"Giustizia e informazione: diritti, doveri e tutela della privacy" incontro dibattito organizzato dall'Assemblea Regionale Siciliana presso Palazzo dei Normanni

Eccetera
Sì signore e signori
Il saluto dell'Assemblea regionale siciliana il ringraziamento
E l'Assemblea regionale siciliana per questa vostra presenza
Nel quadro delle iniziative che da tempo abbiamo adottato e sperando che mi stiamo mettendo delle ulteriori pietre positive nella costruzione del nuovo Paese abbiamo pensato anche a questo momento
Un dibattito nel quale si approfondisca
Ai massimi livelli
Uno degli aspetti più delicati
In questa fase di transizione
Dell'Italia
Il rapporto tra la giustizia e l'informazione
Dicevamo qualche attimo fa prima di raggiungere in sala gialla
Che probabilmente fra qualche anno quando riciteremo i momenti che stiamo vivendo ci fermeremo a discutere delle cose di cui stiamo parlando
E probabilmente comprenderemo come ci sia stato non certo atteggiamento di parte della popolazione
Che ha individuato probabilmente in certe fasi
L'interlocutore sbagliato
Rivolgendo in questo caso al giornalista spesso una domanda tendente ad ottenere
Una risposta giudiziaria qualche volta individuandone il magistrato non soltanto colui chiedeva fare applicare le leggi ma anche colui che può fare l'informazione
Ci sono interrogativi molteplici che vengono volta per volta linciati
Pensiamo che un argomento di questa natura sia una cosa attuale
Per certi versi anche nuova per quanto il il dibattito sia stato lanciato da tempo in Italia te lo devo dire abbiamo sentito dei pignoli dei giornalisti
E non abbiamo mai ascoltato almeno negli ultimi tempi una sorta di contraddittorio su questo argomento e allora credo che l'occasione che viene fornita dalla sala gialla può essere utile o inaugurare un dibattito positivo su un argomento certamente assai delicato ed attuale
Non lo facciamo ai massimi livelli
Intanto con dei magistrati simbolo della Sicilia che cresce e dell'Italia che in qualche maniera sarà sicuramente nuova
Due magistrati che hanno attirato
In molti momenti della vita italiana anche l'attenzione dell'informazione
A questi due magistrati
è poniamo tra virgolette
Due giovani giornalisti
Brillanti che per certi versi Anna pirata anche loro l'attenzione dell'opinione pubblica per la loro maniera di fare giornalismo
Sia Sandro Provvisionato che Aldo forbice sono brillanti giornalisti che tentano
Di entrare nella notizia scavando la approfonditamente per cercare l'origine della notizia
Credo che di fronte a valutazioni
Come quelle che vengono lanciate dall'interrogativo che oggi poniamo ci sia tanta materia di contendere positivo
Prima di entrare nel vivo del dibattito
Permettetemi di porre il saluto a tutte le autorità ai parlamentari presenti al Presidente della Regione che vorrei invitare raggiungere la postazione microfoni Ca'per portare il saluto del governo grazie
Signor presidente
Io mi scuso se dopo questo brevissimo saluto sono costretto ad abbandonare questi lavori
Ma altre impellenti impegni non mi consento di partecipare a questa giornata di studi certamente di dibattito certamente importante interessa
Ecco dunque sono venuto perché sentivo il dovere di portare la testimonianza del saluto il Governo dalla Regione
A questa occasione
Su un dibattito così importante insoluto mi si consenta a due magistrati simbolo di questa regione del riscatto di questa Regione
Che credo cominci cadavere anche nell'informazione
Un dal momento di attenzione diverso rispetto a quella che è stato dato a questa nostra isola fino a un po'di tempo fa
Un'informazione che è strumento fondamentale della presenza di un popolo di una regione
E che è stata per quanto riguardava la nostra regione forse una informazione più virtuale che concreta ed oggetti
Ecco io nel portare il saluto del governo regionale bianco che l'attenzione su questa terra e per questa terra da parte della stampa
Che ha certamente dimenticato
Almeno in tutti questi anni ciò che di positivo questo terra rappresentava e rappresenta
Per focalizzare più l'attenzione su ciò che di negativo in questa terra rappresenta io credo invece che lo sforzo che noi tutti dobbiamo fare è che questo governo sta facendo ma che chiedo anche alla stampa di fare non è quello di sottolineare un'informazione virtuale quasi stereotipata ma un informazione reale concreta dura
Oggettiva per quanto possibile ma che riesca a far vedere inveisce anche all'esterno di questa isola quelle che sono le potenzialità quello che lo sforzo che questi sono affari perché anche nel momento in cui si parla di giustizia io credo che debba essere riconosciuta quest'isola
Oltre che ai magistrati che hanno rappresentato la punta di diamante ma tutta l'isola a tutti i siciliani questa volontà di riscatto
Perché i siciliani poi mi sono stati vicini i siciliani al lavoro dalla magistratura siciliano alla magistratura
In tutto ecco io credo che questo è il momento importante che dovrebbe essere sottolineato l'informazione
Un'informazione che lo ripeto mi auguro a voi perché verifica con i fatti che la Sicilia non passa oltre alla stampa regionale
E non passasse nonché per ciò che di negativo vuol farsi reggeva messe cioè passa sulla stampa nazionale ciò che l'azione vuole leggere della Sicilia
E non quello che la Sicilia ora senza nasconderci dietro diritti senso dello sconto al cimitero nulla perché certamente abbiamo un passato di cui dobbiamo sotto certi aspetti e saltarci vergognarci però io credo ecco io credo che lo sforzo che è stato fatto
Che lo sforzo che si sta facendo
Che le grandi potenzialità e le grandi onesta di quest'isola debbano venire fuori
E io chiedo quindi alla stampa
Con con un pezzo ma con realtà di far partecipò
Sì alla nazione sia anche fuori dalla nazione in Europa e nel mondo quello che lo sforzo che questi sono affatto che sta facendo
E che verifico
Che verifico perché
Ho avuto occasione per il ruolo istituzionale che ricopre anche il presidente Cristaldi di avere contatti con altri Paesi
Vedo che ci riconoscono
Fatti elementi sforzi che a livello nazionale non ci vengono neanche riconosciuto
Quattro giorni fa sono stati in Russia per i limiti
Per avvenga nella Sicilia fuori e ho visto il grande interessa anche alla Russia a per la Sicilia
Una lettura diverso di questa terra ecco io credo concluso perché non voglio assolutamente
Couto di più alle relazioni più interessanti in questo mio intervento ma io apprezzo tocchiamo con forza pretende da parte della stampa che la rappresentazione dalla Sicilia sia quella che essa e e non quello che altri vorrebbero che si regge per quanto riguarda il nostro io credo che se noi riusciremo a far passare questo messaggio avremmo veramente fatto un grande servizio alla Sicilia un grande servizio anche allo sviluppo economico di questa breve
Per con lo sviluppo economico a parte e passa attraverso la fiducia attraverso la sicurezza attraverso la volontà di ritenere ecco di ritenere che la alcune cose si possono fare
E io credo che queste cose qua si possono fare
E allora dobbiamo far sapere
La stampa oggi non è il quarto potere e il potere
La stampa non è più il quarto ormai l'unico vero grande ponte
E allora noi nei confronti di questo potere dobbiamo pretendere che la di utilizzazione sia un'utilizzazione corretta almeno per quanto riguarda il nostro la nostra azione e la nostra volontà di riscatto grazie e buon lavoro
Grazie a lei del Presidente
Iniziamo il dibattito giustizia e informazione diritti e doveri e tutela della privacy
Darei innanzitutto la parola a Sandro Provvisionato autore del libro il mostro il giudice e il giornalista
Nella copertina si legge
Da Valpreda a Pacciani fino al caso Rostagno
Trent'anni di errori
E complicità tra magistratura e stampa
E nel retro copertina e possibile leggere
Da Valpreda a Pacciani fino al caso Rostagno cinque clamorosi errori giudiziari passati al microscopio da due giornalisti del TG cinque Provvisionato e rossetti raccontano
Come si forma l'alleanza tra potere giudiziario e potere informativo
Tra magistrati pressati dalla fretta viziati da superficialità investigativa innamorati delle proprie tesi accusatorie e giornalisti dipendenti dal magistrato per le informazioni
Tendenzialmente colpevolisti
Sostenitori a priori dell'infallibilità dei giudici una denuncia impietosa e circostanziata tutta fatta e nomi io credo che ci sia abbastanza per dire che si tratta di una interessante introduzione a questo dibattito la parola Sandro Provvisionato
Grazie
Siccome il libero
La Mascetti è soprattutto il libro volutamente provocatoria
Consentitemi di fare una cosa inusuale cioè di iniziare questo mio breve intervento leggendoli un brano e dicendomi poi da dove questo brano è tratto
Il brano recita così
Che inchieste sono mai quelle che ci capitano ormai quotidianamente sotto gli occhi e ricalcano anche nelle Sico i verbali giudiziari
Che lavoro giornalistico è più quello di chi non ascolta con i propri orecchi testimoni non verifica alcunché con i propri occhi Espada sui giornali ciò che egli ha un passato giudici e poliziotti leggiamo con attenzione la stampa proviamo a contare quanti casi siano stati aperti negli ultimi anni su iniziativa di inchieste giornalistiche nessuno
E sì che quotidiani e settimanali continuano ad essere pieni di scoop e rivelazioni
C'è qualcosa che non va in una situazione in cui i giudici hanno preso il posto dei giornalisti e questi si sono acconciati affar loro da addetti stampa
Questa frase tratta da un una rivista che usciva addirittura
Dodici anni fa anzi tredici anni fa
Si chiama pagina è uscita per pochi numeri poi non è più uscita
E a scriverlo era Paolo Mieli
Che tutti conosciamo che un giornalista quotatissimo che il direttore del maggior quotidiano italiano
Io credo che dopo dodici anni questo scritto ossia di una attualità estrema
Cioè contenga in sé esattamente la fotografia della realtà
Del rapporto tra stampa e magistratura
Questo cosa vuol dire
Vuol dire in sostanza che il rispetto a due ruoli ben definiti nella società cioè il potere giudiziario e quello che viene chiamato potere dell'informazione perché di fatto è un potere perché un potere molto forte può condizionare addirittura dell'esistenza
Il ruolo della stampa
è un ruolo svilito è un ruolo soggetto a quello della magistratura
Ed è un ruolo di cui la magistratura molto spesso e qui generalizza ovviamente sa servirsi in modo molto molto intelligente
è un ruolo basato secondo me
E vado giù con giudizi netti proprio per provocare il dibattito
E un ruolo basato su un'ovvietà quello della stampa
Che è più facile pubblicare i verbali giudiziari che fare le inchieste giornalistiche
E molto più semplice che il magistrato amico o il cancelliere amico con l'avvocato amico passino al giornalista l'ultimo interrogatorio
E qui poteva contare anche aneddoti curiosi
Che invece partendo magari da quel verbale scavare per cercare di andare oltre che un po'il compito della stampa perché se tutto si limita alla pubblicazione di un verbale forse non c'è neanche bisogno dall'ordine dei giornalisti non c'è bisogno
Che uno faccia dura un anno e mezzo di praticantato che svolga un lavoro di redazione basterebbe un messo cioè uno che va in cancelleria prende e porta al direttore il verbale le fa
Questo perché secondo me perché tutto parte da un dato
Che in parte e anche giusto
Ma che con l'andare del tempo diventa sbagliato cioè tutto parte da una fiducia
Estrema che il giornalista avverso il magistrato il che non è un dato negativo anzi essendo quella il magistrato una figura istituzionale è giusto che la stampa abbia come referente principale proprio il magistrato
Il problema è che anche il magistrato è un essere umano e che quindi anche il magistrato può sbagliare che uno sbaglio del magistrato e qui grande responsabilità del giornalista viene amplificato
Viene generalizzato viene portato all'opinione pubblica diventa di fatto la verità
E un giornalismo che si fida ciecamente del potere giudiziario e che non ha in sé la forza e gli strumenti per analizzare quello che succede cioè per interpretare la realtà
Risponde a un meccanismo semplice siccome la fonte autorevole la notizia certa
Siccome la notizia certa non c'è bisogno di verificarla
Ma se non c'è bisogno di verificarla il giornalista abdica ha un suo un suo dovere
Non la verifica proprio perché certa quindi e come un circolo vizioso
E a questo punto rinuncia a quella che è la sua funzione primaria
Che proprio nel nel DNA del giornalista dovrebbe essere il controllo degli atti del potere le questo significa la mediazione con l'opinione pubblica
Cioè andare a controllare dove il potere commettere gli errori o dove il potere invece fa bene
