La nuova legge sull'obiezione di coscienza, verso il servizio civile nazionale

Con il solito margine di ritardo queste di queste cose
Questo dibattito di stasera
C'è
Rispetto diciamo alle problematiche che in questi ultimi mesi e forse anche hanno anni si vanno addensando intorno al tema del servizio civile e forse un po'può apparire forse un po'arretrato diciamo nel senso che abbiamo voluto e ho deciso di parlare stasera ancora una volta dopo tante volte dopo tanti anni dell'obiezione di coscienza
E il motivo è semplice molti credo tutti voi siete a conoscenza perché ancora non abbiamo il la riforma della legge sette sette due appunto sull'obiezione di coscienza
In realtà ne avevamo programmato questa serata quest'incontro pensando che già in questi giorni se non addirittura nei giorni passati la Camera avesse potuto dibattere discutere e magari decidere approvare il testo che è già stato licenziato dal Senato che già
Tra paste passato dalla Commissione ma in realtà ancora non è stato possibile aprire iniziare la discussione
In aula altro alla camera e quindi forse torna doppiamente utile quest'incontro di stasera per capire un po'
Dai parlamentari che qui hanno accettato di venire a discutere con nuovi qual è il clima che si respira è quali sono diciamo le effettive potente possibilità e in che modo queste si indirizzano per arrivare finalmente all'obiettivo dell'approvazione di una riforma
Della legge sull'obiezione di coscienza
Per i ricordo solo brevemente manderò soltanto due parole come questa legge del mille novecentosettantadue sia ormai quasi venticinquennale sia stata ampiamente falcidiata da sentenze della Corte costituzionale del Consiglio di Stato se non rende assolutamente più non solo nell'impianto che appunto è ormai da tantissimo ma anche proprio nella le norme più organizzative
è una legge tra le più dibattute da tutti i Parlamenti da tutte le legislature che si sono succedute
Addirittura il record di essere forse l'unica legge approvo dell'Italia repubblicana approvato da entrambe le Camere ma poi ad essi è rinviata dal presidente Cossiga nel momento stesso in cui le camere egli le scioglieva e quindi di fatto con l'impossibilità per le camere di riprenderla in esame quindi l'unica legge che approvata da entrambe le Camere di fatto poi non
è stata promulgata
E
Veramente con la vittoria il totale dell'anno scorso si tutto il larghissimo con movimento
Che a questa riforma aveva lungamente aspirato ha creduto che si arrivasse al momento che ce l'avremmo fatta potremmo forse dire
In realtà come dicevo
Del programma stesso dell'Ulivo gli argomenti erano anche più ambiziosi nel senso che si cominci ormai anzi da tempo si parla
Di un progetto più generale di riforma della leva che preveda un servizio civile nazionale anche indipendentemente da dalla dichiarazione di obiezione di coscienza
Siamo arrivati anche lì dopo l'intervento
Anche qui di molte associazioni fra cui anche l'Arci che ha presentato una proposta siamo arrivati a una proposta del governo
Ma da parte di tutti
Da parte dello stesso Governo c'è comunque
O c'è stato finora l'intenzione di
In prima battuta affrontare e risolvere la Spinosa e annosa questione dell'obiezione di coscienza e quindi è su questa che ci vorremmo soprattutto concentrare stasera anche se magari si diranno forse cose in parte già note perché
Il testo da molto tempo in lavorazione
Anche perché
Questa legge e e occorre dirlo occorre continuare a dirlo contiene una serie di contenuti forti
C'è forse sono più o meno già passati in giudicato si potrebbe dire nell'opinione pubblica ma che ancora non costituiscono testo di legge basti pensare a il riconoscimento dell'obiezione di coscienza come un diritto cosa che in Italia tuttora non esiste
Italia è unica insieme alla Grecia in Europa a non avere ancora una norma legislativa che riconosca il diritto ad obiettare al servizio militare
E
Diciamo ma accanto a questo punto che di principio diciamo così che riguarda appunto la coscienza del cittadino mi sono poi anche cose altrettanto fondamentali per quanto riguarda invece poi il servizio civile civile che chi obietta è chiamato a svolgere cito soltanto per punti poi magari potremmo scendere più né particolari la gestione di tutto il servizio civile che attualmente ancora affidata al ministero della difesa
E chi tra voi ci è passato sa cosa questo vuol dire in termini di difficoltà burocratiche ma non solo
Oppure il l'annoso problema della durata e della pari durata con il servizio militare che sancita dalla da una sentenza appunto della corte non era prevista dalla legge originaria ed è appunto
In discussione invece in questa legge
E poi c'è già in questa in questo testo ci sono già una serie di punti che riguardano invece poi scenari anche più avanzati di a allargamento di enorme allargamento delle potenzialità del servizio civile penso ad esempio alla possibilità di svolgere il servizio civile anche in al di fuori l'Italia in missioni di pace che sicuramente uno dei punti di maggior rilievo
Anche pensando a quello che è poi l'impiego effettivo anche delle nostre forze militari che diciamo salgono alla ribalta
Ormai quasi esclusivamente quando si tratta di missioni di pace senza che però vi sia niente di organizzato da parte dello Stato che posso ad essi affiancarsi come strumento e feci effettivamente disarmato è pacifico
Quindi una serie di contenuti forti con il supporto di una parte della popolazione giovanile ormai considerevole siamo ormai arrivati quasi a cinquanta mila domande di obiezione di coscienza che sono una percentuale alta sull'il contingente annuo di giovani chiamati alla leva
Ma con tutto questo una qualche
Almeno apparenza di lentezza è nel poter riuscire ad arrivare l'obiettivo di ottenere la riforma della legge
Quindi contenuti da una parte ma procedure se posso chiamarle così dall'altra
Che diventano a questo punto fondamentali perché siamo in prossimità ormai meno d'un mese al ai referendum
Tra i quali uno è riguarda proprio l'abrogazione di alcuni punti di questa lecite la vecchia legge della legge del mille novecentosettantadue
E quindi evidentemente c'è il problema in caso di approvazione della riforma in tempo utile se questo
Si risolva con una decadimento del referendum oppure se in mancanza appunto dell'approvazione si debba andare ad una campagna referendaria anche su questo argomento e quindi poi al referendum che lo ricordo brevemente perché forse può essere anche oggetti la discussione di stasera sostanzialmente investe due punti e cioè il primo è quello del diritto larghissime di coscienza quello che anche un'ottima e il secondo il
La possibilità di fare domanda di obiezione in qualsiasi momento c'è l'abolizione dei limiti temporali entro i quali attualmente è necessario fare domanda
Fare domanda di obiezione in ogni momento
Principio che da un certo punto di vista è sacrosanto visto che l'obiezione se è di coscienza non è diciamo quantificabile o tempo Rizzardi le è tuttavia un principio dalle potenzialità altamente destabilizzanti perché in ogni momento vuol dire anche durante il servizio militare al momento di essere chiamati ad una missione in qualsiasi momento vuol dire vuol dire questo
Quindi io mi soffermerei anche qui rendendomi conto di essere stato molto Breve molto allusivo ma forse alcune cose già le conosciamo di altre ci parleranno i nostri relatori e diedi procedere forse cominciando dall'onorevole Spini
Presidente della Commissione alla Camera che ha fatto un lungo lavoro su questo testo che su questi problemi dare a lui per primo la parola
Grazie la verità il lavoro lungo più
Puntuale su questi temi l'ha fatto Francesca Chiavacci ma
Parlerà successivamente
Perché non si parla in questo momento alla Camera l'obiezione di coscienza c'è un vecchio scherzo che gira fra i parlamentari pare che ogni volta che l'obiezione di coscienza stava per arrivare in sul dirittura d'arrivo la Camera si sia sciolta e allora c'è forse qualche timore per affrontare questo tema invece in realtà il problema non è così naturalmente assai più complicato e complesso
Il tema è è stato l'attenzione anche di questo Parlamento che ha visto una proposta di legge
Del senatore Bertoni e altre confluite approvate dal Senato il ventinove gennaio del mille novecentonovantasette
Approvato dal Senato è arrivato da noi in Commissione Difesa alla Camera dove devo dare una lode particolare onorevole Chiavacci che ha fatto di relatore dimostrando che si può essere mamme si può allattare tuffare tutte le altre cose che si devono fare in questo caso e continuare a fare il relatore di un disegno di legge così importante e così complessa
Ma per dire che per quanto ci riguarda non ce l'abbiamo messa tutta per licenziare il testo per la hula cosa che abbiamo fatto addirittura pensate il tre aprile scorso oggi siamo al diciannove maggio
E lo abbiamo fatto dopo avere passato due forche caudine sostanzialmente la prima è stata il tentativo di bloccarne la discussione sulla base di un'interpretazione certamente sbagliata ma che un pochino coinvolge anche le responsabilità del governo cioè il governo non ha aspettato la conclusione dell'iter dell'obiezione di coscienza per presentare al Senato un disegno di legge di cui magari parleremo fra un po'per l'istituzione del servizio civile nazionale istituzioni nell'ambito della quale viene a essere di fatto di compresa l'obiezione di coscienza e disciplinata in una situazione diversa
Che cosa ha fatto dall'opposizione che non voleva
L'obiezione di coscienza ha detto come facciamo a discutere singolarmente l'obiezione quando il governo ci presenta un quadro così più generale e più importante e più interessante quindi fermiamoci alla Camera aspettiamo il Senato
Personalmente sottoposi a voto questa idea e la commissione fu invece il periplo seguire l'esame naso presa di coscienza
Pensate che il presidente Violante mi sconfessò dicendo che ero stato troppo precipitoso nel condurre al voto e quindi mi è toccato quei rinviare nuovamente la materia Halloween che comunque poi ha confermato nella sostanza quello che abbiamo detto e cioè che si poteva andare avanti sulla legge sull'obiezione di coscienza
A quel punto siamo di fronte a due mila trecento emendamenti
E allora abbiamo fatto quello che in questi casi è giusto fare cioè ho assunto io sono un liberale come è noto liberal socialista ma libera
Quindi cerco di evitare queste cose ha assunto i miei poteri di presidente io ho detto che gli emendamenti essendo troppi nove si guardavano dieci rinviamo all'aula ma può mo'posto
All'approvazione della Commissione il testo in sede referente la commissione lo approvato nel testo Senato
Il testo Senato importante anche se dobbiamo discutere quest'aspetto perché se la Camera lo approva non deve può ritornare al Senato è una legge perfetta e compiuta sto è finita
Ora qual è il prossimo prima di entrare nei dettagli qual è il prossimo coi dovrebbe essere la prossima scadenza avendo noi come commissione chiuso il tre di aprile
A questo punto il problema è che deve essere messo all'ordine del giorno dell'aula dell'Assemblea l'Assemblea può fare una verifica di quali sono gli emendamenti ridondante in questi casi una buona parte di questi emendamenti decadono perché sono ridondanti
