Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ho
Dare inizio ai lavori
Sì
Allora la seduta è aperta sedici vediamo grazie
Prego
Prego prego
Presidente non ne faccio tanto una questione
Un attimo di silenzio perché non forse lei non accetta il microfono acceso hanno va bene prego centrista signori
Prego ne faccio una questione di
Interpretazione applicazione di Regolamento ma una questione di fattibilità
C'è un ordine del giorno ha aggiunto
Fiamme è stato consegnato
Ho annotato allora esattamente alle ore diciannove circa minuto più venuto meno di ieri sera ieri pomeriggio sera al pomeriggio a seconda dei giorni presto rende impossibile vede tempestivamente che è stato fissato a mi perdoni è stato visitando guerre quando non ricordo per mercoledì dalle nove ottobre ore sedici
Allora eh no adesso siccome ci sono il regolamento dice ventiquattro ore se mi ricordo bene
Allora io adesso non so magari ne parlo un attimo il segretario generale e lo possiamo spostare giovedì mattina
Allora lo spostiamo per giovedì mattina se è stato veloce non c'è materialmente il tempo va bene allora andiamo d'accordo adesso vuole le le nell'ordine aggiungo che per oggi pomeriggio
Adesso quale modalità operative gravissima
Spesso via va bene può essere Ponzio ma se siamo d'accordo Rockville ordina Giuntoli oggi pomeriggio a domani mattina
Le rispettiamo i termini mi pare che non ci sono problemi non siamo d'accordo anzi abbiamo tutti più tempo lì anche perché le ventiquattr'ore gardesano aveva rese noti come appunto regna mi ha fatto quel riferimento nessun problema ma ho voluto abbigliate mi avevano la ringrazio la ringrazio allora d'accordo coi quali magari contenere aprendo normalmente
O sono stati distribuiti due
Ah no non sono stati distribuiti due quarantacinque uno della quarta uno
Della seconda per ricorsi al TAR
Quindi termini che scadono ecco li facciamo distribuire poi gli studi a domani mattina allora grazie
Allora l'ordine speciale io qui mi dimetto alle vostre indicazioni sull'ordine del giorno speciale per eventuali proposte di stralcio gente
Prego Mario
Pagina centoventinove centoventidue signor lavori prego ecco grazie grazie un fuori Firenze finale perché se no non non riusciamo avventizi stiamo esaminando l'ordine del giorno speciale allora fiducia dice Patricia sennò dove il direttore pretura circondariale di Vicenza prova pratica relativa al dottor dei palloni Bettini che era stato escluso per indisponibilità di posti in organico ho diminuito bravi commi va bene allora li segue c'è un aumento ricorda allora Prandelli annulla relativa al dottor Bettini pagina centoventitré viene stralciata
Io stordito aspetto le vostre richieste per le milizie prego Consigliere tratto mi sembra pratica numero uno a pagina a pagina tre dunque allora pagina tre pagina tre anche non si sente
Pratica numero uno va bene viene stralciata poi la pratica numero sette sei settantasei pagina trentatré allora pagina trentatré pagina trentatré pratica numero settantasei trentadue
Pari a settanta pratica settantasei pagina trentatré viene stralciata
E poi un'altra vittima numero undici a pagina quarantaquattro Angelina quarantaquattro pagina quarantaquattro pratica numero undici
Va bene
Intanto romanziere François per lei non ci sono altre richieste grazie
Altre richieste
Io sto continuando ad aspettare diamo un minuto tante volte qualche collega si ricorda
Bene allora non ci sono altre richieste di stralcio se non ci sono altre richieste intendiamo approvato l'ordine del giorno speciale grazie
Allora dunque andiamo appannaggio un attentato con La sette erotici uno con la sesta sì con la testa cominciamo con la festa perché è una pratica urgente che siccome questo ho convegno o questo convegno questo specie presso la corte di giustizia del Lussemburgo e nei giorni quattordici e quindici oggi e il nove poi perché
Tutti si si si trattava di designare otto giovani magistrati
Su richiesta del capo di gabinetto del ministro di Grazia e Giustizia che partecipassero ad un soggiorno di studio per magistrati italiani presso la Corte di giustizia delle comunità europee le indicazioni relative requisiti danno da solo cui il relativa al gioventù
Sono arrivate al seguito di interpello una settantina di domande da parte di giudici di tribuna alle ed era la indicazione che avevamo dato periodo ma devo dire acquista indicazione di giovani magistrati la Commissione anche cerca a tutti valorizzare eventuali competenze ho esperienze manifestate sul
In materia da parte degli aspiranti ma si è poi resa conto che il materiale fornito non consentiva di fare una individuazione di merito in ordine a questo criterio
E allora per non incorrere in un ingiustizia magari involontario senz'altro involontaria per
Non in maniera cortesia o di Firenze per non alimentare possibili sospetti circa favoritismi da tutti si trattava di individuare otto in una rosa il settanta
La commissione ha ritenuto all'unanimità di pronti celeberrima questo individuazione mediante sorteggio
Il sorteggio privilegiato di otto colleghi che sono indicati nella proposta ne abbiamo un indica gli altri due un caso di necessità di sostituzione
In questi termini la proposta sulle la ringrazio
Matera prego
Presidente vorrei dire ho ascoltato con molta attenzione la relazione del presidente Dusi e vorrei dire che in effetti è la seconda volta che per incarico c'è per incontri di studio e di questo livello si procede
Alla sorteggio puramente e semplicemente allora indubbiamente o ascoltato il percorso argomentativo usato dal Presidente e probabilmente alla fine diciamo anche in considerazione dello scarsissimo tempo che abbiamo a disposizione alla fine difficilmente si potrà portare una sostanziale modifica a quella che già la decisione la proposta della commissione
Però vorrei segnalare questo presidente ripeto è la seconda volta che si procede esclusivamente a sorteggio in una materia come questa che attiene evidentemente alla professionalità di questi magistrati io mi domando
Che senso ha boia se alla fine la soluzione solo quella del sorteggio
Procedere ad un interpello che tenga conto anche delle esperienze professionali dei magistrati che partecipano poi a questo a questo interpello allora
Chiedere che almeno per il futuro
Sì Possa procedere da parte della Commissione riforma a formare delle graduatorie di merito sulla base del e il il diciamo e attitudinale di merito sulla base delle qualità professionali e delle esperienze pregresse egli ha dei magistrati che partecipano a questo tipo di concorso grazie
Grazie dosi altri interventi non ce ne sono dovuti prego anche la commissione avrebbe desiderato poter individuare un criterio più rigoroso
C'è da dire che la ristrettezza dei termini reso impossibile pressappoco questa questo percorso
Chiarisco solo questo è vero che la commissione aveva ritenuto di chiedere in fase di interpello che venisse anche segnalata qualche esperienza
Che gli aspiranti prestato compiuto era un un requisito aggiuntivo rispetto a quello che si poteva desumere dalla richiesta del capo di gabinetto ed era stato sperimentato in via di ipotesi nel senso che sei otto dieci magistrati avessero potuto produrre una documentazione relativa a questa professionalità in materia
Il la commissione avrebbe avuto uno strumento per valutare in modo adeguato questa
Queste richiesto
Si è poi l'idea pazza inutilizzabile questa degli aspetti che le indicazioni UE erano assolutamente generiche o comunque coinvolgevano tante persone da non consentire di individuare con rigore questa gerarchia di professionalità
Quanto al futuro sono d'accordo col consigliere materna ma tutta la commissione d'accordo perché arrivata a questa soluzione come ultima ratio ma il difetto di altre possibilità
Io come presidente della commissione mi impegnerò perché in altre occasioni si trovi il modo di dare spazio a criteri più rigorosi il più mirati in ordine al scienza
La ringrazio anche io la ringrazio per il suo impegno per il futuro perché anch'io ho avrei qualche perplessità sulla procedura adottato salvo appunto la giustificazione ineccepibile nel caso di specie che la ristrettezza estrema dei tempi dell'elevato numero dei candidati e di una genericità però ecco che sia una un fatto eccezionale come si dice che non costituisca precedente e quindi io personalmente sottolineo il suo impegno a far sì che nel futuro queste prassi non li adottiamo
Pivetti prego
Impresa
Devo dire che
Credo che la procedura che è stata seguita cioè quello del sorteggio siamo da valutare forse in maniera più positiva di quanto non sia stato fatto il non così come diciamo estrema ratio in mancanza di meglio
Abbiamo esorta elementi da tenere in considerazione primo che in questi corsi questi seminari questi incontri non sono
Diciamo di livello specialistico sono occasioni per un primo approccio alla istituzione al diritto comunitario
Secondo che vi è un problema di diffusione della conoscenza del diritto comunitario che riguarda soprattutto i magistrati che questa conoscenza non ce l'hanno che in particolare per quelli che non hanno la sensibilità rispetto a questo problema
In terzo luogo tenute presenti queste considerazioni credo che la scelta una scelta mirata denso per cortese personalizzata
Non potrebbe essere che alla fine solo apparentemente razionale ma di fatto largamente casuale ordinaria quindi casualità perché la solita come ho già detto in occasione l'anno scorso dalla stessa precisa occasione io ritengo che il sorteggio sia un metodo razionale che tiene conto che i magistrati poi in realtà il fronte sono tutti uguali per costituzione ma sono tutti uguali particolari rispetto a questa necessità di acculturarsi nel diritto dell'istituzione comunitaria
Io naturalmente grazie in terra rossa con una dichiarazione di voto per Caramazza ha fatto la replica quindi come dichiarazione di voto alla sua prego poi se anche lei per dichiarazione di voto
Grazie
In linea di principio condivido le perplessità e già mi pare erano state sollevate in commissione sul metodo nella sua
Ma
Sia perché la questione
Di non valutare
Questi magistrati
Al soggiorno di studio
Sia perché
Il principio ebbene le risulta dal discussioni grazie ricordo dal verbale del Consiglio senz'altro ritengo che debba valere e o
Nel caso di specie dichiaro di votare a favore anche perché casualmente conosco uno di questi magistrati
E rispetto al quale posso garantire la prepara zione specifica in materia di giurisprudenza della corte di giustizia delle comunità europee se è questa la ragione pur con quei dubbi di principio e sottolineando che il criterio diverso avverte vale per il futuro cotto in questa occasione a favore della proposta della
La ringrazio se non ci sono altre dichiarazioni votiamo
Se non ci sono obiezioni la l'approviamo all'unanimità
Va bene d'accordo allora è approvata grazie a dichiarazione di voto
Si astiene si astiene allora è approvata con l'astensione delle Consigliere Fumagalli Gatti mi scusi allora passiamo alle pratiche della quinta
Relatore
Ed è la prima pratica riguardante il dottor Renato Borruso ed il dottor Antonio Alibrandi e lei Consigliere Siena prego
Nove dov'è stato in seguito un ordine dello relativo Howard credito alla
Successione dei concorsi come erano stati banditi
Io non lo so all'ordine del giorno mi hai dato preferiamo che lo Miroglio doveroso non so qual è l'ordine per cui c'è
Io chiederei che venisse Paggioro un seguite seguendo l'ordine del luogo decisivi sono posti
Credo dei dei due laddove si finanzia d'accordo
Sì sì sono all'ordine del giorno seguendo quest'ordine cioè lei doveva illa le proposte dovrebbero riguardare Auriemma consumisti Rory Troiano Giuliano Borruso esattamente questo ultimo o non volevo chiedere quei per chiarimenti
Al presidente della commissione
Direttivi esatto
Se mi può chiarire perché veramente io obblighi come lo predispone e mi è stato consegnato a me quinto non so nulla sia una volta tanto perdonate la mia ingenuità prego l'ordine ecco c'è questa proposta di di fiducia di inversione dell'ordine del giorno di queste pratiche seguendo un criterio di anzianità giocarsi
Prego
è infatti oggi fa i microfoni non chiamiamo
La scossa che forse su questo può meglio di me illustrare l'iter hanno avuto sì
Prego così dalla pronti riguarda ventotto a un
Quella roba quindi lei dice per lei non ci sono problemi nell'estate ma è stato un errore l'impaginazione personale
Va bene allora siamo d'accordo signora allora seguiamo
Prego toccare così non me la menare
A ecco no no Altobelli sempre sull'ordine del diciamo sull'inversione
Allora si avrà allora va bene allora la spiegazione resi ah va be'allora intanto sull'inversione abbiamo raccordo sepolto lì davanti al giudice che bisogno di sopprimere della Prato prima pagina con le proposte di maggioranza va be'quando entriamo nel merito e parliamo di una frase che quale andiamo nel merito prego per questione preliminare che non è diciamo rovinosamente prego il dovere
Presente impregiudicata ovviamente la valutazione del merito in ordine alle proposte relativa al conferimento di più possibile sugli enti Sezione della Corte di Cassazione
Mi permetto di sottoporre all'attenzione di tutto il collegio
La opportunità di affrontare le proposte così come vengono presentati atteso che nella parte iniziale per meglio dire nella primissima di ciascuna se si fa riferimento alla non prese in esame delle posizioni di alcuni candidati
Poiché i rischi gli stessi non assicura erogato della vacanza rispetto alla data di collocamento a riposo la permanenza presso un ufficio richiesto per ogni due orbene quindici giorni fa il plenum sulla scorta di una decisione del giudice amministrativo che ha ritenuto fondata ha deliberato di modificare la circolare sugli vinca il conferimento degli incarichi direttivi
Ritenendo che questa procedura non potesse più essere seguita e che comunque la commissione e poi prego ma dovessero procedere alla valutazione di tutti i candidati valutando ovviamente la loro permanenza il servizio sotto il profilo attitudine quindi rappresento il mio pensiero
Che sottopongo all'attenzione dell'Assemblea
Se sia il caso di affrontare le pratiche così come proposte o non sia invece opportuno che le stesse ritornino in Commissione perché alla luce di questa modifica della circolare sugli incarichi direttivi e per di evitare possibili impugnative che a mio giudizio sarebbero ampiamente fondato su questo punto non si elimini questa esclusione a priori dei magistrati che non assicura la ditta anziano
Grazie allora io però direi e sì io direi per ordine magari questo problema capisco che è un problema pregiudiziale però io ora chiederei la discussione subito sulla prima pratica
Naturalmente tenendo conto dell'obiezione tenendo conto dell'obiezione che la questione preliminare e fatto Carelli e poi iniziamo il dibattito altrimenti non riusciamo ad entrare nel vivo prego franchi per
Presidente viola richiedendo di considerare quella dell'intervento del consigliere Muzzarelli è un giustizia è scusi non ho capito se l'abbiamo sì io la pregherei di non farci cominciare a discutere sulla prima Francia perché se fosse accolta la questione pregiudiziale bisogna riaprire la comparazione ci sono Diversi candidati che sono già stati esclusi in forza di una circolare che è stata modificabile non è più valido e allora noi dobbiamo rivedere tutto alla luce della nuova normativa che ci siamo dati e sono diversi candidati esclusi ecco perché io presidente la pregherei dovendo il Consiglio applicare la nuova circolare che riammette alla comparazione altri aspiranti
Di far votare sulla pregiudiziale perché noi chiediamo che venga rimessa in commissione proprio per riaprire i termini di partecipazioni a tutti quelli che l'hanno diritto
Ecco vedete ecco il il problema non è di poco momento perché è una è una richiesta di rinvio in Commissione e voi sapete meglio di me
Dopo la diffusione ampia ritornerà in Commissione per questo motivo e che il campo
Se è una questione pregiudiziale invece debbo dire dopo le proponente Zuccarelli un a favore uno contro blocchiamo tutto notiamo la discussione e invece quindi sembra di capire se ho capito bene senza Sergio Garavini e altro Salon si fa tramite se non erro si legge bene allora questa obiezione la faccio per tutte e cinque quindi un e un ritorno in Commissione sempre se ho capito bene chiede un ritorno in Commissione affinché la commissione rielabora i tenendo conto della nuova circolare
Allora se a una richiesta di ritorno in Commissione dobbiamo svolgere una discussione anche al termine della quale ecco non è una pregiudiziale
Siamo interpretato
Pensiamo possano fornire una interpretazione ah va bene allora la sua bloccato
Quella che io pongo almeno dal mio punto di vista e una questione pregiudiziale
Il cui come dire corollario evidente mi pare una rielaborazione comunque della proposta io ho premesso impregiudicata la valutazione nel merito delle proposte quindi John non affronto assolutamente di che
Della Valentina dei candidati proposti che non metto assolutamente in in dubbio rappresento che alla luce di una decisione del giudice amministrativo il Consiglio superiore ha ritenuto fondata tant'è che ha modificato una propria circolare interna la dizione della proposta così come oggi pervenuta non è più rispondente al ripete il consiglio si dà per la valutazione in questo concorso in Italia è una questione pregiudiziale qualora dovesse essere accolta la giudiziale a questa parte la lascio poi alla sua sensibilità il direttore del collegio bene credo che debba non potendosi fare riflettono questa rielaborazione dovrà tornare in Commissione
Poco sull'ordine
Ioni pesanti era poi se tanto dobbiamo avere dei chiarimenti rimanente era forse Pazzaglia vive ampolloso
Per chiarire sanabile trattare parleremo per un'ora questa Gramaglia presidente fa prego no tenda c'è un onere rimarrebbe va bene prego
Sì lo so ma debba avere debba avere dei chiarimenti e lo fa per dipende da me però io in certi casi voglio essere conformi lei la qualifica ho capito deciderà prego
Posso parlare certa fino alle reliquie momenti permanente sono chiarimenti abbiamo chiarimenti
Consigliere Zingale
Io ritengo che Silvia in senso proprio e
Una questione pregiudizi perché è basata se Ugo presupposto diciamo così la consenso normativo
Il rapporto quale avevamo questo affrontate le questioni
Ineccepibile come ha precisato adesso Zuccarelli e in questo senso sia pregiudiziale e che era conseguenza senza una decisione di questo Consiglio non possa essere quella degli esami in Commissione ma automatica ove nella Coppa giudiziaria e quindi io ritengo che si tratti di una pregiudiziale in senso e stiamo attenti al mondo utilizzare questo strumento della pregiudiziale una volta in un senso è alta nota in una chi vuole un atteggiamento coerente da parte tempo e di chi lo vedete e di chi lo dirige
Grazie prego prego
Ebbe chiarimenti per orientare la decisione della presidenza grande penso che forse pochi ricorderanno anche una udienza recentissima ho sollevato il problema dell'interpretazione della mozione regolamentare questione pregiudiziale e mi sembra che in questo caso denoti la l'utilità di questa lavoro l'interpretazione perché dicembre pubbliche
Forse credo che abbia qualificato pregiudiziale questa questione utilizzando il termine pregiudiziale nel senso proprio ventenne cioè secondo un significato questa parola a nel linguaggio giuridico ordinario formale in realtà i termini di custodia giudiziale a nel nostro Regolamento così come regolamento della Camera una significato diverso
E io ritengo che non è ha questo significato più forte Peretti facessi riferimento ad alcun significato e questo per mi hanno fondamento è una questione o per la quale se accolta la questione di un argomento non si fa il Consiglio non parla non parla forse no forse non parla mai
Quindi credo che sia la questione pregiudiziale soprattutto una questione di ammissibilità ma in concreto a questo punto anche la seconda parte dell'inquisito che feci la seconda la volta scorsa rivelarsi importanza perché mi sembra assolutamente incerto che non possa rimette sia la codificazione del proponente la disciplina della della votazione della discussione
E quindi aggiuntiva ora io credo che sia invece questa questione da qualificare in termini di gomito così come l'aveva qualificata in realtà fa soffrire all'inizio questione preliminare
E c'è una questione che è giusto discutere e decidere prima la prima di entrare nel merito specifico delle singole
A questo proposito io e adesso
Però forse entro nel merito non lo so perché poi non cerchi di avere a che fare io è un chiarimento che io cortesemente ora ai colleghi allora non c'è io ritengo che comunque
L'esigenza sostanziale l'esigenza reale fatta valere da collega Zuccarelli sarebbe soddisfatta se il Consiglio decidesse Primo
Se la la pratica debba ritornare in Commissione affinché la commissione esami di queste cose o esame segreteria per S.p.A. per concorso o esanime la necessità di valutare anche coloro che avranno fatto la domanda ma che non sono stati valutati oppure decida di tutto questo non è necessario
La ringrazio Pazzaglia presidente io lo farò perdere tempo al Consiglio che sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto il Consigliere per
La ringrazio patrono Gallo presidente prendo alla lettera il suo invito a cercare di contribuire a Dorian cioè ad orientare lei grandi cambia la ringraziamo è quella vera che pregiudiziale preliminare non mi permetto di interloquire su un problema molto faccio illustro la questione di merito effettivamente qui c'è un rischio nella trattazione di queste pratiche queste sono le ultime le uniche che si trovano in questa situazione
Il bando era stato pubblicato sotto il vigore della precedente e circolare sono scaduti i termini per l'impugnativa del bando in questi casi quindi il problema di ripubblicazione alla luce di quello che è stato tra i bastioni dell'ufficio studio non esiste esiste invece un rischio il rischio cioè che questi coloro questi colleghi Simonetti ammette Accardo Cucuzza piazza e salvarlo possano un domani impugnare la delibera odierna perché ovviamente sarebbe noti oggi piace allora io fermo restando che amiamo la pregiudiziale chiamiamola criminale chiamiamola come vogliamo però affini proprio potenziali per evitare la possibilità impegnati io ritengo che la soluzione ideale sarebbe che le pratiche ritornassero in Commissione belli procedere alla valutazione comparativa a che di questi colleghi alla luce dei criteri no della nuova circolare nel testo modificato che non è allora applicabile per successiva
Ma alla luce del principio affermato dalla sentenza del TAR nel caso Cappelli che coincide sostanzialmente con quella che è stata la modifica della circolare in modo da poi alla fine poter presentare al plenum per la approvazione eventuale un provvedimento che sia formalmente e sostanzialmente corretto
è che norma si esponga al rischio come questo odierno di potreste voi soggetto ad impugnative il problema non è di grande momento perché in realtà si tratta di tanti concorsi ma è uno stesso qualcosa perché i concorrenti sono sempre gli stessi
è credo che queste siano le ultime pratiche di conferimento di uffici direttivi che si trovino in questa situazione quindi io
Suggerirei se mi è consentito l'ardire fra quelle di valutare la la situazione anche in maniera tale da poter trovare una soluzione che sia la Purtuc prudenziale possibile nell'interesse dell'amministrazione consentendoci quindi definire un provvedimento che sia incensurabile dal punto di vista
La la ringrazio molto allora la la traggo da contributive mi avete dando di cui vi ringrazio molto
La come dire la la qualificazione della questione naturalmente a prescindere ovviamente tale come lo pone il proponente
A me sembra qui anche per ragioni di carattere generale che dobbiamo affrontare questo problema valutazione sì la circolare applicabile
E questo è un problema tipicamente di commissione quindi Winter's vero comun ritorno in Commissione dando una direttiva però la commissione torniamo all'articolo ventuno dando la direttiva la commistione di valutare in via preliminare se la circolare che abbiamo applicate abbiamo modificato quindici giorni fa se non erro e applicando o meno al caso ovviamente se applicabile al caso e bisogna valutare comparativamente o di quei candidati che sono stati esclusi a priori
Quindi è un ritorno in Commissione una richiesta di ritorno in Commissione che ha formulato diciamo partono e su questo allora abbiamo la disposizione palazzina votiamo per cinque fino di tutte e cinque le rare questo va da sé
Prego fiducia presidente io sono d'accordo completamente corno del collega Patrono che veramente ha toccato il punto centrale e siccome è un punto essenziale per dirimere in questo caso tra l'altro devo dire che alla condizione di lo scomputo sarà molto agevolato dal fatto già pink i primi due fra
Magistrati vi erano stati pretermesso in base al vecchio criterio si può mettere a Nizza sono andati in pensione e quindi si tratta già di un un esame volto scolpito e peraltro che già proprio dal punto di vista indicato dal giudice amministrativo la Commissione aveva già dato un avvio perché non si era limitata ad applicare automaticamente il criterio dei due anni ma comunque aveva già parlato di un periodo di tempo congruo
L'unica raccomandazione che mi sento di fare e che è una pratica che si trascina oramai da alcuni mesi e che verbali vie diversamente
Rimbalzata il plenum che si tratta di ben sei presidenti di sezione e che la corte si trova veramente in questo momento in un periodo di grande ristrettezza e al proposito facevo io una raccomandazione del primo Presidente si trovi al riguardo quindi sollecitare un'attività in tempi brevi dalla commissione
è Izzo
Sempre il problema del ritorno in Commissione stiamo parlando non è di questo che si va a proposito del ritorno in Commissione preso la direttiva diceva io vorrei dire al al presidente della direttivi un chiarimento su che cosa intende la commissione fare
Riferimento al problema che avevamo prospettato il collega Mura ed io
Circa la necessità di una riapertura dei termini calibrata soltanto su coloro i quali
Non avevano potuto presentare domanda in relazione all'esistenza di un requisito di legittimazione che poi è stato dichiarato illegittimo
E quindi per riportare ricondurre ad equità anche i concorsi che avevano avuto un arrivano praticamente visto esauriti i termini per ma presentazione della domanda
Consigliere le posso chiedere una cortesia questo è un problema capisco coinvolto però ecco collaterale magari immediatamente dopo parliamo di questo cioè è petecchia chiaramente attiene al tema però commenta per bebè Complesso se lei meno Formula tre cinque minuti allora ecco anche perché altre richieste perché dovrei dare la parola ai due relatori sul sul ritorno in Commissione prego Siena
Ancora strana
C'è l'acqua grazie franchi sulle sul ritorno in commissione la guardava
Va bene no era
Perché un bene allora signori no e dal Presidente però guardi la la risposta del Prix de il presidente della Commissione è importante anche ai fini decidere se ritornare o delle o come comunque questo ritorno in Commissione deve essere realizzato perché il momento in cui noi vogliamo tutti per il ritorno in Commissione
Le direttive al tipo di
Decisioni che devono essere assunti
Se cioè limitarsi a coloro i quali erano state già dichiarati non legittima o se invece Reader rivedere anche quell'aspetto relativo alla ripubblicazione di te alla riapertura dei termini per consentire a soggetti che si erano considerati estranei perché non erano
Il possesso Ribisi di legittimazione è un discorso che attiene anche alle iniziative che deve svolgeva domiciliati
Forse io non me lo spiegato bene io però avevo detto che la direttiva e sulla quale dovevamo dare perché non era un rinvio in Commissione pura e semplice ma con una direttiva che stava plenum alla commissione di valutare preliminarmente se la modifica della riforma era prima la modifica della circolare in materia di uffici direttivi era applicabile o meno a casa in questione
E poi nel corto da riscossione si possano essere altri sviluppi
E la commissione se posso interno altro senso secondo me non è pertinente strettamente a questo tema
No no era per se poi lei dopo che abbiamo dato chiede ovviamente no no no è connesso se lei chiede appunto poi padrone non avrà nessuna difficoltà a dire però vorrei chiudere questo argomento ecco per una questione proprio di ordinanze non ci disperdiamo immediatamente dopo dopo che abbiamo votato su questo tema del ritorno in Commissione con la direttiva che di tanto che ci siamo
Allora se votiamo su un ritorno in Commissione delle cinque pratiche
Cinque ne fa una cosa non sì
Prego sette io mi rimetto alla sua deciderà dalle imprese però vorrei fosse chiaro a verbale che il proponente aveva presentato una dalle organizzeranno in quello che voi su quello non glielo contesto io lo lo lo lungo riconosciuto lei è uscito in quel momento
Quindi ho detto va bene allora mettiamo in votazione la proposta di rinvio in Commissione delle cinque pratiche che abbiamo sembrate d'allora chiedo scusa che abbiamo di fronte agli occhi e con nella direttiva la commistione di valutare preliminarmente l'applicabilità della modifica applicabilità o meno ovviamente della modifica della circolare sugli uffici direttivi ai casi di specie e traendone tutte le conseguenze in relazione alle alla valutazione che farà naturalmente io mi permetterei di sollecitare proprio per le ragioni che esponeva prima il concede fiducia ma proprio per motivi di carattere generale mi permetterei di sollecitare alla commissione direttivi Emma Bonino genuinamente ecco allora se la posso urgente dare da un attento ecco grazie
Allora votiamo chi è a favore del ritorno in Commissione
A che titolo lei parla Supercoppa
No sorgono in commissione non ci amministra non è previsto
Va bene questo è un suo diritto questo è un suo diritto
Allora
Voti hanno sul ritorno in Commissione della pratica per le ragioni indicate
Gian Vittorio Gabri
Gennaro
Giardino
Grosso
Sapienza
Lari
Mannino
Mantenere
Va però
Battaglia gli
Venne Sinico
Mentre
Bonus
Azienda
Si dovrebbe
Finiamo
Sebbene stia
Capotosti sì
Castelli ovviamente
Dossena
è andato via
Rinuncia
Fiore
Poverissima
Grande
Grasso
O magari
Allora le pratiche in questione sono stante rinviati in Commissione avendo conseguito la proposta di rinvio ventitré voti favorevoli quattro astenuti e nessun voto contrario
Quindi torna in votazione per le motivazioni espresse adesso volevo chiedere ai Tosi quel chiarimento però contiene patrono può rispondere alla alla richiesta di di del consigliere Izzo
Come presidente della come in quella veste non pretenda comizio direttivi per far favorire i lavori del Consiglio Presidente
Io credo che siccome
La delibera che abbiamo assunto implica uno sviluppo in commissione di lacerante o se è inutile che allora la ringrazio esattamente la stessa cosa che magari grazie a molte ecco perché ho prima l'avevo pregata però non volevo sopprimere appunto
La ringrazio allora dunque noi arriviamo adesso a pagina centocinquantasei
Pagina centocinquantasei
Relatore l'avvocato Franchini per quanto riguarda di le conferimento la proposta di conferimento al dottore armarvi dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Viterbo
Pagina centocinquantasei centocinquantasei relatore è il pontiere fra anche a lei la parola la ringrazio all'ufficio direttivo
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Viterbo io vedi medaglioni è una relazione abbastanza lunga alla quale integralmente mi richiamo e intanto mi richiamo i medaglioni poi mi permetto di dare lettura
Di una pagina una pagina e mezzo che ritengo di dover sottolineare all'attenzione del Consiglio in particolare
Il anche medaglioni sono ampi come voi potete vedere in particolare procedendo alla valutazione comparativa
Va osservato che il dottor armati da oltre venti anni svolge le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica in uno dei più importanti uffici requirenti d'Italia la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Che ha esercitato tali funzioni sempre distinguendosi
Per la sua preparazione professionale e la sua laboriosità e che ha dimostrato nell'esercizio delle sue funzioni apprezzate capacità organizzative direttive di coordinamento investigativo il predetto magistrato nell'arco della sua esperienza ventennale alla Procura di Roma ha trattato numerosissimi procedimenti delicati e complessi anche di rilevanza nazionale tra cui meritano di essere segnalati numerosi procedimenti per sequestro di persona a scopo di estorsione procedimenti relativi a formazioni eversive procedimento relativo all'omicidio
Di Toni e De Palo il procedimento per illecita costituzioni di disponibilità valutarie all'estero
Nei confronti tra gli altri di Rizzoli passanti riaccende il procedimento per le tangenti Anas nei confronti tra gli altri dell'onorevoli Tarantini e delle regole Forlan procedimento per gli appalti del Comune di Roma nel settore della refezione scolastica
Nonché numerosi procedimenti per peculato ed abuso relativamente ad appalti della RAI e della Cassa per il Mezzogiorno o riguardanti la gestione dell'Eur poi dai e dell'Aima
Tali elementi di fatto portando quindi a preferire tuttora armati perché in possesso di collaudate durature qualificate positive esperienze specifiche in ufficio analogo a quello da ricoprire
Dato questo che in sede di comparazione assume chiara
Prevalenza rispetto all'esercizio peraltro non per un periodo di tempo di gran lunga inferiore di funzioni di appello di funzioni direttive presso uffici di procura circondariale che possono vantare altri aspiranti
Tutto l'Amati inoltre precede tutti gli altri candidati oggetto di valutazione nel ruolo di anzianità
Primo che anche questo sia alta sottolinea
E ora un richiamo all'attenzione anche questo passo e poi ho concluso
Ci sono delle denunce esposti facenti se istanze con le quali si chiedeva al capo dell'ufficio di sostituire il PM dottore armati nella fondazione nella foto in conduzione di procedimenti Alois affidati sono procedimenti che vedevano imputati i fratelli Vitalone
A testo delle indagini svolte dalla competente autorità giudiziaria
è però risultato che le denunce esposti presentati dall'avvocato Vilfredo Vitalone alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia sono stati archiviati dal Gip presso il medesimo Tribunale su come
Dottor Maselli su conforme richiesta del pm dottor lo Stato emetteva il ventitré undici novantaquattro decreto di archiviazione in ordine a otto denunce riunite presentate dall'avvocato Wilfredo Vitalone
Due il cinque due dottore epurazioni su conforme richiesta del pm dottor Renzo
Emetteva ventisei sette novantacinque decreto di archiviazione in ordine ad alcuni esposti e memorie della perdita alone già restituiti dal Gip al PM in quanto non considerati nella richiesta di archiviazione tre
CIPE dottor materia su conforme richiesta del pm dottor Razzi metteva tredici uno novantacinque decreto di archiviazione inoltre datata denuncia presentata dall'avvocato Vitalone non riunite alle precedenti
E ci sono tutti i documenti prodotti in atti quattro cinque dottor materia su conforme richiesta del pm dottor Vadalà metteva sei cinque novantaquattro decreto ricca di archiviazione in ordina tutte le denunce presentate dal dottor Francesco Caffarelli
Parlamentare dell'onorevole dottor Francesco Caffarelli inoltre con ordinanza tre aprile novantacinque la Corte di Cassazione ha dichiarato la inammissibilità del ricorso proposto dall'avvocato Vettore tutti Vitalone avverso il decreto di archiviazione del TG poi di Perugia ventitré undici novantaquattro relativo alle otto denunce presentate dallo stesso avvocato Vitalone
E mi rimetto per non tediarvi a tutto quello che dettagliatamente sì
E saldo peraltro le analitica considerazioni svolte al riguardo nel merito dal Gip di Perugia ed articolati in un provvedimento di ben sessantacinque pagine
Evidenziano che in punto di fatto le accuse mosse dal Vitalone al dottor armati si palesa hanno infondate e comunque prive di seria consistenza
Poi si parla delle interrogazioni perché sono strumenti parlamentari del
L'onorevole a fare ripetere se stesso
