"Quando i comunisti fanno i borghesi" l'articolo di M. Serra sulla rivista Micromega

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Franco Debenedetti senatore eletto nelle liste dell'Ulivo e colui vogliamo parlare delle e di rapporti chiamiamoli così tra I la grande capitale e e la sinistra nel il nostro Paese e naturalmente appunto il senatore Debenedetti può essere un importante testimone di questi rapporti partendo da un saggio che un editorialista dell'Unità Michele Serra ha recentemente scritto per la rivista MicroMega il titolo del saggio e quando i comunisti Fanny borghesi e senatore Debenedetti allo possiamo cominciare proprio da qua e quando i borghesi fanno i comunisti cosa succede quello
Proprio per
Dal racconto quando ho letto questo fatto tra l'altro voglio dire molto ben noti nemiche le opere cambiamento largamente condivisibile
Sembra che
Incomincerà dal la domanda che si pone all'inizio Peter ma è vero che il compito dei comunisti in Italia realizzare finalmente il capitalismo
Perché di questo comunque
Da quel sono anche l'occupazione che ho sentito fare armi in campagna elettorale quando come noto effettuata una campagna elettorale all'insegna del mercato e la concorrenza fra qualche minuto in più e firma allora questo perché stai con l'Ulivo e io a spiegare che il problema come dice giustamente quello della la vera novità è la riforma dello Stato governare il Comune lo spartito evidentemente non si fa non non c'è il consenso di tutti quelli che in questo progetto si riconoscono e quindi deve fare qualcosa in cui si riconosce la maggioranza degli italiani la la non solo la maggioranza elettorale
Allora proprio alla grande maggioranza degli italiani come io so devo dire tutti i vagoncini non si muovono insieme il treno non arriva non arriva al campione ecco quello che
Questo come nell'impostazione generale ora però vediamo un po'di analizzare questo tema dei rapporti con i tra il cosiddetto grande capitale e la cosiddetta sinistra quest'idea non è che queste
Due con famiglie chiamiamoli così tribune definisce tra l'altro lo scrissero Michele Serra della Prima Repubblica è sopravvissuta la Prima Repubblica possono essere e
E le leadership posa per la leadership è anche nella seconda Repubblica ma innanzitutto stiamo a fare un discorso mi pare di classi dirigenti perché innanzitutto sarebbe interessante chiedersi sono proprio queste due tribù essere sopravvissuto alla Prima Repubblica secondo lei
L'impiego sopravvissuta alla prima Repubblica nel senso che sono passate si è stato tutto il fuoco di Tangentopoli si è stato tutta la
Cioè se starà ma tra c'è la cosiddetta transizione politica e istituzionale
Alla classe politica del vecchio centrosinistra spazzata via e il gruppo Berlusconi è sotto schiaffo per così dire da parte del pool di Mani pulite le ditte della Gran
La capitale e le ditte della la classe dirigente della sinistra invece sono rimaste sostanzialmente indegni ecco perché sono rimasto sostanzialmente in Brindisi nove Mario più
Sì io sono rimasto non saprei dire che probabilmente esistono le le le classi che essi rappresentano rimangono quindi logico che qui stiamo parlando di interessi reali che stiamo parlando di di realtà del Paese al di là della sua rappresentante sono e quindi mi sembra che a questo sì ci si rivolge si rivolge al al fatto riconoscerà Morello appena parte dell'articolo Di Serio giustamente molto critica su come su quali sono state lei alleanze che la borghesia italiana ha scelto negli anni cinquanta sessanta settanta e soprattutto negli anni Ottanta verso critica del ecco che il plenum del del della borghesia milanese in modo particolare milanese autore propone molto porci quello che riguarda certe simpatia cerca alleanze con il fisco adesso qui si tratta di River critiche riferibile prendere il circo percorso che è poter forfora fortemente cambiato rispetto agli anni in cui perché quest'idea dell'alleanza tra il c.t. dove non è certamente una cosa nuova qualche cosa che credo che fosse degli anni addirittura degli anni Settanta fermate dalla fine degli anni
