Salone Internazionale del Libro 2023 - Omaggio a Enzo Carra. Autore di "L'Ultima Repubblica" (Eurilink)

Buonasera
Credo che
Possiamo cominciare siamo come sapete siamo qui per presentare
Verso libero
Di Enzo Carra che
Si chiama l'ultima repubblica
E che
Così è uscito esattamente negli nei giorni in cui un libro il cui Enzo Carra teneva molto perché è un po'quando quando est e anni partendo dalla
Avendo anche al centro la sua
Personale
Storie vicende un libro uscito mentre lui purtroppo ci stava lasciando un libro di grande interesse lo presentiamo con per questa sera con il figlio di Anzio Carr
Giorgio
Con il professor Pizzetti
Ecco un
Enzo e con Enzo Scotti e anche con il dottor Colombo
Di cui vedo un'immagine sulla metropolitana
Mi sembra bloccato
E penso che sia però
In arrivo io volevo dare il benvenuto e metropolitane invece
E glielo darò quando quando arriva qui
Io voglio dire niente io dirò veramente
Pochissime pochissime parole
Qual è il tema di questo libro
Probabilmente lo sapete
è diciamo la vicenda di questi trent'anni di questi trent'anni italiani
E il titolo è già molto significativo perché dire l'ultima repubblica cosa vuole dire che dopo la caduta della Prima Repubblica cosiddetta che in realtà l'unica Repubblica che noi abbiamo sconosciuto perché dopo se ne sono numerate non so più quante
Non so
Mi ero fermato alla terzo alla quarta ma può darsi
Che a mia insaputa siamo si sia sì siamo andati più avanti nella nel ragionamento ovvio condivido molto male Versaldi
Poco interesse il Pd Carrà in realtà l'ultima repubblica perché noi da quella vicenda non siamo lì bevendo un estremo degrado poiché abbiamo toccato il fondo non si sa perché il fondo non esiste e quindi non è detto che siamo arrivati abbiamo toccato il fondo però di un'unica vicenda perché la storia della Repubblica e uno e quindi non è che c'è una seconda terza quarta repubblica in crisi c'è diciamo il proseguire lento terribile allora però c'è una data
Il passaggio passaggio chiave
In questa di questa storia che che la
Il mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré
E dal e attorno a quella a quel momento a quel periodo al combinato disposto
Diciamo Tangentopoli Mani pulite da una parte referendum
Elettorali dall'altra gli diciamo viene considerata archiviata o seppellita o come volete voi la Prima Repubblica quindi bisogna ripercorrere anche questa storia qui spero che Colombo arrivi perché è
Sì ho libro anche un'altra caratteristica molto curiosa come sapete
Tutti Enzo Carra passato suo malgrado maggiore sua diciamo alle
Allegra ma che forse anche alla storia politica vive di più
D Italia vecchio giornalista
Storico giornalista politico parlamentare
Ecco aveva fatto un benvenuto mentre era in metropolitana ma s'era bloccata l'immagine quindi
E a me insomma però arrivato
è arrivato
Colombo anche perché adesso
La tiro lunga per un minuto perché era proprio all'Hui che volevo rivolgere subito dopo l'intervento dei Giorgio Carra la prima domanda dicevo Carra
Questa immagine sono l'immagine di Carrà con gli schiave Toni
Che tutti ricordate era all'epoca portavoce di Arnaldo Forlani zio arrestato il caso che il caso che procurò in questa vicenda e c'è fortemente logicamente all'interno del libro che è una riflessione più generale che però dietro la quale c'è fortissima la vicenda la vicenda di Anzio caro caratteristica particolare
In più che rende anche
Giornalisticamente insomma interessante e curioso il libro curioso interessante libero è il fatto che è aperto
Da un a molti prefazioni
Il libro si apre con una conversazione con un dialogo
Su ieri e oggi diciamo per dirla male frettolosamente
Tra Gherardo Colombo e Enzo Carra cioè tra l'arrestato
E e e e è uno dei
I magistrati protagonista protagonisti del pool di Mani pulite di quel periodo e via dicendo
Io prima mi fermo adesso qua per non ti dalla lunga io e io credo che Giorgio
Giorgio perché il figlio di Enzo Carra vuole
Giustamente dire qualche cosa io poi subito dopo formulerei la mia
Domanda al dottor Colombo Giorgio
Grazie
Sì io parto da dove hai finito tu nel senso che
L'originalità
Del libro è proprio quello che sembra una una scelta potrebbe essere tranquillamente una sceneggiatura di un film nel senso che appunto come dicevi tu