Ad esito delle indagini preliminari anche le denunce dell'onorevole Caparelli venivano archiviate dal Gip presso il Tribunale di Perugia con decreto sei maggio novantaquattro CV sul conforme richiesta del pm
Il decreto di archiviazione di cui sopra risulta essere stato annullato dalla Corte di Cassazione eccetera eccetera
Ma tuttavia osserva
Che l'annullamento è stato pronunciato per vizi procedurali avendo ravvisato il supremo collegio la nullità del decreto di archiviazione in quanto il medesimo era stato pronunciato de plano e non a seguito di udienza
Camerale e pertanto in violazione del contraddittorio
L'annullamento del decreto di archiviazione quindi non è stato determinato da considerazioni che attengono anche che attengono anche indirettamente al merito
Per le accuse mosse dall'onorevole Caffarelli al dottor armati e pertanto le considerazioni fatto svolte in quella sede dal Gip rimangono integre pienamente valide per quanto attiene al giudizio di infondatezza delle censure
Mosse dal Caffarelli al prete un magistrato
Conseguentemente non può attribuirsi alcun rilievo ai fini del come conferimento di ufficio direttivo di cui alla presente procedura concorsuale la circostanza dell'esame il sette salto un'altra pagina perché dovrei leggere un po'tutto perché è molto dettagliata
Quanto all'episodio relativo alla alla presunta questa è una richiesta eletti leggo solo questo episodio
Quanto a l'episodio di una presunta richiesta di appoggio per il conferimento da parte del dottor Alma
Dell'ufficio di procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Roma
Formulata dal dottor armati all'onorevole Tabarelli in occasione di un incontro avvenuto nell'abitazione di tale dottore a Lecce nel novantatré è risultato che all'epoca non esisteva
E non era neppure ipotizzabile l'esistenza di un posto vacante di procuratore aggiunto
E così dettagliatamente per tutti i tentativi di rilievi negativi che vengono mossi esiste una precisa risposta con documenti allegato
A questo punto io ripetendo
La residua anzi questo devo sottolinearlo la residua pendenza di Prima Commissione
Esistente a carico del dottor arma è legata ad un procedimento penale a carico della Sport tasse Jacassi in tema di previdenza del Coni
Dichiarata ente pubblico necessaria ai fini dello sviluppo economico del Paese
Definito con richiesta di archiviazione undici nove novantatré dal predetto magistrato
Avendo egli poco tempo dopo e precisamente il quattro novembre novantatré chiesto al CSM autorizzazione peraltro non concessa
Ad assumere l'incarico di presidente della commissione di indagine sul fenomeno del doping presso il Coni
Dall'esame della documentazione prodotta dal dottor armati e soprattutto dalla lettera della relazione di consulenza tecnica
Contabile perviene risulta chiaramente che la richiesta di archiviazione fu del tutto corretta e necessitata
Non essendovi spazio per ulteriori approfondimenti investigativi sulle base delle analitica ed esaurienti considerazioni svolte dall'elaborato peritale
Uno dei colleghi non vi leggo altro perché sono certo che Chignoli voi avrà letto
La relazione e concludo dichiarando che la proposta
è stata adottata con cinque voti a favore del dottor Giancarlo Armati e un voto a favore di consolato la parte
La parola al consigliere Izzo prego
Presidente dico subito che la mia richiesta è una richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica
Il ritorno in Commissione così brevemente succintamente motivato leggendo questa motivazione della proposta della commissione
Io sono rimasto particolarmente colpito
Dalla circostanza che valutazioni incidentali su fasti
Ritenuti rilevanti ai fini della idoneità del magistrato
Valutazioni incidentali sono state compiute in modo tale da porsi in rotta di collisione con provvedimenti dell'autorità giudiziaria ordinaria
La disattenzione generale dei consiglieri
Credo che sia impropria con riferimento a un caso del genere che pone problemi di natura istituzionale
Perché si tratta di verificare se questo tipo di motivazione così come è stata formulata sia compatibile o meno
Con il necessario rispetto che il Consiglio superiore della magistratura deve per le decisioni della magistratura ordinaria e io dico che questa motivazione per come è legata e sicuramente in rotta di collisione con questo rispetto
E mi spiego subito
Con riferimento a pagina centosessantotto con riferimento all'annullamento
Di un decreto di archiviazione
Si arriva ad affermare che
L'annullamento del decreto di archiviazione sarebbe del tutto irrilevante
Quanto a accertamento della realtà fattuale
Perché dice tanto è stato annullato del viso del contraddittorio Signori
Ma fittizio del contraddittorio non è il tizio fondamentale
Relativo all'accertamento o meno della verità di un fatto
Sì un fatto come si fa ad accertarlo se il contraddittorio non è stato rispettato come si fa a dire che un decreto di archiviazione che viziato per difetto di contraddittorio tuttavia attesta la veridicità di fatti
Vado in relazione ai quali è mancato il contraddittorio nell'accertamento signori
Un'affermazione di questo genere da parte del Consiglio sulla magistratura deve far riflettere
La seconda considerazione
è riferita alla rapporto con la decisione che ha compiuto il giudice del Tribunale civile di Perugia
Il tribunale civile di Perugia di fronte ad un'istanza risarcitoria affatto un giudizio di ammissibilità dell'istanza risarcitoria
All'esito di questo giudizio di ammissibilità
Si dice da parte della commissione eh sì però i fatti
Sui quali il Tribunale di Perugia
Si è pronunciato noi costruiamo in maniera tale che non siano rilevanti ai fini della decisione che la nostra proposta anche perché il giudice civile
Promosso innanzi Tribunale di di Perugia si basa lo Stato sulle sole prospettazioni dell'atto
Signori
Questo è un giudizio implicitamente critico nei confronti del tribunale di Perugia
Che francamente potrà anche essere fondato non lo so perché non conosco gli atti al Tribunale di Perugia però sicuramente un Consiglio superiore alla magistratura in un suo provvedimento non dice una cosa di questo genere
Per cui io chiedo il ritorno in Commissione per i motivi che ho esposto
Con la parola
Non posso e manifestare Grande apprezzamento
Per lo sforzo compiuto dal relatore
Nell'affrontare la proposta sottoposta al nostro esame
Soprattutto perché non avendo partecipato ad alcune riunioni della commissione direttivi ricordo che questa pratica ha avuto una lunga tormentata trattazione
Ma superato questo sentimento di apprezzamento per il relatore
E per lo sforzo da lui compiuto
Non posso fare a meno di dimostrare particolare disagio per il contenuto della proposto
Per i seguenti motivi
Veramente singolare
Che nel proporre una candidato per un incarico direttivo la Commissione si sia sentita dovere dopo aver apprezzato le qualità professionali del proposto di dilungarsi ben oltre i dieci pagine al fine di smontare
Gli elementi contrari alla opportunità di nominare questo magistrato all'ufficio diritti
Svolgendo una valutazione incidenter tantum come Stato già annotato in ordine a decisioni della autorità giudiziaria
Ma ancor prima penso che vi sia un altro dato
E cioè quello che la commissione abbia ritenuto di superare il primo candidato in fascia dottor Rizzo
Per il quale pure si manifestano apprezzamenti per le qualità professionali
Sul presupposto che egli non avrebbe mai prestato servizio in una procura della Repubblica devo intendere di primo grado Tribunale confettura
E che la sua il suo servizio presso una procura generale
Seppur di bello otto anni risale ad un periodo precedente alla vigenza dell'attuale codice di procedura penale
Dimenticando peraltro che
Tornei visto svolge le funzioni presso il tribunale di Roma se non ricordo male sì con funzioni di presidente di sezione e quindi avrà avuto cognizione del nuovo rito penale se non da requirente quantomeno da giudica
Si ritiene che questo dato non aver svolto le funzioni di sostituto presso il tribunale o presso la Pretura
E un tour lungo periodo in Procura generale ma in epoca precedente all'ottantanove siano da qualificare una sorta di diminutio tale di questo magistrato da far emergere in maniera spiccata le quali dati dottrinali di chi lo segue fuori fascia cioè nella specie il dottor a
Senza entrare nel merito delle vale Della Valentina professionale del dottor armati manifesto disagio di questi fronte a questa valutazione comparativa che a mio giudizio è un attimo azzardate
Perché avrebbe avuto un significato più pregnante qualora il dottor Cristo non avesse mai svolto neanche un giorno presso un ufficio requirente
Ma egli ha svolto otto ante seppur presso un ufficio requirente di secondo grado
Ed allora e dire che egli abbia delle qualità attitudinali talmente diminuite che fanno prevalere le spiccate qualità attitudinali di chi e fuori fascia è quanto meno argomento che va maggiormente calibrato e maggiormente arco
Ma superando questo punto detenendo alla valutazione comparativa degli altri candidati fuori fascia rispetto al dottor e anche volendo ammettere che il dottore armati presenti delle qualità professionali sicuramente superiori a quelle degli altri che pure vengono elogiati che lo seguono in graduatoria di anzianità
Resta ad affrontare il tema che il relatore con encomiabile sforzo diffonde inoltre dieci pagine
Cercando di smontare tutti gli argomenti contrari che nell'ambito della valutazione che il Consiglio è solito fare
Di procedimenti penali indagini penali indagini pare disciplinari a carico del magistrato spesso che vengono ostativi per la e ricordo che non molto tempo fa un componente di questo Consiglio di fronte ad una proposta di conferimento di incarico direttivo e de ad obiettare che il magistrato proposto delle venticinque anni fa era stato colpito dalla sanzione dell'ammonimento che peraltro poi era stata condonata perché fatti precedenti al mille novecento
Settanta no
Ed allora se questo è l'atteggiamento che posso anche condividere di rigore del consiglio nella valutazione del conferimento di un incarico direttivo mi sembra che nel caso di specie si sia sbilanciata la valutazioni in ordine al contenuto indagini penali che non sono ancora
Le indagini penali
Agli atti della commissione dovrebbero risultare perché io neo fornito copia
Avendo lui nel momento di alcun cedimento così come forse tutti gli altri componenti del Consiglio trasmesso al comitato di presidenza gli esposti o le note
Dello studio Vitalone del signor Caffarelli persone armi assolutamente ignote perché siano allegate alle pratiche pendenti presso la prima commissione
Dovrebbero dicevo esistere agli atti di questa procedura in Commissione incarichi direttivi
Tutte le sentenze o le ordinanze della Cassazione che hanno annullato dei provvedimenti di archiviazione leggi
Si dice ma la cassazione a annullato questi provvedimenti per Rizzi puramente procedurali è vero che la funzione nomofilattica della Cassazione dovrebbe essere quella di giudice puramente di legittimità
Ma sovente come il presidente Prodi sicuramente bene sa il giudice di terzo grado spesso diventa un giudice medico di terzo grado
Ebbene sei provvedimenti della cassazione relativi all'annullamento dei decreti di archiviazione del GP di Perugia nei confronti del dottor Armando fossero le attenta a mente costando di oltre quaranta pagine ciascuno di essi rispetto alle sessantacinque del decreto di archiviazione del Gip ci si renderebbe conto che la Corte di Cassazione non ha svolto alcuna funzione strettamente nomofilattica entrata anche in qualche occasione in valutazione di merito
Ed allora d'indagine sicuramente saranno valutate con la massima attenzione dall'Egitto di Perugia potrà nuovamente disporre l'archiviazione ma sulla base di motivazioni ancor più complete di quelle che egli abbia fatto finora vi appaiono sicuramente meritevole di attenzione
A questo si aggiunge che recentemente la procura generale della Cassazione ha iniziato procedimento disciplinare nei confronti del dottor armati
E si dice anche qui lo ricordava il relatore che poiché l'azione risarcitoria è stata ritenuta ammissibile la procura generale si è sentita vincolata nell'esercitare questa azione disciplina
E pensieri scusate ma se noi qui correttamente condivido riteniamo non opportuno non opportuno
Nominare ad incarichi direttivi
Persone che siano state attinte da una sanzione disciplinare dell'ammonimento venticinque anni fa poi condonata
Che abbiano avuto esposti ho rapporti peraltro archiviati anche dal Consiglio
O che siano stati attinti da indagini penali tuttora in corso senza peraltro essere neanche iscritti a modello ventuno o senza che la loro posizione fosse immediatamente stanza anzi nonostante la loro posizione fosse immediatamente archiviato dal giudice competente
Veniamo oggi a proporre per la nomina di un ufficio direttivo un magistrato che fermi impregiudicato le sue qualità professionali a un coacervo dipendenze penali
Che quanto meno dovrebbero essere più attentamente il rispettato dal consiglio il Consiglio può anche non condividere le scelte o le decisioni del giudice penale ma deve quanto meno attendere se ciò sia possibile e se non interferisca ai sensi dell'articolo novantasette della Costituzione
Come è stato recentemente ricordato in una delibera relativa al conferimento incarico direttivo sulla efficacia della opzione azioni organizzatoria del settore
Giustizia proporre un magistrato
Per questo
E allora non posso che associarmi ad una richiesta che è stata fatta e che ho sentito con molta attenzione non ero distratto ma già il consigliere Izzo dovrebbe esser contento del fatto che se il suo intervento sia stato assistito dalla distrazione di presenti perché sovente capita che gli interventi sono assistiti alla assenza di di Stra
Quindi già e lui è un privilegiato sotto questo punto di vista ritengo che questa pratica
Debba ritornare in Commissione perché sia riesamina o quanto meno più adeguatamente motivata questa valutazione comparativa tra i magistrati in fascia tutto rivisto e chi lo segue fuori fascia armati e gli altri
E poi perché non ci si fermi ad una valutazione puramente formale delle decisioni di annullamento dei decreti d'Egitto
Ma afferma impregiudicata la fondatezza delle denunce presentate nei confronti del dottor armati
Si manifesti in più rispetto per le decisioni della autorità giudiziaria e da ultimo ho finito non voglio ricordare
Ma penso che potrebbe essere un'utile lettura del tutti i componenti del consiglio riguarda di verbali di play in ordine alla autorizzazioni incarichi extragiudiziari richiesti dal dottor armati
Perché nell'ambito di quella acculturazione che siamo soliti fare quando delle pratiche ci interessa sarebbe opportuno e distruttive
Se no la parola al Consigliere vari
Niente
Esprimo la mia contrarietà indetta dall'ipotesi di un ritorno
Della pratica in commissione che pure è stata sostenuta dai consiglieri Lucarelli ripetitivo
Mi rendo conto jeans il suo filone di la
Penso
La vicenda che oggi è stata esaminata è assai complessa e mi rendo conto che affrontarla compiutamente richiederebbe molto più tempo di quello che noi oggi abbiamo a disposizione né io intendo farlo per non appesantire
Il dibattito assembleare perché mi rendo anche conto che se le discussioni si prolunga oltre una certa misura è difficile capp captare l'attenzione degli astanti direi di più
Rilevo che questa la difficoltà di captare l'attenzione degli astanti e già in questo stesso momento se soltanto si considera che contiene Lucarelli che ha appena terminato il suo intervento non si trova neppure nell'aula del plenum
Finché
Lo so
Già
Però ottobre chiedere ha ragione però comprende il mio disagio di non trova neppure gli interlocutori diretti a cui rivolgere una risposta c'è una serie girata ma comunque
Su questo
Su questa vicenda vorrei dire che la commissione si è posta innanzitutto un problema
Se compete ad essa
Il potere-dovere di delibare la fondatezza di una pendenza nei confronti del magistrato al fine di evitare denunce strumentali priva di qualsivoglia fondamento ed evitare che queste denunzie possano assumere l'Inter vicario avanzava il procedimento di valutazione di un magistrato che concorre un incarico direttivo
Perché se così fosse il consiglio che pure chiamata essere garante dei valori e l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati si troverebbe a diventare suo malgrado strumento di possibili denunzia passò a sua volta strumentale nei confronti di un magistrato il bimbo le prove
Qualunque denunzia qualunque esposto sia esso dietro all'autorità giudiziaria o chiunque altro potrebbe determinare automaticamente il blocco delle aspirazioni di carriera di magistrato ma non soltanto quelle ma anche il blocco dell'attività consiliare che quando nel due scelte tra una patina di magistrati che concorrono incarico direttivo deve poter scegliere tra tutti i magistrati possibili in modo da poter individuare il migliore
C'è dunque tra le funzioni del Consiglio superiori anche quella di difendere questi vuoti autonomia indipendenza e quindi andare a vedere se denuncia strumentali siano state rivolto nei confronti di un magistrato allo la commissione si è fatto carico di questo dovere
Io vorrei tranquillizzare chi ha come consigliere Zuccarelli parlato di un mancato rispetto del di quelle persone pronuncia dell'autorità giudiziaria
Assolutamente non è stato questo la volontà e credo che traspare anche dalla motivazione della commissione la Commissione sembra il massimo rispetto nei confronti della decisione dell'autorità giudiziaria
Però la Commissione al fine di valutare la sussistenza dei requisiti Attilia e di mezzo deve andare a esaminare a guardare quelli che sono nei fatti le accuse sono rivolti a quel magistrato
è stato messo in rilievo che sul sulle varie accuse che sono state rivolte nei confronti con del
L'impianto è incarico direttivo
Vi sarebbero stati diversi
Decreto di archiviazione del CIPE di Perugia che sarebbe stata la volta buona dalla corte di cassazione in realtà si tratta soltanto di due perché uno è stato confermato dalla Cassazione con riferimento a queste pronunce di attivazione del GP di Perugia la Cassazione entrare in realtà nel merito delle questioni ma soltanto detto che circola è potuto celebrare il in camera di consiglio i nomignoli d'altra parte il decreto di archiviazione
L'allora primo puramente procedurale decisione dalla Cassazione non significa che questa decisione sia stata ritenute non cala da parte del CSM dalla commissione
Ma avrebbe avuto la Commissione dovrà thailandesi queste accuse va rilevato che ne diffuse ampie motivazioni erano state fatte dal Gip di Perugia Fossa ambiente tranquillizzanti sullo sostanziali insussistenza degli addebiti
E che quindi non fosse opportuno attendere chissà quanto tempo prima di questa vicenda giunge soffio conclusioni
Potrei citare quelli che sono gli episodi nel merito delle accuse sono state due già il consigliere Franchi ha detto
Il discorso del procuratore aggiunto e se ampiamente motivato da parte del CIPE che all'epoca non vi era nessun posto il procuratore aggiunto a concorso e che quindi era impossibile pensare che il dottor Matarrese fatto delle indebite pressioni affinché questo posto venisse coperto
Per quanto riguarda il secondo fatto la l'acquisto della da parte del dottor ma di un di un un terreno a Trevignano rispetto al quale la dall'epoca onorevole Caffarelli fece habitué delle interpellanze parlamentari sostenendo felice adesso autore di una speculazione edilizia
No acquistando un terreno dichiarando un pezzo dizione del contratto è addirittura procedendo all'edificazione due villette tanto per citare quanto sia strumentale questa vicenda basterebbe evidenziare che si trattò dell'acquisto di un piccolo appezzamento di terreno agricolo
Che questo terreno era privo di luce di acqua e di strada
Che su questo terreno non fu mai costruita neanche una pietra infatti fu rivenduto successiva introdotto armati senza che i processi a indicare alcunché pur avendo ottenuto regolare licenza edilizia
L'onorevole Caffarelli all'epoca e che era difensore l'avvocato discreto Vitalone che qui sia s'era implicato in questa vicenda fa un esposto nei confronti del dottor Matic ripescando una vicenda riprende a molti anni prima che riguarda un fatto nella vita privata il dottor Matino acquisto di un terreno
Utilizzando lo strumento l'interrogazione parlamentare per sostenere quel terreno era frutto di una speculazione edilizia e che su quel terreno era stato costi addirittura tutto questo è falso
Poco importa se poi non sia stata pronunciata archiviazione colpito da una reale ma certamente un giardino esatte da parte difatti Toniolo quel fatale che non mi sembra che il consiglio veduto ignorati andavo sostanziale
Il terzo ha fatto
Addirittura addetti di cui si parla da parte del CIPE sarebbe stato il fatto che era stato dichiarato nel prezzo un valore inferiore rispetto a quello di mercato ormai il dieci detto come ho già dichiarato qual è il valore oggettivo di questo terreno
E quindi andava a sostenere che la di che sia stata di turno una frode
L'evasione fiscale mi sembra veramente frutto di una mai l'azione che soltanto perché fatta nel contesto di un'interrogazione parlamentare è sfuggita forse a quello che poi sarebbe dovuto essere naturali conseguenze altra sede giudiziaria
Peraltro non circostanza questa che non è stato evidenziato e nessuno sulla base di questi elementi quando ancora non era intervenuto delle dichiarazioni del CIPE
In ricerca e me l'ha negato al dotto armati il posto di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Civitavecchia il TAR Lazio con sentenza dodici giugno novantacinque ha accolto il ricorso proposto al dottor Nati per l'annullamento della delibera del CSM
Motivando specificatamente il TAR Lazio
Sulla inconsistenza e irrilevanza delle vicende giudiziarie e disciplinari derivanti dalle denunce presentate le confondendo tornati sviluppando argomentazione secondo la quale il bene possibile valutazioni incidenter tantum sui fatti
Quanto effimero consistenza materiale non siano oggetto di diversa possibile valutazione
Si è parlato
Della vicenda del giudizio civile
Si è detto Catherine quale effetto ha avuto riassuntiva non cale quella che è stata la sentenza
Dopo con queste dagli altri attenta ammissibile la possibilità della costituzione di parte civile realtà ore così le con vassoi la motivazione
Osserva la Commissione che impregiudicata ovviamente ogni valutazione anche indiretta
Sulla fondatezza della pretesa risarcitoria azionata dall'avvocato Vitalone la vicenda in oggetto non può rivelarsi idonea determina una proposta diversa da quella precedente formulata perché via stragiudiziale proposta poi era intervenuto questo fatto nuovo
E viene evidenziato nella motivazione della proposta
Come il giudizio civile promosso dal Vitalone no Vesco e tensione
Il giudizio civile pronunciato libri promosso dal Vitalone non riguarda soltanto il dottor Marchi ma riguarda tutti i magistrati che si erano occupati della vicenda giudiziaria che aveva portato al rinvio a giudizio dei due fratelli Danone
Che allora possiamo fare un piccolissimo passo indietro
All'indomani della richiesta di rinvio a giudizio emessa dal Pubblico ministero torna di un procedimento penale per bancarotta fraudolenta ed estorsione nei confronti di tale benedettina risse altri dieci tra cui l'avvocato il feto Vito e l'avvocato Claudio Vitalone
I brevetti i fratelli Vitalone
Investimento otto armadi con violentissimi attacchi per fornire un'idea delle livello dalla violenza offensiva posta in essere dai fratelli Vitone confondendo tornati basta leggere il testo di un comunicato stampa del dottor Claudio Vitalone e virgolettato che ho letto è il dottor armati
Ha condotto un gioco folle e sconsiderato gestendo con la fredda determinazione della sua mente malata una mente segnarla gravitare familiari e divorato da un odio cieco e irrazionale
Alla stregua di questi fatti
Il dottor armati
Chiese al Consiglio duo dalla magistratura per altro verso il contesto intenzione che il dottor Vito all'epoca magistrato Velotto posizione fosse vagliata dal Consiglio superiore della magistratura
Anche perché nel frattempo il dottor Caparelli all'epoca deputato in Parlamento anche l'imputato per concussione altro procedimento penale relativo a tangenti Anas condotto al tema ma di hanno rivolto nei confronti quegli attacchi di cui in precedenza
Chi era vi avevo accennato bene
Va rilevato come il Consiglio Superiore della Magistratura abbia del tutto escluso ogni addebito nei riguardi normativo che addirittura abbia ritenuto di trasmettere ai titolari dell'azione disciplinare la posizione del dottor Vitalone
In particolare la seduta del ventidue dicembre novantatré di cui oggi nessuno ha parlato
Il Consiglio supremo della magistratura disse
Le risultanze delle indagini preliminari appaiono al consiglio del tutto tranquillizzanti e consentono di affermare che non emerge spazio alcuno per eventuali interventi nei confronti del dottor Mario
E poi dispone trasmettersi gli atti isolati l'azione disciplinare nei confronti del dottor Vitalone attenzione questa stessa vicenda su cui si è pronunciato il TAR Lazio supporter oggi si è pronunciato il Consiglio superiore della magistratura
E su cui sono intervenuti copiosi delle agli archiviazione mesta tre giudici diversi e le indagini preliminari di Perugia che riguarda anche questa vicenda
Viene ripescata dall'avvocato diciamo nel momento in cui intenta un'azione risarcitoria nei confronti dello Stato italiano e segnatamente del dottor Vitalone del dottor Mele all'epoca procuratore della Repubblica di Roma entrambi i firmatari
Una richiesta di rinvio a giudizio anche degli altri tre o quattro giudici che pone determinano le misure cautelari va rilevato per reazione una di queste misure cautelari uno degli stati emotivi dei fratelli dove si rese latitante quando poi si costituì con lo stesso giorno fu scarcerato perché fu emesso
Lo stesso giorno in un provvedimento che lo libera ma
Su questa vicenda il Tribunale di Perugia ritiene che soltanto nei confronti del dottor armati si debba ipotizzare uno status dice l'ammissibilità
Il Consiglio approva della magistratura lo dice impregiudicata ovviamente ogni valutazione indiretta sulla fondatezza della pretesa risarcitoria dall'avvocato di Salomone laddove però il tribunale parla di un astratto giudizio di ammissibilità della domanda
Riservandosi lo stesso tribunale di valutare il merito ai successi nella successiva fase del giudizio queste quello che dice guai non si pronuncia sul momento ma il Consiglio
Che oggi si trova a valutare un magistrato che è stato oggetto di attacchi violentissimi anche attraverso lo strumento di interrogazione parlamentare e che questi elementi che ha già valutato in sede di di prima Commissione di Belluno archiviando che rievoca l'esistenza di numerose luci archiviazione nel merito da parte del del del del Gip e che rivela perché verso Santo su due c'è una voce dalla Cassazione ma di guarda un rinvio al Gip perché proceda con rito camerale ma su queste vicende di cui già gli ho parlato
Il Consiglio superiore
Non è che ha voluto training nessuna considerazione dell'autorità giudiziaria ma semplice pericolo per quei fatti su cui questa vicenda si basava fossero del tutto irrilevanti affidi incide negativamente requisiti attitudinali pentimento e d'altronde anche altre volte il Consiglio l'ha fatto la proposta per esempio
Per la per la procura generale di Milano per ricordare il dottor Pintus fu fatta se voi cioè noi ricordiamo malgrado la Procura di Palermo ciò che è stato detto a noi Commissione diretti ieri che intendevo una un'indagine nei confronti del dottor Pintus voglio dire ma in quel caso si ritenne sulla base dell'indagine sul merito erano state fatte dalla commissione direttivi
Che su questo si potesse
Passa davanti a loro perché per usi e per l'altro tanto per citare un esempio a caso
Ma con riferimento alla vicenda spostarsi di cui poco cui Goga antimafia riferimento i conti a giocare di e allora se si fa riferimento a questa vicenda io credo che un attimo di attenzione bisognerebbe prestarlo a questa vicenda ha sporto non si può dire scusami Fausto
E abbiamo c'ha legge verbale del plenum così ci rendiamo conto per nostra cultura azione perché riferimento così generico e idoneo a cacciare dei disoccupati sospetti dei suoi dubbi sulle sulle studia i termini della vicenda alla tanto ad affrontarla e allora qual è la questione della vicenda sporta se mi consentite siccome la commissione ha fatto un'ampia indagine io ho partecipato a questi atti dalla commissione è risultato questo
La sporta s'è un ente pubblico distinto dal Coni il dottor armati aveva svolto invece un'indagine che riguardava il Coni reazione questa indagine aveva effettuato sulla base di una consulenza tecnica contabile che esclude ogni responsabilità dei di un degli responsabilizzando i bisticci e poi dal Coni fare effettuato una richiesta di archiviazione
Sulla base di questa consulenza tecnica
La richiesta di archiviazione costituisce un momento anteriore rispetto alla successiva richiesta ridotto armati fa per essere autorizzato a rivestire un incarico che riguardava l'asportazione ente distinto dal Coni
Attenzione il dottor armati né quando chiede l'autorizzazione a rivestire quell'incarico nella sporta assente istinto Capponi siccome comunque è un ente che Conconi ha a che fare perché i e una parte dei componenti dell'asporto sono anche componenti del Coni
Indicò correttamente con dichiarazione allegata alla domanda di autorizzazione rivolta al CSM di avere trattato il pregresso procedimento concernente la sporta ente diverso dal Coni cioè lui dice guardate
Io ho svolto un'indagine che riguardava il Coni per la quale sulla base di consolazione che hanno chiesto l'archiviazione oggi dopo avere fatto questa esercitazione è stata accolta dal CIPE vi chiedo un'autorizzazione per lo sport asse benché il Coni sia
Sì
No
Non vorrei
Ah scusate l'esattamente il contrario fa Tula è stato un lapsus cioè allora mi correggo l'UE ha mai chiesto l'archiviazione della sporta segrete distinto dal Coni e poi chiede una l'autorizzazione ad un incarico che era stato rilasciato conico fatto oggi in versione di fatto lungo il prodotto risorse lo stesso alla fine dell'argomentazione logica che voglio portare avanti
Ora il problema fondamentale quale che quando Alma diede l'autorizzazione a rivestire questo incarico che è presidente della commissione antidoping del Coni c'è una commissione prevista per legge
Che dovrà accertare i fenomeni di utilizzo di sostanze stupefacenti da parte degli atleti dice guardate che in precedenza mi sono occupato di indagine sull'asportazione ho chiesto l'archiviazione
L'asportazione per istinto accordi ma comunque collegato al Coni
E quindi io ve lo dico nel momento in cui io ero l'autorizzazione è chiamato doveva fare il dottor Mario questa autorizzazione gli fu negata perché consiglio ritenne che comunque i rapporti trasporta Sacconi posso talmente attenti dall'Italia opportuna questa vicenda
Ma vogliamo dire credo tornati ha sbagliato essere così trasparente e corretto da
Se gli ha dato mandato autorizzazione alla menzione al fatto che aveva fatto cioè Vascotto quelle dà già per le quali era chiesto ha schiacciato sulla base ma completa dei figli ma scusatemi fermato questa rivolta apprezzamento del pubblico molta correttezza ha fatto presente diverso sarebbe stato se egli avesse taciuto questo fatto e comunque non gli fu data l'autorizzazione all'incarico OLAF molto quale appannamento diede alla sua funzione di magistrato che con molta chiarezza va presenta questa vicenda a me pare
Francamente che questa vicenda sport estremo costretto ampiamente archiviata perché irrilevante al fine di valutare il sedici aggiudicare e divenuto
E allora e concludo Graziella io interpreto le grandi del passato
Questo li vorrei per su questo vorrei tranquillizzare i colleghi alla commissione che ha svolto un'indagine ampia e accurata è oggetto di una amplissima reazione da parte del del Consigliere
Franchini perché in dieci pagine come diceva il consigliere Zuccarelli ha motivato anche le tutte queste questioni
Concerto che gli ostacoli che gli e non lo ringraziamo per questo è venuto in Commissione portarci queste questa interrogazione proprio in questi atti e non sulla base di questa anche su sollecitazione perché alcuni fatti li ignorava con quello la sporta s'abbiamo proceduto all'audizione di armati e abbiamo fatto tutte le indagini proprio perché volevamo dal consiglio
Proprio una tua tranquillità di consiglio per tutti gli aspetti che sono stati esplorati
Oggi c'è questa Pato intorno a sé in Commissione nulla di più ci potrebbe fare di quello che già si è fatto la vicenda e ampiamente descritta nella proposta
No signori miei più di questo io credo che la Commissione non potesse fare fornire abbiamo tutti gli elementi di valutazione proprietà di moda determinare determinare come meglio crede ormai in conclusione non abbiamo ritenuto che la manifesta infondatezza degli addendi accuse delle denunce si è sporto nei confronti della del Dottor male accertate in sede consiliare e in sede giudiziale quasi dunque tranne questi multiplo di cui si parla la operata da ridere che non si possa consentire a soggetti rinviati a giudizio imputati che lo hanno accusato ultimo di possibili poteri straordinari la la carriera di un magistrato soltanto perché all'Ovest e e che il dottor Michael Phelps un magistrato sgradito è dimostrato da tutte le richieste degli avvolto in tutti i settori la pubblica amministrazione che sono state ampiamente descritte
Dal consigliere Franco nell'incipit che vengono indicate nella nella parte iniziale della relazione un magistrato che ha indagato sul terrorismo
Che ha indagato sequestri di persona su tangenti Anas su tangenti alle ferrovie
Su tutto questo che per ventidue anni ha svolto attività rende Ufficio di punta della di Roma senza aver mai nessuna macchina sostanzialmente si è abbattuta ci sia ci sia sulla sua carriera non vedo perché oggi o dormo stroncare
O il principio di presunzione d'innocenza o di correttezza vale per gli atti non vale anche per i magistrati
Questa la domanda concludo il mio intervento scusandomi se sono stato prolisso la ringraziamo consigliere la parola adesso al consigliere Gennaro
Specie grazie presidente
Io intervengo un come
Componente che ha partecipato ai lavori della Commissione e che si è posto il problema
Tella
Formulazione di una motivazione che tesse conto
Per le ragioni che militavano
A favore del dottor armati al tempo stesso che escludesse ero
Il rischio di una possibile rotta di collisione con uno provvedimenti
E decisioni che erano state devolute ad altri organi in particolare all'autorità giudiziaria nel campo penale per quanto riguarda il ricorso di le vicende che erano state concluse con i provvedimenti di archiviazione annullati dalla Corte di Cassazione e per quanto riguarda
L'azione civile promossa nei confronti del dottor armati dal dottor Vitalone
E giudicata ammissibile dal Tribunale di Perugia
Io ottetto e ribadisco che le valutazioni della relativi alla professionalità del dottor armati erano state da me apprezzate favorevolmente e continuano ad essere valutate
In me termini del tutto favorevoli ero però come tutti i partecipanti alla commissione direttivi potranno ricordare preoccupato di evitare che la motivazione adottata
Fosse
Più preoccupata di dimostrare in concreto l'infondatezza delle accuse
Che il nonno o le valutazioni di natura tecnica cioè quelle relative alla valutazione della professionalità di attitudini e merito
Questa preoccupazione come ricorderanno tutti i componenti della Commissione che hanno preso parte ai lavori
Fu da me sottolineata sino a formulare
Una espressa
Valutazione
Che viene indicata a pagina centosettantatré e nell'inciso di impregiudicata ovviamente
Ogni valutazione anche indiretta
Sulla fondatezza della pretesa risarcitoria azionata dal dottor Vitalone che è frutto di uno per così dire emendamento alla proposta di motivazione che era stata dal relatore
Letta in Commissione
Devo anche dire per chiarire il senso del mio intervento che in quell'occasione
Si è fatta questione se questa questo inciso fosse sufficiente a dissipare il rischio che la motivazione nel suo complesso potesse essere intesa
