La proposta di riforma costituzionale della giustizia presentata dal relatore Marco Boato in Commissione Bicamerale; I referendum sulla giustizia dei Club Pannella - Riformatori

Con il senatore Giovanni Pellegrino per il partito democratico della sinistra vogliamo parlare della proposta di riforma costituzionale della giustizia presentata in commissione bicamerale dal relatore il verde Marco Boato
La proposta lo ricordiamo prevede la netta distinzione delle funzioni dei giudici e dei pubblici ministeri l'obbligo di esercitare l'azione penale ma secondo le modalità stabilite dalla legge la titolarità dell'azione disciplinare in capo alla mini la giustizia che riferisce annualmente al Parlamento sull'esercizio dell'azione penale sentito il procuratore generale della Cassazione poi ancora CSM diviso in due sezioni per i pubblici ministeri e per i giudici ciascuna composta per metà da magistrati per metà da laici ferma restando la presenza del primo presidente del procuratore generale della Cassazione allora senatore Pellegrino innanzitutto io le chiederei un giudizio complessivo su questa proposta di Boato
Tant'è che non è che il relatore abbia fatto pongo lavoro in realtà tra i problemi che ha affrontato sono anche più numerose di quelle idee lega in luce ogni assunto diciamo che quelli chiedeva enunciato sono costanti di due diverse proposte che Boato formulato Luna la prima fondata sulla unificazione totale cioè sulla unicità della giurisdizione
L'altra invece ancora per la logica L'Unità funzionale per la giurisdizione quindi della Permanente distinzione fra giudici ordinari e giudici amministrativi
Direi che anche alcuni almeno di quei problemi a cui lei accennava su con un'altra valenza diversa al secondo che siano inserite nella prima soluzione alla seconda
Comunque l'abbiamo avuta Georgia dichiara pubblicamente sostanzialmente positiva mi pare che provato abbia fatto un buon lavoro
E abbia abbiamo aperto terreno di confronto su cui
Potrebbe anche essere non impossibile trovare un'intesa ecco Marco Albino quali sono nelle proposte più interessanti agguati e qui poi ognuno ha uno suo cultura
Due posizioni
A me la netta separazione di funzioni fra pubblici ministeri magistratura giudicante copre autonomia posizione dicembre quindi e ha fatto piacere
Impedire che viene accolto dal dalla relazione Polato forse ecco Boato inserisce delle norme che avrebbero lasciato alla legge ordinaria andrebbero inseriti in Costituzione reperiti più fra una
Conticchio umano il passaggio da una funzione all'altra
Ad una filippina di condizioni che forse bisognerebbe lasciare alla legge ordinaria lasciando alla Costituzione invece il compito di stabilire il principio per la separazione delle funzioni
Ed è un compito importante
Sempre di più comincia a maturare la la coscienza che la funzione del Pubblico ministero
Che è una funzione che attiene alla giurisdizione conoscente una funzione giurisdizionale
Non è una funzione amministrativo esecutivo procuri temono che posso di regime in realtà è una funzione neutrale riferibile
Non lo Stato persona famoso coordinamento per una funzione diversa dalla tradizione distinto
Idee un calvario
Direzione per cui si riesce a capire perché possa essere attribuito lo stesso ordine giudiziario ma
Battisti Arca Giardinello costituzionale problema delle due proposte che abbiamo un giudice ordinario giudice amministrativo
In una unità funzionerà l'edizione avremo unico pubblico ministero come a me piacerebbe oliveto c'è un pubblico ministero che pare un pubblico ministero amministrativo e questo è un aspetto che la la proposta di un po'a tutto vi sembra chiarire
Anche se nel prevedere un'unica sezione del
Del Consiglio superiore della magistratura per i complimenti di probabilmente anche Puato penso che un pubblico ministero unico che poi come è noto anche questo come avete espirazione
Naturalmente su questo problema dell'organo di autogoverno diciamo di primo grado
Del Pubblico ministero potrà distinto dall'organo di autogoverno dalla magistratura giudicante
Ancora una volta assume una valenza nella logica dalla giurisdizione unica una valenza diversa una cugina della giurisdizione