L'arrestato e il carnefice ecco
Per usare termini
Forti e più di insomma diretti come poi in realtà è il linguaggio del libro quindi non mi distacco molto da quello che poi c'è
Cioè il linguaggio che viene utilizzato
Questo è un po'la la originalità appunto e la la particolarità del libro cioè quello appunto di una pace fatta ormai sarà quasi tre anni fa una pace insomma un un un rapporto nato quasi tre anni fa è quasi per caso su un palcoscenico di un teatro romano fra appunto mio padre e Gherardo che qua a fianco a me
E con il quale appunto questa si era creato un rapporto tale da permettere la stesura poi dell'introduzione del libro
Che oggi presentiamo
Questo dà anche un po'l'idea del
Del non voglio dire del perdono ma quanto meno del del del del del mondo dell'essere dell'essere umano dello spessore quindi del poter andare avanti anzi a dire ma c'è magari qualcosa di buono in un evento
Catastrofico
Per quanto riguarda invece il resto è lo scoprirete un un libro che
Almeno McKee io ho vissuto per quanto l'articolo quegli anni comunque
Fassino che sia
Un teatro che di ricordi catturi dedica inizi immagini anche le scene anche quelle non vissute da me in perché ce ne sono tante e io non delle quali non ero presente ovviamente ma
Il tono il modo di descriverle il proprio tutti fatti fa entrare all'interno di quel minuto di quella data di quell'anno
Di quello che viene raccontato all'interno del libro quindi e lo fa con questo tono
Molto brillante molto che ti viene spesso durante la lettura tiene spesso da da ridere da fare quel sorride tredici
Accidenti ma comando promossi in quel in quel frangente quindi è un libro io dette sono di parte e quindi non mi dilungo ma
Molto particolare ed è esattamente la fotografia l'espressione del
Di come era lui caratterialmente
Quindi io ringrazio di essere qui è passo la palla come si dice agli altri relatori grazie
Grazie
Grazie Giorgio allora
Ma
Nel
Discussione
Chiedo Colombo
Parlare di ha parlato qui di rappresentare
Di Enzo Carra che è ovviamente diversa ma
Qui lei fa
Su quel periodo faceva un discorso di carattere più generale fa due
Due osservazioni che anche a rileggerle adesso mi hanno colpito da quella che più mi ha colpito delle due poi semmai della seconda parliamo più avanti quella che più mi ha colpito è là dove lei dice
Ma insomma in realtà quando c'è Mani pulite i partiti erano già da erano già belli andati che un pezzo questo non vuol dire che
Abbia avuto
E si sente male
Più così va bene così
Troppo
Decidete
E il
E e dice ai partiti è quindi la l'inchiesta ha dato una forte accelerazione sicuramente eccetera ma questa crisi già Cheney chi è sicuramente vero dal mio punto di vista però insomma resta il fatto che da nessuna
Altra parte partitici poi in crisi dappertutto non è un problema italiano cose
Anche gravi ne sono avvenute da tante parti è di tre giorni fa sarà così
Condannato de de era già capitato Chirac non si sente mai bene così
E
Ah non devo muovere il gelato va bene
Allora non la guardo scortese mentre non la guarda
Ecco quel successo ovunque solo in Italia però è è avvenuta in quelle forme in quei modi e via discutendo
E io uno di questi modi lei gli propone una cosa che a me interessa voto perché lei dice
Sì dopo si poteva forse ma anche una persona sarebbe andato in carcere probabilmente se come suggerito nel novantadue ben prima dei la politica avesse scelto di seguire leggo la strada dello scambio tra ricostruzione dei fatti ed essere omissione dal processo
Chi avesse raccontato restituite temporaneamente abdicato alla vita pubblica non avrebbe più avuto a che fare
Con la giustizia penali io mi ricordo mi ricordo una sua intervista dell'epoca se ne parlò molto meno di quanto si parlò
Cernobbio e via dicendo della del rapporto con
Con
Gli imprenditori e via dicendo ma io le chiedo la signora ministro sud ma già questa affermazione che le fa
Esso non voglio usare parole forti ma non testimonia quanto meno di uno stato di eccezione in cui diciamo un ordine dello Stato
Dice
Alla politica i poteri a gli dice insomma praticamente voi uscita con le mani alzate nelle parlate dite chi avrà era salva avrà salva la vita non testimone adesso può darsi che la che la situazione sì eccezionale però effettivamente messa così a rileggerla trent'anni dopo colpisce
