaurirebbe in tempi anche essi purtroppo assai rapidi se non fosse seguito da un intervento di riforma molto più organico di più ampio respiro e più radicale
Di conseguenza a me sembra fondamentale che il Consiglio superiore in questo momento intervenga segnalando che l'urgenza è tale da rendere imprescindibile
Una
Manifestazione legislativa
Attuata per le vie più brevi possibile ma allo stesso tempo che il consiglio in questa stessa sede intervenga
Con la segnalazione di quelle che sono le prospettive di riforma pure esse urgenti imprescindibili e che devono immediatamente e sottolineo
Questo avverbio seguire questo primo intervento d'urgenza
A questo riguardo l'esemplificazione è assai agevole
Perché
E la riforma delle circoscrizioni giudiziarie tema tutt'altro che nuovo tema ampiamente dibattuto tema approfondito
In tutte le istanze istituzionali approfondito di recente dallo stesso ministero della giustizia una cui Commissione a il recente concluso i lavori riguardo alla ridefinizione delle circoscrizioni giudiziarie
Dibattuto ampiamente dal Consiglio superiore dalla magistratura che in questa materia approvato molteplici risoluzioni con proposte operative concrete questo evidentemente un primo campo nel quale e di immediata praticabilità la prospettiva di riforma ordinamentale più radicale
Prospettiva che io credo si possa già aggiungere dovrebbe marciare nel senso della distrettualizzazione delle circoscrizioni giudiziarie cioè dell'assunzione
Del territorio del distretto di corte d'appello come territorio di base cui far riferimento soprattutto per le dotazioni degli organici dei magistrati né per lei né per rendere gli stessi organici più flessibili di quanto oggi non sia consentito dalla conformazione dell'ordinamento giudiziario
Ma continuerei anche con quella riforma del giudice unico che il lo stesso Consiglio superiore oggi non avanza affatto come occasionale
Invenzione di emergenza ma che invece da tempo ha elaborato e proposto con documentate e motivate Risoluzione
Aggiungere a questo l'esigenza di riflettere profondamente che tutte le difficoltà che si intravvedono per spostamenti eventuale di competenza degli in materia di libertà personale
Dai tribunali odierni cosiddetti della libertà ad altre sedi devono essere accompagnate dalla riflessione anche degli effetti che si producono per la funzione del Pubblico ministero perché se si dovesse arrivare all'accentramento delle funzioni del tribunale della libertà o in un tribunale distrettuale come oggi risulta da questo preliminare schema di di di decreto legge oppure in ipotesi in sede di Corte d'Appello
Dovremmo porci il problema della possibilità reale che gli uffici requirenti diano una risposta adeguata nel senso di rappresentare adeguatamente la posizione del pubblico ministero in quelle sedi e mi riferisco soprattutto a questo riguardo alla proposta attuale
Allo schema attuale di disegno di legge o di decreto legge scusatemi la quale proposta in realtà non prevede nulla a proposito del Pubblico ministero e quindi necessità evidentemente di approfondimenti ulteriori a me non sembra affatto che intraprendere questa strada che di segnalazione delle prospettive di riforma più radicali praticabile
Ma preceduta dalla indicazione degli spazi per interventi d'urgenza significhi sovrapporsi ad altre attività che questo Consiglio attiva in particolare per quanto concerne la commissione che io presiedo cioè la commissione riforma escludo in maniera assoluta che di intendere questo intervento del Consiglio come una sovrapposizione a me sembra invece un intervento che può valere a fornire alla Commissione riforma le coordinate fondamentali entro cui muoversi nella prospettiva ulteriore di approfondimento dei progetti di riforma dell'ordinamento giudiziario
Quanto a all'attività che nel frattempo si sta svolgendo infatti io la ritengo del tutto compatibile con questa nostra odierna discussione e col documento che vi sottoponiamo poco
Questa mattina inoltrato come da disposizione di ieri dalla Commissione riforma a tutti i Tribunali della libertà e anche ai tribunali per i minorenni che svolgono funzioni analoga settore della giustizia minorile un modulo di rilevazione statistica con una richiesta di adempimento urgente a tutti i presidenti dei tribunali cioè della restituzione di questi moduli compilati per via fax entro quarantotto ore dalla ricezione stiamo cioè cercando di mettere in piedi
Un quadro di una raccolta di dati tale da fornire un quadro di riferimento complessivo che sia la base reale concreta e non soltanto nel teorica per ogni futuro passo anche propositivo e anche consultivo del Consiglio superiore rispetto a questo che l'intendimento credo di tutto il Consiglio a me non pare affatto
Che l'odierna iniziativa si collochi come una sovrapposizione o come un modo di togliere spazio perché anzi ne costituisce una opportuna
Delimitazione e un opportuno strumento di indirizzo
A questo punto quindi
E sostanzialmente
Non appropriato intendere il documento che io con altri colleghi abbiamo sottoscritto come una ratifica preventiva o un parere preventivo sul Cretone giacché si dice possa essere emanato
Niente di tutto questo sul contenuto del decreto occorrerà una seria riflessione est quando verrà il momento sarà compiuta in modo da contribuire al meglio
Alla fase di contrazione con quell'attività consultiva che è tipica del Consiglio superiore e ciò che poc'anzi ho detto sul fatto che nello schema non si tiene conto ad esempio dei problemi degli uffici requirenti che della rappresentanza della funzione di accusa dinanzi al Tribunale della libertà già denota come non ci sia fatto una recensione del merito
Precostituita del disegno di legge
Quindi credo che non sia corretto a puntare su questo documento le critiche che sono state
Sinora Brabham avanzate
A questo riguardo però io cioè ho cercato di attenermi
Nel sentire delle considerazioni dei colleghi sino ad ora svolte al quello che mi sembra un dovere di comportamento
Cui peraltro anche in passato mi sono ispirato e cioè i DAR di farmi carico per quanto possibile di questo tipo di obiezione
E verosimile che qualche passaggio del documento da noi sottoscritto questa mattina possa prestarsi a letture di vario genere tutte
Diciamo più che plausibili e in buona fede e a questo scopo quindi danno di dare il carico dei problemi sollevati ho ritenuto di approntare una serie di modesti nella loro singola entità ma emendamenti a mio modo di vedere comunque significativi che vale ad eliminare questi spazi di equivoco
Li leggo rapidamente perché si tratta di pochissime parole ma come dicevo che io però significative
Al secondo capoverso si parla della necessità di affrontare nell'immediato queste emergenze con il preannunziato ricorso allo strumento del decreto legge
Credo si possa in questa sede invece parlare semplicemente di fronteggiarla con strumenti di urgenza
Più in là al quarto capoverso comunque tra breve lo distribuiscono dove si dice che la pronunzia della Corte rende necessario formano già in sede di conversione dell'emanando decreto legge a una riforma radicale dell'ordinamento io sostituire questi termini con la seguente espressione la pronunzia della Corte rende necessario formano se sarà emanato un decreto legge già in sede di conversione dello stesso e comunque con rapido intervento legislativo perché questo è il senso del nostro intervento odierno alla riforma radicale ancora
Ho rettificato un punto in cui si dice non può considerarsi l'accentramento dei Tribunali della libertà come misura inserì soluti va dato che non è un'ipotesi certa ma inviterei come misura che non potrebbe considerarsi ove ad onta
E ancora dove si dice
L'introduzione del giudice unico di primo grado salvo comperate riserve di collegialità e il nostro spiccio
I direi meglio l'introduzione del giudice unico di primo grado con ponderate riserve di collegialità in maniera che sia chiaro che è connaturata quel l'istituto esattamente anche e questa è un utile spunto che mi è venuto dal consigliere fatta
E infine nell'ultima frase laddove si dice che il Consiglio assicura la massima collaborazione consultiva sin dalla fase di conversione in legge del decreto io sostituirei sin dalla fase di conversione dell'eventuale decreto vive il decreto legge perché questo e ripeto a mio modo di vedere il senso del documento che abbiamo che lavora per concludere io vorrei proprio sottolineare
La parte conclusiva di questo documento che sintetizza anche non soltanto i contenuti ma anche il senso il significato istituzionale per la risoluzione che sottoponiamo al Consiglio
Laddove infatti il documento afferma che la stessa drammaticità della situazione che impone di dar corso con immediatezza ad alcune delle riforme da anni propugnate da questo Consiglio e dalla dalla cultura giuridica non c'è alcune improvvisazioni in nessuna delle proposte che vengono avanzate perché si tratta dico analiticamente per tutte di riproposizione
Di quelle pressanti richieste che da anni come testualmente recita il documento il consiglio la cultura giuridica reclamano e quindi quell'elenco del sul giudice unico di primo grado sulla revisione delle circoscrizioni
E così via e un elenco che ha esclusivamente questa natura ma direi che ancora più chiaro per la determinazione del significato istituzionale del documento e l'ulteriore proposizione quella conclusiva della Riso dal proposta di risoluzione
Dove infatti si trova scritto che il Consiglio
Formula il più pressante ed accorato auspicio che il Parlamento il governo di prossima formazione pongano l'immediata risoluzione di questi problemi al primo posto delle loro scuole della loro scala di priorità il Consiglio accompagna questo
Con la testuale
Affermazione
Del o meglio l'assicurazione della propria massima collaborazione consultiva sin dalla fase di conversione del decreto legge se ci sarà o comunque sin da oggi perché questo è il punto decisivo questo e il significato anche di tutto l'impegno che la Commissione riforma sin d'ora sta approfondendo in questa materia
E cioè quello di contribuire appunto nell'immediato nella fase di conversione se ci sarà del decreto legge ma comunque sin da ora
All'elaborazione di proposte organiche perché e mio mio personale convincimento ma che credo rispecchi esattamente quello di tutti i colleghi che stanno lavorando a questa precostituzione
Del della
Oro che poi dovrà essere trasfuso in un testo nella funzione consultiva del consiglio al governo il il senso che si vuole esprimere e quello Vella
Coscienza che veramente sarebbe irresponsabile sarebbe del tutto
Inadeguato rispetto alla funzione alla sensibilità che il consiglio deve mostrare in queste materia di ordinamento giudiziario perdere questa occasione la sentenza della Corte Costituzionale non interessa a questo punto su quali riferimenti costituzionali o l'altro sia stata su delibera la sentenza alla Corte costituzionale ha determinato una situazione di fatto che aggiungo io fortunatamente ab posto le condizioni perché le riforme si possano e anzi si debbano fare il Consiglio superiore è chiamato a dare il massimo della nell'ambito delle proprie competenze ovviamente senza invasioni di campo ma dare realmente il massimo in questo senso come stimolo alle riforme come razionalizzazione delle riforme possibili
Grazie professor Proto Pisani grazie
Il saggio ampio
E serio intervento del collega Mura Carifondo Turner almeno per quanto mi riguarda ha tolto gran materiale nel mio intervento Del Potro limitarmi da alcuni flash molto rapidi
Prima osservazione evitiamo di polemizzare fra Dinoi sopra l'articolo quarantacinque in questo caso noi ci troviamo a proferire sopra una richiesta di messa all'ordine del giorno avvenuta della della scorsa quindici giorni fa
Abbiamo trovato iscritto all'ordine del giorno ordinario ancorché inserito in questo modo questo argomento con un'ampia relazione abbiamo potuto tutti quanti su cui dobbiamo riflettere quindici giorni e corna piccola una relazione che è stata trasfusa con qualche piccola modifica nell'ambito del documento che oggi c'è sopportato per cui torna evitiamo polemiche inutili su questo argomento secondo elemento diceva Moore in maniera molto meglio di quanto posso dirlo io
Un po'di memoria stimoli è storica qui le cose che si dicono con riferimento a questo documento le le coordinate di fondo dell'intervento che si chiede
Che e sia effettuato finora con urgenza da parte del Governo e del Parlamento sono due il giudice unico togato di primo grado e la revisione delle circoscrizioni giudiziarie queste due richieste rientrano nell'ambito della
Di ciò che il Consiglio superiori precedenti dato sempre effettuato per l'appunto di soluzioni relazioni al parlamento eccetera quindi non solo è intenzione dell'ultima ora
Non solo
Intenzione effettuate sotto sotto l'urgenza ma sono semplicemente la si tratta semplicemente di ribadire richieste che da sempre sono effettuate da parte del consiglio superiore direi provvedimenti spesso emanati aggredita e che come diceva bene Mura rientrano nell'ambito della cultura giuridica io aggiungerei rientrano anche nell'ambito di quella che è una tendenza legislativa in atto perché direi che a nessuno di noi è sfuggito come con la legge trenta del mille novecentottantanove a seguito dell'unificazione dei cambi di territoriale di pretura
Pretura e tribunale sono state e poi con l'emanazione della legge centocinquantadue del novanta che ha trasformato in tribunale civile in organo normalmente a composizione monocratica seppure con riserve di collegialità sono state poste le premesse per il passo indispensabile ulteriore del giudice unico togato di primo grado contro riserve di collegialità
Quindi la reparto si chiede l'introduzione del giudice unico togato di primo grado non si è capito nessuna richiesta
Avventata sotto l'urgenza causata da parte di questa sentenza della Corte costituzionale ma semplicemente si ribadisce la richiesta effettuata da sempre entrata direi nell'ambito di un da di un iter procedimentale anche legislativo
Cui facevo riferimento fra la revisione delle circoscrizioni giudiziarie poi richiesta centenaria complicanze risale del del tempo e soltanto delle esigenze clientelari come hanno consentito sinora riportato per questo punto è stata emanata questa sentenza della Corte costituzionale la sentenza la Corte costituzionale impone ancora una risposta immediata in fondo secondo me l'approvazione di questa risoluzione oggi
è già una risposta tardiva probabilmente avremmo dovuto riunirci nell'ambito della settimana bianca per dare una risposta tempestiva alla decisione della Corte costituzionale che chiedeva risposte tempestive nell'ultimo paragrafo
Certamente questo però rende quanto mai indispensabile che oggi si risponda a questa sentenza della Corte Costituzionale assumendoci le nostre responsabilità e duecento poche parole semplici e chiare sugli istituti ordinamentali indispensabili per fare fronte in modo adeguato alle esigenze poste da questa gente vedo molta chiarezza lo diceva ancora prima di me misurando accusato della usato la peggior fortunatamente
La sentenza la Corte costituzionale indipendentemente dalla valutazione di merito di svolta chiesta fa la sentenza della Corte costituzionale rende imprescindibili a questo punto l'attuazione di quelle riforme che si richiedevano da sempre quelle riforme sono indispensabili per consentire alla giurisdizione dello deve andare avanti e a questo punto c'è una coincidenza tra la volontà da sempre
La cultura giuridica del Consiglio Superiore di volete delle riforme e ciò che invece oggi diventa indispensabile per rispondere alla sentenza della Corte corte costituzionale per questi missili inutili mi sembra che non si è utile idrolizzare sopra espressioni l'occasione storica che sono state probabilmente utilizzate da parte di qualcuno di voi
E questa questo documento non è altro che la risposta direi semplice tranquilla che la SIM di gestione la corte costituzionale impone lo storno se vogliamo assumerci responsabilità delle
La ringrazio il consigliere Izzo prego la parola
Nel festeggiare a Torino la lunga esperienza accademica del professor Conso
Lo stesso professor Conso avviato una severa riflessione critica sulle sentenze additive sugli effetti delle sentenze additive dalla Corte costituzionale
E in quell'occasione a Torino
L'argomento particolarmente dibattuto fu proprio quello della incidenza nella recente sentenza sull'articolo trentaquattro del Codice di procedura penale
Furono indicati anche delle possibili suggerimenti intervento