Diciamo
Di un'ideologia che l'unità funzionale nella giurisdizione sì perché noi abbiamo un unico tipo l'unico giudice e allora il CSM diventerebbe un organo complesso cioè articolato perché c'è la distinzione fra pubblico ministero
Dice ordinaria che invece noi avessimo Ladispoli i giudici amministrativi più
I titolari il CSM sarebbe comunque un organo compresso che acquisterebbe una maggiore complessità con il riconoscimento per l'assunzione
Diciamo che sono problemi molto grossi moltiplicati beh indubbiamente senta
Forza Italia ha criticato la proposta Boato laddove deroga al principio di inamovibilità non solo per i pm ma anche per i più dice laddove precisa che non solo ai giudici ma anche i pubblici ministeri sono soggetti soltanto alla legge ecco su questi due
Per il primo aspetto
Su una delle tue critiche mi convince pienamente perché per il primo aspetto noi abbiamo uffici giudiziario oggi che non funzionano non perché manchino i pubblici ministeri Fabrizio Barca riguardi sta
Perché il tribunale di Caltanissetta
E allora prevedere che impiegati anche con le esigenze del contraddittorio tutte le garanzie e un magistrato possa essere con la cattiva eccetera no diciamo di sua volontà
Mi sembra che sia un'esigenza reale perché che si tratti di un magistrato ore inquirente sia che si tratti di un magistrato ricade
Quanto al problema per la soggezione alla legge
E quattro in realtà ha fatto almeno dieci proposte poi dovremo scegliere quale delle proposte da gettare
E alcune delle proposte
Va be'incontro quello che penso che sia l'esigenza che Forza Italia vuole sottolineare entro certi limiti è condivisibile
Cioè mentre per la magistratura giudicante la soggezione dalla legge garantisce una pari dipendenza dalla magistratura e per nel suo insieme e per singolo magistrato
Secondo il modello il modulo organizzatorio diffuso
Invece probabilmente per il Pubblico ministero quel modulo organizzatorio così diffuso non va bene infatti ci sono altre formule che prevedono per esempio la soggezione alla legge non dei Magi
Il Pubblico ministero ma dei titolari dell'
Fischi dal pubblico ministero o altre formule che dicono sono soggetti soltanto alla legge i giudici e magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge che prevede le forme di coordinamento degli uffici del pubblico ministero
Insomma esistono diverse formule
Che tendono a sottolineare il modulo organizzatorio diffuso sia proprio dalla magistratura giudicante per la magistratura requirente debba invece conoscere qualche correttivo questo per renderla più efficiente
Serio ma sulla base di questa proposta secondo lei in Bicamerale sarà possibile arrivare a una cordoni intensa anche con l'opposizione parchi temperato
Si raggiungerà l'inchiesta su tante altre cose che voglio curare che sia così eccomi sembrerebbe stranissimo che si trovi l'intesa su
Sulla forma del governo sulla forma dello Stato sul ruolo del Parlamento
Sul ruolo di c'è posto problemi che incidono proprio sulla struttura complessiva dell'ordinamento e poi non si debba trovare l'intesa su questi altri problemi delle garanzie Tobey realtà
Chiamo i principi fondamentali fanno parte di valori condivisi perché nessuna forza politica che vogliamo piogge attenti all'indipendenza la magistratura
Non c'è nessuna proposta che voglio sottoporre il Pubblico ministero però diciamo a al controllo dell'esecutivo
Il problema è alta all'interno dei gol del valore dell'autonomia e dell'indipendenza condiviso e che riguarda sia i magistrati inquirenti e magistrati giudicanti sia quelli ordinari sia quelli amministrativi brevissimo mantenere
Questa distinzione io penso che all'interno di questi valori condivisi certi ragionevolezza un'intesa si può trovare più importante che sia un'intesa di alto profilo
Perché l'obiettivo che poi dovremmo perseguire e quello che i dati diciamo di troppi di fondare i presupposti costituzionali
Per un sistema di Coop di controllo della legalità e sia più efficiente dell'attuale che funziona poco e male che meno inutilmente afflittivo tre che oggi abbiamo un sistema di controllo della legalità perché e pittorico utilmente affettivo quasi sempre scarsamente fra