Buonasera buonasera
Io chiedo scusa ma sapete che i treni funzionano un pochino approssimativamente
Sono arrivato ce l'ho fatta insomma
Prima di rispondere alla sua domanda volevo salutare Olga
Volevo salutare Giorgio né ci siamo mai visti prima
Giusto
Alla Sala Umberto quando quando però ancora non ne ho incontrato volevo dire anche oggi
Tanto due parole Filippo poi semmai riprendiamo
Perché di questo libro scoppi su questo libro di questo libro
E inizio e io abbiamo parlato per almeno un anno
Abbiamo fatto tante cose insieme nel senso che lui da scrittori e poi mi ha mandato le bozze cioè nelle Borse il testo allora io gli ho dato qualche suggerimento gli è venuto in mente lui
Abbiamo cercato un obbligo un un un editore abbiamo fatti in fatto fatica poi finalmente il libro è stato pubblicato
Volevo dire due parole su Enzo
Perché il nostro rapporto si è ispessito molto rapidamente e noi ci siamo il incontrati alla presentazione dopo trent'anni alla presentazione di un livore senatore Gargani
In cui come succede molto frequentemente in questo periodo beh io ero molto messo in mezzo come ha provato a fare cioè adesso superfici
E l'unica persona con la quale
L'unica persona
Che aveva un atteggiamento
Diciamo con la quale era più facile parlarne ed ha aggiunto giusto Zucca
Quindi ci siamo scambiati da donna nostra bella ci siamo
Scambiati il telefono e di lì è stata è nata una relazione che è stata una relazione
Importante per me e ci credo anche per lui
Siamo stati a cena non soltanto io ma anche mia moglie
A casa loro e
Se fosse ancora qui Enzo sarebbero venuti anche loro
A cena da noi
E purtroppo purtroppo no
Questo punto di partenza secondo me molto importante
Ci vuol dire tante cose
Noi ci siamo conosciuti una prima volta
Dal mille novecentonovantadue quel che le è stato un incontro ovviamente traumatico
In cui ognuno svolgeva la sua parte
E questa capacità però di mettersi in contatto in modo diverso
Io l'ho apprezzata tantissimo dai Zocca sotto tanti profili sotto tanti profili non il più secondo me così
Diciamo quello che
Se per per me più rilevante è proprio quello di avere la capacità di ascoltare perché se non ci si ascolta non ci si riconosce mai
E noi ci siamo riconosciuti
E veniamo a questa cosa che ha fatto scalpore agli oli già cristallo fatta trent'anni fa
Dopo oltre mesi neanche che è entrato in mani pulite e avevo buttato lì l'idea
Che era un'idea che buttava la politica
Dicendo guardate qui non si verrà a capo di niente dal punto di vista già giudiziario
Perché perché è un sistema talmente ampio che non si riesce
Non si riesce arriva alla fine e i fatti non siamo arrivati alla fine
E se si facesse un provvedimento attraverso il quale emerge tutto quello che è successo
E attenzione perché non lo si coglie però di nessuno va in prigione vuol dire il giudiziario si toglie di mezzo
Emerge tutto sia restituisce quel di cui ci siamo chiamati illecitamente e non si è ancora speso sottinteso
Ci si allontana per qualche tempo dalla vita politica
E perché penali siano affidabili quanto alla ricostruzione dei fatti è anche necessario
Ed era un pochino il fiato ebbene non si va in prigione cosa vuol dire non si va in prigione
Si ferma lì l'indagine nei confronti di queste persone cioè si esenti dalla responsabilità penale ci sarebbe voluto un provvedimento legislativo
Io non mi ricordo che nessuno delle persone che adesso si scandalizzano che non sono poi tante mi sembra
A a a a suo tempo avesse ho commentato in qualche modo questa questa osservazione e così via magari da un fatto però non mi ricordo c'è stato qualche televisione privata che ha cercato di insistere sul tema
La politica ha preferito fare altro
Pochi vestiva avente
Abolire sostanzialmente il reato di falso in bolidi lancio a dimezzare la la i termini di prescrizione eccetera eccetera eccetera
E questo è quello che è successo
Allora a me sembra abbastanza ovvio
E anche una delle ragioni per le quali mi sono dimesso dalla magistratura
Che quando i fenomeni sono così massivi
Come la corruzione in quel tempo lo strumento giudiziario non è lo strumento idoneo persa
Risolvendo
