"Il grande inganno" presentazione del libro di Michele Caccavale (Kaos Edizioni) org. dalla Kaos-Edizioni (c/o la Sala della Stampa Estera)

Vantato
Iniziamo questo questo nostro incontro
Ringrazio aver superato anche le difficoltà logistiche di traffico
E
Confido che siamo molti di più di quanto
Pensasse di quanto pensassi perché
Avevamo avuto già alcuni segnali
Che dimostravano come
Qualcuno vorrebbe che di questo libro se ne parlasse il meno possibile
Intanto non è un libro denuncia non è
Un libro iroso non è una rivalsa io lo considero un libro testimonianza
Di un impegno
Vissuto all'interno di un movimento
Che
Ha ingannato
Chi in buona fede si è adoperato
Per praticare per realizzare quanto si andava predicando che quando quanto tuttora vanno predica
E probabilmente continuerà a deludere perché non è cambiato assolutamente nulla anzi
I segnali sono
Sono quelli
Di una continuità faremo il congresso radicalizza eremo il movimento soddisfa eremo le aspettative della gente e invece non si fa assolutamente assolutamente nulla
Si cercano
Strade per mediare sul problema della giustizia che è sempre stato un punto dominante
Dell'attività di questo movimento noi
Fin dall'inizio abbiamo sempre sentito il problema della giustizia come un problema preminente
Un problema che interessava e qualità in piano abbiamo capito perché
Un problema che evidentemente
Deve essere
Superato
Che va a barattato attività politica meno attività politica e più mediazione sulla giustizia problema giustizia deve soddisfare
Chi ha creato questo movimento Rocchi si è poi il prefisso questi obiettivi
Fatti libro lo chiudiamo con i cinquantatré punti del rinvio a giudizio di Marcello Dell'Utri perché questi cinquantatré punti questi per il cinquantatré
Ma
Argomenti che la Procura della Repubblica di Palermo porta a sostegno di quel rinvio a giudizio
Sono secondo me la risposta a tanti perché a tanti interrogativi che durante questi due anni di legislatura hanno assillato me qualche altro mio
Collega di sventura compagno di sventura e che non apparentemente non avevano mai trovato una risposta esauriente
Forse è tutto lì
E lì da quei cinquantatré punti si combinano e si capisce anche il comportamento di chi come Tiziana Parenti nel febbraio di questo anno dice basta con questo quarantuno Bisso che è uno strumento che colpisce la persona non invece il delitto
E
Si capisce anche come il Governo Berlusconi avesse nel suo programma la revisione della dei rapporti con i pentiti che pure avevano funzionato così bene che pure tanta soddisfazione avevano dato al sistema
Giudiziario
Ecco quindi questore
Un pochino
Come premessa doverosa noi abbiamo nel comunicato stampa nell'invito
Che la causa edizioni a inviato ai giornali giornalisti ed agenzie abbiamo riassunto in sei punti
In sei punti quelli che sono secondo voi i più significativi
Questo i contenuti del contenuto Valli
Io vorrei
Theremin più possibile al libero perché quando si scrive si è attenti a scrivere e documentarsi quindi di evitare le querele quando si parla poi non vorrei offrire il fianco a chi promette sempre querele tipo prevedibile che aveva assicurato la stampa
è uscito
La richiesta di rinvio a giudizio
Per per dell'Utri
è una richiesta poveri fai bene a è una richiesta sì che la Procura fatta di rinvio a giudizio non è stato rinviato a giudizio dello
Sì a
E Previti presepio molto bravo appare annunciare querele in poi a non farle o a farle nella maniera sbagliata oppure nella sede che non è opportuno pure quando le fa deve essere sollecitato pure a me ha detto che avrebbe fatto querela
E non l'ha mandata avrebbe ha pure preannunciato querela con Gianni Cirone che sì per Liberazione ha seguito molto questa vicenda ma credo non si arriva nemmeno che se sarà mai formalizzarne sovrappeso non offriamo la possibilità poi di a vere invece per una parola sbagliata queste querele da parte di questi personaggi
Ecco gli interessi vogliamo aperto con l'interesse abbiamo letto l'interessi affaristici di Berlusconi prodigo per sommi capi poi se volete fare delle domande nelle fate
L'interessi affaristici di Berlusconi nel governo Dini legati alla riforma previdenziale
E lì e intanto per noi è stata proprio una un'esperienza strana per noi deputati di Forza Italia allora questo periodo del governo Dini
Cade il governo Berlusconi al voto al voto Berlusconi al voto al voto all'italiani però a Scalfaro li dà l'indicazione di un nome Dini
Prima contraddizione seconda contraddizione
In aula allora uno Governo che sta all'opposizione cioè un partito che sta all'opposizione deve utilizzare tutti gli strumenti che la della le el come si dice che che ha a disposizione strumenti democratici che ha a disposizione primo tra questi per esempio far mancare cioè far mancare il numero legale
Far sì che i lavori dell'aula no noi invece stavamo stabili a garantire il numero legale
Fino a quando alla Caporale dalla memoria corta l'onorevole Pisanu allora fino a quando vi sanno dire decideva per motivi a noi mai chiari che invece il numero andava il numero legale andava fatto mancare
Quindi qui al seconda contraddizione terza contraddizione nelle Commissioni noi non avevamo la possibilità di svolgere un'azione corale perché non avevamo chiare le indicazioni che provenivano dal gruppo parlamentare
Dal direttivo del gruppo parlamentare non ci si riuniva per discutere e nello svolgimento dei lavori l'argomento all'ordine del giorno ci si riuniva soltanto a volte per sanare alcune beghe interne a volte per chiarire che non bisognava fare esternazioni e comunque quando il nella discussione prende una brutta piega o la si sospendeva o si attendeva la presenza di Berlusconi a volte pensate
Il l'onorevole Berlusconi partiva da Arcore dopocena una volta alle ventitré l'ordine verso le ventitré Berlusconi sarà qui evidentemente doveva cenare a casa aveva delle delle urgenze familiari più importanti di un gruppo parlamentare che atteso la sua venuta a Roma e poi ha discusso con grande stanchezza c'era fino alle quattro del mattino ma e non si sapeva di che cosa c'era un motivo però per la presenza di Berlusconi era un deterrente Pertini
Rari nato dalla necessità di di far valere la democrazia qualche regola interna e insomma davanti alla capo padrone di Forza Italia non si poteva prendere delle posizioni
Di critica palesemente palese aperta
E quindi ecco allora
Quindi noi andavamo vivevamo questa contraddizione un po'strana
All'interno dell'opposizione all'interno del Polo c'era Alleanza Nazionale che era contraria e motivava il proprio atteggiamento noia secondo delle convenienze di qualcuno
Dovevamo essere ottenne reti
Oppure allinearci con Alleanza nazionale oppure astenerci per consentire così delle cose passassero e mi ricordo che quando Dini presentò alla Commissione lavoro nel maggio del mille novecento
Novantacinque presentò la bozza per la riforma del sistema previdenziale e pensionistico
Beh
Da Tito noi dell'anno sta all'opposizione dovevamo quindi trovare argomenti per esprimere il nostro dissenso cosa che pensando e di di seguire dico
Una persona logica pensando di seguire proprio la la le le il ruolo naturale e per specie anch'io poi alcune indicazioni peraltro sono tuttora valide tuttora valide perché io dissi che
Sarebbe entrata a regime immediatamente con la riforma invece eritreo disse no la rivedremo nel due mila sette perché solo nel due mila sette va be'poi
Uno le argomentazioni cioè non le invento ecco le argomentazioni poi le trovo sulla loro sulla loro sulla base di un di un ragionamento di un pizzico di esperienza e sulla base di una documentazione
Che poi si andava facendo
Ma ricordo che io ero uno di quelli che diceva nostra riforma così non vanno ossa riforma non può passare no questa riforma non deve essere appoggiata in commissione lavoro
E una e due tre
Ricordavo ecco la telefonata da Arcore di Berlusconi si fa il Mato divertiti a dire no però questa riforma devi sapere che questa riforma comunque