Nel senso che il Consiglio superiore della magistratura in sede di valutazione della professionalità del dottore armati e della eventuali toni talmente ad assumere un incarico direttivo si esprimesse prendesse posizione sul merito dell'azione civile che era stata attivata
E mentre si disse si convenne da parte di tutti che questo rischio andava escluso perché non contate vanno a voi attraverso il richiamo delle archiviazioni
Dichiarare che l'azione civile sarebbe stata comunque nel merito dichiarata infondata in quanto fu si fondava sul gli stessi episodi e sulle stesse vicende che erano state oggetto di archiviazione di in sede penale peraltro non tutte definitive particolare non trascurabile
Il rischio che questa valutazione
Attinge S a Dundee Utd valutazione riservati invece al giudice civile era stato da me ripetutamente sottolinea
Tutti
Sanno che tutti i partecipanti ai lavori della Commissione sanno che questa mia insistenza rischiava di essere intesa
Una maniera proprio nel senso che io non intendevo in alcun modo
Censura la proposta del relatore o insistere affinché il relatore assumesse contenuto della relazione una parte che io ritenevo importante avevo votato quindi in Commissione a favore del dottor armati e mi ero riservato espressamente
Di confermare questa
Questo voto favorevole all'esito della lettura della motivazione lettura che è stata che ci ha impegnato per alcune sedute almeno due
Nel corso delle quali è stato operato uno sostanziale
Aggiustamento diciamo per la linea motivazionale
Nella parte conclusiva che sotto questo aspetto quindi risponde interamente alle valutazioni alla preoccupazione che io mi ero permesso di esprimere ma la lettura complessiva della della proposta
O prima
Innestandosi la tematica sulla mancato concerto del ministro sì virgoletta il provvedimento del ministro di grazia e giustizia che spiega le ragioni per cui ha ritenuto di dovere
Nuovamente a sottoporre al Consiglio l'opportunità di riconsiderare la situazione determinatasi ha seguito del giudizio di ammissibilità dell'azione civile operata dai magistrati di Perugia
E la relazione nel dare atto di questo virgolettato angolo
E nel dare atto altresì che il dottor armati a seguito di ciò depositato una memoria con allegati ricapitolando l'intera vicenda
Procede nuovamente ad un esame che sostanzialmente
Serve a dimostrare che il dottor armati personalmente per quanto riguarda l'incarico
Che ha richiesto
E però perché questo finisce per cadere nuovamente nella valutazione della futura probabile dichiarazione di il rigetto della domanda atto come si suol dire
Perché insiste nel dire che anche in sede civile il dottorato mettiti utilizza il dottor Vitalone utilizzato fatti e circostanze ed episodi che sono stati già oggetto di valutazione in sede penale e che sono state archiviate
E di valutazioni che il Consiglio superiore nel novantatré ha ritenuto non dessero luogo non verso lo spazio a profili di natura disciplinare opera di natura alla disciplina per ora questo discorso continua a ribadire la posizione che aveva assunto e avevo espresso in Commissione e ripeto non hanno nulla a che vedere con la valutazione del dottore Abbati che riconfermo
Qualora non fosse stato sufficientemente chiaro ma la motivazione
Così come congegnata a mio avviso avrebbe potuto superare problemi di accanimento difensivo visto che accanto all'accanimento o terapeutico oggi può anche ipotizzato sì da parte vostra ma soltanto una battuta un accanimento difensivo
Che si traduce che si traduce nella articolazione di una motivazione che si dà carico di tutte le denunce di tutte le archiviazione del perché l'archiviazione è stato annullato ed ecco perché quell'altra situazione ancora e pelle e perché l'accusa di strumentalizzazione del terreno non è infondata eccetera che a mio avviso corre il rischio di complicare
Le valutazioni che invece affarista una professionalità io avrei gradito una motivazione più sobria e sintetica che richiamasse per tutti noi Poteri ai compiti che in questo caso
La commissione direttivi svolge
Che sono quelli di balordi valuta la professionalità e le attitudini
Del dottor Maietti ad assumere o meno l'incarico direttivo che ha richiesto ufficio direttivo ieri naturalmente nessuno con questo vuole negare
L'esistenza di pratiche controverse e di situazioni ancora pendente
Ma se noi questa situazione ma riversiamo tutta all'interno del percorso motivazionale
E devo dare atto di questo è stato fatto per ragioni di trasparenza sicuramente quindi perfettamente perfettamente apprezzabili per Octavian mio avviso data complicare la strada della motivazione
E soprattutto come detto tali da toccare sferette al noi devono restare estranea
Cioè il giudizio civile
Tra l'altro vorrei sottolineare questo si svolgerà con regole probatorie che prescindono interamente dall'accertamento dei fatti che è stato svolto in sede penale posto dell'archiviazione non non può far Stato nel giudizio civile allora
Quale che sia la la nell'esito finale noi dovremmo evidentemente non prendere posizione
Su questa azione dovremmo semplicemente dire che la astratta valutazione di ammissibilità della della domanda non significa ancora e questo abbiamo detto però ci sono le valutazioni precedenti che a mio avviso può darsi che mi sbagli finiscono per entrare
Indirettamente nel merito perché chiave cioè un'azione civile risarcimento
Portati a Cividate l'oggetto le stesse cose e sono state valutate è chiaro che noi non vediamo come ve ne saranno sono infondate
Sono e allora voglio dire questo diventa a mio avviso pericolo supera su questo che avevo tentato senza riuscirci di fermare l'attenzione dalla commissione per queste ragioni tanto per queste oggi sono o nella condizione di valutare l'intera
Motivazione in maniera così come la legge chi non ha partecipato ai lavori rendersi conto che in principio in alcuni divieti che a mio avviso vanno rispettati da parte del consiglio quindi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione con le precisazione che ho fatto in ordine alla valutazione della professionalità del dottor armati e alla situazione che io ritengo ancora non modificata di idoneità ad assumere compreso l'ufficio per il quale proposto
Alla parola adesso il consigliere Viventi prego Consigliere
Questa decisione che il Consiglio prenderà oggi potrebbe testare concerto Panico una larga fetta di magistrato
Perché forse il posto di Lucarelli l'unico che non ho dovuto affermare di non conoscere Claudio Vitalone Freedom di dolore
E quindi però anche a lui qualche notizia dovuta
Il numero dei magistrati ricusa citato in giudizio denunzia dai fratelli Vitalone
Raggiunge livelli che io devo dire non so precisare ma sono livelli abnorme non mi meraviglierebbe se fossero al di sopra del centinaio
Io ricordo in fatto di tutti più giovani potrebbero anche aver dimenticato che il procuratore generale della Toscana calamari non sto parlando di un magistrato
Diciamo sospetto diversità preconcette nei confronti talune ciò che egli rappresenta calamari ebbe a dire che in Toscana
Non esistevano più magistrati in grado nella possibilità di poteri giudicare le cose riguardavano Vitalone perché e lo stato del fratello dolore non so per chi dei due
Praticamente tutti usati erano stati riposati tutti coloro che erano passibili di assumere il ruolo di giudice nelle nelle loro controverse
Ed è probabile lo dico pur consapevole che può avere un effetto controproducente rispetto all'esito più vorrei che questa pratica vinta avesse che se noi respingiamo la richiesta di ritorno in Commissione se noi nominiamo il collega armati
Molto facilmente il signor Vitalone
Denunziante nonché perché è la suo modus procedenti ha sempre fatto così ho l'orgoglio di poter dire di essere stato anch'io denunziato da Claudio Vitalone e per fortuna anche assolto però o anche la località di dire che nella per tutto l'arco di tempo in cui sono stato imputato davanti al tribunale dell'accusa mi sembra per il reato di diffamazione ai danni di Gallone sono stato orgogliosissimo di questa mia qualità e credo che essa abbia diciamo non abbia certamente intaccato la mia considerazione per quel poco che sta detto questo l'ho detto perché che siamo all'evidenza di fronte alla dimostrazione di come potrebbe essere avverrà anche un'impostazione che dia peso di per sé alla pendenza di procedimenti penali di procedimenti disciplinari orti imponibili procedimenti civili di responsabilità
In questo caso evitata questa abitudine Sarmi in questo caso noi rimetteremo i tempi e gli esiti delle nostre procedure di nomina agli uffici diritti nelle mani di personaggi dello stampo invitano come
Ma in questo caso questa e per evitare che rimanga un elemento di contraddizione nel verbale di questa discussione vorrei dire a costruttive per fortuna ottanta tempo per ascoltarmi che il Consiglio
Tranne qualche intervento il Consiglio non ha mai ritenuto e non deve non può ritenere che la semplice pendenza di un procedimento che la sanzione ricevuta in sede penale e civile o amministrativa
Ho
Il provvedimento giudiziario possa essere di per sé rilevante ai fini della valutazione della professionalità dell'Attitude professionale ciò che rileva e sempre il fatto sottostante
Eventualmente nella misura in cui esso sia stato accertato dal provvedimento giudiziario ma ciò che rileva è il fatto e non è i provvedimenti non essendovi nessuna norma prevista nella misura in cui non è prevista alcuna consequenzialità alcuna efficacia giuridica della San della pronunzia giudiziaria sulla questa nostra procedura amministrativa ciò che dobbiamo vedere è il fatto ed eventualmente anche la sentenza ma come fatto non come fattore di per sé preclusivo detto questo
Introduciamo daccapo per quanto riguarda il ministro
Io penso che non so se la motivazione vada integrata vorrei ricordare che solo pochi mesi fa per per quanto riguardava la nomina al presidente del Tribunale di Viterbo il collega ministro è stato preso in considerazione
Venne rilevato che esso aveva un precedente disciplinare di assunzione ma
Dal quale peraltro
Emergeva l'esistenza infatti di comportamenti che pur salendo a venticinque oltre anni fa denotavano una considerazione piuttosto disinvolta dei doveri del magistrato e che quindi per questi fatti e peraltro fatto messo in luce dal collega Priore che dalle statistiche risultava una produttività al di sotto dalla metà della media
Quindi venne ritorna venne rimessa in commissione la pratica relativa visto venga disposta l'audizione
Nel corso di questa obiezione
Il collega visto non penso che abbia dato una grandissima immagine di sé io non lo so perché non ho partecipato
Ma so che poi la commissione ha proposto mi sembra larga maggioranza o all'unanimità un altro candidato e quindi mi sembra che sarebbe un po'mettere in piedi un pezzo di contraddittorietà idee e quindi un eccesso di potere si adesso dovessimo considerare il nuovo Papa ufficio ancora forse più delicato Como quello di procura lo stesso con l'intervista e non è il caso fosse di dilungarsi in questa maniera comunque queste materie di emendamento che può essere il suggeritore non di ritorno in Commissione per quanto riguarda procedimenti penali a carico
A carico insomma di procedimenti penali di cui si è parlato a proposito di di di armati e io dico che sono condivido completamente l'impostazione
Presupposto diciamo dai Rizzo e batte in parte anche da Gennaro
E cioè che i nostri provvedimenti
Dobbiamo cercare di non sostituirci mai a quello che è la funzione dei giudici cioè non dobbiamo interferire con l'attività giudicante
Ma il fatto che ci sia un procedimento non può precludere l'azione amministrativa non può valorizzarla l'azione amministrativa a dei propri parametri di valutazione dei propri criteri di di decisione che non hanno nulla a che fare che devono essere tenuti distinti
E dalla da quella giudiziaria e non vi è pregiudizialità tra accertamento giudiziario che oggi e accertamento amministrativo
In questi casi
Vorrei dire
Inoltre che peraltro la pendenza di un procedimento può essere di per se stesse un fatto che indirizza in un modo o nell'altro la discrezionalità amministrativa nella scelta intitolare d'ufficio direttivo e a questo proposito l'ora bisogna capire qual è che tipo a che tipo di procedimento si tratta qual è la fase in cui si tratta a me sembra che il fatto di avere che ci siano che nel merito costui sia stato diciamo già oggetto di valutazione assolutorie
Sia già ma cosa sufficiente se la valutazione sul assolutoria è stata cancellata dalla Corte di Cassazione per motivi diritto
Non non conta perché non debba spettare giudica non debbo limitarmi a valutare se esistono ragioni di opportunità collegata a questa pendenza procedimentale che mi consigli notti non nominare questo magistrato
Vediamo ma in questo caso non solo vi è stato un annullamento per esclusivamente per motivi di rito ma in questa sede sensato perché dobbiamo fare la Cassazione la Cassazione dobbiamo anche valutare le le sentenze la Cassazione
In questo caso è una sentenza che direi sorprendente
Perché è stata reti chiara perché perché il giudice il CIPE di Perugia aveva dichiarato inammissibile un'opposizione all'archiviazione per difetto di legittimazione non trattandosi di una parte offesa
E il e tra l'altro aveva poi disposto l'archiviazione
De plano cioè con decreto perché la denuncia la denuncerò la notitia criminis era esclusivamente allusiva e e basata esclusivamente su illazioni
Di fronte vi inviterei a leggere la motivazione di questa sentenza che sostanzialmente annulla il provvedimento esclusivamente per il fatto di essere stato emesso con decreto e non con ordinanza dopo
Rito dopo procedimento camerale
Senza in alcun modo affrontare il problema che loro Cifarelli il Caffarelli non era parte offesa trattandosi poi per la parte che ne di un reato tributario reato tributario ipotesi a tutto il contrario per la quale mi sembra che il Caffarelli
Penna attualmente possa assumere il ruolo di parte offesa e quindi lei quindi per quello che ci interessa che questa sentenze la Cassazione non si apre dubbi
Non ci apre dubbi sulla futura le vicende cioè quello che ci interessa
Non corriamo sulla base di questa sentenza Cassazione un ragionevole un rischio da tenere maggiormente in considerazione di nominare un procuratore comunica che poi andrà spediti in galera perché questo quello che ci interessano oppure gli apparati che verrà in qualche misura riconosciuto delinquente
Quello che speriamo che ci deve interessare solo questo
Non corre il rischio di nominare un procuratore pubblica che poi dopo una sì qualcuno che può una sentenza dichiarerà ladro speculatore evasore fiscale eccetera questo rischio mi sembra che anche questa sentenza
Basato su questo motivo di rito
Peraltro non solo di rito ma anche discutibile non mi sembra che ragionevolmente ce lo faccio credo che ho detto prima che una decisione diversa
Determinerebbe una sorta di panico in una parte una parte notevole della magistratura tutta quella parte notevole che avevo subito denunzie azioni civili ricusazione da parte di Vitalone Solveig Galloni
Dei soci e
Però debbo dire che queste totalmente era una battuta ironica
Certamente un accreditamento di queste azioni penali o Civiglio o quello che intentati dei fratelli Vitalone nei confronti dei magistrati teste rinvierebbe se non panico certamente molto sconcerto in quasi tutta la magistratura italiana la quale a nella sua quasi totale interezza imparato a conoscere
Chi è chi sono i fratelli Vitalone e loro amici e quali sono il loro rapporti con la magistratura
Grazie
Se non ci sono altri interventi darei la parola all'avvocato franche certamente per la replica e cose non allora non ci sono altri interventi allora per la replica la povera pregandolo di farsi carico anche se la richiesta di
Ritorno in Commissione grazie presidente sul ritorno in Commissione io sono contrario ma anticipo
Perché non ne vedo il motivo dico la verità
Non è facile capirsi in tema di motivazione perché se si semplifica e si dice poco
Si nascondono dei fatti la la relazione
Può destare minori problemi di passare più facilmente
Se invece di fronte a una vicenda che la commissione ha ritenuto di descrivere alla luce del sole se invocato il discorso della trasparenza ci si comporta così
Poi sia la sorpresa
Gli avete detto troppo
Non sarebbe male poter capire come ci si deve comportare dico solo ai consiglieri dai colleghi sappiate
Che su questa tre l'azione non sulle conclusioni perché la proposta di designare il consigliere armati beh avuto cinque voti e mica due cinque è un voto che se non sbaglio consiglieri paterni mi permetterei di dire di bandiera
A a un magistrato che tu stimi
Che tu stimi e ti andata alla Badia allora io richiamo i colleghi su questi cinque voti
Che ci sono stati io credevo che il consiglio che noi abbiamo affrontato
Non nascondendo niente coi perché è accaduto questo è perché si dà questa risposta lo apprezzasse vedo che
Mi sono sbagliato ora io vi prego di una cortesia non fondate il vostro convincimento sulla base di una mia del tutto inadeguata relazione orale
Fontana Carlo sulla relazione scritta
E soprattutto su quello che è stato detto che io ringrazio l'aria che ha colmato molte mie lacune
E qualcuno ha la la ringrazio anche Pivetti chi ha sottolineato certe cose perché è un altro oggetto sul quale io richiamo la vostra attenzione guardate che tutti gli attacchi a questo magistrato del quale io no no esaltato le qualità ma che esistono queste qualità credevo fosse sufficiente a velocità Petrarca essicca affrontato con su cesso
I conti vengono sempre dalle stesse persone questo non è un magistrato che scontenta che fa parlar male di sei gli stessi ambienti permanentemente colpiscono perseguitano questo magistrato
Guardate le denunce
Io me li chiamo un solo episodio ma sono tutti così
Coperta dal Soltan la solita insindacabilità un parlamentare allora spara questo magistrato ha comprato un terreno dopo ha costruito due ville
Pezzettino di terreno Ottonello sui ci stavamo le due file
E allora viene accettato e la documentazione in atti che su quel terreno che quel magistrato comprò in un momento difficile della sua vita familiare
Proprio per vedere se la poteva ricomprendere quella vita difficile no ci fu messo nemmeno un mattone mai
E poi lo dovete rivendere perché il sogno di un componimento
Fallì
Però c'è l'accusa no questa ostruito ovviamente abusivamente non facendo non so che cosa e sono tutti così
Facciamo pagare un magistrato di questo valore che cade in anni combatte in prima linea in una cava la più grande procura di tali gli facciamo pagare
L'aver combattuto battaglie e di averle vinte
Contro persone che lo perseguitano
E dal quale lui è uscito sempre incolume perché guardate non c'è invadenza il richiamo
Il gennaio io vi siamo dipendenti non c'è interferenza guardate la parte dedicata circa il processo civile come è stata trattata ma qui mi pare che lo stesso consigliere Gennaro dia posti comunque la parte finale è stata modificata va bene
Guardate
Durante le soglie Borrelli episodi nella seduta il CSM venti veloce novantatré dispone un'archiviazione
Della pratica avente per obiettivo presunti comportamenti scorretti tenuti da armati nell'ambito del procedimento penale nei confronti di Benedetti Evaristo prendiamoci tra cui i fratelli Vitalone affermando Cuesta Assemblea
Tra virgolette non emerge spazio alcuno
Per eventuali interventi nei confronti del dottor armati cui non risulta potersi muovere alcun appunto per come ha esercitato le sue funzioni nel procedimento che ha dato origine alla presente dicendo
Sarebbe illogico attribuire procedimento civile
Una diversa valenza infatti solo agli stessi fatti solamente perché il tribunale civile di Perugia ha ritenuto di formulare ex articolo cinque eccetera eccetera un giudizio di mera e astratta ammissibilità della domanda dell'attore
Riservandosi peraltro di accertare nella fase di esame del merito della causa la fondatezza della pretesa risarcitoria avanzata dall'avvocato di Tallone
C'è qualche interferenza
In un formula di questo genere
Inoltre altro episodio è stato richiamato
La totale assenza di fatti nuovi a sostegno dell'azione disciplinare
Esercitata vi prego di sottolinearlo obbligatoriamente qui l'azione disciplinare si esercita obbligatoriamente
Ex articolo nove della centosei diciassette dell'ottantotto
Rispetto a quelli già considerati e ritenuti per i motivi indicati non incidenti sui profili attitudinali e di merito di tuttora armati determinò ulteriormente la commissione a ribadire la proposta
Anche qui a parte una pendenza ma dico
Azioni disciplinari pendente che non può pregiudicare come stato bene sottolineato perché non è una decisione mal fatti
Il mio i motivi sono stati
Esamina presi in considerazione ritenuti rilevanti e la relazione ha perso cinque voti
La il consigliere Zuccarelli
Il dottor Willis superato tutto quello che si vuole ma non è paragonabile
E specificità attitudinali all'uomo e per trenta anni fa di mestiere in prima linea il procuratore il Pubblico ministero comunque per otto anni sta a alla procura regionale della Corte d'appello non è ipotizzabile neppure un paragone di questo genere poi siamo di fronte alla terza annualità specifica
Collaudata dimostrata in decine e decine di grassi difficili teli corrosi procedimenti portati al successo tra l'altro quindi io vi prego
Non rimandate là in Commissione non sarebbe giusto
Ha sbagliato la Commissione ha dirvi alla luce del sole ogni cosa ma guardate per ogni il rilievo trovate puntualmente e il risultato positivo in favore di Armani
Non li fate pagare
Di essere un magistrato bravissimo e valoroso che ha saputo combattere
Perché forse ora chiede un po'di tregua andando io glielo auguro con tutto il cuore
In una cittadella dove si respira aria più sereno non fatevi pagare di avere di essere vittima vittima di persecuzione
PSN uscito indenne davvero combattuto nel rispetto della legge
Di essere stato calunniato quando gli si dice e abusate fa le case abusive una dietro l'altra di accuse di questo genere di vari colori volte lui è uscito Lollo rimandato in Commissione io vi prego
Leggete la relazione scritta e vedrete che a ogni aspetto di contestazione c'è una risposta positiva in favore di un bravissimo magistrato che merita questo posto direttivo
Grazie allora se volete anticipiamo ha reso dichiarazioni di voto riguardano il merito della pratica però dopo chiaramente all'esito della votazione facciamo
Sì d'accordo
O è quello che le sue dichiarazioni di voto le vogliamo fare adesso che riguardano il merito della pratica poi dopo all'esito della votazione sul ritmo panorama vera del bridge
Presidente per dichiarazione di voto io dichiaro di votare contro la proposta per l'ipotesi in cui si andasse alla va be'votazione nel merito ovviamente non posso che essere d'accordo per il ritorno preliminari Commissione per i motivi che adesso dirò io voterò contro la proposta relativa al dottor armati in quanto coerentemente a quanto già espresso in Commissione sono convinto che per questo concorso
Esiste il la posizione del dottor Consolato Labate che a mio avviso sotto il profilo attitudinale e inedito
E sicuramente più idoneo del dottor armati a ricoprire il posto a concorso
Per questo motivo io quindi preliminarmente voterò a favore torna pratiche in Commissione e nel eventualmente nel merito voterò contro la proposta della commissione
La ringrazio alteri garantiremo dall'aumento del rischio giura alzavano per associarsi alla richiesta di va bene ci sono altre dichiarazioni di voto allora se non ci sono votiamo prima per appello nominale sul ritorno in Commissione della pratica e all'esito
Un merito alla strategia stesse
Francesco Siena
Votiamo su un ritorno della pratica in commissione
Primi anni
Da grande schermo
Giocare
Gioco negativo
Capotosti mi astengo
Castelli
Dosi
Che andate a
Fiducia
Fiore
Poi
Fragile
Pranzo
Fumagalli
Gli altri
Gennaro
In cui
Giardino
Grosso mo'
Enzo
L'aria
Merlino
Va bene
Eppure
Patrono
E grazie dicono
Eventi
Russo di
Allora la pratica non torna in Commissione essendo i voti favorevoli al ritorno dodici voti contrari quindi si gli astenuti due
Allora adesso votiamo di seguito come dicevamo sulle sempre
Prego
A
Allora
Va bene d'accordo allora ecco
Avevamo detto una dichiarazione di voto unica la la la prego
Io però l'avevo detto a Loreto e facevamo una dichiarazione di voto unità
Io avevo detto questa cosa forse non sono stato chiaro ed avrei fatto una dichiarazione di voto unica e comprendeva mi pare che Veltroni
Perdonatemi
Rusconi Galli Fonseca potiamo sul merito della proposta voglio dire sulla proposta così come del resto
Se ha prodotte mi astengo
Dosi
Se andate a
Fiducia
Fiore
Poi
Pranzi
Grasso
Come abbiamo
E altri
Gennaro
Titti
Giardino
Grosso
Enzo
Mannino
Lari
Mettere
Moore
Patrono
Pennasilico
Russo
Insieme
Viviani
Segre pesche
Giocheremo
Allora la la proposta delle la proposta relativa al conferimento relativa al dottor Armando in ufficio direttivo di di fare procuratore pubblica e approvata con diciassette voti favorevoli dieci astenuti nessun voto contrario
Allora adesso mi pare che passiamo a pagina due duecento uno pagina duecentouno del progressivo e
Duecentouno del progressivo
No fino no ripubblicazione prego il consigliere Pallone d'arredo centouno è saltata vedo l'intestazione si tratta nella proposta di ripubblicare il posto di consigliere pretore dirigente presso la Pretura di Mistretta
E la commissione ha valutato di quattro anzi tre perché uno ha revocato i quattro aspiranti senonché uno risulta attualmente indagato per reati di omissione d'atti d'ufficio abusi d'ufficio eccetera il procedimento in corso
Un altro ha riportato due condanne disciplinari ed è stato ritenuto quindi inidoneo è il terzo per la Milano sono tre a revocato la domanda quindi la commissione propone la ripubblicazione di se non ci sono obiezioni approviamo e poi ancora in seguito chiederò sia parole sulla ripubblicazione di tutti quegli uffici fra pagine duecentodue duecentotré che sono gli ultimi uffici pubblicati
Sono quegli uffici per i quali ancora non sono scaduti i termini per l'impugnazione per bando di concorso della pubblicazione
Secondo quello che già si era osservato
Nella seduta precedente in base anche all'opinione del dell'ufficio studi formulata con il suo parere in questo caso per ragioni di natura prudenziale conviene Rick
Pubblicare i posti ripeto posti pubblicati fa ovviamente ancora non trattati perché non sono alcune meno stupiti Emily per l'impugnazione del bando
Conviene ripubblicato dei in modo tale da fare infatti far sì che si eviti il rischio delle impugnative del bando
Indicando nella pubblicazione evidentemente si applicheranno per questi concorsi già le disposizioni contenute nella circolare così come abbiamo modificato
Ovviamente questo per escludere il campo da ogni possibile equivoco di cui ho letto con riferimento a queste proposte sono state tracce
Negli organi di stampa questa ripubblicazione non può incidere me sulla data di vacanza del posto
E determinata dal giorno in cui si è reso vacante il posto quindi è quella la data ma possiamo pubblicarla altre cento volte
Ma la data in flagranza quindi legittima azione è sempre quella e nemmeno sul termine di legittimazione acqua previsto all'articolo centonovantaquattro che è previsto dalla legge e non può essere in alcun modo toccato da questo tipo di provvedimento
Quindi l'unica ragione per la quale la commissione propone la ripubblicazione e anche in questa occasione una ragione io ad una potenziale per evitare avvio la possibilità in qualsiasi rischia di impugnative con annullamenti della pubblicazione perché ancora non sono stati i termini per il
Quindi per queste ragioni io propongo venerdì io replica
Se non ci sono obiezioni allora è approvata la proposta del relatore padrona volevo dire che appunto c'era stato poi comunicato ieri delle Consiglio subito proprio in relazione alle distorte informazioni in proposito circolate sui giornali di di Dominika Zenone
Va bene allora passiamo alle pratiche della terza prego il consigliere Madera come relatore a pagina duecentocinque per la procura già questa corte di cassazione del dottor Galati e garantisse i beni però no no
Il presidente chiedo scusa
Signori di Roma e Moretti e
Presidente necessario il concorso per la verità di estrema semplici carte che in effetti sì dovuto riprendere il concorso
Già a suo tempo bandito riprendere la graduatoria che era stata presa in esame dalla Commissione durante il primo anno di consiliatura
A seguito di revoche che sono intervenute nella destinazione dei magistrati a questo posto riprendendo quindi la vecchia graduatoria è il coerentemente a quella che era stata l'indicazione d'indirizzo della terza commissione sin dal primo anno proponiamo all'unanimità il dottor Cafiero Dario Cassini
Obiezioni richieste di intervento non ce ne sono allora proviamo grazie dunque adesso siamo a pagina duecentoquattordici sommergono avvocato Campari
Però chi può alle russo non c'è no chi può chi può riferire
Allora
Benissimo allora la pratica visto che il relatore non c'è la pratica duecentoquattordici viene accantonata
Duecentoventitré c'è no infatti
Duecentoventitré russo che però sarebbe a questo punto ho pregato di interloquiamo suonare sono anche oltretutto
Sì duecentotré se non c'è nessuno allora passiamo intanto a ma consigliere ma deve fare cose compete a pagina duecentoventicinque relatore consigliere Maté
Due senatori sia adatto presidente
Va bene allora su questo non ci sono obiezioni mi appaga Luciano De la presa d'atto dell'IVA
Duecentoventicinque consigliere Castelli avvenga minori consigliere Castelli
Relativa alla nota del dottor Giulio Romano
Se c'è una richiesta di rientro in ruolo
Dottor Romano chiedo di essere rientra a Roma il posto di Marisa sorveglianza con concorso virtuale del mandato tenuto conto che salterà la prima in uno stesso posto funzionale ma resta la sorveglianza di
Pescarzo di produrre
La ringrazio obiezioni interventi non ce ne sono allora è approvato pregherei consigliere Russo
Se può riferire a pagina duecentoventitré per la copertura del posto di sostituto procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Trieste certamente Presidente chiedo scusa prego si propone il trasferimento in Champions League non c'è nessun problema come dal parametro degli altri
Grazie non ci sono obiezioni è approvato allora proseguiamo
Ancora pagano centoventisette dell'avvocato gamberi che però appello pari a duecentoventisei qualora c'era prego tanto duecentoventisei presidente di sezione del Cai Milano sì due posti
Di copertura vacanza pubblicate il sedici maggio novantasei si propone il conferimento delle funzioni la dottoressa Gabriella Manfrin
In quanto tutti i dottori elencati a pagina duecentoventisette tutti i magistrati elencati a pagina due duecentoventisette primo e secondo periodo non possono assumere questo incarico
E si propone altresì il trasferimento del dottor Cerqua
A sua domanda nel tribunale della stessa città con funzioni di presidente di sezione quindi Mamprin leggeri
Va bene obiezioni non ce ne sono e allora approviamo in questo senso
Poi Castelli appaga duecentotrentadue presidenti di letteratura e di Modena
Quando guardo le chiedo il rinvio bensì un plenum perché dottor De Robertis da me proposto va fatto presente di aver presentato anche il alcune domande a recuperare i pediatri
Coglie alcuni sono stati già assegnati particolare la procura presso la pretura giudice malato avvenne durante perché non è giusto consegnate sarebbe almeno opportuno verificare se la possibilità per questi posti elettivi chi ha chiesto il Pubblico chiederei rinvio in plenum per poter verificare questa circostanza
Allora se non ci sono obiezioni c'è una richiesta di rinvio in plenum di questa grande non cedono lezioni così resta stabilito
Professor Fiandaca pagina novecentotrentotto postumi giudice prima il Potenza
Sì sì dico motivazione anzi mette in evidenza già
Cresimato euro per questo posto soltanto domande gli aspiranti non legittima posto in questione rientra nell'elenco
Vi servite per necessità di servizio possono anche essere coperte con aspiranti non legittimati valutata la posizione della complessa procedura la Commissione propone
Il trasferimento della dottoressa Cinzia particella
Al tribunale di potenza con funzioni di giudice
Se non ci sono obiezioni allora approviamo in questo senso grazie Castelli ancora lei per uno degli otto posti di giudice Tribunale di Roma ossia è l'orlo sentito già prima era difettoso resi oggi ho visto che adesso ne speriamo che durante l'ora la parola esacerbare Luca
Ma altre zone comico russo chi la pratica a Pavia duecentoquaranta torna in Commissione per revoca dunque duecentoquarantaquattro avvocato campeggia
Per il momento c'è dottor Valle magistrato il tribunale con funzione di giudice del Tribunale di Pordenone la sua domanda al Tribunale di Venezia con le stesse
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo in questo senso Castelli a fatica duecentoquarantanove
Allora senza microfoni perché adesso antidegrado
Va capito alla mia prima allora
Sorride fiducioso da Di Pietro e girava italiano andamento la
Proposte prima il dottor Mazza la procura del tribunale primo lezioni non ce ne sono quindi approviamo e ammesso russo A pagina duecentocinquantatré a dir la verità non c'è il suo nome
Se no
Nel calcio duecentocinquantadue duecentocinquantatré si propone il trasferimento della dottoressa Maria Rosaria Bruno
Alla procura di nulla
Si tratta di servizio inizia
Che si aspetta la dottoressa anche se Buticchi
Grazie allora se non ci sono obiezioni approviamo
Prego prego volevo solo osservare che c'è un problema dispone invece la necessità di un attimo di ma motivazione che questo
Teoricamente la dottoressa De Angelis che viene dopo la dottoressa Bruno
In realtà primo in graduatoria appassionati e centodiciannove trecento non solo presso grandi se aveva chiesto anche
Il riconoscimento di un punteggio in effetti di cui non si dice nulla l'impegno per la vicina a me per stralcio che familiare il problema
Che dovrà essere anche sempre essendo stata Lima aspettativa per gravi motivi di famiglia ha perso l'anzianità e come tale passa dietro su questo però credo che varrebbe la pena mettere un inciso
Anche perché se si va a vedere se uno duramente la graduatoria altro esuberante ceduta dopo soltanto perché non era stata nominata all'epoca magistrato in tribunale
Però teoricamente le corna del primo in graduatoria costruendo magari inseguendo la graduatoria pura
Il motivo proprio nel padiglione dopo scusate ma è complicato la questione per il fatto che ha perso anzianità e sullo stato in aspettativa per gravi motivi di famiglia che si usa il testo unico implicazioni dello Stato fa perde l'anzianità su questo forse sarebbe opportuno mettere un'ombra una frase che specifichi che in effetti la posizione da un terzo grado effettivamente viene dopo e anche al qualora anche a parità di punteggio apre varrebbe comunque la dottoressa Bruno
Grazie sei contiene materiale ha chiesto la parola non è vi sia di disco alla proposta del consigliere Castelli perché qua la situazione esattamente in questi termini
Tutto Garelli prego ma un breve chiarimento io non ricordo quanti fossero i posti pubblica in
Invito alla dottoressa meno serie Bruno proposta il quindici luglio novantasei desideravo sapere insomma
Conclusa questa proposte Commissione
Sì prego Mura ha chiesto la parola
Direttore russo infatti non c'è
All'epoca continua ad aumentare
Prego entrano
Debba capire che non c'è ostruzionismo annuale enormi
Per ragioni territorio nomine e la seconda
Sono state dette gradirei che la pratica tornasse un attimo in commissione perché lo può e deve esaminare con attenzione
Sia per le cose che sono state dette sull'anzianità della della collega De Angelis sia
Sì soltanto sulla collega De Angelis perché poi non ci sono altri aspiranti
Allora c'è una richiesta di avere del presidente della Commissione nonché relatore di ritorno in Commissione perché non ci sono obiezioni a una settimana di va bene allora torna in Commissione la pratica a pagine duecentocinquantatré
Prego
Questa pratica doveva già finite al plenum prima dell'estate