Potete bianche c'ho messo un po'a dimettermi perché per tredici anni ho fatto ho fatto Mani pulite fino al due mila e cinque se ci mettiamo dentro la corruzione dei giudici eccetera però nel momento in cui faccio il magistrato esiste l'obbligo
Dell'azione penale cosa posso fare
E glielo ha detto glielo ha detto guardate che non è questa la strada bianco risposto niente è uno va avanti
E andato avanti abbiamo scoperto un sistema mi fermo qui perché se no perdo tutto il tempo io e
Non mi sembra una bella cosa
Io volevo solo precisare che ha
No perché c'è da presidiare c'è da dire anche a proposito del perché sono spariti
I partiti politici tradizionali voi sapete che a novembre del mille novecento da ottantanove è successa una fatto voto simbolico è caduto il muro di Berlino
Cadendo il muro di Berlino i due partiti
Di maggior rilievo
La democrazia cristiana
E anche il Partito Comunista c'è poi ho avuto delle vicende che conosciamo non è partito non è sparito come ente soltanto come nome ma è sparito anche lui ci ha messo un po'tutti i tempi
Non hanno più avuto maggio dei diessini
Perché perché la democrazia a si basava e aggregata intorno a sé gli altri partiti
Per via della difesa dal comunismo
Il Partito comunista e aveva la sua ragione
Traendo l'esempio dall'Unione Sovietica d'attuazione del comunismo
Per insomma
E nell'ottantanove non poteva più certo è non poter
No temo che sia una rappresentazione esatta per gli anni cinquanta alla metà degli anni Sessanta male nell'anno di Dio mille novecentottantanove e lo è non è solo sua è abbastanza nota
Cioè infine però forse
L'Italia non si lascia politica rappresentare
E ancora ancora ancora ancora però il Partito Comunista non era stato ammesso al governo ebbe insomma c'era questa divisione ancora nell'ottantanove c'è
E io non vorrei ricordare il rapimento
Il sequestro e l'omicidio di Aldo Moro perché
Perché avremo da dire no ecco
Allora cade il muro di Berlino cioè non c'è più la divisione del mondo in due blocchi
E cadono le ideologie io mi ricordo in proposito una bellissimo libro almeno a me è piaciuto moltissimo di Giovanni festa che parlava del fratello Maurizio
Mio fratello comunista credo che si intitola S
E raccontava la disperazione di suo fratello perché gli era caduto il mito Diana caduta l'ideologia e questo è successo non soltanto Maurizio Ferrara mai successo al mondo
E non c'era più agevolmente venendo meno la contrapposizione non c'era più ragione di contrapporsi per via di quella contrapposizione universale e allora i partiti si sono svuotati
Credo che vedo FIAT che nel mille novecentonovantadue ci sono state le elezioni politiche
La devo se se cristiana aprile Mani Pulite era appena cominciata non poteva fare degli effetti la Democrazia cristiana è scesa per la prima volta nella sua storia sotto il trenta per cento
è nata la lega otto per cento nove per cento di presenze
E meno
è venti al nord capite che sconvolgimento che non dipende da da da da da da Mani pulite
E niente volevo precisare anche questo grazie
Grazie grazie a Tolomeo volevo
Insomma in qualche modo porre una domanda non dissimile
A quella opposto a Colombo la volevo porre al professor Pizzetti cioè che cosa si determina comunque la né diciamo la
Nei termini più varie generali del mondo diciamo nella questa contrapposizione aperta che si crea tra magistrature politica questo separarsi e contrappone giustizia e politica
Che cosa lo determina e che cosa poi determinano inseguiti della vicenda italiana perché è tutto vero quello che ha detto il professor il dottor Colombo ma la classe politica che del ceto politico diciamo che muore
Politicamente parlando in quel frangente lì è quello della Prima Repubblica della Ko della cosiddetta Prima Repubblica delle cose successivamente avvenute a cui piaceva riferimento al dottor Colombo se usiamo il termine la politica così in generale sono altri comunque il protagonisti politici perché quelli di prima
Non ci sono più
Poi ci sono la loro terza epilettici
Ma il tema è estremamente interessante anche complicato
Intanto quello che dice
Dottor Colombo nella l'introduzione è molto rilevante molto
Non vorrei che lo considerassimo scontata
Il fatto che un magistrato
Che aveva svolto il suo ruolo faccia quell'affermazione
è un e l'inizio di un'altra storia