Ecco questa perdita secondo me di autonomia in fin dei conti Porta ha un effetto l'informazione diventa tutto uguale
E il giornalista si appiattisce l'effetto sogliola cioè il giornalista diventa una sogliola schiacciata sotto un potere superiore
E quindi anche quello che era il famoso quarto potere diventa semplicemente una cinghia di trasmissione di un altro potere che non è più il suo questo l'ho detto molto in soldoni proprio per provocare un dibattito ecco io credo che di fronte alla perdita di ruolo della stampa
Anche la magistratura per dà ruolo
Perché a quel punto non ha più in sé la capacità di rigenerare le proprie forze cioè sceglie una strada c'è un megafono che amplifica questa strada
E la strada finisce
Io credo che alla base di tutto tedesco immediatamente ci sia secondo e qui faccio un'altra provocazione oggi ho scelto questo ruolo
Abbiamo perso siano i giornalisti che i magistrati
La voglia di cercare e qui mette un dito nella piaga
Il fenomeno del pentitismo e non non sto assolutamente non voglio attaccati pentiti racchiude la cui utilità e fuori discussione
Il tono del pentitismo ha portato secondo dal mio punto di vista un un un abbassamento della guardia dal punto di vista della della forza d'inchiesta di ricerca di analisi che dovrebbe avere la magistratura
Questa forza
Esatto questa mancanza di forza la si ritrova nel giornalismo che non fa più inchieste non cerchia più si accontenta della telefonata
Questa mancanza di andare a cercare e comune a questi due poteri e secondo me diminuisce sia l'uno che l'altro
Grazie a lei
Dottore Tinebra credo che Sandro Provvisionato abbia posto tra l'altro una miriade interrogativi non è il caso di aggiungerne altri soltanto uno marginale tra le tante affermazioni ha detto anche il magistrato è un essere umano ma sarà vero un'affermazione di questa natura beh certo i magistrati non vengono da Marte quindi
Per
E posso cominciare dicendo una cosa che mi vien fatto di dire ogniqualvolta mi si assume che il magistrato dovrebbe essere così dovrebbe essere in quel modo vorrebbe far presso il bar quello io rispondo sempre ricordati che il magistrato così come il poliziotto il medico l'avvocato e figlio devastano la quale vive
E ovviamente e portatore di tutti i quelli che sono i complessi e discussione nella quale divertente di
E se le persone rispetto alle controversie che vengono al suo giudizio e in questo è l'essenza della sua indipendenza
Giustizia e informazione
Credo di dire una cosa ovvia lo dico anche un'ovvietà
Quando dico che è una Democrazia avanzata quale pretende di essere la nostra non può fare a meno
Di fare presente che si oggi assessore che l'informazione sono un due stanze fortissime
La cui soddisfazione passaggio obbligato per la realizzazione di democrazie avanzate
La giustizia si amministra nuovo del popolo italiano secondo l'articolo centouno la Costituzione
La libertà di manifestazione del pensiero e un altro valore tutelato in maniera assoluta dall'articolo ventuno della Costituzione
Deve trattarsi di giustizia veramente efficiente
Che seguissi secondo le regole
Perché se venisse in tempi brevi
Non giustizia lunga
E molto vicine alla mancanza di giustizia
Così come l'informazione
Deve essere libera e corrette
Non deve quindi essere asservito all'oblio potentati o fazioni politiche e deve informare
Senza deviare o fuorviare l'opinione pubblica
Tutte queste attività hanno un referente comune che il cittadino
Vengono svolte in funzione per il cittadino
E tutte e due si trovano l'uno nei confronti dell'altra in una situazione di controllo reciproco perché
L'informazione consente al cittadino di controllare
Sia pure entro certi limiti l'esercizio dalla giurisdizione
Divenendo al contempo quasi una garanzia
Della possibilità di esercizio della giurisdizione perché ne amplifica gli effetti e la giustizia a sua volta esercita un controllo sul corretto esercizio della libertà di informazione
Vi è un limite a queste attività ed è comune e del limite che è dato dal segreto
Diceva Crispin è che il segreto è la notizia di un fatto conosciuto da pochi la cui divulgazione può arrecare nocumento e corrispondevano esista di tutelare tutta una serie di beni
La correttezza e la competenza delle indagini una indagine
A la sua possibilità concreta di venire portata correttamente importo cioè in maniera corretta e completa solo se segrete
Quando segreta non sia
Vi è un settanta per cento buono di possibilità che su questo si è già irrimediabilmente compromesso per il semplice fatto che non è più segreto
Altro bene tutelato al segreto e la genuinità delle forme di delle fonti di prova che devono essere portati al dibattimento
Non ultima anzi forse la più importante
L'esigenza di tutelare la dignità della persona sottoposta ad indagine
Troppe volte oggi si è usato e abusato del termine di indagato facendo finta di dimenticare che vi è una differenza enorme tra l'indagato e l'imputato
L'indagato è la persona alla quale
Non si sa ancora se con o senza la responsabilità penale e coinvolta in una serie di indagini di imputato una persona in confronto alla quale il sì e l'opera formalmente in un capo di imputazione essere chiede il rinvio a giudizio
Per converso ipertutelato dal segreto però all'incontrario perché stabilisce il limite oltre il quale non si può andare vi è anche la possibilità di conoscenza da parte del pubblico delle indagini per quel tipo di controllo sulla giurisdizione affettato ferì significa da parte del cittadino per quello che già ovviamente questi beni vanno bilanciati tra di loro perché confliggono
E il nuovo codice di procedura penale ci aveva provato a bilanciarlo
Aveva realizzato una fase delle indagini segreta la fase del dibattimento pubblica viene sull'articolo norme di attuazione centoquarantasette che prevede la possibilità di videoregistrare come lui tutti già sapete per conto del re reti televisive che ne abbiano interesse chiedano lo svolgimento dei procedimenti anche contro la volontà delle parti quando venga ravvisato un interesse pubblico preminente alla videoregistrazione di queste cose e questa norma in realtà è stato uno dei cardini che uno dei punti e le leve che hanno in un certo qual modo portato degli squilibri nelle nell'equilibrio che il Polo che il Codice di procedura penale si era proposto
Il sistema come player come avevo
Già detto è andato in crisi perché
Nella storia dell'uomo se ci facciamo caso i più importanti cambiamenti sono stati contrassegnati da processi
Cominciando dal processo di Socrate
Processi
Che proprio perché conta segnavano un momento di passaggio a un certo punto venivano caricati di significati che erano estranee alla loro essenza in funzione che è quella di vedere se c'è una persona che imputato Donato fatto sia colpevole o innocenti
Altra confusione che si è portata è stata quella è generato dal fatto che l'informazione siccome e
Offerta a tutti deve essere semplice il più possibile di elementare senza voler offendere nessuno
Da questo però è scaturita fin troppe volte la confusione fra conoscenze prova cioè la conoscenza di un fatto e sempre il verbale del pentito fra l'altro che dice che Pinco Pallino è colluso
Conoscenza veniva considerata prova del fatto che i Pinco Pallino aveva concluso senza che nessuno ponessi mente al fatto che vive una differenza abissale tra i due concetti
La lentezza della giustizia
Si è fatto un nuovo codice di procedura penale pensando che servisse ad accelerare i processi
Dimenticando due cose fondamentali e la prima è che un Codice Penale avanzato richiede un struttura giudiziaria avanzata cosa che non c'è e che secondo me non ultima considerazione
E essendo stato concepito anche sull'esempio dei codici di procedura penale anglo dei diritto anglosassone
Avrebbe dovuto privilegiare un po'di più DT alternativi poi che una delle ragioni di riuscite del sistema giudiziario anglosassone e il fatto che vanno a processo al dibattimento il cinque per cento di tutti i processi gli altri sono definiti con patteggiamento più Bergamini che tutti certamente conoscete
E si è verificata questa strana antinomia
Rispetto e stima precedente mi ricordo quando entra in magistratura che consideravo bravo il magistrato che conosceva benissimo gli atti di causa prima di andare a celebrare un dibattimento oggi al contrario il giudice d'appello che non conosce nulla delle carte perché la verità si forma davanti a lui mi sta pure bene non mi sta bene quando so
Che il giudice prima ancora di apprendere la verità dalle parti in dibattimento la prende regionali prima
Allora c'è qualcosa che non va
Allora c'è il rischio che i processi si facciano fuori dalle aule di giustizia e che la capacità della penetrazione delle parti processuali si esercita attraverso una funzione che extraprocessuale attraverso IMI l'asta
Le parti parlano e forse fanno bene a parlare però in generale il rischio del protagonismo
In proposito dico subito che sarebbe bello una volta per tutte vietare la citazione del nome dei pubblici ministeri negli articoli che offrono le verità processuali alla gente la gente
L'abbiamo abituato a noia credere in persone invece che l'istituzione forse ora che si cominci a dare un messaggio de nettamente opposto istituzioni
No al momento
Ma la ragione vera del profondo malessere che viene dal campo dei rapporti tra giustizia e mass media e la supplenza
Che i pubblici ministeri hanno dovuto assumere negli ultimi anni diciamoci la verità non lo volevamo abbiamo dovuto fare con la conseguenza che ci siamo dovuti accollare un compito che nel nostro sorvegliare controllare
La vita politico-amministrativa del Paese esercitando un quel ruolo che prima e lei si è citato e che ancora vivi Vittore attribuito a ben altri cortei
E ciò può essere ammesso solo eccezionalmente se no il sistema salta il pm deve tornare al più presto alla sua funzione originaria che quello di prendere notizia dalla commissione dei reati mangia di controllare
Vi è stata quindi una sovraesposizione dei pubblici ministeri
Informazioni garanzie a mezzo stampa pubblicazione dei verbali segreti pubblicazione pubblicizzazione di nomi di collaboratori di giustizia con una serie di danni
Occorrerebbe una giornata per illustrarle tutti
Pubblicazione di iscrizioni a modello ventuno cioè nel registro più segreto che ogni procura della Repubblica custodisce
Eppure il segreto del quale parlavo a tre ordini di tutele un delitto
Una contravvenzione una sanzione amministrativa poi che si può promuovere l'azione disciplinare presso gli organi professionali competenti nei confronti di coloro i quali hanno violato le norme e che presiedono all'esercizio per la loro funzione
Quindi
Se poi vediamo che però pur essendoci una tutela penale penale abbastanza avanzata la maggior parte dei fatti di violazione di segreto rimangono impuniti c'è da chiedersi che cosa ci giri che non va c'è qualcosa che non va
Rapporti tra mentre la magistratura e stampa tra giustizia estraneo
Sono due ordini
Il primo segue la situazione della manifestazione del pensiero a fare soltanto la seconda quella dall'informazione sui processi
Per quanto riguarda la prima il diritto di manifestare il proprio pensiero detto poco fa e costituzionalmente garantito ed essendo il magistrato un cittadino come tutti non vedo perché non debba poterlo esercitare però è anche vero che il magistrato quando si propone ai media sa che quello che lui dice quello che veniva a dire quello che lo invita proprio per il fatto che il magistrato avrà una valenza che il cittadino comune non si sognerebbe nemmeno di avere rispetto all'opinione pubblica
E quindi il momento della manifestazione preventiva da parte del magistrato deve essere contemperato con la sua funzione
La quale richiede
Che l'articolazione di ogni attività sia professionale che sta professionale sia
Improntata alla ponderazione senso della responsabilità alla prudenza e al lealtà
Sono le doti del magistrato dico cose che sappiamo tutti deve essere preteso
Un doveroso equilibrio
Una particolare con potesse compostezza
E una massima lealtà formale e sostanziale nella manifestazione del proprio pensiero soprattutto quando si ha destinato alla massima divulgazione attraverso i miei via
E quindi non deve allacciare rapporti privilegiati con questo quella testata deve assicurare nei momenti in cui è necessario che lui faccia delle esternazioni e la par condicio a tutti i colori dimostri interesse a raccogliere le sue dichiarazioni solitari
Discorso diverso riguarda invece le informazioni sui procedimenti in corso
E centrale questo discorso in materia di rapporti tra giustizia e informazione
E e debbo dire che
Facendo l'ipotesi del segreto violato dal segretario giudiziario
E quella del segreto violato dall'avvocato che ci sono debbo anche dire che mi possono essere ipotesi di segreto violato dalla presentando la polizia giudiziaria del magistrato
