"Giù le mani da Mani Pulite" dibattito organizzato da "Micromega" in occasione della pubblicazione su "Micromega" del "Dizionario del pensiero unico sulla giustizia" di Marco Travaglio presso l'Aula Magna del Politecnico, Corso Duca degli Abruzzi 24

Incominciamo quest'incontro dedicato ai problemi della giustizia problemi che continuano
Giustamente a occupare le prime pagine che altrettanto giustamente a preoccupare molti cittadini
Questo incontro che
è legato al numero di Micromega che si apre con un dizionario di Marco Travaglio dizionario sul pensiero del pensiero unico sul giustizia
è fatto per singole voci molto chiare
Ma nella loro chiarezza implicitamente molto polemica proprio nei confronti appunto di una serie di leggende
Che a forza di essere ripetute sembrano essere entrate nell'uso comune
Sulle quali è in me troppo spesso tutte le forze politiche si trovano d'accordo e che mettono sotto accusa
Proprio quei magistrati a cui invece l'Italia deve tantissimo deve fra l'altro il fatto che oggi non ci troviamo ad avere un Presidente della Repubblica di nome Andreotti un presidente del Consiglio di nome Craxi o viceversa
Quei magistrati che all'estero sono uno dei rari i motivi per cui Italia gode da qualche tempo di altissimo prestigio
Io prima di dare la parola
All'autore
Di questo prezioso dizionario prezioso perché consente di rispondere proprio a tutte
Le menzogne circolanti sull'argomento in modo analitico e puntuale vorrei ringraziare
Gli studenti del diploma di teledidattica che hanno reso possibile
Tecnicamente anche questo nostro incontro il rettore zitte che ci ha concesso che ci ha concesso Laura e l'associazione linea nuova che c'ha aiutato nell'organizzazione e di questo incontro
Alcune delle persone previste teste e ancora non presenti stanno arrivando noi avevamo come ci è sembrato logico e giusto
Vista
Il giorno in cui questo dibattito avviene cioè immediatamente prima del ballottaggio per l'elezione del sindaco della nostra città di invitare ambedue i candidati ambedue i candidati a sindaci a confrontarsi su questo problema che non sembra cruciale della giustizia
Il candidato Costa con molta gentilezza ma ha spiegato di
Che non sarebbe intervenuto
Castellani non ci sarà di persona perché impegnato altrove ma alle sei dovrebbe collegarsi perché ci teneva assolutamente essere presente in qualche modo dovrebbe collegarsi
Se tutti i macchinari che sono stati messi in funzione permetteranno il collegamento
A questo punto la parola a Marco Travaglio
Buonasera
Credo che il titolo di questa manifestazione parli da sé giù le mani da Mani Pulite è un titolo ad effetto volutamente provocatorio che abbiamo voluto dare e che non riguarda soltanto una solidarietà al pool di Milano che appunto da Mani Pulite prende nome ma non siamo qui per tifare per questo quel pool per questo quella Procura per questo o quel magistrato personalmente
Perché l'ex le sorti personali delle persone non non non sono un argomento così interessante per dedicare per dedicarvi un incontro di questa portata ho l'impressione che se siamo qui sia per riaffermare l'importanza di un valore costituzionale che non è importante perché sta scritto nella Costituzione ma perché è importante di per sé e perché come diceva Paolo Flores ci viene invidiato all'estero una delle dei pochi motivi per cui siamo invidiati all'estero ed è il valore dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Da qualunque altro potere un valore che una del dei fondamenti della della della nostra vita democratica perché e postula un altro che è il valore dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Eppure questo valore fa scandalo è un valore che in questi giorni in questi mesi sta dividendo l'Italia sta dividendo l'Italia legale dall'Italia reale
Per le ragioni storiche che sappiamo questo sistema costituzionale ha consentito ad un certo punto alla magistratura massicciamente e non più sporadicamente di perseguire i reati a qualsiasi latitudine a qualsiasi livello essi venissero commessi
E che cos'è lo scandalo lo scandalo è proprio che si sia cominciato a colpire anche in alto e non più soltanto in basso
E questo il nodo che sta alla base delle delle discussioni furibonde liti di questi giorni delle della bicamerale del Parlamento e alla base di tutte le cosiddette riforme che vengono affacciate in varie sedi
Fatto che una classe dirigente in gran parte compromessa con fenomeni delinquenziali si sia ritrovata sul banco degli imputati è una cosa che fa scandalo e che non è accettata
Dalle presunte vittime di questa persecuzione c'è un ceto politico imprenditoriale burocratico che non ci sta a farsi inquisire processare condannare quindi scende in campo
Con l'arroganza che ne tutti vediamo per impedire che la legge sia uguale per tutti ammantandosi di un garantismo che nel mio piccolo ho cercato di smontare voce per voce in questo dizionario detto dei luoghi comuni sulla giustizia che gentilmente Micromega mi ha pubblicato
Basterà io ho l'impressione che basterebbe approvare una legge che garantisca l'impunità certe categorie di persone o addirittura certe famiglia certe aziende perché il problema giustizia l'emergenza giustizia di cui tanto si favoleggia improvvisamente scompaia dalla scena politica quando due anni fa l'Italia era sull'orlo del baratro istituzionale per per le mattana e di un ministro di grazia e giustizia di nome Mancuso il quale minacciava di trascinare nella sua nella sua caduta le più alte cariche istituzionali io mi capita di scrivere un pezzo per il gioco per l'Indipendente credo all'epoca
In cui dicevo che se si fosse fatta subito un'amnistia per i reati presenti passati e futuri della famiglia Berlusconi automaticamente tutte le polemiche che in quei giorni arroventano
L'Italia rischiavano di portarla in un in un pericolo grave ci sarebbero sciolte come neve al sole la stessa impressione ce l'ho oggi il fatto che la giustizia sia al centro dell'attenzione non per migliorarla ma per tarpare le ali
è dovuto al fatto che ci sono interessi molto particolari molto privati che nulla hanno a che fare con l'interesse generale Lidia che poi questi interessi entrino addirittura in una sede dove si sta riscrivendo non il Codice della strada ma la Carta costituzionale
è veramente quanto di più angosciante si possa immaginare
Io mi fermerei qui ho l'impressione parlo sempre di impressioni ma in realtà si tratta purtroppo di certezze che questa sia la sia la posta in gioco in questo momento ho sentito magistrati importanti dire che questi mesi sono cruciali come mai lo erano stati gli ultimi trent'anni
Non per la magistratura o per gli interessi corporativi dei pubblici ministeri
Ma per qualunque cittadino abbia a cuore l'indipendenza della magistratura che una garanzia prima di tutto per il cittadino è la prima base del garantismo se così vogliamo se questa parola possiamo ancora usare visto viene inquinata
Da da interessi che con il garantismo nulla hanno più a che fare eppure questo valore questo alto valore dell'indipendenza della magistratura è diventato merce di scambio
In una Bicamerale che appunto sta riscrivendo le le norme del del nostro convivere del nostro della nostra convivenza e che in realtà si si sta riducendo ad un mercato nel nel quale alti valori vengono mercante Gianatti per quattro soldi
La presenza di personaggi questa sera che si alterneranno su questo su questo tavolo a parlare
Personaggi che vengono non solo dal dalle conventicole de la Magistrature dell'avvocatura ma che vengono dalla cosiddetta società civile dalla dalla dal mondo delle professioni
Delle professioni più diverse e che vede che abbracciano
Orientamenti che vanno dalla destra alla sinistra secondo me è una testimonianza che il partito dei giudici come viene dipinto è una bufala e in realtà si sta muovendo e sta prendendo corpo un partito dei cittadini almeno dei cittadini perbene e non ci stanno a farsi espropriare di uno di questi valori fondamentali che il valore dell'indipendenza e della magistratura
Io ho finito qui esordì Ray con un bellissimo messaggio che ci ha mandato don Ciotti che avrebbe voluto tanto essere con noi ma
Ha dovuto ricoverarsi per un piccolo intervento chirurgico e quindi attenuto però ad essere presente almeno con le sue parole
Dice scrive don Ciotti cari amici per un precedente impegno non posso essere questo già a Torino ma tengo almeno con questa lettera mandare un saluto al dibattito promosso da MicroMega
L'accesa sensibilità di questa rivista i temi della legalità e della lotta alla corruzione e alle mafie costituisce da anni un punto fermo ed un riferimento sicuro ed autorevole per molti cittadini
Non può quindi stupire l'iniziativa di oggi che cade in un momento in cui crescono le preoccupazioni per evidenti segnali di una voglia di ritorno al passato
A quel passato in cui alcuni tribunali erano porti delle nebbie anziché presidi di legalità in cui illustri esponenti politici delle istituzioni ma anche della Chiesa sostenevano che la mafia non esiste
In cui fare il proprio dovere comportava solitudine morte sarebbe troppo lungo e doloroso fare l'elenco dei troppi Falcone Borsellino Ambrosoli Libero Grassi che sono andati avanti
Pur sentendo crescere attorno a sé l'isolamento sino a pagare con la vita la propria coerenza
Erano tempi in cui la corruzione era considerata da troppi al meglio un male necessario un sistema antico e ineliminabile con cui convivere mani pulite servita riaffermare non solo il principio di legalità a dimostrare che quel sistema poteva e doveva essere incrinato e penalmente perseguito ma anche indirettamente a scuotere la coscienza civile
Perché occorre dirlo in quel passato recente anche la società civile era poco attenta e consapevole poco disponibile a fare la propria parte a sentirsi chiamata in causa in prima persona
Nel territorio per noi questo ha significato e significa assumersi responsabilità non restare alla finestra ad assistere passivamente
è successo a Milano a Palermo nelle grandi città e nei piccoli centri in tutta Italia dove è cresciuta una rete significativa di impegno e di iniziativa da parte dei singoli cittadini e dei gruppi delle associazioni delle scuole
Delle chiese degli intellettuali del mondo del lavoro degli amministratori locali
Una rete di impegno e mobilitazione che non si è limitata alla doverosa solidarietà verso i magistrati e le forze dell'ordine impegnati in prima linea
Ma nemmeno si è ridotta semplicemente a fare il tifo che tutto sommato rischierebbe di costituire solo il volto nobile di quella stessa passività che prima si è denunciata
Giù le mani da Mani Pulite significa allora riaffermare che la difesa rigorosa dell'indipendenza della magistratura della legalità e del suo pieno ripristino la lotta alla corruzione alle mafie non è solo materia di inchieste e di processi
O per altri versi di scontro politico
è anche battaglia culturale intervento sociale percorso educativo
La mia convinzione ed esperienza la stessa nascita e attività di libera che è un'associazione di Citti circa seicento gruppi che si occupano di prevenzione del fenomeno mafioso
Mi dicono che legalità e solidarietà sono le due facce di una stessa medaglia che si chiama giustizia non si possono disgiungere perché entrambe sono due strumenti due modalità che richiamano
E richiedono ognuna competenze e ruoli distinti ma complementari
Per difendere i più deboli rispetto a quei poteri forti che non di rado si ritengono depositari indiscutibili di privilegi e che anche quando non sono direttamente legati a fatti di interesse complicità con mondi criminali
Talvolta costituiscono una zona grigia e opaca
Le massicce e altisonanti solidarietà ricevute da imputati eccellenti anche dopo aver subito condanne o rinvia a giudizio non possono non preoccupare
Un dibattito politico decisamente sopra le righe sulle riforme della giustizia che a tratti sembra perseguire finalità estranee e di condizionamento della magistratura stessa non può lasciare tranquilli
Però stiamo attenti occorre avere sempre la lucidità e la serenità per distinguere
Mi sono indiscutibili ed anche urgenti necessità di riforma di alcuni aspetti del sistema giudiziario e carcerario ce lo dicono gli organismi europei ma più banalmente anche la cronaca e l'esperienza quotidiana
Per fare solo un esempio occorre contrastare le strumentali proposte di riforma della reato di abuso d'ufficio
Ma contemporaneamente sostenere sollecitare la depenalizzazioni di altri reati minori
Se non diamo risposte di maggiore giustizia e civiltà carceraria con una serie di soggetti deboli pensiamo solo ai tossicodipendenti detenuti io e tantissimi che finiscono in carcere per piccolissimi reati di scarso allarme danno sociale
Si rischia di creare generalizzare un clima di insofferenza complessiva verso il sistema giudiziario un polverone in cui i garantisti fra virgolette interessati hanno solo da guadagnare
Negare che vi siano questioni anche gravi e urgenti da affrontare in materia di diritti e garanzie sarebbe dunque miope e controproducente
Questo non sminuisce ma anzi rafforza l'impegno sull'altrettanto grave e urgente problema che ha dato il titolo alla giornata di oggi giù le mani da Mani pulite ciao a tutti e buon cammino don Luigi Ciotti
Io approfitto della mia resta di moderatore invece di un intervento farò Brevi notazioni fra un intervento e l'altro se necessario volevo fare due o tre brevissime considerazioni primo la questione del garantismo
Una delle cose io credo più deprimenti più false è che e ormai la parola garantismo la usano come loro bandiera persone che garantiste spesso non sono mai state e che anzi hanno nei decenni scorsi lasciato tranquillamente
Che i termini della carcerazione preventiva si allungassero e poi si restringe essere poi Siri allungarsi alla fisarmonica perché erano appuntamenti indifferenti a questi problemi
