I trapianti di organi trasmissione nell'ambito del ciclo dedicato alla bioetica

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale ancora una volta insieme devono appuntamento con un uno dei grandi temi della bioetica questa volta parleremo di trapianti d'organo affronteremo le varie questioni etiche e le implicazioni etiche di questo problema di questa nuova tecnologia e affronteremo anche le questioni più strettamente sanitarie e anche una lunga parte della trasmissione sarà dedicata agli aspetti politici
Nella precise precedente legislatura si è molto discusso di un disegno di legge
Che presumibilmente verrà ripresentato anche in questa legislatura e dunque c'è bisogno di un ampio dibattito alcuni dei protagonisti del dibattito in aula partirà al Senato della scorza autunno inverno primavera sì protratto lungo saranno ospiti della nostra trasmissione
Per iniziare mandiamo in onda una registrazione effettuata con il la presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici il professor Aldo Pagni su appunto questo tema professor Pagni quanto al settore trapianti d'Italia diciamo abbastanza lontana dagli standard europei ora limpide intervento legislativo anche la maturazione
Culturale dei cittadini sono certamente importanti ma io credo che un problema fondamentale sia lo sviluppo dei il potenziamento delle rianimazioni e quindi dell'organizzazione sanitaria e come presidente della considerazione nazionale gli ordini cosa avete
Ma noi abbiamo litigato Federazione due articoli fondamentalmente a questo problema l'articolo trentasette sul prelievo di fatica ad avere il prelievo di partiti ad avere a scopo di trapianto terapeutico può essere effettuato
Solo alle condizioni e nei modi previsti dalle leggi in vigore quest'articolo non deve apparire una sorta di sottrazione di responsabilità ma poi nel mille novecento ottantanove il Codice deontologico prima precedenti
Aveva proposto due indicazioni fondamentali una che recitava in caso di prelievo di partiti ad avere a scopo di trapianto terapeutico il decesso dei pazienti essere accertato alla luce delle più recenti acquisizioni scientifiche
Da un collegio medico e il secondo era i medici ardite prelievi e trapianti deve essere diversità quindi aveva cercato la morte
Poiché queste indicazioni sono state poi recepiti dal legislatore sia nella legge del nel mille novecentosettantacinque la società seicentoquarantaquattro e della legge centonovantotto del novanta di fatto veniva meno il compito di metterlo nel codice deontologico
Che perché la legge ha molte confortare Codice deontologico è un atto amministrativo interno della Federazione cioè una sorta di autoregolamentazione
Che i medici si danno rispetto all'Etihad indica lei che supera largamente i limiti e le indicazioni del Codice per questo noi non ce ne occupiamo particolarmente sul piano della Lantella come dire della De Podestà disciplinare nei confronti degli iscritti rimane il problema naturalmente di seguire tutto il dibattito artistico Pirelli Re acritico Citifin e culturale
Che riguarda ritto in parte riguarda il problema dei cittadini
Lei parlava prima di di una citazione lontana da altrettanti Paesi europei sicuramente siamo ancora lontani sia per problemi di maturazione culturale perché ancora c'è qualche resistenza prescelta diminuendo mi pare le persone sempre più spesso si si nota ai cittadini
O i parenti dieci sopravvissuti rispetto ai cittadini punti per motivi di cinetessera esempio donano gli organi cosa in passato era abbastanza poco o accettare che si teneva Fusi veniva fosse un problema di violazione della salma e quindi c'era una serie di pregiudizi dal punto di vista organizzativo credo che i ragazzi non si discosti no dal dalle carenze organizzative e noi abbiamo nel nostro ospedali anche se e devo dire molto spesso dei libri medie fanno miracoli la polizia contribuisce diottrie si volgono spostamenti
E di Walkiria RAI da portare in tempo utile cose avvengono di notte insomma per quel che so purché non lo vivo direttamente mi pare tutto sommato che alcune cose stiano andando abbastanza bene
C'è sempre mi pare Clara che avendo un'altra cosa che il i limiti avevamo era quello di definire o se il concetto di morte su questo si è discusso a lungo
In questi in questi ultimi anni citato una serie di discussioni fino arrivare alla conclusione che poi la legge ha sancito e la morte si identifica con la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo cioè no non è che la morte colpisca contemporaneamente tutti i sistemi vitali insieme le senza la dissidenza della cittadino medio la paura di non essere abbastanza morto
Sì anche un'altra domanda correlata
Anche proprio come medico molto difficile credo per un professionista
Così a lungo contatti con la famiglia in quella dottrina tormento che cosa suggeritore
Ad un medico come comportare da un punto di vista ma e il problema è che noi incoraggiamo sicuramente questo rivelazione però il problema è sfugge probabilmente al come dire al comportamento del medico di famiglia che è quello più vicino alla famiglia poi che quando succede venti leggeri so che si tratta di persone o ricaverà o ricoverate d'urgenza
Perché sono conseguenze di di di incidenti stradali oppure si tratta di eventi che avvengono improvvisamente in ospedale
Perché in fondo si è arrivati alla conclusione e la morte si identifica con la con la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo e quindi si può far prevedere una morte per arresto cardiaco
E d'altra parte il tempo necessario per intervenire abbastanza belle riviste credere effettivamente no credo che prevalentemente visti i temi tocchino al a alle persone sono rivolte direttamente il ragazzo intanto al collegio medico
Che è previsto dalla legge fatto da un medico legale da un esteta umanistici Ovo rianimatore da un vero figlio patologo cioè persone che insieme collegialmente dovrebbero definire quando c'è la morte il che corrisponde fondamentalmente alla la rilevazione invece a favore non funziona più
E però può continuare a detrarre Valchiria dieci però come il frutto della rianimazione i problemi appunto legati alla scarsezza delle donazioni in un panino
Forse dovuto anche alla diffidenza verso la classe medica ma direi più che verso i medici individualmente verso la struttura sanitaria italiana non credo che quello sia vero e quanto incide
Ma io non credo che ci sia credo soprattutto che ci sia la paura di essere e espiantati non ancora morti insomma perché se lei fa caso tutto sommato c'è sempre la preoccupazione anche per le storie sono state raccontate passando dai giornali
A proposito delle morti apparenti vive soggetto all'improvviso si è risvegliato dal dalla dalla dal letto di morte dando segni di vita difendendo la vita
Cose che sono accadute in passato ma di fronte a queste valutazioni oggi la scienza medica in grado di fare sul concetto di morte la valutazione
La morte del quale non ci devono essere lucro compassione ecco il punto di non so quale spiegano se ascoltatori queste valutazioni che si fanno oggi sono sufficienti
Va bene anzi insufficienti AFI tutto sommato si sulla base delle nostre conoscenze praticamente la considerazione della morte avvenuta sedazione che non ha dubbi ecco c'è anche il mare d'inverno un esame un'anima con lo specchietto e l'alito ove e si faceva un tempo per verificare se il Papa era defunto no
O col martelletto sulla fronte certamente gli strumenti di valutazione sono sicuramente inoppugnabili la considerazione la morte oltretutto non affidate al giudizio di una sola persona ma più competenze che hanno a che fare appunto le strutture encefaliche
Con la medicina legale quindi nel diritto e nel rispetto dei diritti del cittadino con rianimatore cioè tutte persone hanno a che fare
Coi vampate medico legale ma con i confini fra la vita e la morte insomma interloquito Paolo o il neurologo sono sicuramente persone che si occupa dell'encefalo di professione
Quindi hanno a che fare chiaramente con l'apparato del contabili della esportare idee e unico indispensabile per la sopravvivenza
In cui la domanda lei mi fa parte tra l'altro del Comitato nazionale per la bioetica riguardo alla allocazione delle risorse nella sanità cioè inciso la scarsezza di risorse finanziarie dunque bisogna operare delle scelte
Non c'è un po'il rischio che la trapianti Istica sottragga troppe risorse alla medicina preventiva
Ma guardi questa è una scelta che può fare soltanto la pubblica amministrazione il Governo il Parlamento eccetera
Basta rifarsi all'idea di un'analisi fatta ad esempio dal governo olandese quale commissionano la ricerca sul concetto di salute e definì che esistono dei livelli livello della pubblica amministrazione
Che dovrebbe riguardare l'interesse generale e quindi una valutazione della priorità dei bisogni di rilievi devono essere garantiti una Honda e quella del medico
Che riguarda il suo paziente quindi l'interesse nei confronti di quei pazienti in quel particolare momento e ha bisogno di certe cose e il terzo è la visione egoisti a tra virgolette paziente guarda la sua malattia e non si occupa degli altri allora
C'è un episodio nella storia della della direi che è abbastanza significativo di uno Stato americano nel quale una bambina che doveva essere trapiantati di midollo per la leucemia morì
Perché il Governo del dello Stato nell'anno precedente aveva deciso di non destinare i più le poche risorse necessarie trapianti
E l'area destinata all'assistenza dei vecchi biglietti Chiomenti dei bambini indigenti avendo fatto questa scelta tagli o i finanziamenti sui trapianti ritenendo i venti trenta varianti e si faceva in quel stato nell'anno non erano giustificati e fece quindi la scelta del assistenza che gli ho detto quale tale risultato che è seguita la mia fosse ci fosse ammalata l'anno precedente sarebbe sopravvissuta poiché essi si è fatalità scelta
L'anno succede all'accaduto ed entro l'anno successivo il risultato è a questo punto io i familiari non ce l'hanno fatta raggiungerà colletta per la somma necessaria con la colletta di cento mila di cento mila dollari per fare il trapianto e lavandini morta