Fatte salve alcuni aspetti poi deve passare e qual erano gli aspetti di cui bisogna farli salti una la possibilità che le compagnie di assicurazioni gestissero i fondi i fondi pensione
Perché anche perché c'erano post c'era un moltissimo possibilità e forse tutte tutte valide non ultima quella che fosse l'INPS a gestire i fondi pensione
Allora quindi dovevo essere compagnie vi ricordate la Castellazzi pubblicamente accusò di lobby Masini allora vicepresidente della Commissione lavoro era un quello che sosteneva con maggior peso questa indicazione quindi la prima ma la Mediolanum non era certamente estranea al discorso l'altra che gli enti previdenziali continuassero a gestire la compravendita degli immobili
Non a caso non a caso la Edilnord credo che il suo più grande mercato immobiliare pro avesse avuto proprio sulle
Il governo inseriti questa possibilità
Perché poi chiese la fiducia il Governo sul su su questo su questo proprio Progetto di legge su questo la inserì all'ultimo proprio perché dice io di vincolo all'approvazione dei primi due e poi e mi ricordo che
Così
Intorno a un episodio Minář la io feci addirittura votare a favore di cose tanto sa dobbiamo sostenere a usciamo da questa ambiguità la facciamo faccio votare a favore
Diede l'indicazione di farla votare a favore mi seguivano con grande perplessità ai colleghi e questo suscitò con le reazioni di del caporale dalla memoria corta l'onorevole Pisano che imbestialito mi disse
Che cosa insomma va be'mi disse che in pratica non avevo seguito e poi
Mi tolse ecco quindi questo era
Uno degli aspetti legati forse
Il più clamoroso ma poi ci sono all'interno una serie di episodi
Che dimostrano quest'ambiguità ecco il voto di fiducia sul governo Dini
Allora il voto di fiducia
Rifondazione comunista con Cossutta dichiara che non voterà sia uscirà dall'Aula Dini era a rischio guardate Dini era a rischio
Bene
Bertucci sia all'onorevole Bertucci Segrave gruppo si avvicina l'onorevole Zaninelli dice
Guarda Lazzarini Lazzarini era uno di Forza Italia prestato a uno dei gruppi minori per farle gruppo di Costa per fallire arrivare alla soglia dei venti dei venti per formare il gruppo dei venti deputati per formare il gruppo la FLP
Guarda Lazzarini se Dini per un voto perché si parlava di un voto dovesse cadere tu devi votare a favore del governo Dini a favore di Dini per non farlo cadere Pazzini se tu sei matto io sono disposto a osservare
Questa indicazione che tu mi dai su sondaggi rese Berlusconi in persona
Ebbene Bertucci scappa via
Prende presidente glielo dice ritorna piglia Lazzarini lo porta in quei corridoi al coperto che sono parallele al Transatlantico lo fa incontrare con Berlusconi che lì ripete la richiesta farà parte ecco le ambiguità di quest'uomo e le ambiguità che noi abbiamo vissuto come se quasi si trattasse di un romanzo pirandelliano Al voto al voto perché questo governo non è quello che uscito che è emerso dall'indicazione dell'elettorato però poi bisogna sostenerlo se in qualche modo assolve alle esigenze imprenditoriali
Di parte o in toto o compagnia B ecco queste una delle prime cose il misterioso bilancio finanziario di Forza Italia per l'anno mille novecentonovantacinque
Io appunto secondo abbiamo messo è una cosa stranissima che forse sarà per deformazione professionale visto son un funzionario di banca
Ho sempre mi sono sempre battuto perché chi
Sì si fa latore bandiera della trasparenza iniziasse a farlo proprio dai conti economici
Questa esigenza fu molto sentita quando ci fu il cambio del presidente del gruppo tra della valle edotti in settantotto sotto scrivemmo una richiesta
Per conoscere il reso conto finanziario del gruppo parlamentare la richiesta fu consegnata al segretario Bertucci
E della richiesta non è sapemmo più nulla
Però c'è una cosa strana guardate sono cambiati i presidenti del gruppo parlamentare
Della Valle doti Pisanu
Sono rimasti il segretario del gruppo parlamentare
E il tesoriere del gruppo parlamentare Alberto Di Luca
Allora
Io che non ma specie qualcuno dice solo un pescatore ma io credo che siccome ho predicato e ho praticato il nuovo la trasparenza e non mi sono fermato
Ho chiesto l'undici luglio del novantasei al presidente Violante di conoscere i resi resoconti anche perché si dicevano cose strane sulla gestione di questi fondi da parte del tesoriere Di Luca
Si diceva per esempio di si parlava di indennità mai formalizzate mai autorizzato dal gruppo parlamentare si parlava di stralci a favore di comunque una cosa certa quello che abbiamo saputo con certezza è che a cavallo tra il dicembre
Del novantacinque il gennaio del novantasei a Marco Pannella per impegni economici presi
Tardi perché poi non sapevamo mai nulla
Furono assegnati seicento milioni
Io questo lo già detto in
In una conferenza stampa precedente nessuno ha mai smentito e nessuno mi ha querelato in quella conferenza tanto per tornare ad in quella conferenza stampa IRAP accusa no
Dissi a Balducci che era un esattore colgo no lo chiamai proprio collettore ed altro
Leggo su quella sera Balducci a Caccavale lo querela ancora sospettando la querela di Valducci perché magari magari su questo sul fatto che Balducci sia stato un collettore e peggio
Balducci mi mi portasse in tribunale mio a meno riusciremmo a conoscere i i conti di Forza Italia ma un giorno un giorno
In una rubrica del del telegiornale di Telemontecarlo TMC due
In un servizio di Alessandra sardonico Roberto Pavone vengo a sapere che
Forza Italia
Ha dei conti correnti come movimento politico abilitati da e per l'estero
Quindi può ricevere danaro dall'estero lo può mandare all'estero senza l'autorizzazione dell'Ufficio italiano dei cambi servizio televisivo
La prima cosa che ho pensato di varie vestito come i vecchi partiti arriva Repubblica che utilizzavano da e per l'estro per le tangenti le mazzette va bene poi Roma vado avanti vanno avanti e nella nella in questa trasmissioni questo servizio c'è l'intervista all'onorevole Lo Jucco
Il quale un po'imbarazzato dice
Che lui non sa qual è stata la necessità che il dopo l'amministratore Valducci a utilizzare questi strumenti perché lui è subentrato dopo quindi non ha negato e ne è smentito
Ha detto dice sì ci sono però non so perché Balducci a arrivato
Ma non solo
Le
Su L'Espresso
Sull'Espresso del tredici giugno del novantasei in un servizio a firma di Peter Gomez
C'è una interviene riportata l'intercettazione telefonica tra Mura Angioni e Marcello Dell'Utri a un certo punto Morazzoni
Lui dice
Ci ha visto che se la manica di bastardi gli invitati a fare gola profonda basta chiamati i documenti del pagamento di Forza Italia capito e lui mi ha detto ma no Renato sai perché lì non è che colpisci quel colpo
Di Valducci Mario ma colpisce pure noi di Publitalia
E allora
Episodi strani strumenti strani che in un partito in un movimento nuovo trasparente che nasce predicando l'antitesi avvertivo
E già questo mi fa sorgere poi sento anche queste cose dicono i conti sicuramente di Forza Italia qualcosa non va chiedo i bilanci che mi vengono mandati
Chiedo spiegazioni poi su questi aspetti
Con una lettera che mando al Loewe col ventisei giugno del novantasei
La risposta di Lo Jucco lo lo inviata anche a Violante perché era stata veramente inquietante m'ha detto tu sei pazzo non c'abbiamo nessun conto non c'abbiamo niente non ho mai parlato di queste cose ed è di di smetterla medici Arvedi di smetterla
Di dar fastidio nostro ore io lo fa sì io chiedo spiegazioni
Su cose che
Di cui voi siete attori e poi devo smetterà insomma ecco anche una velata minaccia
Allora ho riportato anche nel libro alcuni dati e alcune considerazioni ove le propongo perché sono estremamente sono estremamente interessanti guarda
A denti nel bilancio ad enti e soggetti
Forza Italia ed agisce nell'anno del mille novecentonovantacinque o intanto chiude con un bilancio di venti miliardi oltre venti miliardi mentre nel mille novecento novantaquattro aveva chiuso con un attivo di tre
Voi
Bene quanti ne ha di meno passivo di Ventimiglia
Allora quali sono gli enti e soggetti ai quali Forza Italia elargisce nel novantacinque la somma di oltre tre miliardi