I che non si sono mai indignati quando la televisione riprendeva imputati in manette che altre cose che ora trovano giustamente offensive per la dignità degli imputati stessi hanno scoperto tutto ciò semplicemente quando a finire imputati sono stati i loro amici o o loro stessi e sono riusciti a far passare l'idea che giustizialisti parola che non c'entra nulla che ha tutt'altro significato nel linguaggio politico fa riferimento
Al regime peronista diventassero invece tutti coloro che magari e hanno un passato di radicale e autentico garantismo
E che continuano ad essere garantisti ma non riescono a capire che rapporto ci sia fra il garantismo e una crociata a favore dell'impunità delle personalità eccellenti o semplicemente dei colletti bianchi che cioè trovano che il peggiore oltraggio al garantismo sia una giustizia
A due velocità con una seria ecco una serie B per cui per reati anche modesti il famoso furto di Mele non sarà più questo ma cose analoghe
Si può finire tranquillamente in galera perché per un furto di un motorino si può tranquillamente finire in galera e per aver distorto e quindi essersi appropriati di miliardi e miliardi si continui ad essere considerati quasi degli degli eroi
Ecco allora questo la prima la prima questione
Ma la seconda e che i politici
Che in questa direzione si stanno muovendo con
Accordi più o meno solidi o più o meno incerti in Bicamerale
Ma comunque con delle soluzioni in cui oggi sulla giustizia è da valutare se dalla Bicamerale uscirà il male o il peggio ma qualche cosa di buono è già escluso viste le le numerose bozze boato
Di fronte a una situazione di questo genere io credo che i politici dei due schieramenti punto che sulla giustizia si stanno comportando come il male e il peggio
Quindi c'è una differenza fra loro non facciamo di ogni erba un fascio però chiamiamo le cose con il loro nome
Che non abbiano tenuto in conto che alla fin fine le proposte che faranno anche il Parlamento voterà dovranno essere sottoposte a un referendum obbligatorio questa volta cioè alla fin fine voteremo noi ecco io credo che non se ne sono non non lo hanno sottolineato fingono di non ricordarsi e nel loro ma probabilmente non l'abbiamo ancora preso in considerazione neppure noi io credo che dovremmo cominciare occuparcene fin da oggi
Personalmente credo che dovremmo impegnarci chiaramente nella direzione di dire
Che se dalla Bicamerale in tema di giustizia uscirà qualche cosa che costituisca anche un arretramento minimo rispetto alla situazione attuale rispetto ai valori della indipendenza della magistratura e dell'efficacia nella lotta contro la corruzione
Dovremmo già deciderci a organizzarci per votare no
Tenendo conto che
Quello che ci verrà offerto sarà un pacchetto completo e cioè si cercherà di farci ingoiare delle cattive o pessime contro riforme sulla giustizia il nome di forse qualche riforma di tipo istituzionale o elettorale
Io credo che si debba avere la consapevolezza che la questione giustizia oggi è la questione che viene prima di ogni altra e che quindi quella sia la vera cartina di tornasole per dire sì o dire no al momento del referendum al pacchetto che la Bicamerale
Ci sottoporrà se questa fosse la linea che cominciasse a circolare
E a autorganizzarsi nel Paese credo che già funzionerebbe come modo come modo democratico di pressione nei confronti della la Bicamerale stessa che oggi invece sta continuando i suoi lavori con forze politiche che tranquillamente hanno dimenticato le promesse che pure avevano fatto in campagna elettorale e stanno tranquillamente
Tradendo
Qualcuno mi ha ha consegnato un
Un documento che dice cose molto simile a quello che stiamo dicendo qui
Con duecentosettantaquattro a firma di persone di varie città con interi e così via ecco cose di questo genere sono già se volete una forma di auto organizzazione molto embrionale io credo che se iniziative di questo genere cominciassero
A realizzarsi in tante e città a operare a livello di quartiere a livello del proprio luogo di lavoro del proprio gruppo di amici
Questa pressione già rappresenterebbe qualcosa nei confronti della Bicamerale e se poi i nostri politici continuassero ad essere sordi
E dimentichi delle promesse che hanno fatto la maggioranza attuale durante la campagna elettorale
Credo che questa frammentaria che autorganizzati serie di iniziative potrebbe costituire la struttura embrionale di quel movimento per il no che a quel punto io credo sarebbe necessario grazie la parola ora a
Marcello Maddalena
L'uomo
Io confesso che di questi tempi sono va un po'in imbarazzo rendere la parola in quanto magistrato perché vi è un
Sto ed hanno
Atteggiamento per cui ogni
Favola che venga pronunciata da un magistrato o meglio da alcuni magistrati quando non GM addirittura fraintesa suo significato viene vista come un interferenza o come un tentativo di interferenza in ordine a
Competenze altrui
Così come quello che è stato l'intervento
Complessivo in cui ci saranno stati indubitabilmente come in tutte le attività umane degli Robbie
Ma che sostanzialmente nella stragrande maggioranza dei casi ha retto a tutti i controlli che sono stati effettuati è stato definito questo intervento come supplenza come se il magistrato il figlio fosse
Arrogato dei poteri e delle competenze altrui
Mentre
A semplicemente e per quello che è risultato a applicato ha riaffermato il valore delle regole applicando la legge di fonte a un
Illegalità così diffusa
Da rappresentarne una sorpresa credo anche per i più pessimista
Quello che addirittura mi sembra
Pagato sale
A parte la considerazione che se parlano alcuni magistrati
Subito si scatena il crucifige mentre se parlano altri magistrati per esprimere legittimamente delle idee diverse addirittura scatta il meccanismo del consenso
Quello che a me stupisce di più è che da un po'di tempo in qua ogni qual volta alcuni Dinoi
E in particolare
Quelli dei pubblici ministeri che hanno parlato hanno detto qualche cosa si è gridato
Al Parlamento assediato si è gridato ai magistrati che sono scesi in piazza volevano scendere in piazza quando nulla si indica non è per polemizzare congrua
Classe forense nulla si dica di tutto questo di fronte a delle manifestazioni che sono state fatte che vengono fatte che sono fatte oggi in questi giorni
Di astensione dalle udienze Perrotti e nervi e determinati provvedimenti
Al punto che incerti i luoghi non ha trovino cui debbo e qui debbo dare atto alla classe forense torinese di averle generalmente rispettato di queste di
Equilibrio e moderazione che però non sempre sono stati rispettati d'altra parte quando dicevo si è arrivati che per
Due tre anni si è bloccata all'interno funzionamento parlo di quel che è successo a Napoli del servizio giustizia senza che nessuno
Gridasse all'assedio nessuno gridasse allo scandalo e nessuno accusasse di interferenza
E qua io colgo l'occasione
Per la presenza di esimi rappresentanti del fuoco torinese
Per DR
Modestamente
Umilmente ma
Con profonda convinzione
Che forse è arrivato il momento
In cui
Anche molti rappresentanti del fuoco
Quanto meno qui a Torino che vengono tutti i giorni ma dirci ma guardate io non sono d'accordo ma guardate noi siamo parlo del tema della separazione delle carriere siamo solidali con voi beh dico forse è arrivato il momento di manifestarsi all'esperto
Perché altrimenti si dà
Una impressione di compattezza
Di un'intera classe forense che in realtà
La mia personale esperienza mi dice non esser tale tono più per i colloqui che colpito quotidianamente io comma qualcuno di luogo e che posso assicurati e non essere frutto
Fine di piaggeria né di captatio benevolente
E allora dico forse è il momento in cui i i rappresentanti del fuoco che non condividono certe posizioni fermo restando ovviamente che non è che debbano necessariamente condividere tutte le posizioni dei magistrati
Però facciano sentire la loro voce
Specie di fronte a
Quello che un
Riforma della Costituzione dei cui
Io credo che
Molti non capiscano
L'importanza cioè molti trattano queste riforme costituzionali commessi si trattasse
Di e modificabile una qualunque legge un qualunque Regolamento magari una circolante senza rendersi conto che le modifiche alla costituzione
Sono destinate a Dugan vie per all'incirca mezzo secolo
E e chi sono vincolanti per la stessa libertà del legislatore ordinario perché pongono dei vincoli al legislatore ordinario
Per cui debbono limitarsi a stabilire quelle regole fondamentali su principi fondamentali
Che sono
Destinati a Valleve quale che sia il tipo di maggioranze intimando in minoranza per i prossimi cinquant'anni perché deve essere un vincolo non per un governo di destra o di sinistra o di centro
Ma è la cornice entro cui deve muoversi la libertà del legislatore
Io debbo dire che resto sorpreso che dei parlamentari non avvertono che quasi stanno con cui dando
In certa misura sei sì ma al di fuori dei principi fondamentali i diritti il logo e i diritti delle generazioni di parlamentari che seguiranno
Perché si limita lei lo scelte nel campo in cui le loro scelte legittimamente debbono potersi esplica che per il futuro
E sono in imbarazzo perché sembra sempre che
Noi
Magistrati
Difendiamo un interesse corporativo
Difendiamo dei privilegi nostrani
Difendiamo un
Un interesse personale non per cui sotto questo profilo e Thiago che l'imbarazzo non può che crescere e che quindi e venne tieni
Parlino agli altri e parli nel cittadino per cui dico subito pur per carità condividendo e ringraziando lei
Espressioni di progresso Darcais
Che condivido in toto prego
Debbo di che che i magistrati che non formano non uno hanno formato e non vogliono formare nessun partito dei giudici né per il passato né per il futuro
Non
Non saranno in nessun iniziativa di carattere politico o che assuma pavese di imposizione me di e che Agate che politico non voi è quello che io ho ripetuto e anche questo è stato frainteso noi dobbiamo fare opera di testimonianza di illustrazione delle conseguenze che possono nascere da certe riforme dicendo guardate che sei si fa questo succede questo e quest'altro
Diciamo subito che soggetti come siamo alla legge rispetteremmo la legge qualunque essa sia
Non faremo le barricate non scenderemo in piazza non fa avemmo sopra
Questo per essere chiari almeno io personalmente ma credo vi esprimete quella che la profonda convinzione di tutti i il magistrati
Proprio per questo ho detto ultimamente ed anche questo è stato frainteso
Contestato
Addirittura visto con me
Un e presentato come un tentativo di attua anche uno scontro frontale con l'intesa classe politica con il Parlamento con la Bicamerale
Noi non abbiamo nessun tavolo delle trattative a cui sede
Noi non abbiamo nulla da
Da cercare di di ottenerne nell'ottica politica del peggio o del meno peggio
Non possiamo dire non siamo in una materia di contratti collettivi o anche in una materia che anche i magistrati e possono avvenne di rivendicazioni di carattere economico o
Di un altro tipo
Siamo indo una materia in cui si stanno discutendo di valori e principi fondamentali di uno Stato di diritto di non lo stato di civiltà come persone interessante possiamo semplicemente dire guardati che le conseguenze non tanto per noi non tanto per noi
Ma per il Paese Sagan queste
E essa gradino poi i cittadini che decidendo se queste conseguenze fanno venne o fanno o fanno male
Dicevo questo perché io vedo susseguirsi la bozza uno la bozza due la bozza Tavella bozza quarto ci saranno le botte cinque ma in cui o l'impressione che
Qualunque idea avvenga per una testa senza un approfondimento precedente senza uno studio o senza un dibattito che ci sia stato prima qualunque idea si mette lì si mette nella
Nella Costituzione tanto più se ne mette e e meglio è qualche cosa alla fine
Rimarrà
E
Io credo che
Sia un modo di
Apro c'è il perché e questo in parte anche Perrini
Lavori legislativi
Che
Rappresenti un indicazione di una scarsa consapevolezza di quello che
I quello che si va a saggi
Per cui anche molte disegni di legge progetti di legge studi di commissione vengono tenuti gelosamente segreti come se fossero dei segreti di Stato
In un Paese in cui non si riescono a mantenere segrete le cose che
E dovrebbero essere segrete che in qualunque Paese sono segrete invece si riesce a mantenere il segreto su quella che sono proposte di riforma
Di revisione che dovrebbero essere precedute da un l'ardire una larghissima conoscenza e da un ampio dibattito in più anche se i vecchi tempi debbono essere stretti strettissimi non c'è tempo per riflettere come se i grandi mali di questo Paese dipendesse hanno tutti dalla Grassetto della giustizia dall'ordinamento della giustizia
E non vi fossero dei problemi molto più grossi
E inutile
Stati a nascondersi
Così dietro le pago le e le espressioni e devo che noi magistrati per tutto un compromesso vini
Di normative di proposte che vengono fatte evoca da una parte ho avuto un altro rumeno un'ipotesi più Fortore in un'ipotesi più attenuante
Abbiamo sicuramente
La sensazione che o attraverso il Consiglio superiore della magistratura o attraverso il il l'assetto istituzionale del Pubblico ministero o attraverso alcune norme di procedura penale
Ci sia una in sofferenza per
Una attività del magistrato svolta con indipendenza e senza possibilità di controllo e la cosa mi stupisce
Ancor di più perché carpita poco più in un momento in cui
All'esterno non solo uffici imitano
A livello di studio o si portano ad esempio
L'assetto dato proprio dalla Costituzione nella sua c'è poco da parte alla magistratura e i cui effetti sono stati per carità siamo il Paese che ha tutte le
Magagne le deficienze di questo mondo sicuramente all'interno della stessa magistratura tantissime cose non vanno però io mi permetto sarà una
