Incontro-intervista di Paolo Franchi con Miriam Mafai autrice del libro "Dimenticare Berlinguer", promosso dal comune di Chianciano Terme

Bene buona sera direi di iniziare
Niente inizia questa se il ciclo di conferenze tracce nel presente
Inizia con un gradito ritorno a Chianciano
Di Miriam Mafai che presenterà il suo libro dimenticare Berlinguer
Un libro che ha già suscitato un certo dibattito
E che speriamo riuscì accertarlo anche questa sera
Miriam Mafai sarà introdotte l'intervistata da Paolo Franchi che un giornalista del Corriere della Sera ma comunque speriamo che ci possono essere anche dei un dibattito appunto col pubblico anche se siamo forse un po'in pochi però
Credo che questo stimoli ecco i partecipanti ad intervenire ringraziamo le Terme che ci ospitano questa sera e che ci offriranno anche un buffet affine affine iniziativa acquisite tutti invitati a partecipare e che sarà al all'alba del termine quelli in fondo niente altro se non ringraziare anche Fulvio Fabrizi che mi ha aiutato nell'organizzazione di questa iniziativa e niente io mi fermerei qui l'ascesa qualora Paolo Franchi
Buonasera allora
Di questo dovendo così discutere con
Miriam Mafai di questo suo libro dimenticare Berlinguer
Come dire per rendere
Sfiziosa la discussione
Io dovrei come dire
Prendere
Così un atteggiamento un punto di vista
Molto lontano
Opposto in qualche misura a quello espresso da Miriam Mafai nel libro
Dovrei in qualche misura
Non dirò prendere le diffusi le difese diciamo della
Della eredità berlingueriana della sua
Attualità nella vicenda della sinistra italiana e del PDS ma insomma quasi
Io però una seria avrei insomma una seria
Difficoltà
Ad assumere così anche a fini come si può dire spettacolare no
Questo atteggiamento
Perché perché io
Condivido diciamo
La la sostanza della impostazione del libro di Miriam ma
Che a dire il vero poi mi sembra se vogliamo
Un libro assai meno iconoclasta
Di quanto molti a sinistra abbiano viceversa
Hanno viceversa inteso molto meno iconoclasta per due ordini di motivi il primo è che mi pare ricostruisce
Molto limpidamente io capisco che la cosa possa apparire curioso in tempi in tempi in cui come dire si è largamente terza un minimo di filo della memoria storica anche nella vicenda politica italiana ma viceversa ricostruisce molto correttamente a mio parere gli snodi della politica comunista italiana negli anni settanta e nella seconda metà degli anni ottanta i suoi successi e i suoi limiti anche il giudizio
Sulla figura sui meriti e limiti della stessa figura di Berlinguer mi sembra un giudizio ponderato non ripeto non iconoclasti go e poi per un secondo motivo
Che espresse in una battuta
Se io fossi un militante della sinistra del PDS mi porrei così insomma come
Non mi saprei cioè spiegare la linea politica diciamo perseguita dal PDS in particolare nell'ultimo anno anno e mezzo due anni con la segreteria di D'Alema
Se non a partire da un giudizio storico politico di questo tipo sui precedenti sul sulla storia più recente del del Partito Comunista Italiano e anche e anche sulla figura di Berlinguer
Detto questo vuole venire subito per
Discutere con Miriam
A un punto che io
Che importante nel libro ma che io condivido fino a un certo punto
Ed è in sostanza questo cioè dice
La Mafai noi abbiamo in realtà di Berlinguer
Ce ne sono stati politicamente parlando
Ce ne sono stati politicamente due il Berlinguer
Della politica di unità nazionale Berlinguer prima ancora il Berlinguer del compromesso storico di Berlinguer che sembra
Lavorare sostanzialmente per portare a compimento diciamo l'impianto togliattiano della politica del Partito Comunista Italiano impianto
Determinato già insomma dal quarantaquattro nella nella politica del PC politica di unità nazionale l'intesa con le grandi masse cattoliche l'idea stessa si diceva allora di una seconda fatta termino un po'ciclistico della rivoluzione democratica ed antifascista insomma tutto quel filone che portava una politica di intese di unità in primo luogo di ripropone anche oneri dice Burns sotto un certo punto di vista una ripresa su larga scala della politica di unità in primo luogo con i cattolici e con il partito dalla Democrazia cristiana
Con tutte le conseguenze del caso ivi compreso l'irrompere in termini nuovi una questione socialista in quel periodo ma insomma quello era il Berlinguer il primo Berlinguer di governo entrata in crisi esaurita si anche per decisione di Berlinguer in primo luogo per decisione di Berlinguer nel mille novecento fine settantotto
Questa dopo rapimento in sostanza fu sulla SME ma insomma dopo il il rapimento e l'assassinio di Moro grande interlocutore diciamo
Di questa politica la politica di unità nazionale comincia una seconda fase l'ultimo Berlinguer secondo Berlinguer
Che è quello diciamo così mila novecento settantanove mila novecentottantaquattro hanno anno della sua morte
Ed è il Berlinguer
Come si può dire
Della diversità del del Berlinguer che marca fortemente in particolare sulla questione morale cogliendo sicuramente su questo un punto però marca fortemente la diversità del del Partito Comunista Italiano è un Berlinguer che porta posizioni anche è il Berlinguer in qualche modo dell'alternativa ma di una curiosa alternativa diciamo
è un Berlinguer dell'isolamento poi sostanzialmente del Partito comunista italiano il Berlinguer che cominciamo a vedere perché gli altri sommata ai cancelli della FIAT nel nel mille novecentottanta via via fino alla partita per la la la guerra il duello per la vita e per la morte insomma che
Conduce in particolare con Craxi in una guerra per l'egemonia nella nella sinistra italiana che conduce in particolare sul decreto sul costo del lavoro prima impostando pone le basi per il successivo referendum poi via via fino allo scontro finale alla morte
Come dire tragicamente in modo politicamente tragico sul lavoro diciamo nel nel cuore di questa battaglia nel mille novecentottantaquattro ora io trovo che non ci sia dubbio che ci sono delle forti diversità marcati Issime diversità tra il primo è il secondo Berlinguer non solo negli equilibri interni al Partito comunista italiano il primo è un Berlinguer come dovendo usare così uno schema di comodo di centrodestra per quello che riguarda gli equilibri interni del PC secondo è un Berlinguer di centrosinistra
Cambia il linguaggio cambiano i toni cambiano molti punti di riferimento a molti che avevano conosciuto il Berlinguer
Come dire prima maniera ma c'era un Berlinguer che veniva molto diventano insomma quello quello prima maniera poteva sembrare difficilmente comprensibili non spiegabile certo quale accanimento nel secondo eccetera
Tutto questo è vero e sicuramente insomma dalla politica nel Pci persegue fino al alla fine dell'unità nazionale la politica o non politica successiva le
Differenze sono evidenti rispose eccetera
Per quello che riguarda Berlinguer io ho un dubbio perché io colgo viceversa anche però un forte a parte che nessuno di noi insomma è uno e Bino diciamo
Però
Io trovo un elemento alcuni elementi di continuità molto forti
Il primo grande elemento di continuità che io colgo in Berlinguer in Berlinguer
Lo colgo perlomeno dal settanta cinque settantasei prima non si pone in questi termini la questione
E per questo prima dicevo che fatica a Reja capire la politica del PDS di adesso è anche D'Alema senza cogliere questo punto
è una fierissimo avversione a qualsiasi ipotesi
Di come dire dissociato democratizzazione di trasformazione
Sul
Del Partito Comunista Italiano
In una grande forza socialista democratica
Una che non si può spiegare semplicemente con la guerra politica condotta nei confronti dei del Psi di Craxi delle cose eccetera
Che sicuramente l'avvento di grazie alla guida del PSI il fatto che venga può aggrava nel senso che viene posta per la prima volta la cui o riproposta
La questione dell'autonomia della non subordinazione addirittura in prospettiva di una lotta per la leadership nella nella sinistra nella sinistra italiana però lì c'è un intendimento più marcato che va oltre diciamo le contingenze anche a spese della lotta politica c'è una convinzione profonda voglio dire su questo terreno super questo sul piano interne che non esclude affatto una politica di ottimi rapporti con i partiti socialisti nel sociale