E infatti Tata come lei saprà a proposito di questa ipotesi in tema di giustizia sono già arrivate le prime critiche da parte sia dell'Associazione nazionale magistrati sia per esempio dei procuratori di Milano e Palermo Borrelli e carrelli per esempio hanno detto si può parlare di distinzione delle funzioni tra giudici EPM purché non diventi l'anticamera della la separazione delle carriere con lei che cosa ne pensa di queste critiche forse sono un po'premature
Grazie devo essere sincero devo fare proprio
Non sia sincero le dico che tutte le volte che si prova a fare una riforma il legislatore chi fa la riforma si scontra con la rete terza con Sorgo attrice delle corporazioni a questo aggiungo che i giuristi sono per formalmente i conservatori
Errore ecco che una corporazione di giuristi nobile alta come la magistratura e conservatrice al quadrato perché corporazione del fatto avrebbero
Questo vale pure per gli avvocati
Convincere gli avvocati italiani Chievo una società moderna non può consentirle illustre non può consentirsi il lusso di scaricare sulla giurisdizione togata la risoluzione di tutti i conflitti
E che invece dovremmo trovare forme perché almeno in prima battuta il numero dei conflitti sia cremato che risolto in maniera autonoma la la società perché poi alla fine di
Il Senatur togata siano affidati soltanto i conflitti più gravi questa è una cosa che gli avvocati non volevano sentirsi dire
Perché anche loro sono una portavoce io sono l'avvocato corregge avvocato
Critico per primo la mia categoria perché anche noi siamo una corporazione che ha una popolazione di Rilke quindi le novità cittadine che insomma devo dire la verità tutto questo allarme dei pubblici ministeri non lo capisco nessuno accanto al lavoro i dipendenti
Vorremmo solo organizzare in maniera che caloroso
Stazione
Sia più efficace io presenterò perché in tutti gli emendamenti in cui tenderò ad implementare e la declaratoria così
L'uso duale dei poteri del pubblico ministero proprio per escludere che sia una specie di super poliziotto
E che sia invece un garante della legalità
Non è un movimento che li vuole anche le centosessanta gradi nell'ordinamento a tutela della legge degli interessi dei cittadini
Sì efficacia questo in una situazione di indipendenza assoluta
Poi se tutto questo debbano restare in testa
Al sostituti procuratori lo stesso
Fitch ognuno dei quali si può muovere in maniera indipendente uno dall'altra o se si può pensare a un coordinamento da parte del titolare dell'ufficio è una cosa che i pubblici ministeri dovrebbero lasciarlo al potere politico
Potremmo essere noi tenendo presente che cercheremo di organizzare in maniera per lo meno per quelle che sono le mie intenzioni
Organizzato in maniera da renderli più efficienti le direzioni distrettuali antimafia sono dando buona prova i magistrati la maggior parte dei magistrati dei pubblici ministeri non le volevano
Poi hanno avuto e hanno visto che il furto
Picchia su questi temi una
Ma eccessivo riforme che ci saranno saranno non grandi riforme saranno pure i momenti di razionalizzazione però le riforme impaurito consente
Sì ma se non ci fosse stata un po'diciamo io potevo appartengono ai fini
Tra
C'è una sinistra che per tradizione riformatrice venissero stesse per fare le riforme a riaccogliere
Senatore Pellegrino a proposito di riforme due proposte che non sono previste dalla botta di Boato non fanno parte delle iniziative di cui si discute in Bicamerale ma per le quali si andrà a votare il quindici giugno cioè i referendum sulla giustizia dei riformatori ricordiamo sono quelli che prevedono l'abrogazione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati l'abolizione degli automatismi delle carriere colleghi su questi due quesiti
E non è vero la prima riforma fa nelle cose che effettuato
Una delle norme del testo di Boato prevede un'assoluta incompatibilità con qualsiasi altro incarico verrà la funzione
Giudice più magistrati amministrativi magistrati ordinari requirenti e giudicanti fanno i magistrati basta
