"Il diritto all'evasione fiscale" lezione organizzata dalla Scuola di Liberalismo

Potrà dizione che va rispettata anche questa volta l'oratore la cogliamo sempre con applauso credo
Non
Ha detto che io sto cerca in tutti i modi di accaparrano per la prossima volta perché esiste un'altra cosa che finora la scuole liberalismo si è retta con me alcune variabili impazzito e c'è un unico punto fisso e si chiama Antonio Martino dal lontano mille novecentottantotto è sempre venuto
E quindi ed io non lo so diciamo che porta buono ecco se non altro questo perché
Di liberare in Italia dove si dice da qualche tempo a questa parte venuto dal cielo veneziani che detesta i liberali vuole difendere la libertà dei liberali perché dice ormai sono troppi ormai ci del novantotto per cento e quindi ce ne fosse uno di quelli come li vogliamo nuovi siamo dunque alla stretta finale oggi appunto Antonio Martino che si occuperà del dell'evasione fiscale del risanamento finanziario ma credo che poi i temi da affrontare con le domande saranno tantissimi
Le dico uno al volo perché ho rubato dal tavolo di un amico che l'aveva appena ricevuto in redazione un librettino di Dahrendorf
Il famoso Palumbo Uroš papero perché Europa e sotto c'è scritto considerazioni di uno Rep in europeista
Scettico io di euroscettico conoscevo secondo la dizione Daloui non accettata ma ormai accreditata
A livello mondiale conoscevo solo Antonio Martino vedo che persino Paradis Dahrendorf cioè è diventato scettico ma qui sono tutti scettici ma questo fa parte forse della seconda parte
Voglio ricordarvi che mercoledì avremo Valerio Zanone che doveva aprire liberale pure lui doveva aprire poi come ben ricorderete venne Fusaro nostri lavorazione con quello della Nsa quindi abbiamo avuto addirittura Mikhail Gorbaciov cioè il quale disse che poi lui tanto liberale non era venerdì avremo Fausto da Pergine poi venerdì prossimo con una conferenza su Bruno Leoni
Cioè chiuderemo le nostre lezioni con Franco Romani naturalmente e Saverio Vertone farà la premiazione quindi quei famosi omaggi che erano arrivati a tre sono diventati quattro questo per fare arrivare a diciassette le presenze
Vedo che ci sono alcuni già sono a quota ventuno ventidue ventitré
Ricordo ancora che le tracce più il manifesto liberale di Oxford e più l'elenco più tutto il resto è una sciagura che intanto più l'elenco delle delle fondazioni più il Libro aperto con la tesi vincitrice lo scorso anno sono in vendita all'ingresso per ben dieci mila lire
Ci vediamo quindi mercoledì prossimo ma adesso al nostro ospite fisso Antonio Martino la parola per parlare della evasione fiscale verrete che avevamo anche cercato trovato un un tema che però poi era da da querele oppure la denuncia ed era il era apologia di reato com'era esattamente a Genova nel ereditare evasione ha detto che in cui a quella conferenza non avrebbe mai dato la sua voce perché è stato ministro della Repubblica non vuole passare il resto dei suoi giorni accanto Sofri ecco
Sì grazie grazie More Bellagio
Io devo dire intanto mi scuso perché il diciassettenne è stato un mese fa
Non son potuto venire perché l'influenza della impedito
Finirò col parlare
Di un argomento importante sei lire che riecheggia temi analoghi di attracco incontri precedenti sarei molto tentato di disobbedire al tema e di dire qualcosa
Sul rischio concreto e grave
Che le nostre libertà corrono per via del conformismo
Il fatto che si tratti di volta in volta di piccole violazioni della nostra libertà non ci deve ingannare perché sommati assieme
Queste rappresentano davvero un pericolo che sono molto più difficili da combattere
Di dei rischi che invece il ministero dopo faccio riferimento alla proibizionismo
Che calpesta le nostre libertà apparentemente piccole la cosa mi viene in mente perché ho scoperto che in questo edificio è vietato fumare
E siccome io credo che ognuno ha il diritto di usare le sue proprietà come crede ma non può imporre il suo stile di vita agli altri se continuerete ad a vere riunioni di questo tipo in questa sede io non verrò più
A proposito delle semi Faerûn polacco rincara cortesia
Pensate
Alla distorsione che c'è nei nostri valori per cui abbiamo interpreta atto come obiettivo della legge non quello di difenderci dalla violenza degli altri
Ma quello di proteggerci da noi stessi per cui rendiamo obbligatorio ciò che il potere che il legislatore considera utile desiderabile e vietiamo ciò che il potere che il legislatore considera dannoso per noi
Per cui abbiamo reso obbligatorio il casco in motocicletta le cinture di sicurezza in automobile
E poi c'è il divieto di fumo
Se continua così noi avremo ragionamenti di questo tipo l'obesità fa male e quindi le dire debbono essere obbligatorie preventivamente determinante possibilmente dalla commissione bicamerale per la dieta ottimale
A voi sembra esagerato pensare per esempio alla patente per pedoni noi arriveremo alla patente per pedoni abbiamo già la patente per montare a cavallo questo non c'era quando io montava a cavallo molti anni fa
Mi sembra che stia scherzando che cosa pensare di un Paese
In cui un cittadino che è considerato adulto e maturo abbastanza da
Pagare le tasse
Stipulare un contratto di lavoro contrarre matrimonio
Guidare l'automobile decide il futuro politico del suo Paese votando rischiare la sua vita difendendo il suo Paese nelle forze armate non viene considerato adulto e maturo abbastanza da entrare in un bar a bere una birra
Questo è quanto accade negli Stati Uniti d'America in cui tutte quelle cose si possono fare a diciott'anni ma entrare in un bar a bere una birra e vietato se non si hanno ventunenni noi ci stiamo avviando verso uno Stato terapeutico
Di vertici idea oppressivo e proibizionista che ci impedisce di vivere la nostra vita come vogliamo il divieto di fumo in questo edificio è una vergogna dal punto di vista di un liberale
Detto questo
Approfitto dell'occasione perché ognuno deve il suo tornaconto quando fa qualcosa per un un messaggio propagandistico
A marzo sarà in edicola per Sperling e Kupfer
Un mio libro dal titolo Stato padrone
Sottotitolo la schiavitù fiscale dimensioni origine e possibili rimedi
Non fa male non è immorale non fa ingrassare non costa molto il consiglio di acquistarlo in questo libero
Si può leggere fumando si può fumare leggendo scusa e la storia del gesuita e del domenicano no
E parlavo che due fumatori accaniti uno dei due lamentava che non lo lasciassero fumare durante la messa e allora il gesuita dice io lo chiedo ai miei superiori Buy scommettere che mi daranno il permesso e se non è possibile ci ci vediamo domenica prossima
Si incontrano il gesuita chiede al domenicano dice che hanno dato il permesso dice no cioè perché cos'hai chiesto chiesto se potevo fumare durante la messa
C'hai sbagliato a me il permesso l'hanno dato
Perché dice io ho chiesto posso pregare mentre fumo mi hanno consentito di farlo
Bene lasciamo il fumo e i suoi a detti allora destino il messaggio promozionale ve l'ho dato il ventiquattro di questo mese invece verrà presentato alle ore diciotto alla LUISS un altro mio libro che appena uscito che si chiama economia libertà presenteranno fra gli altri Marcello Pera e Michele Salvati
E avendo ottenuto in cambio
Di questa prestazione la pubblicità che volevo farmi passo a meritarmi la pubblicità in questione
Dunque il ventiquattro febbraio ore diciotto
No Sala delle Colonne della Louis presentazione del libro Economia e libertà invece a marzo entro marzo dovrebbe andare in edicola il Libero Stato padrone dove i temi che io tratterò stasera sono ampiamente svolti