Rivendicazione di
Si dirà poi di carattere corporativo ma che in Italia si è riusciti ad affrontare fenomeni come il terrorismo attraverso la via giudiziaria
Quando la civilissima Inghilterra non è riuscito ad affrontarne per via giudiziaria il fenomeno del terrorismo abbiamo affrontato la il
Il problema delle cosche mafiose abbiamo affrontato reiteratamente il problema del
Delle
Cordate lo scandalo dei patroni abbiamo o
Affrontato il problema che poi è diventato quello di Tangentopoli
E e tutto questo io credo attraverso le vie del poco accesso e senza mai sotto Craxi all'obbligo di
Verifica e alla critica di tutti o bene io ho la metà in progressione
Che e in questo momento sì Dini
Affrontino queste tematiche non per quello di cattivo che ha fatto e che sicuramente ha fatto la magistratura o di non sufficientemente buono che ha fatto ma proprio per
Limitati nelle possibilità di quello dei di questi tipi di azione che certo debbono essere confinati nella
Rigorismo rigorosissimo rispetto della legalità per carità SIM mancherebbe ma che certo non possono essere a mio avviso in questo Paese secondo questa
Principi
Affidati a valutazioni di carattere politico come sicuramente sarebbero sessi incidesse Cossu alcuni principi della Costituzione e voglio dire un'altra
E conclude
Con un'altra considerazione
E devo che
Vi possono essere
Dei
Principi e dei dei valori che possono essere visti in modo diverso in un paese rispetto ad un altro
Mai sbagliatissime o non mi stancherò mai di dirlo valutati
E compare anche i sistemi esclusivamente sulla base delle norme e degli assetti giù quindici
La storia della Costituzione di Weimar è un un monito al riguardo
Io credo che bisogna riconoscere prendere atto che se un grado di civiltà che non medita affatto
Solo e tanto dalle norme mai dato dal costume dei cittadini quel che mi colpisce
Negativamente quando si va al
In certi paesi in particolare nei Paesi d'informazione anglosassone e il diverso rapporto che sei sul piano del costume terrà in cittadino e l'autorità pubblica purtroppo siamo in Italia siamo un Paese in cui l'istituzione pubblica è vista spesso e troppo spesso come un nemico da combattere ma non come un la rappresentante di tutti nei cui confronti bisogna
Aveva e una lealtà lo dico perché perché trasportato in tema di processo penale
Mi pare paradossale che mente
Nei paesi di informazione anglosassone
Si arriva al punto di di
Che l'imputato assi il diritto di paziente di fronte all'autorità perché un principio insopprimibile
E lei cioè contro natura obbligate uno a parlarmi
Sapendo che lo può danneggiate
Ma si è detto guarda che se fai la scelta di parlarne di fonte all'autorità di fonte il giudice ai l'obbligo di dire la verità
Questo da noi tutto questo non c'è e anzi si contrabbanda come principio di civiltà il riconoscimento del diritto a mentire
Ed allora io resto perplesso e allora mi porto a Big Band anti queste leggi queste riforme debbono essere vista purtroppo nel contesto italiane
Ed allora io non nemico in linea di Palin cipiglio
Per tutti i tempi e per tutti i luoghi
Che anche un po'l'incipit di
Discrezionalità dell'azione penale dico per raffrontare che proprio il punto o maggio che non posso avvede i suoi profili positivi
Del resto se lo pensava Giovanni Falcone è perché si vedeva gli aspetti positivi che secondo Giovanni Falcone i quali erano poi addirittura di poter promette che l'impunità al pentito di mafia che collaborava per riuscire a combattere meglio la mafia questo è che il discorso della discrezionalità
Mi permetto di estrarre scettico su come questa discrezionalità varrebbe esercitati in Italia
Mi permetto di dire che l'assolutezza del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che non tollererà proprio perché deve essere che ha assoluto
Nessun
Formula nessun rimando a nessuna legge per nessun motivo perché o non ne ha un senso qua solo un senso di limitazione
è lo scudo e l'usbergo di quel magistrato che vuol poco cedente non solo contro l'ultima ruota del cargo
Certa
Non basta
E certo ci sono quelli per cui l'indipendenza sono in grado di difenderla in se stessi
Comunque perché è un patrimonio individuale che posseduto da ciascuno secondo le sue capacità
Ma dato che anche il magistrato
A gli difetti di tutti i comuni mortali
A le paure di tutti i comuni mortali anche perché il magistrato non è un errore e in Italia non bisogna fidarsi solo e posate solo sugli eroi perché non si può fondare uno Stato serio sul sacrificio di pochi e quindi va difesa battute l'atto questo che aiuta
Il magistrato magari più debole ecco io mi dico questo è lo scudo e questa è la garanzia ma non è una garanzia del magistrato
è una garanzia dei cittadini o nel enti concepiscono la garanzia come garanzia che permette di difendere gli onesti da chi viola le regole del gioco non c'è una contrapposizione tra la efficienza e le garanzie l'efficienza deve essere attuata attraverso le garanzie si tratta di stabilire quali garanzie le garanzie che impediscano o o limitino i pericoli per l'innocente Viesto che travolto ingiustamente dalla macchina giudiziaria ma che non siano solo l'ostacolo messo
Per impedire al magistrato di accertarne la verità e di arrivarvi anche a scoprire eventualmente qualche colpevole venti
Reati che vengono commessi in questo Paese che è infestato non ben magistrati mi permetto di dirlo con orgoglio
Primina Litta
Grazie grazie Marcello Maddalena
Quanto avevo parlato della necessità che e i cittadini cominciassero organizzarsi in vista di un referendum obbligatorio che quindi li riguarderà ovviamente mi riferivo ai cittadini non a alla coinvolgimento dei magistrati in modo diretto questo scatenerebbe la solita accusa di voler dar vita un partito dei giudici
Parlando della necessità per i cittadini di cominciare ad agire subito io pensavo anche alle necessità di rivolgersi
A una personalità che fin qui è rimasta al di fuori di queste polemiche
Ma che non puoi io credo rimanere neutrale rispetto a queste polemiche cioè il presidente del Consiglio Prodi che anche il capo della maggioranza che questo Paese ha mandato e al Governo e credo doping ora la parola ad Alessandro Galante Garrone che proprio a Prodi credo abbia da rivolgere un appello
Senz'altro
Debbo
Fatto
Così si esibisce il tizio
Subito allora io voglio Oggero qualcosa
Voglio legge questo testo di questa apparente lettera che vorremmo spedire noi convogli
Al Presidente Prodi
E che mi pare acquistare un sapore particolare in questo provento dopo tutto quello che abbiamo sentito orrore dal
Arbitro grandi amico che abbia seduto
Carissimo Presidente però
Fra i motivi per i quali gli italiani hanno scelto di portarla al governo uno certissima e probabilmente decisivo
Impedire che un secondo governo Berlusconi chiudesse la ancor varrebbe stagione di Mani pulite
Iniziando una dieta e Popper e propria conto proprio riforma
Della giustizia
Fondata sulla un momento delle nomine politiche nel Cds mi nel revisione della obbligatorietà dell'azione penale su questo avete sentito
Le chiarissime parole di chi gli attori seduto al mio fianco
Son la divisione delle carriere fra pm Pubblico ministero e magistrati giudicanti eccetera
Approssimando Coluccio
I desideri di un trasversale ed eccellenti tra virgolette Partito della impunità sua nonna insopportabile paradosso perciò che proprio questo stia oggi avvenendo sebbene in forma al più software per iniziativa della maggioranza che sostiene il suo governo mentre si tratta all'opposto di rafforzare l'autonomia dei magistrati e insieme di realizzare
Rio ritardi a mente le riforme legislative e amministrative che rendano più difficile la corruzione e più dicevo la scoperta e la repressione oltre che la redenzione
Della stessa misure che obblighi chinino alla trasparenza negli affari che verrebbe ad hoc rapidissima le rogatorie e più efficaci il controllo
Nella Bicamerale invece ma talvolta anche per legge ordinaria otto omissione sta passando il tradimento delle promesse elettorali
Dell'Ulivo
Fin qui è mancata una sua parola chiave ed esplicita per formare questa deriva e che invertire re rotta questa parola
E i gesti
Conseguenti più quel mai sì aspettiamo
Questo un testo che sottoponiamo ai presenti perché ci confortino del loro consenso voci additivo se vorranno
Qualche punto che meriterebbe ulteriori chiarimento siamo qui pronti per parlare
E sono contento di Porter e parlare anch'io che veramente o meno veste di presenti
A parlare di questi problemi essendo così però vi era azioni Ada grafiche diciamo così ormai fuori del campo dell'azione della battaglia
Sono Coccoluto di quelli che vi ho caro amico che il mio più caro amico forse oggi che vi sia rimasto che purtroppo anche in un momento piuttosto serio
Diciamo brave della sua esistenza cioè appartenga a questa schiera di quelli che questo è un mio amico chiama
Ho chiamato ha di recente arguta avente e viventi abusivi ecco residenti abusivi quelli che così dovrebbero semmai secondo col Kudo
Per esempio Giuliano Ferrara tanto per non far nomi Marco di oggi dovrebbero stare il settore zitti e invece in questo vecchio qualche volta un po'tirato per i capelli così bianchi AN
Qualche volta se tordo può più stare anche stamattina dovuto sborsare i Dodaro però adunanza che avevo un altro tema così mi sono sfuggite anche parole vivaci impietrito
Questa serietà del problema
Bini tratti N.B. trattiene da un sentimento che che che è molto Cocco plesso proprio per il fatto che sono stato Baggio ispirati da De lontani
Breve anche i problemi della giustizia le setto dentro De Bellis offro come li ho vissuti s offerti
Corbelli essi olio dei presenti perché io alle spalle
Tatiana dirlo tardi guarda tra ed Egisto apertura ormai del regime fascista
Era del così Daouda decida da anni diciamo dal ventidue dal dal ventidue va in realtà poi dal venticinque si era fatto veramente perché rivelato per quello che tra il realtà e i magistrati allora si trovarono ingegnere Honda e assicurazione anche difficile
Perché perché c'è da queste origini Beckenbauer Fortone aveva loro sottratto e l'esercizio dell'azione penale e per i i reati contro il fascismo datore al Beppe Cerro Urda cosa piuttosto a Bondi devoluto per il volgare del speciale per la difesa dello Stato
Dove eravamo esposti a quel drammatico
Ci metto dove gli altri viveva Abu può appartati segregati del furto del discesa del diritto del principio del certezza del diritto che ha rotto Rolf Old Arba ci serviva per resistere alla pressione dell'arbitrio
Della banca Anza del rispetto della legge e quindi anche alla magistratura il consigliere largo anche i deboli fiati
Serve un alle alte cariche del regime lì in e i figli Isserlis diciamolo pure va celebrato anche magistrati
Anziani e giovani e quali e sentivano anche il valore il prestigio del resistenza dei principi fondamentali Pieretto io ricordo qua detraibile fedeltà
Pareva registratura poco dopo uscito Nembro stupendo che fu barba Ecodeco bevuta un va a genio
Erano Lelli l'elogio dei giorni si scritti da un avvocato queste dei titolo era di Piero tra la batterei un libro stupendo che si alimentata la coscienza ricordo voi
Le vicende stesse di questo libro le speranze in una giustizia io ed una libertà che sarebbero dovute tornare del nostro Paese che avrebbero indovinata l'opera della giustizia
Ricorda l'avvio generazioni impegnate in parte nella resistenza al fascismo come si poteva ripetere situazioni si poteva fare si poteva anche allora resistere
Quella quella che Sempre nei secoli è stata una debolezza era al servizio due volte quelli che si prospetta verrà la vediamo anche oggi che bisogno c'è di essere Serri oggi d'Italia e poi i servizi sordo esserlo anche degli altri magistrati e debiti esteri
Tanto per non farlo vibrante foglio via corrosiva volta per esempio il Belli ristoro banco uso ex magistrato
Questi uomini e che sembra leggero un concetto di magistratura c'era lei quella quel quell'idea
Per il della tendenza al limite per cui quei tutti presenti avvocati già UDC sette euro accomodati Biondi pacato agli altri ecco e cessione e c'è state anch'io ho vissuto anche sulla via perdendo anche pagate personalmente l'avvicendarsi del generazioni per il fatto di avere cercato coda altri di fare valere certi principi dei quali credevo Kobe credo e crederò sempre fibromi più Bobbio giorno
Ho avuto anche possiede viene ovvia avete nebbie difficoltà
Va
Ho disciolto questo alternarsi di generazioni per cui noi avevamo già una costituzione delle pubblicata
Che affermava dei principi era in campo della giustizia
Sono stati richiamati Benedetta Flores d'Arcais e illustrati concreto anche da chi ha parlato il Maggi strato ribadì beh questi principi sono stati eletti della erano Screti
Della nostra di vigente per modo di dire troppi spesso dimenticata costituzione attuale quella del Billé dove centro e quarantotto di cui dovrebbero fra lardo prossimo celebrerà Ricci quarta età ossessione per questa ancora in vigore
Al vedo segue strutture
Foggia petali c'è stato questo conteggio avvicendarsi di esperienze
Questo alternarsi di astri boh Betti di depressione atteggiamenti tergo odiosi deboli Fiacchi
Del di un tabagista rottura Special Bette centrale e collocata mira alto è poi l'insurrezione di una nuova generazione di magistrati più giovani
Questi giovani debba registrati che sono dei belgi stonatura e che sono dalla mia personale speranza anche e più che speranza sordo bottino di orgoglio di cittadini e di gratitudine
E parlo appunto di giovani rispetto verso tutti di gran lunga più giovani della mia
è la voce di Lord ok diede diede dall'ottavo quasi da od altro volto fasi da un
Si vedeva di un fantasma del passato