E poi a un certo punto procedere ingaggiare un braccio di ferro chiude
Naturalmente più vicino a referendum si fa più aumenta nell'opposizione la voglia di fare braccio di ferro perché può avere delle diciamo così delle delle
Delle intenzioni o con quelle previsioni potercela spuntare
Perché l'opposizione vuole fare un braccio di ferro
Perché tutto sommato non mi dispiacerebbe un referendum al grido servizio militare si o servizio militare no cosa che invece io non vorrei non perché sia contrario referendum sono utilissimi
Ma perché
Credo che in questo momento non abbiamo bisogno di spaccare il Paese in due fra chi accetta il servizio militare che non lo vuole abbiamo bisogno da nazione civile di dare una sistemazione organiche positiva allo svolgimento del diritto soggettivo
Della obiezione di coscienza giustamente come ha detto il nostro moderatore diritto soggettivo non mi sembra che abbiamo bisogno d'una specie di referendum sul servizio militare non meno colto quello probabilmente ad altre forse questo piace perché in qualche modo al di là dell'esito
Anche se lesto fosse per loro negativo hanno comunque rinfrancato delle truppe rimesso insieme degli atteggiamenti quindi io credo che sia molto utile questo nostro incontro perché certamente noi da domani io dico da domani perché sono mancato all'Italia una settimana dobbiamo effettivamente preme perché la conferenza dei capigruppo lo mette all'ordine del giorno in questi giorni vede l'ordine del giorno purtroppo la camera e molto ingolfata dall'atteggiamento ostruzionistico e l'opposizione
Però vedo passare anche tante cose adesso visto la legge sull'in commissione d'inchiesta sulle fino che personalmente io e anche qualche dubbio Robin sembra con con ma comunque ogni tanto qualcosa esce e quindi allora perché non non l'obiezione proprio perché io credo che non si può espropriare il Parlamento della sua capacità di decisione
Rimettere la vicenda referendum per carità può non essere poi non non dare delle delle degli esiti catastrofici per carità però sicuramente crea nel Paese una nuova discussione nuova spaccatura che noi vorremmo evitare perché abbiamo delle forze armate che vogliamo impegnare in compiti di pace l'interposizione
Abbiamo un diritto soggettivo dell'obiezione di coscienza da garantire abbiamo detto molto giustamente nella legge sulla Bosnia iniziativa anche qui Chiavacci e di altri marzo l'abbiamo fatta passare tutti insieme
La postina di impiegare nel seguitare in Bosnia oltre militari anche gli obiettori in mi funzione in missione di pace
Non vedo il motivo francamente per alzare nel Paese uno staccato riproporre la divisione in due quando effettivamente il discorso potrebbe essere affrontato è stato già detto quali sono le cose che potremmo tenere con questa legge e c'è il pieno riconoscimento del diritto soggettivo del cittadino
Un diritto che viene richiamato alle alle libertà di pensiero coscienza religione quindi non Commissione che esamina
Naturalmente per serietà delle incompatibilità se uno vuole andare a caccia spara per non farlo di Ettore se uno ha porto d'armi se uno ha fatto re delitti o reati
Che comportano un uso delle armi e la violenza non viene ritenuto credibile ma sano diciamo così fattispecie oggettive non c'è più un esame soggettivo
Io voglio vedere se tu sei veramente coerente perché si crede la dichiarazione è un esercizio di libertà riguardante l'articolo cinquantadue della Costituzione
La il Ministero Difesa questo importante
Io faccio una parentesi qui ricordo che a Firenze questo tema fu sollevato lo dico per far piacere al sindaco Primicerio
Dalla proiezione che la Giunta rapida fece del film dico dotarla racchiude chiuderà fa oppure non mi ricordo fa parte che era un film appunto che è stato proibito perché in qualche modo incoraggiava l'obiezione di coscienza e fu proiettato mi sembra parterre se non mi ricordo male come segno appunto invece di testimonianze di sfida in questa direzione
E quindi è molto bene parlarne chiusa la parentesi immise la difesa è obbligato a dare una risposta entro sei mesi deve rispondere a domanda trascorsi sei mesi la domanda si va per raccolta
Viene disposta la piena equiparazione giuridica retributiva fra obiettori militare di leva i per il servizio civile ritenuto valido atti esattamente previdenza settore pubblico o privato se criteri modalità operanti per il servizio di leva valutate alla pari nei concorsi pubblici come veniva detto giustamente il coordinamento e l'organizzazione del nuovo servizio vengono inviati al servizio civile nazionale che viene istituito presso il Dipartimento affari sociali ministero attualmente tenuto dall'onorevole Livia Turco per capirsi alla presidenza del Consiglio e non più al ministero del difesa c'è naturalmente anche il rifiuto alla e questo è un punto che per farlo passare al Senato c'è stata una modifica spiacevole il rifiuto a prestare servizio civile rifiuto la sottoposizione agli obblighi di leva sono puniti con la pena della reclusione da sei mesi a due anni questo il Senato è passato perché si ottenne la votazione favorevole di Forza Italia l'attenzione di N
Questo è spiacevole perché come è noto c'è attualmente una norma di cui parlerò fra un po'che basta
L'espiazione di un periodo equivalente al servizio militare e due anni sono teoricamente superiori questo oggettivamente molto spiacevole vero che si dice
Nessun giudice arriverà questo però come è noto sempre bene per sfiducia che avere fiducia insomma la legge deve essere chiara
Le le incompatibilità sono state dette
Questa legge quindi tranne questo punto
A mio parere potrebbe essere tranquillamente approvata e sistemare il problema sorge un punto interrogativo è sufficiente per evitare il referendum
Ecco qui ci sono forse due punti su cui se ci fosse la volontà andrebbe modificata il senatore provarle modifiche ma temo che ormai i tempi si andò tutto sfuggiti perché i punti sono due nel febbraio novantasette c'è stato una sentenza della Corte costituzionale la quale il con la quarantatré molto giusta la quale cerca di ovviare a un dato voi sapete che ci sono chi non accetta nemmeno il servizio sostitutivo civile
E si fa condannare
Naturalmente in questi casi si pensa che questa condanna sia ingiustificata e qui intervengono grazie
Sospensioni condizionali liberazioni
Varie forme per non fare scontare
Però questi benefici possono essere equivalenti al fatto di non avere svolto cioè di non aver adempiuto ai famosi dodici ore dieci mesi
E quindi teoricamente uno che viene graziato e rimesso in libertà potrebbe essere chiamato dicendo tu mai fatto dieci mesi nei fatti di galera solo quattro quindi torna indietro
Allora la sentenza della Corte cancella questo dato e mi sembra estremamente giusto
Andrebbe recepita nella legge
Per la verità però la sentenza dice che può essere ho recepito nella legge oppure essere oggetto di un altro una ridefinizione di normativa amministrativa oppure può essere sistemato in sede di revisione penale
Sia come sia questa una cosa che va fatta
è vero che adesso i testimoni di Geova comincia ad accettare un servizio sostitutivo civile abbiamo fatto un audizione anche molto interessante
Comincerà accettarlo Sources certi tipi di servizio civile e tolgono questa cosa che veramente un imbarazzo sulla coscienza un po'un sasso lo stomaco cioè Vieri condannare uno per un sapere un po'di tempo equivalente servizio militare perché in qualche modo ne sia esonerato
Tuttavia questa cosa va fatta però non è necessariamente detto che vada fatta in questa sede di governo si può impegnare a farne un'altra comunque questo è un punto aperti l'altro punto è che la legge approvata mantiene il tema di sessanta giorni entro cui ma deve dire voglio fare l'obiettore
Mentre i referendum abrogato talmente una limitazione di questo genere come ha detto giustamente nostro moderatore
Dice che in qualsiasi momento anche nel corso lo svolgimento e la leva uno può accorgersi di essere diventato obiettore e togliersi naturalmente perché c'è questa cosa e Santa giorni beh in parte un motivo pratico
Insomma le Forze armate devono avere una qualche certezza di quanta gente hanno questo da metterci anche noi nell'Europa insomma devo saperlo se son cento ci sono vari
Il secondo aspetto è perché insomma c'è ormai una tale informazione nella gente
Che effettivamente si ritiene che quando uno è chiamata al servizio militare reagisca nel suo cervello nella sua coscienza dicono voglio fare e non lo voglio fare
Tuttavia diciamo la verità se poi anche i referendum rimanesse aperto per questo solo punto
Non credo che sarebbe un drammatica spaccatura del Paese indurre rimarrebbe aperto per un punto organizzativo diciamo così come organizzare l'esercizio dell'obiezione
Ecco tuttavia bisogna dire per per completezza per onestà che anche l'approvazione sic et simpliciter del testo Senato da parte della Camera cosa a mio parere invece serissima questi due punti di potrebbe lasciare aperti cioè potrebbe darsi che la Cassazione che deve fare il confronto fra il testo della domanda referendari e il testo approvato e decidere se il referendum sia superato in tutto in parte potrebbe darsi che su questo punto non lo dichiarasse superato del tutto rimanesse aperto questo problema dei sessanta questo problema dei sessanta giorni lo devo dire evidentemente per completezza
Di qui credo che esca effettivamente visto che avete la fortuna di avere a Firenze sopra tutti i relatori ma anche il presidente della Commissione ora però ed è presente la Commissione ha un potere a questo punto morale
Cioè disco c'era il presidente della Camera disco c'era i capigruppo non ha più un'iniziativa personale noi potevamo fare l'abbiamo fatto approvando il tre aprile però potere morale ce l'ho potere politico ce l'ho
E quindi di domani di suonare un campanello d'allarme il referendum è veramente vicino
Comunque non risparmieremo le schede che da centrate stampata in questi giorni ho sottotono scadenza ma comunque sterilizzarli sarebbe secondo me
Politicamente eticamente utile per il nostro per il nostro Paese
Teniamo conto che sono pendenti missione militare in Bosnia Albania quindi se sarebbe facile una strumentalizzazione anche un elemento di demagogia cose di questo genere che mi sembrano assolutamente
Non pertinente
Quindi io credo che dobbiamo fare il massimo sforzo anche porre degli altri di fronte lo responsabilità anche mettere l'opposizione di fronte alle responsabilità noi cerchiamo di fare la difesa e non lo nasconde su molti aspetti una politica che in anglosassone in inglese americano si chiama by partisan
Tradotto un po'in Trentino mettiamo su un po'd'accordo su alcuni punti principali abbiamo per esempio approvato la legge nuova legge sui vertici militari con una larga maggioranza perché no là dove c'è del buonsenso bene
Cerca di convincere anche loro che non fanno il bene delle forze armate perché qual è il discorso l'opposizione si fa super tutelati dice delle forze armate che voglio tutelare anche io
Loro fanno un discorso di Surace cioè noi siamo super tutte latori delle forze armate
Sì sono superstato delle forze armate non possono volere questo referendum