Poi chi lo abbia deciso è inutile che ce lo poniamo perché tanto
Poi guardate Forza Italia per il novantacinque spende come spese per il personale sei miliardi
E quanti sono i dipendenti del
Del di di Forza Italia via dell'umiltà
Non credo che superino le venti unità è vero che tra questi c'è qualche funzionario che merita forse per il lavoro che fa particolare attenzione forse otto voi pensate che il personale di Forza Italia dipendente abbia l'umiltà e coordinato da Mariella Papini che è la moglie di Ettore Torri
Il procuratore aggiunto alla Procura di Roma
E amico
Risulta marginalmente coinvolto nello scandalo Previti Squillante Ettore Turrini ma anche Abbatino
Quello della banda la Magliana dice in un interroghi interrogatorio riferisce al magistrato di Perugia che veniva pagato Ettore Torri
Per venticinque milioni circa per per consentire
Visite fiscali
Addomesticata eccetera eccetera quindi sarà un caso va be però quanto costano io ore sapeva quanto costa nostri dipendenti di Forza Italia per raggiungere la cifra di sei miliardi la pensate spese generali per dodici miliardi o o non solo
Io leggo queste cifre ma da Fo da da quella sede di via l'omertà sono stati sfrattati per morosità Forza Italia fu sfrattata perché doveva quindi spese generali per dodici miliardi l'affitto non era compreso
Poi ecco un'altra bella cosa che trovo due miliardi e mezzo per interessi passivi e oneri finanziari
Polo agli interessi passivi si pezzi pagano quando si chiede denaro Impact
Quindi prestito
Non risulta che siano stati passati sia stati pazzesco Mazzarri pagati nel novantacinque nella sua interezza allora io mi chiedo
Perché nel bilancio non vengono riportate le esposizioni bancarie o verso terzi che hanno dato origine al pagamento di questi interessi passivi
Perché sono stati omessi
E se sono stati commessi qui c'è un falso in Bilancio
E allora siccome le risposte non le ho avute le ho chieste cortesemente gli ho chiesto in via democratica non li ottenute ho preparato fatto prevalere legali un esposto querela alla procura della Repubblica a cui sottoporlo
Il il bilancio le osservazioni e speriamo che poi emergano emergono anche delle
Dida dice appunto terzo mettevamo gli espedienti dell'onorevole Tiziana Parenti per paralizzare la Commissione antimafia
La Parenti
E stranamente
Non riuscì forte pure della sua esperienza di magistrato non riuscì a far decollare pieno questa commissione i lavori di questa commissione tanto che
A distanza di qualche mese sia il gruppo della lega che il gruppo del PDS con un documento la contestarono più lentamente e voi lo sapete
E poi andando avanti per esempio abbiamo suscitato ogni volta che si rientrava da una missione se l'ufficio di presidenza al potere avesse potuto concordare insieme qual erano le carenze da segnalare vari ministri non si è mai fatto nulla
Il fatto è che la Parenti non rispondeva neanche alle sollecitazioni scritte che rimangono inviati da noi commissari
Ultimamente succedono cose strana riesce fuori la storia di Antonio Bargone lo sapete sottosegretario ai lavori pubblici un pentito avrebbe indicato
Siccome questa storia si paventava all'interno la Commissione come una minaccia nei confronti del collega guarda sta buono tirano fuori sta storia eccetera siccome io trovai un articolo non ricordo se del tempo un altro giornale che riguardava ancora una volta questa storia presi l'articolo e feci una lettera la parente chiedendo a parenti di far mettere all'ordine del giorno della Commissione
Ma nelle ma per tutelare il collega cioè una volta per tutte vediamo se ha ragione questo pentito peraltro su come sconfessata Ciaccia oppure se ha ragione Bargone in modo che la cosa sia chiusa finisca lì
No non è mai uscito
Quando poi si trattò della commissione della di di della relazione Mandalari
Fatta tagliata voi sapete che la relazione Mandalari aveva nella relazione Mandalari agli ha l'aveva evidenziato i rapporti che questa figura non di secondo piano perché Mandalari una figura estremamente vivace di primo piano pesante
Per i suoi contatti con Totò Riina e compagnia bella
Quando l'aveva cavalcarla
Se
Sì e quando
Era talmente scomoda perché emergevano dalla relazione Mandalari rapporti che questo aveva avuto con alcuni senatori e deputati del polo di Alleanza Nazionale e di Forza Italia quindi queste conclusioni politiche di Ayala non dovevano passare perché avrebbero costituito
Un riferimento anche giudiziale
Allora riunioni contro riunioni
Sì stabilivano state varie strategie non ultima quella di tirar fuori quel di nuovo con la vecchia storia di Ayala Consiglio Superiore la magistratura cioè cosa che sono ritornate d'attualità
Ebbene Ramponi si oppose dice no qui o dal punto di vista politico sul piano personale queste stupidaggini non possono essere utilizzate allora si stabilì di presentare degli emendamenti presto pretestuosi per bloccare la discussione della della relazione Mandalari cosa che fu fatta centinaia e centinaia di emendamenti la relazione Mandalari non è più stata
Approvata ed è rimasta così
Questa era un altro ma non solo quando ciao Carla grazie
Quando nel
Nella mia azione Mandalari era contenuta anche un riferimento al Vaticano Rutelli a opere che per il giubileo sarebbe dovuta essere state realizzate qui a Roma
E e io ne parlai dal punto di vista informale cova la colla parenti più volte dicono a guardare abbiamo della relazione
Cioè delle intercettazioni Mandalari ne abbiamo prese una parte l'abbiamo fatta oggetto di una relazione Ayala
Ma anche queste sono inquietanti perché non si può trascurare la possibilità che la mafia sulle opere di grande importanza possa insinuarsi e noi siamo la Commissione antimafia
Niente da fare
Non si riusciva a ottenere che nell'ufficio di presidenza fosse discussa anche questa parte delle intercettazioni anche queste materie percezione Mandalà
Allora
Ne feci una richiesta hanno il nome di
Ottobre faccio una conferenza stampa in cui pubblicamente lancio questa allarme documentando lo faccio una richiesta la poi alla presidente
Parenti affinché la commissione antimafia provveda all'audizione delle persone interessate per chiarire per vedere eccetera silenzio più assoluto
Ma non solo con grande meraviglia di tutti i commissari nella in una riunione della commissione in una riunione plenaria la commissione la Parenti
Mi ha attaccato violentemente
Dicendomi che aveva assunto delle iniziative che non mi competevano
Come se denunciare la possibilità di un crimine fosse cosa che non compete ma competono a un cittadino e molto di più a un deputato soprattutto questo Papa tra commessi di una commissione come quella dell'antimafia
Ecco con grande meraviglia più fu chiesto anche dai commissari della sinistra
Mi ricordo Imposimato soprattutto Imposimato Bargone Vendola tutti dietro qual era il motivo dell'atteggiamento di questa Presidente così violento così strano così e invece non uscì fuori
La risposta
Sia dopo dalle dichiarazioni
Di di alcune interviste lasciare da Previti e Rutelli dalle delegazioni di Rutelli quando Rutelli diceva insinuava ma Caccavale parla solo a nome di Forza Italia e poi abbiamo saputo tutti che Rutelli e Previti si incontravano molto spesso a cena al Canottieri Lazio Rutelli Previti la Palombelli e la sorella della Palombelli convivi familiari e Previti poi ad un
Ad un quotidiano la Repubblica sempre la Repubblica io nel mio libro Barbara Palombelli la pre la definisco pre Vitolo GA
L'antenna perché tutti i gli articoli che riguardano Previti quasi a difesa di premi di escono dalla Repubblica e tutti a firma della per evito Luca Barbara Palombelli è un motivo poi ci sarà
E e quindi non solo ma ad una intervista preti dice ma lì ma l'agenzia l'idea dell'agenzia per il Giubileo e mia sono io che lo data a Rutelli Rutelli se ne è appropriato infatti pone l'agenzia
Per il Giubileo noi troviamo qualche deputato Sahara Cascella tutta gente ruotava intorno a Previti ma anche Alessandra Necci
Che la figlia dell'allora Bossa delle ferrovie Necci
Che era un intimo
Dei Previti anni lo sappiamo tutti muratori e compagnia bella