Democratici europei con alcuni di questi partiti ricordi rapporti con vite non ricordo i rapporti con lei spendeva via dicendo ma come dire esclude questa
Prospettiva il discorso insomma del settantotto quella la festa dell'Unità che chiude a Genova
Praticamente la fase di unità nazionale
Festival ricordato perché c'era la scritta da Bettino nei cose nei nel nel stende della della festa dell'Unità è l'orgoglioso siamo e resteremo dei ministri non diventeremo mai
Socialdemocratici la questione viene posta
Viene posta con grande nettezza e viene posta anche negli anni della sorridere dell'unità nazionale perché è vero che sono gli anni nei quali Berlinguer come Miriam ricorda giustamente nel libro
Pone addirittura la questione col discorso che fa Mosca pone addirittura la questione dell'esaurimento del del non carattere socialista diciamo se è vero che definisce e la democrazia al sistema dei partiti il pluralismo eccetera come valore universale del socialismo pone questo
Pone questo problema è tuttavia contemporaneamente
E tuttavia contemporaneamente giù in quell'epoca cioè quella
Curiosissima definizione no quella fase per ricordiamoci che stiamo parlando dalla peggior fase di stagnazione brezneviana voglio dire del
Del socialismo né dell'URSS e del sistema di
Di socialismo reale e tuttavia in quell'epoca viene definito vengono definiti Paesi socialisti con tratti illiberali se vi ricordate questa era la la definizione corrente e tuttavia viene ancora nel settantacinque settantasei constante cinque mi pare che fosse congresso di Roma del PC viene per i esibita con grande forza da un verso l'irreversibilità della crisi capitalistica dall'altro
La superiorità economica sociale politica morale e civile del
Dei dei paesi di socialismo reale in primo luogo del dell'Unione Sovietica e quando anche viene avanzata quella proposta che poi è tornata comune Lucile anticipazione eccetera del Governo mondiale colui avanza in quell'epoca contro la contrapposizione dei blocchi quest'utopia diciamo di un utopia nobile diciamo di un governo mondiale beh Livia neanche insomma non possiamo dimenticare che è del come si può dire del Consiglio di gabinetto di questo governo mondiale doveva fare parte
In primissimo in primissimo luogo Leonida Breznev finché non rendeva così secondaria la natura del governo medesimo ora
Sicuramente c'è nel mille per dire i due Berlinguer perché una degli altri forte forte aspetti del secondo Berlinguer quello che consente probabilmente anche la radicalizzazione politica interna
Della della nella posizione di Berlinguer e del PC di mezzo c'è
L'esaurimento della spinta propulsiva dell'Unione Sovietica e via dicendo e quindi un una maggiore più secca e più evidente presa di distanza di distacco ma pervenire all'elemento di continuità io trovo che l'elemento di continuità è nell'essere stato prima e dopo e di cui anche l'avversione
Al modello socialdemocratico coi a qualsiasi variante adesione qualsiasi variante di questo modello
Ricordo che Berlinguer in un'intervista celebra Scalfari definì
Quello degli spartiti socialdemocratici in regime di alternanza un lavoro di Sisifo nel senso che questi certo riformarono facevano
E via dicendo voi però se perdevamo le elezioni e tornava
Che tornavano a governare con l'osservatore dice Dell'Oro
Della loro opera di riforma del quindi pone opera dell'irreversibilità del processo rivoluzionario insomma sia pure su un terreno su un terreno democratico l'elemento di continuità sotto questo profilo mi pare proprio quello di essere stato per usare l'espressione moderna forse non sarebbe Contento Aldo Tortorella ma non lo dico in questo senso nell'essere stato Enrico Berlinguer come si può dire un comunista democratico
Se questo ossimoro uno dei numerosi ossimori su cui si fonda la nostro linguaggio politico può funzionare nell'essere stato un comunista democratico sempre più convinto otto
Perché voglio dire questo si chiama negli anni negli anni
Quando me puro sapere l'opinione di Miriam su questo che c'è un tratto di continuità anche per quello che riguarda la politica italiana perché io resto assolutamente convinto che il primo Berlinguer teorizza
è strategia insomma l'intesa con la democrazia cristiana e le altre forze eccetera e non è vero affatto secondo me è il figlio diciamo delle interviste postume a Berlinguer
O a Monno quello secondo il quale
Era una fase di reciproca legittimazione per cui poi si sarebbe stati reciprocamente alternativi tra sinistra insomma poteva essere quello ma poteva benissimo essere invece l'esito
Il pensiero di Berlinguer molto riscritto secondo me l'esito dal compromesso storico in senso proprio diciamo
Che è quello alternanza guadagnata dopo una fase di grande
Di grande coalizione comunque in quella fase era teorizzato nella fase dopo no però io sono convinto che in ambedue le fasi sotto il profilo di governo si chiamasse compromesso storico come si chiamerà all'ottantadue nell'ottanta del governo diverso
L'interlocutore principale
L'interlocutore per un'azione di per andare al Governo l'alleato ricercato per andare al governo anche nella seconda fase è la Democrazia Cristiana io sotto questo profilo ci sono state sicuramente una serie di posizioni tattiche ma siccome l'alternativa intesa come governo degli onesti governo dei capaci come allora veniva teorizzata cioè un partito il PC che poi stabilisce quali sono gli altri onesti agli altri capaci intesi uti singoli nomi intesi
Non inizia questa non mi pare un'ipotesi reale di alternativa credo viceversa che l'interrogativi sul piano dallo storico l'interlocutore ricercato fosse continuasse ad essere la Democrazia Cristiana il secondo elemento di continuità che quindi la seconda svolta di Salerno le cose cento insomma
Sotto questo profilo non non votassero molto e che viceversa
In
L'alternativa intesa nel senso
Come dire non solo attuale ma nel senso che già in molti Paesi
Dell'Europa occidentale e voglio dire anche all'epoca questa intesa un consenso l'alternativa
L'alternativa nella politica di Berlinguer fosse estranea in ultima analisi proprio credo per la matrice intimamente feccia perché nel fattore K tutto sommato Berlinguer
Riconoscendomi sì
Credeva molto più di quanto potesse far riconoscere nella nella nella polemica politica e più insomma nel migliore dei casi la forza più originalmente forza comunista più originale e più autonoma mettiamoci tutti gli aggettivi
Che vogliano mal comunque comunista in Occidente o governava in soluzioni
Di larghissima intesa di grande unità oppure non governava
Allora spetta nel rispondere alla premessa a una domanda così lungamente come Anna no no benissimo e complessa io darò una risposta probabilmente più sintetica
Augurando ma desidero altre domande
Perché quelle la potrei rispondere addirittura telegraficamente dicendosi sono d'accordo in effetti c'è questo elemento di Contini
Il cercherò però di dirlo
Di dirlo forse in un altro modo
E vero più uccisi riflettere che poi di dico anche che gli ospiti Riba abbastanza in modo abbastanza frettoloso questa adesso introduciamo un elemento come dire autobiografico può femminile no
Io ho scritto il libro in modo un po'frettoloso
A un certo punto mi io sono una vecchia comunista una indennità trentadue comunista mille novecentoquaranta
Ancient punto mi sono chiesta ma guarda un po'questo Partito Comunista nella sua versione più bene
Nella sua versione poi PDS
Fino ad oggi
Fa tutto può fare tutto senza mai come dire sottoporsi ad un esame attento del proprio passato
Allora ci sono come dire dei sassi gettati nello spazio no allora ad agosto salvando delle sto perché Faithful Ferragosto a luglio insomma è interessante
Luciano Violante presidente della Camera a un certo punto dice en passant siccome bisognava fare della Bicamerale non so per quale motivo in
Dei circoli del compromesso storico cominciato il crack della nostra democrazia cosa che ti fa un po'
Come sobbalzare sulla sedia siano dice perché c'è stata una cosa frase relitti esattamente così perché c'è stata una sovrapposizione tra il sistema di governo ponti chiuso
Ora una frase di questo genere grida un momento da pensare