Ci sono stati di ritardi legati all'attività della segreteria sostanzialmente lo scambio fra la commissione precedente e qui sta ragione per cui
Oltretutto la procura del tribunale fino a una situazione di organico tale sistematicamente il procuratore della Repubblica di Roma non fa altro che richiede che chiedere continuamente quando provvederà al consiglio su questa frase è una pratica assolutamente tranquillità che va per la nel senso va soltanto ho fatto quella
Quell'inciso al quale faceva riferimento Castelli più che altro perché i lavori legati Angelis
Non comprende per quale motivo il posposta nel ruolo di anzianità e che il motivo lo ha già spiegato il collega Castelli non vedo per quale motivo dobbiamo ritornare in Commissione prolungando praticamente la trattazione della pratica che di per sé già definite
Io a dir la verità vedete signori e poi
E io avevo già dichiarata un esito della votazione perché non c'erano state obiezioni
Va bene allora i lavori poi allora allora lascio ed Empoli cinque minuti poi vorrò vedere cosa maniera il consigliere Matera nasce una
Vedremo
Beh cinque secondi basta
Perché durante la la proposta del migrante dei problemi io prego allora faccio una corte io chiedo
A lei consigliere Russo se la settimana prossima io che era rimasto senza posso assicurare al collega Matera che fra una settimana sarà Google Play
Prego pasto completo io segnalo al consigliere Russo che prepara però la questione che quell'ultimo passaggio di motivazione in cui si dice pronta per comparativamente l'esigenza dell'ufficio può habitué
Impallinare un articolo critico anche perché non c'è un'informativa si legge nel verbale di oggi è un pomeriggio va bene lui torna in Commissione per la motivazione grazie
Russo ancora lei a pagina duecentocinquantanove
Il certificato successivo all'ultimo
In ultimo finiamo veniamo a dove due cinque cinque chiedo scusa due cinque cinque la proroga
Sì però c'è un recupero rappare gli adesso finisco duecento due però duecentocinquantacinque era due ore in quel singola dottoressa Antonella Nazaro ha revocato
Allora
Rientra ritorna in Commissione la pratica a pagina duecentocinquantacinque per revoca della dottoressa Anna Zarro allora russo a pagina duecentocinquantanove
Sì
E
I siti Casey propone la commissione propone il trasferimento del dottor Dambruoso Stefano Lombroso in atto e il sostituto procuratore della Repubblica titolari di diritti di Agrigento alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano posto vacante moltiplicato è un altro caso e come alcuni sono stati già esaminati precedenti sedute eviti applicazione della normativa di cui all'articolo tre della legge trecentocinquantasei novantuno che attribuisce ai magistrati
Che per quattro anni hanno prestato servizio in una sei che appositamente indicata nel in un elenco del mille novecentonovantadue e come sede e disagiata e di assunti di copertura
Copertura necessaria
Il dottor Dambruoso ha prestato quattro anni presso Hillary la procura di Agrigento adesso maturato questo diritto
Grazie obiezioni
Lascio una pausa
Sì ma se non ci sono obiezioni allora approviamo grazie consigliere Castelli la pratica numero dieci a pagina duecentosessanta
Una richiesta di specificazioni della ragioneria centrale a chi chiede se i dottori Magrone Del Gaudio share Mino
Sono rientrati in posti diversi da quelli di provenienza per quali motivi in realtà il dottore marrone targata Gelmini non sono colleghi che era stati eletti al Parlamento e non poteva non rientrava negli uffici provenienza proprio ai sensi della legge sulle lezioni pertanto esse imposto alla destinazione d'altro
Grazie
Obiezioni non ce ne sono e allora approviamo in questo senso russo a lei la pratica numero undici a pagina due sei uno la si propone di prendere atto della nota il cui di al
Between premesse va bene allora prendiamo atto a voi la parola contiene cartelli per Lazio e dopodiché è una sotto la forte e rara revoca prima delibera consiliare per la trasferito il dottor Bonfio errare in esecuzione di trasferimento d'ufficio
In realtà dopo che era già intervenuto la dispensa dal servizio il problema che non è che il consiglio abbia sbagliato e che alla dispensa diventata esecutiva interventi armi successivi comunque il Ministero ci fa presente che in effetti questa trasferimento non può essere comunque non solo in seguito non può esserci proprio dato che già risulta precedentemente spesa al servizio
Grazie se non ci sono obiezioni allora proviamo nel senso esposto dal relatore la parola resta consigliere russo per la istanza dalla dottoressa Grieco
La dottoressa De Chirico era stata destinata alla pretura circondariale di Torre Annunziata insegni riassegnazione delle funzioni e ha chiesto la revoca di questa destinazione dove peraltro nei nostri uffici o presso il quale li peraltro ne ha preso possesso per sopravvenuti motivi personali in realtà e accade che la dottoressa clinico e sta per contrarre matrimonio con un un collega che in servizio che a Reggio Calabria
Ecco perché adesso questa apparente anomalia e di una collega che chiede una sede più disagiata rispetto a quello che aveva avuto assegnato e io siamo nei termini consentiti dalla circolare e perché prima dell'assegnazione della dell'immissione in possesso la collega ha rappresentato questa necessità che la commissione attentamente e valutato proponendo all'unanimità quanto nel dispositivo
Grazie Lucarelli chiede la parola prego
Sette sono consapevole che la scelta della collega è aumentata nel senso di richiedere una sede sicuramente meno ambite ripeto
Annunziata integrati sono le esigenze del tribunale di Reggio Calabria
Tratto vorrei che mi fosse chiarito meglio il senso del primo capoverso della pagina duecentosessantatré in laddove si dice che si ritiene applicabile al caso sia pure in via analogica la normativa contenuta nella circolare trenta novembre novantatré paragrafo sei numero in quanto l'istanza vorrei comprendere meglio qual è il senso di questa analogia
Ma
Come peraltro vorrei segnalare la opportunità di descrivere in maniera un po'dettagliata ma nella motivazione della proposta quali sono i fatti sopravvenuti aggiuntiva
Che il relatore ci ha rappresentato come insieme ma non ancora finiti
Ci sono altri no non ci sono altri interventi allora se le era russo se così borghese da
Riporto quanto detto prima i fatti sopravvenuti sono quelli di un tetto cioè la collega con
Massima sincerità detto stop contrarre matrimonio esattamente i primi di dicembre e con questo collega che rettore se non ricordo male ma su questo non non sono sicura Reggio Calabria noi abbiamo convocata e gli abbiamo dato una sede dove certamente non ci saranno situazioni di incompatibilità e sicuramente un'operazione che assume trasparente che non ha niente alle spalle perché lascia una sede
Certamente molto più antica come e a conoscenza di tutti i componenti del consiglio per andare a una sede che noi normalmente abbiamo grosse difficoltà per coprire quindi ricorrono tutti i presupposti perché vicini la si debba mandare se il collega Zuccarelli non è d'accordo io
La Commissione europea ha stabilito all'unanimità
Va bene Mannino prego
Presidente soltanto per ricordare che esiste un precedente del consiglio già in questo senso che aveva preso in considerazione
Situazioni del tutto corrispondenti a quelle che hanno posto a base la pratica lo dico
Anche perché si tratta da Reggio Calabria di un acquisto importante che non lede gli interessi nessun'altro e copre invece un posto di difficile coperture grazie
Allora io direi di votare così almeno votiamo allora una proposta del fatta dal relatore russo di a favore della proposta venatoria alzare la mano riapporre la proposta
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciassette voti favorevoli e quattro astenuti nessun voto contrario
Se andate A pagina duecentosessantaquattro l'istanza del dottor Simeoni sì dottor Simeoni magistrato fuori un ruolo operante al misterioso e giustizia era stato
Destinato con delibera del diciannove luglio novantasei
Previa repressione il ruolo o la Corte di appello di Roma con funzioni di consigliere siano anche dottor Equilio Simeone ha fatto pervenire un'istanza
Con la quale
Insomma ha fatto presente tesi non è assenza di non essere venuto a conoscenza della proposta in tempo debito per revocare
Siccome attraverso accertamenti anche tramite l'ufficio informazioni CSM
è apparso o credibile che dottor Simeoni non fosse stato posto nella spiare nella condizione di conoscere la proposta di trasferimento la commissione proporrà la revoca della delibera del diciannove luglio e quindi la conferma del dottor Simeoni come magistrato fuori ruolo al ministro di Grazia e Giustizia
La ringrazio obiezioni non ce ne sono e allora approviamo la parola resta consigliere Castelli è andato il gesto di diligente ruolo dottor Malagnino
Con la destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere effettuate concorso virtuale possibile questa destinazione tenuto conto tra l'altro per dottor Colaninno tra l'altro ha già mangiato curata applicato alla corte di cassazione pronunciato appello applica propri Cassazione effettuando il concorso virtuale sicuramente riuscirebbe ad arrivare in Cassazione
Se non ci sono obiezioni approviamo avevamo messo per l'assenza del Consigliere e gli altri
Ecco
Grazie una pratica apatica altre centoquattordici quel segno duecentoquattordici
Così almeno comprendiamo le pratiche e la terza allora è così corpetti appaga trecentoquattordici che riferisce la riguarda la copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Milano pagina duecentoquattordici semina nella stessa pagina duecentoquattordici sono elencati sedici magistrati che verde occorre evoca o domanda fuori termine o mancanza di legittimazione o destinazione altrove o pendenza uno solo
Per fortuna di procedimenti penali e amministrativi o per carenza di punteggio non possono essere destinatari
Di una valutazione attitudinali di merito che li possa far prevalere sui primi
E allora rimangono in esame i seguenti candidati dottor Ferdinando Pomarici dottor Antonio Marini il dottor Maurizio Grigo e il dottor Giovanni Pescarzo lì
Il dottor Pomarici entrato in carriera il G tredici novembre sessantasette ha sempre svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica mila nel trentotto è stato assegnato alla Corte di appello della stessa città ma poi il giudice amministrativo su richiesta dell'interessato ha prima sospeso e poi annullato il trasferimento gli apprezzamenti da parte del capo degli uffici chi del dottor Pomarici sono lusinghieri
Così come i pareri espressi dal Consiglio giudiziario direi a ruota attorno dirà quasi pari merito c'è il dottor Antonio Marino nominato uditore giudiziario
Pure nel sessantasette ma con qualche giorno
In meno
è stato sostituito anzi più è stato sostituto procuratore della Repubblica a Milano poi è stato assegnato come giudice al Tribunale di quella città
Dal settantasette sostituto procuratore della Repubblica a Roma
Brillanti doti e capacità professionali indubbie il dottor Enrico mentre in carriera nel sessantanove ha sempre svolto le funzioni di giudice poi è stato trasferito alla Corte d'appello ma la delibera è stata la sospensione positivi i pareri anche per questo magistrato l'ultimo il quarto il dottor Pescarzo ordini
Catherine carriera nel settanta è stato pretore a Milano poi giudice a Milano poi sostituto procuratore generale a Milano anch'egli magistrato ritenuto brillante
Laborioso ecco esito positivo mi correggo detto quattro Barton cinque in realtà i profili da evidenziarsi dice ancora il dottor Giuseppe tipi scheletri carriera sessantanove
Esercita le funzioni di giudice a Lodi poi di Pretoria carpire di sostituto PM presso il Tribunale di Modena dal mille novecentottanta anch'egli valutato sotto un profilo di impegno professionali e di elevati sia pentita organizza valutazione
Quanto al merito si dice nella nella motivazione
Vanno valorizzati l'impegno del magistrato desunto dalla laboriosità che si rileva dai propri dai prospetti statistici e dalla disponibilità dimostrata a soddisfare le esigenze dell'ufficio nonché la difficoltà e l'importanza degli affari trattati e l'impegno per superare le difficoltà organizzative dell'
A tal proposito i profili comparati dei due candidati che rimangono
Primissima posizioni cioè Pomarici e Marini
Evidenziano una competenza specifica nel funzioni requirenti
E quindi in relazione alle indagini che sono state condotte in modo egregio anche in processi di
Rilevante importanza e di rilevanza nazionale
Ai dottori Crivo Pescara soli ecotipi
E Ibis si può attribuire un punteggio di tre per attitudini quanto all'Italgas lo stesso dottor De Rigo un alto punteggio in più secondo la motivazione contenuta a pagina duecentodiciotto
Un sotto il profilo del merito a tutti i magistrati
Che ho indicato possono attribuirsi tre punti non risultando elementi tali da far ritenere un candidato superiore all'altro
Ora attribuiti questi punteggi prevale su tutti il dottor Pomarici che precede il dottor Morini nel ruolo organico della magistratura conseguentemente la commissione a maggioranza ha proposto conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Ferdinando Pomarici
Ringrazio e quando Hillary scusa ecco ai fini della nomina le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano grazie grazie a lei allora chiedo la parola il consigliere Castelli prego
In Commissione sostenitore intendo astenermi anche in questa vocazione voglio spiegare il perché il commissione avevo ottenuto che fosse opportuno procedere ad elementi istruttori che potessero evidente darci elementi rispetto ai vari candidati questo sulla base di un elementi una fatto cioè che tra l'altro la terza Commissione oggi si trova ad affrontare il problema del semidirettivi che uno dei principali problemi che si trova ad avere di fronte e la possibilità quindi di dedicare tempo e attenzione a questo ruolo avviene a essere uno dei problemi centrali soprattutto per uffici di grande delicatezza quale il procuratore aggiunto di Milano
Tra parentesi ben tre dei quattro candidati più accreditati in questo caso vengono dalla stessa sede c'è da Milano e mi sembrava che potesse essere opportuno chiedere un parere parziale specifico sull'attitudine al Consiglio giudiziario questa opinione non è stata ritenuta da parte dalla commissione
E sulla base dell'assunto che in pratica il dottor Pomarici
In un quadro di buoni candidati comunque essendo il candidato più anziano e avendo una ha esperienza specifica di procura in quanto spesso è stato in procura dall'inizio della carriera potesse esseri candidato migliore
Io non ho nessun elemento a contro il Lilla dottor Pomarici però qui c'è un problema di metodo che vorrei porre la volta scorsa il dottor Pomarici è stato escluso dalla nomina di aggiunto dicendo esattamente il contrario cioè dicendo vi leggo quanto dottor Pomarici non porno rivestire rilievo la circostanza che differenza degli altri aspiranti
Lo stesso abbia svolto soltanto le medesime funzioni primo grado affronti i magistrati che hanno viceversa arricchito le proprie esperienze con altre diverse funzioni soprattutto in grado giurisdizioni superiori
Voglio essere chiaro io ero contrario questa elemento però mi sembra assurdo che la diciamo una volta una cosa l'altra volta l'esatto contrario a seconda di chi vogliamo mandare questo mi sembra inammissibile
Per questo motivo mi astengo
La ringrazio contiene Zuccarelli ha chiesto la parola
Presidente
Nello scorso anno
La terza commissione procedendo alla valutazione dei candidati che avevano presentato domanda per analogo posto procuratore aggiunto a Milano
Decidere di svolgere alcune audizioni
E fra queste quelle del dottor Ferdinando Pomarici
Le cui asserzioni in Commissione non furono pervenuta tutti particolarmente quanto meno condivise e nella valutazione comparativa di candidati si decise di prescindere alto magistrato
Ricordando dopo averne ascoltato la lettura quale fu la motivazione allora tutta
E in assenza di nuovi elementi di valutazioni non veda diretti la attuale motivazione e sicuramente contraddittorie rispetto a quella precedente
è stato già ricordato da altri componenti del consiglio in altre occasioni che il precedente non costituisce assolutamente il vincolo per la decisione del Consiglio
Anche quando si debba trattare della posizione di uno spesso candida voglio dare per ammesso che questa tesi sia condivisibile ma penso che vi sia l'obbligo da parte del consiglio indicare quali sono gli elementi diversi di valutazione che oggi si oppongono ha una valutazione di segno contrario
Peraltro espressa penso non più tardi di sedici tra
A tutto ciò vorrei aggiungere un dato che chiedo alla cortesia del relatore dichiari e cioè questo nell'ultima parte della pagina duecentodiciotto affrontandosi la posizione del dottor critico si dice che allo stesso può essere attribuito uno solo punto e non dunque ai fini della valutazione della identità delle funzioni svolte per almeno otto anni negli ultimi tempi se mal non ricordo quella che è stata la consuetudine della terza commissione nei due precedenti anni anche di fronte ad una mia specifica richiesta di decidere vuole silenzio per cortesia grazie a decidere come comportarsi in questi casi
Se cioè pur in presenza di otto anni che le stesse funzioni gli ultimi venti si debbano sempre attribuire due punti o non sia invece il caso di attribuirne qualche volta uno
In considerazione del pregresso esercizio di queste funzioni o di altri elementi ma non avendo mai la commissione prese una posizione diversa su questo argomento e quindi avendo deciso che in presenza del dato formale otto anni ti dà rifugio negli ultimi venti
Si attribuiscono sempre due punto it vorrei capire se nel caso di specie la commissione
Che può sicuramente aver mutato indirizzo abbia deciso che d'ora in poi nella valutazione dei semidirettivi i due punti non saranno assegnate automaticamente sempre
A tutti coloro che abbiano svolto per otto anni le stesse funzioni ma saranno calibrate su uno o due punti asseconda di una serie i e le
Questo peraltro non mi sembra che probabilmente vada ad incidere granché sulla decisione finale quello che invece forse incide e non solo questa contraddittorietà o almeno diversità di valutazione
Ma anche un altro da e cioè questo
E il dottor Pomarici visto che si deve considerare tutto il percorso professionale del magistrato va anche tenuto conto che nel concorso l'ingresso in magistratura occupo all'ultimo posto dell'allevatore
Nulla da dire sulla validità professionale il collega
Pomeriggi che ha svolto sovente indagini importanti e molto complessa ma lo stesso e a dirsi per il collega Bellini che ha peraltro una pregressa esperienza anche giudicante presso gli uffici
Di Milano avvezzi al Signore vi prego sempre nel silenzio perché perché per il quale anche guardando quello che il suo ralli sintetiche indicazioni
A margine della della relativa casella sembra sembra aver prodotto una documentazione più ampia e più ricca di quella del dottor Pomarici perché vedo indicate anche pubblicazioni
Ho guardato il fascicolo del dottor Marini che aveva partecipato a concorsi sia per la corte di cassazione come consigliere
Sia per la procura generale della Cassazione sia come presidente di sezione del Tribunale di Roma e ricordo che egli a un
Nutrito numero di scritti su diverse martedì questa mi pare che riempitivo una valutazione del merito o quanto meno in una valutazione comparativa con altri aspira
Sulla base di queste considerazioni sempre richiedendo la cortesia dell'attore di spiegarmi questo valutazioni sui due punti o un punto io vado un po'oltre rispetto alle dichiarazioni di voto del collega
Cast io chiedo il ritorno della pratica in Commissione sotto due il primo approfondire la motivazioni nei sensi che è stata già segnalato da chi mia preceduto
E secondo valuterà se non sia il caso di procedere ad una nuova audizioni di magistrati
Anche per più compiutamente
Valutare l'aspetto relativo alla lunghissima permanenza del dottor Pomarici all'interno sempre dello stesso ufficio
Qui si ripropone il solito tema se sia più bravo più meritevoli il magistrato che viene sempre dalla stessa sede o se sia più meritevole il magistrato che creda sede diversa
Così si è più bravo il magistrato che ha fatto sempre la stessa cosa o il magistrato che abbia avuto una delle variegate funzioni ma non è questo il tema l'audizione del collega Pomarici la volta scorsa non ricordo che ci fu tra quelle che ottenne il maggior consenso da parte della commissione nonché degli altri componenti del consiglio che a quelle audizioni partecipa probabilmente è opportuno riascoltare
Il dottor come ANCI insieme anche al dottor Marini che vengono valutati
Sullo stesso piani quanto meno sul piano attitudinale approfondire i temi di diversità rispetto ad una precedente valutazioni e Italia maggiore valutazione sebbene lo spazio a quella impegno scientifico del dottor Marini che non mi pare abbia il dottor su
La ringrazio consigliere Matera prego
Dov'è residente io non conosco i percorsi argomentativi della precedente commissione quando si è occupata del posto di procuratore aggiunto di Milano
So soltanto che per questa pratica ci siamo lungamente confrontati all'interno della Commissione
E voglio subito dire che i punteggi alla fine attribuiti ai candidati siccome riferiti dal relatore il l'avvocato Gamberini
Sono venuti fuori da valutazioni comparative che abbiamo effettuato fra gli attuali aspiranti a questo posto
La valutazione comparativa deve tenere conto di quelli che sono in un determinato concorso i concorrenti
Quando si è svolto il concorso precedente se non ricordo male il dottor Pomarici concorreva tanto
Per fare qualche il nome con il dottor Pro Curtò che poi fu nominato procuratore aggiunto con il dottor Misiani
Tanto è vero che nella Commissione arrivo a una proposta duplice
Favore del a maggioranza del dottor Curto e egli ha poi per il dottor Misiani
E poi fu a sua volta ritirata la proposta relativa al dottor Misiani ma in questo concorso il dottor Pomarici va confrontato compatta comparato colmi dottor credo col dottor pesca soli con il dottor Marco
Al e questo il dato di partenza al quale ci siamo attenuti nella valutazione comparativa fra i candidati quindi anche con riferimento all'attribuzione in concreto dei punteggi
è vero in Commissione il consigliere Castelli ha chiesto di interpellare il Consiglio giudiziario di Milano
Per avere dei e il pareri parziali e mirati ai fini del conferimento di questo incarico
Abbiamo valutato questa richiesta e abbiamo ritenuto questa richiesta
Inutile
Sotto un duplice punto di vista uno perché se noi andiamo a chiedere un parere invitate parziale al consiglio giudiziario di Milano lo dobbiamo lo possiamo chiedere evidentemente solo con riferimento alla posizione del dottor Pomarici
Del dottor Chirico e del dottor pesca soli che vengono dal distretto di Milano e nove evidentemente con riferimento al dottor Marini
Quindi
Per quanto riguarda la valutazione dei tre sono i magistrati di Milano
A parte il fatto che andremo a mettere in evidente difficoltà al Consiglio Giudiziario inviano il quale dovrà e non so se lo farà anzi presumibilmente non lo farà proprio dite che uno dei due magistrati più idoneo di un altro ad andare a il ricoprire quel tipo di incarico di aggiunto
Ma comunque in ogni caso non ci completerebbe il quadro perché in ogni caso poi dovremmo a vere anche un barile del consiglio giudiziario IMI di Roma in relazione alla posizione di Marini
E avremmo dei
Parisi di che
Si muovono anche su parametri e e punti di riferimento per la verità non assolutamente omogenei perché un conto sono le valutazioni che ci può fare il Consiglio giudiziari Milano e un altro le valutazioni ce lo fa il Consiglio giudiziario di Roma
Introducendo così attraverso questo percorso sicuramente una prassi che va ben al di là di quello che invece e il risultato delle della documentazione che abbiamo in atti e che l'unica che ci consente di fare la valutazione comparativa sia sotto il profilo attitudinale che di merito fra i diversi aspira
Per quanto riguarda poi l'attribuzione del punteggio di uno in autunno del dottor grigio io se non ricordo male la discussione che si è fatta in Commissione a soprattutto evidenziato il fatto che il dottor grigio nona esperienza requirente
è stato giudice istruttore è stato Giba il che significa che il fatto che e il nel sotto la casella A uno si Possa ricomprendere le come analoghe funzioni l'attività del giudice istruttore o del Gip non significa automaticamente ripararla nel massimo del punteggio poiché il punteggio discrezionale fino a due
Abbiamo ritenuto tutti per la verità
Nessuno escluso all'unanimità abbiamo ritenuto che andasse riconosciuta al dottor grido un solo punto nella il nella casella punto di A uno
Ragione per cui io sono contrario al ritorno della pratica in commissione perché una audizione non aggiungerebbe assolutamente nulla l'audizione del dottor Pomarici è stata già fatta
Per gli stessi motivi andrebbe rifatta in questa sede noi non non dovremmo fare altro che andare a ripescare lei sito di quella usi audizione eventualmente ma non vedo cosa potrebbe aggiungere questa nuova audizione
Secondo
E il il la ulteriore attività istruttoria in termini indicata dal consigliere Castelli
Cioè quella di chiedere dei pareri parziali e gli assi alto al Consiglio giudiziario di Milano perché questa è stata la richiesta del Consigliere e Castelli non aggiungerebbe assolutamente nulla alle acquisizioni e il che già sono state che già fanno parte della pratica che abbiamo esaminato
Quindi riterrei del tutto inutile tutta l'attività eventualmente istruttoria svolgersi e ritengo che il il il consiglio abbia tutti gli elementi per poter decidere in questa sede sulla sul sulla proposta così come e poi presentata alcune
Grazie Presidente sono stato relatore nell'anno precedente della proposta che è stata citata dal collega Castelli
E tempo qui intervengo per sottolineare che non non solo non vi è nessuna contraddizione fra l'una e l'altra motivazione ma ma addirittura la proposta oggi illustrata dal Consigliere Gabri costituisce il naturale epilogo il naturale sviluppo di quella proposta precedente perché nel concorso precedente per di posto di Procuratore in un altro posto di Procuratore aggiunto la Commissione aveva allora esaminato la posizione dei dottori calabrese missili Scurto
Pomarici
E poi gli altri Cassano Grigo Turone Pescarzo di Arbasino
La commissione così aveva illustrato il profilo taccio degli altri per brevità del dottor Pomarici
Entrato in carriera sempre svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica a Milano eccetera eccetera sul conto del dottor Pomarici si registrano lusinghieri apprezzamenti da parte del capo dell'ufficio
Cui fanno riscontro i positivi pareri espressi nel corso della carriera in sede di audizioni ha spiegato di avere rinunciato
Ai trasferimenti anni prima per Napoli eccetera per orientamenti interpretativi e di essersi opposto alle funzioni di appello questo non rileva ai fini di quello che dobbiamo dire
Poi prosegue la motivazione la Commissione ha soffermato la sua attenzione su questi aspiranti preso atto che gli altri magistrati che hanno proposto domanda ridotto di Cassano bilico Turone Pescarzo del Bassini
E pur vantando un curriculum professionale positivo non possono essere destinatari di una valutazione attitudinale di merito che riposa far prevalere sui primi quindi e fermo restando che tutte le volte in cui noi formuliamo una proposta facciamo comunque una valutazione comparativa che non cinico le rende i nipotini in astratto nell'uno o nell'altro caso a ripetere le stesse valutazioni
Ma proprio in questo caso c'è stata una fedele riproduzione degli stessi argomenti argomenti che peraltro trovano smentita supporto nella nella valutazione fatte in questo caso comparativa con i candidati naturalmente di quest'altro concorso perché quanto al dottor Marini
E ed il collega Castelli ha citato quel passo della Presidente motivazione in cui si dice si guardate però il dottor Pomarici ha svolto solo funzioni di primo grado
E però e c'è un altro che candidato quello che poi è stato proposto e nominato che ha svolto anche funzioni di appello ma questo cosa toglie alla professionalità del dottor Pomarici lo dice anche la motivazione senza nulla togliere alla professionalità dottor Pomarici se c'è un altro magistrato
Che ha arricchito la sua preparazione con delle funzioni di grado superiore
Meglio per lui è infatti in quel caso apre è prevalso un altro candidato in questo caso il dottor Marini per esempio che era il candidato su cui voleva attirare l'attenzione dalla commissione collega Castelli ha svolto funzioni di primo grado non ha svolto funzioni di appello e allora dov'è la contraddizione intrinseca o
E estrinseca non c'è nessuna contraddizione
L'attribuzione del punteggio di uno l'ha già detto il collega Mattei era al collega grido e si giustifica il fatto che trattandosi di un posto di Procuratore della Repubblica aggiunto e aggiungerei io scusate il bisticcio presso il Tribunale di Milano quindi presso una prova una procura particolarmente impegnati da nella valutazione comparativa il fatto che un magistrato
Abbia svolto fu Sempre funzioni requirente ed un altro magistrato non abbia mai svolto funzioni requirente scusate se non mi in questo caso non possiamo esprimere con la differenza di un punto in a uno che è il punteggio che viene attribuito per l'esercizio delle funzioni omologhe io dico in quale caso dovremmo fare e allora il nostro lavoro in Commissione egli si risolverebbe in un automatica quasi Dan computer quasi da l'immaginetta e attribuzioni di ponteggi in base a delle schede predisposte dalla dalla segreteria in questo caso potremmo occuparsi di altro che non valutare i colleghi
Quindi io penso e concludo ringraziando il presidente di aver me lo ha consentito
E di e concludo nel senso che non solo non vi è contraddizione ma viene perfetta coerenza fra quello che aveva deciso prima il il Consiglio con una degli in cui ovviamente non solo la data perché queste carte mi sono state adesso gentilmente prestate dal collega Castelli e la delibera che oggi viene dalla proposta del plenum
Grazie lari
Presidente sarò molto breve perché l'intervento dei consiglieri l'ultima vera bruciato sostanzialmente controlli quello che volevo dire io no
Ma sostanzialmente coinvolge al consigliere Russo europei fu necessario sarei molto lieto Graziano brevissimo no no io non c'è un brusio
Ecco allora
Il brusio era dalla loro sentito quello napoletano le loro
Poiché vicino al meglio
Regolate Velardi
Quella è una procedura concorsuale che ha avuto un'influenza quest'anno procedura concorsuale nella quale sono stati sviluppati evidenti motivazioni parametri adoperati dalla commissione
Un ritorno in Commissione sarebbe assolutamente inutile
Oggi oltretutto a parità di requisiti prevale soltanto per il dato dell'azienda un magistrato ma dottor Pomarici il quale noto resta un in un un magistrato inquirente che ha otto quasi tutta la sua l'attività di Milano riscuotendo successi l'apprezzamenti e sicuramente covo vuoto aggiunto in quella sede potrà dare il meglio
Diciamo il miglior risultato possibile può perché conosce molto bene la situazione di luoghi credo pertanto e dichiaro fin d'ora che votano a favore della proposta dalla Commissione la ringrazio Zuccarelli per replica
Presidente in attesa sempre di ottenere i richiesti chiarimenti dal relatore ma dopo avevano se lei mi fa finire di pagare lei oggi preso da un'ansia
Produttiva per cui non fa esprimere il pensiero antica la frase ossia rischia renda concreto Perelli l'anziano abbiamo Nintendo frutticolo accettabile può essere la menzogna una valida ragione nell'abbordare allora se perché io nasceva nella valutazione no nel momento che riguarda meglio la lascio a lei quaranta abbiamo ancora io il destinatario e nato la sua allora sì abbiamo completando il mio pensiero inattesa di ricevere i chiarimenti del relatore
Tendo a fare una piccola replica perché preoccupato da quello che ho sentito dire dal consigliere Russo di modo che il relatore si possa far carico di questa mia preoccupazione
Prendo atto dalle sue parole che la commissione quest'anno avrebbe scelto un nuovo indirizzo
E cioè quello di calibrare l'attribuzione dei punteggi massimo due punti per le identità delle funzioni a secondo di alcuni parametri valutativi
Prendo atto di questa circostanza e ricordo ne avevo già fatto cenno nel precedente intervento che all'inizio dello scorso anno qui proprio a porre questo tema che non fu voi ma sviluppato dalla commissione
Desidero sapere se nell'assumere questo nuovo indirizzo la Commissione abbia riservato le decisioni ai casi singoli che si prospetterà o abbia voluto fissare dei criteri generali per l'attribuzione di uno due punti e mezzo punto un punto e mezzo a seconda delle tipologie per il prossimo futuro si prospetterà perché se così non fosse in questo secondo caso
Per fissare mancante dei fertilizzanti in ogni circostanza potrebbe essere a seconda delle valutazioni di volta in volta espresse dalla commissione attribuito uno due punti un punto un punto e mezzo rasentando una sorta di nordico discrezionalità totale ma quasi ringrazio grazie
Russo Peretz solo dieci secondi per far notare quello che in definitiva il collega Zuccarelli non ha comunque neppure valutato che anche quando fossero stati attribuiti due punti il collega critico non avrebbe potuto superare in ogni caso trovandosi in atto diciassette punti il dottor Pomarici
Bene allora la la replica relatore pregando prego prego pregandolo di farvi carico
Della è lieta di ritorno in Commissione dei chiarimenti che le sono stati un po'ricordi grande appena in tempo
Ed è il tempo
No no ecco no ed ecco io Basement direttorio precisa il telone prego teoricamente io non dovrei nulla aggiungere perché aggiungerei male a quello che ha detto il presidente della Commissione e il consigliere Matera
Che oltre al resto hanno un'esperienza in materia che supera di gran lunga la mia che risale a un mese qualcosa fa
Quindi io richiamo integralmente quello che è stato detto dai due citati consigliere confusa piccola giunta faccio presente al consigliere Zuccarelli
Che oggi non rientra dalla finestra nulla di quanto già sia entrato dalla porta quindi si rientra dal portone principale su determinati criteri che sono stati già chissà con una
Precisazione il consigli al consigliere Zuccarelli evidentemente è sfuggita la parte della motivazione contenuta a pagina duecentodiciotto che mi corre l'obbligo di rileggere quanto al dottor De Rigo inoltre pur dato atto delle notevoli capacità dimostrata nell'esercizio delle funzioni di giudice istruttore
Nella vigenza del vecchio codice di procedura penale va rilevato che non ha mai esercitato le funzioni requirenti nella vigenza del nuovo processo penale
Pertanto a differenza di tutti gli altri candidati i cui profili professionali sono stati valutati al medesimo pur o attribuirsi soltanto un punto e non due
Quindi questa terapia in via diciamo così anche se appare una terapia d'urto è stata calibrata ad personam
E non non si creano quindi delle discrasie particolari in relazione al passato né in relazione al futuro
Seconda osservazione
L'audizione è stata chiesta l'audizione in Commissione cioè rientri Commissione per l'audizione io già ho detto proprio in questa occasione indietro e in sede di commissione che credo poco alle audizioni perché
Difficilmente riescono a dare contezza piena a coloro che interrogano a coloro che sentono della e tutte le capacità cioè del quadro complessivo connotativo della persona perché subentra ovviamente in tutti i settori soprattutto quando si fa il difensore di se stesso
Una sorta di preoccupazione che o può anche essere di ostacolo a una esplicitazione completa di quelle che possono essere i valori che il soggetto deve mettere espressiva mente alla considerazione altrui quindi anche queste queste indicazioni che si possono trarre da una audizione mi paiono parziali Di Vaio non siano satisfattiva e di una introspezione completa del soggetto che deve essere valutato e poi aggiungo proprio a sostegno di questa motivazione una terza osservazione e cioè
