La situazione nell'Asia del sud: Pakistan e India

Radio radicale più carissima ascoltatori stavolta parliamo di un argomento insomma che sembra lontano però in effetti così lontano potrei be'non essere probabilmente non è ovvero sia la situazione in Asia nella grande continente asiatico in particolare nell'Asia del Sud l'India il Pakistan come noto due nazioni molto popolose l'India oltre un miliardo di abitanti il Pakistan
Circa centocinquanta milioni se non vado errato duecento milioni due Paesi parti sviluppo l'India in particolare due paesi che si sono recentemente dotati non solo della bomba nucleare hanno fatto scoppiare il ordigni nucleari operativi ma anche dei vettori missilistici per portare le suddette bombe nucleari si parla quindi di proliferazione nucleare nelle continente asiatico esattamente nello stesso tempo in cui una buona parte di quel continente dall'Indonesia Giappone
è travolta da una serissima da una gravissima crisi economiche come noto l'Asia e il continente più popolato del nostro pianeta per parlare un po'di questa situazione abbiamo tra i nostri ospiti innanzitutto Paolo Pietro Santi del Partito radicale transnazionale che
Di cose asiatiche per così dire si è sempre occupati in particolare dei diritti civili del popolo cinese delle Tibet grazie Paolo
E poi abbiamo in collegamento Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera politologo che è stato a lungo presidente dell'Istituto di studi di politica internazionale Bongiorno ecco che crei e Carlo Pelanda osservatore finanziario che appunto per ragione del suo lavoro ovviamente di questioni concernenti l'Asia non può non occuparsene Bongiorno buongiorno allora allora innanzitutto cerchiamo un po'di spiegare ai nostri ascoltatori che cosa sta succedendo in Asia Paolo ce lo vuoi spiegare si e questo credo che lo sappiamo tutti non è detta
India e in l'India ha cominciato alcune settimane fa a
A mettere in atto a condurre dei test atomici dei test atomici nu e termonucleari dopo pochissimi settimane il Pakistan a risposto con altrettante
Con me con altrettanti esperimenti alcuni sostengono che non sono stati altrettanti e così via
Va sottolineato a mio parere non vorrei però un po'cominciare ad orientare va sottolineato che le esperimenti nucleari indiani sono stati preceduti pochi giorni prima proprio da una presa di posizione molto chiara del ministro la difesa George Fernandes
Il quale a stravolto la la la politica estera dell'India affermando che il vero nemico dell'India non è il Pakistan ma è la Cina e ecco credo che un po'in questa chiave vada vista la la la situazione del subcontinente indiano Fernandes poi in particolare ecco io un po'di dubbi sul fatto ma in dicendo questo un po'mi permetto di rimbalzare la palla
Ai nostri ospiti in collegamento
Io credo ecco il governo indiano che si è costituito due mesi fa è un governo a guida dj Piguet viene definito un partito nazionalista indù
Ma ecco per esempio Fernandes il ministro della difesa quello che un poco uno degli Art Live del del del gabinetto di Nuova Delhi
A un'estrazione socialista un'estrazione politica diversa da quella del del vigente il governo indiano è formato da una coalizione molto molto vasta molto molto ampio
No punto se va bene così ma molto va be
Allora cominciamo Ostellino che cosa sta succedendo in effetti nella se in genere e in Asia del Sud questa proliferazione nucleare veramente preoccupante come sembra trasparire su qualche volta dai commenti
Beh è una proliferazione nucleare sempre preoccupante però d'altra parte non è nemmeno sorprendente
Cioè con la fine della guerra fredda la la fine dei blocchi
E la fine della come dire della protezione che una delle delle due grandi potenze le due grandi potenze davano ai propri clienti anche al di fuori dei blocchi tradizionali e storici
Ciascuno pensa alla propria difesa crea come dire contrastare eventuali Temper Temper tentativi di egemonia dei delle dei Paesi che li stanno nella stessa zona degli di influenza e quindi è inevitabile che vi sia una proliferazione nucleare cioè oggi il mondo è molto più anarchico di quanto non fosse durante la guerra fredda è l'Asia è uno dei anziché il continente per eccellenza dove si gioca
La partita dell'egemonia entrambi via e la chimera giorni ministro indiano quando sostiene che probabilmente il nemico vero per l'India e la Cina e quindi giocarsi questa egemonia significa giocarsela sul piano l'unico piano possibile per questi Paesi che il piano militare sereno che nulla di sorprendente mai che qualche cosa di preoccupante però d'altra parte quello che era l'equilibrio del terrore potrebbe ripeterli a livello locale
Perché non credo che i governi di questi Paesi per quanto siano come dire
Meno
Meno propensi a ad accordi e poi forse più disponibili a fare la guerra però non penso che sarebbero disponibili porti a fare una guerra
Il carattere nucleare perché non li troverete nascesse una porta di equilibrio del terrore a carattere locale Carlo Pelanda può iscritto sul foglio di uno sabato scorso un articolo proprio dedicato di scenario dedicato proprio a questa situazione che cosa sta succedendo
Ma sono decoro conosca le ATER non succede nulla di sorprendente proteggere Cogoli preoccupante
Ma mi preoccupa di più
Tutti si aspettavano come il reporter Lino