Quindi c'era una grossa sensibilità
Determinata dal fatto che
A qualunque operatore del diritto
Dotato della minima capacità di analisi
Questa sentenza di cui ci stiamo occupando oggi la centotrentuno del novantasei era senz'altro una sentenza annunciata direi annuncia altissima
E i tempi i decisioni di questa sentenza
Sono stati notevoli
Se condividiamo queste tue riflessioni sentenza annunciata quindi scontata
E tempi di decisione evidentemente
Nelle stanze che contano si era fatta una attenzione acconsentire
All'esecutivo
Venti per un intervento che non c'è stato
L'assoluta inerzia dell'esecutivo ha contribuito a creare questa situazione emergenziale in cui noi oggi ci troviamo e questo va detto con assoluta chiarezza
C'era da fare una previsione facile l'esecutivo non affatto niente per attrezzarsi e niente sta facendo per attrezzarsi neppure di fronte alla nuova sentenza quella su jeep
Che ha adottato musiche misure cautelari e si dovrà confrontare con giudizio abbreviato
Situazioni d'emergenza dunque creata per l'inerzia dell'esecutivo
E che però si cala in una situazione molto particolare
In una situazione di transizione
Questo nuovo assetto dell'esecutivo
E verso l'insediamento telecamere quindi
Una situazione che si sovraccarica dal punto di vista della emergenza
E questo coagulo
Di emergenze diverse
Passi che a questo punto
Il Consiglio Superiore della Magistratura non possa che prendere atto nella necessità
Di intervenire
Con decreto legge
Ed è evidente che questa constatazione questa presa d'atto
Il Consiglio la Falcone estrema sofferenza perché e questo Consiglio Superiore che più volte
Ha denunciato l'ipertrofia
Dello strumento normativo del decreto legge
E in particolare ha sottolineato come soprattutto nella materia del processo fosse assolutamente negativo intervenire con decreto Necci
Passaggio obbligato dunque
Ma detto questo non possiamo non ricordare che lunedì pomeriggio c'è stato qui un incontro con il capo di gabinetto del ministro per un esame dello schema di decreto legge
Che il capo di gabinetto del ministro diceva non essere ostensibile
Ma che mi risulta essere stato addirittura distribuito ai giornalisti dal ministro a Palermo
E allora su quello schema di disegno diritti decreto legge in sede di Commissione riforma
Sono state fatte una serie notevole di riflessioni critiche
Perché in quello schema di decreto legge
Vi sono compressioni ingiustificate al principio di oralità
Alle esigenze della difesa
Ad una dilatazione dei termini della fase cautelare del tutto ingiustificata rispetto a esigenze emergenziali oppure si faceva carico
Il capo di gabinetto del ministro ha preso nota di queste nostre riflessioni critiche quindi a questo punto possiamo utili una speranza
La speranza che queste riflessioni siano recepite e che si provveda ad emendare quello schema di decreto legge
Ma è solo una speranza
Di qui la necessità di far risultare con chiarezza nel documento che andiamo ad approvare e in questo senso sono stati presentati i nostri emendamenti
Primo
Ripeto la responsabilità dell'esecutivo
Secondo
La responsabilità abbiamo parlato di sedi politiche competenti quindi non è soltanto un discorso che si riferisce a all'esecutivo direttamente
Secondo
Il fatto che comunque il Consiglio Superiore della Magistratura non avallata con questa sollecitazione in nessun modo lo schema di decreto legge che abbiamo esaminato e che si riserva qualunque valutazione su quella che sarà voi se sarà una scelta in concreto operato
Questo deve essere chiaro
Non può in nessun caso questa nostra delibera essere letta surrettiziamente come avallo a quello schema di decreto legge
Pur esprimendo evidentemente l'esigenza di un punto fermo
Questo acquisto in questo momento in questo contesto deve essere realizzato con un intervento urgente
La ringrazio
Patrono la parola
Dico subito stava velocemente imbarazzo perché però l'intervento comma alcune notazioni critiche
Perché ho delle preoccupazioni e approfittando della sincerità con cui si svolgono sempre i nostri rapporti quelle voglio che esprimere chiaramente quindi non forse non parlerò blocco inserito nel coro stavolta però qualcosa lo voglio dire perché ci sono delle circostanza come è stata trattata questa vicenda che in in più inducono a qualche perplessità
E parto dal metodo
Ecco tenete vede io ricordo il giorno in cui è iniziato tutto la sentenza non era ancora nemmeno stata depositata girava con la fotocopia che io già vedevo intorno a me
Chi urgenza una parte e chi ha tentato dall'avventura documenti che vengono presentati alla parte documenti che vengono presentati dall'altra quasi come se ci fosse la gara a chi arriva prima regolare contratto
Il che va benissimo perché e comunque sintomo di attenzione e di attività
Certo è che però io questa attività questa attenzione in altre circostanze in cui forse ci sarebbero stati i presupposti non l'avevo ancora vista
E quindi è perché dicevo che le riflessioni critiche sono soprattutto sul metodo
Io sono un po'preoccupato e amareggiato perché ho avuto la sensazione da questa vicenda che sia stata sancita in maniera precisa definitiva esistenza di emergenze di Seriate divergenti serie B
Che siano così classificate trattati di conseguenza non solo in virtù della maggiore o minore loro impellenza ma anche in virtù di qualcosa che definisco come popolarità o convenienza o opportunità a trattarlo in un certo modo
Che può andare anche bene per il Consiglio dico consiglio un po'ottenere qualche cosa in termini di popolarità in termini di apprezzamento
Il che può andare bene anzi va benissimo è anzi auspicabile se il prezzo che siano a pagare in questo caso in cambio diciamo
Non consista man un parziale tradimento dell'imparzialità della nostra gestione dell'autorità di auto-governo dell'attività di autogoverno e la giustizia ma cerco di spiegarmi con molta chiarezza e assolutamente evidente
Che i rimedi normativi alle incompatibilità sancita dalla Corte costituzionale con la sentenza centotrentuno quella di cui stiamo parlando sono esattamente quelli auspicati nel documento che coincidono sostanzialmente con quello che dovrebbe essere il contenuto del futuro decreto-legge
Io dico subito che sono d'accordo su quasi tutto quello che è contenuto nel documento il piano c'è un problema di metodo collegato alla nostra funzione di componenti del consiglio e altrettanto incerto ecco voglio che ciò sia chiaro non voglio equivoci sul mio pensiero
Che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie nel senso più razionale dell'attuale e estremamente auspicabile e sono anche d'accordo priva anche di questo
Che il Consiglio sfrutti ogni occasione per affermare questo principio e stimolare chi può realizzare questo tipo di modifica
Quello che non mi sembra giusto e questo è il primo punto critico che potevo esprimermi
è da cui mi dissocio fin d'ora della mio preoccupazione se dovesse accadere che nel far ciò Oberdan ciò o in relazione a ciò il Consiglio tradisca un'aspettativa principale di tutti i cittadini italiani di tutti i magistrati l'aspettativa di svolge nel miglior modo possibile il proprio compito immediato stavolta diretto la propria funzione precipua e responsabilità
Di garantire la gestione migliore dell'amministrazione della giustizia sulla base delle situazioni di fatto normativa di diritto che è impatto
Pivetti stamattina
Tu mi hai detto una cosa che mi sembra giustissimo si parlava delle incertezza sul decreto legge ci sarà o non ci sarà quindi discutiamo noi discutiamo e tu hai detto qualche cosa che mi convince assolutamente qualcosa di concreto c'è ed è la sentenza della Corte costituzionale
Che ci impone di muoverci di fare qualcosa che impone a chi ha competenza di agire
Tu hai ragione però mi avrebbe fatto piacere se questa stessa cosa gruppo qualcun altro il Consiglio l'avesse detta
In occasione anche dagli altri nove sentenze ne ho contate nove negli ultimi due anni che hanno sancito altre nove ipotesi di incompatibilità ex articolo trentaquattro del Codice di procedura penale
Che hanno prodotto anche se degli effetti disastrosi in tanti uffici giudiziari ostativo Piro contabile
Però io non voglio tediare adesso analiticamente spiega cioè riferendomi quello che sapevo le gambe tutto il contenuto di queste sentenze ma ricordiamo soltanto e solo per fare degli esempi che ormai lo stesso Gip del tribunale che ha respinto un patteggiamento non può fare legge giudizio abbreviato
Il giudice del dibattimento che nella fase degli atti preliminari a giudizio ha respinto un patteggiamento non può far parte del collegio che giudica i giudici del dibattimento che abbiano ritenuto il fatto diverso da quello contestato l'abbiamo trasmesso al PM Sensi o cinquecentoventuno non possono poi partecipare al giudizio successivo è come è scritto anche nel vostro documento
Il lo stesso circa che ha immesso misure cautelari in base se la sentenza che ci sarà pronunciata seguirà questo andamento coerente con quelle precedente non potrà più celebrare come l'udienza preliminare
Eppure nonostante ciò ripeto son due anni che vengono scandite in continuazione sentenze di questo genere che arrivano dagli uffici giudiziari lamenti preoccupazione il Consiglio mi dovrebbe dare atto che non si è mai mosso con una decisione nemmeno minimamente paragonabile a quella che si è invece manifestati in questa occasione
Penso che su questo possiamo essere d'accordo come fatto storico io credo di sapere perché è questa la preoccupazione ve la dico con molta chiarezza
Io credo che il Consiglio non si sia mosso non si può promosso inquietanti per cercare di porre rimedio agli inconvenienti perché gli uffici che venivano soprattutto danneggiati
Nella loro efficienza da quelle sentenze erano proprio i famigerati piccoli uffici
Perché i grandi uffici riescono a supplire all'incompatibilità più facilmente ma i piccoli uffici non ci riesco
Chi subiva le conseguenze di fatto di quelle incompatibilità era nei piccoli uffici quelli organico minimale quelli che comunemente e voglio essere chiaro non voglio equivoci secondo me giustamente
Sono spesso definiti inutili e dei quali anche nell'odierna risoluzione si auspica la soppressione in vista di una più razionale distribuzione delle forze in campo non so se riesco a spiegare esattamente il mio padre e quindi vengo appunto cercando il senatore Pedica de iure condendo ripeto ancora una volta scusate perché non voglio equivoci sulle mie prove
Le leggo anzi mi associo alla speranza e alla richiesta che condivido cerca di sono addirittura se durante di razionalizzazione della distribuzione dei magistrati sul territorio che inevitabilmente e giustamente dovrà passare anche per la soppressione di tanti piccoli uffici
De iure Conde ma ora nel concreto con la situazione di fatto e di diritto quale io lo dico fin da adesso per il futuro io mi rifiuto e mi rifiuterò sempre di aderire a qualsiasi atteggiamento
E scusate se io già ne vedo i programmi in certe determinazioni del Consiglio anche passate temo che possano trarre ulteriori incentivazioni traducendo in corso
Ogni atteggiamento che sia volto nella direzione di non fare tutto il possibile tutto ma proprio tutti
Possibile
Nell'ambito delle nostre immediate e dirette competenze e responsabilità per garantire che anche questi piccoli uffici finché esistono ex lege benché quindi le popolazioni fanno capo a quei territori la necessariamente usufruire di essi per avere giustizia possano funzionare al meglio
O comunque possono garantire la minima funzionalità possibile
Per essere ancora più chiari
La riprova di ciò ve lo dico subito si avrà immediatamente su quello che vogliamo essere in confronto la nostra responsabilità di amministratori che si affianca quella anche di sollecitato rivela competenze responsabilità tu nelle nostre mirate competenze
E mi richiamo a riferimento alla sentenza della Corte costituzionale che richiama tutti alle proprie responsabilità ognuno nell'ambito delle proprie competenze io per la verità
Non credo che si riferisse specificamente con riferimento al CSM alla competenza di sollecitare altri attorno alle riforme normative ma si riferiva alle nostre responsabilità dirette
E noi possiamo agire la settimana prossima tanto per questo ci tengo a precisare solo perché io voglio essere prima di tutto un buon amministratore
Che in questa sede posti con la prossima pubblicazione perché in realtà richiamo alla sentenza della Corte Costituzionale ognuno faccia quello che deve fare per porre rimedio a questi inconvenienti
In realtà in concreto quello che noi possiamo fare di pratico di attuale tangibile subito è soltanto una notte di copertura delle vacanze degli organici esistenti nella maniera più razionale per porre fine eliminare gli inconvenienti provocati da che cosa non dalle incompatibilità è scusatemi se insisto ed è l'ultimo ma dalle incompatibilità
In quell'occasione che è quella che possiamo fare mai concretamente il consiglio dovrà agire in concreto potenziando con la copertura integrale scendo sul concreto nostra parlando del futuro decreto legge altre cose ma di quello che dobbiamo fare non di tutti ma sottolineo tutti gli uffici in stato di emergenza ha seguito non dell'arma delle dichiarazione di incompatibilità che si sono perché a mio giudizio secco insignito discrimine LaPresse
Tre emergenze ed emergenze S. provvederà soltanto a rimediare all'emergenza e gli uffici più grandi che sono funzionali a poter dire ecco così va bene eliminiamo gli uffici piccoli e non cercherà di rimediare anche alle inefficienze causate dall'incompatibilità agli uffici giudiziari minori se continueremo in sostanza consentitemi di dirlo anche se non è una per espressione per me ma per me innanzitutto ad agire facendo finta perché solo una finta di non sapere e di non capire che in intere zone del territorio nazionale la giustizia ordinariamente e me lo dicono tantissimi colleghi
Nell'incontro e affidati in via quasi esclusiva i magistrati onorari
Perché chi credete che lo cede per i scusate il giudizio per cui il precedente Gipo tribunale sia diventato incompetente al tribunale di Mondovì dove ci sono tre giudici inorganica di cui uno due mancano regolarmente
Il vice pretore onorario
Ed è una situazione che e diffusa in tutte quelle zone coperte da presidi giudiziari con quelle grazie
E quindi la giustizia di quelle siti affidata in via quasi esclusiva preponderante o comunque molto importante agli stessi avvocati del mondo che a un certo punto coi dismettono la toga del giudice a me indossava quella del difensore
Insisto su questo punto perché evidentemente questo il punto a cui mi facevo facevo riferimento se il consiglio non terrà conto di tutte queste esigenze dimostra di gradire solo il suo ruolo primario di buon amministratore delle responsabilità affidati ecco io ritengo che questo documento sia condivisibile lo condivido lo sottoscrivo lo voto adesso vedremo in quale delle varie versioni sostanzialmente sono abbastanza vicine fra loro
Ma lo sia soltanto nell'ottica di un programma più ampio di intervento
Che impegna il Consiglio a far fronte alle nuove esigenze poste da tutte le dichiarazioni di incompatibilità e non soltanto da alcune di esse da quella cioè sembrano più convenienti e più funzionali alle interessi di immagine che noi possiamo
Ho noi agiamo così lo dico con chiarezza e con ciò concludo il Consiglio allo stato puro soltanto di essere di può opportunismo politico ma non avrà dato prova cioè la capacità dei amministrate responsabilità all'
Grazie consigliere la parola al Consigliere Pennasilico
Subito che mi dispiace
C'era una volta un essere d'accordo quasi nulla con intervento del consigliere Patrono solitamente apprezzo per la sua ricevette la sua onestà danno che crede in questo caso lo abbia tradito nel senso di prospetti suggerirgli una posizione equidistante troppo equidistante dei problemi che abbiamo di fronte
Si dà invocare nelle scelte di questo Consiglio una imparzialità su questioni che invece hanno da un punto di vista amministrativo e quindi che richiede anche le recite di tipo discrezionale un peso una valenza per tutto diverse così come devo dire che più volte è capitato nel corso di questi due anni e non appena al Consiglio si offriva la opportunità in qualche modo di saggiare le proprie competenze e la propria possibilità di farsi parte attiva e di promuovere interventi in materia di organizzazione giudiziaria si badi bene materie di competenza del Consiglio
Una sorta di CPT tipiche timidezza ha colto una parte dei consiglieri