Ha detto questo siccome io credo non solo per ma formazione professionale alla sovranità del consumatore
Dirò pochissime cose in apertura in modo da lasciare spazio voi alle vostre domande e quindi di parlare dei temi che a voi interessa
Il tema che mi è stato assegnato e evasione fiscale e risanamento finanziario
Partirei da una considerazione ovvia banale vecchio svolto quasi sempre nelle occasioni precedenti di questi incontri
E cioè lo statalismo
L'idea cioè che per risolvere
I problemi sociali fosse necessario accrescere il potere del Governo attribuire ai politici la facoltà di adoperarsi per risolvere i problemi sociali lo statalismo dicevo ha un passato anche se inglorioso ma non ha un futuro
Questo è stato lo sto vi è stato il secolo dello statalismo
Questo è stato il secolo che ha confermato
La profezia di Mussolini su cui prendete l'Enciclopedia Treccani la voce Fascismo firmata da Benito Mussolini
Fra le altre cose leggerete che se il diciannovesimo secolo è stato il secolo dell'individuo perché liberalismo significa individualismo
Il ventesimo secolo sarà il secolo dell'autorità sarà il secolo dello Stato sarà un secolo di destra sarà un secolo fascista
Questa professi a si è avverata ventesimo secolo è stato il secolo dello statalismo
è stato il secolo dei grandi dittatori Stalin Hitler Mao
è stato il secolo dei piccoli dittatori Idi Amin o di Pol Pot
è stato il secolo della crescita della spesa pubblica della crescita della fiscalità della crescita dell'indebitamento pubblico
è stato il secolo dell'intrusione della politica nella vita di tutti i giorni della burocratizzazione della società della politicizzazione della vita
Secondo cerca l'esperimento mentale di pensare che cosa avrebbero detto i nostri nonni
Di una disposizione in base alla quale la temperatura qui possiamo riscaldare il nostro appartamento
E determinata dal Comune vi renderete conto che abbiamo accettato un grado di ingerenza nella nostra vita che assolutamente senza precedenti nella storia dell'uomo
E a mio avviso del tutto intollerabile
Tuttavia il secolo volge al termine restano pochi anni e in questo scorcio di fin e secolo una cosa mi sembra chiara
Lo statalismo non versa soltanto nel discredito generale da un punto di vista intellettuale
Dance anche in condizioni di bancarotta fraudolenta
Non hanno più dove andare hanno spremuto il limone fino in fondo
Hanno ammazzato
La gallina che faceva le uova d'Oro e quindi ormai non sanno più da che parte rivolgersi
C'è un qualcosa di divertente per un liberista nel osservare il dibattito contemporaneo in cui scimmiottando i liberali parlano di privatizzazione persino i comunisti con gli ex comunisti quel post comunisti
E allora di fronte a questo fallimento acclarato come hanno reagito gli statalisti
E devo dire
Recitano Marcello Veneziani devo dire purtroppo gli statalisti
Lo sanno più da una sola parte statalisti in realtà non sono mai stati da una sola parte gli statalisti sono un po'diffusi in tutto lo schieramento politico per fortuna nostra sono per lo più a sinistra ma ce ne sono anche a destra come hanno reagito gli statalisti
Hanno inventato questo Eldorado questa promessa di ricchezze sconfinate che l'evasione fiscale
Le cose non vanno male
Perché lo Stato assorbe quasi il sessanta per cento del reddito nazionale le cose non vanno male perché lo sfruttamento politico burocratico ai danni dei lavoratori è diventata insostenibile secondo questa tesi le cose vanno male perché gli evasori
Con mancanza di senso civico si rifiutava di fare quello che dovrebbero fare sottraggono risorse allo stato c'è soltanto riuscissimo a far pagare gli evasori tutti i problemi scomparirebbe
Questa è una tesi
Ridicola
Grottesca priva di fondamento
E che va che va contestata contestata duramente
Vorrei dire alcune ovvietà alcune banalità che sappiamo tutti ma è importante conoscere il primo punto
L'evasione non è un fenomeno tipicamente italiano l'evasione esiste ovunque
Nel Regno Unito gli inglesi hanno fama di essere ligi alle leggi è stata stimata essere pari al sette virgola cinque per cento del reddito nazionale
Una percentuale molto elevata percentuali analoghe valgono in Svezia e negli Stati Uniti Paesi in cui si ritiene che la legge fiscale sia rispettata quindi l'evasione non è un'invenzione italiana ma esiste ovunque
Punto due
L'evasione non è arrivata oggi evasione in Italia è sempre esistita
E non abbiamo nessuna indicazione quantitativa per ritenere che l'evasione sia aumentata anzi abbiamo indicazioni abbastanza affidabili per ritenere che l'invasione nettamente diminuite perché lo dico
Ma perché la percentuale di reddito che noi consegniamo al settore pubblico
Non è diminuita e aumentarle
Noi non abbiamo mai pagato tante tasse come adesso o mai nell'intera storia d'Italia quindi se questo suggerisce qualcosa suggerisce semmai che l'evasione sia diminuita non che sia aumentata
Con questo non voglio dire né che l'evasione non esiste
Ne è che l'evasione non vada combattuta intendo soltanto dire che non abbiamo indicazioni per sapere che l'evasione sia aumentata e soprattutto l'evasione non è un'invenzione italiana ma esiste ovunque
La terza cosa che vorrei dire
E che l'obiettivo di evasione zero
Ammesso che sia possibile e le due considerazioni che ho fatto prima suggeriscono che non è possibile
Non è affatto detto che sia desiderabile
Cosa vorremmo uno Stato in cui dietro a ogni contribuente sta un poliziotto la Guardia di Finanza per controllare che gli adempia
Ai suoi doveri fiscali l'obiettivo di evasione zero potrebbe benissimo essere costosissimo
Allora il quesito quale quesito è quale ammontare di mezzi quale ammontare di risorse un Paese deve dedicare alla lotta all'evasione
Se voi ponete il quesito in questi termini la risposta la dà alla normale analisi economica
Dal momento che il destinare mezzi alla lotta all'evasione a un rendimento in termini di imposte recuperate ordine decrescente quando l'evasione è finita ulteriori mezzi alla lotta all'evasione non rendono nulla
Noi dovremmo dedicare mezzi alla lotta all'evasione in misura tale che i mezzi dedicati al margine rendano in termini imposto ebbe su desiderate almeno lo stesso
Ma non avrebbe senso spendere un miliardo per recuperare cento milioni imposte evase
Allora se voi ponete in questi termini la questione l'analisi può essere razionale io non voglio entrare in questo è un problema abbastanza complesso voglio però cominciare a cercare di illustrare perché esiste l'evasione
Intanto cominciamo col dire
Che l'evasione non è dovuta alla malvagità degli uomini
Se fosse così semplice da quando si parla di evasione sembrerebbe che l'evasione esiste perché esistono gli evasori e che quindi se noi sono mettessimo in galera quei mascalzoni che vadano evasione scomparirebbe
L'evasione esiste perché rende
L'evasore non è un malvagio è uno che interpreta dal suo punto di vista in modo corretto il suo interesse se noi vogliamo combattere l'evasione dobbiamo far sì che non sia conveniente
Mettetevi nei panni
Di un contribuente come me
Che ha a che fare con un'aliquota marginale l'imposta sul reddito il cinquanta per cento
Se produce
Un milione di reddito gli restava cinquecento mila lire
Se illude o evade un milione di impostagli resta un milione quindi per lui
L'attività di elusione vale il doppio dell'attività di produzione di reddito quindi dedicherà molti più sporsi all'elusione che non alla produzione di reddito