Il consiglio giudiziario i Consigli giudiziari nel corso della carriera del dottor Pomarici
Hanno espresso tutti pareri positivi quindi non è che non si sia preso in considerazione il parere del consiglio giudiziario è stato preso doverosamente in considerazione
E si è giunti a una espressività di voto che non vede nessuno contrario consigliere Castelli si è astenuto per i motivi che ha indicato
Gli altri consiglieri hanno dato tutti parere positivo quindi richiama
Sono contrario non rientri in Commissione perché sarebbe assolutamente inutile creerebbe una perdita di tempo e soprattutto creerebbe una carenza
Rispetto alla copertura di quel posto che mi pare nella città di Milano sia da ritenersi molto importanti
Dovremmo o votare
Però ecco dico dovremmo ma non possiamo in questo momento
No posso sospendere per un minuto datemi tempo divennero entrate datemi in questo ma allora forse l'ansia oggi riguarda sedici
E ma non c'è
Se volevo no no Torino
Ci siamo illuminato va bene
O
O io
Oggi
Che siamo no non è
Stavo vedendo ma volevo sapere le richieste quali diceva io Nicola
Tra avete avete viste le proposte dichiarazioni no no no no allora indico la votazione nell'UDR allora io sospendo la votazione l'espletamento della votazione per tre minuti grazie
Tre minuti previsti
Sì ma un laico
Va bene allora acquisiamo il numero legale riprendiamo la votazione allora votiamo sulla richiesta di ritorno in Commissione di questa pratica richiesta formulata dal consigliere Zuccarelli
Votiamo su questo sulla richiesta di ritorna in Commissione formulata dal consigliere Zuccarelli Italo Ghitti
Giardino
Grosso
Di Enzo
Larry
Mannino
Vattene
Pure
E grazie dico
I venti
Posso no
Speroni
Siena
Quindi
Beschi
Querelle inseriti
Capotosti no
Dussin
Che andare
Fiducia
Fiore
Presso
Fumagalli
Gargani
Gennaio
La richiesta di ritorno in Commissione non è stata approvata essendo sedici voti contrari cinque favorevoli e tre gli astenuti
Allora votiamo sulla sulla proposta di cerca di relazioni di deliberato la proposta di delibera formulata dal relatore Gabriele ci sono dichiarazioni di voto e favolosa bene anche
Se c'erano richieste di bene allora dichiarazione prodotto Garelli per dichiarazione di voto presidente ringrazio il relatore per i chiarimenti che mi ha dato ma non mi dichiaro soddisfatto atteso che le ho fatto una precisa richiesta la commissione ha deciso di comportarsi in maniera diversa
Ha cristallizzato formalmente quando eccome darà mezzo punto un punto un punto e mezzo due su questo argomento non mi è stata data risposto mi riservo di presentare questa richiesta venendo a partecipare i lavori De Matteis
Ci vorrà dichiaro di mi astengo sulla votazione non avendo assolutamente in quell'assenza di attenzioni a cui faceva riferimento questa mattina il consigliere Izzo messo in discussione le qualità professionali del dottor Pomarici nei avendo dimenticato che nel caso di specie la valutazione che si dava al dottor Ghigo non avrebbe comunque inciso sulla proposta mai ritenendo chi nella proposta non venga fatta una sufficiente comparazioni tra i magistrati presi maggiormente Misani e cioè il dottor Pomarici e il dottor Negrini il dottor Merini e non apparendo mi sufficientemente impresa inizianti la documentazione relativa
Al dottor Marini né essendosi fatta una più adeguata valutazione comparativa tra il dottor Pomarici di provini da ufficio impegnatissimo
Quello di mirano ma anche il dottor Marino chi proviene dalla procura di Roma che era stato già proposto e nominato alla Procura nazionale antimafia
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto allora
Votiamo sulla proposta di delibera illustrata dal relatore Gardi ricchi a favore della proposta è pregato di alzare la mano
Sì la proposta di delibera il mezzo
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta di delibera relativa al dottor Pomarici è stata approvata con diciannove voti favorevoli e cinque aste quindi nessun voto contrario allora chiudiamo la seduta
E riprendiamo oggi pomeriggio diciamo sedici e quindici precise
Grazie
Segnali negativi e possiamo
In base alle nostre
Prassi il numero legale al momento della votazione quindi io direi di
Direi che possiamo cominciare per cui la seduta è aperta c'è la settima Commissione che mi presente a in quarantacinque relativo
A la
Per quanto riguarda il merito di giudiziari
E
Allora lo rimettiamo alla discussione domani mattina sempre ferma ammissibili tende
Ho poi signori in base
Alla al fatto che noi dobbiamo cominciare la seduta con l'orario con l'orario con nell'ordine del giorno fissato
Per quella seduta
Salvo poi il recupero quindi io comincio con le pratiche fissate per oggi pomeriggio
Salvo poi che qualcuno chieda l'inversione all'ordine del giorno il recupero
Il recupero di quelle precedenti che stamattina non abbiamo trattato
Allora qui o subito
Una pratica
Delle
Comitato di presidenza
E
Al alla quale va per così dire
Congiunta una richiesta di iniziazione all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantasei del Regolamento
Quindi le due pratiche
A mio avviso possono essere trattate insieme perché sono due punti all'ordine è lo stesso punto all'ordine del giorno quindi le due pratiche sono connesse perché riguardano il starei quasi per dire la vexata quaestio otto e nove
Se non emessi di venire
Indicata ecco esperienze delle l'Ordine degli Agronomi latinorum di Lorenzo allora diede di Renzo Tramaglino allora
Dire
Proprio il problema non ad opera della dei no ma il problema delle procedure di controllo delle prestazioni di lavoro ordinario e straordinario dei magistrati alla segreteria del Consiglio questa e il problema all'ordine del giorno
C'è una proposta io illustro la proposta da parte del comitato di presidenza poi non so chi
Lei illustra per quanto riguarda i le i l'articolo quarantasei
Per quanto riguarda il
Comitato la proposta del Comitato di Presidenza che avete A pagina trecentoventisette
C'è una proposta per quanto di modifica dell'attuale sistema di rilevazione automatica delle delle si era prima pratica pagina trecentoventisette la prima pratica nel pomeriggio
Per quanto riguarda il controllo appunto dell'orario di lavoro dei magistrati in servizio presso il Consiglio superiore della magistratura
E la proposta riguarda quella di invitare l'assemblea plenaria deliberare che il segretario generali dice Piero generali ai magistrati addetti alla segreteria dell'ufficio studi del consiglio
Al fine di registrare le proprie prestazioni di lavoro ordinario e straordinario utilizzino il sistema di rilevazione automatico delle presenza attualmente in uso
O ne possibilità per il comitato di presidenza di individuare le specifiche modalità operative
Voglio qui dire che noi ci troviamo ad affrontare questo problema per i magistrati dopo che è stato già affrontato per il gli altri funzionari del Consiglio superiore
Voi sapete che in base a a una normativa dello Stato abbiamo cambiato mi pare nel corso del dell'anno in corso il sistema di rilevazione per quanto concerne le prestazioni
Di lavoro ordinario e straordinario pervenendo in base alle indicazioni della legge finanziaria dell'anno scorso un sistema di rilevazione automatica questo attualmente se ricordo bene poi pregherò il Consiglio delle segretario generale
Se ho detto qualche inesattezza di correggermi questo riguarda tutto il personale
Che qui in servizio a cominciare dal segretario generale dal vicesegretario generale con nell'esclusione però dei magistrati l'ufficio studi che fu deliberata l'anno scorso o o a primavera scordano sport pubblici ecco allora all'anno scorso
Fu deliberata questa diciamo così eccezione una delibera che passò qui consigliori in Assemblea
E per quanto riguarda i magistrati segretari io il comitato faccio presente che il comitato di presidenza si rende ben conto che lo status di magistrato
Starei per dire ha molte difficoltà al problema del controllo di un controllo orario di tipo automatico
Purtuttavia però almeno è sembrato che e quindi naturalmente io parlo qui a nome del comitato di presidenza che in un momento di
In cui le consiglio è chiamato ad operare con il massimo impegno di a questo scopo io e a la ringrazio tutto il personale che attualmente si sta prodigando perché il Consiglio superiore a una massa di impegni di lavoro enorme cui far fronte
E può in qualche modo far fronte a questa massa di impegni grazie all'impegno di tutto il personale e stia magistrati sia funzionari e quindi ringrazio tutti il problema del controllo orario del lavoro ordinaria e straordinaria un problema
Grosso che serve alla funzionalità dell'istituzione
E sino ad oggi
Noi dal dal primo settembre mi pare che abbiamo proceduto a questo meccanismo automatizzato con quelle eccezioni de dicevo mi rendo conto appunto delle difficoltà a fare quasi per dire di ordine psicologico
Dei magistrati di assoggettarsi a questo tipo di controllo ma vorrei far presente che nel momento in cui i magistrati quindi attenti operano con le stesse modalità
Per quanto riguarda la prestazione del lavoro delle personale che non appartiene alla categoria dei magistrati a mio avviso dovrebbero essere per ragioni proprio di uniformità di trattamento a stare ai fatti per dire disparità di trattamento essere assoggettati alla stessa disciplina deve riguardare i magistrati
Beh prima mi fa finire poi poi alla mozione questa nomina vera no no prego perché no quindi che io no no concludo sto concludendo quindi ecco il perché illustrato un po'le ragioni che hanno indotto il comitato di presidenza
A presentare questa questa proposta che io ho cercato di illustrare in maniera sintetica poiché ci fossero dei chiarimenti fare ovviamente a disposizione eventualmente anche il segretario generale potrebbe dare i chiarimenti fossero eventualmente richiesti e quindi qui taccio e allora ecco se ci sono mozione d'ordine Omar e poi soprattutto illustra invece la la proposta dell'articolo quaranta seria
Prego Matera Pastorello sente come nozione d'ordine chiederete a termine di Regolamento su questa pratica i lavori si svolgessero in seduta segreta
Niente adesso non ricordo una cosa dobbiamo essere in sé in sei sei nove
Sette ci siamo come numero
Benissimo
D'accordo allora allora la svolgiamo in seduta segreta pregando il segretario generale soltanto di essere presente
Perché deve come anche in altre occasioni è stato presente soltanto il segretario generale e previo pregherò anche lei signora di doversi
A una richiesta via erbivoro intenzione all'ordine del giorno ex articolo quarantasei formulata dai Consiglieri Pazzaglia e Franchi
Scusi Presidente io l'ho riportata così come viene tanta
Positivo
Volevo anche nascosti
Così come mi è stata presentata dal dai dai dal consigliere battagliera contiene franchi e così in ozio e così appunto è riportato all'ordine del giorno non c'erano ulteriori specificazioni presidente prego se consente prima di passare a questa la trazione
Volevo chiedere se quella che sia applicata oggi sulla quale
Scusi all'alba mi perdoni menzionato fosse inopportuno no no eseguito materialmente
Quella prassi che oggi è sembrata applicarsi ma che non so se sia già effettivamente una prassi sulla quale non ho ritenuto opportuno sollevare questioni per obbligo piglio sia effettivamente considerare tale nel senso cioè che non li si tutte segrete non possono presenziare magistrati dalla segreteria cioè il sedici se la deliberazione è stata assunta in rapporto a questa specifica trattazione discorso ma
Prima che diventi prassi invece per tutte le sedute segrete ecco volevo svolgere il proprio mandato per com'è o non è il teste aveva già avuto non va bene base gli occhi hanno aderito è inopportuna poi comunque è tardiva no non è una questione e dobbiamo consolidare una prassi in questo saggio per violazione è già un'altra volta esatte erano usciti materie riservate mentre io ricordo
Seduti attorno alle quali magistrati e lo approfondiamo ma non è che l'argomento l'abbiamo più importante altre come una prassi che si consolida in quel momento il super un accordo grazie
Allora tornando all'articolo quarantasei alla richiesta di intenso calore con ex articolo quarantasei di Pazzaglia e Franchi
E io chiederei non so ai due chi chi espone se è lei Pazzaglia benissimo allora a lei la parola
Signor presidente
Abbiamo scelto il consigliere Franchi ed io la via ordinaria per dibattere un problema attuale perché ci è sembrato che l'attualità di un problema non possa indurre alla scelta di una via d'urgenza e ringraziamo il comitato di presidenza della presidenza che hanno deciso di porre la nostra iniziativa sollecitamente all'ordine il problema è questo
Perché ci pare c'è un problema di poco momento
Le intercettazioni telefoniche o ambientali sono indispensabili o quanto meno utili
Perché consentono di captare conversazioni che esprimono il pensiero genuino e di intimo delle persone che parlano e persino le attività preparatorie od esecutiva di reati
Però captano anche spartì i colloqui
E non sono utili al procedimento che appartengono esclusivamente al primo
Ora sarebbe giusto ma questo fatto de iure condendo in parte vediamo che non tutto è de iure condendo che tali parti venissero immediatamente stralcio invece e da questo da ciò nasce il problema
Tale stralcio non avviene ed anzi con una abitudine chiamiamola così sia impresa recentemente ed è stata presa recentemente attraverso la riproduzione di tutte le parti delle intercettazioni telefoniche era la richiesta del pm di misure cautelari personali è vero ordinanza del Gip Adele autorizzati a disporre
Anche per parti Rutilio procedimento ed apparve più al privato
Entrano a far parte del procedimento stesso
Vengono a conoscenza della stampa e per il costume giornalistico in atto portate vengono portati a conoscenza dalla opinione
Ora noi non spetta decidere sulla liceità di dare il sistema di intercettazioni non chiediamo al consiglio
Che si esprima su questi
Perché si tratta di intercettazioni prevista dal Codice procedura penale agli articoli duecentosessantotto S certamente consente però questo sistema la violazione del diritto alla riservatezza che spetta ad ogni cittadino
Sì al terzo ossia che imputati la soluzione data al contrasto fra il diritto del cittadino e l'interesse all'accertamento dei reati a mio avviso non è soddisfacente
Secondo il codice di procedura penale le intercettazioni limitate a sé ipotesi delittuose
è soltanto la somma ah se i gruppi di reati
Debbono essere autorizzata dal Gip eseguite dal PM o da un ufficiale di polizia giudiziaria depositate entro cinque giorni dalla conclusione dell'operazione e messe a disposizione dei difensori delle parti è trasparente
Soltanto successivo
A richiesta degli interessati
è quindi necessaria la richiesta e per la tutela della riservatezza il giudice che ha autorizzato l'intercettazione che normalmente cinque
Può ordinare la distruzione della documentazione Nord necessaria per il procedimento e dato però gli effetti sono prodotti
Con la conoscenza delle utenze attinenti alla vita privata riterrei o degli stessi indagati ogni buttati
è sia da parte dei magistrati sia da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria degli ausiliari dei magistrati e possono anche essere messi a disposizione della stampa senza rilevanti conseguenti
Ho persino senza conseguenze a carico di chi lo fa e quindi necessario prevedere legislativa mentre una modifica delle regole sulle intercettazioni
Prima della riproducibilità a disposizione delle parti si intende Moroni garanzia per le parti stesse senza pregiudizio assolutamente per le indagini
Ma non è solo dalla copia delle trascrizioni e che le intercettazioni di fatti interessanti terzi estranei
è giungono alla stampa dal pubblico come ho detto perché perché vengono trascritte nei provvedimenti dei giudici
Il PM che chiede una misura cautelare secondo il nostro codice
Deve presentare al giudice gli elementi su cui si fonda la richiesta il giudice nell'ordinanza che dispone la misura cautelare deve esporre l'invito che giustificano l'avviso
E deve indicare gli elementi di fatto da cui sono desunte e dei modelli della loro rilevanza questo si legge duecentonovantadue ora è vero che anche le intercettazioni possono fornire elementi che giustificano la risulta ma non come evidente alle parti che non interessa nel procedimento
E in particolare la misura non forniscono alcun elemento questo vale e quindi no appartengono a quella parte che deve essere obbligatoriamente giustamente indicata sia dal pm sia
Una motivazione quella che si sta adottando recentemente
Fatta si potrebbe dire con le forbici
Con le forbici
Le abbiamo visto anche in passato di giudici istruttori e per fare alla svelta dato che sono tutti forniti di macchina fotocopiatrice con quel sistema sì dicevano elementi si ricavano dalla seguente
Deposizione del teste tal dei tali forbice è il teste la sentenza di vivo gli al giudizio della diventata di dimensioni e nove nello stesso si sta adottando adesso guardo riguarda le intercettazioni
E tutto questo si fa come dicevo con le forbici col foto riproduttore senza valutazione critica dei tagli verde riprodursi
Mentre costituisce tutto ciò pericolo per far giungere alla stampa oggi parte dell'intercettore
Sappiamo benissimo che occorrono modifiche legislative per tutelare il terzetto estranei è la prima verista e servizi e siamo ben lieti di apprezzare la sensibilità del ministro sul problema ma crediamo che sia giusto che dipendentemente dalle norme che verranno adottato fin d'ora i magistrati siano sensibilizzati alla tutela della privacy
In sostanza anche se non nel Codice di rito dalle dovere deriva dai principi del nostro vivere
La tutela della privacy avviene anche nell'evitare che le notizie riguardanti previsto il il processo emergente delle intercettazioni comunque estraneo procedimento vadano alla stampa sul problema delle esternazioni di magistrati non mi soffermo perché il plenum fa già deciso e io mi sono già richiamato Joi ci siamo già richiamati nella vostra proposta alle deliberazioni che abbiamo adottato in passato
Occorre invece sollecitare l'interesse e l'attenzione dei capi degli uffici del titolare dell'azione disciplinare sul problema della tutela della privacy generale dei terzi particolare
Io mi auguro e nessuno dica che le notizie non vengono mai all'interno degli uffici giudiziari
Perché questa è cosa alla quale ormai nessuno crede più tre se si tratta di persone particolarmente note poi e quindi particolarmente esposti all'opinione pubblica il discorso non muta ma la prudenza con attenzione debbono essere Baggio
Lo scopo per la vostra iniziativa è quello di chiedere un intervento del consiglio sulla materia sul contenuto della decisione finale siamo disponibili a vita
La ringrazio ha chiesto la parola il professor Fois prego
Io concordo sulle motivazioni
Che
Stanno alla base
Per la proposta dei consiglieri Pazzaglia e Franco
Ho qualche dubbio sul fatto se il problema che viene sottoposto oggi all'esame e alla deliberazione del Consiglio sia sufficientemente approfondito o non presti addirittura non presenti qualche lacuna di rilievo ove si arrivasse a una votazione su un testo dal jazz
Faccio due rapide osservazioni stampare perderebbe
La prima è che lo vedevo preannunciato anche di recente
Una specifica iniziativa legislativa del ministro o adesso non so se sia già pervenuta
Di ultimazione di automazione sul problema
Allora io sollevo un problema che ho sollevato di recente per altre ragioni sotto altri profili
Ogni qualvolta per almeno personalmente mi trovo di fronte a questioni di questo tipo o la preoccupazione di non prego giudicare la posizione percorsi
Poiché il Consiglio è quanto meno altamente probabile che venga chiamato a pronunciarsi su un disegno di legge esercitando la propria specifica competenza alla espressione di un parere al riguardo ritengo che sia almeno opportuno beh porte valutare nella sede istruttoria referente competente il problema analizzare il problema in tutte le sue implicazioni e nell'esercizio della specifica competenza del consiglio stesso
Come dicevo per non pregiudicati perché rischieremmo di entrare o in contraddizione o comunque di implicare una qualche divergenza da quella che può essere largo uso la risoluzione che si adotta oggi rispetto parere del consiglio in tempi penso relativamente brevi sarà chiamato ad esprimere domani
Questa è la prima considerazione una seconda considerazione
Studiando avevo avuto occasione no tempi lontani il problema delle intercettazioni e quindi del rispetto la segretezza sancita nell'articolo quindici della Costituzione
è concentrando la mia attenzione sullo stesso in un periodo più recente
Sia in occasione di un convegno che si è svolto dal chiedo sul tema sì anche in relazione a una pratica che avrebbe dovuto essere oggetto mai stata preclusa in sede di Consiglio mi sono trovato a formulare non ho potuto esplicitarle
Giuridicamente non ne avevo la possibilità questa considerazione
La considerazione che un certo tipo di intercettazione
Adesso non conosco e non vivo non entro e non voglio entrare nei dettagli tecnici
Ma faccio riferimento specificamente in particolare alla cosiddetta intercettazione ambientale
Lei deve avere una conoscenza tecnica anche abbastanza approfondita o meno un parere delle appunto tecniche di intercettazione ambientale
Rischia di coinvolgere e quindi di violare
Non solo la prima Dezza la riservatezza o a mio giudizio meglio la segretezza
Di quelle parti delle conversazioni intercettate
Che non sono rilevanti ai fini dell'indagine penale in corso per la quale l'intercettazione specificamente ambientale sia stata disposta ma proprio per la natura della stessa e salvo verifica in cui gli aspetti tecnici che dicevo prima rischia di coinvolgere
La riservatezza o meglio ancora la segretezza di persone totalmente estranei
Questo è un problema che finora non mi risulta sia stato sottolineato la captazione attraverso l'intercettazione ambientale
Specialmente se in luoghi pubblici in luoghi pubblici
Ove spesso viene effettuata
è tale da coinvolgendo
Persone totalmente estranea
Terzi nel senso più stretto
Assoluto del termine rispetto all'organizzazione ambientale
E allora si impone un problema anche
Di rivedere
La disciplina delle intercettazioni
Con particolare riferimento a quelle ambientali in rapporto ai principi e ha significato estraibile desumibile dall'articolo quindici della Costituzione
Questo è un problema a mio giudizio serio e di notevole rilievo per questa ragione ritengo che un approfondimento maggiore quindi argomento che si aggiunge al primo
Sia ho necessario o almeno opportuno per quanto riguarda
Il terzo la terza considerazione qualche dubbio perplessità
La suscita in me la parte finale della risoluzione
Auspica
Dei capi degli uffici giudiziari operino
Affinché non abbiano a verificarsi comportamenti in contrasto con le direttive di cui sopra e che i titolari dell'azione disciplinare assumano le iniziative necessarie
C'è un problema prima di tutto
Dei capi degli uffici da valutare con attenzione
Perché valutare con attenzione in base al mutamento della normativa riguardo ai poteri di vigilanza
Dei capi degli uffici con tutte le conseguenze che ne derivano qua sembra che Silvia ha scontato
Una certa mi sembra le espressioni utilizzate vediamo scontate una certa soluzione è probabilmente anche esatta ma che ritengo sia opportuno sia venga approfondita specificamente per quanto riguarda poi i titolari dell'azione disciplinare queste un altro settore un'altra un'altra questione si mettono insieme due cose la stessa conclusione finale e sono eterogenee
Perché la il Consiglio ANPO tende di comunitarie ai titolari dell'azione disciplinare i fatti rilevanti ma no ma al di là della sezione disciplinare alcun potere quindi mi lascia anche perplesso che vengano messe insieme le due cose
Per questa ragione io non so cosa farò al momento del voto in base a queste argomentazioni voglio sentire anche gli altri interventi non una convenzione predeterminata
Per il momento o
Sollevato degli elementi di dubbio o di meditazione che lascio a tutti i componenti del consiglio al momento del voto senza contraddire quello che adesso ho detto salvo un ripensamento persiane provocato la interventi successivi
Esprimerò il mio atteggiamento sei vicepresidente me lo consentirà con una brevissima dichiarazione di cose ho finito
Io
Presidente soltanto per diretti d'iniziativa dei Consiglieri Pazzagli e franchi un'iniziativa assolutamente apprezzabile perché ripropone in termini poi attuali
Dei problemi il problema delle tematiche quali quelle dell'esecrazione del riserbo e della tutela della riservatezza dei privati indubbiamente molto sensibile
Io mi chiedo visto che per quanto riguarda le esternazioni riserbo del ci sono dei diciamo dei canoni cui dovrebbero fare riferimento i magistrati non lo svolgimento la propria attività questo è stato già oggetto di una nostra delibera nel dicembre del novantaquattro che credo non ha perso di attualità come sottolineato anche da questa proposta di risoluzione nei credo possa essere oggetto di apprezzabili modifiche per sopravvenienze avvenute nel frattempo
Del la problematica che pur si affronta che quella della tutela della riservatezza del privato che per avventura vita coinvolto incolpevole
Veda coinvolti la appunto questa sua riservatezza da un indagine di natura penale
Credo però che richieda un approfondimento migliore o comunque una focalizzazione migliore sul piano della normativa a esistente tenuto anche conto di quanto lo stesso proponente
Avvocato Pazzaglia ha ha sottolineato oggi in plenum e così pure un altro aspetto che mi pare che lo stesso proponente non posso non condividere sul punto ecco che ha suscitato perplessità nel consigliere Fois e quello terzo punto di questa proposta di soluzione relativa alle direttive
Perché forse preferibile non usare un termine di questo con questo termine che suggerisce e la evidentemente il potere dovere da parte del Consiglio superiore di indirizzare specificamente delle dei criteri cui si debba ora io questo la domanda che rivolgo hanno un po'a noi tutti e in primo luogo al proponente vorrei di se fosse possibile fosse dato subito la parola Luigi in ragione di questa mi pare
Non difficoltà sicuramente apprezzabilità dell'iniziativa cui tutti vogliamo concorre partecipare per dare una risoluzione
Che sia compiuta e che non abbia non si presti a o possibili equivoci ecco io mi chiedo se sia molto più concludente per tutti quanti noi
Un breve rinvio una sospensione per darci dei tempi specifici e se non altro un confronto che più più forte più concludente che al plenum e difficile aveva in ragione di di di diciamo dei tempi delle scansioni che conosciamo grazie
Allora
Nella mia
Chiamato in causa
Presidente io ho già detto nel concludere il mio intervento che sul contenuto della decisione finale noi siamo disponibili ad intese con tutti perché è chiaro che non possiamo
Immaginare nel pretendere che i nostri testi debbono essere condivisi
Queste sono soluzioni debbono nascere da proposto di tutto il Consiglio di una parte dell'
Rilevante del consiglio vede io sono disponibile
Poi aspettiamo sentire cosa vogliono fare gli altri colleghi
Però lo formulare un'ipotesi naturalmente come ipotesi vale
Se si aprisse una pratica con questo contenuto presso la Commissione riforma
è una proposta
è la proposta che io lancio
In primo luogo al proponente poi anche gli altri dando per uscire un attimo dalle se possiamo arrivare a nostre no altrimenti io riprendo l'ordine è una proposta che mentre parlavate ho ho pensato
Ecco io non lanciata poi io seguo però l'ordine teniamo conto della disponibilità dei due proponenti e quindi poi vediamo la mia partita da un se volete anche un ballon d'essai Fiandaca prego
Io dico dico subito che mi sentirei di riprendere la proposta guancia Corona tutto al nostro vicepresidente
Per le ragioni che brevemente sotto per dire e che in fondo riprendono anche
Abbastanza e il contenuto di osservazione di John Fante io mi trovo personalmente imbarazzo perché da un lato condivido pienamente l'esigenza di fondo che sono espresse in questa proposta di delibera peraltro mi ha il tema della della tutela della riservatezza mi è però la particolarmente caro dall'altro però offrire qualche perplessità avrei a votare il testo di risoluzioni come ci viene proposto perché
Per quanto l'abbia letto più volte non non non risulta sufficientemente chiaro innanzitutto a me stesso la effettiva portata di questa risulta
Non devo ricordare io a tutti i colleghi che la disciplina processuale relativa
Allora tutela appello riservatezza e apre la disciplina attuale delle intercettazioni non brilla per particolare chiarezza in questo momento
E diciamo che a interpreti che lei interpretazione
Che se ne propongono in realtà lasciano diciamo un certo margine noi libertà interpretativa valutativo
D'altra parte per il modo con la proposta di deliberazione formulata cioè il rischio
Ok tonsille aggiunge alta sempre che voglia dire la sua sul piano della interpretazione delle norme processuali in materia di intercetta
Siccome la materia è molto complessa
E non a caso come appena ricordato il collega forse il ministro Flick ha in corso di elaborazione un mio disegno di legge che ha proprio come fine specifico quello di la forza la tutela della riservatezza soprattutto dei terzi costituendo in oggetti d'oro coinvolti no alle indagini nell'ambito della disciplina sulle intercettazioni telefoniche
Io direi che sia tutto questo comprova la complessità della materia c'è una l'esigenza di maggiore
A profonde
D'altra parte è stato anche ricordato che nella connessione ritengo missione forma prenda già una pratica dal contenuto molto ampio sui rapporti tra giustizia e informazione
Quindi non questo tema concepito in maniera così generale rientrerebbe certamente anche il tema evocato da questo proposta di deliberazione allora io farei due proposte
Posta questa esigenza di approfondimento
Soprattutto per la forma anche il provvedimento perché noi dovremmo approvare dovrebbe assumere
Io proporrei o che la pratica venga assegnata alla Commissione
Riforma perché venga inserita nella pratica già esistente o perché se ne faccia eventualmente anche una pratica autonoma e questa mi parrebbe questa è la la proposta dei presenti già fatta dal presidente sentire appoggiare come soluzione
Migliore ovvero proporrei come un rinvio
Ad un prossimo plenum per un approfondimento che consenta di dare una formulazione che rifletta meglio di Ray forse la complessità del problema
La ringrazio franchi prego
è difficile dire di no
Richieste di approfondimento
Io dico solo
Che non riesce a capire quanto ci sia da approfondire
E quando manca il nostro Consiglio troverà la forza di insorge
Di fronte a delle ingiustizie clamorose abbiate pazienza ma io lo devo chiedere certo sospendiamo per fare un testo migliore per fare il testo perfetto
Ma intanto preside non possiamo subordinare nostre decisioni che implica l'oste atteggiamenti a un evento incerto questo e incerto su quanto non subordino niente alle decisioni dov'è quello fatta il suo dove separa tende saremo felici ma intanto noi prendiamo posizione possiamo noi impedire le intercettazioni legittimamente deciso no
Abbiamo noi il dovere di dire ai magistrati italiani attenzione perché se qualcuno in una intercettazione illegittima incappa ed è un terzo assolutamente estraneo alle due indagini tornò lavelli mettere alla berlina com'è accaduto di recente
L'accetta approfondire tanto signor Presidente
Solo nella ricerca
Per questo mi ribello anzi sono il primo sulle qui Matilde Pazzaglia d'altra parte l'estensore per l'ha già detto io che solo cattivo risolto critico ricordo
Pretty recente
Che alcune persone tenta con intercettazioni telefoniche pecche hanno la sventura ho la ventura di non essere parlamentari che reagiscono subito
E ci mettono al lavoro perché sono parlamentari anche all'amico nostro incappato un'intercettazione centrava uno diciamo una schiera e si trova sui giornali e voi sapete meglio di me
Che quel nome che finisce sul giornale in una indagine consunta
Che porta la gente nel fango legittima giusta ma che porta la gente nel fango se c'è un innocente il mezzo che non c'entra il magistrato a carte
Antonveneta e l'unico difetto di questo nostro documento è quello dell'auspica scusate io se dovessi fare emendamento direi chiede ai caratteri degli uffici
Giudiziaria di operare affinché non abbia e sono d'accordo sulle direttive da trasformarsi indirizzo ma noi dobbiamo insorgere vi prego
Ritiriamo per trovare il testo per giovani
Il suo patrigno ogni sospetto Pettinò difesi magistrati nella conduzione delle loro indagini
Mosse abilità che con superficialità si mettono alla berlina persone che non entrano niente con le indagini bene allora una parola un pochino più alta e solenne da parte nostra occulto
Poi si prenda tutto il tempo che si vuole
Per migliorare il testo per renderlo più non so formalmente comprensibile
Ma una cosa deve essere capita da stasera che il Consiglio superiore della magistratura vigilare su questo perché questa grande scandalo
C'è che ferita gente innocente che si trova ferita Peterson interessate lei loro famiglie alle quali non pensa mai nessuno riprendiamo alle famiglie di questa gente
Da allora prendetevi il tempo di prima ripeto mi pare
Ma dite stasera che siamo d'accordo perché noi vogliamo impedire questo che non turba l'attività di investigativa che non turba l'azione giudiziaria che non siamo qui per difendere vogliamo solo difendere innocenti che per fatalità per un caso per poi sfortuna capito nel mezzo agli intercettazioni e si vedono coinvolti e trascinati nel fango signor Presidente io in questi giorni ho avuto mille volte modo di pensare
A quanta magistratura troppo magistratura italiane nel fare poi mi sono trovato di fronte a un dibattito l'altra sera alla commissione direttivi in cui mi sono rasserenato
E oggetto Cuesta dobbiamo farla pubblicamente in mezzo alle piazze per far vedere quale timore di magistratura abbia ancora in Italia quando si tratta di discutere di queste cose eppure sento le domande fior di magistrati galantuomini rigorosi fortemente preparati fortemente capaci nello locazioni non è assente noi dobbiamo ora fare uno sforzo per dimostrare agli italiani che si purtroppo c'è tanta magistratura nel fango che noi abbiamo il dovere di aiutare o di sanzionare
Ma cerchiamo di far capire che la stragrande maggioranza è una magistratura tenga della funzione che esercitano ma il consiglio superiore dell'organo di autogoverno di questa magistratura età stanzierà deve dire che queste cose non si fanno al governo faccia il suo lavoro e io ho avuto al ministro tempestivamente adotterà ho adottato l'iniziativa a Cia
Ma nessuno può dirci grassa spetta di quello che va al governo perché il governo potrebbe anche il governo di risponda al Parlamento potrebbe anche metterci molto tempo noi dobbiamo dirlo subito ora io vi prego
Vivamente di far sentire questa voce che essi Pierapolo unanime abbiamo parlato mille volte delle intercettazioni
Abbiamo avuto ora gli esempi clamorosi di quanto un'intercettazione legittima possa produrre Di Tanno selvaggi stato non è accorato
E se si trova sulla stampa
Abbiamo il coraggio di grosse responsabilità è un momento delicato
Ma è anche un momento molto bello se quest'organo di autogoverno sa compiere fino in fondo il proprio dovere a tutela della magistratura italiana
E a tutela del diritto di libertà non solo alla riservatezza era libertà dei cittadini e ogni cittadino ha diritto ad un extra infangato quando è innocente
E che dovranno aspettare per dire una cosa di questo genere ditemi la verità
La ringrazio
Quartiere Pennasilico
Presidente io immagino che la sua richiesta sua proposta idea di formare una pratica nella quale si occupasse la commissione in forma servisse militare stasera si ispira a Massa dopo una serie di interventi che ci facessero ventuno di pomeriggio su una questione fondamentale il signora come quella ma alla quale accennava il consiglio di Pazzaglia
Però pagare attraverso una discussione non particolarmente come dire approfondita nei contenuti
Se questo fosse se fosse ancora possibile a questo punto interrompere qui la discussione e accogliere la sua proposta il tempo del mio intervento come dire che a disposizione da questo momento