Che se poi manifestato attraverso delle questioni pregiudiziali più di una volta mo'più ghiotta motivate con la necessità che il consiglio si tenesse per così dire lontano dalle scelte strettamente politiche salvo poi a motivare questa necessità di in evitare una discussione di questo genere proprio con discussioni invece che arrivano un chiaro significato un peso politico
Particolarmente rilevante ancora oggi per esempio ho sentito dire che il Consiglio non dovrebbe discutere di queste materie che sarebbero di competenza esclusiva del Governo e del Parlamento e al tempo stesso però se invocato o comunque si è prospettata
Una inerzia duramente criticato duramente censurata in certi interventi
Inerzia che farebbe capo mosso bensì al governo attuale ai governi degli ultimi cinquant'anni di questa Repubblica al Parlamento attuale a quello o quello futuro quasi come dire
Non si è fatto nulla fino adesso perché dovremmo parlarne noi in questo momento in questa in questa contingenza particolare per gli uffici giudiziari
Non mi va di fare censure a tutti i governi passati in questa sede né tanto meno naturalmente di conferire lasciapassare salvacondotti ai governi futuri e rilevo che siamo di fronte ad una emergenza
Mi sembra strano come si si sia potuto trascurare questo aspetto della urgenza dell'emergenza in una situazione nella quale i tribunali italiani non sa non saranno in grado di funzionare di qui a qualche giorno
Per cui si è confusa un'urgenza un'emergenza reale comune come emergenza prospettata da qualcuno dei consiglieri in questa in questa sala
Ancora sono confuse queste obiettive emergenze la situazione giustizia con quelli che possono essere interessi di questo o di quel gruppo di questo o di quel consigliere
Così è patrono prima diceva la scorsa settimana
Si è fatto una sorta di gara chi arriva la prima per la verità non mi pare che sia stata questa nella genesi nell'iter procedurale di questa vicenda anzi
Il fatto stesso che si sia offerto da parte di un gruppo di consiglieri a tutti gli altri la opportunità di sottoscrivere questo documento e segno che si si faceva carico che ci si faceva carico di una questione che aveva un rilevanza a mio avviso a mio avviso oggetti
Scelte politiche particolari nel documento che si offre oggi all'approvazione del Consiglio non ve ne sono
Si offre per un ventaglio che vuole essere un tentativo di uscire dalla superficialità e dalla sbrigatività
Di una pronunzia di una tipo la risposta di un'invocazione d'aiuto o di un grido d'allarme rivolto ai nostri amministratori come a dire adesso siamo arrivati al dunque
Attraversa sentenza la Corte Costituzionale nulla si è fatto prima intervenite adesso in via di urgenza
Il tentativo di allargare l'orizzonte alle possibili prospettive alle riforme future
Si basa esclusivamente su una consolidata analisi Durbin consigliate esperienze che sono svolte all'interno di questo Consiglio
Nelle discussioni
Nelle sedi associative dei magistrati tra gli avvocati tra le forze politiche su quello che può essere una strada per risolvere il problema della distribuzione degli organici dei magistrati sul territorio
Non mi si dica che il succede che oggi al legislatore di intervenire sulla reddito né con la divisione discusso delle circoscrizioni giudiziarie sia una novità inserita un po'in modo un po'posticcio un po'frettoloso in un articolo quarantacinque oppure che porre in questo documento la questione della utilizzabilità degli atti processuali
Sulla quale anche le difficoltà le obiezioni e i dubbi che sono stati posti per esempio all'intervento di sto sono stati tenuto conto scusa è tenuto in debito conto
Ho l'aveva prospettato che questa sentenza la Corte costituzionale proprio che era immediatamente dei riflessi in materia di custodia cautelare
Sia in qualche modo suggerire al legislatore delle scelte che toccano che spettano soltanto al ben altre cose sarebbero potute dire se volessi avesse dovuto scendere nel merito della questione certo alla questa materia della custodia cautelare va ripensata integralmente ne siamo in molti convinti c'è il problema ad esempio che la ripetitività
All'infinito delle istanze difensive di di esame di appello sulle misure della custodia cautelare ma c'è una grande Lagosta materia della monocratici paura della collegialità del giudice della custodia sono tutti argomenti che noi ovviamente non abbiamo toccato
Così come il documento non tocca il merito della questione alla Corte costituzionale sono principi
Sacrosanti quelli che afferma la Corte costituzionale in questa sentenza e poi però ci sarebbe tanto da discutere come per esempio la individuazione di un giudice come dire sempre più indipendente stia in qualche modo coincidente con la coincidendo con la individuazione da parte la corte di un giudice sempre più lontano dai fatti è sempre forse più lontano dalla conoscenza dei fatti il problema che il Senatur dovrà nel futuro affrontare e proprio probabilmente questo ma ci siamo tenuti ben lontani da una situazione di questo tipo
Devo dire che in questi due anni ho sentito numerose volte parlare di collaborazione istituzionale fino a questo momento
Era un richiamo poco rituale a questo a questo principio raramente siamo riusciti in passato ad a vere con altri organi istituzionali reali momenti di confronto e di collaborazione istituzionale
Venga a dire che in questo momento sia pure una situazione di transizione come quando e come è stato sottolineato sia pure da un ministro che in qualche modo si prepara forse ad abbandonare questo ministero è stata proposta al consiglio una è stato possono dialogo un confronto solo una prospettiva necessitata che è quella di un decreto legge e ha offerto la possibilità al consiglio di portare in questa materia un suo contributo
Io spero che non ci lasceremo scappare quest'occasione di intervenire intervenire tempestivamente perché credo che se stasera questo documento
Non dovesse uscire dal consiglio le indicazioni che diverrebbero per chi questi indico che questa decisione deve adottare sarebbero davvero
Preoccupanti c'è un'urgenza che è stata ampiamente sottolineato negli interventi precedenti sono i tribunali che non sono in condizioni di funziona c'è gente in galera lo dico senza retorica ci sono possibilità anche vicini di scarcerazione di pericolosi
Criminale
Che il Governo non si debba porre un problema del genere
E che un problema del genere non interessa il Consiglio mi sembrerebbe davvero molto avventato sostenere io mi auguro che tutti anche coloro che hanno espresso perplessità in precedenza su questo documento possono alla fine aderire considerando che si tratta di un provvedimento tampone che riguarda una fase transitoria e che anche la pretesa comunque di allungare un po'lo sguardo dalle contingenze che conosciamo
Gennaro la parola prego presidente
Io credo che debba registrarsi con sorpresa l'opposizione
Prendo in una maniera diversa da quella che sarebbe stato auspicabile registrare sedi fosse stato un consenso più diffuso perché in quel caso avremmo varato un provvedimento una risoluzione
Con un largo consenso e non ci saremmo interrogati già abilissimo
Circa i limiti dei poteri del consiglio di intervenire in questa materia ora la mia sorpresa nasce dal fatto che
In questa occasione
Registriamo
In quella che definiamo una prima linea alla frontiera la magistratura che lavora che giudica in questo momento
Che ha importantissimi processi in corso di istruzione dibattimentale
Noi registriamo
Un disagio enorme perfetto dalla sentenza centotrentuno disagio che si è tradotto in atteggiamenti
Alcune volte contraddittori
Perché alcuni collegi hanno deciso
Di applicare la linea della astensione in altri casi di è stata una richiesta di ricusazione in altri casi ancora si è preferito prender tempo con su rinvii strumentali inattesa cioè che si chiarificate se tutta la materia
E che quindi non non intervenissero decisioni avventate che comportassero la rinnovazione di tutti gli atti processuali
Ebbene di fronte a questa straordinaria situazione di emergenza
Utile Cannon Cis sono oggi i presupposti dell'urgenza perché il Consiglio
Prenda posizione
Su una materia di così scottante grave
Attualità io credo sia sia sicuramente è sbagliato ma è contrario persino alle ragioni stesse della nostra presenza qui in un organo di tutela che non sta qui per dissertare sui limiti dei propri poteri ma sta qui per porre tentare di e e organo di amministrazione di alta amministrazione dice qualcuno bene
Tenta di amministrare una realtà che prefetto di alcune pronunce della Corte costituzionale diventa difficilmente governabile ebbene in questo contesto si vorrebbe negare il potere dovere del consiglio di indicare quanto meno la strada di un intervento urgente urgente necessitato
In una materia che interessa la giurisdizione e che si precisa ogni giorno di più in termini di paralisi progressiva
Allora indicare come possibili obiettivi di un intervento auspicare che questo intervento urgente abbia ad impedire la parificazione delle attività processuali che già sono state poste in essere indenne importantissimi processi di criminalità organizzata e di pubblica
Amministrazione con imputati eccellenti e non perché riguarda il problema anche gli oscuri imputati come diceva patrono dei tribunali
Pluri personali ridotti minimo che si trovano nella impossibilità di concreto funzionamento oggi allora rispetto a tutta questa situazione mi chiedo
Ha un senso
Occorre obiezione di carattere logico formale
Cioè ha senso dire che la decretazione d'urgenza e strumento che il Consiglio ha più volte contestato
Perché naturalmente soprattutto nella materia processuale si appalesa
Fortemente carico di rischi
E per la stessa stabilità delle decisioni assunte in forza di decreti che possono subire una sorte
Diversa in sede di conversione e per la natura stessa dalla materia che nonno può essere trattata ordinariamente com'non lo strumento della decretazione d'urgenza ma io mi chiedo
Scontata l'aggiorna esattezza in linea di principio di questa abitazione
Vogliamo anche proseguire nell'analisi della situazione attuale chiederci quale altro strumento possibile se non l'apertura delle carceri in molti casi sia possibile in questo attuale momento ad un giorno dall'insediamento del nuovo Parlamento e con tutte le difficoltà operative
Che la situazione attuale politica comporta
è serio
Obiettare che non questo strumento ma altri siano possibili in questo particolare momento
Allora
Sì posso semplicemente dire che è una materia che non ci riguarda che non ci interessa
Che pene lasciarci neutrali che non poco lasciarci coinvolgere questo è un altro tipo di ebbene allora io
Credo di dovere optare
Per necessità di cose
Per la tesi del coinvolgimento per la tesi dello schieramento
A favore della tenuta dei processi
E senza retorica sono costati anni di sacrifici ed io mi rendo conto che in questo momento uno degli scogli più difficili da superare è quello che riguarda il recuperò dei termini di custodia cautelare sulla quale la classe forense sulla quale gli avvocati in particolare le camere penali i penalisti in genere sono particolarmente attenti è un problema serio è un problema che si può discutere
Perché esiste perché è grave
E per esempio è pensabile che il terzo comma dell'articolo sei di quello schema di decreto
Che propone una prospettiva di ampliamento generalizzato dei termini di custodia cautelare passa
Possano dar luogo ed in concreto dall'uovo a perplessità
Ma dire che noi non possiamo discutere di questo
Dire che il nostro compito di fedeltà al ruolo equivale a non discutere ecco io credo che
Sì
Allora ho capito malissimo io allora ho capito va visto che al mio e ho capito benissimo che la prima questione è stata la pregiudiziale se disputarono allora
Discutere di questo discutere del decreto discutere della della prospettiva che senza un intervento urgente
E poi direi anche necessariamente nella forma della decretazione d'urgenza perché non vedrei altra soluzione possibile
E il risultato sarà l'inevitabile
Scarcerazione di di di molti imputati può darsi che questo sia un effetto ineluttabile può darsi che qualcuno sostenga del consiglio non abbia il potere di intervenire su questa questione mai è opinabile
Non che non si possa discutere e non si debba discutere
Della gravità eccezionale della situazione perché altrimenti alla fine
Il
Via fuori dubbio che
Accanto alle posizioni di principio
Ci sia tutto sommato
Ma dico proprio come estrema e subordinati stima soluzione quella di vedere andare la giustizia male sempre più male sempre peggio essa è sempre peggio tanto meglio io sono convento che in questo consesso
Nessuno auspichi questo risulta quindi credo che scontate le difficoltà le perplessità che ognuno di noi può avere su questo o quel o quella norma tutte legittime tutte espressione di atteggiamenti culturali che ciascuno di noi può nutrire io credo che sia giusto del Consiglio questa sera esprima una attraverso una risoluzione che è stata proposta
Io ho firmato sia la prima che questa e anche emendamenti
Emendamenti che non condivido che non condivido interamente
Per esempio quella esclusivamente che significa
Direi di no alla proposta di modifica dell'articolo undici è una posizione può darsi che ci possa essere obiettato che c'entra con questi problemi
La modifica dell'articolo undici che riguarda invece i procedimenti nei quali magistrati sono imputati
Può darsi che non c'entri
E però
Diciamolo con molta franchezza quante volte in sede formali e nei nostri conversa
Abbiamo detto che questo strumento doveva essere modificato perché era fonte di infinite situazioni di inquinamento quante volte l'abbiamo detto
Ebbene oggi
C'è un ministro che non mi interessa per quale ragione si muova con tanta rapidità con tanta decisione in questa direzione ma c'è un dato di fatto un auspicio
Era lei voti di moltissimi di noi tutti
Viene
Concretato diventa non
E improvvisamente risorge la questione di principio
Un momento
Ma è urgentissimi stimo inserirlo in un decreto legge del tornante no allora non mi sta più bene
Questo tutto sommato quando poi dopodomani dovremmo prendere atto dell'articolo undici continua ancora a mettere vittime situazioni inquinamento
Vittime processuali non no no no quelli quelli stanno in altre terre di mafia no
Quando continua questo strumento a determinare inquinamenti che si ripercuotono pure in questa chiamata
A dipanare vicende
Che trovano in questo scambio di competenze incrociate in questi veti reciproci nelle inchieste
Buona botta e risposta
Quante volte lo abbiamo detto allora perché in questo momento che delicatissimo non facciamo tutti uno sforzo per superare le obiezioni di principio di tesi generale di Teoria generale del diritto
E ci accostiamo ai problemi concreti con uno una vivo più costruttivo credo che questo in fondo e l'auspicio dei magistrati che stanno o
Negli uffici giudiziari giudiziaria alle prese con i problemi dei quali oggi stiamo discutendo grazie il consigliere tra i tedeschi prego
Presidente potrò essere molto breve e dopo l'intervento
Di niente consigliere murali inizio di questa nostra discussione ora alcuni passaggi almeno del discorso fatto da Gennaro per quanto riguarda la chiarezza del discorso che dobbiamo rivolgere al governo nel senso che dobbiamo sapere che è l'unico strumento utile l'unico strumento necessario
Cui il legislatore deve ricorrere dopo questa sentenza è il decreto legge di questo parliamo far finta che esista qualcos'altro che non sia una mera inerzia è una
è un fuori resta fuori dal mondo insomma il decreto legge di cui c'è bisogno
Come strumento nel nostro documento peraltro non c'è nulla quanto al merito del prossimo decreto legge non c'è assolutamente nulla se non la ovvia
Definizione di quelli che potranno essere i contorni di un decreto legge che non potrà certamente affrontare tutto quello che nel documento della seconda parte e cioè i provvedimenti di inquadramento di sostegno di sistematizzazione di un sistema che al momento è allo sbando
Ora è molto importante e mi spiace e non condivido
La la la diciamo la la utenza della critica svolta dati pesanti sedute pungente critica svolta dal collega dal dal collega Patrono a proposito di un opportunismo politico che caratterizzare perché se iniziative del consiglio diverse penso che invece il Consiglio dimostra l'ovvio e opportuno senso politico di salire su un carro che sta partendo quel decreto legge cercando di far passare le cose che abbiamo chiesto inutilmente da mesi o danni alcune di queste cose e senso politico nel senso che molte cose sono state chieste elaborate