Allora la prima ricetta per lottare l'evasione è molto semplice renderla meno conveniente per renderla meno conveniente bisogna ridurre le aliquote marginali d'imposta
Questa è una lezione impartita al mondo dagli studiosi italiani di scienza delle finanze
Perché questa tesi la trovate non solo agli studiosi grandi studiosi italiani di finanza pubblica al secolo scorso ma trovate per esempio in Alberto De Stefani
La trovate in Luigi Einaudi il quale scrive ben può accadere che il mezzo migliore per accrescere il gettito per l'Erario sia quello di ridurre le aliquote ed è stata compresa dal mondo perché è stata praticata negli Stati Uniti
è stata praticata in Svezia dove hanno introdotto un'aliquota unica sala praticare l'Inghilterra e così via in Italia se ne parla ma non si fa nulla
Pensate
Non ho i dati della riforma che neri perché in fretta
Venendo qui ho dimenticato di prendere le carte utili vedo di avere portato delle carte inutili
Della riforma Kenneth ritiene di ridusse
L'aliquota marginale su dell'imposta sul reddito dal novanta al settanta per cento
E il gettito aumento enormemente però a memoria i dati delle riforme di Reagan quando Reagan venne eletto nel mille novecentottanta insediato
Questo lo voglio ricordare perché un punto che vorrei tutti voi teneste a mente c'è un emendamento della costituzione degli Stati Uniti d'America
Che dice che il presidente viene insediato ogni quattro anni alle ore dodici del venti gennaio da quando è stato introdotto l'emendamento ogni quattro anni alle ore dodici del venti gennaio
Il Presidente degli Stati Uniti viene insediato bene
Reagan venne insediato il venti gennaio del mille novecentottantuno
Quando diventò Presidente l'aliquota marginale sul reddito delle persone fisiche era il settanta per cento con due riforme fiscali Reagan ha ridotto l'aliquota marginale sul reddito delle persone fisiche dal settanta al ventotto per cento
Con quali risultati
Nel dibattito corrente ridicolo Reagan ha tagliato le tasse ed è aumentato il deficit che in una sola frase comprende due errori gravi primo
Reagan non ha sparigliato le tasse nel senso di ridurre quanto Lerario incassava Reagan ha ridotto le aliquote la portare al settanta per cento al ventotto per cento
Il gettito per l'erario non è diminuito è raddoppiato nel mille novecentottanta l'imposta sul reddito delle persone fisiche in America ha fruttato cinquecentotredici miliardi di dollari
Nel mille novecentonovanta l'imposta sul reddito le persone fisiche in America ha fruttato mille e duecento tredici miliardi di dollari cioè è più che raddoppiato il gettito in conseguenza del taglio delle aliquote
Ma allora l'aumento del deficit non è stato dovuto al fatto che Reagan ha tagliato le tasse
Perché il gettito è aumentato
è dovuta al fatto che la spessa e aumentarla più di quanto sono aumentate le entrate e la spesa è aumentata per due ragioni la prima è che la maggioranza democratica al Congresso a continuare a fare aumentare la spesa sociale
E la seconda che Reagan si è impegnato nel ricostituire la capacità difensiva degli Stati Uniti d'America e quindi ha fatto aumentare le spese militari
Ma il deficit non è aumentato perché siano diminuite le entrate e aumentato perché sono aumentate le spesse
E oltretutto di quanto aveva commentato
Quelli che parlano degli orripilante i deficit l'amministrazione Reagan non sanno di che cosa parlano nel mille novecentottantuno il deficit hanno degli Stati Uniti d'America il Governo Federale di solidi Americhe era il due virgola sette per cento del PIL americano
Nell'ottantanove era il due virgola nove per cento del PIL americano c'era aumentarla o dello zero virgola due per cento del PIL
è aumentato ma non giustificava l'aumento leggere Minieri dei soloni contrari alla riforma fiscale
Qualcuno di voi potrebbe dire mai fatto di aver ridotto le aliquote marginali massime
è stato un regalo che Reagan affatto ai ricchi
Perché a rigore marginali massime riguardano i ricchi
I dati dimostrano che non è stato affatto un regalo che regala fatto i ricchi è stato un modo con cui Reagan ha costretto il richiamo paga le tasse
Nel mille novecentottantuno
Il cinque per cento più ricco dei contribuenti
Pagava il trentacinque per cento del gettito delle imposte sul reddito
Nel mille novecentottantanove il cinque per cento più ricco dei contribuenti ha pagato il quarantanove per cento del gettito delle imposte sul reddito ridurre le aliquote e l'unico modo efficace per fare pagare le imposte aerei
Perché rende meno conveniente l'attività di erosione attività di elusione attività di evasione
Quindi se noi vogliamo combattere davvero l'evasione fiscale e non vogliamo limitarci a blaterare nel dobbiamo riformare il fisco rendendolo meno pesante più semplice e più trasparente
E che dire della tesi secondo cui il risanamento finanziario può essere realizzato con la lotta all'evasione
Voi sentite
Di tanto in tanto
Delle cifre
Incredibile danno i numeri
La persona per cui io molta simpatia
E stima e l'onorevole Fausto Bertinotti
Non perde occasione per ripetere che l'evasione fiscale in Italia ammonta a duecentocinquanta mila miliardi
L'onorevole Fausto Bertinotti però non ci ha detto come si arriva a questa cifra
Supponiamo che si tratti di reddito
Che non è stato denunziato
E che quindi non compare nelle statistiche ufficiali sul reddito
Se voi aggiungere duecentocinquanta mila miliardi
Alle statistiche ufficiali sul prodotto interno lordo italiano l'Italia diventerebbe più ricca della Francia
Improvvisamente
è possibile che sia così ma io non lo credo
Tutti i dati tutti gli indicatori sull'economia sommersa in Italia suggeriscono che semmai il reddito nazionale sopravvalutato e non sottovalutato se qualcuno di voi fosse interessato coi in risposta alla sua domanda spiegano perché
Si tratta di duecentocinquanta mila miliardi di imposte evase
Ma se aggiungiamo duecentocinquanta mila miliardi alle imposte che sono state pagate abbiamo un totale spaventoso perché la pressione tributaria Riva al settanta per cento chiaramente nessuno di noi ritiene desiderabile o possibile una pressione fiscale di quelle dimensioni
Ma il punto fondamentale quello che dicevo prima
Se e quando questi riconosce sono duecentocinquanta mila miliardi di evasione voi rispondete no sono centododici mila ottocentoquarantadue questi vi risponderebbero come arriva a questa cifra e voi dite voi come arrivate alla cifra i duecentocinquanta mila lire
Ma neanche questo è il punto principale punto principale è un altro
Quale che sia l'ammontare di evasione se vogliamo parlare di risanamento finanziario la cifra rilevante è un'altra
Quanto possiamo sperare al massimo di recuperare l'imposta evasa
Supponiamo che il mio amico o ex amico
Vincenzo Visco
Improvvisamente
No molta luce non siamo mai stati neri comunque ora dopo gli ho chiesto le sue dimissioni credo che l'amicizia si si è incrinata sì un po'incrinata appena appena quel tanto che basta
Bene il mio ex amico venga illuminato dalla grazia divina
E dotato di pieni poteri
E grazie a questi pieni poteri riesca a scovare
Due milioni
Diva assoluti
La cifra assolutamente impensabile due milioni di evasori significa il dieci per cento dei contribuenti complessivo comunque supponiamo che li abbia visti i pieni poteri ha scovato due milioni di persone
Supponiamo altresì che in media ognuno di questi evasori
Abbia evaso imposte non nascosto reddito evaso imposte per dieci milioni di lire all'anno una cifra anche questa fantasiosa
Dieci milioni per due milioni sono venti mila miliardi