Dopodiché su questa cosa i dirigenti Massud del PDS non ritorna
In camera viene incamerata questa affermazione
E sembra e e non viene approfondite e nessuno
Ora siccome io sono appunto il vecchio comunista so che nel partito comunista nel vecchio partito comunista l'abitudine di corregge della linea di rettifica senza tuttavia mai
Sottoporre a un vero Esame critico il passato questa è era l'abitudine corrente stralcio questo sempre consentito qui una breve parentesi preso questo ha sempre consentito di salvare tutto il gruppo dirigente perché in realtà al passaggio
Da una fase all'altra
Comportando qualche aggiustamento tattico ma non un esame affondo degli eventuali errori commessi consentiva di mantenere l'unità del gruppo dirigente e del partito
Il quale scivolava dolcemente scusate termini insoluto scivolava dolcemente da una posizione all'altra ritrovandosi appunto all'improvviso sì ma come beni produttivi blu allora allora per rispondere in modo più preciso alla
Alla domanda batte risponda in modo preciso la domanda di Paolo fra
Noi il PDS oggi si trova che fa parte dell'Internazionale socialista dico bene
Fa parte in modo molto autorevole dell'Internazionale si dice
Che è quella internazionale socialdemocratica nei confronti della quale il vecchio PC non è mai stato il permesso
Come è arrivato a questo mutamento di c'è stato un riesame delle sue posizioni della sua cultura del suo Progetto certo che c'è stato perché altrimenti non si potrebbe trovare in queste situazioni però fatto apparsi talmente felpa che non comportino mai rotture
All'interno del partito con il grosso del partito con le sezioni con le federazioni interposto no
Tranquillamente continuare almeno in parte a ragionare con i vecchi schermi pur restando sul terreno politico ormai tipica
Allora essendo appunto dopo questa dichiarazione
Del nostro prevede presidente della Camera e ho detto effettua del bizzarro che noi adesso diciamo più compromesso storico ha rappresentato l'inizio del crack democrazia
Ho letto poi coscritto subito consultivo scritto un commento sui giornali
Che Repubblica dicendo che mise questa affermazione dicendo alcune cose su questa attenzione e il tipo il titolo non lo diedi io a quell'articolo venerato come accade nei giornali da un altro titolo dimenticare Berlinguer
E incuria decidevo bene allora si comincia a riesaminare Berlinguer del compromesso storico
Ma secondo me siccome già si incomincia a parlare altre cose la Cosa due c'era secondo me si finirà col riesaminare tutto brevi arti titola dimenticare Berlinguer
Dopodiché un po'perché era è stata un po'perché io non riesco a stare senza scrivere si vedrebbero durante le vacanze provo a scrivere qualcosa di più Kurkova più complessa ma sempre all'interno di un opuscolo di un pamphlet ittiti una cosa sul quale bisognerebbe ragionare regionale hanno meglio gli storici
Dopo ho portato in questura ora
Voglio dire il libro
I il bel libro io sostengo che esistono i due Berlinguer
è vero è vero che è una più attenta riflessione comunque anch'io vorrei fare insomma
è vero poiché nessuno è mai del tutto diverso o c'è sempre qualcosa né nel com'ero io a vent'anni come sono oggi anche se sono cambiate anche nel mio modo di pensare di ragionare difetti nel medio termine del picchetto e così via così come non è pensabile che un politico sia pure a possa possono esserci delle cesure di questo tipo
E in effetti è vero io ho colto essenzialmente le differenze tra Berlinguer appunto del compromesso storico
E il secondo Berlinguer quello della rottura della diversità però è vero che ci sono alcuni a alcuni concetti alcuni stili
Che loro tengono insieme
Ed è possibile è vero andrebbe rivisto bene sarebbe si può vedere come si potrebbero riesaminare con attenzione e tutte le prese di posizioni discorsi di Berlinguer e probabilmente il vero colloqui dicevi tu
Che l'elemento di continuità per c'è sempre
Ne Berlinguer è questa
Non direi polemica questo rifiuto questa polemica e questo rifiuto
Delle pensiero socialdemocratico e della socialdemocrazia
Allora questo è il vero cioè nel primo lotto e c'era il secondo
Come gioca perbacco forse sarebbe come gioca nella prima fase nella seconda fase
La cosa
In realtà se non andiamo a vedere come gioca a fine secondo fase noi probabilmente
E forse potremmo andare anche più indietro alla matrice togliattiano
è che questo grande grandissimo partito di sinistra nel quale io
Sono cresciuta nata e cresciuta politicamente al quale sono stata molto legate ritengo che abbia avuto un ruolo importante nel nostro Paese questo partito comunista da quando è sorto io dico quante sorte intendo nel in questo dopoguerra storia repubblicana non non prima
Anche se forse qualcosa si potrebbe trovare anche prima questi secondario
Questo grande partito di sinistra
Assente ha sostanzialmente escluso Paolo dal suo orizzonte
La possibilità di essere come dire il centro motore di come dire di un grande schieramento riformista
Dissi
Pur essendo questo grande partito di sinistra il più grande partito di sinistra non ci sia stato in Europa l'unico grande partito comunista che sopra poi sopra via
Però al centro poco del suo della sua attività non c'è mai stata salpò forse ma gli fu sconfitto e può darsi che risalga persino da lì questo suo rifiuto anche su questo qua apro e chiudo un paio di parentesi
Forse è stato il Fronte popolare quarantotto
Anche lì sarebbe da vedere perché in realtà non furono i comunisti che vollero Fronte popolare quarantotto comunque certa dal Fronte popolare da quarantotto e ci fu una sconfitta di un'ipotesi di schieramento riformista di sinistra
Da allora in poi nel Partito Comunista di Togliatti e poi di Berlinguer c'è Sirma Filippo idea che l'accordo va fatto con i cattolici con la Democrazia Cristiana
Quindi si salta come dire nipoti esclude fa l'ipotesi che va a a
Che si realizza in importanti Paesi europea cioè l'ipotesi di uno schieramento riformatore di sinistra di cui facciamo parte socialisti terze forze quelle che una volta si chiamano terze forze
E si punta all'accordo Rocco i cattolici tutto questo in realtà si sa che non porterà un Governo a breve perché credo che questo fosse chiarissimo nella mente di Togliatti era bene
Da escludere però il massimo dello sforzo basti pensare qualcuno qui lo ricorderà delle persone l'irrisione aprono quale Togliatti guardava sempre all'iter alle cosiddette terze forze dal Partito d'azione in pochi no e quindi l'accordo era da fare con i cattolici
La cosa però curiosa dei scusami la cosa curiosa di Berlinguer anche nei confronti
Della sua robusta radice togliattiana
E tu fondo Togliatti io non credo
Non ha mai pensato di realizzare in Italia che si potesse realizzare in Italia
Un cambiamento radicale dell'assetto della nostra società con la Democrazia Cristiana
Ha sempre pensato la come dire la difesa della pace la bomba atomica adesso non è che stiamo qui a rifare tutta la storia del no quindi infatti è un po'e come dire piuttosto in in termini difensivi no
In Berlinguer la il figlio letto gli atti hanno e l'ostilità per la
Esperienze socialdemocratiche in una fase già appunto siamo già nel settantacinque settantasei
Sì manifesta apporre una curiosa torsione
Perché Berlinguer immagina di poter introdurre elementi di socialismo
In questo Paese assieme alla DC di nuovo ora io non crederò ma nemmeno se me lo venisse a dire molto oggi che Moro convenzione che Moro pensasse di poter essere uno degli attori della trasformazione in senso socialista di questo Paese con l'alleanza con con Berlinguer partono gli atti mai potenziato una cosa di questo genere
L'accordo con i cattolici nell'ipotesi berlingueriana
Doveva portare e quindi anche alla introduzione di questi famosi per quanto quanti elementi di socialismo
Naturalmente ecco per la scelte di avere come interlocutore anche in quella parte la DIC CID di Moro e di Andreotti
E di trascurare di considerare residuale perché questa è stata la scelta o intendiamoci poi scusate quando fa il bello e parlo anche del gruppo dirigente dialogare del dalle Botteghe Oscure non sia chiaro non è che un po'simbolo comune diciamo
Di considerare residuale la presenza la cultura
Del Partito socialista chi di altre eventuali infrazioni questo è la riprova della cosa dici tu si by passava