Le cause possono essere molto e mi interessa
Dirvi quali sono gli effetti deleteri per il sistema la relazione segreta costituisce un danno a volte irreparabile per le indagini
Sia per l'esposizione al rischio di Ferroni collaboratori parti offese che parlano testimoni
Che per il fatto stesso che si dica che loro hanno parlato sono esposti a pericolo grave immanente
Sia equestre irrimediabile per la reputazione di coloro che sono indagati e magari finiranno con l'essere prosciolti in sede di
L'udienza preliminare
E ciò senza contare per un danno di carattere generale quello per l'immagine dell'ordine giudiziario che così si può accusare di esibizionismo vettovagliamento dei propri compiti
Un rapporto patologico tra giustizia e informazione
Da facile sfogo
Agli argomenti bagni e pretestuosi ma che comunque si continuano a portare di chi afferma la sussistenza di una valenza politica dello dato alla magistratura
Con ripercussioni negative tra l'altro poi in tempi come quelli che viviamo in termini di sostegno alla indipendenza e l'autonomia della magistratura
Cosa fare e mi avvio cinque minuti ancora eccetera forse questo potrebbe mi scuso
Cosa fare
Io credo all'autotutela
Noi abbiamo degli ordini professionali l'abbiamo la sezione disciplinare i giornalisti a non sessione CIPE al Consiglio dell'ordine un rafforzamento dell'autotutela che sia pronta efficaci ed effettive
L'inserimento per quanto riguarda i magistrati della riservatezza e nel senso di opportunità dimostrato nei rapporti con la stampa tra i criteri di valutazione in occasione degli avanzamenti
Forse e necessario anzi Nico forse solo perché non voglio essere polemico ad opera del più incisivamente le norme incriminatrici del segreto valutando anche le ipotesi quando vi sia di ricorrenza di concorso
Forse anche qui forse è pleonastico
Va più opportunamente coerentemente tutelato in segreto perché il centoquattordici così quella penale finisce con creare un pateracchio a volte inutile inutile per la senza senso nel segreto
Non ha molto senso considerare non segreto un fatto solo perché ne è venuto a conoscenza l'indagato e il suo difensore
Almeno questa è la mia opinione
E il caso che cominciamo e in proposito
Va più culturalmente coerente avevo e coerentemente regolato il maggiore polo perché ho premura il segreto anche in relazione alla divulgazione di notizie penalmente irrilevanti
Che senso ha andare a pubblicare che nel corso delle intercettazioni a carico del mafioso sua moglie rivelava di avere una pressa col cognato
Che senso cosa interessa ai fini della della della giustizia penale
Cosa interessa alla gente almeno alla gente perbene
In proposito io mi permetto di ricordare che il progetto di legge sulla riforma delle intercettazioni
Che e abbondantemente orientato in questo senso mi pare un segnale forte e positivo diretto di eliminare questa discrasie e il caso che cominciano a parlare la istituzione di uffici stampa presso le Procure almeno verso quelle che sono possono permettere certo non non nelle procura dimensione piccolo medio ma comunque ecco
A pensare ad istituire in ogni ufficio inquirente un portavoce ufficiale dell'ufficio che sotto la sua diretta responsabilità di volta in volta sappia cosa può e cosa non può dire
Va introdotto e lo ripeto perché è importante a mio avviso il divieto di pubblicare i nomi dei magistrati
E fa seriamente poco tutto ponderata la proposta di Giovanni Fiandaca che assoluta cioè citato putiferio perché mi piace molto
Che pensava introduzione di una sorta di sanzioni amministrative
Che riguardi le testate sulle quali appaiono notizie segrete
Sanzione satira credo che consiste nella chiusura T uno o più giorni del testo
Il signor per mano nel suo libro etica e diritto diceva che se le leggi sono buone il giudice il loro serbo
Se le leggi non lo sono allora vien fuori il dualismo tra formalismo e pragmatismo con potentato dei giudici
Perché il rapporto dal giudice legislatore stanno la capacità di far bene di averci
Per portino allo stato attuale
Che però tanti pregi via io sto parlando in negativo ma solo perché aspira un sistema che sia mondato dalle discrasie ma il giudizio per il il periodo che viviamo e assolutamente positivo
Per por fine a questo stato attuale io credo che occorra far leva sulla professionalità di tutti mi fa piacere che il dottor presa come abbia anche accentuato professione dare i giornalisti che si debbano ricordare lo si può dire anche all'Annunziata neppure piaciuto molto
Il giornalista deve fare inchieste non deve fare passa carte
E il fin troppi giornalisti mi dicono che oggi il loro principale modo di occupare il tempo e per l'esattezza quello che dice Lanza le poterlo poi sviluppare e fare gli articoli mi sembra una cosa veramente ridicola
E alla chiusura ci deve tante testate abbastanza certo
Quindi dicevo professionalità recupero della centralità della giurisdizione dobbiamo ricordarci che possiamo parlare di colpevoli quando vi sono sentenze
Dalla fase di indagine sono sono indagati la centralità della giustizia e nella giurisdizione della quale tutti noi siamo servi
Ricordiamoci che il Pubblico ministero deve restare indipendente se vogliamo giudici indipendenti
è un Bino mia inscindibile indissolubile un pubblico ministero che non sia indipendente
Fa riferimento il giudice che non sono indipendenti
E l'indipendenza va vista come un mezzo del magistrato un mezzo per ben fare il suo dovere non come un fine cui arrivare perché indipendenza significa responsabilità carico di responsabilità
Quindi pensato come uomo semmai avrebbe interessano Adele responsabilità e non l'inverso
Indipendenza anche nei confronti dei media
Indipendenza nei confronti dei confronti amministrativi che vanno recuperati e vanno operati dalle strutture Accio dalla legge designa
Montesquieu diceva che non solo leggi che fanno buoni gli uomini ma sono gli uomini buone che possono fare bene le leggi applicarle bene
Negli ultimi anni e giustizia informazione come dicevo poco fa
Ciascuno per la sua parte hanno fatto sia pure con molte sbavature
Un ottimo lavoro difesa dovevano Croazia io credo che sia il caso che incontriamo lungo la strada intrapresa
Ricordandoci però che la nostra azione quella di noi tutti
Deve essere esercitata oltre che per realizzare una congrua tutela sociale anche a tutela del cittadino quello perbene e non contro l'ingresso nei
Adesso la parola ad Aldo forbice e il conduttore della trasmissione Zapping
A Lodi naturalmente la piena libertà di inserirsi all'interno del tema centrale del dibattito giustizia e informazione diritti dovere tutela della privacy
Ma anche la necessità di collegarsi ad alcune delle affermazioni del dottor Tinebra una in particolare mi permetto suggerire diceva Gianni Tinebra c'è il timore che i processi si svolgono fuori dalle aule di giustizia praticamente sui giornali Aldo forbice giornalista si sente anche un po'giudice da questo punto di vista
Per carità non le guardo bene finché ci sono ci sono già i magistrati fra appunto
Io ho apprezzato moltissimo non so se la mia voce il trenta per bisogna vigilare il microfono
C'è
Sì
Ho apprezzato molto la più che un intervento una relazione del dottor Tinebra l'ho trovata molto molto acuta molto dettagliata in gran parte condivido
Però dei nove otto metri fa riferimento allora suo intervento volevo fare un riferimento al libro del collega Sandro Provvisionato Giampaolo Rossetti trovo ricorda il mostro il giudice e il giornalista
Il giudice giornalisti e qui ci sono dimostrare no o forse ci sono ma sono anche un po'così diciamo che sono attorno a noi e perché i mostri appunto sono tanti sono non solo il sì i casi di cui parla in cui si parla del libro di Provvisionato ci sono tanti casi troppi casi di malagiustizia di personaggi noti come acconto tanto per citare uno famosissimo caso Tortora
E tanti altri casi di vittime anonime tanti innocenti tanti innocenti è ancora in carcere in carcere da anni e altri ci sono andati anche da poco con la complicità di pentiti
O collaboratore di giustizia veri o presunti
Chi per esempio ha sentito mai parlare di Sergio Kamenskij queste un caso di cui non si occupa il libro di Provvisionato Rossetti però è un caso proprio per questo vorrei soltanto fare un accento perché mi pare estremamente significativo quasi esemplare
Un teste meglio
Allora
Bene Kamenskij era il primario di Neurologia all'ospedale Fatebenefratelli di Milano
Nel maggio del mille novecentonovantaquattro fu incriminato arrestato e trattenuto a dispetto di una grave malattia con motivazioni che fecero aspramente discutere
In appena otto mesi Kamenskij concluse la propria vicenda di imputato e di vittima morendo di cancro nel gennaio del mille novecentonovantacinque prima di essere giudicato
In pochi mesi che Meskhi è stato definito dei giornali il dottor che il accusato di dirottare i pazienti nelle cliniche private tacciato di vampirismo bollato con epiteti come ribrezzo Bokassa uomo che ha fatto ripugnanti maneggi uomo assolutamente senza scrupoli
Storia del raccapriccio
E tanti giornalisti tanti colleghi giornalisti a giudicare a condannare prima che venisse quello che ho letto erano pronti titoli sui giornali inutile fare l'elenco di tutte le testate ma insomma tante testate di il giornale
E quindi tutti a condannare giudicare prima che venisse istruito un qualsiasi processo ma spesso prima ancora che fosse stata chiusa la fase istruttoria
Quando un giornalista indossa i panni del giudice che spesso il giudice quelli del giornalista
Allora alla base delle nostre libertà e non già inclinata promessa in mora ma letteralmente distrutta
Lo scambio delle parti a per la legge per la giustizia e di codici l'effetto devastante di un terremoto e dall'effetto letale di un veleno per la libertà di stampa
Raccontare approfondire tutt'al più suggerire dubbi e riflessioni
Questo devono fare anzi dovrebbero fare i giornalisti lo suggeriva prima anche e il dottor Tinebra e invece no spesso questo non avviene spesso tanti troppi colleghi con le ricette già confezionate
Depositari di verità rivelate al San Vito senza ironia con enfasi ferrei giudicano giudicano da i fondi dei quotidiani dalle cronache giudiziarie da rubriche popolari da servizi intere giornate
Senza parlare ecco l'altro vero grande scandalo che è stato appunto detto prima si aprono visionato che anche dottor Tinebra del segreto istruttorio che spesso ben poco segreto per le continue violazioni
Per la frequenza degli atti e verbali che ci proviamo sistematicamente sui giornali quasi quarantotto ore dopo l'interrogatorio persino prima in certi casi
E qui le complicità sulla pelle degli imputati o semplicemente degli indiziati tra ambienti giudiziari e giornalisti perché
Non ci sono solo i magistrati le fughe di notizie non è che vengono solo da quegli ambienti c'è anche il mondo dei legali ovviamente c'è il mondo giudiziario che molto complesso come sappiamo con tante figure professionale
Quindi complicità di lobi e corporazioni che provocano sempre nuove vittime nuove sofferenze nuovi lutti si perché spesso le pagine dei giornali i servizi dei telegiornali diventano dei dei boia dei plotoni di esecuzione spesso i processi non si celebrano non solo perché come sappiamo per i tradizionali tempi lunghi della giustizia ma per la morte delle vittime coinvolte
Il libro di Provvisionato
Sì e dunque il benvenuto perché attraverso l'impietosa denuncia di alcuni mostri clamorosi
E di grande notorietà ricordiamo dell'ormai storico Boscolo Pietro Valpreda
Quello ancora più noto come dicevo prima caso Tortora
Il
Il caso di Pisa e qui Palermo conosciamo tutti caso Pacciani caso Rostagno ma Coin certamente condizionati dice quelle più una comunità dimostri perché
Non è un mostro singolo
è importante questo libero perché conferma che anche dall'interno le corporazioni si criticano si condannano per comportamenti errati e permetto di che non abbiano
Che non abbiamo alcun timore nel definire forcaioli
Sono esseri umani è stato confermato che invece
Ma a maggior ragione della stessa funzione professionale che riveste può esserlo il giornalista
Che come previsto anche dalla legge sessantanove del tre febbraio sessantatré per la stessa legge che adesso come sapete sarà soggetta a referendum sull'ordine dei giornalisti
Be quest'articolo dice passò il giornalista è tenuto rispetto della verità sostanziale dei fatti osservati sempre
I doveri imposti dalla lealtà e della buona fede devono essere rettificate le notizie che risultano inesatte equiparati gli eventuali errori
Da questa legge sono scaturite naturalmente tutta una serie di carte di doveri anche quelle