Sì è stato persino detto che si andava fatto
Ma non è successo assolutamente nulla allora c'è la speranza che il disastro che sta avvenendo per cui questi un'emergenza di prima grandezza e giustifica l'iniziativa che il disastro che sta avvenendo
Consigli questa volta un Ducato stringa al potere legislativo a prendere iniziative di carattere generale rispetto alle quali secondo me molto importante almeno abbozzare in questo documento le linee di riforma complessiva del sistema
Perché non è silente questo documento non ci impegniamo nei particolari
Perché non li abbiamo approfonditi perché non è la sede però diciamo alcune cose
E qui pare che sia questo il dato il dato importante quanto alle urgenze
Il governo non ha provveduto prima però sì forse poteva studiare prima gli strumenti ma certo provvedere prima ancora che una sentenza per quanto prevedibile sia pronunciate mi pare difficile
Voglio però dire che l'esistenza di questo problema era nota anche all'interno di questo Consiglio se è vero che la pratica in Commissione riforma di studio delle conseguenze delle precedenti dichiarazioni di di modifica di di incostituzionalità dell'articolo trentaquattro di quelle che erano preannunciate era stata introitata instaurata il venti novembre novantacinque certo nel potevamo fare poco
Ma noi potevamo dicitura infatti questo questo è il problema coprire i posti coprire i posti nastro naturalmente lasciando scoperti altrove
Abbiamo dei dei vuoti d'organico ma questo proponete eternamente con questo finisco
L'iniziativa del collega Claudio Castelli per la prossima copertura dei posti di organico
Di richiedere ai Consigli giudiziari
La indicazione dei posti da ricoprire nell'ambito dalla percentuale che siamo in grado di coprire indicandoci anche delle priorità a mi pare che si dimostri non solo opportuna per una serie di ragioni che chi è del mestiere riconosce ma anche preveggente perché è in grado di darci in tempi molto rapidi nel giro di pochi giorni una situazione distretto per distretto legato anche a questa emergenza determinata dalla sentenza della corte costituzionale
E da ultimo concludendo mi pare che gli emendamenti proposti dalla collega Mura e quelli proposti dal collega Izzo ed altri non siano completamente confliggente sia possibile lavorare insieme per cui il presidente fosse ad un certo punto come sua abitudine d'altra parte potrà sospendere brevemente facilmente troveremo penso un accordo
Grazie
Grazie grazie ho concluso ricordavo sentito grazie grazie ho sentita io sono pienamente d'accordo sulle ipotesi di sostentamento credo che il nostro dibattito durerà
Un lungo tempo meno deroghe dieci minuti in più dieci minuti mentre è uno sforzo che io
Biscotto e riesco
Grazie anche per la sintesi che voi siete più sintetico Pazzaglia prego vedete dopo gli interventi che ci sono stati a me resta molto poco da dire
Perché non ritengo di dovermi porre in
In contrasto con le posizioni che sono state assunte
Non ho bisogno di illustrare certamente l'ordine del giorno che circola giustamente perché le copie sono state fatte stamattina senza la mia firma che è stata anche la richiesta di qualche fermata Rio aggiunta
Aggiunta quindi io condivido l'orientamento di questo di questo documento che altrimenti non l'avrei sotto
Non è un documento
Che riguarda il decreto legge
Che non c'è e quindi non siamo in grado di esprimere un giudizio su un atto legislativo
Esistente è un documento che intende indicare alcune linee al governo e al Parlamento sulle cose da fare ha seguito dalla sentenza numero centotrentuno
E dico subito
Che non mi ferma
E il fatto
Che la competenza a decidere sia del Governo e del Parlamento perché non intendo contestare lo stiamo contestando nessuno di noi sta contestando sta
Ma di fronte alla inerzia che si è verificata in passato
è che potrebbe verificarsi nuovamente o un ritardo se non un'inerzia
Sia più che giusto per il Consiglio Superiore della Magistratura che si trova in conseguenza della sentenza centotrentuno di fronte a una serie di problemi
Mi sembra più che giusto che il Consiglio superiore dalla magistratura prenda uno di il suo punto di vista
Che non può essere secondo me ma quel testi dai quei testi di decreto legge che io conosco
Non può essere consentito con certezza con tranquillità quanto sembrava per il governo avesse in animo di di decidere perché per esempio io anch'io molte riserve sul compressione dell'oralità e nell'immediatezza
Che si vorrebbe secondo qualcuno
Secondo i testi del governo realizzare per salvare quanto è stato compiuto ma noi ripeto non ci occupiamo del decreto
Ciò compiamo di indicare delle soluzioni
E non ci occupiamo
In modo Espresso
Del problema della decretazione d'urgenza perché è giustissimo quello che si è detto che in materia processuale la decretazione d'urgenza e certamente un istituto uno strumento da respingere
Anche perché
C'è il rischio che in sede di conversione disposizioni possano essere radicalmente modificate
Con conseguenze caotiche
Nella nella esercizio della giurisdizione o del funzionamento degli uffici non è la prima volta peraltro che cose del genere sui veri
E non ho bisogno di dire
Che
Sono contrario allo strumento della decretazione d'urgenza
Perché tutta la mia vita politica è stata di grande battaglia contro il l'uso l'abuso anzi della decretazione d'urgenza ma agli abusi ci siamo dovuti abituare non per condividerli ma per osservare il fenomeno soprattutto negli ultimi anni
Quando abbiamo assistito in quella che è una vera e propria sospensione dalla Costituzione rappresentata dalla reiterazione per sedici volte se non erro ma anche se fossero dodici non cambierebbe niente
Per la reiterazione dei decreti d'urgenza che non venivano convertiti nei sessanta giorni dal Parlamento siamo proprio a una sospensione dalla Costituzione
E io di questo fra l'altro ebbi occasione di parlare molti anni fa quando ancora non si era arrivati a questi livelli tanatologici con un capo dello Stato dicendogli che lui aveva un potere per bloccare
Ed era quello di non firma
Perché la responsabilità e del Governo ma del provvedimento viene emanato dal Presidente della Repubblica
Ma questo avveniva molti anni fa quando ancora non c'eravamo l'avevamo visto quello che succede adesso
Io credo voglio dirlo anche
Che esistano altri strumenti per realizzare la con urgenza una decisione del Parlamento
Perché esiste non solo la concentrazione che non cambia niente perché riduce soltanto i terreni ma esiste la sede deliberante che se il Parlamento vuole consente di approvare una disegno di legge in qualche giorni e dieci giorni fra i due rami del Parlamento non di più
Qui il ricorso alla decretazione d'urgenza nasce dal fatto che il Parlamento da tempo non applica le regole sulla sede deliberante
Questo Parlamento è nuovo
La maggioranza esista
Non realizzare
Procedura in sede deliberante derivata spessissimo dalla inesistenza di una maggioranza stabile
Esiste una maggioranza e quindi anche quella soluzione può essere praticata
Io credo che noi dobbiamo anche Renzo rendendoci conto della situazione dire qualche cosa di più
Di quella che la linea da seguire di conseguenza dalla sentenza numero centotrentuno
Perché come ho avuto occasione di dire in altre occasioni
Le soluzioni adottate
Nel
Col decreto color pesca emergono dall'esame della sketch dello schema di decreto non garantiscono
Una efficacia delle misure
Per poco più per più di due mesi per i piccoli tribunali Piccoli tribunale che non sono soltanto quelli sub provinciali del quale si parla ad altri fini nel documento al nostro esame ma sono anche quelli disse lui
Della
Dico
Sedi e capoluogo dalla Corte d'Appello sede del capoluogo del distretto perché io vorrei chiedere a molti colleghi come pensano che si possa risolvere un problema di questo tipo nella da parte del Tribunale di Campobasso
Che è forse il più grave più grave situazione
Pone il tribunale di Trento anche scendendo più vicina a Roma nei tribunali di Perugia
Dove la quantità di magistrati molto modesto
Quantità di magistrati in organico quali quelli che sono effettivamente in servizio sono sempre meno di quelli in organico e ha ragione patrono quando dice che nella maggior parte dei tribunali oggi
La il collegi vengono formate
Dai giudici onorari nel dai prego vice pretori onorari e non dei tribunali di periferia come potrebbe essere per citarne uno della mia isola come potrebbe essere quello di Lanusei o quello di Tempio
Al tribunale di capoluogo di provincia il capoluogo di provincia
Questa è la situazione di fronte alla quale ci troviamo
E quindi le soluzioni che possono derivare darla
Lo spostamento della competenza e tribunali nel capoluogo del distretto non è destinata a
Sanare la situazione per lungo tempo sono necessarie altre misure
E sono necessarie le misure indicate
E io vorrei aggiungerne anche altrove
Vorrei parlare della esigenza
Immaginiamoci le non essa non si è verificata la modifica dell'ordinamento giudiziario Annunziata dalla costituzione quelli cinquant'anni i cinquant'anni
Eh
Debbano essere adottate anche altre misure per evitare che si ci si trovi
Di fronte a questi problemi nei prossimi mesi
Parte della considerazione che io ho fatto in altra sede che forse sarebbe meglio per allontanare non per risolvere meglio per allontanare il rischio del riverificarsi dell'intasamento attuale chiamiamolo così io che le compatibilità attuale sarebbe meglio attribuire la competenza alla Corte d'appello perché lascia più tempo
Per adottare le altre misure che sono necessarie perché i Corte d'appello il e le l'incompatibilità si verificherebbe non prima di un anno e mezzo da oggi rispetto ai procedimenti che sono attualmente in primo grado
Detto questo io non ho altro da aggiungere se non il mio convincimento che questo provvedimento deve essere adottato dal Consiglio che questa indicazione debba essere adottato dal consiglio che debba essere adottata rapidamente e poiché non è che voglia togliere niente ai colleghi che hanno steso questo provvedimento fra i quali figuro anch'io anche se io non ho fatto l'estensore però trovo in altre provvedimenti in altre proposte degli elementi utili che Ilona
Sospensione della seduta potrebbero anche essere recepiti credo con soddisfazione di tutti è per giungere a un'approvazione
Abbiate il più ampio possibile consenso da parte del consiglio
Grazie avvocato Pazzaglia la parola al consigliere Pd
Sarò molto breve sostanzialmente parlerò quasi esclusivamente degli emendamenti l'iniziale però con il dire qualcosa a proposito dell'intervento di Tognolo possono mi dispiace
Questo rilievo
Che qualcuno sia fatto qualcosa l'abbia fatto per interesse di immagine
Lo debbo dire che non so su quale base sposta sul fatturato
Devo dire che invece condivido completamente la deplorazione
Che il consigliere Antonio quattro formulare
Per il fatto che il Consiglio Superiore Magistratura nulla abbia fatto nulla abbia provveduto sulle iniziative sulle proposte che il consigliere Antonio Patrono a formulato per far fronte alle precedenti sentenze della Corte costituzionale e alle incompetenti che e si opponevano all'amministrazione della giustizia
Perché mi sembra di aver capito il tono dell'intervento che queste iniziative sono state proposte coltivati che il consiglio a un a a ad esse opposto un una sua negazione
E naturalmente mi riferisco a proposte
Di interventi sull'ordinamento giudiziario sulla organizzazione della giustizia sulle nostre attività
Tabellari eccetera naturalmente non ha proposto che si definiscono questo
Il
Immagino che appunto queste proposte mi dispiace ma perché così vasto Scherzi a parte considerò effettivamente un po'particolare che questo Consiglio superiore così prepotentemente popolato di penalisti che dopo non abbia saputo esprimere dell'iniziativa Arriba
Un fino adesso
Questo rilievo ci dovrebbe però indurre ad un atteggiamento di maggiore militare
Abbiamo credo anche noi come Consiglio ciascuno di noi il noi come organo che le responsabilità per l'inerzia che si è verificata
Nonostante che gli appelli che la Corte costituzionale aveva rivolto fino a novanta
Per interventi in questa materia
E quindi mi sembrerebbe un po'da attenuare Gioacchino Izzo o anche mi rivolgo anche agli altri firmatari dell'emendamento sempre più un po'di attentato attenuare o forse da generalizzare le questa critica
L'inerzia rivolta alle sedi politiche concrete lo dobbiamo fare anch'io
Un po'di autocritica
Per il resto e qui concludo io ritengo che una una riformulazione degli emendamenti mentre penso che gli emendamenti mura alla seconda pagina del documento
Se gli altri firmatari sono da se gli altri firmatari Zagrebelsky Mura Gennaro Proto Pisani e Pazzaglia sono d'accordo possono essere
Deceduti quegli ingrati per quanto riguarda quelli della prima pagina noto una certa non compatibilità quantomeno tipografo topografica con quelli presentati dai suoi altri e quindi ma penso che non sia impossibile stabilivo che ho fatto prima arrivare una sintesi quindi mi associo alla richiesta di una sospensione per un il gruppo di lavoro che si tratta
Consigliere ha terminato mi scusi
Scusi consigliere brevetti
Ha terminato
A grazie grazie alla Barona dal russo
Grazie presidente dei consiglieri gli aghi poco fa
Ha definito saggia e giusta la sentenza dalla Corte costituzionale e Dio rispetto la sua opinione ma soprattutto rispetto la sentenza dalla Corte costituzionale
Settori che oggettivamente il consigliere Viviani e tutti quanti noi dobbiamo convenire che gli effetti della sentenza dalla Corte costituzionale già fin da ora come primo acchito sono devastanti
Sono devastanti
E non soltanto per quello che è un po'sotto gli occhi di tutti noi in questo momento
Per l'angolo visuale al quale l'intervento e di emergenza preannunciato dal ministro e ci chiama riflettere ma per ben altre e più profonde implicazioni non discutiamo dunque la sentenza certamente dalla Corte costituzionale così come non discutiamo l'uso o l'abuso che il Governo fa della decretazione di urgenza
Ed io vorrei dire però forse un po'per carcere replicare al a quello che ha appena finito di dire ma ecco che i resti
Che magari noi avremo altre colpe di inefficienza però certamente non è concepibile che e si aspettino tempi di emergenza per trovare soluzioni che sono da tempo avvertite non parlo della del problema su immediatamente venuto fuori dalla sentenza dalla Corte costituzionale ma basta fare l'esempio dell'articolo undici
Dell'articolo undici su cui glielo hanno disegni di legge pendenti da tanto tempo su cui il Consiglio superiore da anni e questo Consiglio da qualche mese fa aveva sollecitato il Governo a intervenire il Parlamento a intervenire non è accaduto e adesso che si ricorda
Al decreto legge
Per varare quella riforma quella dell'articolo undici è una cosa che ci lascia qualche perplessità ma noi non siamo qui per sindacare il Governo è il Parlamento noi abbiamo una posizione istituzionale che ci pone come interlocutori
Sul piano propositivo cioè noi dobbiamo indicare quali sono i mali della giustizia e cerchiamo di indicare facendo correttamente il nostro dovere con onestà intento quali sono le soluzioni possibile
E allora cerchiamo di capire che cosa viene fuori dalla sentenza della Corte costituzionale ripeto che noi non discutiamo
Perché per la verità la Corte costituzionale nel suo dispositivo nel la parte conclusiva non ci dice qual è il principio costituzionale
La norma costituzionale che risulta violata ed al testo della motivazione si ricava dunque che viene garantito il principio di imparzialità
Che il caposaldo dell'esercizio della giurisdizione ma se così se è così e il principio che viene affermato la Corte costituzionale di ieri che devastante
Non soltanto per il piccolo aspetto di cui noi stiamo qui discutendo su chi su quali il giudice dovrà essere chiamato a decidere sui provvedimenti cautelari in materia di libertà personale ma di dire devastante per tutti i flessibili meccanismo mi meccanismi di funzionamento del processo penale e c'è di più
Diventa assolutamente in inconciliabile con il funzionamento con i meccanismi di funzionamento del processo civile
Dove il fatto che il giudice abbia la occasione l'opportunità eredi pronunciarsi anticipatamente in base a una valutazione sommaria delle delle fonti di prova acquisite
E normale la riforma del mille duecentonovanta ha istituzionalizzato il principio secondo cui i provvedimenti cautelari anticipatori devono essere adottati
Tassativamente dallo stesso giudice del merito