Temo tuttavia che entusiasmo la passione che consigliere Franchi riesce a mettere in ogni questione che coinvolga principi
Sacrosanti per la verità
Induca il
In una serie di colleghi ad intervenire sul pubblico se colgo la disponibilità del consigliere Pazzaglia nel senso che questo dibattito possa essere opportunamente trasferito
Sì una sede che mi pare più naturale della Commissione riforma io potrei fermarmi qui
Quindi allora se la se occorre una proposta formale mi fermo qui se riteniamo che tutti si possa si debba andare avanti su questa discussione per la verità molte cose da dire anche nel merito e le affermazioni che ha fatto da ultimo il consigliere Franchi gli avrei ma Ciruzzo correnti
Dente c'è però una considerazione fa l'intervento del collega Pennasilico rende indisponibili alcuni poteri dell'Assemblea
Intervenienti al dibattito potrebbero continuare svolge io neanche
Allora questo invece io vorrei pregarlo di fronte io ringrazio della disponibilità il consigliere Pennasilico
Allora non è non ho uno strumento a regolamentare per sospendere la discussione e per mettere in votazione la proposta eventuale di apertura di una pratica vogliono
E qual è lo strumento fondatore prima diventa
Collegamento e come faccio io il problema Bodrato no finché c'è la discussione io debbo farla disco perché non è una proposta di me l'abbiamo sempre
Se c'è una proposta di rinvio al plenum me
Che aveva fatto che a Nagano in via subordinata allora un altro discorso perché la proposta di rinvio avvenuto voi mi insegnate che è una proposta e
Uno a favore e uno contro balia la discussione però
Ecco io a questo punto prego Pennasilico io lo ringrazio il mondo della sua disponibilità però è finché non c'è una proposta formalizzata che mi consenta vorrei tranquillizza il Consiglio regionale no no allora Carena strozzare il dibattito eravamo in volata sulla riunione della del mio tempo e mi riprendo naturalmente in pensione per dire cioè per dire qualche cosa
E un po'di tempo
Credo d'averlo già accennato nella discussione che abbiamo fatto in materia di separazione delle carriere
E un po'di tempo che questioni delicatissime
Fondamentali per l'assetto dell'organizzazione giudiziaria vengono affrontate con una notevole superficialità e un po'di tempo che posizioni estemporanee vengono assunte più che a seguito di un approfondito dibattito con una le forze interessate con gli organi istituzionali preposti alla giurisdizione vengono affrontati con qualche battuta giornalistica no e qualche in un'intervista sulla stampa
E voglio dire che in questi ultimi tempi mi ritrovo in un particolare consonanza con il ministro Flick
Anche questa questione delle esternazioni dei magistrati è stata affrontata dal ministro a mio avviso con la serietà che sta ponendo nel suo lavoro in tutti i campi
C'è una un'organizzazione giudiziaria da rifare praticamente dalle fondamenta
E mi pare che il ministro così come ci aveva promesso
In un incontro io ritengo estremamente positivo che avemmo in quest'aula
Stia rispondendo
Al problemi con delle proposte articolate articolate sul piano degli interventi organizzativi si pensi alla strutturazione del ministero dal punto di vista
Legislativo si pensi al famoso pacchetto giustizia che contiene conterranei immagino anche queste quella la normativa che dovrà fronteggiare questo problema
Devo dire
Mi piace anche lo stile del ministro che non si lascia andare a esternazioni che vengono sollecitate da parti interessati alla esternazioni quotidiana su uno o altro problema ma che affronti i problemi alla giustizia nella sua interezza
Bene sarebbe che anche il Consiglio sì predisponesse per il prossimo futuro a rispondere in modo articolato a i problemi
Risponde in modo articolato a mio avviso significa approfondire le singole questioni anche in contrapposizioni come lì con le le linee che possono provenire
Da Viarenna rispondere sollecitamente in modo approfondito alle richieste di pareri sugli interventi normativi che il ministro propone è principalmente non seguire la strada
Della esternazioni visto che il termine e quello che oggi trattiamo la stava esternazioni dei politici anche di quei magistrati condanniamo che risolvono con una battuta quotidiano alla stampa problemi serissimi come quello alla custodia cautelare come quella per esempio della cosiddetta Tangentopoli o di Mani pulite che viene
Risolta in un paio di battute nel corso di un'intervista o problemi come questi che hanno Maldive un diverso
Spesso una richiesta gradualità partiamo da principi costituzionali quindi che qui si tratta anche di libertà di espressione si tratta di libertà di stampa
E la mia sensazione e che una delibera di questo genere per quanto ispirata da ragioni che condivido pienamente
Possa indirettamente oggettivamente al di là delle intenzioni dei proponenti in qualche modo iscrivesse un ponte coloro di queste polemiche un po'o superficiale che rimbalzano sui giornali in questi ultimi giorni
Qui c'è il problema della libertà di stampa
E quindi a libertà del della stampa dei giornalisti di pubblicare tutte le notizie di cui vengono a conoscenza
Si mettono insieme
Un po'sbrigativamente a mio avviso due questioni che riguardano esternazioni di magistrati che vanno tenute su un piano completamente distinte
Le esternazioni che attengono al contenuto delle indagini che i magistrati stessi svolgono le esternazioni che attengono a questioni di politica giudiziaria che possono piacere o meno così come le stesse Sei Nazioni possono piacere o meno ma che deve essere sempre consentito ai magistrati di fare principalmente si mette insieme a una questione quale quella della della comunicazione del magistrato con la stampa il contenuto addirittura di un provvedimento giurisdizionale il Consiglio
In buona sostanza attraverso questo delle delibera dovrebbe non solo sollecitare i magistrati a tenersi fuori dai loro provvedimenti qualsiasi nominativo che secondo il Consiglio
Non attiene alle indagini in corso ma sappiamo come delicato una valutazione del genere ricorderete nella cosiddetta Gladio vicenda Tremaglia
Quanto anche all'interno di quest'aula abbiamo visto diversamente il problema etico del consigliere Franchi già prima della dell'intervento
Normativo riteneva possibile esigibile da parte dei magistrati una un comportamento invece del tutto non previsto dal Codice di procedura penale
Ricordo come anche per esempio è una vicenda Napolitano che pure abbiamo trattato in quest'aula le nostre posizioni fossero stranamente lontana circa l'esigenza di citare in un provvedimento affini e ovviamente motivazionali nulla il nominativo di una persona o di un altro alloro messaggio che arrivi in questo modo
E peraltro con quest'ultimo problema quest'ultimo richiamo ai capi degli uffici che dovrebbero esercitare addirittura una funzione di controllo sul provvedimento giurisdizionale ho l'impressione che son vertiamo
Completamente quello che è l'assetto dei rapporti tra consiglio uffici giudiziari tra capi degli uffici giudiziari e simbolo magistrati il tema è estremamente delicato e fondamentale non mi sottraggo a una discussione del genere riterrei che quanto prima se ne posso occupare la Commissione riforma in quell'ottica di serietà
Per dare risposte serie anche alle proposte seri che sono arrivate al ministero io dico pezzi sarebbe la soluzione migliore da adottare
Volto consigliere la parola resta consigliere Izzo prego
Il pathos dell'intervento che consiglieri franchi al al pathos dell'intervento del consigliere fa anche vorrei diciamo contrapporre una riflessione molto pacata
Sui rischi
Sui rischi che
L'approvazione secca di questo documento potrebbe comportare per il Consiglio superiore della magistratura
Perché io sono sicuro che questo documento
E ispirato da una logica di prospettazione di problemi sentiti e condivisi e che ugualmente questo documento può
Dar luogo ad una riflessione che si scriva tutta nei limiti della competenza del Consiglio superiore della magistratura
Però
Vi sono dei momenti e dei passaggi di questo documento che hanno ha bisogno
Proprio di quella riflessione pacata
E avvertita che deve compiere la Commissione riforma
Mi riferisco
In particolare
Do per scontato intanto che noi ribadiamo una delibera quella del primo dicembre del novantaquattro con la quale ci riferivamo al codice etico all'articolo sei del Codice dicono i magistrati ordinari
Una delibera che aveva contenuti e valenze disegno molto più largo molto più ampio
Ma che considero estremamente importante perché il primo documento ufficiale di un'istituzione pubblica in questo Paese
In cui si richiama all'attenzione dei magistrati e dell'opinione pubblica il codice etico dei magistrati
Che è una tavola di valori che non è provvista di sanzioni e che tuttavia a una importante funzioni di promozione culturale di crescita culturale della cultura di quella famosa cultura della giurisdizione di cui tanto parliamo i nostri discorsi
Quindi confermare quella risoluzione mi pare che sia un fatto
Scontato importante di chiamarlo perché importante richiama
Passo invece al secondo punto di questa risoluzione laddove dice prende atto delle coincidenti indicazioni date dal ministro di Grazia e Giustizia
Ebbene evidente in questo secondo passaggio del documento
I colleghi proponenti fanno riferimento alla lettera del ventisei settembre del mille novecentonovantasei con la quale il ministro di Grazia e Giustizia sottolineava il dovere di riservatezza dei magistrati
E però
Quella lettera contiene dei passaggi che sono assolutamente non condivisibili
Perché in quella lettera il ministro di Grazia e Giustizia negava ai magistrati italiani
La possibilità di interloquire su questioni di carattere generale che attengono a temi di politica giudiziaria il che evidentemente in contrasto con l'esercizio la libera manifestazione del pensiero sì che questo coincidente a cui fa riferimento il documento di cui ci stiamo occupando deve essere letto per quello che e cioè un puro riferimento a quella parte a quel segmento della lettera del ministro in cui effettivamente si richiama l'articolo sei del Codice etico il dovere di riserbo istituzionale e quindi a quella parte condivisibile del doppio della lettera e la nota del ventisei settembre novantasei del ministro di Grazia e Giustizia
E passando al terzo punto della documento di cui ci stiamo occupando
Anche questo terzo punto può essere eletto in maniera compatibile con quelle che sono le esigenze di indipendenza interna dei magistrati ma può dare adito ha qualche dubbio in questa direzione
Perché è evidente che si si vuole dire
Che il Consiglio superiore della magistratura
Deve sottolineare che rientra oltretutto tra i canoni etici dell'attività del giudice e anche del magistrato inquirente
Quello di adottare il provvedimento con una motivazione con dei riferimenti tali da non l'etere
La privacy e le garanzie individuali quando ciò non sia assolutamente imposto indispensabile ai fini del provvedimento allora si dice una cosa possibile compatibile sulla quale tutti ci riconosciamo
Ma se si dovesse leggere questo terzo passaggio nel senso che si vuole fare del un intervento una sorta intervento didascalico di sostanziale interferenza sull'attività
Dei magistrati e sull'attività non soltanto di interpretazione dei fatti di lettura dei fatti ma anche addirittura interpretazione delle norme evidentemente saremmo al di fuori assolutamente al di fuori delle competenze
E infine per quanto riguarda il quarto passaggio di questo documento
Anche qui
Intanto immaginare un Consiglio superiore che auspica qualche cosa
Da parte dei dirigenti degli uffici mi pare che sia instaurare un tipo di rapporto che un rapporto di bon ton forse ma con tutt'altro che corretto da un punto di vista
E allora io che cosa devo leggere in questo documento
Posso leggere eventualmente come compatibile con le competenze del Consiglio
Una sorta di sollecitazioni alla vigilanza e un potere riconosciuto dall'ordinamento da parte dei capi degli uffici a che le regole del riserbo istituzionale
La regola fondamentale per cui nella redazione del provvedimento bisogna evitare di colpire un soggetto terzo estraneo in modo dalle eterne l'onorabilità quando ciò non sia assolutamente indispensabile ai fini della stesura del provvedimento
Ci sono poi tra l'altro dei canoni deontologici che hanno acquisito rilievo ancor nella giurisprudenza della Sezione disciplinare
Allora se questo potrebbe andar bene ma se fosse diversamente un tipo di controllo da parte dei capi degli uffici non consentito evidentemente ciò non va e la spesso riferimento
Al concetto di direttive
Può determinare un equivoco su una sorta di concezione gerarchie del rapporto Consiglio Superiore della Magistratura dirigenti degli uffici che anch'esso un qualche cosa di assolutamente incompatibile
Con la funzione propria del Consiglio sulla magistratura che quello di garanzia della competenza della gara e di garanzia dell'indipendenza non solo esterna ma anche interna dei magistrati
E allora io credo che proprio
La condivisione piena della sostanza delle questioni che sono state prospettate
Imponga di arrivare alla Commissione riforma tenendo conto di tutto quello che il dibattito che qui si è svolto in particolare di questi paletti che io credo chiarire in maniera sintetica ma sufficientemente chiara indicati
La ringrazio consigliere alla traversa consigliere Gennaro
Sì presidente grazie dopo le
Ulteriori precisazioni che sono venute dai colleghi Pennasilico
Dal collega Rizzo credo che le cose che volevo dire
Di getto dopo l'intervento del
Consigliere Franchi
Sì ridimensionano parecchio
Oh ma sento l'esigenza di ricordare
Al consigliere Franchi che a quanti ritengano che da questa avuta debba partire subito e questa sera stessa un appello un invito comunque un messaggio magistrati
Che il Consiglio pronto ad esercitare chissà quali poteri che in realtà poi come tale nonno
Non può
In concreto esercitare vorrei ricordare alcune cose che al di là della retorica che purtroppo in queste occasioni prevale o finisce per prevalere non parlo del documento ma dell'intervento
Vorrei ricordare che già il consiglio nono voglio dire che il documento mi sta bene anche se non ne condivido alcuni passaggi che adesso dirò mentre l'intervento del consigliere Franchi
Mostra di dimenticare che già a proposito del dibattito del Consiglio ha svolto sul tema della interpretazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Sulla necessità o meno che il giudice col pubblico ministero operasse
Direttamente l'espunzione
Dalle conversazioni legittimamente intercettate
Delle parti relative alle conversazioni nelle quali era implicato era come conversatore un parlamentare
In quella questione
Sì e propose un'interpretazione che racconta la legge
Nel senso che è soltanto un forzando la lettura dell'articolo sessantotto
E del Lella l'interpretazione dei decreti legge che si erano succeduti
Si sarebbe arrivato prima della normazione sempre per decreto legge ancora tra l'altro non convertito si sarebbe arrivato qua codificare il principio
Che in questi casi il magistrato se ascolta se è a conoscenza che nell'intercettazione ambientale o o lo telefonica disposta legittimamente nei confronti di un soggetto che ha la veste di indagato compaia un parlamentare
Deve valutare se il contenuto sia rilevante
In relazione ai reati per i quali si procede
E in caso contrario
Dispone la eliminazione immediata della conversazione
Ora
Non rifaccio la storia di questa decretazione dico soltanto che questo era possibile
Ed è nato in relazione alla vicenda di Pietro
Era possibile
El e e e prego esigibile dalle i magistrati implicati nell'inchiesta
Tant'è vero che i magistrati lo hanno successivamente fatto quando si sono trovati in presenza del decreto legge che modificava quella situazione normativa
Era esigibile solo soltanto se esisteva una norma che quella del rapimento imponeva non prima
Non prima vorrei che si ribadisse in questa sede la assoluta doverosità del comportamento del Pubblico ministero che in sede di udienza
Ex articolo sessantuno duecentosessantotto se
Che e
Proceda alla discovery necessari atti tutto il materiale
Lato oggetto di intercettazione telefoniche tutte le conversazioni anche quella che il Pubblico ministero ritiene non rilevanti ma che potrebbero essere ritenute rilevanti dalla difesa
Per cui la Discovery a garanzia della difende i diritti della difesa e non a garanzia di di o per tutele disco oblique può interessi obliqui del magistrato inquirente vorrei che si ribadisse che questo obbligo nasce parte Codice e se la disposizione dell'articolo sessantotto della dalla Costituzione la il decreti legge riproposti non ancora tradotti si in me legge impongono quando sia implicato un parlamentare non altrettanto fanno per i cittadini comuni e questo è un vuoto se vogliamo che non spetta al magistrato colmare non spetta al pubblico ministero colmare perché sarebbe un'interpretazione contra legem copre per legge me comunque è comunque abusiva come si suole dire di questi temi
Quindi vorrei che fosse chiaro che nessuno appello può essere fatto stasera se no no ai gli organi che hanno il potere di modificare la Discovery che nel processo penale viene effettuata si dice però il Pubblico ministero a volte inserisce nella provvedimento nella richiesta di applicazione di misura cautelare
Parte di intercettazioni che servono è che poi proseguano con altre parti che non sono rilevanti o che sono ritenute non rilevanti
Questo è un problema che in disciplinare per non andare lontani
Di prossima trattazione per l'ennesima volta in quanto è già come diceva Gioacchino Izzo giurisprudenza della sezione disciplinare la
Valutazione
Dei casi in cui
Questo comportamento è assolutamente ingiustificato per fini legati alla dimostrazione di un elemento probatorio oppure alla valutazione della rilevanza
All'interno del processo di una situazione che chiama in causa persone formalmente estranee
Ricordo che già ai tempi di inchieste a Torino soggette strani l'allora sindaco di Torino sì dovessero dal fatto che erano stati chiamati in causa assenza ma nella motivazione
Di un provvedimento giurisdizionale senza aver avuto la possibilità di interloquire né come indagati né come testimone
Problema quindi e molto risalente nel tempo e riguarda responsabilità individuali del magistrato rispetto ai quali il Consiglio non credo possa utilmente stasera
Tirare fuori UE alcuna risoluzione raccomandazioni o direttiva meno che mai perché rischia come diceva anche Fiandaca prima di
Interferire con l'attività di interpretazione della norma o quanto meno di interferire con l'ambiente attività di interpretazione che del fatto e della rilevanza del fatto viene data in un provvedimento giurisdizionale
Per cui io credo che
Non sia possibile
Il provvedimento la risoluzione proposta ha sicuramente un grande merito cioè quello dei sottolineare
Il problema delle esternazioni chiesta l'asse e sul quale il Consiglio ha preso posizione è un problema completamente diverso
Che riguarda l'utilizzazione di degli elementi risultanti da intercettazioni telefonico ambientale
è chiaro che nessuno di noi vuole dire che che che non si sia sensibili alla tutela dei terzi estranei al alla indagine o al processo
Vorrei che fosse chiaro che tutti noi condividiamo l'esigenza di tutela
Personalmente avrei qualche minore
L'esigenza di indignazione rispetto ad alcune recenti utilizzazioni processuali posto che
Per una certa parte
Del provvedimento
La circostanza che un soggetto indagato e arrestato o disponga di conti all'estero attraverso i quali far pervenire il denaro
In Italia o in altri Paesi
Ma testimoniare puramente e semplicemente la disponibilità di i strumenti di corruzione o comunque fondi neri da utilizzare per una serie di attività più o meno lecite e comunque il fatto stesso di disporre di una linea di credito dall'estero Paolo rappresenta ai fini dell'inchiesta elemento di sicura rilevanza
Del resto non posso per la parte restante che attiene alla sfera privata dei protagonisti non esprime alcuna valutazione perché non siamo ancora a conoscenza formale dei provvedimenti
Cui questa questa parte risulta versata ammesso che sia vero che sia portata a supporto della richiesta di applicazione di misure cautelari personalmente ne dubito ma comunque può darsi che sia così
Però voglio dire
Starei molto attento mi indigna di più o in questo momento il profilo della corruzione che non quello della tutelata la privacy quando non è certo che questo sia connesso
A fatti di estraneità conclamati
Se estranee tali sono
E sesso oggetti come diceva franchi sono stati sono stati messi alla berlina o sono stati coperti di fango
E sono estranee all'indagine è giusto che chi ha utilizzato il magistrato che ha utilizzato
O strumenti processuali in maniera da determinare anche senza sua colpa senza sua
Volontà unno perfetto del genere è giusto che paghi
Ma detto questo io non penso assolutamente che sia possibile
Lo strumento della direttiva nel controllo dei capi degli uffici sul contenuto questo degli atti giurisdizionali e sulla
Rilevanza che essi danno di volta in volta alla ricostruzione di determinati fatti o all'interpretazione delle norme
E dunque penso che sia opportuno che su questo tema importantissimo si apra una riflessione
In Commissione riforma penso anche che si potrebbe fare un documento questa sera che però ha via connotati diversi da quelli che nella parte conclusiva
Sono stati espressi e soprattutto che non sia accompagnato da una sollecitazione dalla vis polemica fortissima come quella che ci è venuta dall'intervento del consigliere Franchi perché sulla
Difesa dei terzi estranei ripeto siamo tutti d'accordo il problema pero credo sia stato impostata in quell'intervento in maniera molto semplicistica
E assai poco rispondente a quelli che sono i nostri doveri funzionali
Sì io voglio innanzitutto esprimere sinceramente apprezzamento con i due per i due
Estensore di questo documento perché percepisco il senso buono e sottolineo buono della loro iniziativa
E che abbia il senso buono questa iniziativa anche se specialmente una volta letto e riletto il testo perché questo sia evidenziato particolarmente il senso buono di questa iniziativa occorre che questo testo se dovesse essere deliberato dal consiglio debba essere modificato sotto alcuni aspetti fondamentali perché dico che sono convinto che vi sia un senso buono nel loro intenzioni
Perché in particolare evidenzia una serie di principi di affermazioni i comportamenti di regole deontologiche che sono indiscusse e indiscutibili riaffermate in continuazione da noi dal ministro l'Associazione nazionale magistrati da cittadini italiani e da chiunque il diritto alla riservatezza
Il diritto a non abusare delle proprie funzioni
Il dovere di non abusare delle proprie funzioni il dovere di agire sempre nel rispetto dei diritti altrui in particolare di quei diritti che sono più facilmente più labili dall'utilizzazione degli strumenti processuali
E che questo senso sia buono e sia il vero senso
Per la quale di due proponenti si sono decisiva assumere questa iniziativa io rilevo da un dato formale che anche sostanziale attenzione spero di non sbagliarmi ma ho provato a leggere dieci volte per non sbagliare il testo
Nemmeno una volta in questo testo io leggo la parola intercettazioni
Di cui ho sentito invece molto parlare nel dibattito e che se fosse stati tutte inserite in questo documento avrebbe avuto un significato particolare ancorandolo a un principio a un preciso riferimento di cronaca
E tanto il sospetto che un riferimento di questo genere possa essere utilizzato come grimaldello il diritto alla riservatezza per incidere invece sul corretto esercizio
Di strumenti processuali come quelli previsti dal codice di procedura penale
Mi spiego meglio
Evidentemente da più parti si contesta certi tipi di comportamenti i magistrati
Accusando questi magistrati di abusando delle proprie funzioni utilizzando degli strumenti processuali invece d'Egitto né in particolar modo abusando delle funzioni di indagine a mezzo delle intercettazioni telefoniche
Ha già parlato Izzo è ha già detto Gennaro abbiamo detto con molta chiarezza
Che l'abuso sia soltanto nel caso in cui la lo strumento processuale sia utilizzato fuori dai casi consentiti fuori dai casi previsti dalla legge
Ed ecco perché prima di parlare di abuso in generale con riferimento a uno specifico strumento processuale ad esempio le intercettazioni telefoniche è opportuno che si segnalino
Nei termini specifici quali aspetti abusivi si sono verificati nell'utilizzazione di quello strumento processuale
Di tutto ciò non c'è traccia nel documento e io apprezzo la sensibilità di chi l'ha redatto che ha voluto evidentemente evitare che potesse essere letta in questo caso come un tentativo di strumentalizzare una polemica
Che a livello di opinione pubblica è stata molta evidentemente
Per
Ragioni di vario genere ma molte delle quali non sono assolutamente condivisibili da un organismo istituzionale come il Consiglio superiore della magistratura
E vengo al punto io credo che possa essere opportuna una riflessione più approfondita su queste tematiche in Commissione riforma
Ma io credo che possa essere possibile anche un intervento immediato un segnale come tante volte in Consiglio da in questo tema il diritto del dei cittadini di non essere esposti a informazioni sulla loro vita privata fuori dei casi in cui debbano essere assoggettati a ciò a norma della legge processuale purché tutto ciò venga espunto ad ogni riferimento che posso dare il sospetto che ciò sia strumentale all'rinfocolare polemiche che nulla hanno a che fare con le nostre funzioni
E allora mentre e scendo nel merito del testo
Mentre per quel che riguarda i primi due commi chiamiamoli così del documento che è composto da quattro commi e quindi il primo laddove si richiama l'applicazione già sollecitato dell'articolo sei del Codice etico dei magistrati con l'obbligo della riservatezza in tutti i suoi aspetti
è il secondo comma con le precisazioni che ha già fatto Rizzo in ordine alla necessità che anche gli intenti la dichiarazione d'intenti del ministro di Grazia e Giustizia sia letta nella maniera nell'unica maniera conforme al rispetto anche dei diritti di libera manifestazione di pensiero del programma del magistrato
Io penso che invece di due commi finali e mi rivolgo particolarmente agli estensori di questo documento così come sono stati formulati
Travalichi no e tradisca no il senso buono dei loro intenti con espressioni e riferimenti che sicuramente sono andati oltre le loro intenzioni e che potrebbero ben essere corretti io dico addirittura in questa sede
Al fine di ricondurre il tutto a il contenuto buono apprezzabile sul quale tutti penso che potremmo converge
Mi spiego in particolare e vado a leggere il terzo comma di questo documento
Laddove si dice che il consiglio ritiene indispensabile per la tutela dei diritti delle singole persone estranei ai processi non indagati neppure informate dei fatti che i loro nomi fatti e la loro vita privata non vengono indicati negli atti giudiziari non segretati
Manzi destinati a essere voti è eventualmente sarebbe a dire pubblicabili dalla stampa
Attenzione perché secondo me questo testo si presta a due
Critica e io cercherei di formularlo in maniera da escludere sia un appello la prima critica si fa riferimento esplicito come intento necessario e noi dovremmo ritenere come il nostro obiettivo quello di tutelare i diritti delle singole persone estranee procedimenti quindi estranee ai procedimenti non indagate neppure informata dei fatti e perché io mi chiedo
Le persone indagate non hanno diritto anche loro al pieno rispetto delle norme processuali e anche alla tutela della loro riservatezza che non venga violata oltre quello che indispensabili è necessario per l'applicazione della legge
Tutto ciò questo aspetto specifico dal testo non emerge perché che un riferimento esclusivo alle persone estrarre al processo e quindi da questo punto di vista è carente per omissione
Perché in realtà io ritengo sia dovere di tutti tutelare non soltanto prestare il consenso ma anche gli entra nel processo
Ma come tutela ed ecco perché io poi dopo no anche un testo sostitutivo eventualmente di questo comma è anche di quello che segue secondo queste ogni l'inedito orientamento
Questa è la prima critica per Commissione avete detto troppo poco Velardi dire di più perché è rilevante anche per diversi interessi
Però è stato detto invece troppo sotto altro profilo
E la parte in cui concettualmente
Sì indica si come auspicio del Consiglio anzi come ritiene indispensabile il Consiglio i loro nomi e i fatti nella loro vita privata non vengono indicati negli atti giudiziari non segretati Manzi destinati ad essere Finotti
Negli atti giudiziari
Allora faccio un esempio concreto una misura cautelare
Un'intercettazione telefonica che sia il cui testo sia allegato una richiesta di misura cautelare un qualsiasi altro provvedimento una deposizione di persona informata sui fatti
E assolutamente pacifico ride
Che a norma del Codice di procedura penale quando quei gli atti processuali contengono fonti di prova quindi elementi probatori indispensabili
Che abbiano attinenza anche a fatti che riguardano soggetti non indagati debbano essere utilizzate nel processo non è possibile pensare di espungere dal contenuto di un verbale testimoniale che è la fonte di blocco o di una conversazione telefonica purtroppo anche quella quando è fonte di prova o del testo di una richiesta di misura cautelare o capo di imputazione
Indicazioni che si riferibili finiscano attenti soggetti testimoni quante persone che non sono state nemmeno sentito in tal veste nel processo
Riferimenti che siano pertinenti era rilevanti perde la funzionalità dell'atto stesso
Il problema qui noi altre volte in sede di sezione DC era abbiamo affrontato non è quello formale se indagato iscritto il tuo nome non va
Non sei indagati interrompeva non sa indagato iscritto il pronome non va
è il tuo nome va chiunque tu sia indagato non indagato se e rilevante se è pertinente se è necessario se funziona se quindi non è un abuso ma rispetta il cannone di legge
Ecco perché anche sotto questo profilo questo terzo comma dovrebbe essere rettificato per ricondurre al senso buono di quello che volete dire un testo finale
Ed espungere tutti gli elementi che possono far pensare che invece possa essere letto strumentalmente da altri
E allora sotto questo profilo io mi permetto di leggere tra le righe con le quali se si dovesse concludere alcun documento oggi o se invece va in Commissione riforma è tutt'altro discorso ma io non sono contrario all'idea di uscire oggi con un documento su questa materia purché però sia calibrato come secondo me dovrebbe essere mi permetto di Reggio Emilia dighe di testo che sostituirebbero correggendo le due distorsioni che io appena segnalato a mio giudizio è consentendo quindi di ricondurre al senso buono di perché volevate dire ciò che avete scritto
Io scriverei così ritiene indispensabile che l'attività giudiziaria in ogni occasione si svolga nel massimo rispetto possibile del diritto di riservatezza di chiunque quindi chiunque
Compresi i soggetti indagati che anche loro hanno diritto alla tutela della riservatezza
Virgola compatibilmente con l'applicazione delle norme processo
Questo vuol dire sostanzialmente a presentare a mio giudizio in senso buono da me condivisibile non posso dire certamente da tutti ma sicuramente non è condivisibile di ciò che voleva
Per quel che riguarda concludo con l'ultimo comma del documento anche in questo caso sia pure in maniera meno sostanziale ma più formale vi sono alcune gomma alcune espressioni che andrebbero davvero un po'rettificate già Gennaro Rizzo altri l'hanno fatto presente
I capi degli uffici giudiziari auspica il Consiglio dei capi degli uffici giudiziari operino affinché non abbiano a verificarsi comportamenti in contrasto con le direttive di cui sopra del consiglio
Ho addirittura nel secondo comma parlavate del ministro dell'Associazione nazionale magistrati io da magistrato quando sento questo brano potete sapere perché lo chiede ma già parlare di direttive
E nell'esercizio della mia attività giudiziaria è nota a chiunque ma io dico dal Consiglio superiore soprattutto io diciamo osso
è una tendenza che nasce dal dalla nostra vocazione all'indipendenza e l'autonomia quindi la parola direttive io direi dimentichiamo la comunque sul piano formale poi vediamo se sul piano sostanziale si può sostituire con qualcosa di più bollente ma che non abbia Bitonto indicazioni che sapesse
è oltretutto ci sono gravi problemi anche di ordinamento giudiziario perché i capi degli uffici sono di diversi uffici quindi dirigente dell'ufficio giudicante
Ha poteri nei confronti dei magistrati addetti al suo ufficio diversità i dirigenti degli uffici requirenti
Quindi non tutti possono agire per rispetto di non dico direttive ma canoni deontologici eppure doverosi con la stessa intensità
Quindi la formulazione di un concetto espresso in questi termini sia per la forma che per la sostanza mi lascia molto perplesso
Così come mi lascia molto perplesso a quella quella quasi quell'incitamento ai titolari dell'azione disciplinare esercitare l'azione disciplinare qua c'è anche un problema di autonomia immagine di evitare qualsiasi profilo che Possa sotto qualche aspetto anche indurre a ritenere una sovraesposizione di un organo rispetto all'altro non dimentichiamo che noi come in parte componenti la sezione disciplinare siamo pochi giudici dell'azione disciplinare che esercitano i viola io sostituirei quindi un realizzando un inciso che possa anche qui Rep
Su tutti a partire dai magistrati operano per i dirigenti i loro uffici i titolari dell'azione disciplinare il Consiglio superiore della magistratura questi di sua competenza quindi auspica che tutti i soggetti responsabili agiscano
Per garantire il rispetto dei canoni deontologici in materia
La formulazione recupera quello che credo anche stavolta al posto in senso buono dentro le vostre intenzioni espungerlo dal testo quel che di poco esatto poteva emergere quanto meno la lettura che non tenesse conto di tutte con
La parola adesso dal consigliere Pivetti prego
La
Bisogna
Intervento potrà essere veramente brevissimo perché mi riconosco con assoluta precisione nella nell'intervento che ha fatto il collega Rizzo
Ritengo che troppo la la chiarezza con cui ha evidenziato i problemi che questa sta proposta di risoluzione suscita impongano di trattare problemi stessi con quell'approfondimento che è necessario sia per la natura del problema sia per il momento in cui essi vengono sollevati
Ci sono tre punti il primo punto e quello che si riferisce ai rapporti tra il magistrato e la stampa e mi sembra che sia giusto sottolineare la risoluzione del primo dicembre novantaquattro per quel che dice ed anche soprattutto sottolinea come ha detto Izzo per quello che non ti dice e cioè per i limiti che non pone al diritto di libertà di manifestazione del pensiero di magistrati
Quando essi esprimono la loro opinione in ordine a questioni di carattere generale non
Davanti alla notizie esprimono giudizi per quanto riguarda per quanto riguarda i processi da loro gestiti e
Mi sembra che gli altri che vi siano sono emersi nella nella discussione altri due punti anch'essi meritevoli di approfondimento
Il primo è quello del trattamento che simili pratiche agli atti giudiziari di nomi di circostanze che riguardano terzi estranei al procedimento terzi
E circostanze non rilevanti
Ai fini delle valutazioni fine procedimento devono essere fatte che riguarda la vita privata
E proprio la la qualità dipinti i terzi di costoro che implica una particolare accentuazione di quel dovere di rispettare la persona che anch'esso ecco compreso enunciato come dovere fondamentale nel codice etico dei magistrati come principi ispiratori tutta la deontologia e l'attività dei magistrati che anche compreso
Nei progetti di riforma del sistema disciplinare che Mammano vengono emanati e purtroppo e peraltro naturalmente come abbiamo visto nel caso Napolitano come anche in altri casi un dovere che come ha detto giustamente Enzo
In larga misura anche se non totalmente necessario inflitta rinviare abbia quelle codici