Per il servizio pubblico per quanto riguarda la RAI regolarmente i codici di autoregolamentazione i principi etici ma chi li fa rispettare
E sufficiente l'autoregolamentazione
è premesso che io sono personalmente contrario a nuove leggi e ora codici perché mi pare che siano abbastanza quelli che abbiamo
L'ordine dei giornalisti forse fa rispettare tutte queste norme questi codici
Lasciato interrogativo certo quest'altri esso non deve essere se non sarà abolito dal prossimo referendum a Trento è profondamente rinnovato
Per garantire una stampa più libera e più critiche meno ossequiosa i centri di potere e quindi realmente al servizio dei cittadini
In questo senso quindi libri come quello di provvisionale dicevo sono preziosi perché servono a riflettere sui propri conformismi
Sulle troppe complicità anche col potere giudiziario del mondo dell'informazione decifrarne i messaggi individuare le zone infette serve per il per intervenire per risanare il centro i settori malati prima che sia troppo tardi per tutti non i cittadini volevo solo aggiungere ancora qualche rapida osservazione
Perché da un po'di tempo io mi occupo come sapete di questo programma quotidiano radiofonico che si chiama zapping naturalmente di interventi sulla giustizia e sono informazioni sono quotidiani
E io mi accorgo che una sorta di il barometro i mutamenti dell'opinione pubblica si possono rivelare da da da una sede all'altra possono cambiare
Io vorrei soltanto citare un caso la caso Di Pietro famosissimo dove attualmente c'erano queste ondate emotive di telefonate di grandissima stima solidarietà intendevo dire il cento per cento delle telefonate
Poi queste queste ondate sono affievolite
Poi sono diventate addirittura e critiche ho visto dalla fase in cui sono diventate tutte critiche quindi questa un un esempio per far capire veda un po'di tempo sta montando intolleranza verso i giornalisti
Che non dicono la verità
Chi si inventò le notizie queste sono le frasi quel tipi chiede agli ascoltatori che chiamano dicono queste cose che non rispetto nessuno che non amano Berlusconi che irridono accordi somma così credo che questi segnali siano preoccupanti perché sono convinto che sia arrivato il momento di andare al di là della denuncia di questo stato di cose
E credo che noi giornalisti abbiamo una parte di responsabilità del diffondersi di questo clima
Mi chiedo se non abbiamo spesso preferito il dileggio alla descrizione e all'analisi sì non abbiamo per eccesso di passione civile e politiche attraversato il confine
Il confine che divide l'esercizio della professione giornalistica da quello diciamo dell'attività politica
Il nostro per cultura estradizione e un giornalismo non certo di modello anglosassone come spesso qualcuno ci dice ma è un giornalismo di invettiva
Più che di analisi un giornalismo fortemente schierato
E purtroppo vero quello che diceva dottor Tinebra un centrismo che fa poche inchieste
Al punto che preferisce l'Aga riportare i verbali di interrogatori oppure fare le interviste ai procuratori uomo o alle ad qualsiasi altra parte interessata macchino scavalcano analizza
E credo che queste sono delle riflessioni con qualche provocazione che possono servire a capire un po'dove stiamo andando
Tor Caselli ci sono argomenti per discutere non credo per un quarto d'ora ci sarebbe da discutere per giorni interi a lei la parola
Io sono venuto lavorare in Sicilia già convinto
Fondamentalmente che siciliani fossero più intelligenti dei piemontesi quanto meno dei piemontesi come me
Questa mattina mi offrirò una piccola dimostrazione perché
Gianni Tinebra ha detto delle cose che condivido totalmente
Ma sviluppato un argomento che aveva preparato
Io sono meno intelligente
E non riesco a utilizzare soltanto le cartelline che anch'io avevo pronte voglio provare a giocare senza Rete perché perché ha detto Provvisionato ora dialetticamente anche per quanto riguarda aspettative l'immagine di chi ci ascolta qualche criterio risposta ma bisognerà necessariamente improvvisare non conosco Di Pietro visionato ed è colpa mia
Ho ascoltato le parole di Provvisionato prima di forbice poi e il taglio grosso modo dell'impostazione di una certa critica per quanto riguarda l'attività tra magistratura rapporti tra magistratura giornalismo mi sembra sia venuto sufficientemente fuori allora Senza Rete proviamo a dire delle cose
Che ripeto testimoniano ancora volta come ci piacerebbe ingrigiti i piemontesi perché è il rischio grosso è sicuramente una persona intelligente questo rischio non occorrerebbe
Ha avuto ragione presente Provenza
C'è troppo spesso soprattutto sulla stampa nazionale dalla prestazione della Sicilia
Che tende a segnalare gli aspetti negativi che non ti aspetti positivi che sono morti e sono soprattutto via via più ricchi man mano che il tempo passa e questa è la fortuna la speranza
Nella Sicilia del sud in generale
Ma direi che il pensiero recente Provenzano va sviluppato nel senso che anche la rappresentazione la questione mafia e spesso per quanto riguarda la stampa i media nazionali deforma
Si parla troppo spesso esclusivamente di mafia come questione criminale soltanto nel momento in cui non se ne può fare a meno
La crociera del pentito grande processum aderito eclatante
Cose appunto di cui non ci si può occupare non si parla
Della mafia come questione sociale per esempio
E c'è una certezza che in Sicilia soprattutto per quanto riguarda i giovani tra facendosi strada sempre più fortemente reversibile mentre
Se la mafia crea ricchezza era creare scudi sicuramente per sei per ingrassare se stessa i suoi soci suoi complici suoi alleati
In realtà dove c'è mafia non c'è lavoro non c'è lavoro per chi non accetti la subordinazione una sudditanza che la mafia cerca di imporre e quindi la povertà e la crisi economica nascono anche dalla presenza opprimente della mafia intanto il futuro del mezzogiorno dei giovani persone in particolare sarà diverso sarà migliore in quanto si riuscirà a scrollarsi di dosso una quota quanto più possibile forte e consistente di oppressione mafiosa
La rappresentazione drammatica come questione sociale
La inchiesta che scarica questa realtà
Di palla di piombo al piede di uno sviluppo economico ordinato dalla Sicilia realtà isolane soggiorno fin che ci sarà tanta mafia ecco un terreno su cui i media soprattutto nazionali potrebbero dovrebbero convenientemente esercitarsi secondo me
Sa anche la portata eversiva del fenomeno mafioso
Non soltanto a livello locale ma sicuramente a livello nazionale in pieno e io tre l'internazionalizzazione la finanziarizzazione delle mafie sono alla stazione di oggi mentre viceversa su questo versante mi sembra che ci sia
Un po'di ritardo che qualche volta di assenza
Seconda considerazione questo dei rapporti tra mafia
Chiedo scusa la Polonia questo dei rapporti tra giustizia e informazione
Un terreno estremamente scivolosa mi sia capitato io altre volte chiedo scusa se per caso qualcuno già l'avesse sentito nel momento in cui adesso lo ripeto
Qualche mese fa un dibattito radiofonico
Con collegamenti telefonici
Il direttore della rete RAI della Sicilia
Il direttore di un grande quotidiano locale il direttore di un grande quotidiano nazionale sottoscritto si discute stampa informazione anche in questo caso ad un certo punto il direttore grande quotidiano nazionale dice secondo me è giunto il punto e accennava il dottor forbice sia pure con riserve e giunto al punto che i giorni tutto al momento che giornalisti siriano
Ma è colata si diano un codice di autoregolamentazione tipo quello per i minori che se non ricordo male consacrato nella carta di Treviso
Sentito
Questo
Ah bene questa proposta sostanzialmente del direttore categoria nazionale l'organizzatore dibattito passa la parola agli altri e quando il mio turno io testualmente dico è registrato se non volete credermi
Documentato conseguentemente ci sono i riscontri visto che abbiamo parlato anche di pentiti
Io testualmente dico
E non so
Non è il mio canto
Non
Me ne intendo tanto di queste cose
L'unica cosa che posso dire è che mi sembra giunto il momento di passare per abusi teorica realizzazioni pratiche ciascuno peraltro guardando prima di tutto all'interno della sua corporazione suo gruppo a partire proprio dei magistrati che errori ne hanno da correggere smagliature ne hanno sicuramente da ricucire
Bene il giorno dopo su tutti i giornali a partire dall'agenzia viene fuori che Caselli il procuratore Caselli ha proposto l'autocensura dei giornalisti non solo ma giornalisti sicurissimamente ammesso che ne esistano
Non in buona fede ma sicurissimamente questi in buona fede una persona che ho l'onore di conoscere personalmente con Giampaolo Pansa sul vestiario dell'Espresso Caselli sei una brava persona
Al fatto magari qualche voto delle cose rispettabili ma questa volta i proprio toppato se un liberticida
Allora quando si parla di questi argomenti il terreno è scivoloso nel senso che occorre guardarsi non soltanto da ciò che si dice
Per se stessi
Ma anche da ciò che non si dice o addirittura ciò che dicono gli altri e che viene attribuito a se medesimo
Ecco perché se io fossi intelligente come
Sono mediamente più ripetere Piemonte ci poniamo siciliani
Avrei dovuto seguire la mia scaletta e non parlare a ruota libera
Terza considerazione al dibattito
Pechino questo che stiamo facendo che stamattina che si ripropone più o meno gli stessi termini quanto meno la conduce le magistrature sono mai trent'anni convegno di Mondovì istituti di formazione del mille novecento se non ricordo male
Settantadue settantatré si può andarlo a rileggere cambiate soltanto le date i contenuti il merito rimane tal quale
è cambiata però nel frattempo la magistratura
Maggiore libertà maggiore indipendenza maggiore autonomia
Maggior coscienza di dover rendere un servizio
Alla collettività tutta
Maggior consapevolezza e sforzo di dover cercare di realizzare una giustizia giusta a trecentosessanta gradi
Non timida nei confronti
Dei portatori interessi forti e magari arrogante nei confronti degli stracci legati ai polsi
Una magistratura che con tutti i suoi limiti con tutti i suoi difetti che con tutti gli errori eventuali commessi
Ha dimostrato secondo me con i fatti
E cercare di essere quanto più possibile al servizio della collettività
E se i soldi
Ricorrendone i presupposti esercitare conto della vita comunque ve ne fosse bisogno senza occhi di riguardo per niente per nessuno
è quando in fuori questa nuova magistratura anche sull'onda della nuova criminalità
Che i problemi di sempre Mondovì settantatré acquistano una dimensione acquistano
Un interesse acquisto una trattazione anche molte volte stabilizzata che le fa in alcuni momenti e ha fatto in alcuni momenti una delle questioni nazionali ma non dobbiamo dimenticare la necessità di storicizzare perché questo è accaduto che cosa c'è
A monte di quanto forma oggetto anche dalla riflessione di oggi
Quanta considerazione
Un'altra sfaccettatura di quanto ho cercato di dire prima problemi seri
Io l'ho accennato faccio magistratura trent'anni sono cresciuto
Ad un'altissima scuola di grandissimi magistrati torinesi
Burocrazia Mario calarsi Bruno Caccia ucciso secondo l'accusa della 'ndrangheta a Torino quand'era procuratore pubblica a Torino
Con lui ho avuto l'onore di fare i primi passi di farmi le ossa come magistrato
L'uso seduto procuratore generale io giovanissimo giudice istruttore
Ci occupavamo di Brigate Rosse in particolare a sequestro Sossi
Quando il magistrato so si viene liberato e in treno da Milano raggiunge la sua città Genova e poi caccia a sua volta si porta Genova per interrogarlo l'inchiesta non era ancora formalizzate era stata avocata dal procuratore generale replica da Venezia
Caso che molti qualcuno forse ricorderà che riguarda l'argomento che stiamo trattando è questo
Prefatore cacciata ad interrogare sorsi esce dalla casa di sorsi e trova un esercito di giornalisti che ottengono il caso aveva fatto
Lo ricordiamo tutti scalpore mondiale non soltanto nazionale magistrato tenuto sequestrato per trentacinque giorni da una formazione armata era la guerriglia in casa con tutte le conseguenze possibili macinare bene caccia si mette a correre era un buon atleta gridando giornalisti correte correte tanto mi prende tanto mi prenderete mai nemmeno saprete mai nulla
Questa la scuola alla quale io come tanti altri magistrati torinesi sono cresciuto
Scuola
Dalla quale non abbiamo deviato neanche quando sono successe cose tipo quello che vado ora alla conta sempre inchiesta di Brigate Rosse
Si arresta
Un signore
Che da una certa sulla Lombardia era stato paracadutato in una fabbrica torinese per farli e lavoro tipico delle Brigate Rosse raccolta di dati proselitismo eccetera
Viene un giornalista un tronista perbene l'avviso di cui poi