Fan sono anche loro da cogliere secondo me in un punto debole sono e quindi dobbiamo a questo punto aprire un dibattito serio e vedere pace la posizione dei referendari siccome parliamo anche radio radicale bene tenendo presente i referendari dicono che avrebbe un valore in sé lo svolgimento delle sale
Che per quanto non si possa fare una buona legge una legge che arriva quasi ecco proprio novantanove per cento delle cose che voi referendum sarebbe meglio che referendum Chico fosse comunque perché così il Paese si esprime e la posizione più forte
Per carità a volte queste giusto però io mi domando se in una fase di questo gene cosa di questo genere questo non si è in qualche modo pericoloso che non lascia uno strascico che pagano e abbiamo bisogno di che cosa che tutto il Paese
Anche chi non è obiettore
Accetti l'obiezione di coscienza
Che sia un dato accertato poi ognuno fa le sue scelte
Ma non diciamo abbiamo bisogno una concezione intolleranza una concezione di comprensione
E questo mi sembrerebbe piuttosto importante detto questo Comes come al solito suoni opinione la si può pensare in vari modi
Io dico con molta franchezza che penso che se si può decidere in sede di Parlamento e meglio detto questo voglio dire se poi referendum si svolge su un punto il ghanese attivo non è non è non è drammatico terrei invece alla attuazione del punto della corte costituzionale perché sappiamo che chi va in galera
Non accettando nemmeno il servizio civile sostitutivo non si può dire che lo faccio per opportunismo sbagliata
Ma certo non si può dire che l'ho fatto l'opportunismo e quindi questo problema morale di dare una risposta anche a questi lo sentiamo però per la verità abbiamo avuto un incontro come i testimoni di Geova nuovo in parte
Perché c'è una disponibilità che prima non c'era svolge un servizio civile sostitutivo e soprattutto un rinvio una cosa che alcuni problemi loro particolari
Che questa legge non può sanare potrebbero però essere sanati se lo Stato italiano si decidesse io sono favorevole
Attuare anche per loro la procedura dell'articolo otto dalla Costituzione c'è l'intesa con le chiese con le confessioni diverse dalla cattolica quelle contrade Fini valdesi per capirsi quali ebrei con gli avventisti e cioè
Per ora lo Stato ha avuto dei problemi anche giusti perché c'è di mezzo il problema trasfusioni queste cose un po'delicate
Però anche lì mi sembra che dei passi avanti da parte loro state fatte e quindi forse attivando l'intesa articolo otto la Costituzione anche alcuni pezzi di questo problema potrebbero essere risolti facciamo una piccola parte finale sulle prospettive
Diciamo così di fondo
Gli ho detto di aumentano del Paese
Nel mille novecentottantasei le domande erano quattro mila duecentottantadue
Nel mille novecentonovantasei quarantasette mila ottocentoventidue
E naturalmente con meccanismi di questo genere in genere vengono accettati derivato scoprire che il D'Alema spara chiavi in aria quindi ha maneggiato un anno se no vengono accettati
Un'analisi certamente non non sospettabile dell'Archivio disarmo Luigi Anderlini Fabrizio Battistelli
Ha visto che il di presa di coscienza sono più nordici che meridionali
Più compio istruzione e con i parametri che sin qui si fanno queste più con più informazione degli altri cioè appartengono alla classe dirigente del Paese non arrivasse
Sotto da cui in qualche modo emergerebbe che cosa
Che al Nord e ci sono più centri presso i quali istituzioni presso i quali c'è più informazione di come fare
E in qualche parola ci sarebbe a questo punto un elemento diciamo differenziare l'ho scritto ma strisciante
I differenziazione fra una classe dirigente che in fondo ballo che sa di coscienza e la parte meno fortunata lavorazione che fa il servizio di leva
O c'è qualche birichino anche che ha fatto un'analisi dei figli dei deputati non mi riguarda perché una figlia che non è chiamata a questo problema pare che Fini deputati siano
Per adesso ma serve credo che il tempo sia passato pare che i deputati siano quasi tutti gli obiettori o comunque pare che in grande parte
Da cui si dice che cosa anche quelli che son contro da cui si deduce che
Allora voglio dire il meccanismo attuale andato in tilt perché un conto è l'obiezione di quattro cinque mila persone un contraddizioni quarantasette
Come se ne esce se ne esce in due modi se ne esce in vari modi ma in due modi estremi forse me ne descrive dicono gli estremi posi possono trovare anche soluzioni intermedie
Su cui stasera io non mi pronuncio ma non vorrei porta troppo lontano di Bazo che è giusto che si focalizzi sul problema di ottenere una legge che garantisca il diritto soggettivo all'obiezione però conviene così comincia a preparare i cervelli di cuori e le menti dei coscienza
Un'idea è quella del governo
Vediamo di fare un servizio obbligatorio per tutti
Recuperando anche esentati dispensati ridotte non si chiamano più così ma insomma quelli che un tempo era ridotto di tutine militare e cose di questo genere
Attualmente sono più di sessanta mila persone che non fanno né l'uno né l'altro perché oggi purtroppo cambierà col calo demografico ma oggi c'è chi fa il servizio militare
Chi obietta viene ammesso al servizio civile e poi c'è una terza categoria molto fortunata veri si chiama esuberi
Che rinviando per il di studio a un certo punto si trova miracolosamente
Fuori questo non è una cosa giusta
Allora una reazione possibile dire al riteniamo indietro esuberi naturalmente non gli invalidi che in vari veramente ma sono quelli che non stava tanto bene ma che posso fare delle cose e chiamiamoli tutti indietro e vi dice
Tutti devono fare un servizio
Diteci se lo volete civile o lo volete militare
Cercherà di accontentare tutti se poi viene fuori
Che i militari non hanno il numero minimo necessario richiameremo indietro dei civili qui cominciano i problemi perché se il civile si è dichiarato anche obiettore non può essere chiamato io credo che buona parte decimi rischierebbe l'obiettore in secondo luogo emerge un problema etico e in terzo luogo un po'datato problema etico lo sento io ma so che molti lo sento diversa il problema etico che sento io è questo se uno deve fare il servizio civile una scintilla di volontarietà ce l'ha deve avere Polo può incentivare i può dare dei punteggi bipolare della formazione di potere vantaggi ingiusti
Ma ci deve essere un mimo di spinta la collega dire vedo perché agli anziani venga drogate non la vedo sinceramente non non
In terzo luogo un problema pratico nessun Paese al mondo ce l'ha servizio civile obbligatorio a mio parere costerebbe l'ira di Dio se lo fai sul serio Guido Westerwelle persone che sorvegliano se si è presentato se non si è presentato capace a comunque questa può essere la verifica di governo ha scelto questo
Come il Governo vuole però comunque ricavare un po'di militari ripristinando un po'più di venti non so come ce la farà per il servizio civile quelli sì cancellate alla corte costituzionale voi sapete che negli altri Paesi si è molto severi cioè di Turati raddoppia il periodo noi invece abbiamo una equivalenza salvo che la corte cosa detto in certi particolari casi ci può volere una formazione un training che allora pompo lunga reperirlo né i fatti però ancora questo training non service
Alla questione abbia mai messo non voglio focalizzare il problema su questo una via d'uscita l'altra via di uscita e di fare come la Francia e altri
Fare il servizio militare professionale volontario però non disperdere le spinte al servizio civile e cioè istituire anche un servizio civile volontario si all'interno che all'esterno estro tipo P scorso americane interno ecco allora incentivando e sostenendo Sarro comunque giovani che hanno una spinta fra
E discuteremo per tanti mesi di queste ore perché di quei decisione di quelle che non
Io personalmente
Penso che comunque il governo sarebbe un saggio a presentare il disegno dopo che l'obiezione provato perché fa quei due mila quattrocento emendamenti di di Alleanza Nazionale e Forza Italia CCD CCD CDU e gli altri partiti diciamo di questo genere
Ci sono pari pari gli articoli la legge del Governo
I quali dicono se vogliamo sistemare il problema teniamolo presente
Perché fa una cosa invece
Quindi a questa tattica o diciamo se non altro tattico
Sarebbe stato secondo messaggio finire l'obiezione e poi proporre il tema comunque
Ormai è andata così e dobbiamo astutamente ribadire una nostra tesi e cioè che intanto sistemiamo l'obiezione e poi vedremo i problemi del servizio civile per dire che qualche cosa è anche giusto di quello che viene detto
La riforma dell'obiezione dice gli obiettori sotto il presso il dipartimento Affari sociali ministro Turco per capire la legge sul servizio civile dice invece direttamente al presidente del Consiglio
Ovviamente l'opposizione fa il suo mestiere dice una cosa e valido questo o quell'altro votiamo queste domani parleremo e sta sei mesi cambia cioè io fossero potessero dire
Però a questo punto queste l'opposizione guardiamo un po'a noi stessi io direi che questo tema del servizio civile è un tema molto interessante molto bello
Che deve salvaguardare questa spinta che porta tanti non solo a fare gli obiettori ma a fare il servizio civile per il Paese ma che necessita un dibattito una verifica lunga e approfondito e tale s'nel frattempo risolviamo e completiamo il tema è il problema della obiezione di coscienza
Naturalmente è ovvio che il giorno che ci fosse un esercito volontario professionale cade l'obiezione perché va solo chi può però sarebbe sbagliato far cadere questa spinta e quindi anche in questo caso anche nel caso di un servizio militare che molto di là da venire volontario professionale dovremmo salvaguardare una via di svolgimento del servizio civile volontario che mi sembra un fatto di umanitario molto importante e positivo
Inutile dire credo che credo sia anche il motivo la presenza del sindaco come per gli enti locali possa essere importante e anche decisivo fare una cosa di questo genere per io penso di aver detto più o meno i termini
Del problema devo anche dire che abbiamo udito il direttore generale la leva
Ponendo di questo problema scusi al crescere di obiettori degli impiegati tutti e lui ci ha garantito che tranne casi marginali
A tutti viene trovato un incubo un impiego di servizio civile però avete visto che non è una rincorsa
L'anno scorso era in trenta impiegati sistemarne quarantasette e quant'con saranno l'anno prossimo qui da cui sia strategico ovviamente qualche cosa evidentemente andrà pensato ed andrà fatto vorrei dire peraltro che noi stiamo cercando di con questo concludo i dalla commissione Difesa un carattere moderne avanzato voglio dire
Non lo riteniamo più che le truppe che vadano nostre forze armate vengono utilizzate in situazione di tensione di guerra freddo altre cose ben utilizzate se vengono utilizzate missioni interposizione di peacekeeping
Quelle che abbiamo visto bene svolte in Bosnia quelle sembra parlare tutta la notte più difficili visto anche labili menti di oggi in Albania
E da questo punto di vista vogliamo dare appunto molto di paese civile in cui a chi non si sente di a destra se l'uso delle armi di portare un'arma anche in questa funzione anche in questa visione evadere pienamente il diritto di non farlo di non esercitarsi questo mi sembra il tema che abbiamo di fronte a noi e quindi Kenzo che questo dibattito sia proprio giusto per un attimino sistemare i nostri obiettivi le nostre priorità