E allora mettiamoci d'accordo perché se dobbiamo guardare al corretto esercizio della giurisdizione in chiave di imparzialità della posizione del giudice nel processo dobbiamo richiedere che nessun giudice mai e in nessuna circostanza
Si pronunci anticipatamente su quello che potreste l'esito
Del giudizio mi si obietterà
Ma qui discutiamo di provvedimenti sulla libertà personale e la libertà personale ha un valore diverso mi permetta
Il consigliere Viviani che annuisce a questa mia auto obiezione
Mi permetterà di osservare che nessuno nulla toglie al principio della in violente inviolabilità della libertà personale ma qui si tratta di vedere quali sono i meccanismi di funzionamento della giurisdizione
Perché sotto questo profilo che il la decisione del giudice abbia attinenza alla libertà personale o a interessi patrimoniali o altri diritti soggettivi
Dal punto di vista generale nulla dovrebbe cambiare
E allora questo schema di decreto legge
Che adesso sì indicarci invece è stato già sottoposto prima prima in occasione di un convegno poi in occasione di un incontro qui
Con i rappresentanti il ministero dovrebbe risolvere il problema attribuendo la competenza per le misure cautelari al tribunali capoluogo del distretto
Altro che intervento tampone
Colleghi consentitemi sì forse un intervento tampone ma è molto meno che un intervento tampone non è proprio nulla e come se noi volessimo
Salvare una nave che affonda usando piccolo mestolo perché di là fuori l'acqua poco alla volta perché qui rischia di naufragare l'intera baracca del giustizia
Perché certamente questo principio se è possibile che venga riaffermato il futuro costituendo un revirement perché tutti sappiamo che nient'altro che mutamento di Indirizzo
Della corte costituzionale se riteniamo che questo principio dovrà avere ogni attenzione per cortesia o l'attenzione
Sappiamo diciamo che determinerà altri guasti per le ragioni che sono state più volte detta e che non ripeto
Perché consentirà di salvare soltanto alcuni processi penali
Cioè come se noi in questa nave avessimo una piccola scialuppa
In cui facciamo accomodare soltanto poche persone tutti gli altri però vanno al mare tutti gli altri americano perché il resto del contenzioso penale il resto tutto il contenzioso civile per ragioni che affidò la vostra intelligenza non non ripeterò perché è destinato a una fregare ed Ernest e destinato a naufragare perché noi e abbiamo davanti lo spettro di una giurisdizione esercitata a pezzettini
Cioè ci deve essere un giudice però ogni provvedimento per ogni segmento di processo perché non vi è dubbio specialmente mi consenta il senatore Viviani continua dissentire e specialmente col meccanismo della e ripetibilità della rete inabilità delle istanze de libertate o comunque delle istanze rivolti al giudice avremo bisogno di tanti tanti troppi giudici per quanti non li avremo
E allora i novemila giudici non serviranno per un processo ci vorranno tantissimi giudici ma non possiamo chiedere un esercito i magistrati per celebrare i nostri processi forse possiamo chiedere senatori Viviani possiamo chiedere forse un recupero Pitti immagine e di credibilità della magistratura perché probabilmente i giudici da qualche tempo vengono guardati con eccessivo sospetto sospetto di non imparzialità e ai magistrati al novantanove per cento dei magistrati che fanno correttamente quotidianamente il loro dovere
Questo pesa molto sotto il profilo il morale sotto il profilo della propria immagine quindi si profila un disastro generale che altro che intervento tampone per favore o insalata in generale che reclama interventi USA radicali stamattina il presidente diceva che questa è per il Consiglio un'occasione storica ed è veramente un'occasione storica ma non deve essere un'occasione storica
Per chiedere
Al Governo un decreto legge non per chiedere una soluzione di piccolo accomodò o che magari fornisca da parte di un organo istituzionalmente così qualificato
Un alibi per dire che con questo piccolo provvedimento tutti i problemi saranno risolti certamente non può costituire un'occasione per chiedere per reclamare un incremento di organici perché dobbiamo dire guardandoci attorno nel mondo che i novemila magistrati devono essere sufficienti e per far funzionare la giustizia se non funziona i rimedi non sono di aumentare l'organico
E allora noi Consiglio Superiore della Magistratura che siamo preposti a sorvegliare a vigilare e a interloquire sui momenti più importanti di funzionamento della giustizia dobbiamo con questo anche con questo documento
Perché fra le righe di questo documento questo si legge dobbiamo sollevare un grido di allarme un grido di allarme perché sia immediatamente ripensato innanzitutto il ruolo della giurisdizione perché siano avviate delle scelte urgenti di politica della giustizia e siccome sono state preannunciate sono sullo sfondo
Delle revisioni costituzionali che certamente involgere hanno l'amministrazione della giustizia dobbiamo cogliere questa volta sì l'occasione storica di dire che con questi piccoli provvedimenti non si rimetterà in sesto la giustizia ma è venuto il momento di evitare e il baratro che sta sullo sfondo che sta davanti a noi contenti seri provvedimenti che restituiscano ai cittadini italiani il diritto di avere giustizia
Grazie consigliere Russo adesso io mi trovo lo farà notare al vicepresidente Capotosti non funziona un po'imbarazzante perché avrei dovuto prendere la parola io
Ritengo non corretto anche per non sposta né di là prendere delle carte le annotazioni eccetera
Chiedo al Consiglio se il raccordo invertire semmai interventi dare la parola al Consigliere rinviarne e poi parlare io perché dovrei alzarmi non voglio contribuire anche da un punto di vista formale ha un senso di disordine cioè andare al mio posto prendere le carte prendere nelle poche notazioni ritornare quale parlare mentre presiedo
Ritengo che sia preferibile dare la parola all'avvocato Viviani e poi intervenire io
Sperando dei vicepresidente sia variante
Allora la parola all'avvocato via
Poche parole anche perché come ho già visto ho avuto palpabile dimostrazione queste è un concesso al cui puoi dire qualunque cosa nessuno del sangue quindi la discussione quest'uomo è proprio una cosa inutile e gratuita
Forse un'ambizione senile la mia quella di voler continuare a parlare ma ormai è chiaro che del tutto inutile io vorrei in fermate su alcuni punti uno e il decreto legge concedere Gennaro ha detto prendere io mi sono espresso male sa
Io non l'ho detto ha detto che noi saremmo contrari al decreto legge allora ebbene spiegando alla questione
Io non sono contrario ingegnere ai decreti legge ma sono il primo a riconoscere anche in questo caso il provvedimento tampone bene sempre per decreto legge quel che non non c'è lontano dubbio
E inutile qui continuare a discutere su un decreto legge che ancora non è uscito a cominciare dal famigerato articolo undici perché quando si fa un decreto legge cioè c'è una emergenza c'è una necessità
Non si intende approfittare di questo per metterci dentro come qui si tenta di fare un'altra normativa che non riguarda l'oggetto dell'emergenza questo ha detto questo confermo e credo che altro non ci sia da dire su questo punto
Si è detto che la Corte costituzionale
Ha fatto una una sentenza dagli affetti devastante perché in genere ci cerca di colorire la situazione più con argomenti che impressionano che con argomenti di logica
Devastanti intanto la Corte costituzionale aveva già detto esso azione è stato detto bene ma l'avevo detto anch'io modestamente e solo l'inerzia del potere esecutivo è anche come giustamente diceva l'onorevole Fanzaga del potere legislativo ci ha portato a questo punto perché c'era la sentenza quattrocento trentadue che non lasciava novantadue del novantacinque che non lasciava dubbi a questo proposito
Ma qui anche bisogna un pochino decidere
Cosa
Preferiamo voi nel contrasto
Tra il principio e una diluizione deficienza io l'ho già capito voi preferite l'efficienza questo siamo d'accordo ma io no per esempio devo dire che sono in buona compagnia perché proprio in una intervista delle procuratore capo di Roma
In questi giorni così lo ha detto in una lunghissima apprezzabile l'intervista ha detto che nel divario tra principi licenza vince principe
Sospettati ma io c'ho la sentenza della della della Corte Costituzionale voglio dire un'altra cosa guardate che noi sbagliamo quando diciamo che la sentenza della Corte Costituzionale o quando c'è un giovane dice a Cossiga allora c'è incompatibilità non l'ha detto perché anche lo volete partire ha detto soltanto che quando la presenza di quel giudice incide su un aspetto sostanziale progresso e allora bisogna cominciare andarci Cardia quando si tratta della libertà del cittadino c'è ci può essere o qualcuno che dice vada come vada io voglio l'efficienza voglio fare i processi
E speriamo replicherò le condanne poi a me se nella macchina rimane stritolato un innocente facenti ci può anche a ragionare ma non necessariamente fantasiose io faccio un altro ragionamento io son controllino questa volta e cioè dico fra il principio all'efficienza siccome non si tratta di togliere l'efficienza o si tratti soltanto in una dimensione ed efficienza preferisco il principio ma dicevo la sentenza della Corte costituzionale ha detto chiaramente che deve incidere sulla sostanza
E allora guardiamo un pochino sulla libertà personale giacché ci siamo entrati in questa faccenda cosa si può dire
Si può dire intanto che e i gravi indizi di colpevolezza devono esistere per potere mettere l'ordine di della misura cautelare
è non è poco eh gravi indizi di colpevolezza
E poi a un certo punto
Siano talmente ridotto questo concetto di gravi indizi di colpevolezza che sia ritenuto necessario la legge del cinquantacinque per cercare di rafforzare ma è inutile perché tanto di un si tratta di una parola di un'altra parola si tratta delle interpretare come vede la situazione e come interpreterà queste cose ma dico non ha detto solo gravi indizi di colpevolezza e la legge
La leggenda da e quindi impegna il magistrato che in qualche modo ha partecipato alla alla sentenza alla decisione
Ha detto tenderebbe a contenere l'ordinanza
Tra i disse appena di nullità ed è probabile anche d'ufficio
L'esposizione delle specifiche esigenze cautelari
E degli indizi che giustificano in concreto la migliore risposta con l'indicazione degli elementi di fatto da cui son desunti ed emotivi per i quali si assumono rilevanza articolo duecentonovantadue comma due
Lettera c ecco allora guardate quando un magistrato ha cominciato a valutare tutti questi elementi enunciato doti ora vediamo è un po'difficile dire che quel magistrato non già non ci ha la forza della prevenzione come si dice
Ha già giudicato questi individui in queste circostanze ha detto queste ha riconosciuto questa forza degli elementi d'accusa mangia di più
Per appunto la giunta che è stata fatta al nell'articolo duecentonovantadue lettera C comma due lettera c
Ha detto che per andare a vedere il giudice prima di emettere questo provvedimento se c'è una causa di giustificazione del qua
E lei esclude poi c'è già una causa di punibilità del reato la salute poi la causa una causa di estinzione del reato Elle agiscono utile poiché l'estinzione della pena
E poi come sento che non bastasse deve anche dire si RDN che questo galantuomo possa godere della sospensione condizionale della pena o no ecco ora diciamo la verità
Rigiriamo la faccenda come si vuole
Ma quando un giudice ha detto tutto questo
Può anche cambiare si giudice onestissimo per carità riconosce il proprio errore figuratevi io lo metto lo metto su un trono ma insomma in genere uno dice va bene va bene la conosco è stata già ecco ora quando si tratta della libertà di una persona volete voi che si corra questo rischio caro
Se Norbert a della persona ha un valore quantomai relativo sì incerto questo è vero vero vero questa sentenza creato delle delle difficoltà su questo non c'è dubbio ma anche qui bisogna stare attenti a contarsi oppure non bisogna esagerare
Voi avete visto come è stato detto cinquecento delinquenti saranno messi in libertà darebbero nulla
Non era vero nulla perché l'ha detto lo stesso procuratore che aveva diffuso la notizia Genova noi i numeri li abbiamo dati in libertà
Pensate alla gravità di un'affermazione di questo agente dei numeri dati in libertà quando si tratta di persone granduca di persone colpevole o innocente ancora non lo sappiamo e voi sapete
Che questa storia del Cinquecento in libertà
Lo stesso numero è stato dato credo che il per le cause per le e gli arresti per la liberazione qua per la scadenza dei termini uguale ripetuto al numero e poi c'è un'altra cosa ecco perché io vorrei che per lo meno al Parlamento mandassero una relazione precisa già è un'altra cosa giacché alcuni di questi imputati hanno già un altro mandato un altro ordine di carcerazione altre misure di sicurezza per cui non uscirebbe in virtù di quel altri sono definitivi attivo
Quanti sono gli devo metà per carità calcoliamo di tutti questi pericoli ma non esageriamo però nel vedere anche la dove non sono quindi la Corte costituzionale veramente ha fatto un'opera saggia perché io non sono del parere del Corriere della Sera clienti diceva in un titolo processi a rischio se qualche processi a rischio ci sarà ma noi dobbiamo sempre tenere presente come anche l'innocenza abbia un qualche valore e gente innocente dentro sentiamo basta aprire i giornali tutti i giorni anche chi non è pratico di queste cose
E insieme del marchio quantomeno e anche sotto perché il fatto non sussiste dopo mesi se non anni di galera ecco queste mi paiono cose India garbano essere tenute presente
E allora direi che noi dobbiamo vedere la sentenza della Corte costituzionale come davvero una sentenza che già posto su una via giusta fu un processo giusto questo vale più dell'efficienza a mio avviso acque voi direte di no va benissimo io mi inchino non c'è niente da fare tutto inutile quello che dico però questa è la cosa ora un'altra questione e poi ho finito che io volevo dire
Quella della quelli vanno quei di varie specie fra sentirli parlare a cominciare no andar via per un momento solo mura morale
Parlo di te un momento solo
Voi avete sentito parlare tutti ma particolarmente Mura che è bravissimo è gentilissimo USA offrire bene non lo vorrei mai avere come avversario ma è sentenza diceva insomma
Che male c'è noi poniamo
Delle questioni discutiamone
Non è corretto non volerne neanche discutere ora la verità però è un'altra
La verità loro non anche introducano nel documento si che hanno così nel ragionamento va bene ma nel documento no nel documento dicono introduzione del giudice unico in primo grado
Ho è una cosa da niente
Ora io vorrei sapere dico è corretto ecco la domanda che faccio io e che sicuramente non avranno il suo perfetto
Occorre turbine in un documento
Del Consiglio superiore della magistratura di un consesso di così alta di alto valore è corretto dire noi vogliamo di seduzione dure dall'ordine del giorno del giudice unico di primo grado
Basta così senza dire come si vuole fare
Quale tipo di giudice unico si tolgono i pretori si tolgono i tribunali cosa succede senza dire niente voi stasera approvate io no
Voi approvato un documento che dice non vogliamo al giudice unico il giudice unico di primo grado
Ma almeno di Telecom quando no
E la razionalizzazione dei procedimenti data tabellari abolizione della frammentazione dell'organizzazione giudiziaria diceva che ci sono ottanta tribunali inutili via eh ma ci sono altri principi che inducono magari a mantenere io non dico si debbano mantenere ma quando voi mi fate questo discorso Condi dovete di indicare quali sono i tribunali
E mi dovete dire per ogni tribunale la ragione per cui si toglie ci può dire i giudici no son troppo e non si può dire perché voi siete il parere quasi uguali di al Sadr pochi più di pluralismo di reso troppo i giudici sono quelle che sono però reazione aggiungiamo prima dobbiamo lindi poche sedi benissimo ma ditemi con quale criterio
Ditemi quali tribunali abbandonati questo documento che voi stasera provate è un documento disfida ma soltanto di sfida è un messaggio un ci Sacchi
Non alle Camere a parte si può se non ci possiamo andare al messaggio alle Camere ma devo non alle Camere perché la Camera dovrà sapere come si svolge questa cosa cosa si fa
Noi togliamo si vuole abolire dove e come ecco quindi vedete che le critiche a questo documento non sono determinate da malanimo
Io credo a quello che dico