O di un'altra lettura della storia
Sulla quale io
Non voglio adesso soffermarmi perché il libro merita di a vere il riconoscimento della importanza che certamente l'autore ha voluto dargli dello scriverlo questa è una sorta di scrigno pieno di gioielli
Che l'autore a mio giudizio ha scritto perché fosse conservato per chi in futuro vorrà aprire leggere capire
Perché non spiega oltre una certa misura da delle chiavi di lettura ma non spiega oltre una certa misura e c'è un passaggio fondamentale in cui dice facendo riferimento alla vicenda di Andreotti
In cui dice solo uno storico
Fra molti anni e dovrà essere uno nato dopo che questo secolo sarà finito
Per poterlo scrivere
Con ricostruirà quindi io leggo questo libro in questo senso lo considero importante credo che la Eurolink abbia fatto una cosa molto importante nel pubblicarlo uno scrigno per
Uno scrigno per una storia che è ancora da scrivere
Ma detto questo per non perdere il significato di questa riunione quello che dice Colombo non può essere considerato come era noto
è molto importante che venga detto
Quindi questo libro a due filoni di verità uno è una verità da costruire che Carrà consegna allo storico del futuro l'altra è quella del dialogo fra loro due
E io condivido quello che è stato detto dal dottor Colombo anche perché a Torino l'avevamo capito benissimo
Vorrei che fosse chiaro che non è vero che i politici non capirlo anche perché il messaggio arrivava alto e forte
Non a caso nessun politico del Partito comunista di allora
Fu coinvolto
E nessun
No nessun quadro significativo del sistema del Partito Comunista governante
Bene uno uno uno sì ma tesi a Milano non era il cuore del Partito comunista in Italia era Emily Emilia Romagna e non uno uno
In Emilia Romagna
A lanciano perdere la storia ciò perdere la competenza territoriale diciamo la perde per carità di patria l'appello di Borrelli resistere rilevata tutta la magistratura
A Torino al
Alcuni allora amici io ero membro dalla Democrazia cristiana erano anche delle cariche nell'amministrazione locale
Dimostrarono non fu difficile capire sì si allontanarono rapidamente prima che cominciasse
O quasi contemporaneamente all'inizio dalle cariche che rivestivano hanno anche amici che avevano incarichi nazionali molto importanti
Quindi non è
Non è sottoscrivibile che nessuno capì e nessuno accettò
E che non aveva senso cosa vuol dire confessate allontanatevi restituite il maltolto
Qualcuno lo fece ripeto e non farò il nome perché non ha senso oggi lo fece gap e non fu infatti minimamente toccato dalle vicende che si succedettero
Ma non aveva senso
Non fu una pagina bella della magistratura dottor Colombo
Non fu una bella pagina non toccava alla magistratura fare questo
No
No perché lei ha appena detto che il magistrato non può rinunciare all'azione penale
Quindi fu certamente una strana contraddizione nel momento in cui si rivendicano il ruolo della magistratura
E avevamo il resistere resistere resistere a dire però fino a dieci anni dopo un allora nido
Non non non mi
Lei lo dice undici anni dopo ma fa riferimento a quel periodo
In ogni caso anche questo va sottolineato sono contento che lei l'abbia detto la ringrazio perché non lo sapevamo
Non è che non lo sapevamo vedevamo amici e non amici che non erano toccati non era così difficile capire perché anche perché contemporaneamente si vedeva la loro rinuncia svolge l'attività politica
Quindi da questo punto di vista meriterebbe un approfondimento
Però
Noi stasera non ci troviamo qui per ricostruire questa questa questa parte ci troviamo per apprezzare la ricchezza di riferimenti che nel libro sono contenuti e che spiegano cinquant'anni di storia
Come non è vero che non si fosse capito alla caduta dell'Unione Sovietica cosa significava è vero che la dirigenza democristiana poi ce lo dirà meglio Scotti
Fece finta di non capire e anzi cominciò a circolare fra di loro lo dico perché io allora collaboravo con l'onorevole Goria
Ero stato suo consigliere costituzionale quando era presidente del Consiglio la strana idea adesso che non ci sono più non c'è più l'Unione Sovietica e non ci sono più i comunisti tocca a noi difendere i poveri perché non c'è più chi li può difende e quindi pensavano ma lo pensavano loro di riavere una nuova missione che non era più quella di contenere la minaccia comunista ma di sostituire fare entrambe le parti nel ruolo politico