Che ha visto però questo alternarsi per coi ci sono delle Barbetti astri difficile anche oggi batto proprio per questa esperienza vissuta di alternarsi di fasi storiche di generazioni nuda dopo l'altra
Dopo fuoribordo tre era in fondo al petto la speranza che certi principi Kobe quelli insediati da Piero Calamandrei
E da altri che magistrati e avvocati di primissimo piano e che trovava prodotta dal gorgo su questo piano superiore una feconda intesa gli ovuli con gli altri
Ed è quello che io vedo e considero come un auspicio anche perché è tale da voi vicini Bic considero serve ad Abbas semper Abbas attorno a Baggio distratta anche se a un certo punto ho cambiato mestiere ho dovuto anche sentirvi costretto a farlo Papetti sordo fatti personali Pietro l'interessato
E però Sempre tutto rendendo questa fiducia di Hood reciproca collaborazione delle attuali questo bionda rabbia vituperate avvocato grande uovo libero il cittadino indimenticabile che era Pietro Calamandrei
Aveva espresso tutto il suo Ali boh in quel libero per il lavaggio dei giudici del quale poi dieci addii dopo troppe Rava
Delle aggiunte curda sopravvenute del fioriere poi prende dal di morire del proprio laddove prima
FIDAL Bette col coincidere dell'entrata in vigore della corte costituzionale un momento di respiro e di grande speranza verso Ulla dei direi che sentiva avvicinarsi ma che dovrà poi potuto leader del sua piede sa e poi è stato risparmiato lo spettacolo di questi abbia a un certo punto il sacrificio di certi magistrati
Il prodigarsi contro il terrorismo queste cose proprio e qui Bettino ai magistrati giovani tentato apprezzo che tanto la biro che tanto conforto abbiamo dato anche a questo vecchio per non perdere la speranza
Di Guardo era un giovane magistrato
Che si nutriva delle pagine di Piero Calamandrei e questa speranza è diventata dobbiamo riconoscere per il ventotto da realtà ci sono stati anche degli eccessi
Ci saranno state delle incomprensioni
Ma info do il meglio di quella che la magistratura e di quello che era mi rivolgo al passato
L'avvocatura ci fornisce anche le chiavi per portiere
A spaventare questa porta che troppo spesso osservare al suo più del sì o addirittura chiudersi fra Baggi strati avvocato questo è un qualche cosa di cui voi avvocati Doi
Bah disperati o ex magistrati soffre Jago perché invece è il Doda intesa su un piano più alto porrà
Dobbiamo dovete perché tocca a voi ai più giovani e-Bay io qui sono certamente il più vecchio di tutti
Che vi sta parlando ecco questa speranza io del rapporto verrà portato dietro ho sentito compiacere queste parole ci mettiamo anche dentro l'arrivo di un partigiano perché il perché questo prologo TV adempiono a questo dovere e giunto sì
Indirizzato va be'
Ma in corso Duca degli Abruzzi e qui voglio anche dire lungo razzie Speziale ai giovani ce ne sarà qualcuno
Dell'associazione studentesca l'idea nuova che ha proposto questa nostra riunione che questa iniziativa sia partita dai giovani né pare conto dei segni più belli più significativi in questo
Vorrei
Ed è bello anche questo stelle Gérard Larcher stato bardato il biologo e quindi al Politecnico per questa di junior del all'obbligo Borra Ale di leggerlo professore Galante Garrone il Politecnico un titolo corso Duca degli Abruzzi ventiquattro Torino
Partigiani abbiamo familiari no perché il giardino questi sono al corrente colture ancora vivo commette il rito mezzo morto scopre bicchiere
Parte familiari tradotti per la libertà partigiani e tanti tanti cittadini casalesi viene da casa
Esporre i loro la loro piena solidarietà ai giudici di Mani pulite auspicano che la loro lotta cotto Roy corrotti e corruttori continui Ezia sostenuta da tutti Ibba registrati da tutti gli eletti del popolo onesti
Sei e io vorrei aggiungere da tutti gli avvocati
E viva Mani pulite giù verbali
Da Buddy pulite ampi di Casale Monferrato anche i partigiani e io tali sono anche stati sono orgoglio orso anche i partigiani
Sordo cordoli
Sono con voi
E ci sorreggono perché c'è un legame che ci lega anche alla lotta che la Bear generazioni ha dovuto anche affrontare perché mi pare che siano le cose essenziali che io posso dire e cadendo che
Non ho nulla di aggiungere a quello che è uscito ora ho sentito vorrei che ancora IP
Qui da questo banco come dal partiti qualcuno di voi venissero richieste voti Retiche speranze delusioni a Varese
Ma attacchi anche affondo
Ricordiamo Sempre per lotte è stata chiede ricordato belle questo dovere anche dei giudici degli obblighi di legge degli avvocati
Chiedo solo
Poi debbono rimanere incatenati ai loro doveri infine Rispetto il principio del legalità fondamentale la lotta per la certezza del diritto
Solo questi principi che ci lega radio sento del noi e voi adottati
Di questo siamo tutti
E convinti ma questa fiducia a che che insieme si Possa il sede politica questo spazio questo che abbiamo voluto fare anche di rivolgersi al Presidente del Consiglio che è un appello che diciamo anche alle forze politiche
E pensando
A tutto il passato questo alternarsi di Gobetti difficili e e pesanti e gli amici ad altre bombe in che invece di fiducia e di speranza
Che si mescolerà il insieme sulla Beha tende ho vissuto
Questo trapasso dalle bombe i listini di fiducia di Bombay tipica depressione però la storia cabina i giovani le nuove generazioni e vanno avanti
E per questo dobbiamo sperare io turisti è stato una piccola predica
F per vecchio che
Ringrazio davvero in modo particolarissimo Alessandro Galante Garrone
Io credo che questa sua
Lettera aperta al Presidente del Consiglio Prodi
Avrà una grande eccolo
E fra i cittadini che sentiranno il bisogno
Di sottoscriverla e anche per la risposta che
Il presidente Prodi io credo non potrà esimersi di dare
Perché come
Tutti saranno Alessandro Galante Garrone rappresenta una delle e grandi coscienze democratiche di questo Paese e poi che
E poi che ha voluto richiamare la necessità che magistrati avvocati
Non non costituiscano solo i due poli di uno scontro in tribunale come è fisiologico che avvenga ma anche due aspetti di una comune impegno per la legalità do subito la parola all'avvocato Rossomando
Ricevuto prima dal dottor Maddalena e poi con molta autorevolezza dal professor Galante Garrone
è un compito impegnativo Acqui spero di non sottrarsi prevede la mia generazione e si è formata dietro gli insegnamenti e valori che ci hanno dato comuni come Ferrara non Giuliano come battaglia comandante Luigi come Galante Garrone
Da lì è nata
Una certa concezione della giustizia e dello Stato di equilibrio dei poteri da una posizione intransigente su alcuni principi fondamentali della nostra carta costituzionale
In quel bellissimo libro elogio dei giudici faccio l'avvocato che è stato già citato forse non era nemmeno estraneo c'è un altro piccolo libro forse meno conosciuto Magazine campagne di Calamandrei due parla di due nonni uno da magistrato e l'altro è l'avvocato
Forse già in famiglia
Vedeva una unità di intenti nelle comune dispetto di alcuni valori crisi della giustizia come decide lo Stato danni che diciamo che momenti in cui scoppio rischia di scoppiare la crisi alla giustizia rischia di essere mi messa in discussione anche le stesse senso dello Stato
Siamo stati forse cattivi profeti ma indubbiamente quei fatti sfortunatamente ci hanno dato ragione
E allora bisogna che sia pur molto brevemente riusciamo ad avere una serie di proposizioni che possa conciliare e suo punto posso darci fermezza in alcune scelte di fondo
Il dizionario del pensiero unico sulla giustizia di Marco Travaglia cita occorre anche una su un bus della problematica che mi esime dal analisi delle sullo specifiche sul particolare
E allora sì ci sono alcuni punti fondamentali alcuni valori che sono cioè mi su cui è il patrimonio comune che è stato richiamato e che noi riconosciamo come tale
Cioè dire il principio di legalità come valore primario della Repubblica e della democrazia
Il principio di legalità che Flores d'Arcais sì ha chiamato con espressione che io ho sempre citato saccheggiato il potere dei senza potere
E che ha citato per cento c'è il principio di legalità come valore primario della Repubblica e della democrazia cioè dire il potere senza potere debbo dire spesso lo scarso atta scarsa attenzione che movimenti democratici o dalla sinistra l'auto e principio di legalità
Che noi invece sulla tradizione
Di questi valori liberaldemocratici che hanno visto Papin Torino
In rivoluzione liberale di Gobetti c'è una pagina bellissima sul rispetto della legalità
Che ritroviamo ancora in un'altra pagina dieci milligrammi si per quanto concerne poi il problema del potere e della legalità all'interno del potere
Ma il principio di legalità così come affermato come valore primario punto di partenza a un secondo sbocco la necessità del controllo di legalità
C'è il principio di legalità necessiti un secondo passaggio la necessità del controllo di legalità nei confronti di tutti
Si apre all'attrazione più scrupolose il principio dell'eguaglianza dei cicli di fronte alla legge ma anche e soprattutto
Qualche oggi
In una logica del maggioritario che mi sembra il River sibila
L'unico contrappeso a ad una strapotere di della maggioranza o di una maggioranza qualunque essa sia oggi non abbiamo nessun contrappeso se non il controllo di legalità
Quindi il controllo di legalità obbedisce non soltanto all'attuazione del principio di legalità e dell'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge ma nella logica del maggioritario che mi sembra essere irreversibile costituisce oggi con l'attuale nostra costruzione che speriamo che venga modificata il meno possibile quanto meno in nessun punto no party iniziare la prima parte costituisce l'unico contrappeso per bilanciare strapotere della maggioranza
E sotto questo profilo sotto questo aspetto mi sembra ancora oggi attualissimo
Un libro spesso dimenticato la giustizia era l'amministrazione di Silvio Spaventa mille ottocentosettantasei
Che ne parlava del controllo di legalità attuava lo Stato di diritto
Esaurito la fase del Risorgimento momento in cui si costruiva poi il problema della divisione dei poteri e dell'equilibrio all'interno dello Statuto
E allora se il controllo di legalità lo riteniamo come l'unico sbocco possibile dell'attuazione di un principio di legalità che è l'essenza della democrazia moderna
Il controllo di legalità per poter essere attuato e avere una sua sostanza necessità di alcune conseguenze dell'udibile
L'autonomia la indipendenza la magistratura
Non può esserci controlli e legalità sono vi autonomia indipendenza la magistratura e qui vorrei a mia personale osservazione
Autonomia e indipendenza non sono valori insieme
Spesso mai corriamo questo rischio
L'autonomia e indipendenza non sono valori in sé ma sono strumentali sono valori strumentali all'unico valore costituzionalmente garantito che rendere giustizia
Con imparzialità in nome del popolo
Quel valore costituzionalmente garantito
L'autonomia e l'indipendenza sono strumentali a questo valore lo spostamento non è occasionale poiché al momento in cui non riteniamo strumentale all'unico valore di rendere giustizia possiamo allora non dico batte in breccia
Ma spesso sottolineare anche alcuni eccessi
Ho alcune direi enunciazione di principio sull'autonomia e l'indipendenza che rischiano di esaurire in sala Paolo Carta di valore
Autour de ma non sono non possono esaurirsi in sé non è un maso chiuso del diritto o delle garanzie è soltanto uno strumento indispensabile
Perché il principio culturalmente garantito di rendere giustizia in nome del popolo possa debba venire
Al dobbiamo essere molto ferme nel garantire l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
E poiché secondo passaggio fa obbligatorietà dell'azione penale su cui io personalmente sono intransigente senza tentennamenti e senza condizionamenti
L'autonomia la obbligatoria l'azione penale
Nei lavori preparatorio dell'eccitazione devo stare molto cauto per non essere corretto su qualche imprecisione dal pastore Galante Garrone mi sembra che c'era stato un intervento veramente notevoli portate alla costituente ha proprio sul centododici erano due stati gli interventi Ambrosini e Mortati
Sull'obbligatorietà dell'azione penale che era l'altra faccia della stessa medaglia ciò dire sull'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero perché finché ci sarà obbligatorietà dell'azione penale indubbiamente in pubblico ministero non può che essere autonoma indipendente
Perché se no avremmo un pubblico ministero schizofrenico
Che è soggetto la legge nell'esercizio obbligatorio dell'azione penale
E o soggetto ad un potere perché al momento in cui è discrezionale o lo uso discrezionalmente non possiamo avere un potere irresponsabile non esistono poteri responsabile nell'ambito di una costruzione costituzionale non avremmo una schizofrenia
Tra l'obbligo di osservanza della legge o qualunque altra alternativa ecco per cui l'obbligatorietà dell'azione penale dai costituenti è stata trattata unitariamente all'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero
Nell'unico contesti lavori preparatori avevano nella sottocommissione accomunato accentrato in questo unico contesto entrambi i problemi
E affronta ma prima ancora di questo l'aveva sentito con blande direi sensibilità il primo governo che nato dalla Resistenza
Che ha assottigliato ai pubblici ministeri il diritto di archiviazione ma nello stesso tempo per preparato i pubblici ministeri sotto il profilo di autonomia e l'indipendenza ai ai giudici solo i primi due decreti legge ma Guardasigilli Togliatti
Eravamo in su uno sull'onda del primo governo Parri e sull'onda proprio di quella scuola di libertà di pensiero che la Turismo torinese aveva nei non sono suggerito ma ne era stata la la fucina milioni