Ci credo io penso che se noi fossimo tutti d'accordo invece nel cercare non di diminuire ma di aumentare quegli strumenti che garantiscano alla persona
La libertà quando se lo merita e cioè esser molto rigorosi
E del resto questo sarebbe il pensiero del nuovo codice di procedura penale la carcerazione doveva essere una cosa del tutto eccezionale ora invece vedete voi come si fa si passo-gara strada e si appresta a ricevere stanchi no antichi non c'è ad arrestarlo e allora io nei miei perdere che sono contrario a questo documento e quindi voterò contro e nel dichiarare il pieno rispetto alle vostre tesi
Voglio anche dire che spero io non ce la faccio ma voi ce la farete di giungere presto
A ogni traguardo un traguardo in cui tutti noi sì dal bar si voglia essere per l'efficienza della magistratura ma valorizzare anche il principio fondamentale della libertà del della Peugeot
Grazie avvocato negli anni la parola professor poi se se vuole oppure e sino no ecco se tante volte come avrei presieduto come vuoi no Castelli è pronto se è bisogno di altro quarto d'ora ora
A allora prego prego prima d'ora la legge prego prego preferisco parlare adesso anche se poi
L'andamento
Di dei lavori dal plenum ha complicato il mio intervento cercherò di essere più chiaro possibile
Prima di tutto volevo sottolineare
Che
In rapporto all'intervento mi sembra in particolare del consigliere già zero
Gennaro
Che ha manifestato sorpresa per quanto riguarda il fatto che alcuni componenti Mekong preso
Abbiamo avuto abbiamo manifestato un atteggiamento contrario alla opportunità della trattazione in via d'urgenza di questa pratica e quindi all'approvazione della corrispondente Risoluzione
Che in questo caso non sussistono soltanto tanto è soltanto ragioni formali cioè dell'iter procedurale corretto di carattere generale
Quanto anche e specialmente ragioni sostanziali
Le ragioni sostanziali riguardano il fatto che da questa mattina noi ci troviamo di fronte in realtà a tre forse quattro documenti diversi della risoluzione il primo che era stato presentato precedentemente alla settimana bianca
E che sembrerebbe S. è stato accantonato anche se formalmente all'ordine del giorno
Il secondo è quello a firma Pivetti ed altri
Il terzo anche se si risolve in una serie di emendamenti però nella prima parte per lo meno il documento implica delle modifiche a mio giudizio abbastanza rilevanti
In quello che è il documento Pivetti e ancora di più di quello che è il documento originario il testo originario del
Della risoluzione proposta poi abbiamo gli emendamenti Mura
Questo vi dice in quale situazione ci troviamo e in quale situazione io
Personalmente parlo per me mi trovo di fronte a questi
Tre possibili letture queste tre possibili il termine non mi piace esternazioni o tra virgolette messaggi del Consiglio
Quindi in una situazione di imbarazzo
E sarebbe poi enormemente accentuata se si prendessero in considerazione
E non sono del tutto da trascurare i rilievi fatti prima dal consigliere Russo nel suo intervento per cui avremo
La prospettazione di una risoluzione di tipo profondamente diverso o ancora molto più generale perché investirebbe l'esercizio della giurisdizione in quanto tale Secondo quei rilievi che appunto il consigliere Russo accennato nel suo intero interventi
Rendetevi conto che questi sono motivi di imbarazzo a questi motivi di imbarazzo si aggiungono quelli che sono stati prospettati profilati ma non risolti in sede di Commissione riforma
Quando sono stati avanzati come ha ricordato anche il consigliere Izzo una serie di rilievi di riflessioni critiche in sede di Commissione riforma
è che nel dialogo svolto coi rappresentanti del ministero non sono stati sciolti dei nodi che non sono stati sciolti in quella sede ribellarsi
Allora tutti questi motivi ci sono delle ragioni sostanziali e imbarazzo di fronte a una risoluzione
Che ha una natura particolare tenetevi tenete presente che ci troviamo di fronte a una risoluzione
Quindi a un atto Than senso molto lato si può definire politico del Consiglio o comunque anche contro quelle che possono essere le mie personali convinzioni come tale viene recepito all'esterno e quindi io ogni parola ogni virgola ogni inciso di questa risoluzione
A un peso particolare ha un peso particolare
Anche se è bene non soltanto perché ogni frase ogni inciso ogni interpunzione del testo può risultare amplificato attraverso i mezzi
Di comunicazione di massa
Queste sono ragioni sostanziali consigliere Gennaro e quindi la sorpresa per lo meno per quanto mi riguarda direi che deve essere quantomeno notevolmente attenuata d'altra parte anche lo svolgimento del dibattito
Col quale è avvenuto finora conferma
Quello sto dicendo
C'è un'altra preoccupazione preoccupazione che mi sembra sia stata presa in considerazione particolarmente nel testo quale risulta
Del dalla prima pagina così come lei proposti emendamenti del del consigliere Izzo fiducia ed altri
E che nell'intervento del consigliere Izzo è stato ribadito cioè questa risoluzione non venne in nessun modo Rapp
S potere essere interpretata com'è una forma di a Valdagno a quello che sembra poteva essere
Anche se noi di scorriamo e lavoriamo al momento a livello di ipotesi perché non c'è niente di incerto ancora di definito
è questo lo ha sottolineato anche il vicepresidente Capotosti
Questa mattina avallò al decreto legge cioè noi dobbiamo
Prego giudicare siamo in tema della sentenza dalla Corte costituzionale pregiudicare quello che può essere non è per il sì né per il no è per il bene né per il male quello che e il
Presumibile che sia o si suppone che sia forse il contenuto del decreto legge questa è l'altra preoccupazione
Allora è chiaro che il testo a mio giudizio il testo più accettabile più pur con una serie perplessità è quello che risulterebbe dalla prima pagina così come nei proposti emendamenti dai consiglieri fiducia Izzo ed altri è anche gli emendamenti del consigliere del Consigliere Mura
Ora però queste preoccupazioni di pesare ogni parola e non so se ci sia il tempo questa sera anche attraverso la sospensione attraverso il comitato informale di lavoro possono essere risolti è faccio un esempio si è parlato tante volte la sentenza si è detto la sentenza della Corte costituzionale
Ha creato una serie di problemi molto gravi molto grandi
E ha problemi infatti si accenna anche mi in questi negli avvicendamenti però nel secondo capoverso così come nel nel proposto emendamento nel negli abbinamenti proposti
Da
Pizzo fiducia ed altri è che si tratti di problemi da affrontare
E non di soluzioni che rischiano di essere intese di indicazioni Pieressa nei diritti rischiano di essere intese
Come adesioni a quell'ok la il testo della bozza del decreto legge almeno come ci è stato sottoposto bisogna pesare le parole
Quasi vince
L'inerzia pregressa delle serie politiche mi riferisco al testo così come negli emendamenti proposti forse il tutto al tempo del tutto prevedibili ha poi finito per rendere inevitabile che tali emergenze divenissero oggetto del probabile imminente ricorso a un decreto legge
Ma quella che più delicata era parte finale
Cioè misure esclusivamente dirette ad affrontare propri problemi concernenti due punti
L'attribuzione
Per i giudizi di riesame
Ad uffici giudiziari di maggiori dimensioni e problemi sono stati richiamati anche oggi perché ci sono almeno due soluzioni diverse
Quelle dei tribunali capoluoghi di distretto quelli dei tribunali Corti d'Appello Corti d'Appello
Sono due soluzioni diverse quasi scuso anche commissioni di forma
Poi i problemi dell'efficacia degli atti dibattimentali compiuti prima dell'astensione o della ricusazione per incompatibilità per incompatibilità
Problemi che sono stati trattati anche in sede di Commissione riforma
E infine problemi relativi all'incidenza di tali eventi sui termini di custodia cautelare
Problemi che sono stati sottolineati anche in sede di discussione in Commissione è che sono in qualche maniera apparsi anche in taluni degli interventi di oggi
Faccio un esempio potrei continuare potrei continuare col fatto che bisogna pesare attentamente e le parole ha proposto
Dei
Ho detto ad esempio dette dei pc dei tribunali piccoli e piccolissimi
Organizzazione giudiziaria che ancora conserva io direi meglio una serie di tribunali piccoli piccolissimi che dubbio abbiano tutti ancora un'obiettiva ragion d'essere
Ma bisogna stare attenti bisogna pensare le parole col bilancino
In questo caso è come
Quello però o considerato prima prima è perciò io
Perciò i mie perplessità perciò le mie perplessità che permangono di fronte a un testo in poi mi sembra anche quello emendato che ho detto è preferibile in cui queste perplessità mi sembra che non siano affrontate a sufficienza
Ultimo esempio di queste perplessità prima e a mio giudizio buon diritto sia per ragioni obiettive sia per quello che è stato l'atteggiamento pregresso del consiglio
C'è una critica si ricorda la critica al ricorso al dello strumento del decreto legge no immediatamente al secondo capoverso
Allora
Quarto capoverso si dice
Si rende necessario formano già in sede di conversione e starei molto attento pensare di conversione
L'uso e l'abuso che si è verificato il sette il decreto legge si è egualmente verificato in sede di conversione quando le leggi di conversione sono diventati provvedimenti legislativi Omnibus o provvedimenti legislativi che comprendeva una serie di materie che erano del tutto non considerate o addirittura estranee alla logica intrinseca del decreto legge
Io direi semmai che
Por mano in stretta concomitanza con la conversione dell'eventuale emanando decreto legge ma non in sede di conversione
Perché no se no dopo aver criticato il ricordato la critica al ricorso al decreto legge noi appaltiamo
Il fatto che in sede di conversione si ricontino i sulla strada di dilatare di stravolgere
In una maniera difficilmente giustificabile lo strumento della legge di conversione ecco fatto degli esempi
E da un lato vogliono essere un'indicazione un suggerimento ammesso che ce ne sia tempo
E dall'altro lato vogliono essere una spiegazione o addirittura una giustificazione delle perplessità sul documento stesso
C'è niente
Dicono contro l'opportunità di un documento di questo genere e della gravità della situazione
Pure essendo l'accordo con quanto è stato sottolineato collo onorevole dall'avvocato Viviani poco prima cosa in altra occasione in uno degli ultimi
Riunione il plenum avevo detto questa sentenza chiaramente privilegia il valore
Tra virgolette valore dell'inviolabilità personale su altre esigenze pur meritevoli di attenzione come quella della efficiente amministrazione della giustizia ecco quindi
Vorrei cercare di convincere tutti che per lo meno da parte mia non c'è un'opposizione preconcetta né derivante
Da un qualche da una qualsiasi tipo di motivazione politica ma da perplessità obiettive che spero di essere riuscito a spiegare a motivare a indicare nell'intervento che adesso ho fatto
Professor foreste adesso la parola al consigliere Castelli
Sì volevo soltanto da un lato una serie di dati per confermare l'assoluta necessità della esercito spezzato d'altro canto mi sembra d'obbligo però dare una risposta alla consigliere Viviani anche se non c'è
Verrà perché non mi piace il suo tutti si accede sulla sia servita della discussione sia su questo divisione come se ci fosse chissà dei principi e chi invece vado all'efficienza
Io credo che proprio tutta la vicenda della libertà personale che e anche della sentenza di questa corte la corte
Dimostra come il difendo di il problema dei principi visto da solo sia totalmente insufficiente ma in materia di libertà personale
Abbiamo un livello di garanzie formali che ormai è spaventoso ciononostante non funziona non minimamente come garanzie sostanziali parole che è un sistema meramente formale ieri estremamente farraginoso o riusciamo ad unire a questo deficienza
Oppure è inevitabile che anche le garanzie non reggeranno nulla assurdamente sarebbe un controllo molto bello da fare credo che potrebbe servire di più come in parte è servito aumentare il numero dei giudici delle indagini preliminari
Per tutelare adeguatamente la libertà piuttosto che fare una nuova legge molto più restrittiva come è stato fatto in materia di libertà personale
Questa è la realtà il motivo per cui il problema dei principi e dell'efficienza non posso essere visti velocissima devono coniugarsi e proprio perché ci sono cari i principi cercare all'efficienza
Vi è totalmente sbagliato il vedere il fatto allora che è un elemento di grandissima garanzia del fatto che ci sia in tre giudici civili raccogli TG che compongono di volta in volta i tribunali carta
Ma cosa credete che in qualche modo accoglieranno i ricorsi
Sono livello di professionalità adeguate o può garantire effettivamente le garanzie dei cittadini per questo c'è la preoccupazione che credo sia di tutto il Consiglio rispetto al fatto di garantire che queste strutture funzionano e funzionò un'adeguata professionalità secondo elemento che volevo dare qua si può discutere astrattamente continuando a dir la sua la la questione dei tribunali vanno aboliti il rito alcuni dati che credo rivelino abbastanza quella situazione vedi anche Auto sessantaquattro tribunali non centosessantacinque perché c'è stata cinque sole preture perché c'è Caserta ce n'è uno in più
L'abbiam già testate qua tribunali di questi quattro sono all'organico di quattro unità gli organici sono le coperture l'organico a sfratto previsto
Sedici di cinque unità cinquantaquattro sono compresi tra i sei e i dieci in ottantatré Procure della Repubblica presso il tribunale di cui trentasette promiscue son previsti tre o quattro magistrati
In venti preture le dimensioni non vanno oltre tre unità in ventuno sono di quattro in quarantotto sono compresi tra i cinque e sette mentre ventisette procure presso le preture hanno al massimo tre magistrati
I tribunali e preture che posso interessi grandi uffici sono pochissimi sono in sei città i tribunali supera le sessanta unità in altre ventotto superano le venti
Mentre le preture sopra le quaranta unità in cinque città il quindici in altre ventisei le procura presso il tribunale son superiore ai dieci unità in ventidue città di quelle presso le preture supera le otto unità in tempi teniamo conto che dei tribunali che hanno un organico di dieci inferiore trenta sei son tribunali provinciali
Questo tratto rende conto come con una intervento con quello da corte è impossibile che la situazione reca
Su questo poi si può discutere prima la fine dei nostri giorni anche perché so benissimo che si scateneranno tutte le resistenze campanilistiche corporative anche di magistrati perché questo sappiamo di è normale bene
Però non è che questo discorso ci sia da discutere molto da approfondire ci sono già due Progetti uno del consiglio mi sembra del maggio novantaquattro e l'altro della Censis che è ancora più recente
Che portano tre proposte di abolizione accorpamenti di una serie di tribunali
Dopodiché possiamo trovare tutti i sistemi per rendere meno sanguinoso tra virgolette questa accorpamento
Possedeva tutti i modi per prende le cose graduali ma questa è l'unica direzione verso cui si può andare eletto Pallone vediamo le statistiche di alcuni uffici giudiziari i colleghi pure validi
Vediamo che sono statistiche francamente risibili ma non perché sono colleghi non validi da per il fatto che l'hanno poco da fare e assurdo poter permettere una situazione di questo tipo
E questo non per il fatto che a questo punto di ampi giornale tutela delle il posto visto i piccoli tribunali privato che questi colleghi potrebbero essere utilizzati per quello che fanno e dando altre cose che tra l'altro sappiamo tutti Carival situazione di di dimensioni medie vuol dire utilizzare meglio il personale non voti fa soltanto una somma togliendo da una parte dando altrove vissuta al meglio le risorse che grado se l'impegno a fondamentale che dobbiamo avere in questo periodo
Chiedo
Ora io infatti l'ho l'ho guardato e ho visto che la ringrazio
Campari avvocato Gabri prego
Molto molto
Telegrafico perché colleghi ha già detto tutto
Ho apprezzato tutti gli interventi
Non ho apprezzato e spero di aver capito male
Chi abbia fatto riferimento in relazione alla nostra richiesta di postergazione di qualsiasi commenta da destinarsi a chi di dovere
Che praticamente ha parificato
Noi
A quelle che
Coltivano
Quella perversa idea del tanto peggio tanto meglio no questo io non lo accetto
Non lo accetto mi pare offensivo anche
Ma lasciamo perdere può darsi che io abbia capito male