Personalmente dentro anche amico perché sicuramente uno preoccupato soltanto di fare il suo mestiere non d'altro c'era in chiaro
Il re questo giornalista io ripeto giudice istruttore giovanissimo le prime armi avevo ancora per imparare tutto se non riparato successivamente qualcosa
E mi dice voi avete arrestato concerto e mi fa nome e cognome
Rispondo io non so se abbiamo arrestato qualcuno e meno che mai sorse abbiamo arrestato persone di cui lei e soltanto lei sta facendo il nome perché per me questi nomi sono del tutto sconosciuti
Va bene
Se lei la prende così conosce lei assume corteggia e noi dovendo fare il nostro lavoro pubblicheremo quello che abbiamo bene il giorno dopo sulla Stampa di Torino
Cioè pubblicato puramente e semplicemente senza nessun commento l'unica notizia forse che i giornalisti erano riusciti ad acquisire un comunicato di sedicenti familiari di questo arrestato che poi non c'era neanche un familiare
Qualche mese dopo si vedrà che erano tutti brigatisti a tempo pieno ma questo non importa giornalista sicuramente non poteva sapere la massima intuire non allora ha comunicato in cui la magistratura torinese scopava di questa specifica inchiesta veniva accusata di essere dedica alla pratica della tortura
Della prevaricazione la più bieca del
Così vendete la mancanza del più elementare rispetto dei diritti delle garanzie del singolo e via seguitando a servizio della bieca reazione eccetera eccetera contro le forze
Che in qualche modo volevano affermare maggiori favori garanzie e diritti nel nostro travagliato e tormentato Paese ecco
Così è nato anche di questo si nutre il rapporto fra giustizia e informazione
Parlare e qui arrivo approvvigionato
Ponendosi unicamente sul versante di una questione che quantomeno estremamente complessa e intricata difficile e tormentata
Dove il bianco si alterna col nero con frequentissime diffuse presenze li grigio ecco collocarsi su un osservatorio soltanto senza tenere conto o quanto meno ricordare
La drammatica difficilissima tormentoso forse ineliminabile complicità di questa materia eccolo Carcione osservatori privilegiando queste dimenticando Brianza
Vicinato è molto bravo prescinde da divano letto chi non lo conosce
Molto bravo anche nella
Introdurre intelligenti provocazioni con quattro parole soltanto ecco me ne sono serviti per i quattro
Però proprio perché probabilmente ha scelto di non soltanto quattro navi servizio quaranta chiaro che avrebbe arricchito sono convinto le sue prospettazioni anche con altre considerazioni ma quattro ne ha dette su queste quattro bisogna fermarsi
Tra queste quattro parole
Una visione cupa storica secondo me
Che ho visionato definisce fotografia della realtà
Mentre a mio personale modesto vivissimo giudizio non è una fotografia della realtà a visione secondo una certa ottima sono certa prospettiva molto settoriale molto circoscritta
Di una realtà assai più complessa assai più tormentata
Ordinato
Della sua categoria era un quadro
Che francamente come cittadino se fosse vero mi preoccupa
Categoria
Il cui ruolo è svilito
Assoggettata alla magistratura una magistratura intelligente che
Sa
Tirare i fili
Dell'informazione
Io francamente ripeto faccio questo mestiere da trent'anni in questo quadro dubbi riconosco nel modo più assoluto
Altri che non ritengo di essere così intelligente sono molto presuntuoso non fino a questo punto da poter governare che sopra ho visionato pompieri che produce nata citato ma non scherziamo a per favore
Evidentemente il rapporto
Tra magistratura e stampa mi sembra questa prospettazione
Novecento rispetto a quella che la realtà per lo meno come io lo conosco come glielo scopi su
Ma soprattutto quella di Provvisionato nelle quattro parole soltanto in quelle che funzionato ha pronunziato mi sembra una visione sicuramente fondata anche a volte su alcuni dati concreti ma che comunque secondo me
Potrebbe avere il torto di generalizzare
Partendo da alcuni casi concreti un problema che facesse il visto dal punto di vista generale la sua complessità non consente
Applicazioni generalizzate di parcelle di sementi di moventi che nella loro specificità nel loro perimetro circoscritto andrebbero mantenuta
Dice Provvisionato
Che questa fotografia della realtà
Sostanzialmente vede
Magistrati e giornalisti
Tutti quanti
Uniti
Gli uni con gli altri armati in vista del conseguimento di determinati obiettivi si presume
Comuni e quindi tutto sommato che
Il magistrato è portatore di interessi particolari
Di interessi
Propri della sua funzione o peggio che
Portano a a a deragliamenti rispetto alla sua funzione con una passiva a criticarci occasione tutto ciò da parte del giornalista
Ecco tutto questo a me ripeto molto vilmente non sembra vero tutto non è vero
Che ci siano magistrati con una borsa di verbali in mano pronti a consegnargli sempre a tutti coloro che vogliono graziosamente riceverà
Per quanto riguarda l'esperienza di lavoro di Torino estrinseco con la Procura di Palermo questo non è vero
A me non risulta e questa passaggio
Fluente quasi torrenziale di verbali colpe ed errori ce ne sono per carità smagliature ce ne possono essere
I magistrati sono lo ricordava Tinebra
Sicuramente non c'è bisogno che io lo confermi uomini fallibile
Con tutte le loro perché loro responsabilità a questa visione catastrofica di sistema
A me sembra non corrispondente alla realtà
In ogni caso anche nove del credere a questa mia prospettazione che di parte tanto quanto che riparte che parziale che settoriale che può essere
Tacciata di essere circoscritta all'aspetto soltanto che la realtà così come io ho addebitato forse che naturalmente agli altri
Anche noi per credere a questa progettazione c'è un dato di fatto palo possiamo prescindere
E che oggi piaccia o non piaccia Tinebra giustamente non piace sono d'accordo con lui piace o non piace Prodi segreto non c'è quasi più niente
Il nostro Codice e costruito in maniera tale che tutto ciò che viene portato a conoscenza dall'interessato sia esso indagato o imputato nel momento stesso in cui gli viene portato a conoscenza non è più segreto
Quindi stabiliamo alla relazione del segreto e stiliamo giustamente da un punto di vista dei due condendo e cose che dovrebbero essere ma non altrettanto giustamente l'opportunità di quel compito di disciplina vigente non c'è più segreto
Questo è un dato di fatto ci dimentichiamo troppe volte e che fa parte di quella complessità del problema che invece dovremmo secondo me
Non dimenticare mai
Ma soprattutto questo rapporto un po'torpido un po'opaco tra magistrato il giornalista
Che immagino nottetempo nascosti in qualche sottoscala si passano carte
Una visione
Come dire
Anche ammesso che sia vero io contesto la verità per quanto riguarda la generalità dei casi al prescindere da ipotesi specifiche che possono anche esserci state per carità
Del problema e una visione che chiude
I problemi della giustizia in un ambito troppo asfittico
Quasi un'operazione chirurgica di estrapolazione ove la giustizia nella specie particolarissimo Rachel rapporti
Con l'informazione
L'estrapolazione a mo'di operazione chirurgica dimenticando tutto quanto il tessuto tutto quanto tessuto organico che intorno a questo pezzo la giustizia vista
Nell'ottica molto particolareggiata dei suoi rapporti con l'informazione comporta
E prova a spiegare
La realtà del nostro Paese fino a qualche anno fa
Per quanto riguarda il conto delle verità per quanto riguarda la legalità in generale
Era così deteriorata
Che non magistrati assatanati di repressione
Ma
I vescovi il nuovo documento ufficiale intitolato educare alla legalità abbia parlato di eclissi della legalità in un Paese civile quinto settima potenza industriale se i vescovi parlo di crisi legalità vuol dire che siamo sull'orlo il baratro
Questo palazzo conosciamo per fortuna precipitati
Abbiamo dimostrato di avere gli antidoti necessari e sufficienti per allontanarsene progressivamente sempre di più
Questi antidoti si sono rivelati nascita civile si sono rivelati nell'informazione
Che ha denunziato tutta una serie di cose sono arrivate anche attraverso alcune inchieste giudiziarie
Tangentopoli mafiosa Poli dopo Capaci e via D'Amelio
Ci sono quelle torno al discorso di prima che hanno cercato pur con mille limiti mille errori mille difficoltà mille ostacoli
Mille errori soprattutto potremo aprire capitoli magari non brilla più
E
Priorità prodismo giustizia giusta
Tendenzialmente uguale per tutti non soltanto più gli stracci non soltanto più i killer da strada anche titolare di interessi
Forti cosiddetti ricorrendo naturalmente i presupposti senza andare a cercare aprioristicamente e pregiudizialmente niente nessuno va ricorrendo Cenate di supporti indirizzare i contorni valida anche verso direzione
Questi tra risposta giudiziaria
Rispettosa delle regole di fondo
Nell'adempimento di un dovere istituzionale preciso
Al quale la magistratura non si è sottratto nonostante il rischio la certezza di sovraesposizione e altri rischi conseguenti
A fronte di una collusione sistemica
A fronte di una mafia per certi profili anche se intrecciata con pezzi del sistema
E tutto ciò che ha determinato
Un nuovo ruolo che la giustizia penale
E anche una nuova attenzione
Dell'informazione confronti
Nel ruolo che concretamente veniva assumendo nella realtà nella specificità
Nella complessità di questi problemi la giustizia penale allora ecco se ricordiamo anche questo profilo che secondo me non può essere dimenticato
La visione di Provvisionato vera per una certa parte
Rischia di essere finisce per essere secondo me davvero troppo occupato poca trascorsi camion fotografia della realtà sì la realtà la vediamo in tutte le sue articolazione
Altre poche notazioni sì ancora vi resta qualche minuto
In ogni caso
Complessità per complessità se proprio vogliamo ipotizzare e secondo me l'ipotesi non vale come
Considerazioni di carattere generale perché semmai si tratta di episodi circoscritti e limitati
E libretto visionato si parla di Valpreda presenti io non ho letto libri Provvisionato
Magari quanto sto dicendo può essere facilmente smentito da Provvisionato stesso ma io per quanto riguarda Valpreda mi ricordo magistrati come Alessandrini magistrati come D'Ambrosio
Che hanno fatto l'iradiddio professionalmente parlando sempre rispettando i loro compiti loro doveri le regole gli ordini regolamento disciplina per trovare la verità nella strage di piazza Fontana senza accettare verità come quella per esempio di Valpreda che a rileggere le cronache sembrava qualcuno qualcun altro volesse
In qualche modo imporre
Allora
Se dimostri si tratta almeno in uno dei casi non conosco gli altri e
Vorrei leggerli perché molti altri casi ancora sub judice a partire da Cacciari per finire con
L'omicidio Rostagno quindi esprimere valutazioni quanti per giustizia sono biblici precocemente diversi ma questi sono conseguentemente sì ancora solo che il sub iudice esprimere giudizi definitivi proprio è ontologicamente impossibile ma almeno nel caso Valpreda lo sforzo della magistratura per smontare il Boston altri creato
Cercando la verità laddove sembrava fosse più
Obiettivamente presente e le difficoltà che la magistratura certa magistratura almeno dovuto superare in questa sua fatica sono patrimonio
Di conoscenza ormai distrutti e si introduce però il tema che la magistratura non è tutto uguale
C'è una magistratura che
Da sempre mica soltanto da oggi oggi con qualche possibilità in più grazie alla sua indipendenza finché sarà riconosciuta e garantita cerca di fare ciò che rimane uguale per tutti e c'è stata anche la magistratura e questo va fatto
Agli strilli contro la magistratura solo da quando c'è la magistratura nuova che cerca del secolo per tutti io in trent'anni strilli nei confronti e magistratura tiepida non ricordo di avere mai sentiti più di tanto
Ma tornando alla complessità
Se complessità deve essere se la conversando dobbiamo mai dimenticare allora
Dobbiamo ai file che ho cercato di illustrare fino a questo punto aggiunge benevolo
Quello dell'aggressione degli attacchi sistematici programmati contro certe inchieste contro certe uffici giudiziari contro certi magistrati
E questi molte volte sono
Ancora profili che possono riferirsi ai rapporti fra giustizia e formazione c'è anche questo profilo del rapporto tra giustizia e informazione
Così come non dimentichino poi dobbiamo dimenticare un vizio che nel nostro Paese
Abbastanza ricorrente nel tempo e
Riaffiora ciclicamente una sorta di
Di corso ricorso
Molti di loro forse ricorderanno
Non sono sicuro se della data non c'è dal mille novecentottantatré
Scandalo della Pretura di Rimini
Inchiesta della magistratura localmente competente
Quest'inchiesta coinvolge esponenti dell'allora Partito Socialista esponenti di rilievo almeno di rilievo locale