C'è qui si va verso un'etica che ha che fare veramente con problemi di Scelta di responsabilità di grande responsabilità
Sociale umana politica di tutti i tipi chiaramente queste scelte solo rose ma bisognerà farci i conti valutarle molta strettamente se il trapianto serve affatto gradito una persona c'è anche un problema come dire di durata dei trapianti trapiantato quanto sopravvive cioè che nel diventa proprio una valutazione di rapporto costo beneficio cioè quanto Voltaire resterà a beneficio del fa e la valutazione del beneficio come si fa
Ci sono tutti questi problemi emergono per quanto riguarda la mia presenza nel Comitato nazionale di Erie io sono entrato la prima riunione a cui ho partecipato è stata la settimana portandole parlato dello Statuto oncologico dell'embrione quindi non ho avuto ho letto sempre i documenti e sono usciti dal Comitato però no no in futuro minima quarant'anni di carriera parte in maniera diciamo attiva ai lavori del comitato sono stato attento all'ultima riunione
Ma di turno non so dirle avevo visto il documento aveva fatto a proporre trapianti
E mi pare rispondesse alla situazione generale
E con un veramente l'ultima domanda senza entrare ovviamente nel merito tecnico
Si parla per il futuro di trapianti di organi artificiali oppure Tiziano trapianti ora cioè trapianti di organi provenienti da animali modificati geneticamente ripeto senza entrare nel merito questo così l'uso di organi non da essere umano può comunque agevolare tutti coloro che non vengono ritenuti adesso trapiantati di cioè gli anziani portatori di altre malattie diabetici eccetera
Quindi potrà ampliare così la fascia delle persone che possono essere sottoposta a trapianto allora in modo un po'malizioso le chiedo
Non solo che poi naturalmente importante che la scienza progredisca ma non sarà che questo ci farà correre il rischio di trapiantare tutti comunque cioè di andare come per il parto cesario
Di fronte a così a non pensare alla prevenzione alle terapie ma scegliere la cosa finale ultima
A me pare che il futuro sia inquietante siano affascinanti e per certi versi certamente le possibilità offerte dalla scienza sono enormi e pongono all'uomo problemi il passato non si era mai posto e quindi anche la sulla nella ricerca dei valori sui quali fare riferimento per decidere della recita di una cosa un'altra
è un lavoro faticoso perché bisogna cambiare anche certi modi di riti intende nella vita le cose quindi sicuramente trapianti dell'olio protesi meccaniche
Continuano e prolungano la vita c'è anche da domandarsi effettivamente e tipo di vita prolungano perché paradosso della medicina è che praticamente molto spesso
Prolunga la vita degli uomini ma crea assistesse alla società ancora più problemi perché anche la qualità di vita da sopra diventa il costo del topo perché poi il problema o brutalmente riposti
Nel mantenere in vita persone che hanno bisogno di una serie di assistenze e di una serie di trattamenti e sono altrettanto costosi DTP specializzati altamente specializzati cioè è un problema in cui ci dovremmo porre una valutazione attenta
E naturalmente dipenderà anche dalla cultura prevalente nude rinviato dopo le ha visto in Australia
L'autorizzazione da lei ci ha dato una delle rare sia e i problemi che vengono fuori adesso le reazioni dei cittadini cioè fa parte tutto di una problematica dell'uomo moderno che deve domandarsi il suo essere nel mondo nel senso anche cosa vuol dire se ne nel mondo e come rimanerci eccetera
Mi pare e al di là dello specifico tecnico del quale non entriamo ma sicuramente depositati da cento a sono superiori
Alle Rosse capacità di immaginazione e Al Qaeda notava citati sopportazione dell'idea molto spinto quindi indispensabile non dibattito collettivo però come presidente del degli ordini dei medici all'interno della categoria le intensa che questo dibattito insomma si sviluppa effettivamente o no
Ma non mi pare ci sia proprio una grande attenzione è una grande estensione diciamo intellettuale e morale su queste cose perché poi trascendono anche la valutazione diretta del Medio tranne gli addetti a lavori e sono più tutti nettamente interessati ai problemi
E che lì vivono qui da vicini e che quindi ne sento anche un tra colpi gli altri sono un pochino alla pari degli altri cittadini insomma solo in parte affascinati da da quello che accade in parte preoccupate in parte coi le il luogotenente per spaventare no e a creare qualche problema
La la professione nel suo complesso cerca di stare attenta a quello che sta accadendo nel mondo ma c'è una sorta di accelerazione degli eventi che rendono difficile l'adeguamento alle cose che accadono
Grazie grazie lei arrivi dello IOR
Ancora grazie al professo il panni sempre disponibile per le nostre trasmissioni ricordiamo quella nuovo presidente dell'ordine nazionale la Federazione io ringrazio Federazione nazionale degli ordini
Dei medici abbiamo però in studio un altro ospite che ci accompagnerà per tutta la presunzione che il professor Giovanni Berlinguer
Tra l'altro direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma buona sera Giovanni promosso dal ciglio Giovanni Berlinguer ha scritto di recente un libro su cui abbiamo di cui abbiamo parlato anche a lungo questa emittente che si chiama la merce finale
Che tratta appunto della commercializzazione del parti del corpo umano che ha scritto insieme a Boni Garraffa che non PET cista brasiliano
Colui quindi vogliamo approfondire questi aspetti particolari anche a seguito di una piccola polemica che c'è stata sui giornali
è stato accusato anche Giovanni Berlinguer di essere contro la scienza va be'mi pare assurda anche leggendo il libro ogni caso con lui e con il professor la Defanti che presidente della Consulta di bioetica e che in linea con noi in questo momento buonasera professor Defanti
Cominceremo proprio con la condire
Gli aspetti etici dei trapianti d'organo allora Giovanni poi concentra Muratella largamente ma riferimento la polemica un inutile costo tra accusato anche di essere parti di un'alleanza oscurantista tra la sinistra e cattolici basata sull'ostilità verso il progresso medico scientifico
Per pienamente legittima l'accusa ma insomma mi dichiaro innocente il tracollo ricco forse ne ha molte altre ma questo non credo proprio
Hai speso semplicemente le cautele nell'intero riguardo alla problema dei legato alla commercializzazione degli organi se è contrario a questo principio
Però non mi pare che ci fosse una posizione antiscientifica no tutt'altro proprio per salvare la scienza e le sue implicazioni umane valide che bisogna reagire contro questo tendenza mercificare il corpo umano anzi
Quel che mi sorprende che non tutti coloro che si occupano dei trapianti
O come chirurghi o come filosofi teorici dell'argomento si schierano con sufficiente vigore contro questa che io considero una degenerazione naturalmente anche le altre ipotesi gli altri argomenti devono essere prese in considerazione
Ecco professor De Fanti è presidente della Consulta di bioetica tra l'altro proprio su uno dei documenti invece del Comitato nazionale per la bioetica lei è stato consultato come esperto e mi riferisco al documento sui trapianti d'organo nell'infanzia quindi avrà è spesso appunto il suo parere ricordo che lei tra l'altro un medico
Però le chiedo proprio in riferimento a questa problematica rendiamo anticipato sulla commercio infatti nel corpo ecco qualcuno dice che dai vantaggi siano esclusi soltanto i donatori infine e che quindi sia giusto in qualche modo offrire degli incentivi economici per la donazione qual è la suo pensiero
Io penso è un problema evidentemente molto di più
Il uno dei motivi che hanno indotto alcune ad avanzare questa proposta la la cronica carenza Antichi organi da trapiantare
Sta di fatto che
In tutto il Paese nostro poi in modo particolare ma in tutti i paesi all'offerta di organi inferiore alla domanda
Per cercare di di superare questo gap qualcuno mi riferisco in particolare
Filosofo inglese crea con cui Giovanni Berlinguer ha polemizzato tempo fa Milano Gran Milano aggiornarvi
Ha proposto una sorta di mercato ma un mercato molto particolare mercato
Cosiddetto mondo sonico degli organi è una sorta di crisi di incentivazione gestita dallo Stato perché le persone vi hanno siano incentivate a donare gli organi
Io devo dire che
Troppo anch'io sono perplesso di fronte a una proposta del genere
Non non la ripeterei in partenza
Anche se non non no una una mia maturata convinzione in proposito e comunque per quanto riguarda l'associazione che che rappresento per ora non ha
Non ha esaminato primato della Systema insolita visione spero solo interrotta sembra più efficiente per certi versi oltre il discorso morale non è mai l'appello solidarietà purtroppo
Si vede che non funziona non funziona per lo meno nella misura in cui sita in generale
Ecco uno dei problemi forti che sia ed è quello dei criteri con cui stabilire il destinatario diciamo dell'organo da trapiantare e questo offre naturalmente alla dibattito molti spunti
Ecco secondo lei facile e difficile come si fa ad arrivare a dei criteri è qui di destinazione del leader questo è uno dei problemi più primi problemi i propri operatori hanno incontrato storicamente
I primi trapianti eseguiti sono stati trapianti di reni il primo problema che il gruppo di il fiato si tratta di Washington
Che che fece i primi trapianti si trova ad affrontare era proprio questo come come fare una ripartizione equa degli organi
C'è tutta una serie di di criteri possibili che vanno dalla dalla gravità della persona anche inattesa che vanno dalla sua età perché naturalmente la trapianto di organi è un giovane da un maggior numero di anni di vita di un anziano
Ed altri ancora e questi problemi non sono mai stati interamente risolti comunque negli Stati Uniti esistono delle organizzazioni per il cosiddetto organici Haring che hanno dei loro protocolli che avranno dei difetti ma sono hanno il pregio di essere pubblici ed essere
Verificabile ed anche dall'opinione pubblica quindi importante che questo discussione i criteri conseguenti alla discussione
Siano i più trasparenti possibile proporre procedere questo