Ma di tutti gli interventi e soprattutto di tutti gli scritti ho apprezzato perché in piena concordanza con quello che io avevo detto in apertura di questo dibattito odierno
E quel che io ho letto
L'inerzia pregressa delle sedi politiche competenti non nonostante che i contenuti della sentenza centotrentuno novantasei fossero da tempo del tutto prevedibili ha poi finito per rendere necessario
Sono parole esattissima ma allo stato signori io ritiro
Non mi sento di approvare nessuno dei DOCUP non perché io non sia d'accordo sulla indispensabilità di porre mano a qualche provvedimento che Tamponi è il caso di usare di nuovo questo termine
Sette situazioni che potrebbero determinare indubbiamente una caduta di tutta la diga che trattiene l'acqua
Della diga giudizi
Perché mi pare mi pare poca cosa direi
Che
Allo Stato
E indispensabile
Attribuire i giudizi di riesame a uffici giudiziari di maggiori dimensioni
A regolare due l'efficacia degli atti dibattimentali compiuti prima dell'astensione o della ricusazione per incompatibilità tre a disciplinare l'incidenza dei tagli alle sui termini di custodia cautelare
Il rito per queste sono patologie notte notissime
A questo governo al pregresso governo
A quello che è venuto ancora pari a tutti i parlamenti che hanno preceduto l'attuale
A questo punto mi pare che
Brevettare l'acqua calda sia fuor d'opera veramente
E che seria e fondata critica costruttiva non possa trarre origine se non dall'esame
I con provvedimenti concreti e ovviamente
Le persone alle quali spetta di disciplinare la situazione hanno in animo di prendere che hanno già scritto chiamare avranno dell'ardente
Questo mi pare serio sotto un profilo di critica costruttiva perché se così non fosse dovrei pensare che questa tigre che sale sugli alberi aspetta il nostro input e i nostri consigli
Iniziare gli salite on eh no signori sarebbe non una tigre ma un gatto di cartapesta
Ed è per questi motivi per il fatto che tutto è noto e che anche i rimedi dovranno ovviamente essere esaminati con estrema pazienza oculatezza perché non basta mai l'attenzione sono altrettanto noti a chi deve provvedere
Questo è il motivo per cui io non appartengo il giro del tanto peggio tanto bene io appartengo al giro di chi vede situazioni di gravità estrema inadatto ma pensa anche che
Il criticare stadi in senso positiva costruttivo debba partire da altrettante situazioni consolidati e che possono essere esaminate
Anzi debbano essere esaminate con la dovuta pazienza altrettanto ricco
La ringrazio avvocato
Mannino prego
E certamente lodevole
Che il Consiglio in una situazione di questo genere facce un esame di coscienza
Esamini se veramente ha adottato tutti i provvedimenti di competenza
Che potevano essere necessario utili per sopperire a questa situazione valutando ma preventivamente cioè prevedendo quello che sarebbe successo sulla base delle precedenti sentenze della Corte costituzionale
Tuttavia mi sembra che proprio perché
Se non si indicano le deficienze con esattezza si finisce per creare una sorta di grossolana confusione su quelle che sono le responsabilità di chi doveva operare e non lo ha fatto
Sì è necessario prima di confondersi in questa di correre alla responsabilizzazione alla colpevolizzazione utili sia necessario vedere in concreto che cosa avrebbe dovuto fare il consigliere non ha fatto
E allora l'esame si conduce sulla base di due direttive diverse
Una
E quella delle
Della revisione delle circoscrizioni Cardona l'altra è quella
Del
Con questo metodo giusto
Chiedo scusa ma io non l'avrei gridato vengono avevo rilevato che ho smesso di parlarne usura contro nessuno io lei no io me ne ero accorto purtroppo prego
Poco ma sempre poco ma
Padre intervento la prima è quella revisione delle jeep condizioni cioè in sostanza dei rimedi da di lungo termine l'altra è quella del decreto di del decreto legge
E allora sul piano della revisione delle circoscrizioni e noi abbiamo
Una pratica che
Con cui che è stata istituita seguito dalla comunicazione del dei dei risultati dell'attività dalla commissione ministeriale per la revisione delle circoscrizioni
Su questa pratica
Che
Rappresenta quanto di più elaborato ci sia stata un'attività conoscitiva del ministero con i mezzi del ministero stesso
Mi pare che il Consiglio avesse ben poco da aggiungere perché oltretutto non c'è stata richiesta di pareri ma semplicemente alla comunicazione di questa risoluzione dalla commissione e sarebbe assurdo se il consiglio potesse dire di più su questa base e non mi sembra quindi che sia una base utile per affrontare i problemi che si sono determinati ha seguito la sentenza della Corte costituzionale
Il problema dei tribunali minorili rispetto al quale Zagrebelski ricorda che effettivamente è stata da tempo al novembre dello scorso istituito una pratica il problema è stato era di valutare le conseguenze che si erano già verificate e io non so in che misura fosse possibile svolge su quella base un'attività previsionale
Fatto sta che abbiamo non è che che non si sia fatto niente abbiamo chiesto un parere dell'ufficio studi che l'indagine ha condotto a una
Ha una duplice conclusioni
Una un'alternativa essenzialmente soppressione dei tribunali non attrezzati adeguatamente di personale e di funzionari
Oppure la disposizione e applicazione
Sì che in pratica noi come dietro positivo visto che le applicazioni sono di nostra competenza dei propositi volevamo soltanto la possibilità di segnalare al ministero forse un elenco di tribunali da sopprimere perché non mi pare
Che rientrasse dei nostri compiti e che comunque fosse operazione Nuova è inutile che al ministero che potesse che potesse esservi giovamento
Quindi il problema non era anzi quello semmai non era quello di segnalare delle possibili soppressioni il problema era lì recuperare del personale ha seguito la revisione e questo poteva venire soltanto insieme estese il il governo avesse dato luogo alla avesse applicato i risultati della commissione era poco pervenuta la Commissione da lui stesso istituita e cosa che evidentemente non ha
Nel frattempo abbiamo dato tutti i pareri tempestivamente cioè il parere per la soppressione delle sezioni staccate di Predore cioè tutti i pareri che riguardavano delle strutture sono stati tempestivamente forniti
E per quanto riguarda i tribunali distrettuali e per ce ne siamo occupati abbiamo anche invitato un nostro parere purtroppo negativo
E oggi finiamo sulla base di una situazione di emergenza ad accettare una soluzione ancora più radicale sia pure limitata il tribunale della libertà e comporta una certa l'accentramento sui tribunali maggiori che è stata la considerazione in base alla quale abbiamo escluso la possibilità di lasciare abbiamo chiuso a maggioranza il la possibilità di rilasciare un parere positivo per l'istituzione di questi tribunali
Quindi a me non pare che sul piano delle strutture noi potessimo dire niente e comunque anche qualora l'avesse non l'avessimo detto
Non mi pare neppure che si possa si possa parlare di inerzia perché noi abbiamo il nostro obiettivo è la legge di conversione in questo eventuale decreto che ancora non esiste e sulla base del quale noi ancora noi già cinici colpevoli iniziamo i giacigli
Si si metteva in condizione da farsi da farci trovare delle delle mentre
Allora andiamo all'altro all'altro versante della questione posta da Marco Pivetti cioè praticamente che in un Consiglio affollato di penalisti non si sia riuscita svolge un'attività per previsionale
Che devo ritenere necessariamente non poche rivolgersi al decreto legge alla situazione cioè che dovrebbe essere oggi affrontata sulla base del decreto legge e allora io dico
Quali sono questi elementi su cui il decreto legge è stato è stato formulato
L'articolo undici noi abbiamo provveduto già da mesi a dare il parere abbiamo indicato nella circolarità il rimedio alla alla reciproci graduale anche in occasione dell'incontro per componente al Governo abbiamo sottolineato come questa circolarità non fosse stata attuata pienamente e come invece bisognasse provvedervi in modo adeguato
Il decorso dei termini di custodia cautelare e mi sembra veramente molto strano che il Consiglio possa essere ritenuto inerte nel non avere segnalato una questa di questo tipo che fra l'altro è un libro e un ladro medio cioè il la ricerca costante di gli interventi che che che poi si svolgono soltanto sul punto più odioso che è quello di una di una ad un prolungamento di termini di questo genere
Sui tribunali distrettuali l'abbiamo abbiamo già parlato per la validità degli atti compiuti è possibile che il il Consiglio e rientrano sua competenza il segnalare i rimedi al con alla in ordine alla validità di questi atti io penso di no probabilmente non abbiamo neanche competenza istituzionale a sotto a suggerire del sia pure su un piano generico delle soluzioni che sono dedotti stretta che hanno natura strettamente processuale
E allora dove l'inerzia del consiglio a me pare che non ce ne sia alcune mi pare invece che ci sia una questione propositiva che era quella che che era che la la posizione propositiva che quella che suggerisce
Zagrebelski cioè praticamente lui dice la sentenza dalla nonni interroghiamoci più sulla nostra sulla necessità sulla competenza e sulla necessità che non si intervenga su questo piano
Secondo un contributo che rientra nella nostra disponibilità istituzionale
Cioè
Il problema sentiamoci sollecitati dalla Corte costituzionale a intervenire senza per interrogarci se e se abbiamo o non la competenza istituzionale per farlo
Questo che credo il un risultato utile e potrà porsi ai fini della legge di conversione se il decreto sarà emesso senza peraltro creare delle situazioni di colpevolizzazione che ripeto ancora una volta mi sembrano assolutamente incongrue e persino pericolose se il problema è di individuare esattamente le cose da farsi e perché non sono state ma
La ringrazio consigliere Fiore prego
Sono l'ultimo presidente
Sono l'ultimo a intervenire non è detto che che segue anzi no allora vediamo un attimo ecco no voglio vederli diamogli Bradley dovrei essere sul ecco volevo sapere se ci sono altri interventi perché in realtà e l'ultima prenotazione bene no messe no no un attimo le dei regolamenti e perché dobbiamo sono le sette e mezza c'abbiamo una serie di cose Franco anche vivi tende fino pervenuto durerà neanche sessanta siano ascolti questo tempo me lo sto addebitando allora io farò un intervento alla fine quindi ecco Gianni prenoto se qualcuno c'è bene se no altrimenti giuro preparano
Va bene allora d'accordo prego naturalmente e io mi limito solo a fare una dichiarazione un'osservazione una dichiarazione dichiarazione di voto che voterò a favore del documento che ora corretto emendato in quel minimo necessario che è stato presentato già da tempo
è un'osservazione io visto che questo documento ha raggiunto una larghissima intesa mi chiedo sì l'utilità di un dibattito d'accordo ma perché non contenerlo mi chiedo il giorno in cui non saremo d'accordo quanto durerà
Io la ringrazio molto perché se queste cose le dico io probabilmente sono interpretate male dette da un componente invece forse assume comunque condivido il suo interrogativo
Retorico per modo di dire allora se non ci sono altri interventi vorrei fare alcune brevissime considerazioni veramente non voglio dare il cattivo esempio
Sperando di poter visitare qualche equivoco che mi sembra stia insorto da in certi intervento perlomeno di Opel eccepito
A me sembra che questo documento più o meno emendato che ci apprestiamo a votare
Non è incerto sostitutivo di un documento molto più approfondito molto più elaborato
Che io spero venga approvato da questo Consiglio dopo un esame altrettanto approfondito e appurando che ci sarà nelle competenti commissioni riformati terza
Quindi io credo che alcune critiche che sono state formulate su questo documento forse hanno ecceduto nell'accento critico perché questo concerto non è il documento del CSM
Io credo che ci sia bisogno di altra corposità di interventi quando per esempio si fa critica la estrema sintesi sinteticità delle giudice unico con riserva o senza peraltro riserva di collegialità e qualcuno si è chiesto ma così poco ma che vuol dire
Quando si fa riferimento al fatto del la revisione delle circoscrizioni giudiziarie e la soppressione dei piccoli tribunali qualcuno giustamente ha detto ma così ma che vuol dire quali Comin quali condizioni
Questi mi sembrano interrogativi giusti ma questi interrogativi questo documento non intende a mio modesto avviso dare una risposta ecco perché Gritti credo che certe critiche siano eccessive in realtà questo documento ha soltanto il valore andiamo sempre a vedere impongo le formule terminali voi siete magistrati il larga parte lo sapete meglio di me
Varie sedi politiche di mettere in me avvio una macchina un sistema di riforme e Guido sono soltanto alcune possibili linee di riforma ecco quello che vorrei dire possibili linee di riforma che si stupì Urano nel giudice unico che si strutturano nella nella revisione delle circoscrizioni giudiziarie e così via ma sono linee di riforma cioè laddove così come il sintetico ed è parente ecco perché io dico dobbiamo stare attento a valutare atte la mente lo scopo di questo questo documento uno è soltanto un documento di auspicio se vogliamo di indirizzo soprattutto di auspicio al Parlamento al governo perché cogliendo l'occasione della sentenza centotrenta da quattro otto non vorrei centotré do uno va be'col trentaquattro mi sono sbagliata la sentenza centotrentuno cogliendo questa occasione metta in moto quel meccanismo di revisioni e di riforme strutturali che sono indispensabili ma che vanno calibrate nel tempo
E qui il consiglio vuole soltanto indicare alcune possibili linee di riforma questo è l'oggetto di questo documento per lo meno io lo interpreto in questo senso più o meno emendato che poi non si debba fare riferimento al decreto legge ammesse Ambra una cosa esatta perché nessuno a questo decreto legge a parte la bozza nessuno l'ha visto e niente impedisce voi lo sapete meglio di me al Consiglio dei ministri domani di tirarne fuori uno completamente diverso in cui magari non c'è più il problema dell'articolo undici CPP perché magari per qualche motivo che a noi sfugge ci hanno ripensato quindi è chiaro che noi stiamo così questo documento non può far riferimento a un decreto legge
D'altra parte non sappiamo alcune dobbiamo soltanto rappresentare
L'estrema urgenza di queste riforme forse e anche in opportuno dire che di va a fare un decreto legge qualcuno mi diceva ma perché i cosa può fare is momenti sono riversi il Parlamento altri altri strumenti in ipotesi c'è pure la commissione in sede legislativa il Parlamento è è un'ipotesi astratta però voglio dire non è detto che ci sia la necessità e comunque non è una necessità
La cui valutazione spetta a noi ecco noi come possiamo dire che a nostro avviso dopo la sentenza centotrentuno la situazione è diventata così gravi e Pereirinha plessi che questa sentenza opera chi è necessario un in per vento il più rapido possibile del parlamento e del governo poi dei tra il Parlamento e il governo nella loro autonomia nella loro discrezionalità politica quale strumento sarà il migliore e questo che noi indichiamo sono delle possibili linee di sviluppo di una di forma che necessaria che probabilmente io credo di non essere smentito che probabilmente coinvolgerà altri aspetti rispetto a queste queste sono soltanto le linee di riforma più importa di per così dire la struttura portante ma ci sarà bisogno di altri aggiustamenti quindi questa è un documento di indirizzo di indicativo e soprattutto di auspicio e di sollecitazione alle al alle forze politiche competenti quindi forse il fatto che ci sia stata un'inerzia accerto qui io moldavo quello che prima diceva il collega Patrono se è vero che ci sono state e non e che certamente è vero che ci sono state ben nove dichiarazioni di illegittimità dell'articolo trentaquattro nella parte in cui
Ebbe forse le sedi politiche qualche provvedimento lo potevano prendere in ordine a questo articolo trentaquattro potevano per così dire anticipare le decisi Sironi della Corte Costituzionale modificando per esempio l'articolo trentaquattro steso questo era del potere politico era una possibilità che aveva quindi rendendo delle successive eventuali questioni di costituzionalità pendenti io i restanti o perlomeno consentendo la possibilità di un nuovo esame della rilevanza a seguito della modifica introdotta dal Parlamento dal governo quindi certo che c'è stata forse una Venezia se addirittura appunto sono nove quindi Lupini due anni però forse questo va al di là certo si potrebbe dire che questo è il per così dire il momento ultimo la situazione drammatica e quindi dicevo interpretandolo in questa come documento di auspicio di sollecitazioni d'indirizzo dette da una panoramica molto generica molto generica sulle possibili linee di riforma io credo che certi dubbi che sono stati qui palesati sulla insufficienza argomentativa di questo documento forse possano essere rivisti per lo meno è il mio auspicio