E forse è sempre un altro caso che la Mariella Panfili che la cognata di Previti è stata assunta in una delle società corollario delle Ferrovie dello Stato che curano i rapporti non si sa poche a stipendi
Milionari centottanta milioni dicono l'anno per fatti e non sensate no ecco insomma tutti questi rapporti sempre casuali
E quindi anche un altro un altro esempio poi per fortuna lo sapete tutti la Procura Repubblica aperto un fascicolo ha delegato le indagini la Criminalpol e posso sta tutta una serie di avvenimenti
Che
Ci hanno reso giustizia insomma ecco sì queste opere poi non partivano perché non partivo perché tutti hanno paura perché offrono perché probabilmente si era preparato uno scenario che poi invece improvvisamente è stato completamente ribaltato
Ecco a proposito poi delle Ferrovie dello Stato io partendo dal disagio che avevano i pendolari del mio collegio danze da Nettuno
A volte un'ora e mezza dure soste lunghissime per il treno
Per utilizzare il treno io
Feci una interrogazione parlamentare
Nella interrogazione parlamentare mi riferivo
Per rispettate che prendo punto così o più preciso nella interrogazione parlamentare
Ecco mi riferivo proprio a ad alcune situazioni particolari come quella ma generalizzando le perché allora
La e le Ferrovie dello Stato con una investimento di quattrocento milioni investimento completamente perso soldi completamente persi senza aver ottenuto nulla delegò
La una società la Methodist riduzione S.p.A. a realizzare l'automazione delle biglietterie
Si chiamava sistema vertex che prevedeva la soppressione di alcune stazioni ferroviarie il la sostituzione con del la biglietteria automatizzata e compagnia bella questo non si è mai verificato
Addirittura ad Anzio ricordo hanno iniziato a sopprimere la stazione però non si trovavano i biglietti non c'era un luogo dove poter accedere per ottenere queste tesserini e compagnia bella
E quindi Nisi un pochettino
Il dito su
La situazione attuale spesi quattrocento miliardi le ferrovie in questa nuova costituzione di società avevano loro rappresentanti non se ne parlò più ci fu invece la Procura di Firenze che
Inizio ad aprire un fascicolo perché fu trovato qualcuno che spacciava biglietti falsi Tbilisi si erano tutti industrializzati e
E insomma in pratica ebbene su quella interrogazione io ebbi delle pressioni per ritirarlo
Allora ceramici che sottosegretario trasporti l'onorevole Muratori l'onorevole Savarese tutti ma che stai facendo Necci è un nostro amico Necci ci è vicino tanto che la figlia probabilmente sarà candida ecco queste erano cioè
Agli aspetti e al agli impegni politici più ampi venivano privilegiati quelli di o di bottega o personale degli amici degli amici espressi avevamo delle pressioni anche su questo
Abbiamo detto gli scandalosi trascorse da capogruppo forzista Pisano censurati sulla navicella e le riunioni e li incontri o telefonici o personali con Corona
Ecco per esempio quello che mi col PIL molto che Pisano voi sapete che sulla navicella unite ogni ogni parlamentare ogni deputato redige no su un apposito schema la in breve il i suoi trascorsi gli aspetti dell'impegno economico sociale ebbe l'impegno politico sociale eccetera quello che mi colpì è che
Pisano andando a leggere per per conoscere anche i colleghi un periodo di un suo impegno pure importante ottanta ottantatré
Quale come sottosegretario al Tesoro ministero Andreatta Lom lo ha omesso completamente dalla navicella però attribuendo a De Mita
è un merito io ritengo la colpa secondo lui di non averlo più fatto ricandidare la novanta impone
Esso ha siamo andati a vedere io sono andato a vedere sono andato a documentarmi bene il capogruppo l'attuale capogruppo di Forza Italia di questo movimento nato
Per sostenere l'aspettativa di nuovo che saliva dal paese
Questo qui
Ha frequentato e frequentava
Personaggi come Calvin come Carboni come pazienza come Vitalone
E riceveva da questi pressioni per sistemare il Banco Ambrosiano il Corriere della Sera
Anche durante le vacanze che normalmente trascorreva sullo yacht di pazienza all'isola di Morton
Questo è tutto questo che vi dico non è gratuito da parte mia tutto oggetto di deposizioni di Emilio Policarpo di Miglio Poli Pellicani ed altri
E per nel processo che si sta celebrando per il delitto Pecorelli e anche
Presso i la Procura Repubblica di Palermo che sta
Che ha in piedi quel processo con iniziativa giudiziaria contro Giulio Andreotti
Questo
Pisano è talmente investito e talmente solidale con questi personaggi che
Va alla Camera a nome del governo risponda alle interrogazioni parlamentari avanzate da da più parti per conoscere lo stato di salute del Banco Ambrosiano e dice state tranquilli
Il Banco Ambrosiano insolita salute gode ottima salute
è solidissimo sono tutte voci messe ad arte per creare difficoltà accaldati ma il banco va dopo tre giorni il Banco Ambrosiano è saltato
E lui è stato costretto alle dimissioni ecco questo è il personaggio che è il più rappresentativo tra i parlamentari
Di Forza Italia
Io un pochino
Cioè di questa Arndt questi aspetti non si conoscono e io un pochino un po'di colpa consentivano vado anche alla stampa ingenuo ma i giornalisti ma agli editori
Perché
Negli anni Settanta c'era la stampa di regime a stampa di opposizione oggi sembra che la stampa di opposizione non ci sia più e sia tutta o di regime o di opposizione e su quel che di queste cose
Uno cioè la gente
O ne legge un trafiletto oppure non le conosce questi aspetti
Così come per esempio per noi
Provinciale permette vengo dalla provincia ebbe conosce del senatore Previti ieri non è stato facile poi dopo uno circa si documenta perché perché la stampa
Anche quando mai ammesso
Ha sottolineato
Questi aspetti di vita che invece è doveroso è doveroso cioè l'informazione del resto non infetta conformazione a trecentosessanta gradi
Se c'è da dire bravo uno si dice bravo però non si può nascondere anche che anche queste
Questi
Beh sì queste macchie insomma ecco questo è
Dopo e non è che voglio insegna nulla ci mancherebbe io dico quello che che è la mia esperienza che le sole considerazioni che derivano dall'esperienza fatta insomma se la stampa aiutasse un pochino a capire meglio
Chi sono questi agenti che si arroga
Il nuovo
E per migliorare le condizioni di tale per invece santa miseria sono peggio di quelli che sono stati messi veramente all'indice insomma sarebbe ecco poi c'è un altro aspetto inedito che di di cui parliamo nel libro
A proposito di microspie voi sapete che
Berlusconi dopo quattro giorni
In una conferenza stampa
Presenta questa macro spia non microspia che trova nel suo studio
Dopo quattro giorni una rossa con un pacchetto di sigarette e allora con chi se la prende contro i magistrati servizi segreti e c'è c'è per qualche giorno
è la che Pitti è una vittima politica dei sistemi che si utili che si usano in questo Paese qualcuno più disincantato Maroni dice ma Maroni della lega dice ma che stabilì questo sarà messa da solo quello di adesso sta faticando questa sceneggiata
Mattioli dice no se a lui l'avesse trovata e l'avesse consegnata prima quando l'ha trovato avesse cosa allora le cose va be insomma
Gira gira dice ma chi è stato ammette stanarlo spia chi è stata è stato Michele Caccavale
Io dai giornalisti dalla stampa di ma dice è vero che sei stato Tei
Qualche amico pure Mladić ma che sei diventato matto sentono nettamente spie Hamadi come antica sede scherzando si è uscito tuono
Io mi sono ricordato invece Enrico questi circa no un Caprio espiatorio in una guerra tra bande e mi ricordai di un episodio
Successo qualche anno prima un anno prima quando Lazzarini di Cezanne hanno proposto siccome Lazzarini come vice presidente di quel gruppo frequentava via dell'anima
Che poi
Durante
Le ricandidature qualche qualche collega ribattezzò via della minaccia sua
Detti romano però era molto molto più pesanti
Così come via dubitato ribattezza la via dell'umiliazione perché si sa li ho messi Sendero quelle scale senza conoscere il proprio futuro politico naturalmente