Aria potrebbe proprio dall'altro da un altro punto di vista queste idee ma di questa in qualche modo intesa per la modernizzazione dello Stato tra queste due classi dirigente da questi due ceti dirigenti che appunto lei diceva il patto per il pre pre produttori non ricorda il vecchio consociativismo il vecchio patto di produttori e la vecchia concertazione a spese del
Pubblica ecco questo secondo me è lì che bisogna partire per le cose sono totalmente cambiate perché oggi il
In modo particolare la globalizzazione della finanza e del fatto che
I governi non sono più padrone dei tassi di interesse a lungo
E quindi è questo che carente
Non praticabile la leader del politica industriale così come l'abbiamo conosciuta negli anni passati oggi una politica industriale non può più bassa sulle erogazioni dello strato e questo pone tutti di fronte a un un un modo nei
Uovo di concepire la politica del nostro Paese la politica economica e non si può più pensare che parla veneto per rifiuti
I diritti ancora ieri a proposito del discorso di Prodi e dei commenti sentivo dire ma dove viene non non c'è
Con non non si parla nei primi cento giorni di fare una grande iniziare alla grande battaglia per l'occupazione però deve essere chiaro che non è lo Stato che può creare posti di lavoro questo è un vincolo che tutti hanno di fronte e questo riguarda sia la borghesia imprenditoriale classico attrice di di fronte a queste montante alla alla alla coscienza che le regole del gioco sono cambiate che gli strumenti che servono a disposizione una volta non possono più essere applicati perché c'è il vincolo del bilancio è amico del bilancio via tassi di interesse quadricromia sottratto alla al potere del Governo tra potere del Governo e quindi da trovare qualche cosa d'altro più a trovare qualche col qualche obiettivo diverso per risolvere i nostri problemi e Serra giustamente l'ormone
Che la la vera novità per la riforma dello tra ecco credo che su questo bisognerebbe ragionare quindi lei dice la differenza sostanziale che ci potrebbe essere tra questa tipo di intese di alleanza e il vecchia
Contro tre concertazione o la vecchia consociazione Aspesi del bilancio pubblico quella per intenderci del Mega debito pubblico è che i vincoli e della finanza internazionale sono talmente stringenti che una nuova alleanza di questo genere un'alleanza di questo genere o
Uno è una cosa diversissima o non ancora manco esiste ecco esattamente io credo che questo il il diciamo questa questa istanza che pone che pone serve a questo obiettivo che ponesse era di un nuovo patto sociale in
Lui parla di questo mi sembrano gli passa per la rete non so se d'accordo mi pare che questo processo proprio prima di fare un nuovo patto sociale e una nuova élite una nuova classe dirigente che si formi con avendo
In comune questo obiettivo di riforma dello Stato e che quindi trasmetta alle proprie constituency sottopelle cavalca le proprie aree di influenza trasmetta quel l'accoglienza di questo obiettivo e anche la validità e l'altezza di questo ecco un quei dei tappi
Lei ha detto appunto il rapporto con il tra le classi dirigenti il rispettivo elettorato perché è evidente che se Elettra sedicenti fanno certe alleanze o certi accordi o certi teso certe convergenze poi non c'è rispondenza nell'elettorato questo crea discreto diventa punto di scosse di Dario Di ti spiego ecco qui diventa mi pare però centrale il problema ovviamente del sistema dei mezzi d'informazione né mezzi di comunicazione qui non c'è il rischio ecco che le prove prospetto che
Cullis necessiterà logica di un accordo del genere in qualche modo metta in nettamente in modo subordinato il sistema dell'informazione rispetto all'assetto dei poteri reali confermi ma anzi per meglio dire un
Ruolo subordinato del sistema dell'informazione per aver appunto il consenso poi della l'elettorato e dei dell'elettorato ma io credo che su questo
Perché