Di comportamento a quei conti che abbiamo chiamato etico proprio perché non necessariamente assistito da sanzione ma affidato alla cultura alla a quelle
Modo di vivere la propria funzione che deve essere che può essere diciamo affidato appunto all'attività alla la cultura più che all'apparato sanzionatorio ma vi è certamente anche un'aria in cui la mancanza di rispetto per la persona ed in particolare per la persona dei terzi che non sono coinvolti nel procedimento dato del procedimento penale e certamente qualche cosa
Di figure di crudele Impregilo colpisce ma non è necessario che questa crudeltà e questa durezza sì rivetti anche nei confronti di chi non essendo parte del processo non ha nemmeno la possibilità di di difendersi
Mi vi sono dei vi è un'area di comportamenti questo gene sanzionata e vi è poi un terzo punto quello delle intercettazioni ed in particolare con particolare riferimento alle intercettazioni di telefonate di comunicazione
Nelle quarte delle quali siano parte persone che nulla ma da fare quel procedimento e relativi a conversazioni che non offrono alcun elemento utilizzabile nel processo
è ovvio che queste rinvia un'esigenza di regolazione legislativa perché Lab
Come è stato detto attuale disciplina legislativa non consente al giudice di fare granché
A questo riguardo vi sono probabilmente prassi che potrebbero essere rese più rigorose
Ma occorre individuare in maniera meriti che specifica di qualità sentita si tratta viene esigenza di riforma legislativo dicendo resa particolarmente necessario e urgente dall'odioso privilegio che invece il segreto
Qui quindici o sedici volte reiterato ha assicurato al a difesa della privacy dei parlamentari
Per i quali invece quando la loro conversazione Koné indagato appunto
Non ha alcuna rilevanza nel procedimento penale può essere eliminata dagli atti eliminata da qualunque deve essere anzi
Sarebbe questo podio tritura né per la la
Va
Be'però ora per ora abbiamo la tranquillità che il decreto incostituzionale per per perché reiterato per
Per la fino a
E comunque e quindi abbiamo tre almeno tre temi
Sui quali invece a mio parere molto utile molto opportuno che il consiglio tipica la esprima il proprio orientamento debbo dire che anche se appunto considero estremamente utili queste sollecitazioni sollecitazioni del tipo di quella rappresentata dalla proposta ti Pazzaglia e Franchi
Che peraltro appunto in nessun punto o mi sembra che si riferisse a a manifestazioni del pensiero diverse dalla dava notizia di sé relative procedimenti in nessun punto riguardasse
Altro che il trattamento di persone estranee procedimenti pertanto mi sembrava mi sembra corretto vetrificata anche se non mi permetto di dare voti alla alla formulazione della proposta
Dico che sono possiedo queste occasioni molto utile anche nella misura in cui non è chiedono al Consiglio un'immediata presa di posizione da inserire appunto nel dibattito contingente generale ma rendono necessario
Impongono sollecito nel Consiglio ad uscire dalla dai problemi pur importanti pure digestione dei quali quotidianamente ci occupiamo lo sollecito lo chiamano lo interpellano a misurarsi con questi i livelli più alti della nostra funzione
Ha il consigliere Zuccarelli che però non vedo
Allora Castelli
Prego consigliere Castelli
Io volevo solo fare due
Osservazioni
In questa materia in particolare su quella delle dichiarazioni alla stampa
In realtà stiamo a vedere siamo pieni delibere del consiglio
Perché periodicamente il Consiglio prende delibere in materia
Tra l'altro su questo progetto anche noi dobbiamo scarsa fantasia nel senso che non ma riusciamo ad arrivare a trovare cose molto nuove
Tenendo conto che su alcuni grandi parametri credo che siamo tutti d'accordo sul modello libertà d'opinione dall'altro il sulla inopportunità al massimo interventi dalla
Pro Patria credo se non vogliamo fare l'ennesima delibera chi poi Pilates una questione che proprio per l'uso della propaganda tra virgolette molto utile
Ma dopo visto che l'effettività dell'efficacia della conseguenze per il futuro sì le medesime delibera con cui giustifica la nostra esistenza ma poco di più
Credo che il problema che dovremo porcile
Il perché il come larga parte mostro di per sé è rimasto talmente inattuate
Questa è la cosa che abbiamo riscontrato
Provocatoriamente ma forse anche non provocatoriamente vorrei dire che forse quello che noi dovremmo cercare di individuare una serie di paletti irrinunciabili superati i quali a questo punto davvero ci possono essere anche delle delle responsabilità degli interventi anche dal punto di vista disciplinare o di altro tipo se necessario che però questo punto forse devono essere molto più chiari molto più evidenti
Forse può essere anche meno restrittivi di quelli che sono verso attualmente
Anche perché io preferisco una normativa più lata ma chiaro vittime inosservata piuttosto che continuare a Roma raccontarci perché poi legge la compriamo mestiere di obblighi
Che formalmente esistono sul piano deontologico magari alcune volte
Non ci rendiamo conto anche magari la difficoltà di DNA che che ci son per osservarle ma che in realtà rimangono semplicemente sulla carta
Dato alcun obbligo del consiglio si apre credo quello che viene anzitutto serietà istituzionale perché se chiamo diamo si ritagli magistrati chiudiamo serietà alle altre istituzioni banche assi dei Tanzi tutto non stessi credo che il problema che noi dobbiamo porci non è solo i tanto quello delle regole
Ma è quello delle regole a rapportato alla loro effettività se non riusciamo a rendere effettive le regole possiamo farle minima deriverà mostrando immedesima appunto delibera che non conterà nulla
Io condivido in pieno lo spirito che ha animato i proponenti questa pratica ex articolo quarantasei
Non solo perché questi temi sono stati affrontati dalla delibera del primo dicembre novantaquattro richiamati in altre risoluzioni del Consiglio ma anche perché all'interno dell'Anm partecipa ai lavori per la stesura del codice etico e fui profondamente d'accordo con quella norma o criterio che invitare i magistrati a astenersi dal sollecitare l'intervento della stampa per pubblicizzare le proprie ingaggi
E peraltro sulla scorta dei fatti di cronaca in questi ultimi tempi non mi sfugge il pericolo che questa nostra risoluzione si è accorta così come viene proposta
Ossa in generale delle false prospettive non solo tra i magistrati ma anche nell'opinione
Potrebbe cioè percepirsi all'esterno
Che il Consiglio nell'interrogarsi su una tematica così delicata ma anche così complessa
Lasci dei messaggi che non ci sono proprio
Il primo messaggio un invito ai dirigenti degli uffici giudiziari ad esercitare una più attenta vigilanza
Non riferendo ad un caso specifico
Un invito ai titolari dell'azione disciplinare ad assumere iniziative necessaria quasi a voler invitare ad intervenire sugli ultimi casi di cronaca
E soprattutto che si faccia una confusione tra due aspetti che sono connesse ma sufficientemente distinti
Il primo aspetto e quello relativo alle sollecitazioni perché così vengono definite dei magistrati affinché gli organi di informazione pubblicizzi no le indagini dagli stessi condotto ho pubblichino notizie relative alle indagini stesse
Il secondo profilo e quello relativo alla necessità di evitare quanto più sia possibile la pubblicizzazione di nomi o di fatti attinenti la vita privata di persone che non sono soggetti
Lo ricordava prima il collega Patruno
Se evocata da parte di molti il termine o per meglio dire l'istituto giuridico della intercettazioni anche se nella proposta di delibera questo termini non viene mai usato
Ma è evidente soprattutto se si prende in mente ai capoversi tre e quattro che il tema delle intercettazioni e affrontato indietro in questa
Si tratta quindi di due aspetti connessi ma totalmente diverso per i quali peraltro il consiglio deve svolgerle una adeguata riflessione non dimenticando che
Chi deve esercitare l'azione disciplinare legge i giornali come il Consiglio e quindi se vuole la purché sia città i dirigenti degli uffici giudiziari hanno perfetta condizioni di eventuali fughe di notizie e quindi possono aprire indagini penali o comunque esercitare attività di controllo dell'azione dei magistrati che svolgono le funzioni presso il proprio ufficio
Quanto invece al secondo aspetto cioè quello delle intercettazioni telefoniche o anche ambientali
E per non possiamo affrontare il tema in maniera mi si consenta dirlo poco superficiale
Perché soprattutto nell'ambito dell'opinione pubblica sovente disorientata
Da una disinvolta e scorretta non che ignora le informazioni non solo di molti organi d'informazione
Ma anche di molti politici Hope sento giuristi che trattano di questa materia
Si ingenera la falsa convinzione che il magistrato
Possa ascolta quello che si dicono soggetti e strani alle indagini e che poi possano a suo piacimento di volgare le parti di queste intercettazioni che al risultano più la cosa è assolutamente infondata
Perché come è stato ricordato tempo fa in occasioni di un'altra vicenda che assunse i clamori della stampa cioè quella relativa alle intercettazioni telefoniche messi a disposizione dal Pubblico ministero in un dipartimento innanzi Tribunale di Milano il Pubblico ministero
Doverosamente necessità a rendere a depositare le intercettazioni ai sensi dell'articolo duecentosessantotto codice procedura penale a darne comunicazione a tutte le parti
Con ampie loro difensori con avviso che entro cinque giorni possono prenderne visione non solo dei brogliacci delle intercettazioni va possono procedere anche alla audizioni indirette delle registrazioni foniche
Quindi sotto questo profilo pur non nascondendosi il pericolo o la possibilità il magistrato possano divulgare notizie di cui a queste intercettazioni non si può neanche escludere la possibilità che altri soggetti possono diventare ad est
In estrema sintesi mi pongo nella linea già alternati ad altri servanda successivo momento profondimento
Di queste tematiche che pur apprezzando l'intento dei proponenti questa temi questa tematica debba essere più adeguatamente meditata con la raccolta dei flessione pacato il più sereni tutto di tutti quanti attraverso
Approfondita analisi in commissione
Un'ultima osservazione
Si dice tra l'altro una cosa che forse è stata lapsus calami dei proponenti che l'articolo sei del Codice etico dei magistrati condanne le sollecitazioni non credo che il codice se non ma ricordo si esprima
In questi termini segnale come poco opportuno il comportamento del magistrato sonda che se solleciti queste divulgazione ma non può condannare anche perché le sanzioni che alla stessa associazione nazionale magistrati sono demandati sono solo quello dell'espulsione dall'associazione scrisse e all'interno della è stato tutto un lungo dibattito che non è ancora completato a quanto mi risulta per valutare se è una situazione del codice etico possano alle cause esecuzione associazione
Fatta questa precisazione che potrà eventualmente essere
Riconfermo la mia adesione alla impostazione fondo di quanto scritto
Gli onorevoli Pazzaglia ma sollecito a riflessione
Grazie allora non essendoci altri iscritti io pregherei il proponente avvocato Pazzaglia se vuole replicare tenendo conto in particolare
Della sollecitazione è emersa da vari componenti in particolare da Pennasilico che addirittura della interrotto il proprio intervento perché possa essere aperta una pratica un questo oggetto in Commissione riforma ai sensi dell'articolo ventuno del Regolamento
Quindi se lei nella replica vuol tenere conto di questo la ringrazio prego passati otto euro conto soprattutto di questo processo da
Per cui io non intendo fare una replica agli interventi
Ma limitarmi a ringraziare i colleghi che sono intervenuti per l'attenzione che ha proposto ai problemi
Dal consigliere Franchi e da me portati all'attenzione del Consiglio
Come avevo detto nell'intervento questo è un tema di attualità non c'è il minimo dubbio io qui davanti dei giornali che dicono Flick ora basta farò la legge per la prima prego così protegge l'olio indagati non ci saranno più persone non coinvolte nelle inchieste nelle intercettazioni e così via perché negare quell'importo per dire che è chiaro che questo aspetto deve formare paga deve essere oggetto di attenzione da parte del consiglio e non li abbiamo
Ha avuto l'iniziativa che certamente l'ho detto anche nell'intervento iniziale non poteva soddisfare il Consiglio stesso che avrebbe dovuto invece cercare le forme per una redazione di un testo unitario unitario
Dico noi abbiamo presentato un testo per rimuovere la questione che quando io sento qui in Consiglio colleghi che dico e sono a loro particolarmente grato che trovano quel senso buono della nostra proposta o altri che dicono che convinto condividono la sostanza della proposta stessa
è e altri che dicono che la esigenza di tutela dei terzi estranei è servito io non posso che ringraziare i colleghi per queste cose Carlo e anche se mi è consentito elevare il buon capitale quel questo che è emerso dal consiglio il fatto che il Consiglio
Continuità la sostanza di un provvedimento di una iniziativa di questo genere è per me motivo di tranquillità e di serenità sulle soluzioni alle quali potrebbe giungervi passa il buon futuro
Non c'è voglio dire soltanto questo rischio alcuno in una proposta di questo tipo per la
Per quanto attiene alla indipendenza della magistratura
Non vi è la volontà e modificare quelle che sono le regole
Del processo penale perché a questo può provvedere esclusivamente
Volenti o nolenti Nori
In nel senso da noi desiderato o in senso contrario può provvedere esclusione del palo
Qui non è in discussione la legge
Qui sono i in evidenza alcune regole deontologica che debbono essere osservata
E facciamo la ipotesi
Llorente il prezzo intercettazione ambientale e forse non è soltanto un'ipotesi fatta in una camera da letto quante cose è comprese compreso il l'indagato Holliday vollero l'imputato possono essere comprese quelle dell'imputato dell'indagato possano essere messe in pubblica impubblicabile
Che pubblica conoscenza
Non si tratta neanche di non ricordare le regole che attengono al deposito degli atti alla cosiddetta Discover e quali sono gli interessi che vengono tutelati
Attraverso la discoteca ci sono gli interessi anche delle parti qui si tratta invece di dire evitiamo di mettere in piazza persone che non c'entrano
Non ho aggiunto atti di persone persone indagate perché mi rendo conto che da parte nostra
è molto meno facile
Fare il discorso sulle partite le intercettazioni o delle indagini che riguardano le persone indaga
E l'allora presidente io concludo
Con ringraziare i colleghi col prendere atto anche ai fini che dirò delle proposte di emendamento positive e apprezzabili che abbiamo visto che ho visto per presentare
E per dire che condivido l'apertura di una pratica nella Commissione seconda
Perché la Commissione seconda provveda a al giungere a un'azione
Qui c'è un'ora buca sulla sesta gridava nella strenua Maria Rosaria la febbre urla definizione del problema sollevato oggi
Tenendo conto delle risultanza di questo dibattito e e quindi delle opinioni espresse nel Consiglio con facilità maggiore quindi perché già sono state avanzate delle tesi infatti formulato delle proposte la commissione è in grado di giungere alla conclusione spesso
La ringrazio allora pongo in votazione la proposta di affidare alla Commissione sesta la riforma tanto per te ma non vorrei dare il compito di elaborare e di approfondire ed elaborare una proposta
Su questa tematica tenendo conto appunto quali direttive delle dibattito delle proposte che sono emersi nella discussione odierna allora chi è a favore di questa proposta che ho esplicato è pregato di alzare la mano
Unanimità
Allora all'unanimità d'accordo allora è approvata all'unanimità grazie allora passiamo alle pratiche della settima devi seguito consigliere Zuccarelli
Nell'ordine
Diresse Perrone ha comunque la audizione del progetto crede perché non fa parte la settima
Allora allora di vecchie anch'io io se io seguo se non c'è una richiesta di inversione non è approvata io vado avanti nell'ordine del giorno
Queste sono delle probabilmente l'omicidio della secondo anche riguardo anche i rapporti diciamo di cortesia nei confronti la Corte costituzionale ad esempio per forse potrebbero essere poggia e lei non ha una una richiesta di inversione la segnalo alla alle stimoli usciamo affare settimane e tornare indietro
Siamo d'accordo allora va bene allora esamineremo ma mai tengo conto nella allora intanto la settima canone Zuccarelli non offese nei board periferici voglio sulla possiede una vecchia proposta
Nella terza
L'acqua
Prego diceva Moratti come la relazione non c'è proprio nulla
Quando si terrà la prima di queste chiamate non porre il problema della ragione per cui stanno all'ordine del giorno ordinari
Antonella vedeva quell'aria non lo so questo questo nodo dolore questo lo sa il presidente della Commissione forse questore su una vecchia proposta
Perché annullano israeliano osservativo caro avvocato Viviani immediatamente la seguito a pagina trecentotrentanove immediatamente di seguito
No vorrei precisare che le strade che sono qui sono soltanto quelle che derivano dalle formazione delle tabelle
E pertanto solo le quanto la risposta e-mail telefonate ad averli o quelle in cui ci sono osservazioni di singoli e dei consigli giudiziari
Prego allora riferisca nei padre no perché qui se cortesia cerchiamo di parlare uno per volta allora non certo avverrà quella pagina tredici da uno R mi rifaccio alla fine
Obiezioni
Va bene allora proviamo far pratica guerre relatore l'avvocato Fumagalli si tratta di tabelle del
Nel distretto di potenza gli americani la proposta
è un'altra cosa
La pratica tre allora e approvate non essendoci obiezioni praticamente Gatterer che qui si tratta di tabelle relative al
Al distretto di Salerno anche qui e re rimettere alla proposta anche
Se non ci sono obiezioni approviamo pratica quattro R favorevole anche qui si tratta di variazioni tabellari virgola indurlo mi rimetterei alla proposta va bene approvata se non ci sono obiezioni La cinque aveva dato ma già anche qui si tratta di parere in ordine alle osservazioni formulate da alcuni giudici
Della corte d'appello di Perugia Stiffi mi rimetterei alla proposta
Va bene la ringrazio l'area provata sei Airbus l'approvazione del tabellone occhiali mi riporto la proposta allora se non ci sono obiezioni approviamo se il terreno della non approvazione di una proposta variazione tabellare di riporto la proposta è approvata essendoci obiezioni otto R Sisto del giudizio
Va bene allora anche una sorpresa un obiezione proviamo la serve una presa d'atto no Noverre moderna è una risorsa resistere in giudizio ancora
Va bene approvata tre osservazioni dal giudice Roberto una presa d'atto presso prova anche qui se non ci sono obiezioni approviamo consigliere Izzo undici R.
Grazie approviamo se non ci sono obiezioni dodici R
Va bene si rifà alla proposta se non ci sono obiezioni approviamo tredici R consiglieri va bene approvata non essendoci obiezioni professor Proto Pisani la nono non si appropriò l integrazione nessun attuato da parte della procura giorno servizi
Di di di città in quanto davanti sono l'assegnazione sui criteri oggettivi e predeterminati va bene se non ci sono obiezioni approviamo la pratica due
Ci si porta un parere dell'ufficio studi
Proceduto alla alla possibilità di svolgere presso l'esecutivo sette centrale degli affari di ufficio dietro nella nell'ambito sentiste alzato il tono interpretativo va bene allora pratica
Reja pagina trecentosessantuno siano doppi freni Alessio trovano una valutazione della sorprendendo
Nell'osservazione dottoressa Titini
Grazie approvata landa quantità quattro non si approvano le variazioni tabellari alquanto anzi introducendo il criterio dell'anzianità grazie non essendo seleziona approvata cinque consigliere Rizzo
Grazie approviamo essendosi obiezioni la sei e approvando non essendoci obiezioni contiene Castello la pratica numero sette un parere sull'aumento di organico rispetto al Tribunale di Caltanissetta
Su cui tra l'altro lo stesso consiglio giudiziario ci dà parere favorevole per l'alla soppressione di un posto come proposto al ministero per la procura circondariale di Caltanissetta
Va bene proposto terrà il sostituto a pianta organica procura presso la pretura di Lucca noi diamo parere favorevole ma forma invito indicare anche presi composti diminuzione all'interno dello stesso distretto
La ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo allora
Facciamo quell'inversione che richiedeva il contiene il giardino e passiamo alle pratiche della seconda lasciate questa mattina all'ordine dona questa mattina presto indico la pagina
Due sei sette e la ringrazio molto l'avvocato Pazzaglia
A pagina duecentosessantasette allora se non ci sono obiezioni approviamo la pratica Twelve il relatore contiene Mannino si tratta di un arbitrato per il quale diamo neghiamo l'autorizzazione come da
Motivazione ormai tra l'Adige acquisito consiglia va bene se no no no Presidente ne chiedo scusa
Questo barili duecentosettantuno novantasei il dell'ufficio studi che clinici Vito
In questa maniera in effetti contiene all'interno del paniere una parte che è stata contraddetta da deliberi consiglio quindi io Quito
Che nel fa riferimento a questo paniere non si tenga conto di quella parte in cui l'ufficio studi andava in diverse avviso rispetto alla posizione che poi ha assunto il Consiglio superiore alla magistratura
Può fare un emendamento po'difficile Presidente aggraverebbe siete ritorniamo in Commissione selezione chiedo di ritornare i commissari parlando questa specie allora non avevo capito
Va bene allora
Va bene non mi oppongo presidente rientrare torna in Commissione
Monete nemmeno
Non ce l'ha fatta
Sì va bene
Sì li diamo il riferimento la ricezione integrale del pari a duecentosettantuno novantasei va be'era quello io dice di avevo e potevamo fare un emendamento in questo sembra anche nella e anche per la prima dovremmo fare te
è ma come lo formuliamo anche per dare indicazione al verbale
Novembre
Ah va bene
Sessantasette sessantotto
Presidente perché Rizza perché se no non non siamo ricordo quali ora tutto il dibattito lo ricordo perfettamente storico abbiamo fatto o in dibattito estetico
Se siamo d'accordo ma moda imposta
Totti
Eravamo d'accordo allora sulla sulla soppressione della parte della delibera che va
Come tale considerazione fino alla fine
D'accordo allora lo approviamo un questa soppressione da come fino all'ufficio prima legato a così sia nella prima nella pratica uno R sia nella pratica di guerre d'accordo
Va bene pratica tre R ancora Mannino la Premier riguarda l'istanza di autorizzazione proposta da Maria Luisa Antonietta Mingrone giudice del Tribunale di Crotone che chiede di essere autorizzato assume l'incarico di presidente della commissione di concorso
Del concorso indetto per il proprio personale dalla Camera di Commercio di Crotone
La decisione dalla commissione e di respingere questa istanza in quanto ritenendo inopportuno che un magistrato ordinario faccia parte di siffatte commissioni nell'ambito territoriale dell'ufficio di appartenenza
Peraltro di modesta dimensione coincidente con la sfera di competenza dell'ente sofferente ma devo dire che per quanto questa pratica si è passato all'unanimità tuttavia successivamente allora suo licenziamento Abbado la Commissione sono pervenute mi sono pervenute delle indicazioni negative
Circa il relative al disagio che le camere di commercio rappresentano per il fatto che di non potersi avvalere dei magistrati per l'espletamento di questi concorsi
Il discorso non è tanto da apprezzare in positivo quanto per il fatto che si introduce una limitazione relativa appunto alla operatività della
Della del dell'Authority del giudice che viene da cui viene concessa l'autorizzazione richiedo autorizzazione nell'ambito delle della circoscrizione in cui svolge le sue funzioni
Che peraltro contraddittoria con lo stesso atteggiamento dalla commissione in rapporto ad altre situazioni io vedo per esempio successivamente delle una pratica che riguarda una commissione di concorso indetto da una dalla dall'Università di Genova per la quale noi invece concediamo questa autorizzazione benché ma l'obiezione si possa riproporre cioè l'obiezione che l'ente che conferisce l'incarico si trova la stessa situazione
Praticamente viene viene sì dire a riprodursi e quindi già l'atteggiamento che la commissione esigerebbe un ripensamento nel senso della della scelta di un criterio
Inquieta la peraltro che questo criterio sembra eccessivamente restrittivo perché noi abbiamo chiediamo già al magistrato una dichiarazione che riguarda il fatto che si sia occupato di processi concretamente di processi che riguardano mente che conferisce questo incarico e quindi che il problema del fatto che si operi nell'ambito la circoscrizione introduce l'elemento puramente virtuale che contraddice a quella effettività che la circolare invece esige io concluderei per questo chiedendo un ritorno in Commissione perché si valuti questo atteggiamento complessivo è la commissione venga venga darsi una ragione criterio unitario e soprattutto giustificato sulla base delle obiezioni che io in questo momento o sinteticamente riferite
Grazie X aveva chiesto la parola per agosto sinteticamente sono favorevole al ritorno in Commissione pregherei di in Commissione ma diciamo i componenti
Prendano in considerazione il parere dell'ufficio studi in cui con riferimento alla natura dell'ente Camera di Commercio si dice che non è un ente con base territoriale del tipo di quella indicato nel terzo capoverso di questa delibera c'è un parere specifico che invece dice la Camera di Commercio ha una base di Laurent diversa da quella della sede territoriale in cui è collocata
Allora siamo d'accordo sulla proposta del relatore grazie a un generatore Mannino di ritorno in Commissione la pratica tre R se non ci sono obiezioni onore ritorna in Commissione da pratica qua cioè Frasso come relatore lire presidente grazie
Ferré però forse sì sì nel gran giorno ardimento presidente della corte d'appello di Torino proviene autorizzato ad assumere l'incarico di presidente dalla Commissione per la formazione dalla graduatoria delle domande di assegnazione degli alloggi
E il Consiglio si è sempre espresso in termini negativi per le ragioni che sono politicante qui nel provvedimento
E la proposta di
Va bene la ringrazio se non ci sono obiezioni approviamo e passo la parola al Consigliere Pennasilico per la proposta e cinque R però non c'è
Va bene allora l'accantoniamo la pratica sei R consigliere giardino
Continua
Va bene questo mi pare ovvio che una pratica fare ritorno in commissione la pratica sette R relatore è ancora lei
Anche questa allora anche la sette R torna in Commissione la otto R
Come raccomandato
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo poi l'avvocato Fumagalli e relatore della pratica numero una pagina duecentosettantaquattro la commissione non all'altezza del dottor Giambattista euro e c'era da superare incarico di presidente della commissione esaminatrice prezzo nel corso titoli collo
Ritorni capisce facciamo tornare in Commissione ovviamente eppure la pratica uno
La pratica da due avvocato un Magalli a lei la parola la commissione propone di autorizzare il dottor Corallo procedere
La Corte d'Appello di Lecce ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie insorte tra l'impresa Piocca il comune porta Cesare
Tra le dive presidente cartella della
Posteriore
Del novantasei
No
Il
Esame in sostituzione di un collega che se non non vorrei sbagliare ha rinunciato e quindi sintomo ricomporre
Alla domanda le partite a monte piante neanche un grande giugno il tre giugno novantacinque
Grazie se non ci sono obiezioni approviamo La tre latte mentre è ancora lei avvocato Sam Raimi il eccetera
Di non autorizzare il dottor Giulio Garofalo ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia insorta fra l'impresa magari può essere interrotto nel Comune rispettarlo trattandosi di un incarico previste per una disposizione normativa da ritenersi abrogata dalla legge del novembre novantaquattro per cento dove dalle considerazioni che quel parere dell'ufficio studi reso in merito ad alta richiesta presentata da diverso magistrato
La Rete medesimo accanto contenuto
Con la soppressione come come dalle considerazioni no d'accordo allora è approvata completa soppressione grazie avvocato Pazzaglia a lei la parola per la pratica quattro la dottoressa Gabriella supporre
Tutta ha chiesto di poter
Essere destinata
Alla corte costituzionale quali assistente di studio perduti giudice costituzionale avvocato Massimo Vari che evidentemente la richiesta la commissione propone appunto di collocare fuori del ruolo organico della magistratura la dottoressa buffone perché possano essere destinata alle funzioni di assistente di studio dell'avvocato
Bene non essendoci obiezioni approviamo la pratica cinque ancora lei avvocato Pazzaglia qui si tratta presidente di più di Diego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Non ci sono riferimenti al parere dell'ufficio studi libri questa può essere l'ora per voce allora l'approviamo mio voto contrario Presidente
Con il voto allora è approvata con il voto contrario del banchiere russo bene la sei Mannino si si tratta dell'autorizzazione del dottor Alessandro Barelli
Ad assumere l'incarico di presidente dalla commissione giudicatrice del concorso pubblico indetto tonica stai sugli Genova e la pratica alla quale mi riferivo in precedenza per la quale l'autorizzazione la Commissione la propone di concederla
Va bene obiezioni non ce ne sono allora proviamo una pratica se e relatore l'Encore contiene Mannino
Si tratta della reiezione da l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Giusta
Giusta motivazione praticamente assunto dal Consiglio
Io voto contro ma allora è approvata con il voto contrario del consigliere Russo la pratica otto contiene Mannino c'è la solita soppressione Simone
Per troppo
Va bene
Allora è approvata con la con la soppressione della separazione d'accordo grazie Mannino ancora lei per
Castaldo anche questa è una pratica di assunzione del dell'incarico di componente del collegio arbitrale del dottor Sergio Castaldo
Vivo voto contrario va bene approvato con il voto contrario del consigliere Russo la pratica dieci contiene Mannino queste l'autorizzazione del dottor orazione impiegato ad assumere l'incarico di
Presidente la commissione esaminatrice il concorso pubblico indetto ovvero i propri funzionari dalla facoltà di Agraria dell'Università degli studi di Napoli
La proposta la Commissione favorevole nel senso l'autorizzazione
Va bene obiezioni non ce ne sono approviamo la pratica un indice della pratica undici invece dovrebbe tornare in commissione perché riguarda l'assunzione dell'incarico di presidente della commissione esaminatrice per il concorso indetto dalla Camera di Commercio appelli per le argomentazioni una delle argomentazioni precedenti la carica undici torna in Commissione la pratica dodici ancora lei anche questa deve tornare in Commissione allora presso
Sarà allora undici e dodici tornano in Commissione la crisi ancora lei Sissi e l'autorizzazione del dottor Renato fino a chiedersi assume l'incarico a tempo parziale di capoufficio legislativo del Dipartimento degli Affari sociali dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Autorizzazione viene proposta per la concessione sulla base di precedenti già
Già adottati dal consiglio va bene anche i costumi se non chiedo scusa prego e il il consigliere Sasso impiegava appunto di rappresentare
Chiedeva di di trattare di essere presente trattazioni questa pratica
Rinviamo a domani mattina
Rinviamo a domani mattina bene se si sia scadenza
Va bene allora la pratica la la la tredici è rinviata a domani mattina
Ho la quattordici contiene Mannino assi la quattordici riguarda la reiezione della istanza di autorizzazione per l'incarico di componente del collegio arbitrale
Con soppressione dell'ultima parte così ma non è approvata non la trovi la soppressione grazie la quindi
La quindici e l'autorizzazione dottor Vincenzo Sapere assume l'incarico di presidente la commissione esaminatrice al concorso indetto dall'Università degli studi di Firenze per i propri dipendenti
Obiezioni non ce ne sarà proviamo la sedici contiene Pennasilico
E duecentottantatré senta l'incarico di componente di collegio arbitrale l'istanza ventisei novantasei quindi successiva altri giugno del novantacinque non c'è compromesso su questo punto ma rigettato
Va bene va bene approvato ancora in grado di Rousseau d'accordo la diciassette identica presidenti e quindi sempre con il voto contrario di Russia e anche la diciotto la stessa cosa e la diciannove allora diciotto diciannove sono approvante sempre con il voto contrario del banchiere Russello gran ieri l'argento nella venti invece l'autorizzazione a partecipare un gruppo internazionale di lavoro dal ventidue al ventisette settembre novantasei quindi già ricadono collega Franco Roberti dalla Direzione nazionale antimafia Bruno approvazione è forse mi pare giusto eh realizzare una sono abbiamo approvato era ancora e lo so autorizzare l'arresto
Veniamo al richiamo l'impresa da sì siamo d'accordo allora l'approviamo perché l'approviamo con questa modifica grazie grazie della no
Prego scusi presidente la presa d'atto significa praticamente sostenere che questo non è un incarico ad autorizzare
Allora avere pazienza ma noi o autorizziamo in sanatoria
Eppure allora porte però tornando da una riunione dei non residenti non è che possiamo no no creati allora garantendo che l'autorizzazione per
Vedere autorizzazione ora per allora non è indice di rischio ordine di visto che il collega presentato tempestivamente la domanda curatore siamo ora per allora
D'altra parte in un numero rilevante di pratiche questa gara promessi allora lasciamo così allora nono approviamo così come autorizziamo
Allora fango il voto contrario la no no non è che io generale
Ricordo che numerose altre occasioni di questa tipologia è proprio il consigliere Rizzo segnalo che non era opportuno autorizzare incarichi che ormai erano stati già espletati
Concordo con Luigi la presa d'atto non è edizione tecnica perché significherebbe che questo non è incarico ma in altre occasioni si è autorizzato come dire in sanatoria perché l'incarico era già espletato
Quindi per uniformità rispetto a precedenti numerose decisioni questo tipo credo che anche in questo caso si debba fare esami
Izzo prego
Non sarei intervenuto presidi se non fossi stato evocato con le precedenti siccome io non ricordo non ricordo il caso in cui fa riferimento il collega Zuccarelli
Però allo stato della situazione devo dire che intanto credo che sia possibile l'autorizzazione ora per allora soltanto perché Moro Morando lo il collega giardino mi ha segnalato che si tratta di un magistrato di tempestivamente proposto istanza di ricusazione prima che l'incarico che gli si è svolto
Allora se mi è consentito certo che che certo che è possibile autorizzazione ora per allora adesso è un problema secondo me siamo tutti d'accordo credo popolate dove abito Mark il problema è trovare il termine esatto per rappresentare la situazione che certamente non è la presa d'atto perché ha un altro nomen iuris e quindi ha un altro concetto
Mettere autorizzare ora per allora non è molto elegante oltretutto ma è un'espressione gergale se vogliamo mettere l'incarico già espletato già svolto non ebbe paura Terranova e lo usano in numerose sentenze di giudici anima e è un linguaggio genera un linguaggio porre perché ora per allora ci sono le finzione anche la rigira vizio ma lo ammette
Perché io autorizzo invasa se lo autorizzata e oggi chiediamo che l'incarico sia svolto prima che promuove allora
Io se volete lo metto se il relatore mi ha detto che era per lei mantenimento della formula attuale
Lo lo prelevò io sarei alla fine per il mantenimento della della formula attuale come se non ricordo bene due anni Brescia venti questo io sinceramente problema avrei sollevato che non lo metto in votazione così almeno
Ma nessuno ha proposto emendamenti
No c'era stata una proposta di emendamento da parte del conte letto credo per presa d'atto era stato non formalizzato
Andiamo d'accordo così allora va be'della