Questo al contesto in cui ci muoviamo quando parliamo di obbliga Nord all'azione penale su quindi si vede intransigente
Terzo punto salvaguardia dell'organo di autogoverno
E non a caso parlo dell'organo di autogoverno costituito però dalla magistratura mi piace più parla di orgoglio autogoverno
Laddove propri costituenti limitando a un terzo la presenza non di avvocati o di professori universitari in quanto tali ma come espressione del Parlamento
Qui potrei forse sono di atto di più grande con lei ma non batte titolo i pro soluto agli avvocati come categoria potrebbero possono avere rappresentanza sono scelti in quanto tecnicamente idonei
Ma la scelta è del Parlamento tutto ruota intorno alla concezione di una repubblica parlamentare ce lo dimentichiamo che il Parlamento nella nostra costituzione il punto focale lo snodo e il cuore della Repubblica
è il terzo eletto dal Plaza dal Parlamento i cosiddetti giudici presenze laica al Consiglio superiore sono a garanzia di spezzare una possibile logica dalla corporazione ma eletti dal Parlamento con la maggioranza dei due terzi e quindi recuperava un principio di maggiore rappresentatività è legittima il Consiglio superiore sotto la presidenza del Presidente della Repubblica che nella sua funzione di Winter potere partecipava pertanto al potere legislativo con la promulgazione della legge al potere giudiziario presiedendo il Consiglio superiore al potere esecutivo anche con la firma obbligatoria la costruzione non era da dilettanti se mi si permette una costruzione perfetta era una costruzione che va sotto le dita un fuoco libro è una sua logica
E quindi noi ci muoviamo in questo controllo di Lecco di legalità
Che e lo attuazione del principio di legalità attraverso alcune condizioni irrinunciabili perché sono autonomia indipendenza la magistratura obbligatorietà dell'azione penale salvaguardia dell'organo di autogoverno
Questo è il quadro su quella ci muoviamo
L'incontro delle rarità
Deve anche essere legittima
Non dal consenso
Un errore in cui in questi ultimi anni spesso qualcuno può essere in corso l'esercizio dalla giurisdizione non necessita di consenso
Risponde di fronte alla però questo non significa che non debba essere garantito il contro di legittimità
E allora mi si permetta da avvocato
Dico che al controllo legittimità attuazione del principio deve avere un contrappeso che la presunzione d'innocenza
è un principio costituzionalmente presente intorno al proprio non la presunzione di colpevolezza rovesciando i termini
Ma la presunzione di innocenza che ho visto in quest'ultimi anni questo affievolirsi si spesso affievolirsi anche da
Dei clienti suggerì o da posizioni
Che c'hanno non soltanto ma rovinate qualche molto spesso tradito ho origini non sicuramente liberale
Quindi ho appreso all'innocenza e il primo potrà presto
Che deve riequilibrare il controllo di legalità pari secondo aspetto il giusto processo che garantisca e che è garantito dal principio del contraddittorio
Non vi possono essere alternative
Un giusto processo che si basi sul principio del contraddittorio cioè a dire del diritto alla prova o del diritto di difendersi provando
E questo per l'attuazione sostanziale e non soltanto formale di un altro principio forte valore forte che è costituzionalmente garantito che il diritto alla difesa
Io parlo di principi costituzionali non di forzature di principi costituzionali
E se mi permetta loro professore possiamo anche andare un po'nel tempo perché il principio del contraddittorio come elemento di garanzia di un giusto processo
Non è recente la sua nascita
Nel mille ottocentonovantadue il primo progetto di codici abborda la locuzione francese quando tutto le padelle lumi
A garanzia contro il regime della prova di Voltaire ha suggerito e imposto che il principio del contraddittorio giustificava illegittima
Sicuramente un giusto processo allora a fronte di un controllo di legalità
E noi auspichiamo è che non vogliamo assolutamente indebolire debba essere perché non sia delegittimato lo stesso controllo di legalità
Un giusto processo che abbia i suoi due cardini della presunzione di innocenza
E nella contraddittorio delle parti per quanto concerne la formazione Dario
Che l'attuazione del diritto di difendersi provando ed anche l'attuazione di un altro principio che spesso viene richiamato cioè l'attuazione più piede quella cultura della giurisdizione a cui noi non vogliamo sottrarci
Perché cultura della giurisdizione non è altro che il valore che si basa
Su un giudice terzo che decida il rispetto del contraddittorio
Questa è la cultura della giurisdizione
Se manca il principio del contraddittorio delle parti viene a mancare anche l'attuazione di questa cultura della giurisdizione del cioè del valore della giurisdizione
Terzo punto presunzione d'innocenza giusto processo un salvaguarda il principio da contro il Torino terzietà del giudice
Poi terzietà del giudice che non è altro che la conseguenza dal contenitore delle parti e e e la logica conseguenza del progetto alle parti laddove si altre contraddittore dalla parte la terzietà del giudice rischia non dico che sì Peraga o crolli ma che rischia certamente di essere attenuta
Mi sembra che in questo contesto possiamo provare e non valori comuni e soprattutto la piattaforma
Se così è Gavio alla conclusione
Il conflitto tra potere libertà nel senso direi costituzionale del termine
Cioè non è che la esercizio del potere qualcosa di negativo certamente vi è sempre un conflitto tra potere e libertà
Può avere un approdo senza un falso problema se debba prevalere il principio il primato alla politica o il primato della giurisdizione che è un falso problema
Il conflitto tra poteri libertà deve può essere catturato senza questo fatto problema in quanto è inaccettabile un primato dalla politica in contrasto con un principio di controllo di legalità
Così come è certamente inaccettabile un primato della giurisdizione che indebolendo il principio del contraddittorio metta in crisi la stessa cultura della giurisdizione
Mi sembra che se si accetta questo quadro d'insieme e questi punti di riferimento gli altri problemi impostore debbono essere affrontati mi auguro e in gran parte con un patrimonio comune è uno sbocco comunali soluzioni ma anche qualche aspetto che può vederci
Non dico contrapposte ma con le visioni o diversificazioni soluzione possa trovare la sua soluzione perché non indebolendo i principi generali e retroterra su cui noi poggiamo sicuramente e il quadro d'insieme che viene rispettato
Finisco anche ospitando questa nostra carta costituzionale non soffra ulteriori lacerazioni
Oltre quelle verbali e che soprattutto quello che più offende non soltanto i padri della Costituzione ma anche coloro che si sono educati sul questa carta
Di sommi principi e la cucina
Il partigiano io dilettantismo all'interno di un'assemblea costituente che forse approssimata presentato il punto più alto della elaborazione civile democratica e storica di questa Repubblica
Io ringrazio l'avvocato Rossomando se l'intervento è la dimostrazione che i principi fondamentali della nostra costituzione
Per consentono
Ulteriori passi avanti è un comune e sentire di categorie che invece vengono spesso anche artificiosamente artificiosamente contrapposte che quindi tutte le necessarie modifiche della Costituzione dovrebbero andare nel senso di rafforzarne i principi fondamentali e non rimettere in discussione quella che certamente è stata la stagione più alta vissuta dal nostro Paese in tutta la sua storia dovremmo ora avere stiamo cercando di abbiamo in linea ora Valentino Castellani il sindaco di Torino lo vorrei salutare
Volante buona sera sono Paolo Flores d'Arcais come stai quale quale
Paolo
è con noi vorremmo un tuo intervento su questo tema che in apparenza può sembrare così lontano dalle questioni amministrative ma che invece sappiamo bene non lo è affatto il problema cruciale
Della giustizia che oggi è al centro dell'attenzione
Guarda io mi sono resto convinto anche dopo soprattutto direi dopo la mia esperienza di sindaco di quattro anni
Che resta il problema cruciale che resta diciamo nelle nostre città che sono poi la stoffa del Paese
Il problema cruciale proprio quello delle delle delle riconquistare un senso etico profondo un'etica civile
Molto radicata nei comportamenti nei comportamenti dei cittadini nei comportamenti delle istituzioni dei funzionari naturalmente degli amministratori
E credo che sia ancora questa la grande sfida del nostro Paese
Io continua ad essere trepidante ecco non non credo che questa battaglia sia ancora vinta è stata scalfita la crosta di questo problema
La sensazione sono sensazioni che si vivono amministrando ma che ci sia ancora molta strada da fare per cui io so che discutete di giustizia che discutete di autonomia
Dell'ordine giudiziario io non sono un giù un giurisperito non sono certamente persona che può dissertare in maniera approfondita su questi temi però certamente credo che qualunque azione che conservi questa vigile presenza delle istituzioni giudiziarie un'azione che va nella direzione che dicevo
Sollecita arti
Con una domanda Micromega da tantissimi anni
Ha avuto una sorta di duplice ossessione quella di che il rinnovamento vero del Paese passasse attraverso la crescita di due partiti trasversali partiti naturalmente in senso improprio partiti informali di due correnti di opinioni
Chiamiamo le il partito trasversale della legalità e il partito trasversale delle città e dei sindaci cioè due movimenti che riuscissero a saldarsi perché né le questi ci sembravano nella società civile i due aspetti più innovativi e promettenti questa ripresa a partire dall'esperienza di Mani pulite di un bisogno e di un impegno per la legalità e e il rinnovamento del tessuto politico a partire dalla concretezza delle città e quindi dei sindaci eletti eletti direttamente io ho sempre creduto
Che se questi due movimenti informali
Queste due convinzioni che circolano fra i cittadini fossero riuscite a saldarsi questo sarebbe stato davvero l'elemento il motore di un possibile rinnovamento ho la sensazione che ambedue questi movimenti trovino degli ostacoli e trovino nemici sempre più forti talvolta anche dove ci si aspettava di avere degli amici ho visto che di recente Antonio Bassolino ha rilanciato l'idea del movimento dei sindaci come vero motore
Di una riforma in questo Paese allora volevo chiedere atte proprio su questo tema movimento dei sindaci e Movimento per la legalità e loro possibile saldatura che cosa tu pensi e che cosa pensi soprattutto di fare se come io personalmente spero sarai
Rieletto a Torino
Sì io naturalmente parlo prevalentemente del secondo di questi movimenti trasversali che conosco dall'interno cioè quello dei sindaci
Sono convinto che in questi quattro anni c'è stata per davvero una stagione di rinnovamento forse l'unico grande profondo rinnovamento della politica nel nostro Paese quello che è venuto su dalle città
L'esperienza che ho fatto io in questi quattro anni è stata da questo punto di vista un'esperienza molto molto esaltante perché ci siamo trovati insieme e questo è l'aspetto che a me ha colpito molto ci siamo trovati insieme ai sindaci di tutte le estrazioni politiche nelle grandi città si sta in questi quattro anni sono stati presenti in prevalenza indecisi schieramenti di centrosinistra tu hai citato Bassolino
Ma ci sono anche sindaci della lega ci sono come Formentini
E ci sono anche i sindaci del Polo come il sindaco di Bari su questo terreno di ridare dignità all'istituzione della città quindi al Comune al municipio
Non abbiamo avuto tentennamenti e divisioni non solo ma si è creato fra di noi un rapporto direi anche personale di amicizia basato su questa passione civile
E io ho la la l'impressione è che questa stagione possa finire questa la campagna elettorale che abbiamo vissuto
In questi mesi in alcune città vedremo cosa succederà a novembre per il rinnovo delle altre amministrazioni è stata una campagna elettorale che ha privilegiato temi di carattere nazionale mortificando secondo me le nostre città e quindi in qualche modo facendo tornare indietro rispetto a questa grande stagione di rinnovamento io ricordo che un anno fa in un momento direi quasi di lucidità preveggente ricevo macchinetta che questa stagione di sindaci questa generazione di sindaci non sia una generazione di passaggio e che poi tutto diventi come prima
Ecco io credo che ci sia questo rischio che noi stiamo correndo
è un rischio reale
Donne e lo dico perché questa fede poi non voglio non voglio essere scorretto non è una questione di progetto politico cioè non è una questione di centrodestra o di centrosinistra è una questione di regole le nostre città devono avere il decoro e la dignità dell'autonomia e della capacità propositiva quando si governa una città come Torino come Milano come Roma chi fa politica nazionale
E quindi non c'è nessuna necessità di portare nelle città i temi nazionali che sono propri del Parlamento bisogna portare nelle città e restare nelle città con i temi che sono propri del governo del territorio
E leggendo i giornali seguendo in queste settimane tutto il dibattito sulla giustizia
La stessa cosa cioè lo stesso clima di riflusso di ritorno al passato riguardi anche il tema della giusti
Allora è evidente che noi siamo di fronte in questo momento è un passaggio molto delicato molto difficile sul quale dobbiamo temere questa questa forte passione civile che è quella del cambiamento del rinnovamento
Direi quasi della del permesso della repubblicano che è fatta di valori è fatta di regole fatta di convivenza civile
Ben oltre i radicali questa realtà naturalmente io parlo per la città di Torino ma nelle nostre città e nel nostro Paese allora per davvero io credo che sia una stagione difficile quella che ci aspetta