Tutto ciò che aveva una connotazione o cadeva l'ambizione di avere una connotazione riformista e socialdemocratica per arrivare all'accordo direttamente con la Democrazia Cristiana d'altra parte il Moro era
Mosso da sentimenti ampi socialisti almeno pari almeno pari forse superiori anzi di lei senz'altro
A quelli che venivano espressi
Alle Botteghe Oscure
Ora è naturale e e ed è vero
Back in quella che io chiamo il la fa la seconda fase quella delle delle guarderà
Diversità
No dell'orgoglio
Comunista e in cui in realtà non c'è più quella che io chiamo e in fondo la ridotta dalla diversità cioè la grande ritirata
Una ritirata importante un ente ritirate accanto che ha consentito al Partito Comunista Italiano d'altra parte di come dire di conservare il grosso delle sue truppe e quindi è stato un fatto anche come dire non non negativo
Qui la polemica contro tutte le manifestazioni di tipo socialdemocratico è ancora più evidente ancora più aperti ancora più palese ecco ed è
Se mi è acconsentito ed è ancora più disperata
Ecco perché ormai rischia di non avere non ha più una sponda nemmeno nella Democrazia cristiana perché ormai la Democrazia cristiana e quella del preambolo
E non ha più uno anche se lo volesse non ha più nemmeno una sponda nel partito socialista anche perché il partito socialista non è più un partito socialista del mille novecentosettantasei ma è un partito socialista
Che ha il suo leader commi ecco che al suo leader avviato al governo a Palazzo Chigi e quindi con un rapporto di forze anche verso più complesso
E vero quindi ed è impressionata ebbe e colpisce nella lettura di discorsi di Berlinguer come questo fatto o straordinaria di cui bisogna dargli atto questo fatto straordinario per lo strappo conviene sovietica
Non abbia portato tuttavia come conseguenza ad una riflessione ad un ripensamento
Nei confronti dell'esperienza socialdemocratica è servita voglio dire
Conte converte con lo strappo c'è la rottura poi si vedrà quanto ma questo è veramente secondario già sia veramente cosa possiamo la rottura diciamo con quella parte del mondo e con il cosiddetto socialismo realizzato ma no sia la rottura con alcuni strumenti ideologici e culturali di analisi della realtà
La la realtà continua ad essere esaminata secondo no alcuni schermi e che sono in realtà degli schermi e dei meccanismi fallimentare
Che non consentono al Berlinguer e al suo partito naturalmente quindi out per sopra a sinistra il più importante pezzo per la sinistra che c'è in Italia di capire che cosa sta succedendo
Cioè che cosa sta succedendo in quelli che una volta chiamavamo i rapporti di produzione è una cosa di questo genere no ecco cioè chi si muove essenzialmente senza appunto
Rendersi conto della trasformazione gigantesca che sta avvenendo in Italia e nel mondo e pensando quindi probabilmente di contrastare alcuni fenomeni di cui tuttavia non si vede la vastità
Con i mezzi e con gli strumenti antichi che ormai sono che che in realtà ormai sono inutilizzabili sono fallimentari su
Ricordiamo contro la presenza che poi la presenza di Berlinguer davanti ai cancelli della FIAT Tolfa Musotto un po'il referendum sulla scala mobile che vada venne sconfitto venne sconfitto ora dalla dal no perché nel Sud dove non è minore la presenza della classe operaia ed è maggiore la presenza non so degli insegnanti elementari di disoccupati quindi venne
Passò e nel nord e nelle cittadelle operaie che quel referendum degli sconfitti
Ora voglio dire che in questa in questo in questo valdese in questo sta anche la drammaticità
Due rilievi espellere appunto parlato
Voglio dire che il personaggio che lingue un personaggio straordinario ma perché insomma un uomo che secondo me a un certo punto si rende conto ha portato il suo partito
Inutile Piccolo Circo non può più pensare io credo che si avvicini la crisi generale del capitalismo cose di questo genere non può nemmeno pensare
Alla possibilità di ritornare al Governo con la Democrazia Cristiana tra l'altro con quella democrazia cristiana ormai mio
Forse nell'ultimo periodo però comunque io ho l'impressione è quella di colpo indicata io ho l'impressione di un uomo disperato e che sostanzialmente Anna
Annaspa voglio dire dal punto di vista il intellettuale cerca qualche via d'uscita che che tuttavia non c'è dico questo anche perché dicevo prima ad una collega che mi intervistava
A me sembra buona norma quando si discute di un uomo politico tenere separata la sua sostanza umana dalla sua sostanza politica qual è no vettura segretario però in realtà
è un'ovvietà bisogna dirlo perché qualcuno voglio dire o Berlinguer resta un uomo di questo valore coerenza tipo e tuttavia a mio avviso direi anche ad avviso ecco a mio avviso ha commesso degli errori note direi anche ad avviso dall'attuale Direzione PDS che ha cambiato totalmente di linea scelta strategia non è detto che poi questa linea scelta l'altra elezione del PDS
Fatah come dire porti a straordinari successi ma non c'è dubbio che il cambiamento radicale
E secondo me il fatto di non voler da cui sarebbe un altro discorso il fatto di non volerlo riconoscere ammette l'etica e proclamare addirittura è un elemento di debolezza dell'attuale gestione del PDS non è un elemento di forza
Perché ti porti appresso per fare una politica diverso da quella di Berlinguer embrionali
Tipo per tutti i porti appresso tutti coloro che ancora oggi pensano che quella fosse la linea giusta e allora mi devi spiegare come si fa a fare a portare avanti una linea politica che assolutamente diversa
Da quella senza aver approfondito l'analisi
Critica di quella linea di principio
Io prima magari di dare la parola
Intervenire fare durante volevo dire due cose brevissime una cosa brevissima fare due domandine
Piccolissimo forse portante Miriam
La prima questione una l'ultima cosa che tu dicevi ora
Perché Rita va tenuta separata la la sostanza umana dalla sostanza politica rigorosamente quando si discute
Di un leader e di un personaggio politico credo che nel caso di Berlinguer questo sia di cosa di straordinaria difficoltà più che per qualsiasi altro leader politico italiano per lo meno di questo dopoguerra mi spiego
Io sono d'accordissimo con le cose che tu dicevi ivi compreso il vicolo cieco diciamo lei che Berlinguer lascerà come dire vita
Sono successori particolare abbinato periodo forse più
Non mi viene l'aggettivo per definirlo ma insomma dei più difficili gli Riggio senza all'incerto della storia del maggior partito che la sinistra italiana e non solo per limitino responsabilità abbinata però è pure vero che nel Berlinguer nel contempo secondo me in particolare il secondo Berlinguer
Per usare una cosa che criticato però il secondo Berlinguer e contemporaneamente questo e una come dire una straordinaria risorsa
Esterna alla politica che o diversa dalla politica che effettivamente comporta per cui i termini della crisi di questa politica compariranno in tutta la loro visibilità solo all'indomani
Della della sua morte anzi lui è ancora quelli sono convinto che in questo non toglie nulla al fattore di crisi anzi
Perché prima dicevamo credo che quel trenta per cento che il TG continua attenere all'inizio in quel trenta per cento che il PC continua a detenere all'inizio degli anni Ottanta in quel trentatré e uno per cento di voti comunisti del delle elezioni europee dell'ottantaquattro come tu scrivi anche subito dopo quella cosa entro diciamo che fu anche la sua alla sua morte beh insomma il carisma di Berlinguer una Camp largamente ineffabile poi insomma del dell'uomo substrati settori personaggi per culture mondi più diversi della società italiana secondo uno schema non immediatamente riconducibile a politica nel senso al ragionamento politico insomma c'è stata una cosa che ha che ha contato moltissimo e che aggiunge un elemento di contraddizione secondo me di drammaticità come tu dici tutto pervenire invece le due domande
Brevi Brevi
Perché qui forse
Bisognerebbe un attimo io ho le mie idee in materia ma me le tengo in tempi stretti la insomma compromesso storico il Moro Berlinguer prendiamo diamola la versione alta al di là della sua fattibilità non fattibilità realizzabilità del non rieleggibilità è andata come e andata è finita tragicamente poi con l'assassinio