Presidente io presidente l'unica cosa che temo è una scelta troppo impegnativa infatti
Allora siccome qui non abbiamo sempre autonoma allora chiamiamo Nini BBC semplificare la ricordo appena ci sono degli emendamenti per veri snodi riguardano gli emendamenti al testo bene se la pongo in votazione il testo così come
Non ci sono emendamenti no no allora pongo in votazione il testo così come è formulato chi è d'accordo è pregato di alzare la mano sul testo così come formulata
La responsabilità se l'avete del relatore a
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventuno voti favorevoli nessun voto contrario e due astenuti grazie allora consigliere giardino per la pratica ventuno
Fa
Contano mo'
Ambientalisti o l'uomo uguale una come può fare se non per concluso
L'accordo se non c'è se non ci sono obiezioni approviamo giardino ancora lei per la praticato Dora Mario
Un primo molto
Fatto del relatore benissimo la ringrazio allora ventitré posti sempre con il voto contrario guidata redatto allora provava alternative come voto contrario consigliere russo la ventiquattro consigliere giardino
No
Molte volte abbiamo guardato no no no
Va bene non ci sono obiezioni approviamo la Rete cinque
O meno
è approvata Graziella venti sei ancora lei consigliere giardino
Benissimo l'ordine allora riconoscimento dell'opera ritorno regolamento numero non ha
Su quel su su quale che c'era un
Sulla sulla ventisei ecco allora
Sì ma poiché era era venticinque l'avevamo approvata senza voto contrario
Sì
Abbiamo approvato
è vero
Oramai abbiamo approvato
La venti sei è approvata con il voto negativo belle consigliere russo La ventisette
Sembra lei consigliere giardino
Rilievo come ultimo però la non avevamo
Allora approvata con la la soppressione no allora moglie
Nove
D'accordo allora è approvata con la solita soppressione dell'ultima parte
Ventotto consigliere giardino ancora
Il
Un po'no
No pongono no no consentivano Gorgone
Preconsuntivo
Va be'coinvolti impegnato dalla da più non consente dispone
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo la ventinove
E sempre con te nel giardino ventinove
Prego novantanove
Allora se siamo d'accordo anche la ventinove approvata con la solita la soppressione dopo la legge numero ottantanove
Prego
Abbiamo linea d'onda queste navi
Affezioniamo prevale
No non ce n'era una del consigliere Pennasilico
Vera riserva già duecentosettanta pagine web allora ecco recuperiamo
Com'era momentaneamente assente sei dottor Gabriele il Sordi chiamando a ritenere tanta sembra dica quei centosettanta la pratica numero cinque R prego tuttologa Sordi sostituto procuratore della Pretura circondati Catanzaro
Chiedeva di tenere lezioni e corsi di formazione per i rappresentanti lavoratori organizzati dal comico detto Comitato paritetico territoriale per la prevenzione infortuni che però ci risulta essere un soggetto privato per cui sarebbe un incarico non autorizzabile a parte che a maggioranza non ricordo Brocchi se non ci sono obiezioni allora proviamo nel senso esposto la pratica cinque ad approvare quanto esposto dal relatore allora andiamo alle pratiche della prima a pagina trecentodiciassette relatore il professor Grosso
Grazie
Pagina trecentodiciassette professor
Dunque dal mutuo Luigi Gargiulo
Qui si tratta di procedimento penale coperto nei confronti noto nell'ottobre volitiva de poi dice cura un decreto d'archiviazione del GP in data ventisei maggio novantatré
Lucio nato a questo la pratica legale non è molto chiaro sulle motivazioni però molto preciso risultato si tratta di una patria del novantatré a questo punto io ho ritenuto che si potesse anche in considerazione del fatto insomma fa dei tre anni si potesse tenere conto della situazione
Quindi io popolari questa
Va bene va bene se non ci sono obiezioni approviamo nel senso esposto da lei grazie il la pratica due relativo al dottor Tringali ancora alle nove
Dunque questa patria non glielo ha chiesto chiarimenti nella precedente seduta io nella padella ottomano e quindi non avrebbe potuto razionale
Si tratta di un esposto nei confronti del dottor Trincale
Presentata a suo tempo dal procuratore della Repubblica Alfredo Ormanni
Praticamente Alfredo il poteva dov'è pubblica accusava introdotta in viale di una serie di comportamenti che potevano indubbiamente fare pensare delegati regolarità gli avevo chiesto informazioni e pervenuto imbarca
Ventotto luglio novantaquattro una spiegazione del ventotto in viale sul sul comportamento una lettera d'accompagnamento al tribunale ovviamente spiegava le ragioni difficoltà che avevano spinto dal ponte in una a dover assumere certe iniziative alla luce di queste spiegazioni avevo ritenuto che la pratica si potesse archiviare se volete io vidi leggo quello corretto ma niente quello che gli ha risposto Tringale
Non so se non ritenete opportuno gli avevo detenuto che
Credo che spiega Tremonti noi non ce ne sono dal teste noti uno degli autori dell'intervento via rigore richiesto chiarimenti del due leggerlo le richiedeva chiamatela
Se ne può più no no no prego allora il non c'erano richieste di chiarimenti lo ritenevo inutile però tutti inoltre a questo punto io ottimizzazioni sì forse immagino soci giusto per capire di cosa si trattasse
Dunque
Dottor Ormanni che aveva in data imprecisata
Per parte essenziale ma già tormentata da settecentotto inganni scavalcando Appia paga attribuzione competente provvede esclusivi del presidente del tribunale
Dar l'incarico ad un cancelliere di sollecitare il competente ufficio della procura ad effettuare in breve tempo la registrazione di alcuni fascicoli relativi a provvedimenti penale trasmessi dal tribunale di Napoli a quello di Torre Annunziata
Dopo alcuni giorni dopo Tringale arrogandosi il potere di vigilanza comunque diritti e facoltà al certamente non spettanti
Senta volgeva arbitrariamente
Quindi appesantirla negli uffici del registro generale della procura ottenendo l'immediata individuazione di fascicoli che a suo dire ammucchiati bene in una stanza insieme a numerosissimi altri pillola sporto all'esterno detto locale per essere distratti
Il giorno sette corrente mese dato atto in Galles persistendo nell'arbitrario del tizio si poteva Loudon conferite e anche dall'ordinamento giudiziario esegue privato evidentemente da morta immotivato fuori ispettivo
Si introduceva nuovamente negli uffici della Procura dove sorprendendo la buona fede degli addetti
Ordinava pur non avendo alcun titolo la registrazione e la consegna a vista dei fascicoli portata la sua presenza di pochi minuti
Noto per Galli riferendosi fino a cinque soli provvedimenti penali da lui definiti di maggior rilievo tra quelle in atti di vera disperazione non tanto sul personale intervento si soffermava artatamente
Sul procedimento penale conto Capasso Salvatore ed altri tra cui figura come imputato perno col suo collaboratore di cancelleria è servita detto Pippo cura quindi queste quattro accuse non estremamente pesanti ovviamente io ho subito chiesto appena mi sono accorta di questa del dei chiarimenti agli uffici competenti e il Mick è stato trasmesso dal presidente
Tribunale questi documenti un documento firmato dal presidente del tribunale autonomia
Pongo che ecco che dice generazione delle disfunzioni segnalate con la moto al nove aprile novantaquattro dal dottor Claudio Tringali
Presidente della sezione penale il primo tribunale gli impedì di riferire che tali disfunzioni causate elevati abbiate tempestivamente ed efficacemente a soluzione questo peggio
Già prima della suddetta segnalazione sono state gradualmente eliminate tenne a precisare che allora verificazione va attribuita
Unicamente ed esclusivamente le difficoltà inerente alla materia la trasmissione
Delle udienze numero di fascicoli penali dalla Procura della Repubblica di Napoli a quelli di Torre Annunziata
I dati completi delicato lavoro di organizzazione di Cipriani seguiti giudiziari del tribunale della procura di Torre Annunziata specifiche sebbene di nuova istituzione hanno già raggiunto un però come livello di efficienza nonostante l'inadeguatezza assoluto degli organici di magistrati e personale amministrativo cioè bene il tribunale inquadrava questa vicenda nel fatto che
Tanto che gli uffici giudiziari di Torre Annunziata erano di nuovo maggiore sono trovati nel caos più assoluto perché Napoli sono arrivati vagonate di materiale e quindi
L'otto e il calcio reperti potate commessi discende dal accuse molto pesanti del procuratore dottor Romano
Gli ha risposto alla sua riservato del venti corrente mese di cui ha avuto notizia solo ieri ha sentito l'assente per ferie forniscono ai servizi chiarimente uno nei giorni immediatamente successivi la mia breve di servizio presso questo Tribunale vi sono preoccupati innanzitutto di forma e vuole dell'udienza penale di stanno tutti ipotesi giacenti presso la cancelleria della sezione
Terminato questo lavoro su mia richiesta intesa sapere vi fossero altre potesse ancora da fissare o ha preso dal cancelliere inserito e vi erano soltanto altre poche procedimenti di vecchio rito materialmente giacenti prende presso gli uffici della locale Procura
Inviati da questo tribunale per la registrazione e non ancora restituiti
Ho verificato che vede potessero fare tra mezzi sin dal medico ebreo scosso la tinca e dal cancelliere di sollecitare il personale di procura ad effettuare la registrazione all'unico evidente scopo di evitare la prescrizione di reati
Trattandosi di potersi vecchio rito e dunque era chi li ha fatti di vecchia data peraltro incarico perché presso questo Tribunale e dunque sotto la mia responsabilità
Poiché nonostante i solleciti la registrazione tardava
Avendo già completato la fissazione di tutti potesse giacenti approfittando del tempo libero ha lasciato dall'astensione degli avvocati mi sono recato di persona accompagnato da cancelliere presso gli uffici della procura per sollecitare personalmente gli adempimenti delle distrazione
Ora che è stato l'unico laboratorio di segreteria di vuole cortesemente progettare registrazione di Pepe cinque inviati da questo tribunale terrestre e distratti
Il personale di segreteria accedeva locale e poi chiedeva in mia presenza
In un clima di assoluta cordialità a mostrarmi la mole di fascicoli pazienti veramente rilevante ancora da registrare talquale individuava quelli trasmessi da questo tribunale per lei distrazione e che nemmeno la più di quattro tutti peraltro alquanto ponderose i fascicoli venivano prelevati materialmente dal personale di segreteria e trasferite presso altre locale degli uffici a cura degli stessi collaboratori chiama assicuravo una sollecita alla distrazione
Poiché questa tardava ancora trascorso alcuni giorni ho provveduto a far effettuare la cancelliera una telefonata di sollecito facendo richiederà la registrazione al più presto in quanto non vi ho mai alcun motivo che giustificasse letargo essendo stati i fascicoli e tre solo allora i fascicoli sono stati registrati consegnate questo tribunale nei locali della cancelleria dove mi trovavo il che mi ha consentito di di stanno immediatamente perché il dibattimento
Segnalo la signoria vostra che poi ripeto capiente pervenuti cancelleria telefonate papà di ufficio con la quale si chiedeva notizie in ordine ad uno dei potesse che aveva appena fissate già quella carico
Tra gli altri del tema Alfonso alla quale ha così possibile risponde che il potenziale è stato fissato per il dibattimento due
Ho sollecitato la registrazione detti procedimenti anche perché nel marzo scorso era pervenuto a questo tribunale
Richiesta del ministero della Giustizia di informazione
Sul Teglio nel corso del procedimento penale a carico di tema Alfonso segretario giudiziario della Procura della Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata
Rinviato a giudizio dal giudice istruttore presso il tribunale di Napoli con l'ordinanza in data ventuno settembre novanta reati di cui agli articoli centodieci ottantuno settecentoventitré Codice Penale
Tale procedimento era tra quelli in attesa di una distrazione da parte della Procura della Repubblica come comunicato dalla signoria vostra ministero
Condotta del ventitré marzo novantaquattro le concomitanti circostanza del prolungato ritardo della qualifica dell'imputato per me al posto di collaboratori Pantelleria proprio di procura pistola parte venir segnalazione la signoria vostra dal signor Procuratore della Repubblica decreto Tribunale e per conoscenza
Atteso che la pace è stato del condensatore mestiere additata attraverso la procura generale della Repubblica e la presidenza raccolte preordinato da questi ultimi uffici
Ritengo opportuno informare la signoria vostra che procedimento penale a carico di penne al fosso ed altri relativo dove dinari Pozzi delegato di interesse privato in atti d'ufficio confluite
A segreto orale di ventisei aprile novantanove la tomba sembra proprio rappresentante mottetto Codice Penale nella specie va precisato nell'ordinanza intendo il diritto di tipo patrimoniale tale contestazione esclude l'applicabilità dell'amnistia
Detiene settantacinque novanta dovuti entrata Baggio al dibattimento è ipsa e dall'approssimarsi della scadenza dei termini massimi di prescrizione che in caso di condanna concessione dell'attenuante nega frattanto incensurati scadrebbe nel marzo novantacinque
La prossimità della pacificazione avrebbe dovuto costituire motivo di precedenza le registrazioni procedimenti
Avuto riguardo anche al fatto che è una dote per gli estratti molti alti poi chiesti per fatti ben più recenti
E tra contestazioni di minore gravità rispetto a quelli in questione che avvenga l'imputazione dei reati contro la pubblica amministrazione concambi curvo di imputati imputazioni come ho segnalato me l'otto e il nove luglio scorso
Ora Jacob tanto alla Costituente io motivo di morbosità inducendo mi informa che la signoria vostra signor procuratore delle Repubblica di quanto aveva fatto
L'iniziativa è sottoscritta è stata diretta esclusivamente viene palesemente a rendere note di trattare un episodio di tuberi giocabilità che per ragioni dette presenta male presenta degni di essere sottolineati
Pur non ignorando le condizioni di grave disagio nelle quali dati sugli uffici ripeto tribunale in partita della procura per carenza di personale foto della mole di lavoro circostanza dalla quale possono delle varie situazioni che sfuggono al controllo di chiunque
Ritengo che la vicenda del costituire motivo ulteriore per sollecitare
Chi doveva fornire alla procura della repubblica di Torre Annunziata
I mezzi indispensabili compilo funzionamento e concludo augurandomi dell'Ariete alla signoria vostra l'esatto quadro d'acqua hanno collocato la mia interattiva cielo è calato da questo dato a questa spiegazione che in realtà sia effettivamente il ventotto in Galles si è recato
Sollecitare l'eccezione alcuni procedimenti effettivamente ha sollecitato i frutti disse che componenti la segreteria della cultura ad operare in questo modo
Ma che l'aveva fatto nel quadro di una attivazione voltare scrive procedimenti che rischiano la prescrizione
L'azione delle cartelle che si trattava di un collaboratore della Procura per cui devo dire che già avuto addirittura perché sospettato di proporre procuratore piuttosto che a me dopo il prodotto ideale mi sembra che comunque in questo modo la situazione sia risolversi Dorigo ogni caso ritiene infatti disabili in quest'ottica io ho proposto al consiglio di archiviare la pratica rimane il dato di un contratto fa procuratore presidente del tribunale che è un dato che però poi non mi sembra abbia avuto ulteriori seguito per cui non mi sembra che possa evidenziare diverse un voleva d'incompatibilità ambientale gli unici due e due magica perché sto motivo io ho ritenuto di proporre al prima la Commissione può fresca soluzione
E il presidente vorrei soltanto chiedere un ulteriore chiarimento l'esposto del procuratore era indirizzato esclusivamente al Consiglio superiore nipote corrotto non ho Andrea Zanotto
Ha bisogno dell'intervento la disciplina ecco che allora perciò il Ezio in questo era il la segreto della questione che a questo punto mi è sembrato potesse
Emerge una situazione del genere che credo che la soluzione adottata dalla Commissione sulla base della relazione così
Completa del professor Grosso non potesse che essere questa indubbiamente una soluzione vi evidente il buonsenso proprio tendente al recuperare un clima ecco perfettamente
Però proprio dalla lettura dell'esposto del produttore la Repubblica che s'è stato sottolineato per alcuni
Alcuni passi dei quali sono stati sottolineati proprio anche per diciamo la decisione sette e il il tono deciso col quale sono state evidenziate il evidenziate certi comportamenti mi domandavo punto sei eventualmente fosse già informato il titolare azioni disciplinari nel qual caso probabilmente il provvedimento di archiviazione dovrebbe essere completato la con questa annotazione essendo già informati dell'azione disciplinare no
Sì potremmo benissimo già informato unito la perché misto sì carattere quello che rende l'assegno d'accordo io l'emendamento si muove su un
Allora due essendo stato informato ma avete fatto una volta superano quelle presenze
Fatto una mutazione del gene di un possibile rilievo disciplinare di questo fatto
Che attiene al procuratore della repubblica o al presidente colleghi francamente non abbiamo fatto già io ritenevo che desse l'esempio nove titolare del attenzione quando usiamo queste formule perché
Per quanto abbiamo un regolamento che consente di ritenere informati titolare dell'azione disciplinare anche con la semplice messa all'ordine del giorno in certe materie vado per adoperare la formula essendo già informa ritornare significa il Consiglio coglie qualche possibile aspetto disciplinare in questa vicenda
Se riteniamo di questo sito parlare magari possiamo discutere ma ma lo possiamo inserire cosicché ogni tipo di ruolo il seno per tutte le pratiche nessuno
In questo caso magari se domandarsi se ci sono dei rilievi di tipo disciplinare si attengono alla condotta del presidente del sotto in grado di oppure del Bengala condotto il procuratore della Repubblica per la il ritardo infine gestazione
Mi sembrava della conclusione del professor Grosso servisse proprio bisogna ristabilire un punto di equilibrio che non riaprisse un conflitto che ci porta poi comprano
Io non l'ho mai questa pur con l'impressione che in qualche modo
Sì sì
Ricordo l'importante CRP abbiamo discuterò non riguardava tanto la formula questa regola da una formula si dispone la trasmissione questo abbiamo discusso insieme a anche in questa Petipa e già trasmesso quindi non sì indubbiamente noi usiamo la formulazione usata informato quando si viene qualche dubbio sì però non pretendiamo di elevarlo perché comunque no
Perciò dico se ci viene qualche dubbio magari discutiamo del dubbio
Se no in Molise dubbi possono venire esclusivamente con riferimento al modo estremamente aggressivo con cui il
Tratto Oman mezzi e Espresso di questo suo documento inviato appunto a due virgola quindi superiore al procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli al presidente dalla coda più noti ma quella del tribunale di Torre Annunziata e la stessa energia ai magistrati
Quindi ha voluto fare una francamente io l'invasione dei tifosi esattamente la situazione di tensione momentanea negli uffici iniziale di Torre Annunziata
Dovuti anche ad una situazione molto cave di quegli uffici io mi ricordo reso vagamente non sono in grado di e i treni particolare che cercavo hanno fatto od un altra pratica di esportò sulla situazione su una serie di
Funzionamento diciamo così ben definito Annunziata avevo chiesto informazioni ho avuto una relazione estremamente pesante sulla situazione di personale dedicare improvviso tra cui la macchina trecentosei chiacchierano le code che non funzionava perfettamente
Eh no e quella invece quella generazione spiegava come stavano pian piano che intanto gli uffici ha dovuto ad una situazione di emergenza
Dovuta alla fatto io la creazione di un ufficio nuovo improvvisamente però si è trovato additiva una massa enorme di lavoro probabilmente questa tensione si inserisce in questa situazione ai vedono adeguati fa quando la situazione è ancora molto Ivan direi che da allora tutto organizzato non aveva più avuto delle indicazioni di questo tipo tra cui può mettere desumiamo che
Oh ma la situazione si sta normalizzando quindi forse la poco porzione di ventotto Pennasilico non è da poco si è votato anche lasciarlo omologhi Chinaglia perché comunque è stato informato no quindi se magari
Ma che a Zurigo già questa cosa lavoriamo così forse
E più chiudeva più che altro chiedevo per che non conosco in effetti modus procedendi alla prima Commissione intersecarsi del genere infatti chiedevano e il sì egli all'esposto era stato inviato solo al Consiglio oppure anche altri l'azione disciplinare
E ovvio che nel momento in cui ha ricevuto il tirare azione disciplinare si prolunga avrà fatto le sue valutazioni Massimo allora puramente trovai un aspetto che non è è quello che voleva Walter c'era una la mia esperienza
Volevo dire
Questo breve dibattito intanto mi conferma nell'idea che questa norma
Che
Vuol dire perché così dice
Che la trasmissione non significa vi sia il convincimento diciamo la verità una norma abbastanza tipo perché perlomeno come delibazione
è una derivazione che sia pure condotta in termini più generici possibile
Si risolve coi nel senso che c'è un fumus di possibile rilevanza disciplinare
Questo mi pare che sia è anche vero che la tipologia dei provvedimenti in questo campo critici trasmissione sono tutti importanti oppure niente
Ora
Un significato questa ripartizione percorrere
Se vogliamo mantenere questo per lo meno e rami idee se vogliamo mantenere
La formula essendo già informati
Dobbiamo intenderla come avente il seguente significa che non vince ragioni di passare all'ulteriore delibazione circa l'esistenza di quel fumus perché in realtà è inutile che passiamo a questo ulteriore e Santa
Perché e un esame invece un fuor d'opera insomma e una qualcosa che va al di là del segno che non a me nessun contenuto pratico
Perché altrimenti l'alternativa è che la formula
Si trasmettono gli atti alla influenze concilia la formula essendo già informati informati di più l'attenzione generale sono equivalenti
Se non si interpreta nel senso che penso io secondo fa che cioè e una specie di sbarramento
Nei riguardi di questa ulteriore esame di questo profilo di possibile rilevanza disciplinare la formula essendo già informatica che in realtà l'abbiamo fatto la delibazione derivazione e in senso positivo nel senso che secondo noi esiste una possibile rilevanza disciplinare un fumo rilevanza disciplinare ma che non uomo è necessario passare alla emissione del provvedimento di trasmissione perché e su un provvedimento di trasmissione che di è inutile in quanto già assorbito dal fatto che la comunicazione è già intervenuta
Nei confronti dei titolari dell'azione disciplinare
Mi pare che sono dando quel significato avrebbe si dà un'autonomia a questa seconda intermedia figura tra Lula
E l'altro
Grazie professor Grosso allora come concludiamo per far pratica lei come relatore di avvocato Missere Zigiotto materia non esiste proprio lasciare la formula prioritariamente indicata approvarla
Condomino
Io dico che che si appunto dobbiamo dare un senso alla alla formulazione come proprio da ultimo ha riferito a Vienna
Nel suo intervento il primo presidente allora ammessa e a me sembra che poi anche stato confermato dall'intervento del consigliere che nel sito mi è sembrato di capire che in Commissione questo
Profilo eventuale rilevanza disciplinare Stato minimamente preso in considerazione quindi una deliberazione il sul punto non è stato non è stato non non è stata svolta evidentemente perché perché avete registrato la circostanza che l'assicurazione Shirin aveva già stati informato allora a questo punto delle due l'una opere una situazione del genere
Sì addotta con la formula direi di stile a questo punto essendo già informa tiraggio disciplina oppure no ma questo vale per questa pratica ritornano usate come vale per tutte
Le ipotesi in cui questo dimmi delibazione non viene fatta in prima Commissione in quanto si constata che di un'azione disciplinare già informato allora è una formula che o si adotta sempre oppure non non Ciotta altrimenti effettivamente avrebbe quella valenza che si diceva prima
Il penna sito cioè se ponte perciò io ti dico se voi di una commissione ritenendo ricamo per richiamare l'attenzione del violazione disciplinare sulla vicenda allora vuol dire che una deliberazione l'avete fatta ma nel caso di specie rare deliberazione non sia stata fatta quindi di conseguenza a questo punto mi rimetto veramente a quello che può essere l'orientamento del Consiglio però dovrebbe essere un orientamento assolutamente coerente ogniqualvolta ci si imbatte in vicende come queste
Che ripeto per le quali il contenuto alle quali ignoravo fino al momento in cui e il il relatore ha dato lettura degli atti il che sono una pratica
Credo scooter
Sente mi sembra che le osservazioni del presidente spero richiamino giustamente l'attenzione sulla diversità di significato da fornire a queste forme che peraltro compaiono in quelle archiviazioni
Come dire complessive che vengono inserite nell'ordine del giorno speciale
L'ordine del giorno speciale vi sono varie tipologie di archiviazioni perché tra le altre quella dico che si propone l'archiviazione perché entra in azione disciplinare sono già in forma e cioè la commissione propone al Consiglio di archiviare che non rileva profili di incompatibilità ambientale e pur tuttavia individuare degli atteggiamenti o dei comportamenti che possono essere valutati
Davanti durante l'azione disciplinare perché diverse sono le spese il procedimento disciplinare e del procedimento paraggi
Nel caso di specie la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza consigliere votare
Rientriamo in quella tipologia che viene presentata pure nell'ambito dell'ordine del giorno speciale laddove la Commissione ritiene che il fatto portato all'attenzione del Consiglio non abbia alcuna interesse quale il l'esposto del privato cittadino o dell'avvocato il quale insieme lamenti della eccessiva durata una processo penale oppure come capite il detenuto che protesta per il prolungamento della custodia cautelare o della emissione di un provvedimento giurisdizionale poche protesta magari contro la organizzazione prevista tabellarmente per l'ufficio giudiziario
Queste sono ipotesi di doglianze delle quali il Consiglio non individua alcun profilo di interesse nel proprio netti interesse editore grazie in esso è il caso di specie perché lo stesso relatore ha osservato che l'iniziale rapporto inviato dal procuratore della Repubblica di Torre Annunziata
Individuava e profili di una che lunedì finito di una certa pesantezza che peraltro si è alleviata sulla base delle osservazioni o di chiarimenti forniti al dottor Tringali o dal presidente del tribunale
Ma ciò nulla toglie a quella pesantezza iniziale mi è stata segnalati dal Procuratore di Torre Annunziata
Il quale individuati nell'atteggiamento sicuramente finalizzato da intenti meritevoli del dottor Tringali
Che aveva completamente scavalcato non solo i poteri del suo dirigente c'è il presidente del tribunale magari ha scavalcato anche i poteri del procuratore
Quindi mi sembra importante avere osservazioni che condivido
Del presidente Sgroi che qui potrebbe essere opportuna pure in quella formula ipocrita alla quale faceva riferimento il presidente spero che si dica visto che sono in forma essendo informati idratazione disciplina quindi se varrà il consigliere va bene all'esito di questo dibattiti chiarimenti forniti faccio io questa proposta di emendamento alla sottopongo all'attenzione del
Quindi lei non serve una replica
Una precisazione una voce no no certo che stavo cercando di di siccome questo di ammetto che il dibattito è sfuggito alla presidenza si è sfilacciato in nacque su questo no ma un boato quella formula evidentemente accusa un polista anche allora intanto abbiamo una proposta di emendamento cerchiamo di tornare in maniera per allora l'emendamento che ha proposto Lucarelli prego la
Presidente posso non non ho capito
No ma infatti c'è l'emendamento giocare lei non posso rappresentata fisicamente venisse allora l'evidente
Presidente paradosso l'evidente equivoco in cui incorre il consigliere Zuccarelli nel presentare questo emendamento mi convince che era necessario era necessaria questa discussione
La nella replica conclusiva del professore grosso qualche profilo di carattere disciplinare se si poteva cogliere era riferito al comportamento non del dottor Tringali bensì del procuratore della Repubblica ormai
La qual cosa mi convince che prima di come dire attaccare in modo un po'posticcio in consiglio il plenum all'ultimo momento la formuletta Stella informativa ideale l'azione disciplinare occorre che ci riflettiamo allora il l'oggetto un po'Oscar hanno della pratica e nota del Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata concernente i comportamenti scorretti tenuto dottor Claudio Tringali presidente sezione di quel tribunale
Sì alla formula la commissione propone l'archiviazione un essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio adottare
Ci aggiungiamo gli esempi informati titolare dell'azione disciplinare ci muoviamo in quella direzione suggerito dal consigliere Zuccarelli legittima per la verità penso che non trova riscontro
Nella relazione del professor rosso che il dottor Tringali
Non ha commesso fatti per i quali e pensabile un trasferimento d'ufficio ma per i quali immaginabile un procedimento disciplinare
Allora l'esigenza che sottolineava è questa
Che in Commissione quando si giunga a la proposta della la della formula sono in forma di narrazione disciplinare si faccia con chiarezza riferimento ai fatti
Che consiglio ritiene rivestano carattere diffuso della quale parlava il Presidente si trovi e che noi riteniamo di dover sottoporre nuovamente titolare dell'azione disciplinare
A questo riguardo va sottolineato che nel novanta per cento fosso novantanove per cento dei casi che vengono sottoposti all'attenzione della prima commissione sia per quanto riguarda gli esposti sia per quanto riguarda i rapporti sarebbero in astratto configurabili anche comportamenti
Lesivi del dei doveri professionale quindici potrebbero essere carattere disciplinare
La valutazione alla commissione si spinge un tantino più all'individuare il fumus di cui parlava il presidente Sgroi e quindi una segnalazione una valutazione è stata fatta una segnalazioni in questo senso va fatto al plenum perché ne possano tener conto il equivoco in cui ci dibattiamo ancora adesso si propone di individuare un fumus ma non sappiamo ancora se riferibili al dottor Tringali o al procuratore della Repubblica per la nota particolarmente virulenta che ha ritenuto di esprimere in questa vicenda
Mi conferma che sarebbe bene che dalla Commissione uscisse una proposta di individui villa di trasmissione degli atti di un'azione disciplinare
In qualche modo motivata anche sul punto comunque con riferimenti a fatti che non siano equivocabile
E che in Consiglio non si pervenisse all'attribuzione alla pratica di questa formula nei casi in cui per esempio del contrasto tra i magistrati perché potremmo mettere peraltro in difficoltà gli stessi titolari
Dell'azione disciplinare mi sembrava per quanto riguarda il merito che comunque la illustrazioni del professor grosso dello svolgimento della vicenda le difficoltà del tribunale di Torre Annunziata e anche alla Procura della Repubblica
Che ha accusato un notevole ritardo una registrazione di quei procedimenti e guarda caso riguardavano anche un dipendente di quella Procura convincano che tutta la vicenda sia attribuibile ad un normale
Hanno ormai disfunzioni di quegli uffici e quindi la proposta della commissione che non si è posta questo problema di carattere disciplinare ma che riferisce tutta questa vicenda esclusivamente a una discussione di carattere amministrativo potesse accontentare il plenum
Suggerivo casi in cui si pervenisse alla votazione dell'emendamento è quanto meno si discuta se l'emendamento deve essere apportata la pratica a chi l'ha riferito a quale comportamento vada riferito la denuncia di lega di carattere disciplinare
Ringrazio cosa ovviamente contrario il mezzo
Vorrei far presente
Io ci fosse un altro quindi è inutile che stiamo a parlare ancora credo
Scusi presidente di provincia allora accantoniamo questi sono scusi presidente posso far rilevare arboreo seguito e dato che poco soltanto una su una riflessione molto terra terra napoletani Dyer Arena non era io volevo togliere da noi ci fermiamo a parte Brera una pratica
In cui ci sono alcuni dati assolutamente assodati due
Prego e questa pratica nomina nessuna rilevanza agli effetti della competenza della seconda prima commissione perché certamente maglioni tra schermo né dato atto in viale nella tomba perfetta
Credo che siamo tutti d'accordo no
Ed è quello di un terzo prodotto a noi Commissione e quello che interessa veramente al pedone non venite valuta le pratiche di prima commissione
Secondo punto dato di fatto ogni caso noi sappiamo che titolare dell'azione disciplinare
è stato informa altro dato di fatto
Adesso andare veramente
Con l'enorme massa di lavoro che abbiamo nove Massa che odia la vorrebbe in prima Commissione andare a discutere a fondo se dobbiamo mettono non mettere la formula
Essendo stato informato variazioni disciplinare quando comunque statico ma mi sembra veramente un è successo che io francamente darebbe la domanda poco ripensandoci alla luce del di quanto emerso che la cosa migliore non per lasciare la formula come che fotografa certamente non c'è questioni di competenza nostra
Archiviamo perché non si è competenza nostra paga poi elevato a verbale e comunque il titolare della felicità è stato informato
Non vedo proprio perché debba esserci a questo punto la questione Claudia sulla questa formula
Però io credo che voi sapete tutti fossimo d'accordo avvio dei io infatti la ringrazio molto vorrei sapere e ieri ivi
Lei ritira nello svolgimento del dibattito delle ultime considerazioni del professor Grosso mi inducono a ritirare la proposte di se cosa dopo Zuccarelli
L'ingegnere Zuccarelli va benissimo
Finale
Le lei ritira l'emendamento alla delibera
Ma
Lavoriamo così come allora
Tutti avevo chiesto di cioè io capisco allora vero l'intervento del presidente Sgroi secondo me ci dà l'occasione per un chiarimento che voi ci potrebbe essere utile persone
Io credo che la formula sono stati informati
Significa in primo luogo che ciò e SIM la commissione dal fare una qualsiasi valutazione sul fumo specie sia o non ci sia poiché dato che la valutazione
Fatta relativamente al futuro sballato
All'unica giustificazione
Non ha che quella di trasmettere gli atti
Di dare notizia
Una volta che questa notizia ci sia già non c'è più nessun motivo per cui la commissione faccio fantasiose valutazione del bosco quindi non può che significare ci sia non ci sia noi non ce ne occupiamo perché quelli che al che dovremmo investire una volta che riconoscessimo che c'è fumo sono già investiti una volta che si desse a questa formula questa
Significato avremmo davvero individuate mi pare questa forse è la linea del presidente ritrovi
Un significato chiaro cabaret altre e significa non mi pronuncio perché non ce n'è bisogno perché siccome dovrei pronunciarmi solo per trasmettere una volta de quelli già lo sanno è inutile che io tra
Consigliere Dusi potrei fare una proposta
In questo senso
Se votassero no
Cioè buonissimo in votazione la formulazione del testo così come e poi il suo suggerimento io lo rivolgersi alla alla prima Commissione affinché come disputa questo problema era trovare una formula standard è favole intervenuto però per il momento dove se siamo d'accordo votiamo così la proposta non è come fuori
Almeno d'accordo con lei ci fermiamo qui però signori del Governo
Va bene allora Grazia io ricordavo che avevamo stamattina e poi quindi lo liberiamo deliberato di rinviare a domani mattina al l'ordine aggiungo che dovranno pagare oggi pomeriggio ma abbiamo il ritardo quindi grazie allora seduta chiusa figlio