Ma ripeto dovremmo discuterne molto lungo molto lungo
Torniamo a noi
Il libro è particolarmente interessante per tutto quello che contiene anche alcuni episodi
Può con doti tipo l'incontro alla che darci vescovado di Milano col cardinal Martini prima del convegno di Assago
Io ricordo bene Goria che torno da quell'incontro
Dicendo che il cardinale aveva parlato di otri vecchi
E vini vini nuovi e Assago morì prima di iniziare perché tutti i capi democristiani non fa il giorno avevo possibilità non partecipai lo sentì però dire da un testimone diretto non è come dice Carra che se avevano saputo che il cardinale avrebbe detto alle organizzazioni cattoliche queste frasi le disse direttamente a loro liriche loro almeno mi riferirono di averle sentite di aver capito che come si dice in toto modo cosa saremmo noi senza di voi cosa sarete voi senza di noi la Chiesa almeno la Chiesa di Milano aveva rotto il rapporto con quelli che si riunivano ad Assago per dare un nuovo inizio alla vicenda democristiano
Nora ed è stata un po'colpa mia all'inizio del mio dialogo col dominio riforme torna lo dico perché
Abbiamo devono dimostriamo tutti e molto più interessati osserviamo no no non lo dico per le famiglie sulle linee scorse Puglia
Però dentro questo volume ci sono molte perle preziose chiudo su una cosa
Attenzione e Carraro dice quando dice solo uno storico non nato in questo secolo ma voi siete Fini sicuri che la Prima Repubblica sia finita
Ma chi l'ha detto
Voi siete sicuri
In realtà nelle nel libro
Ed è sottolineato in tutti i passaggi le riforme costituzionali che cominciano nel novantadue
Con la commissione Bozzi e poi riprendono segnano sempre fasi in cui la classe politica se volete vi dite pure democrazia cristiana ma la classe politica si accorge di essere in affanno e cerca attraverso le riforme costituzionali o nuovo avvio un cambio che chiuda la fase del nove del quarantanove del quarantotto ma non ci riescono mai
E ancora adesso non ci riesci riesce e quando l'attuale presidente del Consiglio ripropone la riforma costituzionale oggi si fa l'errore di immaginare che sia un modo per agli ex missini di dare avvio a una nuova repubblica perché loro non erano nell'assemblea costituente ma è di nuovo una fase in cui si cerca di chiudere la vicenda storica che solo in Italia non si è mai chiusa
Perché in Italia la vicenda del che a fine dell'egemonia sovietica nel sistema politico nazionale negli schieramenti culturali nazionali non si è mai chiusa
E noi siamo ancora c'è una bellissima intervista del Presidente Cossiga che lo dice dentro la forma di governo ci ellenistica
Perché siamo ancora la forma di governo che ha presieduto la nascoste tensione del quarantotto
Cosa devo fare
L'altro magari avere guarda
Scotti non le ricordo neanche la domanda visto visti i tempi che sono così conteggiati ai temi discussione Derelli ebreo dichiarare ciò che hanno detto Colomba Pizzetti ne ha quanti vuole nei tempi quando ci vengono a cacciar via io le tolgo la parola
Se vogliono
Uscì riassumere in modo molto molto stringato previsti tempo non fare ma io non vorrei che perdessimo questa occasione
Dottor Colombo
Certamente
Mille novecentosessanta ottantanove
Caduta del muro di Berlino Campiglia
La storia
Dell'Europa e del mondo
E un sistema che si basava su una conventio ad excludendum
Non era più
Ora noi non abbiamo preso coscienza il Paese io parlo nel suo complesso preso coscienza di quello che avveniva
Che è ancora aperta
Secondo
Che non c'era più un sistema politico su cui avevamo costruito delle fortune per il Paese fino ad un certo momento ma poi c'è l'involuzione
Ora il Paese dottor ho trovato
Una comprensione di quello che è avvenuto
Ho qui noi continueremo in una stanza in una condizione di emergenza senso aver capito la nostra storia la storia di questo Paese
Ora non era io
Ho letto la la sua l'espressione poi ero sul fatto due anni con Falcone a fare quelle cose occuparci di di quelle cose
Qual è il problema
Problema è che la magistratura
Le altre istituzioni dello Stato la politica
Una cosa non sono monadi chiuse