In questi giorni non tantissimi che ci rimangono dispiegare tutti lei
Iniziative adatte necessarie
Perché ancora una volta da questo tema non venga deluso dopo tante delusioni che ha avuto nelle scorse legislature e negli anni scorsi grazie
Grazie presidente Spini in effetti
Difficile etichette completamente separati i due aspetti la riforma della legge sull'obiezione il disegno più ambizioso di riforma generale della leva
Però
è quanto meno inopportuna quelli bisogna per forza concordare quanto diceva Spini questa sovrapposizione da parte del governo anche perché poi leggendo il testo
Quello che riguarda il servizio civile nazionale presentato pizzino di legge presentato dal governo stupisce fra tante cose che ci sono dentro che gli accenni ad una esistente legge indipendente da questi sull'obiezione di coscienza sono praticamente assenti
Quindi il il punto su cui forse potremmo
Chiedere intervenire a onorevole Chiavacci appunto queste ci sono sì gli emendamenti e forse anche scontati da parte soprattutto di una opposizione come quella di Alleanza nazionale che storicamente su questo tema assolutamente intransigente
Ma c'è spazio per una maggioranza forte la maggioranza anche abbondantemente su questo su questa cosa potrebbe essere favorevole
Deve effettivamente raggiungere l'obiettivo
L'edizione sì sull'obiezione pagare cena
No io innanzitutto punto
Molte cose le ha già detto l'onorevole Spini però mi trovo nella condizione di riparlare per l'ennesima volta di questo tema è quello dell'obiezione di coscienza avendone parlato prima
Non da parlamentare poi da parlamentare della scorsa legislatura quindi risparmiamo la storia della scorsa legislatura ma c'è già la storia è molto recente che purtroppo rischia di ricordarci speriamo di no va in questa legislatura dovrebbe avere una durata maggiore dell'ascolto però quello che sta accadendo oggi per esempio lo dico qui perché dopo dei parlanti senatori un comportamento storicamente determinati maniera completamente diversa da parte delle opposizioni al Senato e alla Camera c'è lasciarci sempre le istituzioni
Di un testo che arrivava dal Senato questa volta per davvero il testo voi che storicamente le associazioni di volontariato hanno chiesto l'altra volta
Qualche discrepanza diciamo per esempio la durata ma anche altri piccole cose e poi invece nel momento questa volta anche con un voto diciamo diverso rispetto alle altre alle alle precedenti con una sensazione appunto significativa Forza Italia della lega con un apporto che veniva dalle opposizioni e con un comportamento invece che alla Camera io dico essere tutto studiato debbo dire però può darsi che sia troppo quali vigna che con regolamenti diversi procedure diverse consente anche con più facilità un tipo di i nostri amici nemici insomma non voglio sentiamo i possibili shock però ostruzionistico devo dire ricche appunto tra l'altro la presidenza della Commissione intestata più che
Cattolica anche alla presidenza della Camera l'ha già detto l'onorevole Spini però a Cina
La propria funzione questa volta in maniera esemplare l'altra volta con una presidenza di Venezia infatti non siamo riusciti ad arrivare in Aula con lo stesso tipo di comportamento esatto da parte del dei gruppi dell'opposizione questo mondo è da tanti anni ha di questa legge è un debito appunto che le istituzioni dovrebbero pagare
Dico dovrebbe perché non per ora non ci sono mai riusciti
Aveva devo dire per arrivare anche con un piccolo cenno all'ultimo tema quello della sovrapposizione o meno la pressione del servizio civile devo dire e durante la campagna elettorale chiesto all'Ulivo in forza di questa sovrapposizione non si esercitarsi
Lo di nuovi perché tra l'altro dell'Arci servizio civile su questa svolto un ruolo importante nel senso è lenti uno degli enti forse il primo che ha posto la questione dell'istituzione del servizio civile nazionale ma non ha mai diciamo sposato questa ambiguità ha sempre più e più volte affermato
Quello che è il titolo di questa volta di stasera e cioè prima una nuova legge sull'obiezione di coscienza poi penseremo sulla base anche non solo io dico due cose sarà e cos'è questa legge ma anche di che cos'è poi che cosa dovrebbe essere il nuovo modello di difesa perché è evidente che ci è stato spiegato
Molto bene che a seconda del tipo poi anche di riforma della leva che noi andiamo a fare dobbiamo pensare a un servizio civile nazionale che può essere svolto in molti diversi la già espulso venne qui il il presidente
Questa ambiguità purtroppo questo devo dire appunto anch'io
Devo dire
Riaffermare qualcosa è già stata detta ce l'ha proposta in maniera anche un po'inaspettata il governo proponendo appunto un testo di legge
Sul servizio civile tenete conto io sono prima firmataria del testo di legge che parla di istituzione del servizio civile nazionale ma avevo ben Chiara nella mia mente dentro che quello era il passaggio successivo
L'ambiguità a all'approvazione leggi sull'obiezione non è terminato il secondo me sono dall'aver presentato nel momento sbagliato ma in per certi versi anche nel posto sbagliato
Perché il problema che c'è stato posto immediatamente è che non era nemmeno possibile un percorso parallelo diciamo fra virgolette fra senatori discute istituzione del servizio civile poi arriva alla Camera la discussione fatte Camera
Che discute di riforma di legge l'obiezione di coscienza e poi va al Senato
Tutto mesta però questo io mi sento di dirlo mentre altri debiti sono stati pagati perché effettivamente la riforma dei vertici che con grande sollecitudine voi e giustamente anche secondo me abbiamo approvato non ha trovato nel governo invece massimamente nessun tipo di
Problemi difficoltà uno o questioni procedurali
Così come lo dico appunto perché per forse molti di quelli che sono qui conoscono poi direttore generale di leopardi fece colui che in questi anni ha sempre costituito anche una sorta di Antonello mito negativo dice con finte clienti e degli obiettori del dottor Di Stefano che è passato da una delle feci diciamo sostenute almeno anche fino a tutta la scorsa legislatura in cui si diceva al nome dell'obiezione ne vogliamo sapere niente perché per noi troppo lavoro
Figurarsi se la volete dare via datela via a invece una tesi sposa proprio in ufficio di presidenza quindi non ufficialmente ma insomma ufficiosamente quasi ufficialmente che ci voleva dimostrare come invece nonostante la momento ingentissimo rinnovabili domande degli obiettori la direzione generale del ministero della difesa riesce facendo cose per esempio fino a sei mesi fa sosteneva essere assolutamente impossibili tipo l'azione del vitto e dell'alloggio era qui forse fanno un pubblico che conosce la pressione spero comunque diciamo non entro nel merito ma diciamo così entrando in contraddizione Monk se spesso di sei mesi fa
Ha sostenuto appunto non era in grado di allargare il numero dei posti disponibili è sarebbe stato in grado di farlo anche in futuro anche se la crescita fosse stata esposizione dispone spot così aumentata appunto in maniera così
Forti
Questo per dire e questo così poi chiudo sul governo che secondo me i ministri cambiano ma i ministeri a volte qui abbiamo
Un ministero
Rimangono sempre gli stessi è che rispetto a questo tema purtroppo dico mi pare che ancora in questa legislatura se non c'è una volontà politica serve per per dire quello che secondo me possiamo fare dobbiamo fare oltre a tutto quello che abbiamo fatto una volontà politica forti chiara ed anche devo dire una riattivazione di un movimento di opinione che ormai è un po'stanco devo dire su questo tema nel senso che effettivamente sono troppi anni che si attende questa legge probabilmente sarà difficile riuscire ad avere per esempio mobilitazioni
Di piazza o manifestazioni pubbliche con una forte partecipazione così come abbiamo visto negli scorsi anni però io vedo invece stasera è una dimostrazione di questo ma e abbiamo avuto la dimostrazione anche nelle audizioni che abbiamo svolto il tipo di sollecitazioni che ci arrivano tra l'altro da parte di un mondo che veramente mai come questa volta tiene la maggioranza compatta scusate la battuta nel senso che il tema dell'obiezione di coscienza a differenza di molti altri fermi avrete visse in questa legislatura
A volte diciamo esistono piccole differenze usa adesso femminismo all'interno dello schieramento della maggioranza mi sembra invece una pressione anche fondante diciamo molto presenti nella cultura politica di quella atti terzo settore il mondo dell'associazionismo del volontariato che però appartiene a diciamo tutto lo schieramento dell'Ulivo che creduto e crede profondamente appunto
Nella possibilità che questo tipo posso finalmente fare questa questo tipo di di operazioni sarebbe grave ecco vivo delude dello e lo dico perché l'annessione del pericolo referendum anche qui il la chi non è assolutamente un pericolo sono perfettamente d'accordo la vedo come un pericolo perché gli scenari possibili
Dei possibili essi del referendum mi sembrano tutti e tre comunque abbastanza difficoltosi per l'affermazione di umori diciamo di una organicità nelle organizzazioni della missione obiezione di coscienza mi spiego meglio nel caso che noi non riusciamo a discutere prima del quindici giugno ad approvare soprattutto questo testo di legge
Io credo che dato che da molti anni diciamo che vogliamo riformare questa legge dopo temo poi altro che dare un'indicazione di voto positiva ovviamente perché questo referendum che va nella direzione comunque di una riforma di una legge
Noi la pensiamo in questo modo l'ha già detto meglio di me l'onorevole Spini in realtà si rischia di trasformarsi in un referendum sulle forze armate
Un referendum sulle forze armate che oltretutto devo dirvi
Diciamo rischia non solo di spaccare i piedi storcere poi questa questa versione mai non sono ancora così convinta come lo sono invece i nostri colleghi pensa avrei bene arrivare a questo referendum che può alla popolarità delle delle forze armate in questa fase in Italia sia così alto all'altro sempre l'Archivio disarmo ogni anno fondi Febbraro metro ci dimostra che i questo è sempre meno diciamo l'idea e militare oculi le forze che tra l'altro non è tutto così e non è tutto diciamo così semplificato semplificato però accetto il rischio vero è questo referendum distorcono cioè non c'è aiuto in qualche modo che nel processo di riforma delle forze armate e nella in qualche modo come posso dire presentazioni
Corretta di ciò che è il fenomeno delle obiezioni di coscienza nel cammino mi in camerino non non possiamo rimettere mano certamente
Possibilità che però diciamo così portata a vedere
Il che comunque non è mai auspicabile
In un paese guida il fatto che si raggiunga il quorum delle persone partita per la democrazia diciamo le regole democratiche non sul Paese sia comunque
Auspicabile uno nemmeno quel posso dirle da mettere in conto diciamo ecco nell'accennare della politica che cento comunque potrebbe fare iniziale l'iter di questa di questa riforma in aula sempre però con quell'elemento di ambiguità di cui abbiamo parlato finora secondo me forse anche anche il più più forte