Però non voglio per nulla di recente dalle informazioni non sia poi molto influente nei riguardi dell'apparato questo non mi sembra che però ci sia nell'articolo di Sergio no no no no si va ben oltre l'articolo di Serra
Negri è un parente
Per io credo che credo il problema dell'Indipendent ma soprattutto per la provocante per pluralismo perché morì cento pluralismo è difficile parlare di un indipendente firmano una virtù astratta
Sento un pluralismo dell'informazione e questo mi sembra però che sia un valore di per sé io non credo che questo debba essere perseguito come valore strumentale al fine di potere fare una politica di questo genere credo che il pluralismo dell'informazione ma comunque garantito Rocco prima comunque perseguito perseguito è garantito indipendentemente dalle politiche mi sembra che questo sia un valore che come il il non so come le regole al contorno sono le regole basi all'interno delle quali si può sviluppare qualunque politica mi sembra non lo non lo subordine lei a questo mi sembrerebbe
Non c'è rischi rischi qualunque opera qualunque obiettivo ossia Piero virtuoso inutile via secondo me non si può non vale Rex non si può non si può pagare il prezzo di milionari
L'obiettivo è valido e quindi cerchiamo deve dei mezzi di comunicazione avere un po'docili che lo trasmettono i mezzi di comunicazione Franco
Questo sarebbe una contraddizione una strumentalizzazione che io ritengo che poi chi ritorcerebbe sussistesse scoperte dicessimo
Scusa per fare un paragone come vigevano ma nei Paesi dell'Est asiatico sì d'accordo però all'inizio è bene che ci sia stata cosa che facciamo delle grandi il nostro prodotto interno lordo cresce ma tutto è che la nostra economia cresce molto però per fare questo è bene che ci sia un po'poca democrazia e qui a queste cose non ci credo tant'aspettano decisamente contrari
O un altro problema che mi pare si possa derivare in qualche modo ma quando nel
Queste classi dirigenti delle cosiddette Milano capitale della cosiddetta sinistra parlano di modernizzazione riforme lo Stato intendono proprio la stessa cosa e qui c'è il secondo va al problema cioè non basta Specchia
So che c'è un problema di di rinnovamento delle classi dirigenti ed è chiaro che auspicabile io questo lo colloca lo condivido assolutamente che questa classe dirigente venga emergano con un obiettivo comune che questa classe dirigente devono coinvolgere la l'Italia imprenditoriale del su quel grande grande capitale che andrebbero del più piccolo che poiché questo è un altro discorso vedeva coinvolti dalle classi territoriale le classi lavoratrici quel parere
D'altra parte io credo che questa è la parte migliore dell'alleanza dell'Ulivo almeno io ci credo c'ho creduto e cifre e continua a crederci
Purtroppo bisogna vedere a fare che cosa perché per vedere se poi siamo tutti d'accordo sugli strumenti sulle conseguenze che vuol dire la riforma dello Stato e quindi ricollegare al discorso di Prodi ieri che per non d'accordo è stato un discorso sul quale per questo l'elettorato forse un'altra conversazione apposta ad un discorso in cui io tutto sommato è stato criticato per il suo tono voluto un po'piatto un po'uniforme senza delle punte tanto che non ha neanche strappato un applauso a scena aperta io credo che questo sia voluto forse corrisponde anche alla natura dell'uomo però credo che sia voluto già dicendo qui noi siamo non per fare centodue ormai siamo qui per fare un programma di cinque anni virtuosi il direttore di un giornale avrei titolato tra tre anni se non riducono imposte cascate mi dal punto di vista economico di politica economica Prodi ha detto alcune cose abbastanza precise cedette io voglio ridurre il costo è stato di due tre punti
Beh ecco mica una roba piccola quella strana scusi em e molto meno di quello che di quei diamo bisogno però intanto non è una cosa piccola utili per questo e questo vuol dire tante cose vuol dire non solo