Sono tutte che sulle spalle c'hanno la responsabilità
Del Paese
Non è che la magistratura dice io faccio il mio mestiere e quello che sta intorno il contesto non mi interessa
Perché sono autonoma indipendente no
Tu sei ma
Di quello non puoi non darti carico di cui
Ora di una chiusura
Di quello io l'ho vissuto sulla mia pelle nel
Un anno prima nel novantuno
C'è il nuovo codice di procedura penale
Io ero presidente del gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana
La citazione viene posta in questi termini
Facciamo l'amnistia entrando in funzione
Io chiesi a tutti i campi dei partiti
Dei segretari di partiti Orsi il problema ma come lo chiudete
Lo chiudete fa tutti così Circus inghiottite che questo fino a questo momento va be'poi il resto vedremo no
Finanziamento ai partiti non era un problema solo economico sto
Di
Penale e cioè era un problema serio su che cosa impiantare la nuova fase democratica del Paese questo non c'è tutti sfuggirono
Nessuno voleva affrontarlo
Quello era il dialogo che doveva assumere
Giustamente lei dice dal politica l'istituzione parlamentare con la magistratura dire non l'abbiamo fatto
Per altre contingenze del Paese totalmente diverso cioè molto marginali rispetto a questa questione allora io voglio dire questo io quando Enzo mi disse
Ho pronto questo dici ma questo va pubblicato ieri non domande
è no io chiesi abbiano voglia di con la casa editrice di assumersi l'iniziativa e di aprire
Il dibattito
Io penso che questa eredità eredità che e della comprensione di due persone perché questo in questa direzione e due persone che hanno vissuto da angoli di posizioni diverse e che hanno capito che poi erano tutti e dove c'era su sulle vostre spalle la responsabilità di questa situazione
Allora io penso che questo è arrivato il momento tutto
Dobbiamo trovare il modo insieme perché non caschi questa situazione
Tutti pensano è chiusa o scatenata avete messo in galera avete fatto queste cose si è chiusa la la Siddons chiuso niente
Perché non solo in Italia ma in Europa anche quello che sta avvenendo in questo momento chiude quello che sta avvenendo in Europa cosa e non aver voluto affrontare il dopo dell'Unione Sovietica
Io il novantadue mi trovai coniglietti seduto al G7 di Monaco e Eltsin mi disse
Una cosa se voi pensate che io domani di fronte ai capi di Stato pass un nuovo esame sulla democraticità oggi del della Russia vero togliete io mi alzo e me ne vanto
Dice e poi disse noi siamo una potenza voi non fate dovete fare i conti in questa situazione ora c'è in Italia questo problema di fare fare i conti su queste persone col mondo imprenditoriale perché e chiudo non è stato solo una questione di sovranità limitata politiche è stata economisti
Se noi pensiamo a Mattei pensiamo ai Polito pensiamo a Olivetti pensiamo alla struttura industriale del futuro noi la l'abbiamo cancellata
Quella parte lì e quindi non c'è solo una responsabilità verso il Paese di chi ha rubato ma di che a impedito un processo di crescite e di rinnovamento del Paese allora io la ringrazio ringrazio Enzo con una grande amarezza dentro perché non sia cui ma purtroppo come su nel mondo sappiamo
è il Vangelo è detto
Che in fondo c'è chi semina e ti racconti lui ha lanciato un semi adesso sta ad altri assumere questo e cercare di andare avanti perché se finisse qui
In questa direzione
A Roma avevamo anche un po'più
Di persone presenti ma noi
Bisogna
Che lei continui
Scrivere continui e tornare e che si sente si assuma la responsabilità di di venirne fuori grazie
Credo che abbiamo due minuti e mezzo io dicendo
Che mi è spiaciuto che abbiamo dall'escussione molto interessante mi è spiaciuto molto che
Abbiamo parlato poco del libro di Enzo alta mentre
Che è per davvero
C'erano lo dico come
Per vendere il prodotto ma chi è veramente come ricordava vizietti come diceva Scotti
E come testimoniano anche Colombo una una miniera una miniera di cose oltre che una ricostruzione intelligente voglio dire ma è anche una miniera di storie di eventi
Insomma da non
Da non disperdere da valorizzare e da usare detto questo
Io la finisco qui abbiamo credo due minuti mi farebbe piacere con noi Davide Riondino massivi ENI che è un altro
Tra gli improbabili diremo così amici di Enzo come lo era Colombo bene