Una cifra gigantesca per noi comuni mortali ma la goccia nel mare per la finanza pubblica perché venti mila miliardi sono neanche il due per cento della spesa pubblica complessiva non risolverebbe assolutamente nulla
La mia tesi è che l'evasione va combattuta
Ma va combattuta per ragioni di certezza del diritto e di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Non perché per quella via si possa risanare la finanza pubblica
Non perché recuperando quelle somme si possa rimediare ai guasti enormi prodotti da un apparato politico burocratico che spende i nostri soldi come se fosse un marinaio ubriaco
Io non vorrei andare oltre
Nelle provocazioni
Intellettuali
Perché c'è il rischio del reato di apologia di reato
E tuttavia non posso non leggervi lettiano di ferro come sono
Quello che pensava ramo Smith due secoli fa e che a me sembra ancor più vero oggi scriveva Smith in quei governi corrotti
Dove esiste almeno un sospetto generale di molte spese non necessarie e di gravi errori nell'impiego della Pubblica entrata
Le leggi ad essa relative sono poco rispettate
Esistono questi gravi errori
Nell'impiego della Pubblica entrata
Esiste questo sospetto generale di molte spese non necessarie
Esiste un italiano che sia uno disposto a sostenere che riceve dallo Stato servizi in senso lato di valore pari alle imposte pagate io non credo che ci sia nessun italiano
Disposto a sostenere quello sapere quanto ci costa attualmente il settore pubblico
Ci costa in media quasi diciotto milioni all'anno
Per ogni italiano ricco o povero bambino adulto occupato disoccupato pensionato uomo-donna
Settantadue milioni per la famiglia media di quattro persone alzi la mano chi ritiene che le famiglie italiane ricevono servizi in senso lato per settantadue milioni all'anno
E non voglio continuare le provocazioni perché vedete
Al limite
La scelta fra spesa pubblica spesa privata
Andrebbe abbassata
Sul criterio otto Nizza anche e cioè conviene pagare le imposte se abbiamo la ragionevole convinzione che verranno quei soldi spesi meglio dall'apparato politico burocratico
Di quanto non possiamo fare noi a beneficio nostro per le nostre famiglie
In questo libro Stato padrone suggerisco un esperimento mentale
Di ragionare al margine
Provate a pensare alle spese pubbliche di importanza marginale
Per esempio
Alle spese sopportate da una regione del Sud per mandare una delegazione in Cina
A spese del contribuente a studiare la condizione femminile in quel Paese
E scoprirete che tutte le imposte che avete pagato nell'anno voi e i vostri familiari hanno coperto soltanto una parte
Delle spese di questa delegazione
I delegati regionali che sono andati in Cina a studiare la condizione femminile
E poi confrontata la con quello che avreste voluto fare voi con quei soldi sebbene avessero lasciati utilizzare nel modo in cui ritenete più opportuno posso garantire che questo esperimento mentale che è utilissimo
E abbastanza deprimente
Pensare al contribuente marginale
Marginale perché paga poco bracciante lucano per esempio
Anche lui paga le tasse
Non paga molto aver lungo i soldi sono importanti
Questi soldi affluiscono a Roma
E poi servono al governo italiano
Per finanziare i profitti di un produttore di automobili non particolarmente indigente
Mi sembra giustificabile una operazione di questo genere
Ecco questo è quello che io penso dell'evasione né penso tante altre cose ma per ora preferisco non dire vere
Vorrei dire soltanto due parole a proposito risanamento finanziario poi lasceremo spazio alle domande
Allora
Qui mi calo nell'attualità in e e devo confessarlo del resto voi lo immaginerete facilmente
Che io sono uno riparte
Di quale parte io sia non è facile
Sempre immaginarlo però io sto dalla mia parte
E quindi le cose che attualmente dico potranno essere considerate di parte va bene valuta prendetele dando per scontato che io sono condizionato come tutti dalle mie opinioni
E dalle mie valutazioni
Questo governo
L'attuale Governo italiano
Sta commettendo degli errori assolutamente imperdonabili il primo
E quello di cercare di far credere all'opinione pubblica italiana che se noi dobbiamo risanare la finanza pubblica
La ragione è che ci viene imposto dall'Europa
Per cui se non fosse per l'Europa noi potremmo tranquillamente fare a meno di risanare la finanza pubblica questo è demenziale
Non è vero
La ragione per cui dobbiamo risanare la finanza pubblica e che non possiamo continuare l'andazzo del due decenni trascorsi perché nomineremo l'Italia Europa o non Europa la finanza pubblica va risanata
Vi darà una sola indicazione su questo punto
Quasi il sessanta per cento del risparmio delle famiglie italiane che sono fra le più parsimoniosa al mondo
Fino a due anni fa andava a finanziare il disavanzo pubblico
Questo si traduce in quello che gli americani chiamano consumo di capitale perché quando un privato prende a prestito
Quasi sempre prende a prestito per Investimenti perché sa di dover rischi restituire
Il settore pubblica italiana viceversa prende a prestito per la spesa per trasferimenti cioè per i consumi quindi commesse prendesse risorse destinate agli investimenti e le destinasse ai consumi
Questo riduce la capacità produttiva del Paese riduce l'occupazione complessiva riduce il tasso di sviluppo e condanna l'Italia ad una fase di ristagno che potrebbe trasformarsi in recessione
Se volete rendervene conto
Supponete che per assurdo la creazione di un posto di lavoro richieda un investimento di un miliardo non è così molto meno comunque supponiamo che per fare un posto di lavoro ci vogliono investimento per un miliardo
Con due milioni di miliardi di debito pubblico se li avessimo investiti avremmo creato due milioni di posti di lavoro elitarie non ci sarebbe disoccupazione se sono disoccupati lo devono al fatto che i nostri politicanti hanno dilapidato quanto le famiglie faticosamente mettevano la parte dirottando dagli investimenti produttivi
Verso la democrazia acquisitiva cioè verso l'acquisizione del consenso
Oppure se volete immaginare
Una situazione diversa
Pensate se quei due milioni di miliardi fossero state destinati agli investimenti quante imprese
Piccole e medie grandi oggi dantesche
Si sarebbero potute creare
Oggi invece di una sola famiglia di agnellini avremo un intero gregge
Tanti gruppi FIAT dopo i due milioni di miliardi
Avremmo potuto creare
E invece lo stare più a tirare allora il risanamento è una esigenza nazionale che nulla a che vedere con l'impegno europeo
E questo il Governo italiano dovrebbe farlo presente non inventarsi un nuovo balzello e chiamarlo eurotassa più oltretutto e il modo migliore per rendere impopolare l'idea d'Europa
Perché conduce la gente a credere che Europa significa un aumento delle tasse
Questo è il primo errore risanamento e necessario per ragioni interni l'Europa non c'entra
Il secondo errore ancora più grave e quello di perseguire il risanamento nella recessione perché vede in astratto
Il riequilibrio dei conti pubblici può essere perseguito o aumentandolo imposte po'contenendo le spese
Il primo metodo lo abbiamo praticato
Non è nuovo e almeno a partire dal mille novecentottanta
Che ogni anno immancabilmente una volta più spesso due volte all'anno
Ci sono saliti essi dei sacrifici dovevamo fare dei sacrifici per risanare la finanza pubblica
I sacrifici li abbiamo fatti nel mille novecentottanta le entrate pubbliche totali