Sicuramente con con tutti i difetti del sistema come quello americano però questo valido
Per loro ecco trovato lei si è occupato di un documento che riguarda infanzia e Niene intendono dei problemi che si pone che certamente prolungare la vita
Di un bambino di talvolta di un neonato sicuramente ha un significato diverso che prolungare la vita di un adulto pochi problemi
E bella prima il problema veramente grave nella propria antologia dell'infanzia soprattutto tutti una propria antologia assolutamente vitale come quella del cuore fanno di neonati che giungono a che nascondono con ci tocca ripartire gravissime sono hanno pochi poche settimane di vita se non vengono sottoposti a trapianto
E che Noemi non sappiamo quale sarà il loro futuro e tuttora non non lo si sa perché i tempi trascorsi dei primi trapianti sono ancora di pochi anni
Quindi quale il al quale sarà la loro crescita quando loro sopravvivenza
Sono ancora interrogativi N on compreso tra quelli per i quali non c'è ancora una risposta
Io so comunque che i i risultati sono rincari che vanno bene sono comunque per lo più buoni questi bambini crescono sostanzialmente come bambini ti pare età e quindi la scienza sembra tutto sommato dare una risposta le prime risposte sembrano essere positiva ma non c'è dubbio che Inter imbarcarsi in un'impresa così che significa
Una operazione importantissima e poi io continua sorveglianza un continuo trattamento farmacologico antirigetto di questi bambini
è un su come fare un salto mortale farete sperando che andate
Ecco tra l'altro per i bambini si pone nella propria del consenso informato
E certo che evidentemente non può essere trasferito ai genitori data soprattutto dalle capacissima dei trapianti cardiaci
Mentre discorso può essere diverso per il bambino più grandicello
Ci sarà ora che c'è una orientamento generale largamente condiviso perno coinvolgere il bambino
Per richiedere il suo consenso informato anche in un'età in cui giuridicamente il bambino non avrebbe
Metto di esprimerlo ma si sa che c'è una domanda è fatta
Nel modo giusto il bambino in realtà è in grado di di comprendere di esprimersi molto prima di aver raggiunto
Non esce dalla maggiore tra con Isolde fatecela prosa Berlinguer voleva farle una domanda si apprezzo molto Belfanti l'equilibrio con cui parlo dei gusti difficili problemi io volevo un suo parere sulla notizia che è stato pubblicato
Poco tempo fa che l'Associazione medica americana che sarebbe l'ordine professionale degli Stati Uniti si è pronunciata a favore del perché abbiamo la cessazione della vita
Dei bambini hanno incendi fradicio di bambini che nascono privi in tutto o in parte del cervello e che quindi sono destinati a vivere poco tempo vivere forse male anche quel poco tempo ricorda con lo scopo di poter prelevare rapidamente i loro organi quindi insomma di porre termine all'oculista che cercano di salvare qualche altro io sono molto perplesso su questo idea anche perché non vedo quale possa essere il confine
Le implicazioni di un principio di questo genere che si possano porre termine una vita per salvarmi un altro ma vorrei sapere il suo parere
Anzi dirò che io ero stato interpellato sul tempo del Comitato di Bioetica proprio proprio su quelle
Su questo punto in quanto ho avuto un
L'esperienza di di due casi che abbiamo seguito qui a Bergamo
E poi ho scritto qualcosa in proposito è un discorso complicatissimo
I bambini nati con una ventina valida nascono dotati soltanto della parte più primitiva della dell'encefalo cioè il tronco cerebrale dove hanno sede principali meccanismi il controllo della respirazione
E non hanno proprio apre nulla viluppo attorno alle parti superiori del cervello che sono quelli che stanno alla base dell'attività mentale dell'attività cognitiva quindi non hanno sicuramente nessun futuro di persone nel senso in cui noi usiamo comunemente
Però non possono essere considerati morte cerebrale per perché appunto una parte del cervello quella capitale quella che assicura la continuità
La vita biologica
Da di farvi fronte alla al fatto che noi sappiamo che questi bambini comunque non si svilupperanno sappiamo anche che e anche vengono benché Titti Moriero di solito nell'arco di giorni o settimane
Una serie di medici la Università di Loma Linda in canili in California cerca dieci anni fa proposero di appunto usare questi bambini come sorgente di gli organi da trapiantare
E siccome però in America come da noi
La all'espianto cioè il prelievo di organi è possibile solo situazioni quando si verificano i criteri della morte cerebrale
Anche atteso ero continuarono a puntando assistere questi bambini
Sperando diciamo tra virgolette perché andassero incontro che Eric soddisfacenti spero prima o poi quei criteri ciò che non si verifica non si è verificato quasi mai
Perché in realtà questi bambini si è assistiti al fondo continuano azzoppa sopravvivere a un livello rigettarle diciamo vegetativo ma comunque continuano a sopravvivere e questo tentativo
Fu abbandonato
In pratica
Per poter disporre degli organi di questi bambini bisognerebbe cambiare il concetto spesso di morte cerebrale
Sostituì sostituendo con il concetto cosiddetto di morte corticale cioè di asset i alcuni studiosi di bioetica io sono tra queste sostengono che ciò che centrale nell'azione di morte cerebrale non è l'apertura delle funzioni tutto cervello ma la perdita delle funzioni della corte e così una tale definizione venisse raccolta ecco in questo caso questi bambini potrebbero essere considerati nati morti
Io so che questa posizione che viene temuta e criticata come un possibile inizio Tinti uno scivolo verso la soppressione per i veicoli dei deformi
Prevale il professore anche il concetto di morte cerebrale provoca un certo allarme sociale proprie a maggior ragione lo proprio provocherebbe come
Io credo ma non so se questa la fede perché discorso estremamente lungo credo che si possa difendere questa posizione che però non è Arpad ottanta a mia conoscenza
In nessun Paese fino adesso come proposta
Ecco ancora una domanda professore l'hanno letto un articoli professor Rodotà che parlava propugnava molto appassionatamente l'anonimato bilaterale cioè la possibilità anzi una sorta di obbligo di non conoscere Chiello donatore doveva allora faccia lei questo probabilmente risolverebbe una serie di problemi per esempio quello della di una sorta di riconoscenza dovute ai parenti delle pressioni psicologiche lei che cosa ne pensa
Ma sostanzialmente sono d'accordo
Sostanzialmente sono d'accordo anch'io noi pensiamo seriamente Carla io sono malgrado che accenni che ho fatto all'inizio al mercato degli organi sono sulla stessa posizione del professor Berlinguer che sono sviluppare per quanto possibile nel nostro Paese la cultura del dono il tono pacato ante motivazioni altruistica mente a chi ne ha bisogno e non è necessario che lo sappia a chi vanno i miei occhi
Sì che io vorrei ritornare sull'appello alla solidarietà di cui ho parlato Defanti che può funzionare in molti Paesi funziona meglio che in Italia anche perché questo l'appello non viene fatto pure
La struttura sanitaria le gelosie tra i vari visti tutti colleghi eccetera non permette reperimento in tutti gli organi che sarebbero effettivamente disponibili però questo appello va accompagnato con tre garanzie
Una appunto la destinazione
Etica
Nome per circa degli amici ecco degli organi e questo mi pare che sia abbastanza garantita
L'altra e quella che non si mescola lì ecco il mercato al alla donazione
Perché altrimenti se il mercato
Si diffonde evidente che l'impulso all'azione cade immediatamente e la terza è questo della della morte effettiva già ci sono diffidenze verso quest'definizione di morte cerebrale che sono di Firenze assolutamente ingiustificate perché non è mai successo che una persona dichiarata
Propriamente molto dal punto di visto cerebrale ritornasse in qualunque tipo di vita ecco quello di coscienza anche minimo ecco però se si passa a utilizzare le avvincenti farli alla al concetto di morte corticale cioè di fine della coscienza
Ecco io temo che questo susciterebbe delle ripercussioni molto diffuse e anche una polemica
Che non non gioverebbe cono gioverebbe fermo restando che una tesi legittima questo della morte soltanto corticale ipotesi legittima sul piano scientifico e anche sul piano etico io però mi preoccupo delle conseguenze
Ha detto no no ma concordo con lei cioè io la sostengo a un livello teorico penso
Io può darsi che sia cattivo profeta ma penso che nel futuro si avrà un'evoluzione in questo senso comunque non non raccomando allo stato delle cose mi rendo conto anch'io credo ad uno stato delle cose potrebbe essere controproducente
Io mantengo in un certo senso la mia posizione
Per limitatamente a questo la motivazione vera per cui un soggetto con un cervello distrutto morte e poi è può concedere deve essere considerato morte la motivazione vera non è che si è arrestato il suo cuore che suo polmone che noi in qualche modo possiamo sempre
Sostituirlo far ripartire e che si è arrestato definitivamente non possiamo sostituire in nessun modo Cisco cervello superiore
Ecco io a questo proposito volevo dire agli ascoltatori che necessariamente rasenta infondono affronteremo la problematica Barbazza sono ma è stato prodotto moltissimo anche dal Comitato nazionale per la bioetica dal Parlamento eccetera della morte cerebrale volevo solo ricordare che esiste una legge la legge in tale dicembre novantatré uno cinque sette otto che si chiama norme per l'accertamento e la certificazione di morte secondo la quale l'articolo uno definizione dimostra la morte si identifica con la cessazione irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo
Quindi insomma a stabilito ha accettato le indicazioni dei neurologi degli studiosi ed esperti ha stabilito come definizione di Mortara cessazione di tutte le funzioni dell'incesto da stabilire con evidentemente una serie di garanzia che sono elencate nella legge stessa alla comma nove dell'articolo due leggo il collegio medico deve esprimere un giudizio unanime sul momento della morte finalizzate introdotte delle sufficienti cautele per uso dei parchi e la ringrazio moltissimo