Per tutt'altri motivi o io o per altri o io o per altri motivi ancora tra gli amici improbabili c'è Davide Riondino senza da
Riuscirete a trovare un nesso invece con Enzo facemmo visto tutto vi ringrazio è stato molto per siamo un piccolo documentario a Cuba quando Ando e il il Pontefice fluidità
E allora io avevo fatto lì un film due anni prima era settantotto
E suggerire al produttore di fare un piccola ricognizione su la panna del del viaggio del Papa di Papa Wojtyla e il produttore era disposto invece si fa alla pure però non da solo
Invio un mio
Giornalista fra la con Enzo Carra
Io lì per lì non non non collegai devo dire francamente poi poi collegai dieci incontrammo con Enzo a Roma per preparare questa conversazione questo questo documentario è fatto a quattro mani
Nacque è una
Un rapporto di giochi dove a fondo come tali siamo al cominciavano a a divertirsi a incontrarsi a parlare a preparare gli incontri futuri
Lui avrebbe incontrato una serie di testimoni della politica cubana io avrei incontrato e messo a disposizione i miei rapporti con artisti poeti intellettuali pittori e quant'altro
E così accadde passammo insieme dieci quindici giorni all'Avana facendo queste interviste io lui è un operatore
Il passando alla mattina ci pomeriggi a conversare con questi signori io presentavo Enzo i miei Luini mi introduceva cardinale piuttosto che a ministro della
Della della della cultura
E altri soggetti agli oppositori che lui andava incontrare e quindi era una continua conversazione nella quale ci incontravamo e ci imparavano a conoscere
Filtrando le reciproche attenzioni ai fatti Cuba Aniene
La comune per esempio dispotico attenzione alla musica Louie come voi sapete o un musicofilo insomma avrebbe voluto fare il musicista mi disse a un certo punto
E quindi era molto interessata urgenze alla tradizione di ai Santa in rosso insomma facemmo dalle cose anche molto divertenti insieme
Una volta aveva finito il documentario che montò Luís praticamente io da altre parti Cina ci siamo continuati e vedere se continuate a vedervi un certo periodo no ma negli ultimi anni si
Perché tornavamo a ragionare di altri documentari da fare l'idea di farne un altro una volta passati Castro che cosa succede qual è la nuova
Vocazione e per dare l'ultimo passaggio utile il tipo di rapporto probabilmente che sicuramente il mio ma era anche di Enzo su cui ci incontravamo parlando poco di politica parlando molto DTT tutto quello che capitava
Era che questo documentario che avremmo voluto fare sarebbe chiamato l'isola di Sancio e perché perché mettono Chisciotte slancio convinci viene convinto da Don Chisciotte a seguirlo nell'impresa perché gli promette un'isola che poi avrà uno sviluppo nel romanzo della trama pure quindi la domanda era una volta molto Castro
In che maniera il popolo cubano che era sancito prendeva questa eredità sotto sotto però c'è questo cosa significava in che maniera la storia intreccia letteratura
E in che maniera Cervantes con questa metafora riesce ancora a parlare perché noi avremmo fatto le interviste chiedendo a vari soggetti
Sanchez riuscirà a tenere d'isola capito previste nell'isola di Sant'quindi queste navi l'azione tra la letteratura e la vita qui ti Diana e la politica e così via accredito uno dei nuclei
Che io ho conosciuto di Enzo che permetteva di andare da tutte le parti in una conversazione perché una volta che no cerchi questi nodi che si intrecciano
In una conversazione ascoltando chi aderisce in perché che gli piaceva alla fine sembra che parli di tutto in maniera fa gamma in realtà cerchi di trovare quella relazione
La letteratura il sapere
Codificato le cose che sappiamo e i le scelte che possiamo fare davanti a ai casi che la storia ci mette davanti
Queste onda profonda umanità per cui Enzo in questo libro ce lo racconta perché un libro profondamente letterati è scritto come una testimonianza di scrittore è un è un opera di di letteratura nella quale c'è anche questo Riello immersa dentro la politica
Questo è quello che mi viene da dire con questo e vi ringrazio
Grazie grazie a Davide
Io ringrazio tutti invito veramente alleggerire eccome Sirio in tempo anche a meditare su questo libro perché veramente lo merita grazie