Furono pari a centotrentaquattro mila e trecento miliardi centotrentaquattro mila e trecento nel mille novecentonovantacinque sono state ottocentoventi mila e trecento settanta miliardi quindi sacrifici li abbiamo fatti abbiamo pagato molto di più l'imposta e non abbiamo mai pagato tanto l'imposta come adesso
Non sono cresciute soltanto in termini nominali
O in termini reali cioè al netto e l'inflazione sono cresciute più rapidamente del reddito nell'ottanta erano il trentaquattro virgola sei per cento del primo nel novantacinque il quarantasei virgola tre per cento ma non agli italiani sacrifici li hanno fatti
Ce li avevano chiesti per risanare la finanza pubblica l'anno risanata nel mille novecentottanta il debito pubblico era duecentododici mila seicento miliardi duecento dodici mila e seicento miliardi in meno del cinquantacinque per cento del PIL
Nel mille novecentonovantacinque è stato due milioni e centonovantasei mila miliardi
Il centoventiquattro per cento del PIL allora noi i sacrifici li abbiamo fatti ma la finanza pubblica non è stata risanata il dissesto è esploso
E allora perché un metodo che non ha mai funzionato in passato dovrebbe funzionare adesso
Aumentare le imposte per risanare la finanza pubblica è un metodo che abbiamo provato non ha funzionato allora perché dovrebbe funzionare adesso
Diceva il dottor Johnson
Il secondo matrimonio rappresenta il trionfo della speranza sull'esperienza ma questa non è la seconda manovra questa sarà la cinquantesima manovra quindi a trionfare non è la speranza e la dabbenaggine o la malafede sull'esperienza
Pensate
Per rendervi conto che il problema è la spessa e che per ridurre il dissesto finanziario pubblico bisogna contenere la spessa
Che se le spese del settore pubblico
Dal mille novecentottanta fossero non diminuite
Non rimaste costanti
Non aumentarle in proporzione all'inflazione fomentate ancora di più
In rapporto alla crescita del reddito ma non oltre
Nel mille novecentonovantacinque il debito pubblico avrebbe rappresentato il tredici per cento del prodotto interno lordo
E il bilancio avrebbe avuto un attivo totale di sessanta mila miliardi
L'Italia sarebbe diventata il Paese finanziariamente più virtuoso d'Europa
Invece abbiamo avuto un disavanzo di centoventicinque mila miliardi e un debito pubblico che non era il tredici per cento ma era il centoventiquattro per cento del PIL
Sarebbe bastato in altri termini un po'i termini un provvedimento modestissimo
Di contenimento della rapidità di crescita della spesa
Non di riduzione della spesa
Per risanare la finanza pubblica non sarebbe stato necessario licenziare neanche un dipendente
Non sarebbe stato necessario ridurre lo stipendio a nessuno non sarebbe stato necessario rinunziare a nessuna delle tante attività del nostro benemerito settore pubblico sarebbe bastato un minimo di prudenza nella rapidità di crescita della spesa
Per trasformare l'Italia in un paese finanziariamente virtuoso questo non è accaduto
Ed è semplicemente vergognoso che ci sia chi
Dalla colpa del dissesto finanziario pubblico ai contribuenti italiani i contribuenti italiani hanno fatto la loro parte hanno pagato hanno contribuito quantità via via maggiori di risorse al pubblico spreco
Ma
Il sei che era sfondato e queste risorse sono state dilapidata
Ecco queste la morale di questa mia breve introduzione l'evasione e la lotta all'evasione l'evasione non è la causa del dissesto finanziario dello Stato la lotta all'evasione non entri medio al dissesto finanziario dello Stato e la lo statalismo la causa del dissesto finanziario ed è in quella direzione che dovremmo cercare di operare grazie
Grazie professore da il primo già qui intanto buttiamo
Blocchiamo
S'
Al sicuro scrivere
Sì ecco qua dietro le tracce per le tesi
Anche la penna a ecco dove sorge la penna
A ecco c'abbiamo anche alla prima domanda mi chiamo siamo Lorenzo Santonocito io volevo fare
Una domanda tenendo conto sia che si parla ora di bicamerali quindi riforme istituzionali sia ricordarlo quello che lei diceva che non c'è vera libertà
Quindi libertà politica senza la libertà economica e prendendo anche spunto dall'articolo che ho letto sul Sole ventiquattro Ore cioè dice non si dovrebbe anche parlare di riformare la Costituzione appunto dal punto di vista economico
Particolare si dice all'articolo quarantasette dove dice che la Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme
Ma poi dice anche disciplina coordina e controlla l'esercizio del che io questa o ancora l'articolo ottantuno dice d'ogni legge che importi nuove e maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte
Tra il debito pubblico cresce sempre sembra quasi che debito pubblico sia una forma diciamo costituzionalmente legittimo e aumentare la spesa riferisca indebitamento appunto dello Stato
O ancora l'articolo quarantuno che dice l'iniziativa economica privata è libera
Papà terzo comma dice la legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali c'è se ci stanno queste incoerenze come si fa ad avvicinarsi verso c'è uno Stato veramente liberale si sia ecco la predominanza del mercato e non dello Stato
E il costituzionalismo fiscale di guidare
Da Empoli veramente a seguire me perché il primo a parlarne sono stato io quindi
Dunque intanto
Prima di rispondere alla sua domanda vorrei premettere
Che io non ho votato per la Bicamerale né all'andata e né al ritorno
Perché io
Per due ragioni la prima e che io credo che le costituzioni saranno magari scritte sulla carta
Ma le costituzioni vivono nella mente e nel cuore di coloro i quali dovranno rispettare
E che quindi un processo di revisione costituzionale nel mille e novecento novanta sette
Non può essere calato dall'alto
Realizzato senza la partecipazione in qualche modo dell'opinione pubblica fin dall'inizio del processo per remissione
Pur essendo scettico
Sulla praticabilità dell'Assemblea costituente io ho firmato per i Cobas
Per una ragione per sottolineare che ritengo fortissimamente ritengo che l'opinione pubblica e gli elettori i cittadini italiani devono essere coinvolti nel processo di revisione costituzionale fin dall'inizio
Naturalmente metodo più praticabile avrebbe potuto essere quello dei referendum se una Corte costituzionale che evidentemente obbedisce
Alloggi che non comprensibili ai comuni mortali
Non l'avesse vietarlo
La seconda ragione per cui ero contrario alla Bicamerale
E che in questo Parlamento esistono e a me sembrano del tutto legittime differenze profonde
Circa le opinioni cioè riguarda le opinioni sul futuro costituzionale del Paese e legittimo che sia così
E secondo me cercare con una Bicamerale di realizzare un accordo che non c'è e pericoloso perché la vita a libri
Cioè per tentare di realizzare un accordo si mettono assieme pezzi di sistemi costituzionali incompatibili fasce partorendo un mostro
Se il due giugno del mille novecentoquarantasei
Avessimo seguito questo metodo
Avremmo dovuto prendere due esperti che volevano la monarchia due esperti che volevano la Repubblica fiere moduli chiudere in una stanza dire trovate un accordo
Sarebbe venuto fuori un mostro un misto di Monarchia e Repubblica sarebbe venuta fuori una reale Kia una Mona pubblica
Ha comunque non sarebbe venuto fuori un sistema corretta metro corretto è stato un altro abbiamo chiesto alla gente che cosa voleva
Ha vinto e i monarchici sostengono con l'imbroglio la Repubblica essa la Repubblica per tutti
Io simpatizza per quella tesi però rispetto all'alternativa rappresentata dall'ibrido preferisco quel metodo
Anche perché gli ibridi
Il cui esemplare più famoso il muro
Non hanno motivo alcuno di essere orgogliosi dei loro genitori
E non hanno speranza di avere figli