Quindi in questo diciamo che ma divide l'abolizione di quanto sia agli incarichi di qualsiasi incarico
Che non siano
Che non sia lo svolgimento delle funzioni proprie del ruolo che il loro assegnato
Diamo tutto questo era la cosa che ci fa contro i magistrati ma anche per i no nella mozione probabilmente dovremo pagare anche un po'di più di
Il dell'altro quesito quello sugli automatismi delle carriere
Eh beh quello pure
Nel momento non so questioni costituzionali io non sarei d'accordo sulla
Sua previsione costituzionale sul modo con cui si progredisce nella carriera dei magistrati
Anche all'interno della magistratura questa progressione solo per anzianità e ha detto al piatto
Che prima veniva visto come una grossa conquista di indipendenza stata pensata in questo modo sì la pensano nel senso che un giudice e non è oberato dalla preoccupazione
Io essere promosso e quindi di compiacere coloro che dovranno valutarlo fossero giudice per i dipendenti ecco che oggi all'interno dalla stessa magistratura che attiva tutta una riflessione critica su sugli affitti di questa scelta che si fece anni fa
Perché spesso la qualità della dell'attività giurisdizionale Chevanton non è soddisfacente quindi sostanza lei comunque favorevole al quesito referendario
Così un per la verità non sono favorevole ad affidare questo i referendum diciamo che ho ripetutamente una riforma sul punto però no non sembrerebbe favorevole Barracco
Voglio dire io ora delle perplessità che ciò su quello che stiamo facendo è bicamerale che questi temi mi sembrano troppi poteri servite temi tipici d'
Referendum
Perché in realtà auto con problemi complessi delicati arde che tagliano dai prelati
Dove patteggiamento cognitiva obiettivo del bianco e nero non sempre la via migliore la guida migliore
Sono discorsi pieni di sfumature indicazione di controindicazioni cioè voglio dire per esempio sul problema della procura progressione della carriera dei magistrati
E noi su diciamo li sottoponiamo a forme di scrutinio potremmo vivere magistrati
Più civili meno coraggiosi
Però nello stesso tempo e in questo modo corriamo il rischio di avere magistrati meno professionalità invogliati dopo aver fatto il primo concorso non replicabili piano
Viale Europa cioè
E comunichiamo la spada che tagliano i prelati e comunque l'importante è che le riforme si facciano è certamente il referendum emerga borse ubicato
Che preveda uno tipo di progressione per anzianità e una possibilità di abbreviare la progressione attraverso concorsi
Non sarebbe male però non mi sembrano norme da mettere in Costituzione perché perché è una delle proposte boato io non lascio direi
In Costituzione che dalla magistratura requirente alla magistratura giudicante ribaltabile piante concorso anche vecchi termine concorso
è un termine che copre realtà diverse specifico e fece un concorso per titoli concorso per esami concorso per esami per titoli
Direi che dalla dalla carriera requirente e quella giudicante e viceversa si passa nei limiti e con le forme ricco e alle condizioni previste dalla legge
Lasciando poi alla legge ordinaria e quindi al libero gioco da una forza politica alle valutazioni del momento
Di stabilire quanto debba essere diciamo impenetrabile questo diaframma che si apre fra magistrati che fanno i pubblici ministeri magistrati che fanno i giudici
Ecco comunque per concludere si può affermare che importante che si facciano delle riforme concrete perché allo stato attuale la come
Nell'atteggiamento
Di molti magistrati che pure primo e questa paura dalla riforma un che avrebbe un senso se mai avessimo sistema delle
Visioni che funzioni farà possiamo litigare su tutto su una cosa però possibili gare perché una cosa che salta agli occhi il nostro sistema di controllo della legalità confusione
E allora perché escludere che dei modesti ritocchi costituzionali possono costituire il presupposto di leggi ordinarie di organizzazione che facciano funzionare il sistema Mac
Infatti senatore Pellegrino noi la ringraziamo molto per la sua cortesia a risentirla capirebbero grazie grazie al senatore Giovanni Pellegrino del partito democratico della sinistra