Lui è e aveva libero accesso e qualcuno gli aveva
Gli aveva detto se disponibile a mettere questa microspia per sapere quello che succedeva all'interno
Non mi fece il nome mi disse che era un faccendiere uno che comunque gravitava intorno al gruppo parlamentare che frequentava il gruppo senza farne il nome non so se poi l'ha detto al magistrato ai magistrati che stanno indagando proprio l'avrà detto sicuramente
Mi ricorda di questo fatto e dissi che era una guerra tra bande
Poi mi capitò
Una lettera che
A Ulan obolo che era capo ufficio stampa allora mi capitò quando scrissi il libro allora
Non ricordare l'episodio ma quando mesi poi scrive il libro una lettera che a un obolo invio a tutti i deputati di Forza Italia il ventidue febbraio
Nella quale del due febbraio del no novantacinque nella quale denunciava una episodio il furto di alcune
Fascicoli documenti relativi
I deputati i parlamentari di Forza Italia
Dove c'era perché l'accesso alle notizie Primo private e personali riservate i numeri telefonici riserve tutto tutto sparirono
E dalle indagini
In corso
La polizia a puro che il telefonino via ora no Polo
Erano sotto erano stati in erano intercettati
Allora
Aura era capo ufficio stampa ma era anche un'amica personale di molti di noi
PA
Tanti altri tra cui anche Totti presidente
Premesso che
Non era stata la magistratura
A intercettare le linee telefoniche
Non erano stati duramente i servizi e cioè allora evidentemente
Era un vizietto che
Qualcuno all'interno di Forza Italia
Per controllare
Contestazioni ambienti per conoscere facce
Quindi
è un rito
è un'ipotesi è un'ipotesi però
Con le premesse no poi spetta alle tre le ipotesi o con le faccio io ma gli accertamenti fatti dalla polizia
E hanno portato a questo risultato quindi è concreto poi le ipotesi certo tutte qua possono diventare la illazioni certo questo era
Un vizietto che all'Inter mi fossi vale anche questo abbiamo ritenuto fosse doveroso che il lettore del libro
Conoscesse poi ci sono tanti altri fatti tra le contraddizioni una della voglio dire però un tra le contraddizioni che noi diremmo in quel periodo fu anche nel periodo di governo Dini
Berlusconi al lupo al lupo
Nel senso al voto al voto questo voto però non arrivava mai
Dini nomina nel dicastero di grazia e giustizia
Il dottor Mancuso allora dottor Mancuso
La superteste Omega lo mette in relazione a rapporti con a Stefania Ariosto sul testamento dice di Mancuso che i rapporti con Previti Squillante anche lui fa parte del giro cetaceo viene indicato
Alcune alcuni verbali della DIA
Fanno evidenziano le frequentazioni Mancuso Vitalone Mancuso
Berlusconi
Allora io dico il capo dell'opposizione
Che
Dice all'italiana e bisogna andare al voto per come sono nel nostro governo che che cosa va a fare nell'abitazione privata di Mancuso abbia Cagliari più forte e più volte ancora
Ma è stranamente parte questa crociata di Mancuso contro il pool Mani pulite
Milano lo ricordate la invio di di ispezioni gli ispettori le censure e compagnia bella
Tutte tutte Casoli tra ma di Mancuso mi piace una cosa
Mi piace che nelle sue esternazioni
Ha colpito anche occupa non so pensato di colpire non so come sono i figli degli altri
E mentre gli era solida parabola no cioè uno guarda il palo la trave nell'occhio dell'altra volta come la pagliuzza invece non guarda la trave
Ma se guardasse molto più da vicino
Al figlio
Che mi risulta che funzionario di banca
Protestato per assegni
Rimesse in essi avvolto per cambiali
Oggetto di
Iniziative giudiziarie da parte delle
Delle mogli delle compagnie che ha per la perché inadempiente nella nel pagare le le le e mail per
La
Gli alimenti
Eppure ecco oggetto di
Lo stipendio pignorato figli affidati al padre per incapacità manifesta di questo licenziato e più volte assunto
L'azione io adesso non è per fare pettegolezzi ma se sui guardasse
Boh altresì curarci a meno che poi queste uscite non sono
Ci son cordate
E perché servono debbano servire a demolire l'immagine dei quadri
Cioè questo è
Quello che
Io cercavo di brevemente sperando
Di di suscitare un pochino ecco la vostra attenzione
Se avete domande dubbi
Negli anni
Sì
Se
Esotica
Ancora
L'atto di
Trecento milioni
Invece
Niente credo che
Da ringraziamo
Io vorrei un chiarimento
Io ma
E nel
Una
Ho
Io non ho nulla di concreto però qualcuno mi fece osservare
Che questi in quel periodo questi cento milioni dati a Pannella
Potrà
No diciamo c'è stata una concomitanza due fatti seicento milioni che sono usciti dal gruppo per radicali per Pannella
E un referendum cioè una raccolta di firme
Promossa da Pannella contro Scalfaro Presidente della Repubblica questo lo ricordo bene poi
Ma i rapporti tra Berlusconi per Pannella li sanno solo loro
Da due anni dovranno regimi ricordo che quando io fui candidato insomma io fui candidato voi mi trovai anche
Il gruppo dei riformatori no che facevano parte del popolo e c'avevamo al nord Bossi
Al Sud Alleanza Nazionale che Pannella e quando si faceva notare quando queste cose mi faceva notare cioè sembravano delle contraddizioni e tanto lo erano culturali e c'erano eravamo moderati ci presentavamo con i delitti moderati liberali e compagnia bella
Berlusconi diceva giustificandosi che riuscirono meglio i matrimoni di interesse che matrimoni d'amore e questi lui li considerava dei matrimoni di interesse
Perché allora i i riformatori rappresentavano l'uno due per cento e nel sistema maggioritario anche questo uno due per cento era necessario
Poi non lo so insomma
Mi sembra che i riformatori poi abbiamo fatto solo e soltanto loro politica
E anzi a volte creano anche degli imbarazzi con le loro uscite eccetera
Però poi onestamente
Al di là di questo
Quali fossero i i veri rapporti
Che era difficile
Entrare con i Riformatori insomma ecco
Numeri
Ma non quello che dicono e col quello che scriviamo nel libro Ecce
Non a caso libro testimonianza
Sì sì sì sì seicento mai
Anzi con l'autorizzazione pure la presidenza della Camera quindi
Certo se uno dice ma perché ieri da ecco la preciso queste coincidenze ma io ecco al di là
Forse dai rapporti con la stampa
Dunque c'erano
Il portavoce all'inizio era Tajani mi sembra
E la giornalista poi Tajani
Entro in politica elezione
Ma c'era addetto stampa poi tu quando sei entrata
Luglio del novantaquattro subito dopo
Ma guardi c'è stato
Sì c'è stato un momento in cui c'era
Anticipato la l'Italia
Ora ore
Semplice ostilità se pagate informare corrispondente all'estero se sempre con l'avvocato storica
Pagati dai comunisti stessa palazzo affosserà sistemi essere appunto una richiesta
Va
Io con la stampa nazionale
Se c'è da affrontare vuoto se questo questi argomenti edizioni non c'è quasi nessuno
Cioè può essere
Ma se i perché
Anche dal punto di vista politico nei rapporti con Berlusconi o gli si dava sempre ragione desiderasse gli si diceva sempre di sì oppure
Derivi tacciato di di essere una reti come sollevando i periti completamente isolato
E allora e Luís anche questo riflette il carattere dell'uomo non non deve essere mai contraddetto quello che dice è sacrosanto e allora trova sente per ognuno
La collocazione opposta ecco voi eravate al soldo dei comunisti Noè noi eravamo dei miracolati che fare adesso parlate pure miracolati gli ho tirato fuori io vi ho fatto leggere io eravate degli illustri sconosciuti
Cosa
Le posso dire invece cosa non vera perché nel mio collegio intanto io mi sono sempre presentato come Michele Caccavale prima e poi come rappresentante di Forza Italia o cambio di Forza Italia qui lo sempre tra gente di rispondono sempre in prima persona e poi se vogliamo andar bene io un dato che conosco da quando io ho lasciato Forza Italia Forza Italia ha perso nel mio collegio il diciassette per cento e questo è un dato
Questo è un dato
Io ho portato il mio collegio al sessantasette per cento Forza Italia era al ventisette per cento adesso è scesa al dieci per cento e il Polo è ritornato al cinquantatré per cento quindi lui aveva questo modo di di trattare no tutti ramo del Milan qua soprattutto quando un volo l'ho contrastava un pochino insomma ecco