Possedere un polacco
E vengo poi rispose e vengo ai punti che lei ha sollevato io non vorrei essere incolpato di oltraggio alla Costituzione ma a me sembra che la nostra Costituzione repubblicana che peraltro contiene tante cose valide e importanti
Sia però un ottimo esempio dell'errore di avere una costituzione scritta se chiunque crede
Nella necessità di una costituzione non scritta lei correggendo la Costituzione italiana non può che ricavarne inesauribile fonte di ilarità
E semplicemente grottesca che cosa accidenti significhi il fatto che la Repubblica italiana e demo con la repubblica democratica fondata sul lavoro fondata sul lavoro non significa assolutamente nulla
Una manifestazione di insensatezza del legislatore costituente
Questo è il primo articolo pigliamo l'ultimo che senso all'articolo centotrentanove che dice che la forma repubblicana non è
E generazioni a venire per l'eternità
Se un domani fra mille anni italiani di allora vorrei volessero la monarchia la Costituzione del quarantotto lo vieta
E assenso questo
è una manifestazione di insensatezza
Lei ha citato la protezione del risparmio considerando quello che è accaduto in Italia negli ultimi vent'anni l'articolo quarantasette va modificato
Nel senso di dire la Repubblica perseguita e risparmiatori nelle forme ritenute più opportune al governo in carica questo sarebbe la formulazione più giusto
E l'articolo quarantasette l'iniziativa economica privata
Celibe economica privata
E trattata da questo Paese nel modo in cui mi è stato illustrato con le cifre non con le opinioni da un piccolo imprenditore che ho incontrato questa estate mi ha fatto vedere i suoi conti
Su un reddito monetario di centoventi milioni appagato a vario titolo imposte per ottantotto milioni cinquecento mila lire quella è un'impresa morta
E così che incoraggia l'iniziativa economica privata il nostro Paese
E che dire
Dell'articolo quarantadue secondo comma che lei ha dimenticato di menzionare ma menzione io al posto suo in cui si dice nonché l'esproprio
è possibile soltanto se è previsto dalla legge
Per condizioni interesse generale e salvo indennizzo
Il fiscal drag
Cioè la crescita della fiscalità non è prevista dalla legge esproprio da parte del reddito
Ai contribuenti
E non c'è nessun indennizzo
Oltretutto violò l'articolo ventitré dalla costituzione che dice nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta se non in base alla legge fiscal Drag non è previsto dalla legge
E la prestazione patrimoniale che viene imposta dall'inflazione automaticamente senza che la legge lo prevede quindi certamente da rivedere la Costituzione soprattutto per l'articolo ottantuno
Ora l'articolo ottantuno ultimo comma che quello che ha richiamato lei
Ogni altra legge che imponga nuove o maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte
Ha una storia alla quale io ho dedicato gran parte della mia produzione scientifica e non starò a tediarvi con tutte le cose che ho detto
E le ho dette prima dell'amico Da Empoli che peraltro ovviamente di costituzionalismo fiscale si occupa professionalmente e quindi ha tutta la mia ammirazione e amicizia stima e così via però su comincia poi
Dunque il ventiquattro ottobre del mille e novecentoquarantasei
Alle ore diciassette nero tre
Alle ore diciassette si riunì la seconda sottocommissione
Dell'Assemblea costituente
Per esaminare l'articolo ottantuno e altre questioni la riunione duro dalle diciassette alle diciannove e quindici due ore e un quarto
Perché dico questo perché la brevità della riunione ha un solo una sola possibile spiegazione erano tutti d'accordo sul significato dall'articolo ottantuno sulla desiderabili Dari quel significato e quindi non ci fu discussione se andare a vedere
I lavori preparatori l'Assemblea costituente avete la discussione riportata fedelmente
A quella sottocommissione partecipare in qualità di esperti due personaggi molto diversi fra di loro
Uno era piemontese l'altro era lombardo
Uno era liberale e l'altro era democratico cristiano
Uno era liberista e fautore la libertà di mercato e l'altro credeva nella programmazione economica ma le con in comune la formazione che entrambi professori di scienza delle finanze si chiamavano Luigi Einaudi ed Ezio Vanoni
Entrambi concordarono pienamente sulla necessità di imporre un vincolo costituzionale al bilancio pubblico
Einaudi voleva privare i parlamentari dell'iniziativa e maglie in materia di spesa voleva privare il Parlamento iniziative in materia di spesa
Perché diceva Einaudi Parlamenti sono nati proprio come un mezzo con cui la società civile si protegge
Nei confronti delle eccessive pretese di spesa e di prelievo del sovrano
Però col passare del tempo quello che è accaduto e che i parlamentari per rendersi popolari sono dati a proporre nuove e maggiori spese senza neanche preoccuparsi di come finanziarle quindi togliamo gli iniziative in materia di spesa
Ezio Vanoni sosteneva che il principio del pareggio del bilancio dovesse essere imposto non solo lo Stato ma tutti i centri di spesa pubblica ed è significativo
Che lo proponesse Maroni
Perché valori credeva alla programmazione ora programmare significa distribuire risorse scarse affini alternativi in base a una certa scala di priorità
è chiaro che non si può programmare quando ogni proposta di spessa Dini analizzata per conto suo indipendentemente dalle altre in base alla desiderabili dall'obiettivo che si propone prese si fa così e perfettamente possibile come oggi accade
Che le proposte meglio soddisfatte siano anche le meno urgenti e quindici vuol principio parecchio bene
Passa in sottocommissione il ventiquattro ottobre del quarantasei dire approvato senza difficoltà
Dall'Assemblea costituente entra in vigore con la Costituzione il primo gennaio del quarantotto come principio di tendenza al pareggio del bilancio
Negli anni cinquanta pur con difficoltà pensate che la prima lettera che chiedeva il rispetto di quel principio la scrisse il presidente La Repubblica Luigi Einaudi al ministro del Tesoro Giuseppe Pella già nel quarantotto
Comunque negli anni Cinquanta viene fondamentalmente rispettato perché perché ci sono ben tredici
Primi di di leggi prive di copertura finanziaria alle Camere da parte dei presidenti della Repubblica perché tutto interpretavo e infatti quattrocentottanta miliardi il deficit nel mille novecentocinquanta trecentocinquantasette miliardi nel mille novecentosessantuno
Una piccola diminuzione in termini nominali da quattrocentottanta a trecentocinquantasette ma una drastica riduzione in percentuale al reddito dal quattro al tre per cento all'uno e tre per cento del PIL
La tendenza verso il pareggio del bilancio negli anni Cinquanta viene rispettata
Nel mille novecentosessantuno anno centenario della morte di Luigina di Cavour e anno della morte di Luigi Napoli come probabilmente voi non potete sapere perché eravate Nardi
In Italia al luogo un cambiamento politico che con scarso senso del ridicolo viene chiamato apertura a sinistra
Vanno cioè al potere i socialisti e vengono cacciati liberale
Con questo cambiamento politico si afferma in Italia una versione di comodo distorta della teoria keynesiana
In base alla quale il saldo del bilancio pubblico il deficit diventa uno strumento di politica economica quindi non una cosa da evitare ma un qualcosa da usare per stimolare l'occupazione e lo sviluppo
Il governatore della Banca d'Italia lo possiamo dire oramai di allora
Dice
Che il principio del pareggio del bilancio è un principio arcaico