Grazio perché si è stato chiarissimo nel sottolineare il duplice
Tentativo di restaurazione che proprio tende a colpire gli aspetti più innovativi della vita politica di questi ultimi anni naturalmente l'impegno comune
E l'augurio che questa ondata di restaurazione ci siano forze sufficienti per contrastarle per riprendere invece il cammino del rinnovamento ti ringrazio ancora Paolo ora era
Io allora la parola ora a Gherardo Colombo
Grazie grazie grazie a tutti
Io
Pensavo di
Pensavo di esplora di dare informazioni su un problema particolare del quale si dibatte
Si dibatte molto in questi giorni
E che riguarda la riforma dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Per intenderci meglio la possibilità di utilizzare dichiarazioni di persone indagate o imputate in procedimento connesso rispetto a quello che si sta celebrando
Quando quest'ultimo penda nella fase del dibattimento
E quando le dichiarazioni la persona che ha effettuato quelle dichiarazioni intenda avvalersi della facoltà di non rispondere
Credo che si debba fare un passo indietro
Per inquadrare
Sotto il profilo delle regole questa questione
Sapete tutti che nella nel mille novecentottantanove è entrato in vigore il Codice di procedura penale attuale
Che ha sostituito il precedente il quale è una informato ad una logica inquisitori sia mentre l'attuale ha come punto di riferimento una logica accusato
Nella logica inquisitoria l'imputato e il soggetto al giudice
Il giudice investiga e l'imputato e quasi in sua balìa
Pensate che addirittura nella originaria formula del Codice precedente
L'imputato non aveva il diritto di essere assistito dal difensore nell'interrogatorio
Al quale e ha sottoposto nel corso delle investigazioni
Poiché questa era la situazione
Nei procedimenti di tipo inquisitorio sia pensato che comunque l'imputato dovesse avere un modo di per difendersi da questa invadenza del giudice
Egli si siano concessi due facoltà
La prima quella di astenersi dal rispondere di rifiutarsi di rispondere alle domande del giudice
La seconda quella di non essere vincolato nel caso di risposta ad obblighi
Ad obblighi indennità
Nel mille novecentottantanove dicendo cambia la forma del processo e il riferimento il riferimento perché il nostro non è effettivamente un processo accusatorio fino in fondo
E comunque al modello accusatorio il quale prevede che le parti si trovino tra loro su un piano più o meno di penalità questa parità non sarà mai effettiva in effetti non potrà mai essere imposto all'avvocato di chiedere la condanna del suo cliente
Quando
Il Pubblico ministero percorre McCain ne chiedo l'assoluzione cosa che invece succede quella di chiedere l'assoluzione spero non per
Stante questa parità delle parti
Nel sistema accusatorio poi che l'imputato è costantemente assistito dal difensore bene
Sussiste ancora il motivo che giustifica il fatto di rifiutarsi di rispondere
Però una volta fatta la scelta l'imputato si trova di fronte
E messo in una situazione uguale a quella dei testimoni
Ha l'obbligo di dire la verità e fatta la scelta ha l'obbligo di rispondere
La ragione delle diverse dei diversi trattamenti sita nelle diverse nelle diversità del modello processuale
Cosa è successo da noi
Beh nel mille novecentottantanove prima quando è stata emanata la delega per la riforma del codice
Forse non si è stati capaci forse non si è voluto
Modificare del tutto il sistema e tra le altre cose si è mantenuto invariato
Ciò che era previsto a proposito a proposito delle facoltà dell'imputato pur avendo abbandonato sistema inquisitorio
E avendo adottato il sistema accusato
Il dibattito in effetti in sede di riforma del Codice già era era già rivolgo a proposito delle disposizioni relative agli interrogatori degli imputati anche degli imputati o indagati reato connesso
Il legislatore ha scelto comunque che si mantenessero le facoltà precedenti
E che contemporaneamente
Sì attuasse come regola il contraddittorio
Tanto si attuava il contraddittorio che nella forma originaria e ha previsto che l'attività svolta
Dal Pubblico ministero senza la presenza del difensore e comunque l'attività svolta dal Pubblico ministero
Non potesse
Il risultato di questa attività non potesse essere utilizzato come prova
Il risultato di questa scelta Elia che delle dichiarazioni rese dall'imputato in procedimento connesso in sede di istruttoria non si poteva dar lettura inaugurato tutte le volte in cui gli imputati di reato connesso si rifiutava di rispondere o per qualsiasi motivo non conta
Nel mille novecento novantadue la corte costituzionale ha modificato questa disposizione ne ha dichiarato l'illegittimità costituzionale proprio nella parte in cui non consentiva l'acquisizione dei verbali istruttorio istruttori
Quando
L'imputato di reato connesso si fosse rifiutato di rispondere
Ora ci troviamo di fronte a una riforma che arrivi porta nella sostanza le cose
Alla situazione più o meno alla situazione precedente a questa riforma da parte della corte
Questo è quanto e quadro normativo
Cerco di identificare adesso di inserire in questo quadro normativo
La situazione
Nella quale si trovano si trovano le indagini cosiddette mani pulite
Qualche numero prima
Dall'inizio delle indagini diciassette febbraio mille novecento novantadue ad oggi
Sono state coinvolte in queste investigazioni circa quattro mila cinquecento persone
Mille trecento posizioni sono state chiuse trasmettendo alle ad altre autorità giudiziarie per competenza
Per due mila e settecentosettanta posizioni
L'ufficio del pubblico ministero ha chiesto il rinvio a giudizio
Due mila settecentosettanta
Rinvio a giudizio si chiede al CIPE il quale può altre alternative sostanzialmente procedere direttamente al giudizio o applicare la pena per patteggiamento se glielo chiedono le parti
Posso via disporre il rinvio a giudizio
Ed è il giudice per le indagini preliminari
A applicato il patteggiamento trecentocinquantadue volte ha condannato a seguito di giudizio abbreviato
Cento un forte ha dichiarato la prescrizione o altre cause di iscrizioni vere di estinzione del reato settantasette volte centotrentaquattro volto
Ha prosciolto nel merito
Circa un migliaio di volte ha disposto
Ha disposto il rinvio a giudizio
Mille quaranta volte per l'esattezza
Il tribunale a sua volta se preso in carico queste mille quaranta posizioni
E
Per centocinquanta volte applicato la pena per patteggiamento per centosessantuno volte applicato la ha condannato a seguito di dibattimento
Trentasette volte ha dichiarato l'estinzione del reato quasi sempre quasi sempre per prescrizione
Ventisette volte assorto che il merito
Le posizioni complessivamente trattate quindi sono circa un miliardo sono più di un miliardo
Risolto in primo grado il tetto sono diventate definitive
Cinquecentoquarantacinque posizione
Attualmente pendono
Una sessantina dibattimenti
Che riguardano complessivamente
Circa seicentocinquanta persone
Noi abbiamo covato
A
Investigativa verificare a campione
Quanti soldi quante sono quanti sono gli indagati il reato connesso
Citati a per essere esaminati nel corso di questi dibattimenti
Chi ha provato prendere Chico process
In questi cinque processi sono duecentoventiquattro
Duecentoventiquattro facciamo duecentoventi
In in in in cinque concessi i processi sono sessantuno e non hanno tutti le stesse dimensioni e quindi non si può semplicisticamente moltiplicare per
Per cosa è perdente
Qui quindici
Roberto eccetera per dodici
Debolissima
Moltiplicare per dodici duecentoventi per trovare il numero delle persone delle persone
Indagato in reato connesso da sentire si tratta comunque di un numero considerevole di centinaia e centinaia di persone
Nella riforma si prevede io queste considerazioni le faccio per carità senza l'intento di polemizzare con nessuno
Giusto giusto per è sporca per informarli in ordine a c'ho in cui ci imbattiamo svolgendo il nostro lavoro noi siamo dei prati civile
Il nostro lavoro consiste
Senta te consiste nel rilevare ciò che accade
Contrariamente a quel che riguarda la teoria che qualche volta è separata dal concreto noi proprio in concreto osserviamo
Che cosa succede che il legislatore
Ritiene di regolamentare i processi in corso in questo mondo
Vale diciamo la regola generale
E cioè la regola secondo la quale non possono essere recuperate le dichiarazioni fatte nel corso delle indagini
Tuttavia se persone sono già state sentite come indagati il reato connesso e si sono avvalsi della facoltà di non rispondere ebbene costoro dovranno essere richiamati
Gli si dovrà rifare la fatidica domanda diritto intende avvalersi di tale facoltà
Se intendo rispondere si sentono si procede all'esame e al conseguente contraddittorio se non intendono rispondere
Gli atti precedenti le dichiarazioni precedenti non si possono comunque acquisita
Ora qual è il problema
Il problema va inserito in un contesto che ancora da specificare
Buona parte io non saprei dare una percentuale ma sicuramente più della metà dei reati per i quali procediamo sono stati commessi dal novantadue a casa mia
Il termine di prescrizione c'è un candidato i quali procediamo più frequentemente la corruzione
Il falso in bilancio
Il finanziamento illecito dei partiti politici e per i primi due alleati
Di quindici anni al massimo semplifico non stona specifica
Che si riducono però a sette anni e mezzo nel caso in cui vengano concesse delle attenuanti
Per il finanziamento illecito dei partiti non è a partiti politici non non è nemmeno necessario la concessione di attenuanti perché il termine di prescrizione si sia di sette anni e mezzo
Fate un po'i vostri conti
Novantadue più sette e mezzo fa novantanove mezzo febbraio novantadue
Vuol dire ottobre ottobre novantanove
Se
Le sentenze non diventano definitive e cioè non passano gli ulteriori gradi del giudizio prima dell'ottobre del mille novecentonovantanove
Tutti gli alleati i quali se non concesse attenuanti si prescrivono
Tutti
E i numeri degradati non sono come vi dicevo numeri relativi tutti a prima del mille novecentonovantadue ma tanti di questi numeri sono relativi atti ma del mille novecentonovantadue
C'è un problema subito
Il problema è che se noi dobbiamo procedere all'esame di centinaia e centinaia di persone ben questi dibattimenti slittano necessariamente magari di qualche mese soltanto ma di qualche mese l'ex si terrà che noi stiamo veramente combattendo contro il tempo perché è nostro dovere non fa questi dati
Una volta non so se ancora adesso ma una volta sì sì chiedevano spiegazioni ai magistrati che facevano prescrivere reati qualche volta interveniva anche il procedimento i procedimenti disciplinari
Bene noi già stiamo facendo salti mortali
Per si svolgerà quel
Pezzo che riguarda noi perché poi gli uffici saranno diversi corte d'appello quindi procura generale così via il più rapidamente possibile in modo da non incappare nella prescrizione bene
Lo spostamento di qualche mese
In città
E incide fortemente
Questo per quel che riguarda il tempo tempo nei confronti del quale siamo in grandissima difficoltà anche per altri motivi
Perché più si procede e più si scopre che il denaro servito per pagare tangenti o il denaro ricevuto come pagamenti di tangenti
Si trova o è stato transato all'estero
E allora abbiamo bisogno di chiedere l'assistenza giudiziaria di altri paesi
L'abbiamo chiesta circa quattrocento volte
Ci hanno risposto per un terzo dei casi
Un terzo
Per un terzo ci hanno risposto
Le risposte negative sono insignificanti là vicino
Qualche volta a mio parere capo potrei sbagliarmi con motivazioni incoerenti
Sempre
Qualcuno potrebbe anche via pretestuose
Per due terzi e quindi per trecento richieste di assistenza giudiziaria stiamo aspettando la risposta
Ci sono delle rogatorie che sono state spedite nella primavera del mille novecentonovantadue
Cinque anni fa
Stiamo ancora aspettando la risposta e allora capite come è drammatico il problema del passaggio il problema del passaggio
C'è anche un'altra questione
E noi abbiamo impostato i giudizi
Attraverso una strategia
Che abbiamo elaborato quando esistevano determinate regole
La regola allora e ma che se l'indagato imputato di reato connesso si rifiutava di rispondermi
Si potevano acquisire i verbali
C'è anche un'altra regola per la quale si potevano acquisire i verbali anche del coimputato giudicato contemporaneamente
Questa seconda regole aste
Noi abbiamo per esempio straccetti cinicamente deciso di separate alcune posizioni
Sai diversi processi
A persone diverse
Per esempio avremmo potuto evitare
Di ricorrere a queste separazioni e portare tutti insieme a giudizio
Non si sarebbe applicata la regola si sarebbe continuata ad applicarla e con la freccia e quindi abbiamo elaborato una strategia essendo di fronte a una regola ci troviamo adesso con una strategia già elaborata ma con la regola cambiata
Che non ci permette di considerare prove degli elementi che secondo la regola precedente sarebbero stati però
Queste quattro ma io mi chiedo
Io premetto
Che il contraddittorio è sacrosante
Che
E lei stessa
Che è una persona che si sente accusata
Da un'altra possa attraverso il suo avvocato esaminarla
Per
Tre che avesse questa accusa legge oppure
E quindi il contraddittorio e sa cosa
Però se il contraddittorio è sacrosanto beh la prima cosa secondo me da cercare è che il contraddittorio ci sia
E allora se magari prima era escluso da contraddittorio il difensore
Ecco la regola nuova sarebbe esclusa dal contraddittorio la stessa Cova e quindi tutte e due le parti
Prove acquisito cioè elementi che potrebbero costituire che costituiscono fonte di prova sono allontanati espunti
Dal processo
Non posso pietra con
Se c'è da cantine quindi il contraddittorio ma non ci sarà un'altra strada
Che consenta
Di fare in modo che le dichiarazioni di chi è stato presente a un fatto di chi gli ha contribuito e così via possano si avvia e al giudice per motivare la sua decisione