Allora tutto questo per dire quali sono i nostri interlocutori perché qui mi metto iniziamo tutti quelli sino a questo tavolo fra quelli che da domani ma che già da ieri insomma tutti queste settimane hanno cercato e purtroppo non sono
Come posso dire diciamo esiste sempre una piccola parte dei gruppi parlamentari che è quella che è più sensibile rispetto a questa questione Emo truciolo perché se ne occupa occorse anche per cultura politica della provenienza
Rispetto ad altre noi l'abbiamo cercando di farlo in tutte le maniere devo dirvi che i capigruppo così ci riferiscono ma penso che sia ovviamente il vero hanno posto due più volte la questione della calendarizzazione che e spiegarla tecnicamente in realtà è già presente nel senso dell'obiezione di coscienza con una piccola forzatura fra virgolette del presidente della Camera è stata messa all'ordine del jet cioè se avete acceso il Televideo avete visto
Che c'è scritto tutte le settimane
Poi non c'è appunto la non c'è stato più scritto ma quando avete scritto che esame dei provvedimenti messi all'ordine del giorno non ancora esaminati era sempre quello diciamo insieme a tante altre cose
In conferenza dei capigruppo i capigruppo della maggioranza hanno posto più volte la questione uno dei nostri interlocutori purtroppo con le mie labbra in questa fase rimane il governo che pare che comunque il ministro dei rapporti col Parlamento che è presente in conferenza di capigruppo non abbia mai Urso replica
Questa versione dell'obiezione di coscienza
Ciò e questo diciamo è un altro dei nostri obiettivi politici dicono in questo caso parlando di noi parlamentari ma credo anche che il mondo chicche che vuole che in questi anni ha voluto questa legge nel senso che sembra sempre qual Parlamento si blocca il Parlamento si blocca è vero che parlamento si blocca anche perché il governo appunto ogni settimana pone delle priorità alcune le avete dette insomma una era la manovrina poi c'è il pacchetto Treu cioè sono priorità consistenti e importanti quando comincia però a esaurirsi tutte queste come dovrebbe essere la prossima settimana così G. timore Ap gruppo ecco per noi la priorità è quella diciamo nel che cominciano altre priorità
Questo è per dire nel nostro interlocutore l'altro ovviamente il presidente della Camera che diciamo fatto credo finora devo dire tutto il possibile anche se sulla questione procedurale d'accordo sull'analisi dice non ci ha molto aiutato cioè ci ha fatto perdere un po'di tempo fra virgolette nel in commissioni probabilmente perché non voleva essere accusato imparzialità insomma
Come si è andata però mettendo all'ordine del giorno subito diciamo piace dalla Commissione sia già un po'aiutato è di fatto in quanto carica istituzionale tra l'altro importante un altro interlocutore al quale si può si deve secondo lui rivolgere la richiesta in nome appunto di un devi seduzioni secondo me nel mondo nei confronti del mondo della società civile così si dice
Ecco che questo poi avvenga noi abbiamo pensato senza del gruppo si offendano di fare anche di mettere in piedi in questa settimana l'iniziativa diciamo anche per fargli uscire un po'il tema di raccolta di firme di una quantità cioè tutti i deputati della maggioranza diciamo quindi
C'è in qualche centinaio che tiene senza scavalcare i capigruppo ovviamente ma in nome appunto della della richiesta di dal mondo
Ci viene di farla questa cosa perlomeno incardinare questa tema all'ordine del giorno
Perché io questa è l'altra cosa che credo tatticamente sarebbe importante se noi riuscissimo comunque a dare almeno i primi due-tre voti in cui il braccio di ferro si fa cioè in cui diamo comunque il segnale così come abbiamo fatto in commissioni
E è servito secondo me
Che noi siamo la maggioranza perché su questo tema si può fare l'ostruzionismo che questa volta quando si votano voi si perde non foss'altro sulla calendarizzazione per esempio un voto in Aula è un segnale ci consente anche di più di riuscire allestendo su questo tema e di dare al loro fino all'opposizione o può l'idea che questa volontà politica Portishead sarebbe già un buon inizio nel senso e poi quando siamo un'aula si vede anche cosa succede dopo diciamo no però incominciare è fondamentale sconsiglia comincia solida non si fa
Non si fa mai l'ultimo interlocutore per voi presso quel nome non senso ce l'abbiamo sono i capigruppo secondo me
Cosa mezzo forse essere già stata fatta tutte le legislature viene fatta però i capigruppo delle forze politiche hanno preso determinati impegni campagna elettorale devono rispondere appunto questi impegni e quindi in conferenza dei capigruppo devono opporre le la pressioni
Come forza diciamo maggiore rispetto forse a quanto è stato fatto oggi quindi questi tre interlocutori mi permetto di fare appunto la parlamentare ma anche l'organizzatrice del del dell'edilizia e dell'iniziativa politica perché a me servirebbe molto tenete montoni in qualità di relatrice io ho proposto che il testo fosse mi accordò appunto anche un po'con quello che avevamo pensato in Commissione non avesse necessità di modifiche cioè che si potesse procedere all'approvazione del testo arriva così dal Senato così come è arrivato dal Senato in maniera e diciamo al Senato non ci dovesse ritornare è vero che esistono i due problemi già illustrati la sentenza della Corte e soprattutto ammissione dei termini che rimane poi quesito referendario in ogni caso ho paura anch'io che se ci fosse da fare un altro passaggio al Senato allora ingolfata da quanto la nostra presumo nel senso
Fare le stesse cose non non riusciremmo a farlo prima del del quindici giugno in ogni caso diciamo
Il governo può presentare emendamenti in qualsiasi momento
Cerverí ci avrebbe appunto in una prima fase fatto capire che invece questi emendamenti tecnici erano necessari questo troveremo anche avesse in aula sanzioni a seconda di come dire giorno
Insomma a che punto siamo
Che momento diciamo dell'anno sì ma forse è tardi ferendo poi c'è poi così le cose possano possono cambiare
Direi e i tempi di deve essere da un'ultima informazione appunto disse l'onorevole Spini non ci dicono che potrebbero essere i veri questa appunto questa iniziativa pensata perché sembrava che questa settimana forse settimana buona è vero che per esempio una pensione come l'Albania quella della scorsa degli interventi umanitari della scorsa settimana questione di in due ore si sarebbe potuta liquidare avuto la necessità di un voto di fiducia vi è vero esiste una difficoltà forti alla Camera e a due tipi di opposizione Diversi su temi DiVersi con ragioni diverse che a un Regolamento che comunque diciamo
Fa procedere più lentamente senza nulla togliere ovviamente al diritto di tutti di poter esprimere le proprie idee però fa procede un po'più lentamente non foss'altro via diciamo perché siamo di più
Spetta al Senato
Di i provvedimenti però chiudere a proprio facendo appunto nella pazzo quell'organizzativa di fatto io vedo e per arrivare in tempo
Nomi cioè tutti questi iniziative e la crescita di un movimento di opinione o per lo meno la riattivazione di un movimento di opinione intorno alla pensione dovrebbe cominciare già da questa settimana secondo me perché
Per avere un obiettivo quello non della prossima perché già sappiamo non è possibile ma di quella successiva con un lavoro che potrebbe anche essere in Aula anche qui si va sullo scenario di fanta fantasia però due mila quattrocento emendamenti di fatto secondo i funzionari si potrebbero ridurre a due trecento che sono con un ostruzionismo durissimo quindi interventi di dissenso eccetera eccetera una settimana piena per arrivare prima delle dichiarazioni di voto finali possono essere un pochino meno dipende molto dall'atteggiamento di Forza Italia c'è dipende molto da che tipo
Di schieramento e con quali modalità decide di fare opposizione dando per scontato che Alleanza nazionale fare farà nelle maniere più
Diciamo usando tutta la loro spiegamento possibile quindi
C'è ancora possibilità di potere arrivare prima del del referendum quello dei tutti e chiudo nel senso che informazioni sul contenuto della legge era già da onorevole Spini poi forse gran parte di quelli che sono qui in realtà ormai proprio perché anche anticiparla la conoscono in credo che quello che serve annui io chiudo ringraziandovi anche qui stasera diciamo per averci invitato a riparlare di questo tema sono iniziative di questo tipo sono sostegno nel nostro lavoro sono anche un po'di polemica nel nei confronti diciamo di un'istituzione
Che se nemmeno questa volta riuscissi affari e questo questo passaggio tradirebbe devo dire che molte speranze io mondane tra l'altro anche opinioni di Venezia al proprio interno e rispetto dei tempi e l'ho citata prima l'amnistia del servizio civile si servizio civile no le conosciamo andando in giro per il mondo e sappiamo che ci sono associazioni degli obiettori ne hanno diciamo accentuazioni di Venezia rispetto agli enti eccetera ma che su queste do non ha mai Dino strofinamento chiamai nemmeno questa volta dimostrando minimo Dini cedimento fra virgolette ma che ci ha sempre appunto chiesto
L'approvazione di un testo che infine avanti anche se se invece si tratta di riconoscimento di un diritto soggettivo e del i pali i diciamo entrare in Mali esercitarlo
Sì lo la vela alla lo diciamo commenta piace
Più diciamo ai nostri opposizioni possiamo dire di no inserendo in diritto soggettivo e l'organizzazione appunto
Di come Portello
Poi esercitare
Nella maniera più costruttiva possibile per il nostro
Grazie all'onorevole Chiavacci è stata è stato pronunciato in termini fiducia
Naturalmente ci si chiede se è vero che il governo non non si è trovato non dovermi lesinare in questi ultimi mesi francamente però ci si chiede da parte di questa di questo movimento tante volte accennato già stasera
Se su questo argomento cioè su un argomento che ha un fondo di principio sostanziale
Che è alla base di molte parti del dei partiti della maggioranza
Non sia effettivamente forse uno dei dei puntini in cui più simbolo in cui simbolicamente sarebbe idealmente meglio applicabile il concetto di voto di fiducia che naturalmente potrebbe aver ragione della dei problemi posti dalle dalla dall'ostruzionismo diciamo così parlamentare è certo che questo non voglio dire passo falso ma questa sorta di contraddizione richiama prima Spini con la presentazione intempestiva da parte del governo l'altro disegno di legge
A volte almeno all'opinione pubblica Sberna diciamo così al palazzo a quindi qualche dubbio se effettivamente ci sia una sintonia da parte di questo governo
Con questa con la maggioranza o comunque con un ciò che il
In movimento che nella società sostiene la maggioranza su questi temi sicuramente pensa può questo tanto per non venire meno alla
All'invito alla polemica diciamo così
Abbiamo invece
Anche invitato senatore Bertuzzi nonostante sia stata più volte ripetuto che i senatori hanno fatto fantastica mente il loro dovere
Perché appunto c'è comunque all'ordine del giorno un problema che potrebbe riguardare ancora una volta anche il Senato comunque riguarda attualmente il lavoro che in Senato ha già fatto