Credo adesso facendo un appello alla vostra collaborazione ma mi pare necessario che
Visto che siamo arrivati insomma ecco credo che
Alcuni degli emendamenti potrebbero essere a mio modesto avviso facilmente accorpati
Io direi se è possibile fare un tentativo se no non succede nulla però credo sempre che pare ha fatto uno sforzo c'erano alcuni penato sentono come mura come mi pare Zagrebelsky che se non dichiarati in anticipo disponibili o
Dove ce ne sia e a cui gli estensori dei documenti se si potesse ero a dieci minuti riunire per vedere quindi sospendiamo per dieci minuti non oltre per vedere se alcuni emendamenti potrebbero essere unificati poi restano magari a una divergenza di fondo su quelle votiamo quindi in maniera da eliminare ulteriori frammentazioni allora io sospenderei la seduta per dieci minuti
E prego la buona volontà di tutti soprattutto degli estensori dei documenti è soprattutto a quello che qui non vedo peraltro quindi bisognerà fare gli amari di riunirsi dieci minuti per vedere di arrivare il più possibile ad emendamenti non incombe sto unificato decisi arriva tutto di guadagnato ma comunque va bene grazie allora tra dieci minuti
Gli oppositori indebolisce la signora Giovanna Gagliardo
Allora
Dunque
Io ringrazio
Per la collaborazione
Componenti che hanno proceduto a questo lavoro di
Revisione e il testo mi pare che è stato incaricato il consigliere Mura di di leggerlo poi magari lo facciamo distribuire ma se basta la vettura guadagniamo tempo allo fanno distribuendo
No io preferiti io per esempio non c'è però
Vale
Ho detto Parma leggiamolo no
Ma leggiamolo suonerà almeno da una forma da una forma desidererei degli interventi che sono stati fatti non invece le giù tutto no io direi di leggerlo solo va be se non mi localetto all'ammenda consigliere consigliere mura la prego legga per cortesia
Posso stare sui
Retto da ieri
La sentenza numero centotrentuno del mille novecentonovantasei con cui la Corte costituzionale ha stabilito che il magistrato che si è pronunziato in sede d'il riesame o di appello avverso un provvedimento cautelare personale non può partecipare a giudizio perché versa in condizione di incompatibilità
Determina una situazione straordinaria di necessità ed urgenza per l'attuale impossibilità in gran parte dei tribunali provinciali di formare i collegi giudicanti dei quali non facciano parte magistrati che abbiano partecipato nel medesimo processi invito al giudizio di riesame o di appello avverso le misure cautelari oltre che per l'eventuale necessità di rifare gli atti dibattimentali numerosissimi procedimenti in ordine ai quali tale situazione d'incompatibilità si è già verificato con conseguente Ute il prolungamento dei processi ulteriore aggravamento del carico di lavoro degli uffici giudicanti e il rischio di scadenza dei termini di custodia cautelare
Una situazione straordinaria di necessità ed urgenza
E tuttavia da tempo prevedibile
A questa
Non c'è un declino non ci
Voleva tuttavia da tempo
E quindi dovuta anche all'inerzia e certe altre risolviamo le sì tuttavia
Tuttavia da tempo prevedibile allora non non non trattino male ma Pirlo li regola virgola vedete che rileggendo tuttavia da tempo prevedibile e quindi dovuta anche all'inerzia che è stata a lungo mantenuta nelle competenti sedi politiche nonostante le precedenti pronunce della corte è da considerare comunque ormai necessario affrontare nell'immediato appare in gente come annunziato ricorso al decreto legge nonostante le critiche che questo Consiglio ha sempre opposto all'impiego di questo strumento normativo in materia processuale
In questa occasione infatti non possono altrimenti evitarsi una drammatica paralisi della giustizia penale e la panificazione di attività processuali già compiute se non con immediate misure dirette ad attribuire i giudizi di riesame ad uffici giudice ieri di maggiori dimensioni a regolare in modo chiaro incerto l'efficacia degli atti dibattimentali compiuti prima dell'astensione dalla ricusazione l'incompatibilità a disciplinare l'incidenza di tali eventi sui termini di custodia cautelare
Molto al di là di questi limitati e contingenti rimedi di emergenza non appare verosimile si possa andare con un provvedimento legislativo d'urgenza specie in questa fase di transizione
Occorre peraltro avere ben presente che misure limitate
A fronteggiare temporaneamente rimanenti rischi di crisi pur necessarie
Non possono in alcun modo essere considerate sufficienti a risolvere i problemi di funzionamento della giustizia penale posti dalla sentenza numero centotrentuno
In ordine di interventi legislativi che verranno assunti GSM si riserva ogni più approfondita valutazione
La pronunzia della Corte comunque rende necessario formano in tempi rapidi ad una riforma radicale strategica dell'ordinamento del processo incentrata sull'introduzione del giudice unico di primo grado che sulla razionalizzazione dei procedimenti cautelari
Parallelamente si impone l'assoluta ed ormai improcrastinabile necessità di eliminare l'attuale frammentazione di un'organizzazione giudiziaria che ancora conserva una miriade di tribunali piccoli e piccolissimi che non hanno più alcuna ragion d'essere
Scusa
E che a causa delle ristrette dimensioni dell'organico rendono comunque impossibile il rispetto delle regole poste dalle sentenze della corte in materia di
Fattibilità in particolare è ormai insostenibile la presenza in tribunale che abbiano un numero di magistrati complessivamente inferiore quindici venti
Ne consegue la necessità di accorpare quelli subprovinciale minori attualmente esistono in Italia ottanta tribunali circa su cento sessantaquattro che hanno un numero di magistrati inferiore a dieci e alcuni di essi previsto addirittura un organico di soli quattro magistrati
E di integrare l'organico di quelli provinciale di più ridotte dimensione né appare possibile sacrificare i collegi civili sopra caricando libico il riesame in una fase in cui la giurisdizione civile già in gravissima crisi è impegnata nel difficile decollo della riforma del Codice di procedura civile
Anche la concentrazione dei procedimenti di riesame in sede distrettuale non potrebbe considerarsi misura di per sé risolutiva fintanto che l'aggravio che ciò comporta per gli uffici distrettuali non possa essere fronteggiato recuperando Magis tratti attraverso l'abolizione di uffici giudiziari minori misure da integrare riguardo alle funzioni requirenti anche con la previsione legislativa che all'udienza del Tribunale della libertà partecipi il pm presso il giudice che ha emesso il provvedimento impugnato
E inoltre prevedibile una prossima pronunzia della Corte costituzionale che dichiarerà l'incompatibilità tra il ruolo di giudice nei procedimenti speciale di competenza del Gip
E la precedente emissione di ordinanze cautelari nel medesimo procedimento
Presenza
Allora CUP insieme mi rimetto ai penalisti va be'qualcuno
Verificare potremmo aprire una sessione dei lavori no allora va bene borgo all'orario è comunque ritiro colore
O o anche per questo aspetto un adeguato accorpamento dei tribunali minori rappresenta ormai una condizione minima ma imprescindibile per il funzionamento vera giustizia
E la stessa drammaticità della situazione quindi che impone di dar corso con immediatezza da alcune delle riforme da anni propugnate da questo Consiglio e dalla cultura giuridica l'introduzione del giudice unico di primo grado con ponderatezza Hervé di collegialità la revisione del
Circoscrizioni giudiziarie e la redistribuzione dei magistrati sul territorio al fine di dare agli uffici giudiziari la dimensione necessaria per consentire vincente ed efficacia alle loro funzioni il Consiglio nell'assicurare la propria massima collaborazione consultiva
Sin dalla fase di conversione in legge delle eventuale decreto formula il più pressante da Corato auspicio che il parlamento e il governo di prossima formazione pongano l'immediata risoluzione di questi problemi al primo posto della scala di priorità del loro impegno s'
Se se gli altri conclude colleghi sono d'accordo suggerirei al penultimo anche su suggerimento di togliere al penultimo capoverso inoltre prevedibile una prossima Brusaporto che funzionano su
Sull'incompatibilità meglio è meglio Mediterraneo sull'incompatibilità infatti avevo qualche perplessità
Volevo chiedere da un punto di vista formale così chiedo un attimo Odeon potrebbero tornare e dopo i precedenti dopo aver ringraziato il fondo viene murata la lettura e spettava forse almeno anello ringrazia conto di questo volevo chiedere se formalmente gli altri emendamenti sono stati ritirati che né
No
No mentre Sile siamo tutti allora presidente scusa
Ritengo però insistere qui perché quando si parla del ruolo del giudice nei procedimenti speciali di competenze i procedimenti si regia patteggiamento e diciamo giudizio abbreviato fanno capo al conto nella nella allora mettiamo degli oppressori insomma
Sentire se facessimo
Di
è io penso a una cosa del genere punti ecco
No
No immette reggipetto latino dunque
Trascorso
Va be'possono allo scudetto al giudice no non è un giudice vero del della fase delle indagini preliminari nell'escludere no no no accerti la fase delle indagini preliminari più complete fino all'udienza preliminare
Nell'udienza i nomignoli volevo dirvi questo
Adesso volevo dirvi questo siccome abbiamo parlato in molti vorrebbero applicare rigorosamente la regola e gli eventuali dichiarazioni di voto vanno fatte soltanto da quei sì che non hanno già parlato perché dice il regolamento se lungo seggi sono se non ci sono nessun problema allora io chiesi la questione del cinema dunque scusate la proposta di soggetti rivolga penalisti e proprio errore marchiano lascia Regina non lasciarlo ma per il futuro forse boh le funzioni di cui sono affidati al giudice per le indagini preliminari abbondano gli ordinamenti ma il coordinamento formale o faccio io
Eliminiamo che se non sia male sorgono convenzione
Didattico proposte dal primo
Davvero
Invece allora allora allora togliamo di competenza del CIPE se si ricorda benissimo organo
No perché perché non è detto che i procedimenti speciali di cui parliamo siano allora signori cerchiamo per Donadoni cerchiamo di affrontare va be'questo è buono non è un problema treno fondamentale
L'Abruzzo
C'ci sono dichiarazioni di voto
No
Alari
Allora lari per dichiarazione di voto lari lei ha chiesto dichiarazioni di voto no allora mi hanno allora la signora mia immediato autonoma allora Zuccarelli dichiarazione di voto allora la ringraziamo Enzo silente no per cortesia ripeto ne ha facoltà nel
Con una più che una dichiarazione di voto perché ovviamente sono lasco
Con il documento dal mi domandavo se fosse proprio necessario l'inciso posto tra parentesi alla fine alla metà della seconda pagina laddove si dice misure da integrare riguardo alle fund Cenni requirenti anche con la per previsione legislativa che lo vinse il tribunale della libertà partecipi PM presso il giudice che ha emesso il provvedimento impugnato e probabilmente tenendo conto dell'attuale sistema processuale e che non richiede la necessaria presenza del pm d'udienza del tribunale del riesame con ciò consentendo al pubblico ministero di destreggiarsi tra tutte le altre funzioni che gli sono ed elegante se noi andassimo andare in cui s'sono convinto prima di avere una conoscibilità concreta del decreto legge e prima ancora di conoscere quali sono l'intendenza di prossimo legislatore potremmo ritenerci un attimo vincolanti rispetto a questa nostra previsione poiché non mi sembra che nella economia del documento che si può rivolgere più sulla funzione il giudice che non su quella che il Pubblico ministero sia necessario proporre un accento di questo tipo e riservando ovviamente ogni valutazione il momento più pacato e di riflessioni sull'argomento io proporrei di eliminare questo inciso anche perché nulla toglie alla funzione de il documento ma sembra quasi una sorta di sollecitazione al legislatore ad introdurre una regola che esisteva nella codice di procedura penale per come introdotte come entrata in vigore nell'ottobre del mille novecentottantanove
Al posso prego allora questo inciso tra parentesi è stato introdotto su suggerimento da noi condiviso di Antonello Mura la preoccupazione brodi InfoStud Sucre
Il giusto che può essere superata mettendo a posto il participio posso partecipare mura d'accordo se era se era la sua io proporrei se mi sembra utile soprattutto
Collegando Carelli dire così misure no scusate attualmente il PM può partecipare no no no viene una
Io proporrei di dire misure da integrare riguarda le funzioni requirenti fonendo Allo studio la possibilità di una previsione legislativa chiama udienza del Tribunale della Libertà partecipe che non è diamo io così dopo ciò che hanno detto le sezioni unite io non ho la certezza che sia compatibile col sistema complessivo questa innovazione che noi peraltro riteniamo di una certa utilità e quindi limitandoci a dire ponendo allo studio togliamo anche
La pressione
Va bene allora
Vennero
Completamente
No attualmente no de iure condendo se sarà prevista una competenza del tribunale distrettuale il PM del diritto dovrà essere lui a partecipare non potrà certo venire il Pubblico ministero del circondario così a no non è in
Così come attualmente per le misure cautelari reali svolte dal pm della pretura che pur non può partecipare all'vi è inserita in ogni caso
Non ridere non la personalmente non la ritengo indispensabile ai fini dell'economia liberò il Consiglio Lush
E che il Consiglio da vero lasciamo ad una riflessione futura
Fra
Era era era quale quelle
No io signori mi dovete dare far dare avena quindi i poteri di coordinamento formale tremendi stasera non ne usciamo più perché dobbiamo fare queste in plenum non riusciamo più penso che la formula di mura nella sua se vogliamo
Diceva fortemente produca il quasi ambiguità possano servire all'uno e all'altro allora se misure d'accordo prendiamo la sua formulazione finora nel la l'abbiamo l'abbiamo grande HP no aggiunto allora
Scusa una lei come dichiarazione di voto parla perché elementi lei come dichiarazione io voglio mantenere toccare una ordina signori per dare scusa ordine presidente allora per com'
L'età del discorso sul pm abbiamo detto ponendo allo studio la possibilità di una previsione legislativa che all'udienza del Tribunale la libertà e raccolgono darvi è venuta una il suggerimento Possa partecipare il PM Possa partecipa perché così lasciamo spazio anche
All'eventualità che sia una facoltà e non
Volevo sapere da Zuccarelli qua sì aveva finito la sua dichiarazione di voto
La ringrazio la ringraziamo lari etere
Mi diceva il collega oppure si può anche fare su quella questione quindi rinunzio aggiramento anche se continua a descrivere ovunque cioè le perplessità perché ritengo la soluzione del problema Lucarelli fosse giudicare comunque ritenuta su questa azione non si abbassano a perdere tempo
Va bene allora signori se non ci sono altre dichiarazioni la poniamo in votazione il documento
Poniamo in votazione il documento per
No poniamo in votazione il documento allora chi e favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contraria pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora il
Documento che stanno arrivando le vostre ventuno voti favorevoli uno contrario mentre venuti non sono cinesi prego riunioni per cortesia no no presidente scusi c'era quella pratica urgenti lati volevo dire vi prego signori due siti tratta semplicemente di una richiesta da parte dell'attore telenovela Renica c'è la pagina per far ritorno in Commissione la pratica pagina duecentoventi entrava una variazione tabellare della procuratore negativo perché è una pratica fissata sviscerata però sono venute delle osservazioni marginali duecentoventi è pratica due erre delle osservazioni pertinenti al procuratore della Repubblica di Bologna come ritengo di dover leggere esaminate il Commissione
Siamo d'accordo allora la pratica ritorna in Commissione
Signori grazie non credo che possiamo andare ancora avanti vedo
A allora dichiariamo chiusa la seduta grazie