E quindi quel principio venne di fatto abbandonata
Uno che ha vinto la cattedra con un libro di ora vi dico che ora fa il giudice costituzionale ha vinto la gattara con un libro leggi di spesa nella Costituzione
Un giurista insigne che sosteneva che il principio l'articolo ottantuno la Costituzione non si doveva rispettare perché era contrario alla teoria keynesiana
Io come economista non posso che essere lusingato
Dal fatto che un giurista sostiene che la teoria economica prevale sulla Costituzione come italiano però mi preoccupo quando a insegnare diritto costituzionale
è uno che dice che siccome articola costituzione in contrasto con una teoria economica non deve essere applicata con queste quanto accade
A partire dal mille novecentosessantuno fino al mille novecentottantanove
Non c'è stato nessun rinvio formale di leggi prive di copertura finanziaria le con quali risultati
Mille novecentosessantuno trecentocinquantasette miliardi di deficit
Mille novecentosettantatré mila duecentoventidue miliardi mille novecentottanta trentaquattro mila cinquecentootto miliardi mille novecentonovantacinque centoventicinque mila miliardi di deficit il deficit esporci
Se noi ci troviamo ne a condizione di bancarotta finanziaria attuale lo dobbiamo al mancato rispetto per l'articolo ottantuno della Costituzione questo mancato rispetto è dovuto a una serie di fattori primi
è cambiato il clima intellettuale quello che vi ho appena detto la rivoluzione che lei sia a Lecce
Secondo però era formulato in modo approssimativo
Elena formulare in modo approssimativo perché erano tutti d'accordo quindi non ci fu discussione la formulazione approssimativa è dovuta a un caro amico nostro scomparso che Aldo Bozzi
Aldo Bozzi suggerì questa formulazione questa formulazione ha consentito l'esistenza di una ampia zona grigia in cui non si sa bene se violato se rispettato il principio e questo ha fatto esplodere il deficit bisognerebbe viceversa formulare quell'ultimo comma in modo cogente costringendo cioè o a violarlo esplicitamente o a rispettarlo sostanzialmente io per esempio sarei favorevole a una legge costituzionale che interpretasse il termine mezzi dice ogni altra legge
Impongano maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte ma non dice quali siano i mezzi costituzionalmente corretti per finanziare spese pubbliche se ne avessimo ora in carcere tassativa di mezzi costituzionalmente accettabile finse alle spese pubbliche staccare scusi la lunga risposta ma sarebbe uno da lei concludo dicendo che di quello che vi ho appena detto i nostri
Rappresentanti alla Bicamerale sono fortunatamente del tutto immuni e Rinieri e quindi su questa materia non accadranno
Pessimismo regna sovrano vai
Avvicinare
Ho
Esausta e fa Ratzinger ignora interveniente ma di federalismo fiscale
Per nel tentativo di sottrarre voti a quella trappola detto Liga lega Nord tutti si proclamano federalisti fanno di federalismo e ritengo che sarebbe sbagliato qualsiasi ipotesi di Bush decentramento compreso il federalismo
Sia perché ho dubbi sul funzionamento delle regioni delle comuni delle province
Tranne qualche lodevole eccezione tutti abbiamo sotto gli occhi risultati rinviarlo l'amministrazione ma anche perché credo che abbia effetti dice farebbe proprio fare non salire la pressione fiscale anche nel caso che quindi Regioni ed enti locali venissero dotati di poteri di autonomia impositiva
Quindi come dovremmo seguire la strada che è stata intrapresa ai governi conservatori inglesi Margaret Thatcher suo successore già Menchov i quali si sono ben guardati dall'attribuire da fare devolution dei poteri a favore di Scozia e alle invece hanno ridotto l'ambito intervento la pubblica amministrazione tramite la deregulation non a caso secondo me assieme a casa che la Gran Bretagna sia nell'Unione Europea il Paese che ha più bassi
Indici si occupa di pressione fiscale anche i servizi pubblici sono di più efficiente quando per esempio nomina un servizio sanitario dimentica propone poche cosa che non è stata privatizzata professione condivide queste mie affermazioni
Buonasera onorevole Martino e Antonio Grieco Ram volevo del mattino lei in e apertura esordito coordina dicendo lo stato sociale ha un passato non glorioso non ha un futuro ma soprattutto il limone è stato spremuto se se ci fosse lei al al Governo probabilmente non ci sarebbe neanche bisogno di questa domanda
Purtroppo al governo ci stanno i vari D'Alema Bertinotti eccetera
E io professionalmente devo seguire la la politica italiana
E noto dei dei messaggi inquietanti
E che pare su citerò soltanto in maniera subliminale quelli che sono
Quelli messaggi inquietanti sono la lega nord
Termini come contabilità creativa termini come tassa olimpica
E un o un pullman ma di cinquanta imprenditori se non di più che va in Austria a valutare sì il loro sistema di tasse è migliore di questo piano perché è un investimento del resto ne abbiamo parlato allora la domanda è siamo sicuri che il limone è stato spremuto perché detto all'ENI comporterebbe perché sta all'interno e poi colgo l'occasione più strettamente politica di dire per una persona che si è quella politica forse il Polo
O le persone che denunciano questi fatti dovrebbe farsi sentire un po'di più denunciarlo in maniera più forte
Grazie concludiamo così allora
Allora faccio per fare il trittico c'era una domanda che era rimasta dell'altra volta a Veneziani vi ricordate quando veneziani disse che tutto nato i liberali dell'Ottocento erano poi degli statalisti e quindi c'è nella sua polemica con i liberali accusava i liberali d'dopo l'unità d'Italia di essere stati forse i più antiliberisti e cioè oggi noi subiamo ancora le conseguenze di un Periodo post unitario a colpa dei liberali stessi
Bene allora mi scuso perché tutte e tre le domande sono importantissime e meriterebbero una risposta almeno pari a quella che ha dato alla prima domanda però non lo posso fare per ragioni di tempo quindi se sarò molto sintetico mi perdonerete comincio con la sua domanda sul federalismo
Delle sfortunatamente
Le parole non sono quasi mai neutrale cioè quasi mai servono per descrivere molto più spesso servono come veicoli per trasmettere le nostre emozioni
La nostra approvazione o disapprovazione nei confronti di fenomeni hanno cioè forza persuasiva un connotato che può essere positivo o negativo e allora quanto più ha successo una parola tanto più finisce con l'essere poco utile perché viene usata ASP possiedo Elena per esempio il termine privatizzazione che avendo acquisire un terreno un connotato positivo viene usata per designare fenomeni con la privatizzazione nulla hanno a che vedere per esempio se un'impresa pubblica vende una arte del suo poi capitale azionario al mercato i poli di cani come richiamava dei bond coglieva Ippoliti cani diranno che si tratta di privatizzazione ma se l'impresa pubblica resta sotto il controllo pubblico non di privatizzazione Sidea
Ah ma di pubblicizzazione di risparmio privato perché risparmio privato che viene rastrellato e metto a messo a disposizione del settore pubblico lo stesso accade con federalismo allora vi dirò come la penso io sul federalismo io condivido pienamente le sue per sita sull'attuale funzionalità degli enti locali però il federalismo inteso correttamente è altra cosa il federalismo vedere a uno strumento ed è uno strumento quando egli terrorismo vero per proteggere le libertà e di riti delle persone nei confronti dello strapotere della politica l'idea è che fra un sistema di pesi e contrappesi fra Stato centrale e poteri dei governi locali questo tutte la SEC efficacemente i diritti e le libertà individuali quando è fatto così io lo considero un grande progetto liberale moderno perché consente di avere un meccanismo automatico che impedisce l'estensione eccessiva del potere della politica sulle nostre vite in Italia parlare di federalismo con l'attuale sistema di enti locali è semplicemente folle