E che almeno furono due punti potrebbe
Non tanto
Per questioni di principio non per questo le comunque anche importanti potrebbe
Doveva essere può in questa fase o in una sede in una fase ulteriore o magari nella fase che per questo tipo di legge abbiamo già ricordato quanto è delicata la fase della firma da parte del presidente Repubblica potrebbe creare qualche problema è comunque dovrà essere affrontato e quindi per questo dice
Questa idea perché credo che sia stato detto tutto quello che era simile a dire sulla questione perfezione coscienza quindi corro il rischio di parlare del passato col rischio di parlare dell'esperienza che ho vissuto
Nella passata legislatura in questa sulla definizione almeno nell'aula del Senato della legge sull'obiezione di coscienza
E poi mi aggancio a un attimo invece sulla futuro anche sperando che da questioni di coscienza costretto venga chiusa definitivamente alla Camera
Io ho avevo avuto la sensazione almeno il clima che si respirava al Senato
Era che quando se è iniziato a parlare di registro presa di coscienza ci fosse stato rispetto al passato una modificazione degli atteggiamenti diciamo dell'opposizione di quel delle forze che storicamente sono sono sempre opposto obiezioni di coscienza e io personalmente non voglio coinvolgere nessuno avevo interpretato questa modifiche di atteggiamento sulla base di un diverso atteggiamento di alcuni esponenti le forze armate forse era strumentale per la discussione concomitante sui vertici militari forse era questo
Ma
Parlando poi si era forse l'ha avuto la sensazione che non come S.p.A. nessuno continuare sulla battaglia ideologica che poi gira girano aveva favorito nessuno non ha fornito nessun certamente non ha favorito l'esercito che nonostante questa battaglia ideologica molto forte contro nascente di pace cerca di non violenza
Appunto come l'obiezione vedeva poi costantemente invece incrementare il numero dei giorni che Cimoli fare obiezione di coscienza ci furono alcuni articoli di generali famosi su alcune riviste specializzate che ricevono chiudiamo non serve a nessuno insomma il sentire dei giovani sì Venturoni ma credo anche Angioni mi sembra sono anche altri insomma avevano detto a questo punto bisogna comincerà a pensare al modello al modello esercito del futuro finché non sgombriamo il campo dalle istruzioni di coscienza non potremo discutere
Della
Del nuovo modello di difesa e quindi non un modello di organizzazione dell'esercito e credo che questo atteggiamento adesso un po'smorzato i toni aspetto attoniti da crociata c'è invece abbiamo in qualche maniera subito
Anche nella passata legislatura
E questo ha permesso secondo me un diverso atteggiamento poi ma lo diceva già anche Chiavacci c'è sempre questo su diverse corsie un atteggiamento a volte non coincidente tra Camera tra Camera e Senato ha permesso di ottenere una legge insomma di ottenere un testo che era dignitosa articolo condimento in alcuni
Emendamenti proposti dall'opposizione insistendo soprattutto su Concetto io Sampson tenuto diverse volte su questa questione che non ho bisogno
Di una legge di principi che riconoscesse il diritto di obiezione di coscienza indipendentemente e in ogni caso anche con l'approvazione ci sul servizio civile
Perché la stessa legge sul servizio civile afferma che Cimaschi obiettori quindi una legge che affermasse qual è qual è il il diritto all'obiezione quindi detto sancito come diritto appunto soggetti con un con cui cardine doveva essere varata
E quindi questo ci ha permesso poi seppe anche sulla durata non sulla famose dieci mesi con Cina e sedici mesi di insistere con l'opposizione che non potevamo penalizzare penalizzare
Il diritto del cittadino la scelta etica del cittadino con una penalizzazione
Di tre mesi in più
Potevamo aggiustare questa cosa nel servizio civile ma non certamente l'obiezione dei costi nella legge sulle sei coscienza di una legge di principi di affermazione
Di un di un di un diritto collegato a scelte a scelte individuali quindi nel corso del dibatto pura avvenne anche noi giudicato intempestiva la legge la presentazione del servizio sensibili da parte del governo
Paride gira a noi ci ha servito per trasferire il dibattito alcuni temi del dibattito caldo appunto la durata
E altre questioni alla legge sulla su misura
Sul servizio civile devo dire che alcune questioni interpreti per le missioni all'estero poi ci siamo già ritrovati ormai sono passato insomma la possibilità dell'associazionismo gli elettori andare in operazioni
All'estero nelle nelle zone in cui c'è l'intervento NC stare sopra necessarie potuto ricostruire il tessuto sociale mi sembra sia passato l'abbiamo trovato nell'Albania lo ritroviamo l'abbiamo non ho trovato nelle USL abituato abbiamo anche fatto questo emendamento che sanava la posizione degli obiettori sono stati impegnati nei territori della ex Questura e Ugo Slavia e quindi a me sembra che insomma
A al di là di appunti insomma i sessanta giorni questa questione qui come il testo fosse un testo che poteva essere tranquillamente varato varato dalla dai colleghi della Camera
Devo dire che concederemo dicevo primo qualcosa anche l'opposizione sulla penalizzazione tra virgolette degli obiettori sulla questione armi accesso a carriere che comportavano ogni caso uso darmi caccia perché giustamente essendo legge di principio fanno certe principesse coerente per cui qualche maniera concederemo anche questo
Questo tipo di accentuazione ecco voglio dire di alcune punto tra virgolette penalizzazioni per chi faceva Scelta di obiezione di coscienza
L'altra
L'altra questione che poi caratterizzava credo caratterizzi ancora tutto l'atteggiamento però dell'opposizione
L'opposizione ci ha detto almeno hanno relazionato insomma
Beh noi non non discutiamo più la il diritto soggettivo del cittadino a scegliere l'obiezione di coscienza
Quello che vogliamo recuperare quello che vogliamo recuperare è però una disparità secondo l'opposizione ovviamente ma questo punto faccio un po'
L'avvocato del diavolo
La disparità che si è creata tra l'obiettore tra chi sceglie di fare decine di coscienza e chi sceglie di fare il servizio militare
Secondo lo l'opposizione c'è una penalizzazione
Di chi sceglie sedici vitale soprattutto collegato alla sede la vicinanza della sede
E altre e altre questioni non ha trovato questione veniva riniziato pollice faceva presente Spini
Che la maggior parte dei cittadini che c'ha condizioni di coscienza sono del Nord sono di cultura medio-alta e quindi
Lo tendevano ad evitare che ci fosse una scelta poi per superclasse più deboli verso il servizio militare per questo non avrebbe aiutato tutto sommato appare un un esercito moderno più adeguato alle a quello che si richiede oggi lo alle forze di un esercito che deve intervenire soprattutto in operazioni di peacekeeping
Come come sta come sta avvenendo e su questo noi ed hanno cercato di appunto smontare le tesi dell'opposizione
Come posso dire come combattendo la cultura che monsignor Nervo in una recente volumetto che ha pubblicato
Rimane ancora in parte
Anche in parte del Parlamento ma certamente dentro una certa cultura politica se gli obiettori il titolo di questo tipo di monsignor Nervo è se gli elettori sono costretti o sono imboscati questo è un è un tema che ci presentiamo continuamente
Continuamente riproporre per questo noi avevamo affrontato il tema del servizio civile perché tre pagine sanava la questione degli esuberi
Che non è poca cosa perché poi credo insomma dietro questo esuberi ci sono operazioni forse
Corrette
Coincidenze del destino ma credo ci siano anche operazioni poi
Non propriamente corrette allora
Di fronte tra l'altro i dati già citata Spini ma la prostata anch'io
Che di fronte a giovani camicette false civile che non fanno
Il sedici mila ci sono c'è un numero molto più elevato di cittadini che Shelley fa il servizio militare e non fanno il servizio militare sono oltre sessanta mila quindi questo un qualche maniera svuota anche con possibile la molla psicologica della di chi difende la scelta dell'esercito che la crescita degli dei cittadini che fanno servizio civile tramite l'obiezione di coscienza poi va a incidere sulla possibilità dell'esercito di avere il contingente assicurato per la difesa per la difesa della patria e quindi
Io credo che
Forse se essi ci si facesse a chiudere se ci si dovesse chiudere
Punto nelle scienze e coscienza la Camera ci troveremmo ci troveremmo certamente le notti molto grossi sul servizio civile ma almeno discutere Montermini in meno punto-punto meno di conflitto di conflitto ideologico perché credo che alcune cose
Andrebbero andrebbero evitate anche perché concordo con quello che dicevano i colleghi che il referendum lo Statuto verrà utilizzato come un referendum sulle forze armate puntando su questi elementi credo che stavo dicendo sta facendo ora che cittadino tutto sommato
E che fa militare vada ora va in zone a rischio viene penalizzato perché Fazio vizio fuori lontano da poter famiglia insomma tutte queste cose
Che ormai ben ben conosciamo
Noi al Senato abbiamo già in calendario in Commissione Difesa invece le sei proposte di legge sul servizio civile complesso quella governativa io non sto a agli Ustad perché certamente il i temi sono sono importanti ma Miss ma a me sembra insomma che nel Paese addita del testo che poi si produrrà dopo un cammino che non sarà concorda un quadro Spini non sarà semplice perché ci sono anche alcune questioni di costituzionalità mi sembra nel testo
Che è stato presentato anche dallo stesso governo però noi potremmo adottare questo Paese di una legge sul servizio civile e permetta di liberare energie che io credo soprattutto vadano destinate alla ricostruzione i tessuti di socialità e di solidarietà in questo Paese credo che questo sia l'obiettivo principale
Quindi le ripeto non voglio entrare nel tema della legge tra l'altro la legge prevede anche la possibilità la possibilità del difficile da parte da parte delle donne ce ne abbia bisogno di costituire di costituire in questo Paese una rete solidaristica visto che penso
Ci siano presenti rappresentanti di associazioni ecco la domanda casomai che ci si può opporre
E se le associazioni che oggi non riescono a percezione degli enti locali che oggi non riescono a posso dire ad accogliere tutta la domanda di già dei dei giovani che parla richieste civile riusciranno a cogliere un numero maggiore di persone che sceglieranno il servizio civile
Perché se noi non riusciamo a far estendere la richiesta di persone obiettori o no
Che faccio se civile anche in zone del Paese storicamente deboli sull'associazionismo noi rischiamo di avere un grosso strumento di socialità di socializzazione e non e non trovare poi chi raccoglie chi accoglie
Quindi io ho sempre teso ha ad ha ad inquadrare la legge soluzione sul servizio civile più che sui bisogni coscienza tra le leggi diciamo soli dischi ispirata la serietà che questo Paese di cui questo Paese ha bisogno per cui avverto con difficoltà che basti fare ci sul servizio civile per far decollare questa grande Energia che avrebbe messo a disposizione dell'associazione degli enti locali