Approfondiremo eventualmente in un secondo momento questa questa parte del dibattito grazie ancora
Al professor De Fanti arrivederci grazie alla rosa dei fanti che è presidente della Consulta di bioetica andiamo adesso in linea un altro ospite che nascosto Gerolamo Sirchia che è presidente della Nord Italia Transplant te e che quindi si occupa direttamente di queste problematiche nato in Italia molto
è così difficile reperimento di organi buonasera professor se ancora la teoria Sirchia la sua associazione la opera nel nord Italia e fare in cinque sei regioni come la da molto avanzato ricorrere a letto Perdisa che sarebbe il caso di non frammentare
Ma penso che l'esperienza nazionale anche le raccomandazioni che verranno presentate
A Barcellona il prossimo agosto indicano che un territorio una certa dimensione è indispensabile per la buona c'è
Quindi per un buon invece tra dagli organi di partito e quindi questa è la ragione principale
Ecco uno dei problemi fondamentali mi pare che sia quello di migliorare l'efficienza del sistema Italia a parte quello di ottenere una legge ad hoc
Esatto secondo lei Manzi impediti i possibili miglioramenti senza dunque lo dico innanzitutto sulla base dell'esperienza internazionale ma anche di una esperienza che abbiamo raccolto questi ultimi anni e mezzo
Con alcuni provvedimenti organizzativi
Nella prima cosa ecco volevo citare il fatto che siamo abbiamo raggiunto anche noi nel nell'area
Nel Norditalia la media europea che è un buon usato finalmente
Come è stato ottenuto Puerto sicuramente con la legge sulla morte cerebrale sulla definizione di morte che è stata appena citate
La seconda Edward Carey provvedimenti che le Regioni hanno preso però sono altrettanto importare
E tra questi vanno citati innanzitutto il rafforzamento delle rianimazioni
In Italia non sono ancora non hanno ancora raggiunto il livello Bossi altri Paesi europei
Quando non era l'alter ma quando non solo alla vista dei chiaramente si trova in difficoltà nel ventilare
Possibili donatori di organi perché hanno a che fare hanno da fare con i pazienti recuperabili
Quindi primo punto quello laddove le rianimazioni sono deboli il prelievo di organi esistenze
Ecco ricordiamo anche che appunto questi reparti di terapia intensiva essendo pochi pochi letti servo naturalmente ad altri pazienti ministro Isabella ecco
Ecco non sono né sulla politica di letti è una questione di disponibilità dei medici e di motivazione dei medici ci sono fior di rianimazione potentissime che non procurano donatori quindi voglio dire va vista
Globalmente lo sono la disponibilità
In termini di strutture o di personale ma anche di volontà di coloro che vi operano
Ecco secondo lei sarebbe utile istituire una sorta di coordinatore negli ospedali Bubka che arrivavo secondo importante punto e il coordinatore locale dei prelievi
Che tutto il mondo ha dimostrato essere uno strumento indispensabile a reperire organi
Perché vuol dire che questa persona sia schiva per ventiquattro ore al giorno per identificare innanzitutto i potenziali donatori di organi che altrimenti sfuggono facilmente
Per il così per la non costante attenzione che ovviamente gli altri pongono questo problema
Che sbriga le pratiche burocratiche connesse al reperimento gli organi che sono fastidiose parecchio pesanti
Che mantiene i rapporti la comunicazione con le procure con l'ospedale con la direzione sanitaria con il centro di riferimento e quant'altro
Ecco è che idealmente nel modello spagnolo che non li abbiamo sempre tenuto presente
Facile anche di premiare in qualche modo coloro che più si impegnano in questa attività assai poco gratificante
Quindi punti trovare le risorse per finanziare dei progetti che possono dare una motivazione anche culturale
Costoro che siano si impegnino in questa
Ecco blouson Sirchia lei ha citato delle differenze in pratica tra il nord e il sud appena accennato prima sorvolato forse è stato tre i tetti ecco negli ultimi cinque anni non va via Fante centinaia di trapianti in Campania cinque
Purtroppo ecco qualche però la realtà anche se mi sono assunto per le realtà ma che cioè vedrete dei gruppi che si impegnano però forse qui il deficit strutturale si sempre di più
Confesso che malgrado l'impegno l'attività vi sono tecnici di struttura e di personale che fanno sentire racconti purtroppo non ancora non si è avuto quella nel grande centrosud quell'attività che spera di poter avere
Altro io volevo chiederle se lei si è fatto un'idea del perché in Italia ci sia una sorta di
Diffidenza nei confronti delle strutture sanitarie per esempio ci sono state polemiche anche Trani organizzazioni
Neanche si occupano appunto di reperimento di organi chiede di questa organizzazione qua ci sono state polemiche anche perché si ritiene che sia una chirurgia che dà lustro
Insomma la diffidenza un po'diffusa né credo che questo possa essere un motivo di poche donazioni
Ma guardi io devo dire che purtroppo le gelosie professionali sono un deterrente ce ne sono fatto vero cioè in tutto il mondo ma qui esasperato cose
Questo è certo non giova trapianti
Ci sono sicuramente dei vantaggi che i chirurghi traggono dal fare il trapianto questo è inutile nasconderlo nel senso dell'immagine assolverla
Fama che acquisiscono dell'Ambra sul giornale
O alla televisione questo sicuramente
Da un lato riprende premi a loro e dall'altro ingelosisce coloro che ci vanno io però hanno direi che i pazienti sono sfiduciati uno anno
Per le remore nei confronti della sanità pubblica almeno parla trapianti
Poi vediamo che i pazienti trapiantati
Più che un tizio che invece io papà donazione non c'è non saprei diffidenza una nei confronti della medico per esempio che decida poi nella
Acqua Rino francamente non non ho non ho trovato questo tipo cioè se lei dice c'è un terzo dalla popolazione che non è d'accordo sul pratico degli organi questo è vero
Ma è ancora da verificare però questo per come ancora da verificare perché volevo salutare circa il canto metta lavorano c'erano Giorgio ma le indagini prescindere un po'da dalle modalità con cui l'inquisitore nel posto dal livello di informazione eccetera io quando si chiede in generale
Se uno dei sarebbe disposto a dare gli organi quasi tutto il rispondono positivamente dal momento al momento in cui si decide effettivamente la percentuale cala ma insomma non è che ci sia
Tutta questa insistenza è unico infatti anch'io sono di questo avviso già di fatto non non è vero che la gente abbia scritto uccello resistenza
Sappiamo che in tutto il mondo anche in Italia una quota della popolazione non è d'accordo
Rispettiamo farlo costoso per PC ecco che delirare al punto quell'incarico che riguarda la comparsa degli organi volevo
Chiederle un'ultima cosa ci sono naturalmente dei viaggi della speranza anche nella campo dei trapianti e volevo chiederle se secondo lei questo dipenderà particolari competenze della
Medicina all'estero oppure migliore organizzazione oppure una suggestione esterofila consente per quanto riguarda i
Io non ritengo che
Non dare ai nostri concittadini un quello di cui hanno bisogno o perlomeno di non darlo alla pari di quello che fanno altri Paesi sia veramente una colpa a questo punto reputo che sia non etico
Quindi non possiamo certo criticare la gente che cerca all'estero di avere un trapianto che noi non siamo capaci di dare allora capisco che è una posizione coltura però credo che
E pienamente otto che dalla concerti dove è possibile aspirapolveri mi scuso il problema non è il letti crediti chiedevo di questo difficile Morelli perché allontana ecco questo nato novanta
Quindi non etico dal punto di vista delle istituzioni non aver semmai udienza questi
Ecco però teniamo anche presente che purtroppo o per fortuna non lo so sul versante straniero si stanno chiudendo queste possibilità
Nel senso che tutte le nazioni vanno prendendo le distanze dall'immigrazione
Per il trapianto perché il i loro cittadini insorgono contro Quetta questo flusso di stranieri che entra insomma questo è accaduto in Francia
Accaduti in Austria
Penso che accadrà anche in Spagna
E quindi noi dobbiamo maggior ragione organizzarci all'interno per far sì di poter soddisfare noi con le nostre forze questo bisogno
Veniamo adesso alla un altro punto che forse anche un po'il filo conduttore della trasmissione che quello appunto di reperire gli organi anche da tumori è tra sorelle incentivazioni di tipo economico lei che cosa intende
Cioè l'incentivazione anche dopo l'avvio di si intenderci molto bene cioè nel senso che non vorrei che si pensasse che si vanno a pagare i parenti perché come qualcuno ha proposto a farà ottenere sgravi fiscali
In cambio della dà il consenso al prelievo degli organi in questo assolutamente inaccettabile
Questo non significa che non esistano delle obbligatorie transazioni economiche
Che significa ad esempio che e un centro di trapianti e deve ottenere un organo ottavo centro di prelievi siede a rimborsare i costi che questo centro quando mi debbo però bisogna essere molto chiari sito mandamento ecco che la cosa va controllata le tariffe devono essere chiare valide per tutto il Paese però e questo non è ovviamente una transazione economica che ricade in quelle così tetto della commercializzazione
Come pure vanno comunque considerati commercializzazione gli investimenti in ricerca che vadano direzionati finalizzati a certi assetti obiettivo a certe équipe che lavorano nel campo tutto quello che sta al di fuori di questa lecita miopi sollecita transazione da condannare perché oltretutto oltre a non essere accettabile
Sotto il profilo etico secondo me non è nemmeno utile perché non ha mai dato prova
Di essere utile al reperimento di organi così come non è mai stato dimostrato che fosse utile al reperimento di sangue
Quindi lei dice è un parte lei consenzienti evidentemente individuali anche da un punto di vista dell'efficienza non conviene però l'acquisto di organico corale evidentemente da adulti consenzienti questo per promuovere che parliamo lo tali versi ma anche mi riferiva carica diciamo al fatto che in alcuni Paesi confisca passivamente all'India