Bene
Campagna di stampa condotta
Soprattutto data
Dagli organismi
In qualche modo in sintonia con la Laurent Partito Socialista
Che sostanzialmente
I particolari solo in una recente rido più collegato invece si chiama Marcello Maddalena che ha capitolo dedicato proprio a questo argomento
La sostanza è non fate il processo penale perché noi politici abbiamo già interpellato il indagato
E abbiamo accertato che innocente Cosimo trentasei fate il processo è proseguito accertamento penale e accanimento politico uso strumentale
Della giustizia per fini di parte e via seguitando ecco una certa tendenza anche questo un aspetto uno dei tanti aspetti dei rapporti tra giustizia e informazione a celebrare certi processi
Con sentenze
Prevalentemente di assoluzione già pronunziate fuori le Aule di giustizia in contrapposizione con o addirittura con tentativo di svuotare
Delegittimando la Brioni seccamente l'accertamento giudiziario
C'è poi un altro aspetto
Per arricchire una già
Ricchissima complessità del problema che non può essere dimenticato
Molte volte parliamo di fughe di notizie
Ma alcune volte qualche tempo fa con una speciale frequenza
Non si poteva soltanto parlare secondo me di fughe di notizie chiunque fosse responsabile magari anche il magistrato di turno o asseritamente ritenuto responsabile
C'è stata mi riferisco soprattutto alle prime battute con riferimento all'inchiesta di la Spezia chiaro tanto per
Fare qualche nome e cognome
Una violazione del segreto o una una una se che non è ripeto di come la sua segreteria segreto non era molte volte violato queste indiscrezioni e notizie
Con cadenza quotidiana sistematico organizzata qualche volta veniva fatto di pensare non lo so qui in quello che sto per dire prescindo totalmente da qualunque inchiesta sia essa di la Spezia cessa di Bolzano di Palermo di Caltanissetta o di ovunque altrove
Qualche volta vietato però dico
Avvertire temere intuire qualcosa
Anche mediante dosaggi
Sapienti miscele di notizie in parte vere infarti parte false qualcosa
Che cerca di produrre effetti detti istanti di vanificare falsare spunti di indagine o intere inchieste
Colpire soggetti scomodi avversari politici che non è soltanto più all'evidenza un problema di violazione della legge posta a tutela della riservatezza del segreto dell'onore della persona magari giustamente coinvolte tutto questo
Diventa una questione di civiltà
Lo stato di cose da cui la credibilità della giustizia esce massacrata
Uno stato di cose che diffonde fa dilagare confusione e sfiducia tanto da rendere più difficili anche le discussioni e riflessioni su questi temi e figuriamoci poi le riforme
E questo
Nella più parte dei casi sei quando avviene non è sicuramente attività della magistratura neanche a dediti all'informazione tutta c'è un certo profilo di nuovo specifico ma chi va messo nel computer insieme agli altri fare dei rapporti tra giustizia e informazione
Ultima cosa
Quattro parole battute pesantissime quelle di Provvisionato su questo punto riprese anche da forbice ci sono i pentiti e voi magistrati
Non andate più a cercare vi appiattite su quello che i pentiti dicono
Qui mi permetto davvero molto umilmente di dire non è vero
E per non fare esempi collegati in qualche modo le inchieste di mafia ma ne potrei fare
Vorrei fare un esempio collegato
Ai tempi le richieste per fatti di terrorismo di quando ero giudice istruttore a Torino anche questo qualcuno purtroppo non avrà sentito fare sia e chiedo scusa ma magistrati non hanno molta fantasia
C'è stato un tempo in cui le richieste sulle Brigate Rosse prestavamo sistematicamente regolarmente a con un mortaio non riuscivano a cantare tradotta buco
Non trovavamo niente a nessuno
Eppure avevamo messo campano
Le indagini tradizionali gli investigatori tradizionali tradizionali nel senso che mancava il contributo dei pentiti classiche veti ritardo siamo classiche
Le intelligenze investigative le più sofisticati e più
Il meglio che si era sul piazzale non soltanto italiano ma molte volte anche europeo cercando Sperti anche fuori dei nostri confini nazionali
E con queste inchieste casi che sapevamo tutto per quanto riguarda quello che reputo giuridiche se chiamiamo la generica
Sapevamo che tutti i delitti di Brigate Rosse omicidi azzoppa menti commessi a Torino erano stati perpetrati con una
A Roma
Stanis sì ma
Un anagramma sette e sessantadue unico Revolver al mondo almeno all'ora che consentiva l'applicazione di un silenziatore
Quest'anno però non ce l'avevamo questa ma prima che i periti si dicessero
Che
Quei frammenti mal ridotti
Ricavati dai corpi massacrati delle vittime
Corrispondevano a quella quella ma soltanto niente sapevano tutto avevamo ricostruito con indagini classiche tutto partiamo bloccati eravamo fermi
Bene il registro questo per dire che non si è mai smesso e non si smetterà mai di fare indagini classiche perché questo è il nostro dovere oltre che il nostro mestiere che dice che queste cose non facciamo
Dice cosa che non corrisponde almeno per quanto riguarda la mia esperienza alla realtà dei fatti
Perché
Con tutto questo il discorso dei pentiti un discorso centrale
Perché i pentiti uso questa parola naturalmente tra mille virgolette avanti
Solo come erano i tempi del terrorismo
Puramente e semplicemente dal punto di vista investigativo come prima battuta poi vedremo insostituibile
E torno alle Brigate Rosse
Acqua pestato in un mortaio per anni e anni di faticosa indagini classiche le più sofisticate le più perfette tutrice che facevano i carabinieri la polizia era amica nella magistratura
E visto cambiato si interroga
Si pente
Mille novecentottanta Patrizio Peci
Capo Colonna di dire a Torino ma prima di arrivare a Torino transitato per Milano aveva visto
In quei pochi mesi che era stato Milano
Alcune cose che riguardavano Brigate Rosse in particolare militanti il regolare cioè gente che non faceva il brigatista rosso a tempo pieno vedono lavoro era Gente come noi già interamente al di sopra di qualunque sospetto professionisti sindacalisti avvocati operai impiegati i vicini di casa assolutamente insospettabili militanti irregolari che avevo le loro regolare lavoro e irregolarmente facevano anche non a tempo pieno i brigatisti
Tocca a lei ha un altro collega della Milano sviluppare questa parte delle dichiarazioni di feci
Convochiamo queste persone che si presentano tutte coloro che sensori bene ripeto persone irreprensibili persone stimatissime persone sopra di ogni sospetto
Rossi era altissima l'atmosfera arriverà molto difficile
Perché negli occhi molte volte anche nelle parole degli avvocati dei loro assistiti
C'erano queste frasi siete divisi imbecilli
Non capite niente state perdendo tempo e state facendo perdere tempo a noi non avete in mano niente non potrebbero rimanere niente perché non esiste nulla vediamo di sbrigare questa formalità in fretta per favore tornatene a Torino fateci perdere alto del nostro tempo prezioso
Quando arrivava il momento
La scaletta per interrogatori formulare questa domanda scusi lei
Signor Giancarlo Caselli
Per caso c'è qualcuno che la chiama Luciano dove Luciano nome di battaglia delle Brigate Rosse conosciuta soltanto i militanti di Brigate Rosse a nessun altro
Il rapporto anche inserito rotatorio tra inquirente e inquisito cambiano totalmente perché quelli che erano persone intelligenti purtroppo persone intelligenti
Capitolo immediatamente che sia dentro
L'organizzazione
E chi lavorando a partire da dentro l'organizzazione
L'impossibilità di frantumazione dell'organizzazione stessa di disgregazione strutturali erano
Non più esistiti e bisognava prendere atto una nuova realtà i Balcani
Confessa la slavina pentimenti
Che ha determinato la crisi irrefrenabile
Veramente
La sconfitta alla fine del primo nasce di qui
Nasce dal fatto che per la prima volta mentre indagini classiche rimangono necessariamente indagini di associazioni segrete che potrei segrete sono compartimentati strutturate per impedire una penetrazione
Del suo cuore verso il cervello dall'esterno contributo dei pentiti parte già dall'interno parte dal cuore al cervello offre un vantaggio distintivo letteralmente insostituibile
Il nostro come in tutti gli altri Paesi del mondo che aveva a che fare con per voi mi capita organizzata per non è problema nostro di non perdere i contributi sostituito i ticket tutti i paesi al mondo che abbiamo questioni di che vita organizzata allora
Non è vero
Proprio non è vero per quanto mi risulta che non si facciano indagini classiche che nel momento in cui compare dei pentiti tutti si ferma pentiti non ovvero le indagini fa sì che continuano
Debbo normalizzarsi integrarsi coi pentiti che hanno uno spunto investigativo insostituibile il problema è che deve trattarsi è uno spunto ma il magistrato che si sdraia sul pentito
Quale magistrato che sposa le parole del pentito guai magistrato venuto a controllare e verificare
Con diffidenza tecnica se il pentito ha detto ha detto la verità quel magistrato che utilizza prima dal fatto questi riscontri
Devo ancora altre cose da dire con speciale riferimento dottor forbice che avuto la fortuna di parlare per secondo e quindi non deve subire di attenzioni ma ovviamente e qui mi fermo perché devo avere parlato già molto spero magari dopo di avere ancora qualche minuto grazie
Rapido giro di lei Ricchetti non più di cinque sei minuti credo che intanto abbiamo pieno diritto Sandro Provvisionato
Ma io sono invece contento sono contento perché quella che voleva essere una provocazione
Fosse andata a segno perché Caselli si è arrabbiato no no
No e questo dico umida mi dà lei allocazione per tornare sul sulla vicenda siccome Caselli diceva che questo è un dibattito vecchio e forse lo è l'anno nel vecchio eterno
Si trascina nel tempo
Però mi sembra che oggi invece qualche spunto di novità
Sia venuto fuori sia mi me lo consenta dottor Caselli nel suo ottimismo
Sia nelle proposte che invece dico dove parlare dopo magari SMA Jinan dove cinque minuti di una proposta soprattutto importante che secondo me ha fatto il dottor Tinebra
Ecco io non ho una visione cupa del rapporto stampa magistratura o una visione fortemente preoccupata che è diverso cioè non tendo a non tengo non tendo a dipingere la situazione in nero
Prendo ovviamente a mettere in rilievo le cose più nere proprio per sottolineare quello che è uno stato d'animo che per fortuna non è soltanto mio ma dice di decine e decine di colleghi glieli e decine e decine di colleghi invece del dottor Tinebra dottor Caselli e io sono convinto degli stessi Caselli Tinebra
Perché vorrei grosso il problema riguarda proprio il processo civile di questo Paese cioè lo sviluppo di questo Paese le garanzie i valori di questo Paese
Allora io sono preoccupato innanzitutto dal dal dal dalla mole di errori giudiziari che vengono commessi in questo Paese qualcuno mi dice mi dirà sono fisiologici
Bene a me fa paura
Che ce ne siano soltanto dieci all'anno di giudiziari e di gente che paga per degli errori giudiziari sono ineliminabili io continuo a essere preoccupato consentendo a una giustizia ideale che non che non sbagli mai
Però certamente ci sono dei casi e qui vi svelo un ambito un'anticipazione
Si sta preparando su una rete di Mediaset una trasmissione si chiama l'ex e che andranno a rizzare i casi giudiziari cioè gli errori giudiziari bene semplicemente facendo una scaletta ne sono venuti fuori negli ultimi tre anni centoventi
Io credo che sia un numero elevato di gente che ha sofferto ha pagato e dirà assolutamente innocente qualcuno però mi dirà che centoventi forse non numero ancora tolleranti
Io sono preoccupato dei processi fatti a mezzo stampa
Che secondo me è una cosa da Paese incivile
I processi fatti a mezzo stampa dove la persona viene sbattuta in prima pagina
Il mostro viene sbattuto in prima pagina la sua vita sviscerata dopodiché questa questa persona o queste persone escono di scena e nessuno si ricorda più io trovo che questo non sia degno di un paese civile
E questo dipende da un rapporto distorto tra magistratura e stampa e io personalmente doppio una croce addosso alla stampa che alla magistratura
E questo volevo anche evidenziano le le mie le mie provocazioni partivano proprio dalla mia categoria da quello che noi non riusciamo più adesso
I nomi intenda che dell'indagati sui giornali le intercettazioni telefoniche lo dico dal dottor Tinebra di gente che non c'entra assolutamente nulla che però è l'amante del fratello dell'amica io trovo che siano cose
Veramente da da paese
Da da terzo mondo io sono preoccupato di vicende come quella per esempio di uno stagno dell'omicidio Rostagno
Processo ancora in corso l'istruttoria è ancora in corso
Come come ricordava dottor Caselli ma noi in bilico da dell'estate scorsa abbiamo vissuto praticamente tre mesi