Per con l'ingresso di più cittadini più giovani
Appunto nel nella rete del servizio civile credo che noi abbiamo bisogno di altre cose abbiamo bisogno di una legge sull'associazionismo che ancora non c'è
Perché questo bisogno molto in mente anche se queste più defilata abbiamo necessità di anche queste alla Camera
Di chiudere la legge sui servizi sulla diciamo la vecchia legge di riforma ben assistenza quindi perché poi laici sul Fondo di assistenza si sedi sociali prevede l'utilizzo di Dettori e l'utilizzo delle associazioni
Che fanno lavori
Socialmente usando coi sociali per cui l'ha bisogno anche la presenza di obiettori e poi soprattutto abbiamo bisogno
Che entro tre tre settembre venga presentata la legge delega sulla fiscalità del terzo settore e questa c'è già un dibattito non lo stop ripetere perché su questo potremmo aprire la discussione che ci trovato nella piena ancora qui però di queste da o visoni perché per bisogni di incentivare la crescita delle e il rafforzamento delle associazioni soprattutto quelle che intendono lavorare
Sul sul tra virgolette sono uso sul mercato dei servizi sociali quindi abbiamo bisogno di tutto
Una serie di di posso dire di leggi in cui è con la regia non solo del Parlamento ma del governo da destra forse più più attenta perché corriamo rischia di mettere in campo
Delle riforme anche portanti che poi non riesco poi esprimersi fino in fondo lo spinello potenziale perché mancano altri altri pilastri di questa
Di di
E questa credo grande leva che noi dobbiamo richiamare sulla sulla solidarietà ma quindi io ho diavolo credo che da noi anzi sono certa donò il dibattito non è ancora partito sulla servizio civile perché chiaramente si attende
L'esito dei colleghi dei colleghi della Camera così corriamo rischi non vale più niente e proprio per questo speriamo di no però nello stesso tempo credo che ci abbassa di impegno di tutti i colleghi parlamentari a meno di quella maggioranza perché sostengo vadano avanti anche altre discussioni
Di altri disegni di legge
Anche di iniziativa governativa e sperando quindi che poi quello che appunto visto che si è detto l'Ulivo da promesso in campagna e totale poi si concretizzi perché credo che forte sia l'aspettativa soprattutto del mondo diciamo del non profit il terzo settore dell'associazionismo del volontariato su queste tematiche
Ecco io sia emerso molto bene
Come questo sia un momento veramente cruciale
E non solo per la presenza del referendum anche naturalmente questo può essere un punto di urgenza il ulteriore ma ormai incombe già presente già attiva una discussione che riguarda più in generale la riforma della leva il servizio civile nazionale
In fondo questa dell'obiezione di coscienza è una palla al piede se vogliamo qualcosa che si dà per automatico ma che non riesce ad essere approvato senza che ci si liberi ecco mettiamola Pauline questi temi senza che ci si sbarazza di questa che ormai diventa quasi un ostacolo sembra difficile che le cose possono procedere e se non ci si sbarazza ora dopo veramente sembra che si lo scenario si disegni facilmente come un intrico dal quale sarà difficile poi
Imboccare le piste le piste giù
E credo sia giusta l'indicazione che questa deve passare come una legge sostanzialmente di principio
Anche se ci sono punti che questa legge sono anche organizzativi
Al prossimo incontro con il dottor Di Stefano credo che non avremmo alcuna difficoltà a smentire specialmente ma fatti alla mano la funzionalità gestionale da parte del ministero della difesa perché veramente la difficoltà che hanno le associazioni ad essere maggiormente ricettive
Sono difficoltà in arterie oggettivi ma nella stragrande maggioranza dei casi dovute alle pastoie assolutamente assurde che vengono poste dagli ordinamenti gestionali
Non tutti facciamo esperienza quotidiana di queste cose ma sono dati sono cifre sono fatti che fanno ridere se non fossero tra Shin quindi la onorevole Chiavacci accennava al problema del vitto e dell'alloggio ma come questo ci sono mille episodi mille assurdità
Con le quali però sì decide giovane cittadino di fare questa scelta e chi decide associazione di impiegare obiettori di coscienza si trova quotidianamente ad avere a che fare
Per un mondo di obiettori in crescita e che forse può essere fotografato realisticamente
Non può non vuole introdurre un altro punto di polemica ma come né profeti né imboscati francamente qui il titolo mi sembra impostato ideologicamente la GA stragrande maggioranza per quanto è la nostra esperienza per quanto è anche la capacità di sondaggio che con alcuni istituti di ricerca ne abbiamo potuto mettere in campo
E che sono semplicemente persone che hanno la coscienza e i doveri offrire allo stato un anno della propria vita che lo vogliono fare in modo diverso da servire lo Stato in
Credo che per questo sia appunto necessario che questa legge va davanti a noi sicuramente come associazione ci impegneremo
Per quello che possiamo
Siamo rimasti ancora molti credo che si debba dare la parola si ve ne sono ad interventi domande
La parte
Paolo Beni presidente della
Sto morendo a anche va be'no io anche per evitare questo faticosissimo comunque sarò
La nostra e soltanto un un paio di osservazioni la prima sulla le informazioni
Di cui vi ringrazio interparlamentare che ci hanno portato sulla lavoro che è stato svolto al Senato in commissione difesa alla Camera eccetera
Io
So abbastanza preoccupato
Visti i tempi che abbiamo anche perché credo e condomini condividere da questo punto di vista tutto e quello che è emerso fino ad ora e che l'approvazione e così come e del testo di legge a questo punto sia una necessità no che dovrebbe essere anche compresa un attimino meglio forse dalle forze politiche
Della maggioranza Parlamento in questo momento per quale motivo perché sicuramente ci sono dei limiti
Nel testo di cui parliamo
E il senatore Petruccioli ci ha anche spiegato come emerso questa cosa anche qualche piccola concessione che è stato necessario però io vedo anche che questa legge per tutti i motivi che diceva Lino introduzione per tutti i motivi e ci siamo già detti e non voglio ripetere
Sia fondamentale approvarla per chiudere una partita per chiudere una fase diciamo così ormai troppo lunga decennale
E per poter lavorare su una nuova fase che ormai è all'ordine del giorno perché sta nella vita del Paese la questione servizio civile nazionale eccetera
Sta anche nelle volontà del Governo ma rischieremmo di
Di aprirla male la discussioni su questo se prima non mettiamo credo che fra l'altro dobbiamo evitare assolutamente il rischio di trovarci e ormai la vedo difficile questa e di trovarci di fronte ad un referendum sulle forze armate
Sul servizio militare
Non sarebbe compreso sarebbe rischiosissimo e rischierebbe di far arretrare di i dieci anni più la battaglia civile che tante associazioni che tanta parte del Paese affatto su queste questioni rischierebbe di compromettere in maniera decisiva l'esito del servizio civile nazionale quindi questo io credo da questo punto di vista che
Debba essere fatto appello non soltanto voglio dire ai parlamentari presenti che di questa cosa
E voglio dire si occupano con impegno prova ne la loro presenza qui ma alle forze politiche
Che sostengono egli il Governo perché perché questa questione questa specifica legge in particolare non sia considerata una delle leggine che se ci si fa si fa altrimenti se ne può fare a meno ma una legge di quelle insomma che vanno fatti
Sulle quali e io non so quale sia ora Lino parlava di fiducia eccetera comunque la la la la il dal punto di vista tattico come dire è la strada giusta ma comunque una questione su cui
Una serie di forze politiche debbono assumersi delle responsabilità visto che in questo caso ce ne sono le possibilità anche perché sicuramente le forze della maggioranza possono essere compatta abili tutte su questa questione e sicuramente possono aprirsi grossi varchi anche di consenso
Altrove no in altre forze
Sulla questione invece che
Veniva posta sulla costituendo servizio civile nazionale no sulla ipotesi venti date dal governo eccetera io voglio riprendere alcune delle cose che diceva
Il senatore procedura in ultimo perché le condivido molto fra l'altro io qui a Firenze dirigo la più grossa associazione e della città darci poi in Italia e la la massima realtà dell'associazionismo quindi del Sud dimessa quanto danni Alpi siamo lì a trovarla all'iter della legge sull'associazionismo che è un altro dei noti che questa legislatura non può a questo punto non andare ad affrontare io credo che sul disegno e sono molto d'accordo con quello che diceva senatore rispetto al fatto che le prospettive del servizio civile nazionale e non possono essere disgiunte un piste separatamente dal processo di costruzione di una reti
Non so come la vogliamo chiamare via o di una rete civica di una rete di solidarietà di una rete di coinvolgimento della società civile attraverso le forme dell'autorganizzazione che sono le organizzazioni del volontariato all'associazionismo eccetera
Di cui questo Paese ha assolutamente bisogno di cui assolutamente bisogno l'attuazione di nuove politiche di welfare la riforma dello Stato sociale di cui si parla eccetera
Se siamo convinti che questi processi passano attraverso il coinvolgimento delle realtà del terzo settore o come preferisce chiamarle comunque di quel vasto e diversificato mondo
Della cittadinanza attiva della responsabilità civile una delle risorse
Di questo di questa strategia
Può essere e deve essere il servizio civile nazionale ci sono delle grosse contraddizioni che sono quelle emesse dagli interventi
Dei tre parlamentari fino ad oggi siamo tutti consapevoli di questo
Per esempio la nostra associazione e una delle forze che hanno sostenuto e che sostengono questa strada è una strada tutta da approfondire di questo ne siamo anche consapevoli però anche a parer mio da iniziare a sperimentare
Per questo per esempio
Voglio portare un esempio molto pratico di come diceva il senatore Petrucci il rischio è quello che già il mondo dell'associazionismo non riesce a recepire ad assorbire l'esubero no
Di domanda di obiezione di coscienza come si porrà di fronte alla esplosione diciamo così del fenomeno servizio civile nazionale esclusione proprio la parola giusta perché i numeri diventano ecco infatti questo è secondo me un problema che il mondo dell'associazionismo il mondo del volontariato e del terzo settore si deve porre
Che gli enti locali si debbono porre e l'Arci a Firenze per esempio
Timidamente nel suo piccolo sta provando a sperimentare le strade da questo punto di vista nel senso che abbiamo fatto una scelta su questo che quella di richiedere al ministero in virtù appunto delle cose che prima venivano citati di esubero di domande e di obiezioni eccetera e quindi la disponibilità da parte del ministero all'ampliamento delle convenzioni attualmente in essere
Gliela misero il massimo di ampliamento possibile per la nostra sede i che significa che a Firenze dal mese prossimo
Quintuplicati hanno gli obiettori affidati all'Arci