Perché voi tra parentesi e molto sommessamente beh e io credo che il compito del del giudice sia quello di
Collana e colpevoli e assolvere gli innocenti
E non quello di tendenzialmente assolvere
Perché
Alcuni elementi di prova non possono entrare nel processo e assolvere quindi anche i colpevoli lo credo sia sul conto
C'è un altro strumento ma io mi domando
Il l'indagato imputato di reato connesso
è chiamato a rispondere non sulle sulle sulle responsabilità pochi per quelle magari ha già subito la condanna non perché è stato giudicato separata sulle responsabilità degli atti
Già comincio a dubitare
Che dovendo rispondere in ordine a fatti che riguardano responsabilità di altri sia giustificato il fatto di poter smentire
Io inviterei anche che si è giustificato il fatto di potersi astenere dal deporre
Perché vorrei sapere un cittadino che non c'entra niente
Che non ha commesso niente di male
E obbligato a rendere testimonianza
Non può rifiutarsi
E non può non dire la verità perché in ciascuno dei due casi
è prevista una condanna anche di una di un di un certo vigore
Perché
Se quel cittadino invece ha compiuto un reato collegato con il reato per il quale si procede e deve essere trattato in questo modo adeguato su questo non riesco a capirlo non so se qualcuno me lo spieghi se qualcuno lo sai lo spiegarmi fa mi fa mi fa una cortesia
Parte civile
Gli fa perdere il filo
Allora io dico credo che di non trovare la giustificazione dell'uno e dell'altro di limite
Ma facciamo finta di niente
Diamo per scontato che una giustificazione ci sia allora professa Pietrino dov'è la certificazione
Per la quale è data nella disponibilità assoluta dell'indagato o imputato in reato connesso la possibilità di cambiare idea in ordine al fatto di rendere dichiarazioni
Non sarebbe allora la strada più semplice per risolvere questo problema e garantire effettivamente contraddittorio
Perdere una misura minima assolutamente mi disporre
Prevedeva che la scelta di
Rendere dichiarazioni si fa una volta soltanto
Se uno all'inizio delle indagini decide di rendere dichiarazioni ebbene questa scelta lo vincola per tutti i successivi gradi dello stesso giudizio sarebbe semplicissimo
Sarà abbiamo mantenute le possibilità sia di astenersi dal deporre che nel dire no cose non vere
E però il contraddittorio sarebbe sarebbe effettivamente effettivamente garantito
Come dicevo si tratta
Di esporre una situazione
E via prospettare delle idee per la soluzione
Io cedo che la strada possa essere praticabile e possa essere praticabile
Senza nessun costo nemmeno sotto il profilo dei principi
Perché sarebbero salvaguardati tutti
E speriamo speriamo che in questo iter si tenga conto anche dei familiari di coloro che quotidianamente operano su questa materia
Scusate mi scuso anche ma devo tornare a Milano buona serata a tutti stato evidente tramite
Ringrazio Gerardo Colombo
Quello che è stato chiamato da qualcuno allarmismo fa parte da parte dei magistrati impegnati
Nei processi per corruzione di fronte a queste modifiche che sono già state approvate in una delle due Camere ricordiamo le che quindi rischiano di diventare operative
Aggiorni se venissero approvate anche dall'altra Camera questo allarmismo
In realtà con tono assolutamente pacato e con il carattere asettico delle cifre Gherardo Colombo già dimostrato che allarmismo non è ma che invece allarmarsi è e il minimo di realismo però necessario e che si possono trovare delle soluzioni se davvero le si vogliono trovare senza mettere in discussione te i principi a cui tutti vogliono fare riferimento se poi le soluzioni le Camere non le volessero trovare questo credo che darebbe credito a tutti i sospetti e della peggiore della peggiore specie i vorrei i quattro prossimi interventi dovrebbero essere di monsignor Franco per addotto
Di
Dell'avvocato Enrique anzi Di Pietro Marcenaro di Michelangelo boh vero
Ecco monsignor per addotto
Come
Intanto ringrazio di questa iniziativa che si unisce all'intero pomeriggio per non dire anche al mattino
Di una grossa riflessione sulla usura sul fenomeno
Sull'analisi sui rimedi e mi collego proprio le conclusioni del dibattito sull'usura di un'ora fa
Per riprendere qui quelle poche cose che volevo dire
Emerso la cosa
I cittadini conoscono poco i loro diritti
E quindi sfuggono anche ai loro doveri non è una battuta
Conoscono poco i loro diritti anche in campo legislativo in campo giudiziario in campo penale e diventano astuti in qualche maniera poi sono circondati da tante astuzie che manco sospettano e quindi c'è davvero bisogno di un'azione culturale come la nostra come la vostra di stasera
Questa era la premessa
Io ricordo soltanto anche perché i tempi miei anche i vostri sono stretti ricordo che nel novantuno è uscito un documento da parte della Commissione ecclesiale Giustizia e Pace una nota pastorale dal titolo educare alla legalità
Purtroppo come capita spesso di documenti è finito nell'archivio
Cito una frase che dà il via a questo dico documento alcune osservazioni sotto che sono state scritte sotto il titolo meno leggi più legge
La legalità ossia il rispetto e la pratica delle leggi costituisce una condizione fondamentale perché vi siano libertà giustizia e pace tra gli uomini il documento analizza vari capitoli si ferma anche al capitolo della legislazione meno leggi
Più legge anche qui solo qualche capoverso per dire quanto sia importante entrare in questi discorsi che possono diventare supertecnici radio ascoltate anche con molta attenzione ma che devono anche diventare discorsi di tutto il popolo e vi ho ascoltati
Un po'come prete che parla anche in pubblico e poi come giornalista ha fatto
I vescovi italiani hanno scritto già nel ottantuno quindi dieci anni prima di questo testo confermano
Che è necessaria in Italia una legislazione efficace
Non farraginosa
L'ambigua non soggetto a suo talmente arbitrare nella fase di applicazione adeguata a garantire gli onesti da qualsiasi potere occulto politico può non che esso sia invece riprende il testo
Assistiamo spesso ad una produzione legislativa pletorica e incoerente
Che si rompa una disciplina rigorosissima su taluni aspetti minuti della vita quotidiana mentre lacunosa vota cedo il tutto su altri settori di grande importanza che riguardano la persona umana
Nel primo caso il cittadino si trova sommerso da una con lunghi e legislativa entro la quale tante volte si smarrisce
Nel secondo caso si trova di fronte ad un vuoto legislativo e quindi senza una norma in settori di grande responsabilità
Fa tutto ciò va aggiunto il fatto che le violazioni della legge non hanno spesso una effettiva sanzione
Sentivo oggi discorsi sulla non punizione degli usurai
O addirittura il ciclo del denaro che ritorna agli usurai dopo di essere stato consegnato gli usurati
Che ne hanno usato però hanno pagato alla fin fine il giro degli usurai
Hanno spesso l'effettiva sanzione o perché sono carenti le strutture di accertamento delle violazioni sentivo con molto interesse l'intervento del dottor Colombo o perché le sanzioni arrivano in ritardo
Altra osservazione se slittano i tempi non si punisce nessuno e uno gioca sullo slittamento dei tempi rendendo in tal modo conveniente il comportamento illecito e questo è grave il punto
Noi siamo in una situazione e cerco di concludere in cui se non si sta attento
Sì
Rende conveniente il comportamento illecito lascia passare il tempo sei Benedetto patto vicine torni in libertà
Io ho ricordato questi insediamenti perché credo che sia molto importante che entrino nel patrimonio non soltanto del Catechismo della Chiesa cattolica o dei nostri vescovi ma diventino anche un discorso che circola di più e che garantisce davvero il cittadino nella sua vita di uomo di diritti di doveri ma del clima della legalità grazie comunque
Ringrazio monsignor per addotto per la chiarezza che la brevità che a questo punto è necessaria negli interventi do la parola all'avvocato nigricans
Ora
Dopo tanti così autorevoli interventi sui principi e sulle questioni centrali dell'ordinamento io mi limito proprio a pochissimi
Spunti
Che costituiscono il dibattito anche di noi avvocati nell'ultimo periodo il dibattito nasce da queste dal fatto che alla Bicamerale in questo momento cioè un dibattito importantissimo di cui si hanno pochissime informazioni cioè la trasparenza del dibattito su ciò che viene discusso
In sede di Bicamerale oggi se sarebbe essenziali sarebbe necessaria per l'importanza dei temi trattati eppure noi non abbiamo una sufficiente informazione neppure coloro che sono più attente erano i problemi della giustizia riescono a vedere un quadro esatto di quello che
Sta succedendo
Ergo tutta una serie di posizioni che anche l'avvocatura organizzate sedi istituzionali dell'avvocatura centralizzata a livello nazionale hanno preso nell'ultimo periodo
Sono passi molti sempre di più moltissimi avvocati strumentali per questa ragione
Per esempio a Torino è in corso la citazione promossa da questi organismi e pure moltissimi avvocati non aderiscono in particolare i giuristi democratici hanno deciso di non aderire
Alla a questa stessa perché se ne connotano gli aspetti più strumentali
Nel senso che da un lato gli avvocati ritengo
Sembra quasi tutti sono fermamente convinti della necessità di tutelare il diritto di difesa del diritto di difesa ma tutelato su un profilo su un piano di parità assoluta di diritti tra
Avvocati pubblici ministeri e sotto questo profilo questo posto problema riguarda che cosa riguarda il processo
Ma ciò che più strumentali in questo momento e il contrabbandare l'esigenza un'esigenza processuale
Fondate sul recupero della parità dei diritti tra difesa e il Pubblico ministero contrabbandare come un attacco invece all'ordinamento della magistratura ma il profilo specifico dell'ordinamento della magistratura
Viene
Attaccato si cerca di modificarne il suo assetto anche in sede costituzionale sul presupposto che in questo modo si recupererebbe io la parità tra difesa su questo ma decisamente contrastato ma precisamente contrastato perché estremamente strumentale quindi il profilo della tutela costituzionale dell'ordinamento della magistratura così come oggi
è strutturato a mio modesto parere ma credo che sia sempre crescente anche tra gli avvocati
Numero di persone di coloro che si rendono conto del importanza
Sotto il profilo dei principi di questa tutela bastano tra
Certamente ci sono molte cose da cambiare ma le cose che sono da cambiare riguardano i codici riguardano le leggi ordinarie sotto molti profili si può affrontare con pacatezza ragionamento si può
Affrontare un discorso che oltretutto non quali anzi il partito dei giudici contro il partito degli avvocati che la cosa più deleteria dell'ultimo periodo e quindi a profondi ecco per esempio quest'ultima connotazioni discussioni che aveva introdotto
Gherardo Colombo poc'anzi sulla possibilità di intervenire ancora nella modifica del cinquecentotredici
Certamente quest'ultimo suggerimento che lui ha proposto potrebbe essere un rimedio potrebbe essere un'occasione di rimeditazione dell'ultimo momento sulla norma che purtuttavia
Da avvocato ritengo importante perché l'avvocato io non posso non ritenere che essenziale portare al dibattimento
Portare nel contraddittorio tra le parti l'audizione dei testimoni in audizione delle fonti di prova comunque si siano da qualunque parte provenga quindi ecco sotto questo profilo è importantissimo che non sì di scooter sì di data
Se c'è un profilo sì se ci sono dei problemi di prescrizione su cose importantissime si può anche discutere cioè la questione della prescrizione valutarla credo che ci siano anche i dibattiti sotto questo profilo
In corso in questo momento ma
La l'approfondimento della questione delle del dibattito sulla l'importanza della recupero della parità tra accusa e difesa in sede processuale non può investire questioni essenziali come l'obbligatorietà dell'azione penale
La indipendenza della magistratura nella sua interezza noi non possiamo continuare a sostenere e ci vuole un controllo sulla magistratura come ad esempio ad esempio portando un numero maggiore di politici all'interno del Consiglio superiore della magistratura e sono interferenze indebite non è possibile che sarebbe come se noi prevedessimo nel consiglio degli avvocati
Una richiesta sentì sempre maggiore intervento di magistrati che venissero cioè voglio dire intervenire sulle nostre questioni questo è palesemente inaccettabile
Dopodiché io credo che
Il dibattito di questi giorni evidenzi proprio questo come la necessità di intervenire con pacatezza di recuperare una autonoma valutazione di tutte le posizioni senza che queste siano presi
Senza la conoscenza completa delle questioni e con una sempre maggiore possibilità di approfondimento che veda ogni questione nella sua specifica portata in su specifico peso
Il profilo della difesa della Costituzione mi pare che sia ormai dato sempre cioè intanto acquisito
Tutti interventi che mi hanno preceduto ma credo che bisogni si debba portarlo all'attenzione dell'opinione pubblica che in questo momento è abbastanza sprovveduta non sa neppure che cosa sia la Bicamerale che cosa
Che in modo la Bicamerale ne posso incidere sui sui diritti così fondamentale per cui sotto questo profilo l'intransigenza della difesa del la Carta costituzionale mi sembra che sia Salvatore
Graziano l'avvocato Enrique essa la parola va a Michelangelo povero per anche per lui una breve testimonianza sui nostri tempi
Grazie in innanzitutto un ringraziamento non formale ma davvero sentito Paolo Flores d'Arcais Micromega Marco Travaglio proprio suo dizionario dei luoghi comuni che a tutti coloro che hanno
Concepito elogio possibile