Perché noi primo abbiamo troppi livelli di governo locale che ce la circoscrizione il Comune la Provincia la Comunità montana la Regione ci sono troppi livelli questi troppi livelli che erano conflitti amministrativi
Costi burocratici e sono il contrario di quello che il federalismo dovrebbe essere c'è tutela delle nostre libertà invece questi se le portano via anche a livello locale poi sono troppo numerosi noi abbiamo otto mila centotré comuni tra
Centocinquanta mila consiglieri comunali questa non è la rappresentanza politica questo è un esercito d'occupazione rischiano occupato letali è un esercito che ha occupato Rita allora per realizzare un autentico federalismo in sei
Sono liberale quello che le ho detto in apertura la prima cosa da fare sarebbe la riforma degli enti locali non sto a parlare sarebbe troppo lungo insiste un modo per
Far sì che la riforma degli enti locali e una concezione federale dello Stato trasformi l'Italia in un Paese autenticamente liberale
Sono d'accordo però con lei ad essere preoccupato perché siccome di riforma degli enti locali non parla nessuno e gli enti locali si accumulano su gli altri quando vennero introdotte le regioni ci dissero non sarebbero poi costate tanto perché avrebbero abolito le o vince vice province non sono le hanno abolite ma continua a moltiplicare me che io sono veramente molto pessimista anch'io lo so che la risposta è incompleta però per compratore parlare altra mezz'ora e non il calcio
Io non ho detto rispondo la seconda domanda che lo stato sociale è un passato anche se inglorioso ma non futuri ha detto lo statalismo ha un passato anche se inglorioso manona in futuro perché in realtà lo Stato socia alle bis marchiano che noi abbiamo adesso e anche esso in condizioni di bancarotta e non ha futuro uno Stato autenticamente sociale che conigli efficienza e la libertà io credo che un futuro ce l'abbia nella sua forma attuale lo Stato sociale è finito ma la sua domanda è più sottile perché lei dice come fa sapere
Che non andremo avanti lungo la via della schiavitù perché questo mi sembra essere il significato nella domanda
Beh io
Qui non lo con certezza o soltanto delle opinioni alle quali credo
E c'è ritengo che in un Paese come l'Italia quando si arriva a una burocratizzazione della società e bollicine
Azione della vita come l'attuale per cui il sessanta per cento di quello che noi produciamo viene utilizzato in base a criteri politico burocratici soltanto il quaranta per cento resta nostra disposizione esposizione dei singoli delle famiglie delle in rese beh io credo che avanti non si possa andare del resto che ci siano già fenomeni di rigetto e chiaro se non altro nelle Bugie dei politici che sono un'indicazione importante nessuno parla più di nazionalizzare tutti parlano di privatizzare nessuno parla più di aumentare le imposte tutti dicono che va tenuta costante o ridotta la pressione tributaria
Perché lo dicono
Perché i politici vedono la luce quando sentono il calore dalla Società arriva un messaggio e loro devono cambiare retorica perché sanno che l'umore la gente cambia e questa la ragione per cui io sono forse eccessivamente ottimista ma ritengo siamo arrivati al futuro quanto al fatto che il Polo dovrebbe essere
Più
Vocale ciò che doveva
Dovrebbe farsi sentire di più su questi temi lei porta grazie lei porta vasi a Samo Nottola e ad Atene Carbone nel caso io ritengo che uno
Delle
Due o tre ragioni per cui il Polo non ha avuto la maggioranza assoluta alle ultime elezioni e che ha rinunziato al programma del novantaquattro che era un programma fortemente caratterizzato e che costringeva i nostri avversaria di sbattere sul non programma i temi del novantaquattro ricorderete erano i nostri ed erano aliquota unica il milione di occupati in più la riforma fiscale così vicino tutti temi nostri per cui la sinistra ci dicevano non potete farlo noi diciamo sì si può fare e come noi ci presentammo grazie a questo col partito il cambiamento vincemmo stavolta abbiamo presentato un programma che per farlo sottoscrivere a tutte le componenti del Polo è stato talmente annacquato diluito e così smussato che ha fatto il gioco di Bossi che ha potuto dire Roma Polo e Roma Ulivo sono la stessa cosa non c'è differenza fra i due ha vinto un sacco di voti impedendoci di avere la maggioranza quindi io sono convintissimo di questo ma come lei sa per questa mia opinione vengo accusato di estremismo cioè di non essere sufficientemente moderata
Allora io vi dirò subito che la moderazione nel beh fumare are eccetera è molto utile ma la moderazione non è una filosofia politica la moderazione non è un surrogato per le idee fa
Fare la media ponderata delle opinioni altrui non è una filosofia politica e chi mescola il vino con una scelto non è un moderato ma è uno sporcaccione quindi
E vengo a Veneziani liberali dell'Ottocento che erano statalisti mi rincresce doverlo dire caro vorrebbe laccio ma in questo caso veneziani tutti Tor di Nona solo che ne trae le conclusioni sbagliate
Io ho una io una tesi e vela lascio qui non ho intenzione di difendere a ci vorrebbe troppo tempo è un'eresia qui credo fortissimamente ho litigato anche con amici che stimo molto
Siamo ecco qui abbiamo le stesse idee su questo punto io ritengo che anche nella comprensione dell'importanza della libertà individuale e si sta progresso
Nel senso che la comprensione della libertà individui l'importanza libertà individuale va col tempo diventando via via maggiore
Se io compro tutto quello che pensavano i liberali considerati più liberisti intransigenti alcuni di essi del passato o quello che pensano i liberisti intransigenti di oggi devo conclude che i primi erano molto più statalisti dei secondi mi è capitato nel mille novecentonovantuno di dovere preparare un testo per la commemorazione del trentennale della morte viene Aurigo Dio solo sa qual è la mia mira se ne delineano ricco leggendo le sue carte continuava a ripetere mai Naouri era socialista perché ammetteva una ruolo attribuiva un ruolo lo Stato enormemente maggiore di quello che io sì disposto Arrigo usciti
E il destino sembra essere che noi liberali intransigenti verremmo accusati dalle regine reazioni che vengono di essere statalisti Milton Friedman viene accusato gli statali sulla sua figlia devi
Io vengo accusato di statalismo la mia figlia Alberta quindi evidentemente per la libertà c'è un futuro che ci porterà auguriamo c'è una riduzione
Graduale e progressiva ora speriamo rapida di questa forma insopportabile di oppressione che lo Stato onnipotente che ha caratterizzato questo secolo grazie
Grazie al professor Martino è stato efficace soprattutto in questo finale in cui ha riallacciato quanto al va detto veneziani a quello che precedentemente vi ricordate parlando di Friedman padre Friedman figlio aveva ha ricordato all Ottieri nella sua lezione la prossima versione e andiamo ad analizzare Luigi Einaudi sarà un piemontese sarà presidente della Fondazione Einaudi anche se è un liberale che Antonio Martino guarda come malcelato sospetto è è il nostro amico Valerio Zanone ci vediamo mercoledì
Marcella no siamo
Passiamo al consumo