Massima possibilità di limbo anche voi secondo me non può essere forse impedito perché
Legge sul espressione di volontà di affrontare il problema organizzativo e di affrontare uno in maniera molto semplice se fosse possibile cioè non creando una una struttura complicata come è stato fatto nella passata legislatura ma cercando di creare una struttura agile che faccia perno soprattutto su questi tre programmi interregionali previsti dal Piano sanitario nazionale
E dando quel titolo grandi le risorse per funzionare davvero bene non in modo volontaristico come accade oggi
Quindi innanzi ad una risposta organizzativa invece sulla silenzio assenso
Ecco questo è un problema anche di che va capito fino in fondo cioè se il folti pensano che con un silenzio assenso che fra l'altro un brutto modo di esprimere la cosa
Automaticamente aumenteranno regolazione e con la l'esperienza internazionale sconfessa questo non è vero
Allora eliminato questo equivoco dal campo poi si può discutere
Sì sia giusto ottenere il consenso esplicito
Soprattutto che fare per coloro che non esprimono nessuna volontà io personalmente sono dell'idea che chi non lo si esprime negativamente possa essere considerato candidato alla donazione
Con un però e però è che voglio essere davvero sicuro che non si sia espresso e quindi voglio coinvolgere la famiglia nella
Decisione
Non in quanto portatore di una propria volontà ma in quanto testimoni di un'eventuale diniego che il per cui vivo scala perché loro familiare abbia potuto esprimere invita disse
Incertezze diciamo in vari modi quindi non necessariamente con un modulo ecco cogliamola spicca grave non riesco ad accettare anche perché ci saranno oggettivamente delle così delle difficoltà burocratica
Professor Sergei la ringrazio molto per la sorella siete presidente della Norditalia Transplant a grazie arrivederci a Giovanni andiamo in linea la senatrice Bernasconi che c'è atteso a lungo buonasera senatrice Bernasconi
Possedeva un'area dunque prima di il sudore della primo rappresentante alle forze politiche diverse trasmissione Gianni volevo che tu spiegassi molto semplicemente gli ascoltatori appunto che in che cosa consiste questo silenzio assenso
Come loro capito come nello proposto di legge questo altri discusse nel giro di un anno due i tempi possono variare si chiede a tutti gli italiani
Se loro sono disposti in caso di morte capendo possibile il prelievo di organi
A scopo di trapianto a donare questioni
E si fa altrove su modalità scritto sulla patente sulla carta d'identità in un registro informatico in tante mani possibile si fa un distinzione tra coloro che hanno risposto sì
Coloro che hanno risposto no
E coloro che non hanno risposto
Rocco Cannone sposto sì lontani possono strutturarsi coloro che hanno risposto no non possono strutturarsi coloro che non hanno risposto si presume
Che siano d'accordo ora questo il il meccanismo
Questo presumere che son d'accordo però implica che effettivamente abbiano potuto sapere
Ecco è avvenuto tutto
Dire sì dire no oppure dire tanto di consiglio di non ha importanza perché tanto poi anti anche il non dire sì permette il prelievo queste nel suo sostituto Piero
Molto chiaro allora semplice Bernasconi chiediamo proprio queste intanto se la in grado di scolarizzazione in Italia secondo me
E coerente con questa cosa e quanto ci si dovrà impegnare perché sia un consenso informato realmente
E poi come se possibile invece promuovere questa cultura della donazione questa cultura diciamo meglio della solidarietà c'è eccome dare al cittadino la sensazione di fa parte di un sistema sanitario
In ripeto un pochino quello che hanno detto prima che Giovanni Tinebra
Che era per la popolazione il concetto di solidarietà non è un concetto circolarità è un concetto di appartenenza sociale quindi io lo lascerei è fuori da quella che in grado di scolarizzazione o distruzione quando ci s'interroga mi cittadini ci si accorge che l'Italia è estremamente solidale
Quando poi nella pratica di danno a Chirac chiedere ai parenti l'eventuale opposizione io insisto sul concetto di opposizione dei parenti e non di altri no
Perché è un concetto di consenso basato sul rifiuto e non basta non basato sulla sulla cordicella Stella
Quando si va a chiedere i parenti della pratica spesso molto più di quanto non sia invece l'espressione solidaristica sia un rifiuto
Però bisogna sapere che questo rifiuto è un rifiuto che riguarda il trapianto perché è un rischio tendente che riguarda altre motivazioni psicologiche ad esempio l'affrontare una morte improvvisa come spesso è la morte del dorato e quindi avere un impatto di dolore talmente elevato da non essere in grado in quel momento di
Il secondo è il rapporto fiduciario o il rapporto anche qui sentimentale che si ha con il rianimatore condimenti i con l'eventuale ricevente
Il terzo è che purtroppo e questo non è un fatto di scolarità ma a mio parere di errore villette esitante
E che al di là del consenso informato del coinvolgimento dei parenti
Ci sono molti atti
Che la medicina età
Nella quale chiede ovviamente il consenso informato del paziente ma sulla quale non coinvolge il parente non essendo titolare di diritti per perché quindi questa anomalia diciamo di comportamento
Creando i parenti ho notato non solo di angoscia metti responsabilità decisionale su una persona morta ma che comunque è legata da profondissimo affetto alloro oltretutto è una morte recente per quell'ora ci si sono caricati della responsabilità talmente grande e spesso rifiutano per paura rifiutano per sopra responsabilità che il termine può essere quindi scinderei quello che la capacità di comprensione
Della popolazione che è molto diffusa e che a mio parere prescinde dalle piene del talché cultura di comprensione della
Che quali quali trapianti ma riguarda mille alterco da quello che l'impatto prevalentemente motivo del parente
Un prelievo di organi da un pezzo da un dal suo familiare che è morto da poco questi sono aspetti che vanno a mio parere
Quindi questa discussi i parenti sale in discussione beh oggi collegiale
Domani come fanno molti altri le nostre leghe letta che da una titolarità di scelta
Ai parenti cosa che non c'è ecco un'altra parte su metalliche attuali far la nuova proposta di legge probabilmente dovrà richiamare a una disposizione di quaranta che propria dei fingono e quindi del perché Candy
Ecco e secondo me sarebbe auspicabile escluderei cioè varie si deve passare da una situazione ed elegantemente ha una situazione di esclusione parente va bene era benché non ai eccolo però
Il problema è che lotti coinvolga io dal punto di vista tale a mio parere anche dal punto di vista etico mettendoli di fronte anche l'alto valore per i quali ci fa il prelievo eccesso persone che potrà ridere
Questi organi
E la testimonianza di quello che probabilmente è i soggetti in vita avrebbe voluto che cosa accadrà altra cosa e quindi il coinvolgimento dei tempi a mio parere fondamentale soprattutto
Conferimento deve essere chiarissimo nello spiegare loro una morte che oggi molti non ora che la morte e
Ecco proprio di questo anche se punto del discorso alla morte cerebrale non è veramente l'argomento però volevo chiederle evidentemente la donazione da ne riguarda soprattutto i giovani allora secondo lei con buona parte secondo lei è possibile in qualche modo nelle scuole
Saldi mica di mettere questa domanda perché io ero fatto di persona
In moltissime scuole del mio statali con Giovanni all'università ma lo ha fatto in moltissime scuole del mio territorio scuole medie superiori e mi hanno chiamato anche una media inferiore
E io ho trovato e non è Achille con giovanissimi che non non pensano alla morte
Fuori dal loro tempie parlare di morte e parlare di quello che può venire del loro corpo dopo la morte e provare non sono grande ascolto
Ma anche grande comprensione grande attenzione io ho avuto una risposta che francamente non mi per
Ora tengo a Gianni lo posso io cattiveria non non non vuole confronti Liam che in una carissima amica e si è impegnata molto su questi problemi anche nelle altre legislature ma nei confronti del signor majors
Ministro inglese il quale ha autorizzato lievi una società di pubblicità
Affiggere
Manifesti pubblicitari all'interno delle scuole prima tagliato i fondi per l'istruzione
E adesso cerca di racimolare un po'di quattrini
Autorizzandolo pubblicità a invadere le scuole cioè a far sì che l'educazione dei ragazzi non sia affatto darebbe agli insegnanti o dal collettivo insegnanti studenti ma si è fatto dalla società pubblicitarie che insegneranno ai ragazzi che cosa mangiare come comportarsi come muoversi
Dove andare e così ecco se invece si facesse un po'di pubblicità in meno delle merci
Dei prodotti che si facesse un po'di informazione informazione pura e semplice non parlo
Chiunque sia un'informazione di tutte le implicazioni positive che si di tutti i significati della donazione certamente essere molto più produttivo fine della validità ecco io però era vanificare aggiungere una malignità invece di no senso contrario messa io ricordo un episodio può essere che mi sbagli però quando morì il prassi famoso bambino poi incentrati americanista Fidenza dettero così l'autorizzazione al l'espianto degli organi ecco in quel caso
Ci fu fatto di cronaca molto grave un bambino nel Nord Italia in Italia è così si suicidò per in qualche modo emulare questo bambino che ha avuto tutta questa risonanza questa così
Questa approvazione sociale e quindi le menti dei bambini sono evidentemente manipolabile non lo scopro di certo io eh mi chiedo se introdurre questi discorsi sia valido alla scuola media inferiore
Marcatamente nuova liceo ecco e ma io non ho giornale
Io non è per l'articolo di giornale candeline ricco infinito positivo che in senso negativo
Stata circa lei sul quale sono d'acqua ristretta sempre in fase di esecuzione secche dell'atto di nazione ma anche del di una morte magari non certa eccetera è comunque negativo perché ormai che è una comica che scandalistica che perché tale e che sicuramente in diritta comportamenti di persone più deboli o più tardi altra cosa è ed essere chiamati aprire un colloquio che può essere banalmente come diceva Giovanni anche semplicemente informativo per dire che cosa succede