Questa serata questo dibattito questo dibattito sperando che i media abbiamo la sensibilità di moltiplicarlo di darvi la diffusione adeguato
L'aver portato la battuta che per l'ora tarda
Io vorrei suggerire magari per una prossima iniziativa di questo genere
Di allargare gli orizzonti di collocare in un contesto più ampio il problema che oggi abbiamo discusso senza soluzione di continuità e per questo davvero in un minuto
Vorrei raccontarvi quello che non è un aneddoto ma
Piccolo fatto vero qualche giorno fa io insegno filosofia politica l'università con un gruppo di studenti
In sede di seminario ho fatto un esperimento gli ho proposto una domanda un testo gli ho chiesto chi pensate posso aver fatto la seguente affermazione
Il portare al primo piano il potere esecutivo veramente nelle linee maestre della nostra dottrina il potere esecutivo
Non può essere ridotto a un gruppo di manichini Kerry assemblee fanno ballare a seconda dei loro capricci
Alcuni studenti hanno indicato vari protagonisti della scena politica attuale
Uno di essi anche il presidente dalla Bicamerale come autore di questa affermazione
Nessuno ha riconosciuto l'autore che Benito Mussolini dal dottrina di cui si fa menzione la dottrina del fascismo
Ancorché l'affermazione di Mussolini attenga piuttosto al problema della forma di governo vorrei sottolineare proprio come invito senza soluzione di continuità a trovare magari altre ragioni per quel partito trasversale del no a cui accennava Paolo Flores nell'introduzione di questa signora
Vorrei sottolineare la pericolosità anche per l'indipendenza della magistratura di una formula retorica ormai entrato nel novero delle convinzioni diffuse nel nuovo senso comune politico di cui Marco Travaglio ha iniziato a fare il dizionario
La formula è rafforzamento dell'esecutivo
Che nella sua genericità è tanto più pericolosa rafforzamento a spese di chi ovviamente a spese degli altri due organi
Ora viviamo un'epoca pervasa da una tendenza generale io direi non tanto alla concentrazione quanto alla conclusione dei poteri
Diffuse tendenze dello sviluppo politico contemporaneo non soltanto in Italia
Indicano un processo verso configurazioni istituzionali caratterizzati appunto dal così detto è genericamente detto rafforzamento del potere esecutivo
Io queste tendenze convergono con quelle alla personalizzazione del confronto politico e della gestione del potere e con la ricerca di forme di consenso plebiscitario tutte queste tendenze
Sembrano minacciare in alcuni casi direttamente i principi ispirazioni debba divisi i principi ispiratori della divisione costituzionale dei poteri
Ora per opporsi a questo processo per contrastarlo a nostra volta
Io credo che occorra combattere oltre alle formule del nuovo cattivo senso comune politico a cui si riferiva a Marco Travaglio
Oltre a formule orrende come quello del partito dei giudici quando venga usato come viene usato in senso dispregiativo a anche anche formule come nella loro genericità e pericolosità come rafforzamento dell'esecutivo grazie
Io ringrazio Michelangiolo boh vero mi scuso per il fatto che qui gli ultimi interventi come accade sempre sono più compressi degli altri invece aprono ragionamenti che meriterebbero di essere approfonditi e la parola a Pietro Marcenaro
Dette fossero presentate centoventotto noia maggiore pezzi io
Dico solo una cosa
Difendo oggi le mani pulite va oggi in particolare sottolineo questo punto Mani pulite perché difendo la perché voglio difendere la politica e le sue possibilità
E quindi dico solo brevi sulle cose da questo punto di vista sento questo è come guardando essendo una persona che pronto al magistrato ma lavora per il nella diciamo dentro il tentativo di interpretare sulla società e sui conflitti il bisogno di ricostruire politica cioè istituzioni sedi di mediazione di dialogo di di contrastare la semplificazione diciamo così detti i conflitti e di ricostruire punto sette di mediazione secondo me una delle cose più importanti prima Paolo Flores dialogando con Castellani richiamava il partito dei sindaci che è stato sicuramente
Un
Un'immagine importante degli ultimi anni ma che forse oggi andrebbe sottoposto una verifica critica diretti Rino stime
Vivendo un'esperienza che fa una certa impressione
Che dice come quando diciamo così sia
A una legge elettorale nuova
Che propone sistemi vi è semplificazione delle forme di governo non corrisponde la ricostruzione di nuovi strumenti
Di partecipazione di mediazione e di ricomposizione appunto di un discorso lo spazio che si apre appunto delle semplificazioni a volte drammatiche lasciano gli spazi
Più impressionanti diciamo così c'ho una specie di moralismo perbenista
O di perbenismo immorale come io lo chiamo è secondo me è una cosa che colpisce moltissimo questo secondo me c'entra molto Gibilisco sulla giustizia cioè un'idea che intervenire contro la giustizia voglio dire ricostruire le possibilità della politica io vedo di fronte a noi il rischio di una spaventosa eterogenesi dei fini
Cioè che in realtà diciamo tre su questo tentativo sì diciamo se la giustizia non dividerà appunto nella sua forma normali fingere di giustizia vivrà in un altro modo di racconto come spazio un'isola filtra appunto come come come spazio diciamo così al alla riaffermazione di un di una necessità molto profonda che il Paese ha avvertito fortemente che in mancanza appunto di uno sbocco
Appunto gestisce istituzionalmente allora sì ci darà unito secondo me populista e che io temo come esito tendenzialmente autoritario
Le cose di cui parlava il titolo Flores io penso dovrebbero essere valutate più attentamente e non è detto che il referendum contro la proposta di riforma costituzionale
Sia la sede nella quale si affermeranno posizioni democratiche come quelle alle quali pensa Paolo potrebbe essere una cosa molto diversa molto diverse
E ad aprire per il Paese una frase sfida per questo secondo me diciamo così un rigore politico oggi
Su questo campo per una persona come me ha una motivazione in più
Grazie Pietro Marcenaro la parola Sergio Garavini credo che anche per motivi logistici alle otto si debba chiudere questo
Questo maschi
Ancora sì
No allora
Allora con l'intervento di
Gara
Tre persone a cui avevamo chiesto di intervenire che finirebbero però per intervenire
Di fronte a una un po'troppo sguarnita
Quindi scusandomi con loro ma ringraziandovi per la loro partecipazione
La parola Garavini con cui chiudiamo questi
Io parlo anche a nome di un comitato per la democrazia costituzionale che ha raccolto adesioni
Contributi di varie personalità del campo del costituzionalismo della politica può anticipando l'indicazione che ha redatto Paolo Flores sentito fare assumere questa battaglia sulle questioni costituzionale in questo quadro sulla questione diventata centrale per la giustizia una la più vasta ampiezza di partecipazione possibile in vista e non soltanto anche per referendum
Credo che questa iniziativa sia
Molto importante una sola osservazione condividendo le cose che qui sono state dette vorrei fare
Noi veniamo da un certo passato discutiamo di una situazione che è la conseguenza di quello che è avvenuto nel Periodo cosiddetto della Prima Repubblica
Quando noi ci siamo trovati di fronte ad elementi di regime che sono avanzati fenomeno della corruzione del del non principi della legalità
Largamente coincidenti con elementi di non piena indipendenza della magistratura famose procure che
Funzionavano per insabbiare le iniziative di indagine non in senso contrario
Ma questi elementi di regime sono stati una misura notevole aggrediti e anche interrotti non su un'iniziativa politica
Ma sull'iniziativa della magistratura questo il punto di riferimento
Per tutto l'insieme dello schieramento politico ma particolarmente per la sinistra
Berlinguer aveva avuto l'intuizione
Non famosi intervista su Repubblica all'inizio degli anni ottanta della gravità della situazione e della necessità di aggredirla con un'iniziativa propriamente politica ma è rimasto isolato la sua iniziativa non ha avuto seguito
Non c'è stata nemmeno una seria autocritica su episodi come ad esempio quelli che hanno salvato molto tempo fa
Andreotti dalla dall'essere inquisito e processato grazie volti di astensione della sinistra non sono stati oggetto di tanto criticato
Oggi queste elemento diciamo così di passività di fronte a questi elementi di regime della situazione precedente riemergono anche nella sinistra con con una gravità però se possibile ancora accentuata perché l'impressione che sia questo rovesciamento di posizioni in questo delinearsi di un atteggiamento molto aggressivo proprio nei confronti di magistrati di Mani pulite sia che tutta lo Ski lo schieramento complessivo decisivo della politica
Senta come un pericolo latte le le questo elemento di potere che indubbiamente la magistratura a si è conquistata ma sulla base dell'aver aggredito essa una situazione che andava Cretì
E qui e quindi punto
Politico mistici mi sembra di grande peso di grande importanza che deve essere che deve essere affrontato tanto più finisco quando
Il processo di revisione costituzionale che è in corso aggredisce un principio fondamentale della Costituzione perché pone in quel problema del rafforzamento dell'esecutivo di cui parlava
Prima povero come un punto centrale la stessa legge elettorale è vista in questa in questa in questo obiettivo in questa funzione
Ma allora se c'è tanta preoccupazione di rafforzare il potere dell'esecutivo decisivo deve diventare l'iniziativa politica per difendere
Non soltanto i principi di rappresentanza il potere del Parlamento ma di difendere in questo equilibrio di potere quello che è costituito e quello che è costituito struttura finendo
Vorrei ricordare che qui
Siamo a Torino la città Fia
Io vi devo confessare di essere rimasto sbalordito dall'argomento con cui
Il gruppo dirigente della FIAT ha reagito condanna subito da
L'argomento cioè che siccome si tratta in fondo di pochi milioni di bilanci di decine di migliaia di miliardi questo
Reato non sarebbe accettabile voi capite che rovesciando il ragionamento se l'importanza del reato e proporzionato al reddito al e allora quello che ha rubato il coniglio deve essere
Condannato all'ergastolo per far Lugli evidentemente questo ha un'importanza decisiva ricordo l'episodio perché non soltanto a dimostrazione di quanto poco il principio di legalità sia
Nella sostanza considerato in tutto il suo valore a tutti i livelli delle classi sociali
Ma anche per un altro motivo che io non mi sposto dimenticare cinque sapienza che ha reagito così alla sua condanna e anche quella che a Torino è già stato contattato entrati in funzione adesso un ritiene
Di protezione della privacy che non esisteva prima ma anche senza la legge io ci siete stata condannata per avere schedato suoi dipendenti o dirigenti sindacali com'era il mio caso
Lo cito per dire che insomma questa battaglia per il principio di legalità qualche volta trova delle così grandi difficoltà anche perché opporsi serve sono grandi Poteri del Paese
Prima di concludere io volevo ancora pregare Cremaschi se voleva dice una parola ma vedo che rinuncia e si identifica pienamente allora io volevo soltanto dirvi che Roberto Vecchioni cantautore che doveva essere presente ha avuto un guasto all'auto sull'autostrada e non e non e non ha potuto essere qua e ha detto che ci abbraccia e quindi io ve lo dico
Miscuglio ci scusiamo con Maurizio laudi altro magistrato torinese che abbiamo invitato il che non ha potuto intervenire Diego Novelli ha ceduto la parola a a Garavini dicendo che sarebbe stato rappresentato da Luís
L'avvocato Andrea Galasso Lost allo stesso modo si identifica nelle parole dei suoi colleghi
C'è ancora una persona Daniele Vimercati direttore del Borghese anche lui ha dovuto scappare perché deve chiudere il giornale anche lui avrebbe voluto testimoniare la sua solidarietà a al ai magistrati alla loro indipendenza e mi ha pregato di farlo a nome suo
Spero di non aver dimenticato nessuno ha anche Beppe Del Colle è stato qua fino fino a poco fa e poi ha dovuto scappare anche a Luigi
Mandiamo il nostro ringraziamento da
Io ringrazio tutti voi vorrei concludere facendo mia la preoccupazione Di Pietro Marcenaro
In effetti noi rischiamo
Sì referendum che sarà obbligatorio diventi l'occasione per una ulteriore grande ondata di tipo populista e qualunquista in cui vengano fuori gli umori peggiori del Paese
E però dobbiamo anche aver chiaro che se a questo si arriverà questo sarà dovuto al fatto che la Bicamerale ci presenterà qualche cosa di insopportabile e
Io credo che in questo
E per questo
Risottolineo all'importanza di questa lettera aperta di Alessandro Galante Garrone al presidente Prodi in questo la maggioranza che oggi governa abbia una responsabilità straordinaria
Se presenterà al Paese dei passi indietro il fatto di giustizia anziché dei passi avanti
Sia che lì presenti insieme al Polo sia in fondo addirittura peggio lì presenti autonomamente con una opposizione che non li voterà perché vorrà qualcosa di ancora peggiore
Ma anche la proposta maggioranza sarà una proposta indigeribile in contraddizione col programma che ci presenta un anno fa e sulla base del quale gli abbiamo eletti perché anche Boato è stato eletto sulla base di quel programma che oggi così volgarmente tradisce con le sue bozze
E si assumerà questa maggioranza la responsabilità di dare la stura a quanto di peggio di populistico
E di reazionario vi sia nel Paese che troverà una occasione nel referendum di
Il manifestarsi quindi è davvero un appello urgente quello che rivolgiamo
Al presidente Prodi perché riprenda in mano la sua maggioranza sulla base del programma che ci sottopose poco più di un anno fa e sulla base del quale con tante speranze l'abbiamo portato al governo grazie tutti