Questo significa per noi lungamente scommettere su un salto non solo di quantità ma di qualità del Progetto impiego degli obiettori di coscienza e il servizio civile e quindi sperimentare delle possibili strade in punizione di un servizio civile potuto e quindi per esempio non soltanto nella città nella provincia di Firenze avere qualche giovani impegnato nei progetti dell'associazione in vari campi che in vari ambiti ma mettere sperimentare la disponibilità di tutto il potenziale organizzativo di aggregazione dei di un'associazione come come la nostra e quindi i circoli le Case del Popolo eccetera per impiegare il maggior numero possibile dei giovani in progetti socialmente utili sul territorio quindi le case del popolo di Firenze
Hanno condiviso questo disegno e accettato questa scommessa in sostanza dal dai prossimi mesi avremo una sessantina
Un incremento di una sessantina di ragazzi che lavoreranno nei circoli su progetti di carattere sociale e culturale eccetera
Non è semplice perché si tratta di abituarsi di sperimentare proprio un meccanismo un sistema che poi così dobbiamo dircelo francamente fino ad oggi non è stato e sempre non è stato e quindi di abituarsi cioè a utilizzare questa grande potenzialità delle risorse umane delle disponibilità umana e delle giovani generazioni e sposarla coniugare questo con la grande potenzialità offerta dai valori e dalle e dalle strutture del mondo dell'associazionismo io credo che questa sarà sia obbligata
Che questa sperimentazione dobbiamo comunque farla nel mentre in altre sedi
E politiche e istituzionali e meno sì discussi e si sulle prospettive credo che comunque prioritaria
Rispetto a questo processo sia oggi l'approvazione della legge anche perché battere la festa nel muro su questa questione significherebbe fargli fare tutte le altre prospettive compresa quella buddista quindi questo è il quadro io mi auguro che l'impegno nostro e Delli Santi associazioni e Della Santa parte di società civile che su queste cose si è spesa fino ad oggi e il lavoro posto nelle opportune sedi voglio dire riesca ad ottenere questo risulta
Posso
Il senatore Petruccioli per me non sono forse ci sono se non ci sono altri
Forse c'è qualcun altro
Vuole intervenire
Se non possiamo
Dovevano servire io sono un responsabile obiettori di una Pubblica assistenza la Fratellanza popolare del quartiere cinque questa quartiere è affiliata è iscritta alla posso nazionale pubbliche assistenze abbiamo una convenzione hanno se non sono fino a poco tempo fa era il presidente dunque io devo dire alcune cose in senso tecnico pratico dalla parte delle associazioni perché alcune diciamo rileva rilevazioni che facevano sì che
Associazione professionale contributo penale ulteriore diciamo recettività contrastare un momentino appunto avversione organizzativa nello spazio
Ora io ritorno un momentino velocemente dice al Periodo elettorale in cui è avvenuto l'incontro con Valdo Spini che è stato eletto nella circoscrizione e mi ricordo ancora di tre punti che che si disse stanno sociale lavoro e obiezione di coscienza preparato che dicevo uno di questi punti è stato centrata sta lavorando
Però vi devo dire chiaramente io sono un pochettino non dico deluso rimangono polacchino sulle mie senza volere enunciare da una parte e dall'altra perché mi ricordo da un convegno e facemmo a Roma con mappa se c'era la Chiavacci
E anche allora si dava la colpa a questo maledetto Polo che ci in cambiava oggi c'è ancora l'opposizione che ci capiamo comunque tirando le somme è un anno che ancora non è stata partorita questa riforma io ve ne do atto che state lavorando però dico
E sto lì siamo una cosa facciamo le sommosse logorare verrà fatto anche ma frosone equazione di terzo settore
Semplice all'estinzione
Allora dico bisogna andare veramente in fondo alle cose
Allora ne abbiamo quattro obiettori la nostra associazione è un'associazione lavora fortemente nel sociale spilla conosce molto bene forse anche Petrucci
Ecco di cosa abbiamo fortemente nel sociale
Negli anziani e nei giovani che ha Fidanza però dico questo abbiamo quattro vittorie io mi domando rispettata associazioni come si fa cerchi cenato dieci dodici quindici io parlo di associazioni di pubblica assistenza misericordia
Cioè commentare diciamo il numero di obiettori nostra associazioni vuol dire smantellare le associazioni perché perché il volontario demanda tutto poi all'obitorio querce da fare
Lavori più scabrosi magari Ankara sarebbe chi ne è vittima cioè dall'opposizione stimato l'obiettore
Va invece questo non vogliamo cascare in questo meccanismo perverso e poi ci distrugge lo dobbiamo cercare di di farsi prima soprattutto deve essere associazione volontaria
E dopo l'obiettore vedesse come supporto vero vivo a cercare di sostenere l'associazione io purtroppo saputo notizie che specialmente nel Meridione qualcuno avrà nella boutique presidente queste Santagata brutte sono
Come
Ho saputo positivo in linea generale che gente di Claudio sette associazioni non avevo usufruire degli avete così incerto riconsegnò chiarirà che dieci o quindici però dico alla fine il nostro diciamo obiettivo non si raggiunge
Credo fortemente nella nel nel servizio civile perché credo si possano fare grosse cose son momenti belli e momenti peggiori non gli obiettori perché qualcuno e motivato al cento per cento euro per esempio attualmente abbiamo nell'associazione
E quattro vettori che sono più che volontari persone molto brave persone una certa cultura perché sotto i ragazzi che studiano e si fa un volo quello che c'è come contrasta un po'nelle cose su quaranta mila oltre domande che ci sono noi abbiamo un rinnovo rapido una diciamo il tredici sedici di giugno vanno in tre obiettori vanno inverno in concerto ecco che con quaranta mila domande noi siamo un'associazione si lavora fortemente nel sociale che non abbiamo ancora la notizia di rinnovo abbiamo già i fondi per le cose eppure vinciamo questa situazione sembra una cosa assurda cioè dico fanno capire alla gente è una cosa assurda
Perché non ci fosse l'amante sono d'accordo aspetta
Tre sarebbe stata la fine per noi perché a questo punto nove anni dunque buon lavoro io però mi raccomando vivacemente questo discorso è la Sesia preparati anche a sostenere il Governo sta dicendo che l'avevo comincia a fare il giorno dei
Dei dei famosi giostrai di ora si passa non si passa e quindi non se qualcuno ci mette la seduta alle nove siamo d'accordo che solitaria perché se no alla fine la gente ha assisto fa sentire discorsi questa importante vi ringrazio
Grazie
Buone dei problemi concreti e spiccioli in poi tutto questo pone al lavoro con Tiziano delle associazioni anche le più volenterosi anche le più attrezzato ed efficaci forse non so se vista ecco chiamato in causa i fanno le cose
Che ora
Sono quelle che mi inducono andare piano sul servizio civile obbligatorio
Che Poste sale volontaria ma forse non mi sta
Sì
No sta occupato Enzo
Dicevo proprio le cose le ho dette ora mi mi spingono a esse molto prudente sul servizio civile obbligatorio che non venga può esportare volontariato secondo le cose che vi hanno dette precedentemente per il resto io credo che se ci sono delle mancate funzionamenti vanno segnalati perché
è ovvio che adesso siccome tocca al Ministero Difesa elezioni la Lega rispetto ai trenta mila già impegnati lettere diete quarantasette mila domande approvato deve deve prendere atto di altri diciassette mila posti se avete tutto incongruo che quindi la domanda no bensì tra
Poi si sa che ci sono associazioni che riesca a volte a farsi cresce l'obiettore in casa nel senso che c'è già un l'obiettore a volte richiede già una destinazione ma questo non significa che si deve tener conto di chi invece i chiederà la destinazione Ministero Difesa e deve avere questo talmente necessarie
Io sapete voi avete capito come la penso cioè io temo che l'ESP l'espandersi del numero degli obiettori a un certo punto pongo una situazione di di non ritorno e di difficoltà dal punto di vista del occupazione del volontariato e cose di questo genere perché quando saliva quarantasette mila e si crescerà ulteriormente si crea una condizione non facile rispetta questa io personalmente credo siano se non certo punto non val la pena di dire esercito volontario professionale e servizio civile volontario perché nonostante questo intende farlo se non ci sarà gente non lo fa sia interno che all'esterno
Questa condizione diciamo così a un certo punto intenti e vedo che c'è il discorso del governo servizio civile obbligatorio tre mesi in più per poter ricavare comunque dei militari però ecco io dubito che il servizio civile obbligatorio a parte queste storie particolari del Meridione poi chi lo controlla che controlla uno veramente da fare quello che deve fare tant'è vero che pensate che il Governo
Dice i primi due anni deve farne sesso e che l'unico e poco fa ex siamo mi sembra oggettivamente una cosa un po'paradossale ci lituani senza riserve che l'unico dalle strutture poter in qualche modo instradare
E allora facciamo forse forme di volontariato mi sembrano ecco un tantino più diciamo motivate ma comunque su questo parleremo diversamente vorrei rispondere brevissimamente sullo stato sociale sul lavoro Sarego altrui va io volentieri soste
In questo momento faccio il presidente la commissione Difesa rispondo di questi dati posso dire una cosa molto precisa appunto come è stato detto prima che il Senato ci ha inviato disegni legge ventinove di gennaio e che noi l'abbiamo licenziato il tre di aprile credo per i tempi parlamentari sia una no poi ho già descritto tutte le tutte le carte a questo punto certamente non ci possiamo spogliare responsabilità siamo membri gruppi parla siamo membri gruppi parlamentari siamo autorevoli diamo naturalmente che sicuramente non rappresentano tutti dove riuscire a creare le condizioni appunto di una mobilitazione proprio perché con questo termine davvero che dobbiamo interpretare tutti nessuno qui vuole fare un referendum proconsole forse ma secondo me è infelice in questo momento sono tutte le possibilità di fare invece una buona legge sull'obiezione di coscienza su questo però se riprendiamo a riferire in Parlamento dobbiamo chiamare a raccolta rispondere anche gli altri perché chi l'opposizione certamente si opporrà in in funzione di rispetto degli dei esigenze di funzionalità di efficienza delle forze armate ma in quel caso sarà giusto che noi chiediamo a loro se fanno veramente il bene delle forze armate portandone ferendo o meno e questo però lo si può dire se riporta ma le cose se ritorniamo in Parlamento perché anche questo diremo perché non voglio mica se ricordi io qua presidente là come se difesa mica lavoro quelle forze armate che non ci siano che funzionino male che non faccia fare loro contro e lavoro che possono fare blocco naturalmente una fu una visione moderna che significa che chi vuole invece esercitare un diritto soggettivo di obiezione di coscienza e sierico pienamente senza questi vincoli fasulli che portano rinviare a fare insomma questi ostacoli sia una franca disciplina di libertà
E di responsabilizzazione poi naturalmente di responsabilizzazione dell'individuo da questo punto di vista io credo che se torniamo in Aula possiamo passare anche l'offensiva anche nei confronti degli altri grazie
Oppure un auspicio e speriamo che la prossima volta di festeggiare hanno
Grazie