Quindi una riduzione Tel due tre per cento del PIL dell'Inter del del prodotto interno lordo intermediata dallo Stato questo ha delle conseguenze sul sul sul pubblico impiego che dico la la frase di Maccanico dice ma allora quindi Pubblico impiego bisogna che anche nel pubblico impiego ci sia la possibilità di licenziare è stata forse una battuta non concordata comunque è stato abbattuto non smentite
E il giugno nove sarà difficile fare questo solo con il blocco delle assunzioni
Quindi lei dice
Bisogna essere sicuri di parlare lo stesso linguaggio non è lui il traguardo ma non è detto che sia serve poi quando ti fai esattamente l'esempio sia molti raggiunto grazie accorcia senta senatore Benito un altro punto Michele Serra nel suo saggio dice tra l'altro appunto la interrompo ma anche qui ricordando che
Ma anche c'è qualcuno che vorrebbe che il vagone di testa ha perso un po'più veloce o i vagoncini arrivano piacciono tutti insieme oltre ai nostri
Terza e questo
è poi il tema fondamentale della della della tenuta dell'alleanza senza ecco l'
Michele Serra dice già da giudizi ha molto sprezzanti nei confronti della e definisce la destra della lista di Forza Italia ecco Berlusconi adesso agenzia interista di Berlusconi ecco ma questo non è se non è questo giudizio molto sprezzante un po'con tra Orio rispetto allo stesso ragionamento di Michele Serena mi spiego può alla fin fine Michele Serra o ma accusa la borghesia italiana spesso storicamente nelle di delle alleanze che ha fatto e poi della si diceva un vecchio linguaggio gramsciano di non essere sostanzia tranne una classe c'è una classe capace di avere un'egemonia un teorico punto per dirla con il con Antonio Gramsci ora però nel momento più nel momento stesso in cui un pezzo importante di questo ceto sociale la piccola e media borghesia imprenditoriale cerca di darci direttamente un'espressione politica e gli lo stesso sere gli dà giudizi sprezzanti questa in contraddizione che fossi dalla polvere tantissimi difetti ma rappresenta sicuramente un tentativo importantissimo di questa classe sociale di darsi una espressione politica diventano quando ma direi proprio
Punto centrale del ragionamento di cerca e socio al punto su cui converrebbe starci più cioè il rapporto tra ma le classi dirigenti che le classiche lo esprimono dunque alla classe sociale che lo speaker che esprimono il procedimento intere casse di recente
Ora io ritengo che vorrei citare a questo proposito la frase che c'è un po'più avanti c'ho qui davanti che Agnelli produca assieme alle foto mobile anche la stampa il Corriere che Berlusconi produca Mike Bongiorno sorride accanto a regime
Cantone non è affatto indifferente quando si deve valutare l'incidente di un potere economico sugli equilibri sulla psicologia di un Paese ricordi torna secondo me un aspetto un pochino elitario richiesta come dice lei del del del perché mi sembra che per conto che in un articolo scritto all'articolo di fare
Io credo che
Perché io sono stato a suo tempo fortemente critico verso la compagine
La compagine governativa ci ha messi insieme Berlusconi fa perché non del gruppo computer interesserà anche il fatto di che da un punto di vista di
Cultura politica fosse non all'altezza dei compiti che si è che si proponeva
Però secondo me guidati dal tenente che le classi che hanno cioè l'elettorato che ha votato Berlusconi o una parte del rettorato cavata tutto muscoli
Ha preso più voti non ci sono abbastanza imprenditore teatrale tutti i voti che ho preso sia l'altra volta che queste ma comunque il dedica una parte dell'elettorato che sia riconosciuto Berlusconi è una parte fraternamente viva del paese
Da qui viene quel problema è stata male rappresentato a questa questa classe secondo me sì testata non adeguatamente rappresentato io credo che anche quel gratifiche che ha avuto cover
Berlusconi fratello riportato a parte certe scivola che che tutti abbiamo presente che oggi forse ci appaiono ancor più chiaro e di quelle che ci apparivano nel novantaquattro