Di Moro come finita il come hanno questo insomma ragionandoci
Cosa è oramai quasi vent'anni dopo insieme fallimentare mezzo ragionamenti diciamo scusa ragioniamo localmente certo se
Tra l'altro di ancora Lerner forte allora
Anche se ecco ma noi dobbiamo secondo te ritenerlo come una iattura diciamo per l'Italia per non solo della sinistra italiana ma per questo Paese diciamo che il disegno che l'intesa
Che possiamo chiamare la terza fase dimore una cosa molto difficile da definire io non l'ho mai capito e dice che l'ha spiegato è un discorso gol di Benevento fatto subito prima di morire ma insomma non lasciamo stare ma insomma
Tra chiamiamo la terza fase di Moro il compromesso storico di Berlinguer insomma questa politica di intesa tra comunisti e democristiani del capo in ultima
Analisi noi
Venti quanti sono la voglio più dire anni dopo secondo dello dobbiamo ritenere come una disgrazia una tragedia un guaio insomma in ogni caso per questo Paese che non sia stata portata a compimento sto parlando ovviamente al netto delle forme drammatiche in cui farli oppure oppure al di là dei suoi limiti intrinseci forse io italiano di sinistra anche del mille novecento
Novantasette posso dire tra me e me beh insomma meno male che è andata così e che almeno questa non è e che almeno questa mela sono risparmiata primo primo interrogativo
Secondo interrogativo di una fattispecie che riguarda il Berlinguer il Berlinguer due
Provando a ragionarci sopra
Come dire
In termini politici e in termini politici d'epoca senza come dire come se non conoscessimo la fine del film insomma
E il nome dell'assassino vero o presunto diciamo
E comunque arrestato dalle
Preposte autorità il serie diciamo nel mille insomma se negli anni ottanta mila novecentottantatré invece di la battaglia sul decreto dalla scala mobile un milione di persone a Roma sulla parola d'ordine eccoci ci si batteva per alcune decine di migliaia di lire per quattro mesi e al netto diciamo di poi di quello che invece si recuperò sul versante dell'inflazione diciamo anche dal punto di vista ecco se invece di scegliere quel percorso Berlinguer che poi ha portato dove ha portato rispetto a quella fase politica alla stessa novità stiamo parlando del mille novecentottantatré non del mille novecentonovantatré
Rispetto alla stessa novità comunque rappresentata dalla presidenza socialista all'epoca possono Luciano Lanna diciamo che disse che bisognava viceversa aprire incalzare diciamo su quel terreno non una ipotesi di adesione ma quella che nella vecchia politica comunista che aveva delle sue risorse di saggezza diciamo secondo me
Sia chiamava per l'appunto una politica volta
Sollecito sollecitare spingere incalzare e via dicendo piuttosto che una politica che vedesse nella leadership il socialista di Craxi del governo l'evento da togliere di mezzo diciamo insomma della politica italiana il percorso su cioè cosa sarebbe il percorso successivo mi rendo conto che fate così sembra novanta quiz però insomma per parlare cosa sarebbe avvenuto la contaminazione diciamo della diversità comunista e quindi il suo essere trascinata
In tutto quello che
Poi sappiamo o viceversa avrebbe avuto un corso avrebbe potuto avere un corso diverso la politica della della sinistra italiana la stessa evoluzione del PC e la stessa dichiarazione diciamo di una costituzione di una forza socialista socialdemocratica che ora diciamo è fatta da un pezzo dall'ex DC più tentativo di
Come dire di di fargli scrivere alcuni ex socialisti sopravvissuti diciamo alle alle
Alle tre tragedie
Se sapessi sponde nel prestito dei Normanni tentare un villino
Allora io cerco di cavarmela serviva pouvoir iraniana s'è fermata allora
Sempre deve essere
Sarebbe stata una iattura appunto al di là di commesse
è stata
Sconfitta l'ipotesi dell'accordo Moro Berlinguer
Io grosso modo ritengo di sì ritengo perché e qui credo che credo è per denuncio mai parlato che fosse questa la cosa
Che intendeva Violante
Perché debbo dirvi che in un Paese governato da una maggioranza dell'ottanta per cento vuol Formigoni a se appunto democristiani comunica sarebbe stato
Sarebbe stato comunque una democrazia abbastanza bizzarra non già uscivamo voglio dire da la cosiddetta democrazia bloccata torneremo grazie a bloccare a preminenza centralità democristiana
Migliori saremmo passati ad una democrazia altrettanto bloccata assi di fatto una democrazia senza opposizione perché non si capisce dove sarebbe stata l'opposizione
Ora io ritengo che una democrazia che non ha opposizione o significa un rischia di significare una opposizione che si mette fuori col sistema perché viene spinta talmente ai margini che si trova fuori dalle strisce va bene come in qualche misura come in qualche misura degni
Ora anche a rileggere alcuni testi testi insomma alcuni discorsi delle insomma
A me sembra evidente che Bobbio aveva visto giusto per esempio questo deficit di democrazia
Che era e il sito in un accordo tra due forze che avevano tra loro due soltanto oltre il settanta per cento devo dirlo arrivavano alla Camera quindi Colle astensione della tanto e quello che mi sorprende
è rileggendo quell'alcuni discorsi alcune polemiche la leggerezza con la quale alcuni esponenti dell'allora Partito comunista
Giudicava hanno lo schema maggioranza opposizione governo e controllo del governo come una sorta di schema ormai come dire da attaccò da superare il nome di una superiore unità che avrebbe consentito insieme di avere dentro di sé il Governo e l'Opposizione al controllo eccetera una visione come dire
Lo dico tutta l'Italia ma certamente bizzarra diciamo della democrazia ripeta e su questo naturalmente intendiamoci inteso come come dicevo ce l'hai a prescindere da come poi quella ipotesi
è stata sconfitta stronca
L'altra domanda e io non sono in grado di dare una risposta
Perché secondo me l'errore viene fatto prima
Cioè cioè no voglio dire di Alba dirà in due parole il il partito comunista di allora
Avrebbe dovuto lavorare per impedirle l'esito del la presidenza Craxi con la totale esclusione di apporto di come cioè la correzione della linea Don doveva avvenire a quanto già Craxi era presidente del Consiglio
Si sarebbe dovuto operare per una come dire per una collocazione riversa delle forze chimica
E si sarebbe dovuto probabilmente manca questo andrebbe rivisto con l'attenzione poi ripeto sempre a scanso io non faccio lo storico di professione io c'è un giornalista che ha visto alcune cose
Si sarebbe dovuti operare perché avevo avremmo dovuto operare perché l'eventuale assunzione di Craxi a Palazzo Chigi
Non avesse il non avesse il carattere di una operazione
Concepita di una operazione diciamo così di esclusione di emarginazione questo secondo me in una certa ecco qui aggiungo un'altra cosa perché altrimenti la risposta sarebbe proprio tronca io credo che questo
Si sarebbe potuto fare
Ma certo si sarebbe potuto fare in politica poi Hierro Url error è un'insufficienza di un giorno ti rimanda
Preventiva banalmente all'errore o all'insufficienza del giorno prima
Allora pratiche settanta assai e lotta tutto sommato a pensarci bene sono pochissimi anni
Dei quali venti anni fa si consuma questa possibilità perché il venti giugno del mille novecentosettantasei e
E e buddisti
Ci separa soltanto quattro anni ho cinque dall'assunzione di Craxi alla presidenza del consiglio d'amministrazione sette anni al Presidente del Consiglio
Ora sono quelli gli anni in cui si decide dell'avvenire del paese e della dislocazione
Delle forze naturalmente probabilmente quando sei troppo a ridosso quando la polemica anti socialiste normale al calor bianco e così via
La mamma pensò di poterla risolvere però probabilmente già non si sarebbe potuta risolvere
E nello spirito escluse perché avevamo all'epoca diceva pure o pochissimo dopo all'epoca
Ad aria chiediamo poniamo il problema di entrare nell'Internazionale socialista questo per dire che siamo all'otto
Certo cioè c'è bisogno c'è una divisione netta fatta dagli operai ho trovato io ho trovato l'ho anche scritto grottesco che da quando è morto lama quand'era un massimo un anno fa è stato giustamente celebrato così via ma ben pochi hanno ricordato tra cui tour viva alcuni altri cerchiamo proprio di fissati abbiamo ricordato come dire il loro ruolo