Con due tre pagine al giorno solo sulla vicenda dell'omicidio lo straniero dove sembrava svelato tutto nel giro di tre mesi e si è tutto sgonfiato erano state all'estate
Otto persone tutte sono tornato in libertà fortunatamente la magistratura anche il tribunale di Berta quindi poco leggere gli errori del Pubblico ministero
Ma e quinto alla Croce alla stampa c'erano pagine e pagine e pagine su delle cose rivelatesi poi direi abbastanza abbastanza inconsistenti e poi sono preoccupato da alcune cose che scrivono i miei colleghi
E qui ne voglio citare alcune che vanno balza agli anni Settanta a oggi ma pochissimo
Il mostro Valpreda messo alle strette dagli inquirenti si rotola per terra nella cella schiumando Bava e sangue
Questo scriveva sulla Nazione di Firenze Enzo Tortora
Il quale pochi anni dopo sarebbe finito nella stessa trappola avrebbe trovato altri giornalisti che avrebbero scritto su di lui le stesse cose
Un giornalista del del di Repubblica molto noto forse Alberto Di Pisa soltanto un homo frullato dalla lunga attesa di un pubblico riconoscimento di popolarità e potere un piccolo uomo sbriciolato dall'invidia e dalla gelosia precipitato nel gorgo di un risentito rancore
Caso Rostagno sulla stampa è erano il punto di riferimento per tanti giovani che sognavano un mondo migliore Chicca Roveri e Ciccio dal bella sono usciti a diventare i protagonisti di uno squallido dissi mo'intreccio dimostra
Ecco io
Di condanne definitive
Mi chiederò sempre come succede perché succede e perché non deve succedere
Io sono preoccupata da cose come queste e invece sono interessato per esempio ha una proposta che ha fatto il dottor Tinebra quella sul vietare la pubblicazione dei nomi dei pubblici ministeri
Che secondo me è un po'io su fondamentalmente sono
Mi ritengo libertario non mi piace mai che qualcuno intervenga dice si vieta qui asini dalla però in questo caso credo che la proposta possa essere un punto di partenza per la discussione perché se andiamo a vedere il nodo del distolto poteva Porto tra magistratura e informazione nasce proprio da questo da il protagonismo dei pubblici ministeri
Dal dal dal dal bisogno che questo Paese ancora dimostri ma anche di eroi quindi di gente era crocifisso Jair Mazzola Gigi gente da esaltare
Se effettivamente l'inchiesta e condotta l'aumento Istat i sostituti procuratori quindi agiscono per conto di un procuratore quindi che rappresenta un'istituzione
Se l'inchiesta e condotta dalla Procura di Caltanissetta Milano Torino Genova io credo che tutto sarebbe più facile innanzitutto eliminiamo il protagonismo
Non persona negoziamo più l'inchiesta
Favoriamo anche la serenità del giudizio cioè gli atti possono essere svolti senza questo questo costante questa costante luce dei riflettori addosso
Eliminare anche i rischi che poi in molti casi esistono e sono quelli dei dal momento della tesi il magistrato sposa una tesi la stampata rilancia difficile a volte per il magistrato fare marcia indietro proprio perché il magistrato è un essere umano
Se il magistrato ne personalizzato Abbinante cioè i meccanismi sono più morbidi più rilassati
Ultima considerazione sulla vicenda del pentitismo
Io recentemente ho fatto per il TG cinque un'inchiesta su la polizia no come funziona la polizia problemi questioni prospettive
Bene io mi sono sentito ripetere da decine e decine di poliziotti della polizia giudiziaria
Mi sentivo sminuiti di sentirsi scritti
Forse questo non accade a Palermo accadrà in altri posti
Loro mi dicevano che da quando cioè il fenomeno dei pentiti il loro ruolo ridotto all'osso cioè il loro fare le inchieste si limita ad alcuni piccoli atti
Non c'è più l'inchiesta giudiziaria in senso tradizionale
Io quindi porto questa sensazione ma quello che mi interessa e che non c'è più l'inchiesta il mestiere che faccio io
Un mestiere che faccio io cioè il telefono cioè il numero del magistrato tutt'al più rinvenuto l'avvocato questo non è colpa molto speranze non è quasi mai colpa dei singoli giornalisti che invece magari avrebbero voglia di farlo
E colpa di un sistema in colpa di un sistema dove c'è la televisione che brucia qualsiasi notizia per cui molto spesso non si fa in tempo ad approfondire però credo che l'importanza della profonda sciocco e le cose come sono però ridiamo fiato all'approfondimento e questo deve essere chiesto dall'opinione pubblica cioè la gente non può più accontentarsi io notizia sparata in prima pagina che giorno dopo sparisce perché non è la vera credo che ci voglia anche una pressione dell'opinione pubblica perché il giornalismo torni ad esse avesse il giornalismo ecco queste sono le cose il cui vero
Preoccupato di cui continuo ad essere preoccupato senza peraltro ripeto alcuna visione cupa grazie
Ecco
Io faccio ammenda del tempo sottratto nel presente interventore dichiaro gliene servono solo due minuti
Proprio perché sono troppi errori giudiziari lo dobbiamo recuperare il senso della centralità dalla giurisdizione
E quindi riservata la fase delle indagini la dovuta segretezza
Pensate un po'se noi potessimo svolge le nostre indagini in assoluta segretezza in ogni caso
Ridurre in modo l'ottanta per cento il danno che facciamo agente sulla quale indaghiamo per il fatto che l'ordine sui giornali
Finiremmo l'indagine
Chiederemmo l'archiviazione del rinvio a giudizio nel primo caso tutto si risolverebbe lì ma sarebbe nulla nessuno a volte quando le necessarie io interrogarono almeno l'indagato danno quasi nullo così secondo l'influenza dei media evitando al massimo anche quando il momento
E proprio perché sono troppi errori giudiziari che sono dovuti alla Fallaci a dell'uomo più che alla correttezza del sistema che io mi di Bello contro quelle voci che chiedono di introdurre l'ha definita la definitività delle sentenze di primo e di secondo grado
Io credo che sia il caso di avere tre gradi di giurisdizione e non ci si venga a dire che e troppo lusso per evitare ad innocenti ma ingiusta carcerazione o a colpevoli una ingiusta impunità
Che ben vengano anche prendere di giurisdizione
I nomi dei pubblici ministeri io non ho sviluppato il concetto ma visto che l'idea attecchito ed era ora entrato nel Mihajlovic vigna Gianni fa io l'ho ripresa ricordiamoci che l'ostentare sui media il nome del Pubblico Ministero tale o tra l'altro che ha fatto l'altare indagine
Si risolve in un documento non so le indagini ma anche pubblico ministero e coglierne troppo esposto perché si ingenera in chi legge il giornale nella convinzione che Louise il paladino di quel tipo di lotta
Non solo ma si mette sotto un vetro trasparente tutta la sua attività che invece come ho detto deve essere coperta da segreto
Ed infine la polizia giudiziaria perché si sente spirito dei pentiti io credo che Giancarlo abbia assolutamente ragione il nostro lavoro costa di un preziose sinergia tra l'apporto dei collaboratori di giustizia il necessario irrinunciabile indispensabile apporto delle indagini di polizia giudiziaria certi tra se gli effettivi non sono adeguati alle necessità molte volte succede che certe esigenze non possono venire soddisfatte ma non è allora un pro crema di modo di usare quanto un problema di disponibilità senza contare che questa è una cosa che abbiamo noi notato diverse volte
è sempre molto poco agevole costringere un corpo di polizia giudiziaria che non sia direttamente coinvolto nelle indagini e quindi comparsi si e dei successi nel lavoro di protezione di collaboratore di giustizia che per loro si risolve un lavoro in della perdita c'è lavorano e dello lavoro non solo non si sa ma non si deve saper nulla
Questo per chi lavora anche e mi pare giustamente
Per il giusto riconoscimento determinati risultati l'indagine a volte può riuscire particolarmente pesante ma ex solo questo e nient'altro
Grazie
Ma chiedo soltanto due minuti perché coi condivido perfettamente le cose che diceva prima Provvisionato naturalmente molte cose anche dottor Caselli dottor Tinebra ENI in realtà è un poco come dire tirata che nel la coperta da una parte e dall'altra è vero è un dibattito vecchio questo riconosco anch'io
Non la settantadue ma se non ricordo già negli anni Sessanta si discuteva di queste cose di fronte poi anche a a casi molto concreti che era conto no gli anni del terrorismo essi quindi si parlava siti che amo moltissimo nelle redazioni sulle inchieste della magistratura
Sui vari vostro successivamente se era opportuno o meno complicare e mi documento delle BR in polemica con i magistrati o meno eccetera
è vero anche che la magistratura è cambiata questo mi pare che sia indiscusso nessuno lo può mettere in dubbio però così come io di come dicevo prima lo stesso Provvisionato mi pare che sia che d'accordo con me cioè che c'è questo processo c'è sempre stato all'interno della categoria dei giornalisti
Un processo critico da parte di di settori del dei giornalisti che sono ovviamente forse più più inquieti più più garantisti più aperti
Però mi pare che lo stesso fenomeno poi non si registri all'interno della categoria delle dei magistrati cioè anzi c'è la tendenza insomma come diceva un presto diceva prima i magistrati sono esseri umani quindi ci sono le mele marce anche tre magistrati come ci sono tra i giornalisti tra i poliziotti e così via
Però ecco la differenza sostanziale qual è che la magistratura tende sempre a chiudersi a riccio comunque ad assolversi ad autoassolversi
Lo stesso organo di autotutela il CSM ma raramente sono avete visto un una condanna così clamorosa da parte di un magistrato di fronte a tanti tanti errore giudiziario qualcuno poiché ha mai visto condannato un magistrato per gli errori fatti eppure la legge prevede mi pare
Delle sanzioni specifiche mi conforta anche economiche nei confronti dei magistrati non mi risulta però questo può darsi che sia con occupandomi di in di queste cose può darsi che sia un mio difetto di informazione
Cioè credo che sia utile così come e noi giornalisti discutiamo animatamente adesso abbiamo questa scadenza
Dell'ordine professionale del referendum eccetera se è utile o meno mantenere ma questa baracca burocrati e questa è la mia opinione naturalmente
E che il caso invece forse di rinnovarlo profondamente in questo senso bisogna ringraziare Pannella Carlo meno ci dà la SPÖ lo spunto per riflettere seriamente su questi organi sul significato suo ruolo di questi organi di rappresentanza della categoria ecco mi chiedo tutto questo
Sono convinto che avverrà viene nel dei congressi della successione di magistrati
Ne un dibattito c'è probabilmente allora interno però mi pare che l'esterno poiché di tutto questo la gente percepisca poco
E che quando giudica il corpo dalla magistratura lo giudica nella sua compattezza un corpo fondamentalmente schierato che tende sempre a coprire anche gli errori di qualcuno perché è inevitabile che ci siano poi provato da questa conto questo questa questi questi casi di mala giustizia di errori giudiziari che aumentano saranno centoventi dove dice Provvisionato in tre anni siccome sono Corsa con un po'di migliaia andare a scovare i piccoli casi non parliamo dei casi noti personaggi che conosciamo parliamo anche delle nel piccolo polo del poveraccio delle piccolo personaggio di cui nessuno
Serie di cui nessuno se ne occupa che magari dopo tre quattro anni di carcere si scopre che è innocente caso di l'altro giorno di un quindi una signora che dopo due anni o tre anni di carcere può essi restano indennizzata con dodici milioni insomma dopo due anni a tre anni di carcere che ha fatto
Oppure tanto per citarne ci vorrei citarne solo uno poi chiudo quel caso vi ricordate quel caso di quell'insegnante siciliano
Che insegnava vicario a Milano uno nell'hinterland milanese chiudo la bambina sì tra bambini accusato di violenza su una bambina di due anni invece poi ora la bambina era una malattia incurabile uno su una strana forma di tumore quelle per cui è morta
Però il padre oltre ad avere questa questo dolore per la figlia era stato accusato finito in carcere per violenza sessuale nei confronti di suo figlio cioè su questo è uno dei naturalmente in tantissimi casi forse forse fa più affetto per questa fine anche dalla bambina
Insomma io credo che non ci siano poi ricette sono quello dell'autocoscienza del ricorso alla denuncia sistematica perché credo che tutti nessuno è infallibile
Ovviamente dei magistrati nei giornalisti ritenne di avvocati né e cambia qui è giusto che ci sia anche questo processo la come dire
In modo aperto quando ci sono delle denunce senza urtare suscettibilità di nessuno perché credo che facendo così rispettiamo non solo i diritti di tutti
Ma poi cerchiamo anche di costruire una libertà di stampa che sia veramente tale è una giustizia veramente giusta