Che può essere invece è una risposta a Redona tornando in una scuola media inferiore
è venuto un ragazzino di otto anni trapiantato che ha spiegato e questo secondo me è andato molto così invece di parlare di morte abbiamo pagato parlato dei bambini in attesa di trapianto che è una triste
E che questa ragazzino a spiegato cos'era successo a voi
No quello senz'altro certo la qualità dell'informazione importante certo che questo è uno di quegli argomenti molto strani in cui veramente i mass media delle volte credo anche in modo inconsapevole orientano fortemente l'opinione pubblica cioè questo in questo senso mi chiedo se dovesse appunto essere approvata questa nuova legge e si si dovesse fare dell'informazione a livello nazionale su quei visto per far sì che tutti noi possiamo così raggiungere così formarci un giudizio personale
Come sarà possibile ottenere un consensi fermato ovvero dando anche ceneri le ombre di questi argomenta no i dubbi lasciando teste nelle problematiche c'è forse mi chiedo il cittadino vuole delle certezze forse preferisce certezze la cosa
Io penso perché non me l'emicrania
Media io penso che perderebbe però l'informazione corre e anche nelle cosiddette trasmissioni scientifiche o nelle cosiddette pagine scientifiche dei giornali
Non si ripeterà sciocchezze sulla morte sulle tendenze né sui trapianti probabilmente la gente come interprete per un'informazione corretta che è la base
Stando alle notizie corrette chiaro che non
Spetterà permette una cosa è la seconda io credo che ci debba essere e su questo son convinta un'azione se vogliamo anche mediata dai mass media ma molto ridotta un'azione diretta propria capillare
Nazionale molto molto diffusa cosa che peraltro alcune
Ho altri
E quindi questo è molto molto importante perché il rapporto diretto
Monica commenta no sono completamente d'accordo con quello che dice Anna
La questione della legge consenso presunto silenzio assenso a un certo interesse però viene presa come l'arma assolutista facciamo una legge risolviamo il problema cui ha ragione Sirchia
Mettiamo i medici quelli che hanno buona volontà ai donatori tutela nelle condizioni di fare il loro dovere o quello che richiedono giusto eticamente valido nel miglior modo possibile
E allora credo che tutti questi conflitti tutte queste lacerazioni che si rischia anche di introdurre nella società
Sarebbero molto attenuato
Cioè son problemi come quello della violenza sessuale lì effettivamente una leggera indispensabile non se ne poteva fare a meno ma anche quello è un problema che viene risolto con la cultura
Con relazioni umane molto più corrette con rispetto degli altri con col senso del dovere eccetera le hanno proposto di riaprire le case chiuse in Lombardia ma dico dove andiamo a finire problema fondamentale non è è le lucciole compie il problema fondamentale sono i maschi
I quali o perché frustrati o perché pensano di poter comprare tutto vanno a cercare la ricerca delle lucciole
Ecco sì effetti quindi possiamo dire che il problema dei trapianti nel sesto ed è un serio prosa secca ma anche la professor panini di una migliore organizzazione
In secondo luogo via Maggiore informazione ai cittadini e in ultimo l'uovo di una soluzione legislativa
Quindi la soluzione legislativa è la terza e tuttavia credo che sarà necessario metter mano questo anche perché c'erano delle aspettative un gradiente su questo pare che recherebbe Vanni oggi sorprendente che qual era
Legislativa nota che ne abbiamo già molte leggi buone devo dire che e adoperate meglio darebbero esattamente risultati se non di più
E la mia grande preoccupazione e di sicuramente intervenire per quello che può fare la legge per modificare alcune cose
Sapendo bene che una nuova legge e peggiorativa
Della vecchia legge o comunque più effettiva Michele donazione che i trapianti abbiamo sbagliato tutto
Però nell'obiettivo del cambiamento repellenti vogliamo
Ecco sempre rimanendo nell'anno in campo un punto della medicina volevo farle un'altra un'ultima domanda e cioè è chiaro che si pone un problema di allocazione delle risorse allora volevo chiedere a lei c'è il rischio di andare nel verso di una medicina di punta Cina
Forse anche soddisfacente per leggo Sunday chirurghi oppure e comunque le case farmaceutiche in terminati casi e non investire invece nella prevenzione in tutti i sensi prevenzione non solo proprio poteva strettamente sanitario delle pratiche sanitarie ma anche della informazione al cittadino insomma ecco c'è molto da spendere in questo caso
La norma trattata con lei anche perché quando noi vediamo le liste dei tempi e della in attesa di trapianto più diffuso che il trapianto di rene abbiamo in Italia senza mila chiarita ora tutti storici chiediamo perché cosa si poteva fare prima perché questi non arrivassero lì
Se renale e queste chiaro soprattutto i bambini e questo è chiaro che ambiscono
E quindi io sono molto da fare dopo le ma questo vale per perché e capo dell'MDC noi poi Giovanni Mele insegna perché me l'attività segnato prima dovremmo puntare sull'evitare che circa male politicamente
Una volta registe ammalati
Non c'è dubbio e qui c'è un discorso così se
Dei suffragato da dati diteci fervente non c'è dubbio che al di là della qualità e diritti delle sofferenze individuali un trapianto costa molto meno che mantenere in vita in qualche modo un paziente in attesa di trapianto
Come costo sanitari che
Oltre a una qualità di vita e
Di quei ecco di questi i quarantuno C parte perché il tumore entro l'anno se ne vogliamo sorelline
Se ne vogliamo ad abitare la migliore e la minor
Io la ringrazio molto grazie quindi alla senatrice allora Bernasconi arrivederci e grazie c'erano i tre Nico Giani una dentro le un altro argomento che abbiamo appena sfiorato che quello degli organi artificiali utilizzano trapianti allora volevo fare come prima domanda così porre spostare l'attenzione forse anche sì i diritti degli animali che mi stanno molto
Non c'è un po'il rischio di ridurre così le risorse finanziarie destinate alla ricerca nel campo dagli organi artificiali c'è se non le spostiamo queste risorse su agli animali transgenici sugli xenotrapianti
Così si arriva più tardi all'organo artificiale efficiente certo non in tutti i casi sarà possibile sostituire un organo diventa un tessuto vivente con un sistema artificiale
Però ecco non c'è rischio di innamorarsi di questi organi provenienti per esempio al maiale s'è visto che funzionano meglio e quindi di ritardare così lo sviluppo della dell'organo artificiale tuttavia di non volersi del maiale sembra un po'
Strana entra no ma capisco il senso della la domanda la mia preferenza netta e per l'organo artificiali
Però non escluderei neanche l'altra strada organi artificiali non sono soltanto nel futuro sono già in parte nel presente perché per esempio alcune componenti del sangue
Che il tessuto credere trapiantato più d'ogni altra cosa al mondo attraverso le trasfusioni è già possibile produrli per via artificiale
E anche la funzione principale del sangue il trasporto dell'ossigeno dai polmoni al resto del corpo
Credo entro un tempo relativamente breve possiamo dire cinque dieci anni potrà essere fatta con altri sostanze con altri fluidi questo non implica che tutta la destinazione del sangue possa essere sostituita però in buona parte questo può accadere e in futuro anche per gli organi con nessuna controindicazione etica
Perché e così come citiamo gli occhiali possiamo accettare che in questo anno ai casi in cui si erano alzati protesi trova una soluzione sistemica e aveva ecco non è in cella ce n'è certo certo
Gli xenotrapianti cioè i trapianti oscurantista va Londra e alla scienza non credo proprio comunque o con super risulta vegli su di me rispetto tutti Illy xenotrapianti hanno due controindicazione almeno Surano due problemi
Uno è venuto fuori con particolare Energia dopo il fatto delle mucche pazze
Cioè se noi trasferiamo
Organi tessuti materiali comunque di una specie
Verso un'altra specie che con la quale non ha mai avuto dei contatti così intimi a livello biologico Bio molecolare
C'è sempre qualche rischio la mucca pazza deriva dal fatto che è stato dato ai bovini inglesi del mangime che conteneva organi e tessuti delle pecore cadono nel seminata malattia finora confinata
Tra le pecore
E che invece si è trasmessa
Ai bovini
Dai bovini probabilmente alla nostra specie una volta rotta la barriera di specie la barriera degli ovini
Questi prima un in questi queste particelle patogeni queste particelle biologiche patogene hanno dilagato cioè hanno invaso altri campi altre specie e del resto l'invasione
E il modo di essere e di tutta la materia vivente tendiamo colonizzare nuovi territori
Dobbiamo fare enorme attenzione a non introdurre contra Chianti o con altre maniere con con cibi eccetera
Ma la tiri altre specie nella specie umana
Quindi un precauzione igienica
Che dobbiamo prendere e l'altro aspetto è quello morale cioè in un periodo in cui almeno nei Paesi sviluppati gli altri purtroppo devono continuare a mangiare quello che trovano per per sfamarsi
C'è una tendenza che io considero positivamente a ridurre l'alimentazione animale cioè far ricorso sempre meno
Agli animali almeno gli animali più vicini a noi ecco perché non c'è la stessa tendenza presente verso i pesci che questioni da discutere anche perché
In cui in questa fase si aprirebbe un nuovo capitolo di uso degli animali
Io ecco non sono ostile a questo perché
Non vedo per esempio la differenza tra nutrirsi di fegato di maiale avere un fegato negare al nostro interno promette
Qui possono subentrare di problemi psicologici perché ha ricevuto un trapianto di questo genere ma forse neppure però comunque un problema per esaminare con molte cautele prima di aprire un campo vasto ecco alla agli xenotrapianti io serie del parere per ora di continuare la sperimentazione con tutte le cautele che sono necessarie
Quindi continuare sulla altre tempistica all'interno della specie umana che oppure puntare le risorse finanziarie se la ricerca nel campo degli organi artificiali