Però ecco io non credo che dobbiamo ma riconoscere che queste classi sono delle classiche ovviamente vive evitare nel Paese quindi sicuramente un obiettivo interesse molto uno primo preminente per il Paese tecniche queste classi si riconoscono in quel tocco oggetto di riforma dello Stato si riconoscono appieno
Sapendo portare evidentemente il proprio per rappresentare i propri interessi sa anche sapendo collocare i propri interessi in una visione globale perché in questo modo si diventa classe egemone sì senta
Un'esperienza la sua personale appunto ha fatto la campagna elettorale a Torino centro tra l'altro è un collegio molto variegate molto differente dal punto di vista sociale sociologico e
Insomma come sono questi rapporti tra
I comunisti il grande capitale tra lei viene da una famiglia del cosiddetto Grande del capitale dell'establishment come
Nota di rapporti con gli elettori di sinistra
Devo dire che sono stati prestato un un progressivo ricco
Conoscevo questo diventa un discorso per prettamente personale anche se poi non è che la gente spunto io non ho nessuna interesse economico in comune con mio fratello progressivamente telefono ben diverso da lui sono non lavoro più in Olivetti ormai centonovantadue quindi greca nelle tappe su si verifica quando certo attorno a suo tempo era stata ventilata una mia candidatura a sindaco di Torino sia pure nella versione del novantaquattro per rivelazione di quest'anno secondo me c'è stato una progressiva quel riconoscimento di quello che
L'individualità della deposizione indipendentemente poi dal dal dai lavori fatto in passato
Ecco senta penitenti Anarchy alla domanda che le facevo
All'inizio appunto ma ripensandoci secondo lei come mai proprio sono state queste due classi dirigenti e a persistere dopo
O
Dopo la Prima Repubblica Marco Pannella quando analizza questi questo dato dice alla fin fine erano sono erano idee i poteri più forti che sono che hanno resistito in questo senso erano le classi dirigenti migliori ma proprio per questo più colpevoli dell'andazzo della Prima Repubblica nei e d'accordo no
Sì
Quindi diciamo che se vogliamo nella Prima Repubblica accertata una
Proprio per pubblica tutto vissuta all'insegna di una delega alla alla Democrazia Cristiana prima
E poi la Democrazia Cristiana il Partito socialista troppo mi sembra un ruolo conservativo del PC con ruolo con il ruolo consociativo del PC
Mi sembra che
Spazio Ottavio o vittime o fatto togliere in parte o che ti menzionata
La la classe dirigente a cui era stato dato a questa delega rimane sotto sfratto sotto sfratto comunque
Marche ma nell'ottantotto Sperto economico questo grazie a Dio è rimasto
La definisce in termini marziani mi sembra
Bene la ringraziamo
Fra il Raccordo su questo mi sembra che il carattere perché le le le
Isola marxiana mente sono lì la la è saltata la sovrastruttura ma la struttura reale Report era rimasta replica dopo esserle torture molto autonoma il privato corruttore sono poi la la scultura di per sé non è neanche percepibile nero prenderne sciroppo
Dalla rappresentazione stessa della struttura risentono sovrastruttura è saltata quella sovrastruttura perché troppo staccato all'Arco
Puro o inadeguato a rappresentare una specialmente di fronte alla sfida del mercato unico della globalizzazione tutte le cose di vero ed e tutte le cose che abbiamo detto prima apertura per le quello che mentre quello che resta è arrivato come Margherita esperto dobbiamo esprimere delle nuove classi dirigenti che siano coerenti con questo struttura e
Coese e d'accordo nel compito nella nella novità che la riforma dello Stato ricorda ancora quello che diceva che mi sembra veramente attraverso quale vorrei che in Italia significa né più né meno la costruzione quali a Bovo di una città
E di una bene la ringraziamo ringraziamo Franco Debenedetti senatore della Sinistra democratica eletto nelle liste dell'Ulivo a Torino con lui come per esempio non ho parlato di questo rapporto tra il cosiddetto grande capitale la cosiddetta sinistra buon ascolto come sempre da Radio radicale