Il carattere e le battaglie perdute che ha condotto un'arma anche all'interno del suo partito per dissi Locarno su una posizione più nettamente riformista su questo
Non c'è dubbio ecco ora probabilmente si sarebbe potuto sopra avrebbe il siccome io credo questo la storia Assifact Colussi perché qua è bella dice non si fa con i se allora no per cosa si fa allora non ci resta che accettare quello che è successo
Siccome la storia si fa con i se probabilmente una diversa posizione collocazione del vecchio del Partito comunista di Berlinguer fin dal settantasei settantasei settantasette settantotto nei confronti del partito socialista e della Democrazia Cristiana
E anche appunto negli anni immediatamente successivi avrebbe potuto portare ad una ad una situazione diverso
Questo avrebbe impedito poi al Partito Socialista di sci qua questo programma non so perché qui sarebbero troppe le mosse o avrebbe invece scusa o avrebbe invece rischiato di corrompere
Il vecchio partito il il Partito comunista e deviante
Non so son tutte prove che come il famoso budino quello provvisorio quando lo mangi ecco io però ritengo che la storia avrebbe potuto prendere una tout-court ripeto secondo me con un vantaggio
Di di questo paese che arriva oggi stremato e a oggi arriva stremato a fare probabilmente una politica il risanamento di
L'Italia al alla quale rischia persino di non poter reggere quell'elemento è un intervento allora per una diversa politica economica forse ci avrebbe impedito molti i guai di cui oggi ne paghiamo il prezzo
Se c'è qualcuno che vuole intervenire
Nel dibattito
Dottoressa
Allora l'articolo di
A me fa piacere intervenire perché dall'altra
Si dice banalmente diciotto nomina sciocchezza rompere il ghiaccio io non sopporto offre inoltre e il freddo ma le chiedo scusa
Quindi avete parlato fra di voi però il pubblico siamo noi pochi non ci siamo
Argomenti e ne sono stati portati tanti tanti e tanti e quindi questa questa riunione poteva essere anche vista nell'ambito di una settimana di dieci giorni
Io sono iscritto al PDS
Sono stato iscritto al Pci
Ho tratto dalle
Cose che lei ha detto dal lo scambio di battute
Col con le dottore franchi
Una serie di però di spunti di piccoli considerazione più che una domanda la neo nati o satura
Se me lo consente
Cioè la figura Berlinguer come anche quella togliamo
è stata fortemente condizionata dagli eventi umani
Io ricordo appunto la morte di Berlinguer
Ricordo quello che disse Martelli in quella circostanza
Perché dopo alle elezioni successive
La sinistra arrivo a
Credo al massimo storico non mi ricordo bene
Alle ore quello che hanno Martelli notiamo il contro effetto cappa
No cioè l'emotività aveva
Prego non avevo sentito
Più o meno ecco ci sono o non avevo sentito meglio farlo male io chiedo scusa
E io ricordo dell'assistito anche ai funerali di Togliatti
Piazza San Giovanni era piena
E a quel punto ce l'abbia deciso e oltre verso c'era anche la Pasionaria comicità
E io provai un'emozione feroce insomma a sentir parlare questi due personaggi
Poi dopo ovviamente la storia è stata quella che è stata e quindi anche qui faccio una piccola considerazione vero che la storia si fa così ma soprattutto la storia futura
Se scegliamo in questo modo va in un certo modo se scegliamo
Il se riferito al passato forse non è tanto utile sul
Perché ha fatto quello che è avvenuto è avvenuto quello che deve venire invece
Bisogna determinare
Allora io non credo che nella diciamo ricostruzione storica
Della vicenda Berlinguer ci sia uno due tre
è stato semplicemente uno o del suo tempo
Che ha cercato di adeguarsi
E il piano piano
Di costruire una nuova visione politica
Con tutte le cautele che quel momento storico comporta
Quindi senza azzardare sì va be'lo strappo del del compromesso storico però l'ha fatto sempre con estrema cautela e poi è stato condizionato dall'evento tragico
Della della sua morte che ha provocato un'emozione profondissima in tutti e che probabilmente né anche
Come dire
Condizionato la figura io non ho letto il suo libro anzi dovevo dirlo subito però lo leggerò sulla sera stessa
Tello lo lo leggevo stasera
Però ricordo anche il il fatto che nel
Nella vicenda Berlinguer
C'era proprio una forte fortissima componente emotiva
Che impediva diciamo una lucidità storica
Nel comprendere tant'è vero che dopo c'è stata una caduta insomma no
In qualche modo senza nessuna simpatia Martelli ragioni sul ma non so se
Se questo condivisibile o no
E allora piccole dicevo piccole più sature più che domande
Invece vorrei fare una domanda proprio la signora Mafai una domanda che non posso fare a Enrico Berlinguer perciò le chiedo di farsi interprete infette risponde
E secondo lei e che cosa troverebbe completamente negativo delinquenti nella politica del PDS e di oggi e che cosa proverebbe positivo se c'è qualcosa che troverei positivo secondo me
Sorrento
A tanti anni di battaglie sì senza Rizzo
Come
è molto sentito
Ci sono altri interventi
Mettere una seconda rottura di ghiaccio magari faccio una domanda io su su un punto del libro che mia incuriosito perché nelle prime pagine
Accenna appunto a una sicura di Belli quel come primo leader moderno moderno nel senso che
Sembra dimostra una certa consapevolezza nell'utilizzo soprattutto dei dei mass media
E appunto lei individua una sua capacità di rapportarsi appunto con i mass media in modo personale ed originale magari anche con questa figura che sembra triste che però sempre e comunque molto
Informata capace comunque di dialogare direttamente anche anche con la base questo forse sì sì intravede nella sua valutazione rispetto a appunto al secondo Berlinguer che appare a un po'isolato a dal punto di vista politico all'interno del partito che però riesce a ristabilire un rapporto molto diretto con la base
E io l'appunto le chiederei di approfondire un un po'questo questo aspetto perché la mia sensazione con lo pongo diciamo come una piccola provocazione non vorrei che invece si trattasse di un feto fenomeno diverso e cioè che in qualche modo Berlinguer si è trovato a a rivestire questo ruolo ma non con quella consapevolezza che lei gli attribuisce
E quindi si è trovato un questo modo suo malgrado immerso in una nuova dimensione di mediatizzazione sempre maggiore dei della politica e in questo modo di appunto ha cercato di costruire un suo personaggio però non forse non con quella consapevolezza che lei attribuisce queste né anche a queste Anna
Anche questa è una domanda alla quale è difficile rispondere
Nel senso io credo lei ha colto uno degli elementi che tra il premier tra le primissime pagine sul carisma
In realtà Berlinguer e il leader che io conosca
Della nostra storia recente politica recente il dottor quello che è apparso il più dotato di carisma
E che ha saputo utilizza commenti rigiocare questa questo elemento con grande forza
La cosa pare abbastanza bizzarra perché Berlinguer come sempre nei generalisti non è che anticipo cogliamo in tempo a volte quando Berlinguer venne forse tu quel giallo conoscevi forse io che un po'sapevo della vita in Terna
Del partito comunista sapevamo che era un personaggio di notevole di notevole livello
Ma nella maggior parte della stampa italiana Louis venne presentato come una sorta esatto di oscuro burocrati un po'come è stato fatto con D'Alema oggi
Il che mi fa pensare che chissà quanti oscuri burocratismo
Sono in attesa di diventare leader carismatici quando gliene viene data
La possibilità
E certo che D'Alema che
Berlinguer in questo forse più di D'Alema
Che ha saputo entrare in consonanza con la pubblica opinione con la sua pubblico opinione
E in genere con la pubblica igiene e con i mezzi di comunicazione di massa con una grande accortezza e una grande sensibilità forse anche aiutato da non da un entourage scudetti che lo ha ha come dire che lo ha sollecitato a questo è certo lui è diventato nel giro di anche qui nel giro di pochi anni uno di quei personaggi quando arrivava in televisione era un avvenimento Armandino
Però c'è qualcosa di più checché sempre al quale io facevo riferimento Maggi Berlinguer
Per quanto penso io per quanto su io e anche probabilmente il primo leader comunista che prende delle decisioni in quasi totale isolamento