Posso dire una cosa ritengo che la la testimonianza di una testimonianza è questa il problema naturalmente tutta questa vicenda libro che abbiamo visto in questi anni essenzialmente politico quello di cui parlare Caccavale in questo libro
In gran parte interessante perché racconta la storia di una persona che fatalmente coincide con diciamo un archetipo di italiano medio
Che tenta
Perché ci crede di cambiare qualcosa nel momento in cui Tangentopoli spazza via tutto
E si dovrebbe riniziare qualcosa che poi verrà chiamata Seconda Repubblica
E quindi passo discorso un po'ampio io la domanda che mi son fatto quando conosciuto Caccavale è stata questa io da piccolo cronista di un giornale di partito che Rifondazione Comunista
Caparbiamente attento a parlare con gli omini del centrodestra perché il mio lavoro era quello e quindi insomma non scriveva mai non ho mai scritto per sentito dire dà un valore chiede con loro
La cosa mi son chiesto Caccavale sabato questa se Caccavale avesse avuto il seggio elezioni politiche vi faccio la parte della questo in questo senso manda che evidenzio una contraddizione già no se lo avessi ricevuto un seggio politico alle famose elezioni in cui è stato fatto fuori perché è stato e evidentemente fatto fuori
Noi saremo qui a parlare di questo ci sarebbe questo libro sapremo qualcosa di più o di meno in realtà a me questo interessa poco per una domanda da cui parto perché quello che è avvenuto a Caccavale è avvenuta nel momento in cui una persona che CONS pensava di poter
Svolge un'attività in
Con tutti i suoi limiti quindi anche con le sue ingenuità che portasse però allora Movimento politico a cui ha diritto
E ha contribuito a fondare
Portasse insomma voti consenso ecco
Appena lui si rende conto che questo non è possibile e inizia chiede soltanto il perché
Perché non si compiono certe scelte il perché non ci si muove in una certa direzione
Inizia quello che probabilmente inizia in tutte le forze politiche nel momento in cui ci sono delle lettere lotti in te diciamo che tutto rientri una dinamica qui la cosa grave e che un partito che diverse senza ideologia
Che la risposta è sempre stata una scatola vuota si è parlato di Forza Italia come di una scatola un contenitore di scatole di di interessi
In realtà Skeksis si è scatenata una lotta personale
Di tipo aziendalistico ma direi più insomma per esempio sono arrivati i seggi sono inquietanti e alcuni sono evidentemente compito o oggetto di studio da parte della magistratura di analisi
Ecco torna Caccavale si scatena di tutto e io questa cosa l'ho seguita momento nel momento nel momento in cui lui ha deciso di comincia a dire no
Questa cosa mi ha impressionato probabilmente perché io non avevo esperienza di Montecitorio negli anni trascorsi negli anni settanta anni annuncia non so però l'area questo un fatto mi ha impressionato da quando io ho cominciato a scrivere io feci questa famosa intervista per cui nostro giornale non s'è mai filato nessuno
E col ritardo di una settimana
Il Corriere della Sera sera scopre che Caccavale dice tutti sanno forse vale Previti riaggiustare si procede era un uomo
Tra virgolette Miss
Sono
Insomma con una settimana di distanza televisioni giornali vanno tutti da Kaká Pato ai è scoperto l'arcano
Da quel momento in poi si presenta davanti a Caccavale davanti a me personaggi di qualunque natura
Io ho letto qualche cosa sul non letto tutto il libro comunque più o meno
Molte cose scritte qui
Le ho le ho le ho condivise le ho viste ogni parte le sapevo le conoscevo
So Anna è arrivata agenti tutte di tutti i tipi a a farci richiesti di qualunque genere
Anche davanti a me
Voglio dire insomma tra l'altro è un piccolo cabotaggio
Delle non so neanche come definirla possiamo andare dalla mente ricco Enza comune sino
A piccoli personaggi che stanno dietro
Organizzazioni lobby di potere legate ai servizi legati insomma ma sicuramente non sono cose eclatanti
Però è venuto cioè venuta a galla di tutto
Ecco la cosa me inquiete questo perché Chiara dichiara che a cavallo chimica che vale ispettor altri uomini di potere di questo Paese niente
Assolutamente niente
Straordinariamente intorno al niente
Si è raccolta un'attenzione particolare
E ciò dà la misura
De il senso politico di questa vicenda
Cioè di quando una forza che ha una percentuale di voti notevole e rigore ragguardevole
Si raccoglie intorno a una dirigenza che non c'è perché in realtà Forza Italia marcatura di Berlusconi ed è Berlusconi
Politicamente io ho tentato di scrivere ma nessuno ha mai se non ho mai visto se nessun nessun giornale cioè facciamo interviste ha Biondi personaggi ma nessuno che spieghi perché Forza Italia molti di loro chiedevano
Un minimo di democrazia interna chi non è dittatura c'è dall'altra parte non c'è la dittatura c'è semplicemente il fatto che se di soldi somme cioè faccio quello che mi pare
Detta così quindi se partite minacce faccio quello che voglio io che fuori tempo fisse chi stipendi spezzino
Il ragionamento è questo
Ecco questa grettezza
Che poi scade nella in molte altre cose perché questo poi
E la via attraverso cui tenta di tutto
Ma entra veramente di tutto
è la cosa che a me ha subito perché lui è uno delle poche persone che ha avuto il coraggio di arrivare fino a qui
Io francamente non pensavo che vi arrivasse sino a qui
Non ci cedevoli facesse questo
Quindi le do merito di questo
Ma ci sono una percentuale o c'è stato una percentuale alta di deputati sconosciuti di Forza Italia che in quei giorni hanno detto di tutto
Hanno raccontato storie personali
Che rapportate Doi alla sua questione stiamo lì intorno
E non è tanto sulla vicenda di Forza Italia in sì
E in quanto in un momento in cui il Paese ha che è stato quello che ha perché abbiamo attraversato in questi anni in questi anni in cui questa sorta di bipolarismo nonostante
Insomma creato grazie al nostro Mariotto Segni insomma tanti personaggi hanno hanno messo insieme il sistema
Che di per sé non è pronto a funzionare perché non ha gli strumenti non alle forze in grado di di essere punto di riferimento come la democrazia statunitense o quella anglosassone irta non è vero
In realtà la cosa al che si è vista è che Forza Italia non ha mai avuto io mi fischia forse dare perché stiamo parlando di Forza Italia potremmo parlare di altri partiti che se sono stati creati dopo
Sono quindi francamente entrò anche quasi poco interessante
Qua è interessante perché Berlusconi è un personaggio di primo piano che ha fatto la storia di questo Paese nel bene e nel male da molto prima di Forza Italia quindi sarebbe più interessante capire ma questo lo capiamo ormai testi ci stanno insomma le cose non state scritte
In realtà la cosa buffa e che ci siamo trovati di fronte a delle forze che non hanno un Comitato politico nazionale che non ha non elezione dalla base
In cui non esiste il valore umano del pensiero cioè valore del pensiero umano
Non non esce
Ma non è tanto questo fino a prova contraria nel momento in cui tu hai è membri approntare il momento in cui tu hai nelle federazioni di qualunque altro tipo di partito di vecchio stampo intendo dire italiano quindi posso parlarti di poco dalla DC
Secondo me anche sino
Alleanza nazionale ci mancherebbe
C'è un discorso delle federazioni c'è c'è una una scalata verso il divertirci poiché quello che io appunto sto dicendo non dobbiamo accavallare il ragionamento di quello che accade in politica perché accade perché diversa è la politica
Con un altro ragionamento cioè con un personaggio che
Arriva ad essere minacciato perché chiede conto di alcune cose
E ribadisco perché a al di là delle minacce che poi non è accaduto cioè non è niente come senso di essi chi viene veramente minacciato di solito non è stato
Quindi se ne parli Coppi è probabile che se minacce non siano state neanche così pressanti però
E ben buffo che
Intona Caccavale impedisco si sono presentati personaggi di qualunque natura l'abbiamo cercato l'abbiano gli abbiamo da una parte detto di smetterla con la parte detto che faceva bene
E chiedo ad esempio ammazzare Forza Italia in quel momento tu sarai l'emblema