Abbiamo un linea alta nostro ospite dell'onorevole Giulio Conti buonasera leone Di Giulio Conti fatto parte anche la Commissione sanità le confesso che non so se lei fa parte nuovamente la Commissione sanità anche questa appartiene alla Camera ecco affari sociali Giulio Conti Brianza nazionale
Mi ricordo che lei è spesso una serie di perplessità quando nella precedente legislatura si è parlato di questo nuovo disegno di legge sui trapianti vuole che gli ascoltatori quali sono le sue perplessità
Ma io le osservazioni che ho fatto sono sul consenso
Comunque
Votata fuori dal Senato parlava di silenzio assenso
E chi informazione da parte da due stelle dei soggetti interessati da una certa età in poi e questa informazione doveva essere sufficiente per poter esprimere attraverso un foglio qualcosa qualcosa del genere la volontà del dell'interessato probabile Ronaldo
Quindi due obiezioni una e io sono favorevole al consenso
Perché il silenzio assenso mi sembra una forma che sia debba essere soggetta a molte perplessità
Il meglio alcune più o semplice più spontanei che poi sono quelle che rendono difficile l'applicazione della legge quando si richiede un organo minate condizioni di disperazione del perché dei parenti e così via
Oppure per prevenzione di varia natura che dovrebbero secondo me essere superato invece il primo punto India finché probabile l'oratore e invita certamente non dopo perché c'è la protesta del parente di può essere anche l'attento interessato dal parente quindi per epurare tutti questi dubbi io ritengo che si debba esprimere consenso
Il consenso viene criticato perché obiettivamente ma anche dobbiamo il coraggio di dirlo
Potrebbe essere soggetto e la causa di un uno scarso numero di donatori io ritengo che questo non sia vero le statistiche niente dimostrano come l'Italia settentrionale ci sia stato un grande aumento
Di di trapianti un grande momento di persone sono dichiarate disposte in una anche un fatto di natura culturale al trapianto una differenza che c'è invece per il Meridione d'Italia eritemi saluto anche un fatto di natura strutturale quindi prima cosa una grande informazione secondo è possibile per me risolve il problema in modo molto semplice
Non vedo perché la uso del Berchet delegata a fare tutto questo lavoro con delle risposte che arriva arrivano possono arrivare possono leggere recapitati questi fogli dove si dovrà esprimere la volontà ma ci sono i documenti identificazione personale
La carta d'identità la patente d'Autore passaporto la tessera postale quello che poi prevede la legge articolo ottocentotrentatré della cosiddetta destra dall'Italia anche se è un documento sempre più raro trovarlo le tasche dei dei tour dei pazienti
Però ritengo che con questo tipo di espressione di volontà ascrivibile su un documento d'identità che ormai hanno tutti debbono avere tutti
Mi pare che il problema del consenso si risolva con molta più facilità che attraverso due stelle quindi il problema della espressione della volontà secondo me si può esprimere con molta facilità con molta più possibilità poi applicata la legge attraverso una un o un no su un documento personale questo è la prima cosa poi
Un'altra obiezione che avevamo fatto anche io era sud dove pare il trapianto il trapianto secondo me dovremmo avere avuto un grande attenzione alla privatizzazione del trapianto
Ma questa è una mia opinione l'opinione che la scorsa legislatura era diffusa
Presso tutti comunque i deputati vorrei vorrei capire cosa significa attenzione alla privatizzazione in che senso ma io ecco in questo senso onorevole Giulio
Fonti abbiano così in studio Giovanni Berlinguer una buona sera dovrebbero avere una per ma io le dico questo le cliniche private tutto
Spesso di alto livello sia culturale sia di capacità professionale e per la tecnologia che possono presentare e per i professionisti che possono vantare
Ma il Crespi conosciamo anche delicati mi pare ultimamente sempre ad uno a Roma veramente brutto che possono fare anche speculazione privata io ritengo che il controllo debba essere fondamentale e soprattutto la clinica privata debba cedere e secondo me se non c'è questo controverse estivi garanzie potremmo trovarci di fronte dei pericoli che poi vengono tirati fuori in ogni occasione mentre del pubblico sia più fiducia io ritengo che il pubblico che può avere più fiducia
E quindi ecco le la nella proposta di legge invece questa
Questa certezza non nevicava molto chiaramente molto
Sicuramente questa è un'altra obiezione che abbiamo fatto e che ritengo che l'interesse comune si debba fugare ogni dubbio e ogni perplessità prima che la legge rifaccio dietro gli ostacoli dello scorso quindi
Sulla legge con rispetto alla primo punto che lei ha menzionato c'è un problema di introdurre delle garanzie maggiori e probabilmente una semplificazione
Del dato donatore non donatore venisse amplificare l'accesso a questi informazione apertura sia chiaro
E questo mi pare che Poulsen ma insomma profumati sono inviano di tutti e anche di nodo molto trasversale di farsele
Natalia e nelle zone di confine non dicendo da parecchi i prezzi degli orientamenti di mercato che intervento politico ma io credo che se c'è una nota per dire occhi chiari occhi vecchio duri non vedo perché non ci debba essere uno spazio di un documento personale
Per scrivere donatore un donatore sì o no
Mi pare che sia io non molto facile ecco si eliminerebbe gran parte del problema
Guardi vuole che non vuole anche chi finge di volerlo che quindi di non volere questa legge
Ecco invece quanto al secondo punto la così questo
Cosa pubblico-privato lei ritiene quindi che non ci sia modo viene invece sufficienti garanzie anche nel settore privato a presentiamo no io non ritengo che non ci possono essere
Io ritengo che ci debba essere un rigido sistema di controllo soprattutto in questa materia che dia garanzie
Che il privato possano essere opportunamente controllato come così come il pubblico
Ma questo si può fare una legge non è mica difficile
E quello che è unanime cambiarla mirate prerogative determinate quindi si può fare
E con il campo pesante della procreazione assistita all'epoca la scelta di fare il ministro Degan fu esattamente opposta e cioè quella di permettere il far west nel Pilato è invece delle norme molto rigide nel pubblico
Ecco però io penso credo no che la come legislatore sia rendere anche omogeneo il sistema non questa demonizzazione fremente andrebbe superata come dice lei con
Così una maggiore attenzione alla normativa ma noi siamo paccheri offriva chiudendo diciamo di questa legge
E non credo che sapendo già Allegri le critiche del passato le obiezioni o tutto quello che c'è stato intorno alcune realistiche altre un pochettino più artificiose e io ritengo che si potrebbero curare determinanti dubbi prima di fare la legge anche determinare una cominciamo a fare gli emendamenti poi questi emendamenti diventano oggetto di interpretazione di una volontà politica
La costruttività del della legge diventerà più per farraginoso ed è anche più difficile che ritengo che mentre sia in discussione generale sia possibile avanzare terminati i dubbi che poi anche attraverso emendamenti comuni da parte delle forze politiche intesi in senso trasversale per ottenere il risultato della legge sul trapianto che il risultato principale e si possa fare un buon lavoro sia al Senato e ora è stata Ria affidata questa legge acquistato via privata e oppure alla Camera ma se si comincia a fare avanti e indietro anni avanti e indietro ritengo che facciamo i soliti errori che nel secondo me sono evitabili
Ecco tra l'altro mi ricordo che noi ci fu chi disse che era una legge che prevedeva delle sanzioni ridicole nel caso non fosse stata rispettata la volontà del donatore o de Danzica non donatore
E che si è stato invocato anche una risoluzione del Consiglio d'Europa che invece si esprimerà in questo senso cioè all'erogazione di sanzioni
Specifiche Sella il del prelievo del loro passato effettuato contro la volontà del soggetto una legge che non prevedeva poi veramente delle garanzie forse alcuni punti andrebbero si potrebbero effettivamente rivedere anche perché dicevo il dibattito in aula mi pare che suscitò una certa attenzione sociale
Anche le trasmissioni televisive possono testimoniare ciò insomma c'è stata molta passione civile in questa guardi io le vorrei dire ancora di più c'è stata molta passione ma c'è stata anche una demonizzazione
Da parte soprattutto a carico di chi avanzava determinati gruppi considerando questi dubbio di natura religiosa o preconcetti e natura etico religiosa oppure perché uno avversario del trapianto io sono favorevole a Carpiano
Però perché la legge sia applicabile e non trovi tutti questi ostacoli che ha trovato nelle precedenti legislature bisogna chiarire un punto è il Conte sono secondo me il consenso espresso nel documento personale
è una cosa di pace il raggiungimento e le anche una cosa che garantisce tutti
Ecco l'elenco rischierà una scarpa però voglio dire può esistere comunque può rimanere una sacca di persone che non hanno la la patente a quell'evento disponibilità si posso anche le cose lei comunque nel caso non fosse possibile reperire neanche neppure un documento sarebbe contrario alla consenso presunto mi pare di capire ma cioè l'accoglienza delle emotivamente
Il silenzio assenso e che non parla non dice nulla o perché non ha ricevuto l'informazione o perché non la conosce
O perché se ne frega
Poi crea dei problemi al momento del fatto con la famiglia perché o alle pregiudizio perché non vuole farlo perché in uno Stato in cui non è poi non è molto facile poter decidere
Quindi io ritengo che siccome dai quattordici anni in poi ci hanno tutti questi documenti dei quali le parlavo prima eccezione la patente d'autore si prenda diciotto porta fra poco forse anche felici disponiamo di no
Speriamo di no sono d'accordo anch'io però visto che tutti questi altri documenti possiamo averli non vedo perché non ci sarebbe nessuno spazio perché il consenso al trapianto
Quindi egli si elimina ogni dubbio religioso morale etico e tutte queste cose cioè sì o no seguito la volontà viene espressa in modo chiarissimo