Cioè o comunque confortato soltanto dal consenso di alcuni che gli stanno attorno e che gli sono più fedeli
E che quindi entra anche questa sarebbe tutta da vedere tra l'altro i verbali di quegli anni non credo che siano ancora pubblici
E non so quante verbali siano in grado di registrare questo
Ma Berlinguer entra anche in contrasto con altri membri della direzione e fa prevalere sempre la sua opinione buttando sul tavolo cosa che ha fatto più volte questo risulta
L'idea alcuni documenti ai quali si accesso buttando sul tavolo le sue eventuali dimissioni cioè facendo a questo punto se voi non siete d'accordo io mi dimetto e non si poteva ed era un'ipotesi sì va be'Occhetto lo fece un accogliendo bagni mentre Berlinguer quando diceva se mi metto gli altri già momento
Quindi ha anche come dire un metodo di direzione sia nei confronti dei media
Sia nei confronti della gestione interna del partito che è notevolmente diversa da quella di coloro che lo hanno preceduto
Certamente diverso dalla gestione di Luigi Longo diversa anche dalla gestione di Palmiro Togliatti
Paradosso non dico paradossalmente ma di I tragicamente la cosa che diceva lei
Questa sua capacità di comunicare
Alla pubblica opinione alla sua e gli altri si manifesta al massimo nel momento dalla sua morte
Paradossalmente invece un uomo che era stato estremamente riservato per quello che si riferisce alla sua vita privata e che non aveva come dire messo che era estremamente Restivo ci sono pochissime fotografie di Berlinguer con i bambini o cose di questo genere non molte se va infatti quella che viene utilizzata nel momento dalla morte
Voglio comunque un uomo molto geloso della sua vita privata
A o una morte che il massimo della morte in pubblico perché lui vuole in pubblico video voce muore mentre sta parlando di fronte migliaia di persone con la televisione che riprende i suoi balbetta meno impiccio vacillare e e poi su affidarsi a coloro che gli stanno vicino
E non c'è dubbio che questa terribile morte in pubblico e poi questi funerali rappresentano probabilmente i il primo e vento come dire mediatico che ha un'influenza diretta anche sulle elezioni questo senza assolutamente sminuire l'importanza di quelle elezioni ma certamente ci fu è era a poche settimane dalle elezioni europee
Ci fu un trasporto era
Offrire un voto al volo al partito di Berlinguer era anche in qualche modo rendere un omaggio a un personaggio che era senza dubbio dal punto di vista appunto anche morale ed etico si era comunque proposto come un modello no
A un Paese
Che spesso compensa la sua intima come dire propensione alla corruzione e al compromesso con me invece l'ammirazione per personaggi che hanno tutt'altro tipo di natura di ambizione e di immagine no in questo scarto tra insomma quello che è quello che noi siamo quello che noi vorremmo essere e indubbiamente Berlinguer rappresentò per molti italiani anche per coloro che non lo votarono quello che vorrebbero essere l'italiano che vorremmo che nascesse in questo Paese non nasce nasce
Da un nasce non nasce posizionati ho qua altra domanda questa cosa troverebbe e Berlinguer di positive cosa di negativo nella nelle scelte politiche dell'attuale per
Ma mi permetta di risponderle solo poco una battuta intanto credo che giudica avrebbe positivo il fatto che questo partito è riuscito a sopravvivere a tutto quello che è successo
Nel mondo ecco certamente questo partito tutto quello che è successo anche qui
Non sono passati molti anni ma è crollato una parte del mondo al quale in qualche modo i militanti di quel partito si rifaceva in sono crollati anticipa altri partiti in Italia la scena politica è tutta stravolta ma tutto sommato
L'attuale quindi essi si presenta
E questo è secondo me anche il suo limite
Con me
Le rette legittimo di quel partito comunista non che questo sia un fatto negativo
A me sembra che sia un fatto negativo
Che l'attuale PDS sia
Sia soltanto o prevalentemente le rette del PC
Il che testimonia della vitalità delle radici
Di quelle radici che anche Berlinguer ha contribuito notevolmente
Come dire a far crescere ma testimonia anche a mio avviso di un insuccesso di un parziale insuccesso perché il PDS il partito per la sinistra Partito democratico simili
Dovrebbe essere oggi qualcosa di molto più
Vasto di molto più importante di molto più Conte sul piano culturale molto più vivace sul piano culturale se volete anche Mutu più
Disponibile al dibattito al ai vari apporti
Di quanto non sia insomma quindi diciamo che Berlinguer sarebbe ben vedrebbe come positivo il fatto che questo partito è sopravvissuto al generale la rovina di Chamot di quella che si usa chiamare
La prima Repubblica
Beh questo non so però se Berlinguer potrebbe considerare un fatto negativo che però questo Partito Democratico a sinistra assomiglia un po'troppo per alcuni aspetti al vecchio partito comunista italiano
Ci sono altri interventi
Posso chiedere una cosa io molto velocemente
Non troppo bizzarro dovrebbe poter dare una partiamo avvenuta ma non è una fatalità sono ancora rilevanti
Il gioco delle case no
Tu dicevi prima il legittimo erede sin troppo molti di essi legittimo erede sin troppo legittimo erede io posso dire una cosa sprechi interrompo io ho scritto un altro libro che era molto più duro fatti che a Botteghe Oscure addio no
Che io avevo scritto Poiret è uscito subito dopo le elezioni era pronto prima adesso lasciamo stare
Un anno fa esatto sì
Allora il fatto che ben che quella sede venisse abbandonata per andare in una nuova sede a prescindere dalle necessità economiche armi sembrava una cosa buona
C'è un altro partito non può continuare è un fatto simbolico siamo d'accordo e quindi uno dice va be'ma è una sciocchezza si stabilì alle Botteghe Oscure sosta via Cavour che differenza fa
No fa discutere
Voglio dire ci sono dei cambiamenti anche da introdurre nel costume gradita utile ora in una serie quando tu guardi alle Botteghe Oscure oggi e io quante volte ci vado
E la vecchia sede del principe chi c'è stato ci sono più o meno gli stessi manifesti alle pareti ed è d'altra parte anche naturale
Il trasloco deve essere qualcosa di profondo che ti fa cambiare non solo casa ti fa cambiare abitudini
Amicizie referenti modo di comunicare con la pubblica opinione e modo di comunicare con i giornalisti in modo di lavorare se non c'è Weston non è un nuovo partito
E soltanto un partito più o meno come quello con meno iscritti
E con meno voti
No non abbiamo sì via Cavour perché no no c'è un motivo nano Cherchi si parlava di una sede
Come ogni anno arrivano c'era una sede era già stata Scelta no no
Senta ti potrei dire però che questa ambivalenza stata perfettamente sciolta dal PDS già annunciando
Il trasloco con tutto il suo affetto simbolica restando certa conseguentemente poi restando in via delle Botteghe Oscure dove stava definendo
Se lei spera tutte le fortune del turismo Walter da avendo attacca purtroppo mancherà Altea inserire la spina l'oggetto diciamo
Infine Botteghe Oscure due
La vendetta si anche a voi sul tema del trasloco però tutto vero assurdità presente valore simbolico della vicenda Botteghe Oscure trasferimento eccetera
Si potrebbe anche dire riusciremo un attimo dal tema Berlinguer che come dire si trasloca e si cambia vita
Quando in genere se ne fece un'altra famiglia contano dalle altre ed è sempre un fatto positivo zone delle cose e via dicendo se tutto sommato si trasferiscono
Le proprie masserizie cioè su scala un po'ridotta lasciando otto molta roba del salotto buono presunto dava insomma ci si trasferisce a certi in quattro stanze mettersi dal luogo
A un nuovo partito ma forse si cambia moglie o se si cambia merito di ogni singola città dell'oca anche nei programmi per va bene
E questo su una questione che ti stavo chiedendo prima io però ho l'impressione che gli eredi la questione degli eredi legittimi e illegittimi e molta complicata ma che siccome gli eredi del del Partito comunista italiano di Enrico Berlinguer sono tutto sommato due e non è e non è uno cioè è il partito e il PDS ed è Rifondazione Comunista dico non è che sia nata al di là del fatto che Bertinoro motori ha riscritto sulla stampa sull'Unità il fatto che il giovane Bertinotti era associato io l'ho conosciuta negli anni settanta settantadue che era un dirigente comunista della CGIL poi prima era al PSIUP prima era socialista