Di chi ha creduto in Berlusconi adesso tradito dal perché Berlusconi
Stava tentando la mediazione o voleva la mediazione
Con il centrosinistra o comunque per far sorpassare né alcune questioni a lui care che sono tuttora sul tappeto emittenza giustizia quant'altro
E i dicevamo ci ha traditi lo sconcerto di quindi tu di diverrà l'emblema di quello che distrugge Berlusconi
Guardate che si è avvicinato Caccavale con questo intento faceva lo stesso ragionamento che ha fatto Berlusconi
è questa la cosa che io trovo traumatica cioè vederla cadere francamente per me è stato un esempio di
Non riesco anche definirla se di politica se di storia italiana non lo so però questa cosa veramente stata è stata
è stato il segno della sua che della della sua vicenda
Dopodiché che tento Berruto Forza Italia ci siano ci siano tuttora personaggi che hanno avuto un proprio passato per cui noi accettiamo l'idea che il tesserato della P due sia il leader di un movimento
E ben anche queste buffo che insomma si debba dirlo quasi giocando ci sono perché la P due era una congrega di amici però
Essendoci abituati a questo è probabile che molte cose e poi in un cioè si perde il senso della misura non si sa se si perde il senso dell'accettazione di uno stato di cose
E Caccavale era tra quelli che erano dentro Forza Italia
Uno dei personaggi che sicuramente non era un falco
Come vien detto
E quindi dal centro chiedeva chiarezza
è questa l'acquisto questa cosa qui ecco e difficile spiegarne alle persone che non
I tre dell'opinione pubblica che non non vanno bene non possono sapere cosa avviene dentro Montecitorio dentro al Senato dentro le case cioè lui non era neanche un falco
Lui è stato quello che quando ha parlato di Giubileo perché ci sono le carte che evidentemente al di là del fatto che i giornalisti non è vostra entra in possesso o che non
Che gira del
Deriva della via dove cioè c'è scritto chiaramente sulla questione Mandalari si parla della questione del Giubileo dov'sì perché si si dice che perché si possa si può
Se non
C'è ora
Voglio dire una persona che sta
Sarebbe sì ora il ragionamento ragionamento è questo
Se tu chiedi se sta in Commissione Antimafia Chieri conto di questo fa il tuo lavoro
E tra l'altro la cosa peggiore che lei neanche la chiede all'inizio dice l'ho visto ecco mania di protagonismo perché io mi ricordo quanto sommesso per fare il
Per convincerlo a parlare
E per dire una cosa che era cui si dice che scherzosamente ospite in maniera seria si dice
Cioè che predica influente sulla politica romana nazionale sulla magistratura tutto quello che ne consegue influente su questo Infracom tanti nomi
Influente
Detto questo quando lui comincia a chiedere prima
Ma chi di dovere no che facciamo guardate qua ci stanno i capi Mandalari si parla di queste società e ci sono i nomi cognomi delle società di cui una società e fa capo al al Cardella va bene allora tesoriere Obama Magliana
Dal Nicoletti
Guarda caso la storia di Nicoletti
Si svolge nel collegio di Caccavale
E qua voglio dire come si dice non ti arrivano querele su queste cose
Ora non so perché parlando con la polizia o perché ha lavorato in queste cose ti assicurano che la banda della Magliana non c'è più
Però ecco io sto tutta questa vicenda lo mi ha impressionato per questa ragione perché ecco insomma intorno a alla alla sua figura ribadiscono preclusione rovine perché mi sia stato
Particolarmente un'intelligente quindi state trattando male entrate
Cioè faccio no tornavo no perché interessante questo questo libro è interessante cioè io se dovessi fare una recensione a questo libro vorrei convincere armi allergico perché fanno la storia di un uomo qualunque
Ma non nel senso negativo di una volta nel Nord L'Uomo qualunque che ha la fortuna possibilità perché no anche l'arroganza di volere entrare nel potere
Di voler gestire il potere pensando di gestirlo con un minimo di onestà vogliamo dirla diciamola così
Ecco quindi questo libro secondo me è interessante per questa ragione
Dopodiché la causa insomma sulla sulla questione Fininvest Mediaset il no tutto e affatto mi sembra ormai si sia
Punto differimento non è che scopriamo dentro delle cose scopriamo cose di cui si sapeva da una vita
Scopriamo che Stefar non fare leggere no ci sono certe novità però intendo dire
Il la le tendenze che sono qui dentro sono tendenze che che tutti hanno rimosso perché non se ne parla più ma che Pisanu e quindi dato politico divenga capogruppo
Nel momento in cui viene simulato do doti perché dopo ti fa il cattivo o perché qualcuno per lui ha fatto il cattivo
L'elezione di pisana capogruppo vissuto dentro Montecitorio e molto chiare
Rispetto a chi voleva tentava di guadagnare quel posto
è un'indicazione politica però io mi stupisco che un soggetto preferisca uno che pratica il nuovo che parla di Seconda Repubblica preferisca Pisano altri soggetti magari più giovani erano molto più spendibili
E appunto ti sto dicendo lo sto dicendo nel senso del paradosso ora sto dicendo che è emblematico ma insomma ecco ponendo tematico così scontato che francamente ti dà l'idea di come si continui a lavorare in questo solco
Va bene
Anzi
Cara certo bisogna no esistente a parte pubblica capace di a parte e quindi anche l'esito del io c'è liberamente
Patate Tzipi stanno in quegli anni aspra
Spariscono cioè
A organizzare anche a attorno sua
Alta da terroristica
Certe questioni
Tra l'altro volgarmente io non posso ergermi a interpreterà politica italiana ci sono molti miei colleghi sono molto più bravi ma il tentativo Maccanico famoso
Che tra l'altro attraversa la sua vicenda e il tentativo o dove Forza Italia cambia veramente qualcosa
E dove veramente chi tenta di portare a Termini
Quella famosa storie fu che nasce col nome di inciucio in cui sotto l'egida di Maccanico si tentava di mettere d'accordo quindi
Questo povero Berlusconi per cui delegati insomma devo devo chiudere sull'emittenza sulla giustizia e su tutto come riusciamo a farlo
Sì si entra dentro questo tentativo e dentro questo tentativo partono gli affari ma gli affari nel senso quelli che si fanno in politica il mio gol i miei gruppi si interesseranno di questo normalmente sono niente di grave quello che era finisce il tentativo politico e rimangono in piedi le promesse economiche
E lì
Si comincia a menare pesante
Quando fallisce il tentativo politico Lalla comunque sul PSI dei falchi di Forza Italia comincia a massacrare chi ha voluto quel tentativo politico
Ed è un ed è un giorno sì e un giorno no di discredito verso chi affatto lo dice un uno come me che da Rifondazione Comunista guardava addotti
Come lì l'ultrà inciucio di Dio insomma senza veramente speri proprio secondo vergognoso
è meglio che te ne vai ceramiche tra i banchi del PDS e basta quindi lo dico io figuriamoci quindi
Dico semplicemente che dentro questa vicenda c'è stato una specie di sbandamento in quel momento cioè Forza Italia si è posto si è si è accorta che ha fallito un percorso gli omini avrebbero dovuto pagare
I falchi di Forza Italia
Spingono forte e tra questi c'è stato i preti
Se voi voci da qualcun'altro insomma dei personaggi di
Diciamo
Sono Publio Fiori
Stimo stagni Forza Italia troppo questo quest'altro strano connubio sulla destra di Forza Italia con aria di AN dove tra l'altro si trovi quasi tutti gli ex democristiani
Cioè il potere vero di Roma
Senza poi dover spingere alcuni argomenti insomma
Lui non l'ha detto ma Caccavale semplice funzionario di banca
E quindi dovrebbe far funzionare in banca
Ma non lo fa
La dieta diciamo questo Franco riesce ad non riesce a farlo cioè riesce alla Banca di Roma che entrato ma non riesce a fare funzionalità
Cioè a un tavolo no
Un fosse
Cercare di lavorare ma non si lavora
Nel senso che insomma importante che Caccavale non rompa tedesca
E di e ribadisco Caccavale Rispetto rispetta le tante vicende è una persona che ha visto le cose e ha chiesto perché
Ecco quindi questo è l'esempio più eclatante ribadisco sembra e ribadisco un fatto piccolo ma è enorme
E nome perché pub alla portata di tutti cioè tutti lo possono capire