Eh sì forse qualcuno ha raggiunto e vorrei fare una osservazione due stelle alle quali dovrebbero essere affidati poi queste certezze questa grande probabilità di informazione hanno ancora alcuni milioni di italiani non hanno fatto la scelta del medico di base
Quindi non vedo nel tipo di garanzia a me spesso l'indifferenza del cittadino a dare risposte di qualsiasi tipo di qualsiasi natura anche quando è nel loro interesse come la scelta del medico di base
è quindi il documento invece bisogna averlo tutti oggi hanno un documento solo forniscono lì fanno anche questo tipo di di Scelta mi pare che sia una proposta da valutare perlomeno
Ecco quindi per conclude mi pare di capire che la sua posizione sia quella di dire non cerchiamo di ovviare alla mancanza di cultura della donazione con qualcosa che assomigli ad degli stratagemmi insomma ecco non lasciamo il dubbio la sospettosità gente diamo delle garanzie ampie
Di poter far conoscere la propria volontà e allora ci troviamo d'accordo beh questo è una via certamente l'informazione e lo Stato deve darla
Deve darla mi pare che la gente quella voglia l'avallo voglio sapere voglio sapere conosce di più trapianti gli ho parlato moltissime riunioni moltissimi assemblee organizzati sia dei però che dei contro
E ho visto che un grande interesse da parte di tutti soprattutto da parte di coloro che non avevano idea precisa
E quindi mi pare che l'informazione sia doverosa
Fornire a tutte le età ma con una grande capacità di essere capite compresi proprio dai più giovani che invece vengono ritenuti come i più distanti o più attenti o più distratti mi sembra però che non sia vero
Che i giovani sono quelli che si suscita i loro la curiosità o comunque l'interesse sono quelli che vogliono saperne di più
Ringrazio molto grazie all'onorevole Giulio Conti di Alleanza Nazionale e buon lavoro alimentare un commento comunque su uno questo è un vecchio deve garantire del tutto
Degno di discussione ecco intanto sulla questione delle procedure parlamentari io ritengo che
Su questi temi che son così delicati che implicano la coscienza individuale non debbano esserci gli schieramenti di partito
Ciascuno debba fare quello che il di dita dentro insomma quello che gli viene dettato dall'interno della sua coscienza della sua sensibilità poi penso che se si lavorasse per uno due anni con un'informazione molto ampia
Coinvolgendo effettivamente scuola e mezzi di comunicazione giornali medici medici di base
Soprattutto ecco gran parte degli italiani avrebbe una gran facilità nel decidere se a favore rosse è ancora diffidente perplesso nei confronti del trapianto e anche le famiglie verrebbero sensibilizzate cesserebbero
Molte ragioni di opposizione che ci sono anche comprensibili perché dietro il culto dei morti e il la
Ostilità verso la manomissione del cadavere eccetera c'è c'è una cultura di millenni è una tradizione che non può essere
Trascurata
Ecco fa tutto questo se come la questione del consenso presunto silenzio assenso risulterebbe assolutamente marginale e io temo molto che la discussione come diceva Sirchia si concentri ora su questo producendo di lacerazione
Nell'opinione pubblica che inutile insomma che che non ha nessun significato né morale
Pratico anzi praticamente posto in un ostacolo progredire delle donazioni volontarie
Ecco volevo concludere attuazione proprio con pitturare scorso commerciale mattina ti volevo chiedere comunque una cosa sugli xenotrapianti sugli organi artificiali corre in questo caso non non vorrei fare differenze
L'ho chiesto anche alla professor panni non c'è il rischio che l'introduzione la facilitazione degli organici spinga sempre di più verso la medicina che arriva a conclusione di una patologia
Con l'ultima risorsa cioè quello del trapianto e così semplifichi troppo tutto questi trascuri invece appunto la prevenzione tutto quello che c'è prima
Ma questa è una tendenza purtroppo
Molto diffusa che viene spinta
In gran parte da certi settori delle professioni mediche c'è una tendenza a medicalizzate la vita
E anche a esasperare l'uso delle tecnologie delle tecnologie riparatori die vere o presunte perché per esempio la moltiplicazione dei parti cesarei senza nessuna necessità che una violenza nei confronti delle donne
Ed è un risultato della invasione mitiche di funzioni
Del corpo umano della vita umana che che la medicina del aiutare nello svolgersi naturale e non
Prevaricare ecco rispetto al
Alla natura naturalmente non non mi riferisco al parto di di cent'anni fa mi riferisco un parto assistito assenza invasione
E poi c'è il fatto che non sono nette sviluppati ma peggio ancora nei Paesi poveri gran parte della spesa sanitaria
Si rivolge alle alte tecnologie più stato un certo periodo San Paolo del Brasile dove c'è un cardiochirurgica
è una chirurgia dei trapianti avanzatissima
Ma dove ci sono migliaia di persone che muoiono di malattie cardiache
Che sarebbe facilissimo prevenire anche derivanti da agenti infettanti che che che stanno nelle case
Quelle che producono dalla malattia di Chagas si chiama che una delle Indie mie brasiliane e mi ha colpito il fatto che gli stessi medici che lavorano in questi centri altamente specializzati
E che operano poi coloro che
Hanno avuto questa malattia che è arrivata al punto in cui non si può fare a meno dell'operazione non sono nulla non si preoccupano ma poi che non si preoccupi non loro
Può anche essere comprensibile perché vivono il culto della loro specializzazione ma che non si preoccupano le autorità sanitarie
E che non si riesca neanche a informare la popolazione di quello che accade beh questo mi sembra veramente scandaloso
D'altra parte però ecco tornando alla appunto a questa grande disponibilità di organi artificiali
Ci sarebbe anche così possiamo andare anche così una speranza a tutti quelli che non possono appunto essere trapiantati perché così la Scala dei criteri solo un'ultima perché anzi animo comunque portatori di altre malattie con
Aspettative limitano alto Draghi anche ad altri utili potrebbero tuttavia accedere a questa tecnica ai fatti questi sviluppi tecnologici avanzati questi sviluppi scientifici i moderni devono essere in ogni modo favoriti
Nome
Lo sviluppo di queste tecniche che ostacola la prevenzione delle malattie perché l'apprensione del mestiere a volte non ha neanche bisogno di risorse monetarie
Ha bisogno solo di impegno di modifica dell'ambiente delle condizioni di vita dell'educazione e così via che che non entrano in concorrenza
Con la destinazione di fondi pubblici per ospedali opere tecnologie che saldano delle vite umane come tu hai detto
Ecco un'ultima questione ci fa tornare ecco come un cerchio all'inizio della trasmissione quella poni polemica che è stata presente sulle agenti Repubblica i anche gli altri giornali sul tuo libro la merce finale di ai bambini Castoldi
Ecco c'è un articolo di Furio Colombo che tra l'altro anche urgente lei a trasmissione che sentiremo quanto prima su queste eccetera resti al suo giudizio ecco
C'è questo
Leggenda metropolitana della commercio d'organi provenienti da bambini che è l'accusa che veniva fatta lentamente a Libero ma non è presente invece nel libro eh
Quella di alimentare queste voci incontrollate voci contrarie Prokom disinformazione disinformazioni che provoca danno proprio perché da un impatto negativo alla scienza
Ecco vorrei che tu facessi dopo un commento su questo cioè su questa compravendita di organi
Da bambini non esiste esiste come si vorrà ora io Turci ecco Furio Colombo dice appunto queste leggende vengono alimentate un po'dal fatto che riguarderebbe un po'tutto il mondo che si tratta di un ministero siamo tutti affascinati
Da questo mistero ma anche perché abbiamo una cattiva coscienza nei confronti di altre questioni che riguarda i bambini che sono molto più gravi più diffusa e capillare e che quindi nascondiamo i nostri sensi di colpa nostra angoscia su dietro questo problema
Questi bambini rapinati i loro organi per non affrontare invece i problemi veri che riguarda i bambini per esempio il lavoro minorile
Credo che in parte per ragione nel senso che oggi maltrattamento dei bambini il lavoro minorile che li rende certi Paesi addirittura piccoli schiavi maltrattamenti anche familiari e così via sono di una gravità estrema o almeno vengono fuori con una gravità estrema forse c'erano anche prima molti ma venivano così un po'stupiti ecco però sicuramente l'appropriazione deve essere enorme ci sono anche delle voci
Su bambini sequestrati per rapinarlo l'organo destinarli ai Paesi ricchi noi non abbiamo trovato nessuna conferma di queste voci abbiamo esaminato una quantità enorme di documenti e anzi nel libro ripetiamo più volte che il diffondere queste voci
Nasconde poi i fenomeni reali che possono essere o quelli appunto di altri insulti altre violenze verso i bambini
Ma soprattutto ha umana anche anche il commercio vero lei va bene degli organizzato legalizzato degli organi del sangue degli spermatozoi degli ovuli lutto in affitto eccetera eccetera queste tre cose sono legali pubbliche
E che vengono tollerate
Mescolare leggende però la non provate può darsi che ci siano dei casi io non lo escludo a questi fatti reali significa creare una cortina fumogena che ostacola
La coscienza e l'opposizione a questi fenomeni
Ecco il punto più elevato articolo dicendo che la la scelta che ci si porrà di fronte a sé considerare le parti qualcuna delle merci o meno è uno dei più impegnative per ragioni pratiche anche simbolica bella
Il prossimo futuro dell'Antimafia bioetico collettiva certo perché significa sapere se di fronte a quest'idea che la merce la moneta sia l'unico valore
Sono un valore la merce la moneta ma più che altro valore strumentale in quanto servono a soddisfare determinati bisogni
Se considerarle come l'unico valore implichi che che alla fine noi stessi diventiamo oggetto di mercato ecco questo è il valore simbolico del indagine che abbiamo fatto con carissimo amico Garraffa al brasiliano e che abbiamo consegnato ai lettori quelli che avranno la volontà di leggere questo libro
Grazie volto Giovanni Berlinguer che direttore della Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma la sapienza