Ma rivendicare per un partito nuovo il pedigree diciamo che eri comunista fin da bambino diventerebbe a sua volta contraddittorio se devi fare una formazione ma che in politica
Del tutto nuovo de
Detto una volta esso per essere sinceri quando ci fu la compose ben mi ricordo quando ci fu la confluenza
Del col nelle elezioni del settantadue dopo che quando il Psi Ascoli confluì nel Partito comunista italiano confluì se mi ricordo bene Fausto se non era già confluito prima allora confluì Fausto Bertinotti nel Partito comunista italiano quindi non sarà un socio fondatore diciamo del Partito comunista italiano ma è stato un dirigente della sinistra sindacale del e del medesimo e del medesimo partito tornando alle due cose
Per ai due brevissimamente dirà la domanda e due reti
Più o meno legittime senza fare discussioni di legittimità però c'è una cosa molto curiosa perché il PDS e
Adesso
Tu non sei il PDS sei miliardi ma fai ma il tuo libro però alcune cose poi dette anche abbastanza esplicitamente negli ultimi tempi da D'Alema che sono presenti nel libro
Di D'Alema rompono un po'la cosa ma il PDS come a lungo il PC è parso avere più un imbarazzo diciamo sulla visto dall'esterno e sulla questione eredità di Enrico la cultura politica comparsa a me perlomeno avere soprattutto un grande imbarazzo nei confronti l'imbarazzo che sia verso come dire non vi era un antenato
Ma grande personaggio di cui si assume l'eredità però nelle dita di quelle di molto di fico comunque molto difficili
Da maneggiare rischiose Rifondazione viceversa per curiosamente parlo per la parte più esplicitamente comunista Cossutta la parte quella che più con Berlinguer perlomeno nell'ultimo periodo ma già da prima già dagli anni
Gian dagli anni settanta aveva bruscamente a che dire beh molto spesso lo vediamo anche noi nell'iconografia di Rifondazione delle cose eccetera rivendica l'immagine l'eredità sia pure in termini propagandistici del Berlinguer medesimo è curioso diciamo che nell'un caso con l'imbarazzo nell'altro caso con ostentazione strumentale
Però diciamo questa eredità possa essere rivendicata con legittimità tutta da stabilire visto che non siamo un tribunale dal dalle due formazioni nate dalla scissione
Certo e non siamo tribunale Anzio nemmeno al notaio quindi in questa voglio dire di queste verità
A me sembra che siano come dire
L'eredità di Berlinguer che quelle leggi dal Partito comunista questa gelida complessiva
Comunista era un'eredità molto
Anche molto ricamo e anche molto uno diversificata
Ammesse sembra impieghi realtà
Rifondazione comunista anche Rifondazione comunista possa essere considerato uno degli eredi legittimi di quella storia
Nella storia e con questo finiamo no anche qui siamo troppo a lungo mi preoccupa il fatto che andiamo sempre più indietro e un altare al nella storia e nella vita del partito comunista italiano da Togliatti attraverso Longo e Berlinguer solo per cinque anni
Dentro molto no
Allora c'è dentro la tensione ideale e il desiderio di costruire una società del tutto diverso
Questo Uri che non è l'obiettivo ma in Lou Reed John Gunther del comunismo forse in una certa fase è stato anche l'obiettivo rovesciamento di questa società e di costruire
E c'è lei insieme come dire invece l'impegno forte che quello Marina
Come dire l'elemento costitutivo più robusti può a mio avviso l'impegno forte a combattere in questo paese per il miglioramento delle condizioni e così via va be'
Quindi ci sono tutte e due ci sono tutte e due le grandi dei grandi idee da una parte
Non dico di fare come in Russia perché questo era già per fortuna eliminato dal DNA del Partito comunista ma certo insomma di fare a un certo punto vi un rivolgimento radicale di questo prima
Una c'era l'impegno che devo dire per la riforma agraria per che i bambini andassero a scuola cioè questi due elementi
Che in qualche modo nel suo che in qualche modo si possono anche
Considerare ambedue facenti parte tutti e dunque di questo famoso di Enna del partito comunista anche ci stanco ci stanno in Togliatti ci stanno
Il Longo ci stanno del ci stanno tutta la storia
Quando questo partito
Si divide in Sicilia perché questo succede poco meticcia e si trasforma ora ora partenti questi contenuti sanno in in Rifondazione comunista
E un'altra parte a voler essere troppo grossolani delle due parti si scindono lei la parte più coerentemente riformatrice
Passa nel partito democratico esiste
Non si può in modo un po'tutto Paloma questo accade la famosa doppiezza con la quale ci siamo misurati per tanti anni si risolve dando vita a due partiti diversi
O qualche volta mi Rifondazione Comunista sembri la caricatura del vecchio partito comunista io su questo
Dubbio però può darsi questo dipenderà appaiono sembra carriola imponendo il sapere voglio dire un po'a questo c'è
Io
Sì ma delle volte c'è perché come ne ha sentito tanti discorsi tanti comizi tanti interventi
Delle volte quando sento parlare non Bertinotti ma quando sento parlare di Giberto alla Camera mi sembra di sentir parlare un vecchio comunista che appunto del del tempio di di tanto tempo fa
Quindi l'eredità accessi ad appalti sia dall'altra ma sono come dire
Degli elementi secondo me però da rielaborare comunque perché anche nella regione anche questo pezzo di cultura socialdemocratica e riformista che c'è sempre stata nel vecchio partito comunista
E che ha consentito anche il suo così profondo radicamento
A questo pezzo di cultura non c'è dubbio che sta nel PDS mappe se fosse solo quello se non si arricchisce di altri elementi di variamente diventa la caricatura
Di un partito socialdemocratico come quello di Rifondazione diventa la caricatura di un vecchio dei di un partito comunista
Siamo in realtà in un passaggio estremamente come dire estremamente delicato e anche estremamente difficile in cui
Soprattutto da parte del PDS cioè la necessità di rinnovarsi perché Bata di fondazione può rimanere pur così attaccata voglio dire a a questi tradizionali mi via queste tradizionali parole d'ordine
A queste a queste bandiere c'è Sir insomma secondo me c'è sempre un gruppo c'è sempre una parte del parco del movimento operaio
Che in fondo si riconosce in una funzione di pura testimonianza
Di pura opposizione di puro
Di più un'agitazione delle bandiere che non vuole misurarsi con i problemi concreti del giorno per giorno e testata anche dentro il partito comunista e che oggi è fuori del PDS
E e che certo rappresenta comunque una notevole complicazione
Quando a una ha un seguito elettorale non trascurabili detratto scusami e più o meno segrete letteralità al Partito Comunista
Francese
Che nessuno comune gomitata in faccia o rischiare la mia teoria certi aspetti
Con scusami con questo al opporre proprio dell'isola con una Agadir via Serbelloni emersi c'è però Serra o ho negli altri paesi anche Mediterraneo manterrò Paolo negli altri paesi mediterranei la Francia la Spagna etc
Hanno avuto il vantaggio di un partito socialdemocratico che ha governato e che ha retto le sorti dei rispettivi Paesi
In situazioni un po'migliori di quelle in cui adesso è andato il PDS a al Governo
E e quindi la situazione perché è molto più complicato il discorso che oggi va all'infinito finale quasi una prima premier sordo e motivando no voglio voglio dire che è tanto più rosa viene segnalata la conversione motiva no tanto più complessa la si
Colazione perché oggi il PDS si trova a partecipare a un governo che deve apportare correzioni e così via ad uno Stato sociale che però non è stato fatto dalla socialdemocrazia ma è stato fatto dare
Grazie il pianeta è un è sì fratello gemello e poi evidente però non in prima persona quelli viene cosa sono più complesse come anche di robot cosa ci succederà
Nelle prossime scherziamo ad aprile
Sia saremmo vicini al un anno dalla vittoria dell'Ulivo speriamo di ritrovarci qui l'anno prossimo passo sempre a festeggiarlo
Ringraziamo Miriam Mafai il palo franchi per il loro intervento e rinnovo l'invito per il piccolo rinfresco al Barbera eterna
Anche a Radio radicale che ha ripreso tutto la conferenza