Per l'ultimo intervento del Procuratore Caselli mi permetto leggere un altro passo del libro di Sandro Provvisionato che può probabilmente anche sul citare qualche riflessione del dottor Caselli mostri dimenticati mostri archiviati nei labirinti della memoria
Mostri non mostri ma che restano mortificati per sempre mostri non mostri mal digeriti mostri che era così facile e comodo ritenere tali non era politicamente soprattutto mostri discutibili certo ma pur sempre mostri che mostri non sono ma che in fondo lo restano
Dottor Caselli
Io credo che
Non sia su quel suo cominciare con una banalità
Banalità nel momento
In cui questo per dire
Appartiene diede appartenere e lo sforzo di ogni magistrato professionalmente corretto deontologicamente apporto con se stesso e con la sua coscienza deve essere in questa direzione
La novità nel senso che questo sia lasciato precaria e da allora
Deve fare parte del patrimonio di ciascuno di noi magistrati penali
Che principio fondante della giustizia penale deve essere quello di stretta necessità
Vale a dire la consapevolezza
Che esercitare giustizia penale significa infliggere sofferenza
E c'è seriamente da dei debitori un dovere di un obbligo istituzionale affidato dalla collettività a significa infliggere sofferenza toglie la libertà personale
In un Paese civile come il nostro che non alla pena di morte questo il massimo di sofferenza si passa in crisi alla persona ma proprio perché significa infliggere sofferenza
Ad essere sofferenza inflitta come qualunque medicina amara soltanto dei casi TAS attivamente previsti dalla legge e soltanto le dosi
Previste dal Lecce
Questo il criterio fondante cui deve ispirarsi cucce Arca di ispirarsi quotidianamente il magistrato penale corretto
Questo dovrebbe essere l'argine sufficiente a fronte
Dei cosiddetti errori giusto giudiziari in misura
Intollerabile invece abbiamo sentito un attimo fa Provvisionato che ha parlato di una mole di errori giudiziari spade notevole
E anche mio amico Tinebra che ha detto troppi errore giudiziario Spoleto Tinebra si chiude la saracinesca dovrei stare zitto
Hanno ragione invece ma c'è ancora spazio per qualche considerazione in più
Perché
Non sembra di un discorso burocratico magari anche un discorso cinico perché qualunque errore giudiziario anche un solo errore giudiziario è uno strappo
Intollerabile in termini sofferenza inflitta soggetto in termine di non corretto funzionamento dalla macchina giudiziaria che dovrebbe funzionava proprio a pieno regime e sempre correttamente proprio no quota di grave sofferenza che infligge qualunque errore giudiziario anche uno soltanto è un problema problema gravissimo però ripeto fatta questa premessa fosse pratico che segue cinico burocratico o almeno un po'cinico molto burocratico però bisognerebbe intendersi innanzitutto sul concetto di errore giudiziario
Perché se un'inchiesta parte nei confronti determinata personale magari per l'obbligo di legge qualche volta il magistrato non ha scelta con privazione di libertà personale e poi questa inchiesta non si conclude
Una condanna ma anzi con l'assoluzione questo sì un errore giudiziario ciascun magistrato presupposizione per lanterne fin dal momento di partenza
Ma può esservi qualcosa è tutt'affatto diverso che strutturalmente intrecciato con il modo di essere del nostro accertamento penale il nostro accertamento per agosto proseguito penale una certa per Pascale per partire lo dice il codice no alla scelta del magistrato apra la volontà persecutoria del magistrato lo dice il codice ma è stato correzione deve applicare per partire bastava post
Sì verità
Molte volte di responsabilità individuale
Per andare a giudizio occorre quanto meno la probabilità per condonare occorre la certezza sono tre gradini tre categorie culturali mentali giuridiche tutt'affatto diverso si parte giustamente con la possibile altrettanto giustamente viene smontata la partenza quando la possibilità non basta più occorre la certezza errore giudiziario queste
Sette secondo un certo punto di vista loro sono troppe ma ci vuole un altro punto di vista non più
In ogni caso
Proprio per evitare giudiziari il nostro sistema chiami Lella Curiel e questa vista da un altro punto di vista è una lacuna
Ma da un certo punto di vista invece un antidoto contro il giudiziario prevede un primo secondo grado un terzo grado editore eventualmente sei sette gradi giù zio con gravi interlocutori all'interno di ciascuna frase
Libertà riesame riesame libertà riproponibili
Addirittura senza limiti netti contenuto né di tempo e per ciascuno di questi passaggi un obbligo di motivazione un obbligo di spiegazione per iscritto del perché il magistrato scelto e in un certo modo affinché la sua scelta la sua decisione possa essere società quel controllo sociale che l'informazione esercita
Incisivamente efficacemente
Quando viene meno questo suo dovere viene per dovere fondamentale su
Queste garanzia contro gli errori garanzia di poter scoprire vederlo vivo perché poi scrivere libri quelli Provvisionato altri Paesi questo Paese anche Paesi civilissimi
Esempio assoluto di civiltà andavamo partirà la scelta gli Stati Uniti d'America pensiamo un caso clamoroso il processo contro o c'è Simpson America spaccata in due
E tali anche metà neri metà uomini e metà donne colpevolisti insolito distinguibili a secondo l'appartenenza ad un'altra categoria americano spaccata in due cinquanta e cinquanta
Quindi una giuria popolare contro la sentenza di assoluzione
Chi non ha una riga di spiegazione una ricca di motivazione una riga di controllabilità non solo a quella sentenza è prima e definitiva non se ne discute più giusta o sbagliata che sia poche sere un sistema può piacere l'altro voglio dire che l'errore giudiziario per quanto carissimo e connaturato terrestre limitato al massimo all'attività di accertamento così difficile complessa della verità processuale tutti i sistemi si danno degli antidoti il nostro da questo punto di Istat quello che forse via Tito rinvia di più al caotica troppi tanto da pesanti nel processo il non consentire un accertamento in tempi reali in tempi rapidi della verità in uso in sono all'altro tanto da svilire svalutare qualunque sia l'esito del processo perché tempi biblici rendono l'accertamento non più una cosa seria una cosa che
Vale perché fa da noi poi consentiti per la parentesi adesso c'è non soltanto più controllo sulla motivazione
C'è anche in casi estremi il controllo su quel che è accaduto la camera di consiglio leggere le cronache di questi giorni con riferimento ad un processo molto importante
Crederci ecco ricostruita la votazione ricostituì atteggiamento di questo o quel giurato nome per nome questo non so se sia troppo o troppo poco voglio dire che se il controllo
Molte volte
In questo caso chi non assolutissimamente le quali nessun altro paese del mondo
Che è finalizzato anche che può essere utilizzato anche per ridurre la quota di Roy giudiziarie per poterle denunziare quanto meno
Quando si riconoscono altrove questo e tolto altrove questo impedito altro che questo ma spazio per poter si manifesta
Ed è
Certamente un problema allora rimane e la preoccupazione produce natura anche la mia Sonica ottimista la mia preoccupazione che si veda tutto o per lo meno che cerchi di vedere più
Quello che io come magistrato nella mia ottica corporativa possono essere portato maggiormente a vedere o qualcun altro non scuote il capo professionale può essere maggiormente portata a venire ha preoccupato possono anch'io
Ha ragione
Dottor forse quando dice
Che sembra di cogliere la tendenza dei magistrati a chiudersi al proprio interno al liceo
E che poi ha spiegato nel senso che all'esterno secondo le due socie si percepisce poco
è vero che all'esterno si percepisce poco quasi niente
Allora di nuovo un problema di informazione perché
Se c'è una tendenza di magistrati e quindici a chiudersi a riccio in alcune fasi
è altrettanto vero che i magistrati a questa tendenza cercano disperatamente di resistere se cadono in trappole perché il gioco e a quei momenti si fa pesante non consente altra scelta a tutte le volte che hanno avuto ci spazi e pandoro congressi tavole convegni vanno provati danno i loro dibattiti
Hanno cercato di individuare prima di tutto gli errori e disfunzione al loro interno tanto che una parte della magistratura spesso accusato d'altra parte di autoflagellazione di eccesso di autoflagellazione eccesso di autocritica
Antonino striati ecco anche se al giorno e quando sostiene che all'estero di tutto questo io fuori molto poco
Così come e ho finito
Non
Corrisponde a un comune sentire corrisponde un certo tipo di di di valutazione Esterna che vien data
Di questo problema ma non corrisponde almeno per quanto riguarda i dati che posso in qualche modo conoscere io e provare a riferire in questo momento la realtà
La tesi secondo cui magistrati non vengono mai puniti
Quanto sbaglia
Qui c'è un discorso di rapporto tra disciplinare varie fasi del processo ci porterebbe troppo fuoristrada fermiamoci al disciplinare
Non perché ho fatto parte del Consiglio superiore della disciplinare per quattro anni quindi così non è dato di di conoscenza personale
L'amministrazione della giustizia percentualmente quella che vede
Il più alto numero incommensurabili mente il più alto numero di amministrati sottoposti a procedimento disciplinare statisticamente il numero di magistrati e sottoposte per riduce penare dura confronto con gli appartenenti a nessun'altra
Amministrazione pubblica
Obiezione giustizia domestica giudicate da voi Cassol dette tutta una facciata no qualche volta può essere stato così
Prego di credere a Varese le sentenze della Disciplinare che da qualche tempo a questa parte o almeno almeno da un decennio a questa parte non è più così
La percentuale
Dei sottoposti a giudizio
Rispetto a quella di condannati è una percentuale di tutto rispetto per quanto riguarda la serietà del lavoro tra disciplina
Tanto più se si tiene conto che molti magistrati si sottraggono alla pronuncia di condanna dimettendosi dall'ordine giudiziario per il magistrato l'inizio stesso di un'azione simile alle sue Conf
Antica una zoppa mento dal punto vista la credibilità che il patrimonio maggiore col magistrato a e chiedere difendere a tutti i costi e con le campagne di delegittimazione non sono tanto
Ma sono proprio perché ma ci sarà potrà continuare a fare serenamente e seriamente credibilmente il suo dovere campani delegittimazione ingiustificato e non si basano su critico pietire concreta quarta fatti specifici c'è un pericolo per la democrazia pericoli che potrà metodo la giustizia
Così come
E qui forse posso uscire un po'dall'astratto per a dare sostegno concreto non corrisponde completamente al vero che non si abbia notizia di magistrati condannati faccio un unico esempio
Che pare al giudiziario ma che la dice lunga c'è stato per lui con il nostro Paese sembrava dovrà essere quasi travolto dallo scandalo cosiddetto dalla pittura
Poi ho avuto mille rivoli questo scandalo che sicuramente è un monolite
Risposte sul piano penale risposte sul piano di questa quella quell'altro amministrazione ordine giornalisti anche tra le altre amministrazioni risposte sul piano del costume poteva certo va bene così ho cominciato è l'unico
Che ha sanzionato pesantemente anche sperimentale magistrati che secondo la motivazione del CSM avevano tradito dove risulta alle leggi della Repubblica giurando fedeltà ad altre leggi
Allora anche qui foto forbice ha ragione per certi profili ma ce ne sono altri che consentono ancora una volta di arrivare ad una conclusione molto banale la vita è complessa anche questi problemi sono molto complesse
Non mi rimane altro che ringraziare innanzitutto il procuratore Caselli Aldo forbice Sandro Provvisionato il procuratore Tinebra per averci fatto vivere un interessantissimo dibattito credo che tutti voi
Siate riconoscere di altissimo livello probabilmente non abbiamo risolto nemmeno questo problema che nel grande dibattito del nostro Paese probabilmente ora avremo persino complicato se addirittura avete in qualche maniera percepito non solo gli interrogativi lanciati da Provvisionato ed a forbice ma anche dai due magistrati simbolo della nostra isola appunto da Tinebra ed a Caselli
Credo che possiamo esprimere la nostra soddisfazione rinnovare il ringraziamento se permettete anche ai miei collaboratori a tutto il sul male che ha consentito l'autorizzazione della magnificenza di questo momento quindi grazie anche loro in particolare al dottore parla greco al geometra Alessia segretario generale al mio capo di gabinetto
Una forma anche edonistica per ogni tanto
Non manca e consentitemi di ringraziare tutti grazie di nuovo al prossimo appuntamento