Non c'è nessun salotto romano nel Milanese non ci sono non c'è niente che come si dice il comune mortale non possa capire cercavo una storia detta
è questa secondo me la e la presentazione più forte di questo
E comunque della sua esperienza
E comunque del fatto che probabilmente questo se rimarranno scritte come per motivi della caos nessuno avrà da dire niente magistrati
Nessuno si risentiranno
O con queste intera di risentirsi voi si ripeterà
Poi non si saprà mai se la querela è stata mandata ritirata se abbiamo quale sette ho sbagliato il cognome all'avvocato ha sbagliato il cognome tutti gli amici Lone no abbiamo scritto cerone contemplativa
Insomma c'è un po'di tutto
Va be'scusate allora testimonianza
No questo dice ma tu hai parlato prima AN chiesto se avesse avuto la conferma del seggio ma questa cattiva che poco fa sì ma questa è un'ipotesi
Da nemmeno mentre in considerazione non considera in pratica io ero fuori da fosse dall'ottobre del novantacinque quando
Ho denunciato la possibilità di infiltrazioni mafiose nel Giubileo
Perché le reazioni le reazioni dall'interno di Forza Italia e in particolar modo da Balducci e dallo Jucco sono stati reazioni violentissime
Valducci il mercoledì traduci si vedeva molto di rado il mercoledì io ricordo perfettamente il mercoledì quando è entrato in aula segnaposto fado in malo modo
Se non ti potevi fa gli affari tuoi invece di rompere le scatole vettore era corretta
Lo Yukon mi chiama per dirmi smettila con questa storia che noi abbiamo come Publitalia
Ecco i deputati di Publitalia che lavoravano per Publitalia invece vari parlamentari dovuta dopo che l'abbiamo fatto un contratto con il Vaticano e propagandare la dall'accusa sull'Ecopass sull'otto per mille poi corsi quei corsi strani eccetera
E turisti di farci saltare
Questi accordi economici per noi e molto vantaggiose quindi guardare come l'aspetto
Penale la scusa passi in secondo piano rispetto alla necessità di dover fare invece affari per pubblicità
Poi continuano perché
Marcello Dell'Utri parlamentare in Parlamento non ci va mai si occupa di pagine Utili Lo Jucco è un parlamentare ma non è che non ci va mai e si occupa dei contratti le pagine Utili questo poi il fisco
Quest'uomo che invece dice noi
Proporremo abbiamo formato il proporremo una nuova classe politica che vi sarà vicino perché di di risolverà le aspettative di questo Paese invece questa classe politica non è né formata e niente Cina a a agli italiani delle quali
Però voi l'immunità parlamentare viene utilizzata per salvare da procedimenti penali
Alcune persone Massimo Maria Berruti collegio blindato Marcello Dell'Utri spesso e compagnia bella
Non ultimo una curiosità anche una l'avvocato dell'Udinese che viene candidata a Trieste ma non viene eletto
L'avvocato dell'Udinese
Pensate che cosa strana viene candidato in Forza Italia galletto Ciancimino brasiliani nel libro lo scrivo nera più esatta
Quando l'Udinese ha vinto
Con la Juventus a Torino tre zero e a Parma col Parma due zero pensato ma che avrà fatto l'Udinese col Milan
Quelle cose così insomma
Uno se non viene diceva che avrà
Speriamo di essere riuscito a S. Lucia dare uno spaccato di Forza Italia
Farlo conoscere meglio
Forza Italia ovvero le cose
Presso il ministero Pechino dove primo
Dove girava succedeva intorno e questo è niente sembra stare ovvero la continuazione dovrebbe sistema Cina per esempio raccolte sul semplice l'inchiesta su anziani noi sta civile quello di usciva fuori lei sono un ruolo
Personaggi sia nella politica indegno poniamo deve vincere in casa da Maurizio Costanzo ma sobborgo
Tantissime molto tantissime persone domani o quando io quando vado quando parlo di niente parlo di niente politico intendo sentire che il
Sostengono assente
Consisteva in affari ovvero solo Forza Italia certe manca particolare per il signor Berlusconi già a raramente sia la giustizia eccetto facocero secolare a questo genere fatto io posso immaginare sapendo forse ma minacce personali sei dieci anni fa non avesse tirar fuori una faccenda vie sarebbe stato il giorno stesso
Parlamentare questo egli sostiene forse sbaglio no nemmeno la continuità questa cosiddetta smonta Repubblica nessun partito ormai sia perseguire la continuità pensasse allora del partito azienda razze aria no sono vengono gli atti ma il grande perché ci sono sempre coloro che la legge sull'intelligenza e scusi va be'Chiariello serve quando si sigillo qualcos'altro in Parlamento non richiesti dalle dove sempre e a questo punto si trovano sembri Biglia insomma resta l'espressione tutto il resto è un segno caso sulla io adesso dice cattivo fornita dall'azienda
Infatti ma infatti non l'ho detto l'ho detto anche prima che
Lo de l'ho detto anche prima che nel caso il brusco
Ormai sembra quasi non fare cioè come dire Berlusconi el è proprio l'esemplificazione di una vicenda che tutta italiana
Sorda
Siccome ragionamento che accorpa in molte sente Complesso perché bisogna capire anche a questo punto sotto quale punto di vista vederlo io ritengo che è ovvio che leggere questo nella nostra storia
Cioè laddove la politica è stata Sante assurdità del dell'economia e di una certa economia mi ha molto semplice insomma se abbiamo più autostrade in Italia almeno se ero io le Ferrovie fanno ridere cioè non gioca
No va e non è una ragione tecnica non c'è politica nel senso che qualcuno diceva servono e fai sito non è che ci sia molto da
è una cosa ormai scontata se vogliamo la possiamo ribadire io sto dicendo che in un momento in cui
Si crea questa deflagrazione dei gruppi politici
Che comunque nascono io in quanto italiano in quanto comunista sono dell'idea che nascono dal dopoguerra quindi nascono molto importante dalla Costituzione italiana
E quindi rivendico
In tutto il loro male
Masi rivendico cioè rivendico il fatto che la cultura o le la questioni ecologiche in Italia è stata fondamentale
Come lo è stata anche l'ingerenza in Italia di forze straniere
Per questa ragione
Dentro questa vicenda si innescano i meccanismi di chi ha utilizzato queste contrapposizioni per fare altro
Questa la possiamo chiamare politica io non la ritengo politica per me la politica
E
Non un programma Agenda lista ma è una cultura un modo di intendere la vita un modo di voler dare delle risposte alla società
Ecco per il sociale
Quindi questo è un dato di fatto per me questa è politica al di là del fatto del tutto in in nella vita e politica però in fin dei conti la politica questa cosa che scompare completamente
Nel momento in cui non nasce una Seconda Repubblica perché non nasce una seconda Repubblica ma forzatamente si immette su un sistema per tentare di
Rimescolare le carte e vengono in avanti personaggi già esistenti prima e dietro
Ribadisco che almeno per quanto riguarda mi non a me non interessa la sua vicenda per dire quanto fa schifo qualcuno
Proprio non mi interessa
Non è quello che a me interessa a me interessa
Analizzare vedere testimoniare quello che è avvenuto e tentare di vederlo in un'ottica che ha diverse valenze a partire dalla politica attiva del palazzo diceva Pasolini Palazzo
Fino alla politica attiva
In cui si dovrebbero loro sentire no coinvolti
Ogni singolo cittadino
Cioè io non posso essere un partito comprando un kit
Ma detto questo non è questa la mia critica Forza Italia
Cioè me ne frego io di questo certo se poi scopro e sto facendo soltanto un'ipotesi che l'idea del kit è un modo
Per fare soldi
La trovo ancora peggiore come proposta
Insomma non non le vedo ci sono le cose che non non hanno dato neanche un segno scadente
Di quella che era e io ho trenta circa trentasei anni insomma
La cultura politica italiana
Non sto rivendicando Andreotti però in fin dei conti sto dicendo che c'erano dietro dei personaggi c'erano delle tradizioni politiche
Ribadisco Losurdo lo sto dicendo io da comunista
Infatti il grande inganno in questo caso sta proprio qui
Essere
Essersi presentati
Pirlo e poi invece
Dimostrato di essere peggiori dei
Ma tutto qui questo grande inganno non è cosa da poco
Non so se ci sono altre domande