Con una una maggiore vivacità nello scenario adriatico ci sono sono potenze emergenti giganti economici che si stanno formando e in un ambiente che non è stato ancora educato a diciamo ad approvare un suo ordinò forti né regionale subregionali intenderci Adriatico e chiaro che ci sono ancora due adesso comincia una fase di di carattere ciclico per stabilizzare i poteri ecco non quello che propone fra due colonne nella sostanza la prima e che è saltata completamente la strategia americana di contenimento della proliferazione nucleare
E anche il ruolo di l'illusione americana di poter tenere l'ordine mondiale come potenza Englehart come primus molto primus inter pares e questo un punto secondo punto non durante il tecnico anche ha un'elevata potete norme perché perché indiane e pachistane mettere in tornei
Usano giocatori molto molto pericolosi senza dover necessariamente del nulla tecnicità per gestirli è meglio che mi spiego su quella strada
Entra americani e sovietici nel passato c'era stato un a lungo negoziato
Finalizzato a uno a a darsi delle misure di sicurezza intrinseca cioè per non far nascere la guerra nucleare e per errore
Ecco una per semplici ma per esempio
Doping lancia un primo un missile di prova un test hanno missili crearvi raggio di circa duecento del due mila e due mila cinquecento chilometri per colpire Pechino in altre parole con poli più fanno un terzo questo va verso l'Oceano Indiano ma come creato nella fase di bilancio il pachistano lo vede che c'è mica mica me lo stanno lanciando me no
E potrebbe nel vederci allora in questi casi
Ci vuole un sistema di comunicazione per cui l'indiano che c'è pachistana guardare però non è che ci voleva bene perché è sicuro che questo missile è un altro missile che fa teste e il pachistano a una un sistema per poter essere sicuro che quel che che l'altro non lo prende in giro insomma
Poi ci sono un altro un altro sistema da mettere in piedi e quello della disposizione reciproca preventivo
Devono essere sicuri che quando uno dissuade l'altro ce li dà un segnale duro all'altro lo capisca bene e viceversa
Un terzo livello e il problema della freddezza del sistema di comando e controllo a livello militare per cui se per esempio nasce come potrebbe nascere un conflitto convenzionale cioè per intenderci con esiti Fanti che sparano quei fucili i carri armati si aggirano nel Kashmir
La catena rituale controllo un certo punto per per molto fredda per evitare l'escalation che potrebbe portare a momenti di nervosismo
Con qualcuno che preme il bottone
Ecco allora i dati che e hanno ora che India e Pakistan nella fretta di esibire diciamo simbolicamente il loro potere nucleare che ancora non è montabile su UNIFIL per fortuna
Hanno in mano a queste cose ma non hanno messo in piedi tutti questi sistemi che perché poi creano un equilibrio del terrore ma che però comunque è un equilibrio ecco quindi questa potrebbe una preoccupazione più ravvicinata fino al punto che nel Unione PPI cinque cioè delle superpotenze nucleari
A Ginevra rigori emittenti i ministri degli Esteri pochi giorni fa si sono messi d'accordo infatti per cercare la prima spinte negoziale e metterei due
In grado di Tarchi questi sistemi di sicurezza di comunicazione per lo meno ai di codici codici di comprensione reciproca affinché almeno non non non parta una guerra per errore
Ecco mi sembra che ha impostato il termine della questione le coste Lino
Effettivamente fallita la strategia americana per in qualche modo per reggo rientrare dirigere il sistema internazionale nei prossimi anni come super primus imparo essa
Ma in realtà non è fallita la strategia è fallita un'illusione negli Stati Uniti erano convinti che con la vittoria delle democrazie liberali nei confronti del comunismo in particolare poi del comunismo europeo e dell'Unione Sovietica quelli dell'altra grande potenza
La storia fosse finita
E qua e cominciate la pace perpetua dei liberaldemocratica Fukui Amatrice addirittura quel libro famoso appunto con la fine della storia mentre in realtà la Torah ricominciava cioè ricominciava
Di nuovo la necessità di trovare degli equilibri fedi sono d'accordo sul fatto che due potente
Che ti danno una una va metro creare devono individuare delle procedure e questa sarà proprio la funzione dei paesi che hanno già sperimentato questa questa loro posizione cioè la funzione dello chiedete tra quella di aiutare
Il Pakistan Libia ma perché no anche la Cina a individuare delle procedure comuni che hanno funzionato bene fra Stati Uniti Unione Sovietica al fine di evitare ieri io credo che questo si potrà fare cioè nel senso che i di i governanti
Dell'India della del Pakistan e della Cina che sono dei trasporti nazionalistiche affermano la propria identità nazionale anche attraverso l'arma nucleare ma non sono dei pazzi
Che da un momento all'altro scatena una guerra potrebbero scatenarla per errore ed ecco appunto alla cripta recita delle procedure io credo che la la la la la la ricerca di una amento nucleare abbia anche una forte valenza Interna di carattere nazionale non a caso ricordava il collega del Partito Radicale
Oggi l'India
E al Governo un una coalizione fortemente di destra e nazionalista e fortemente e caratterizzata da dal TAR dalla degli oneri insomma dalla religione indù e quindi è anche una ragione Interna c'è un Paese che ha dei grossi grossissimi problemi
Di carattere sociale di carattere economico supplisce in qualche modo l'abbiamo visto attraverso la televisione le manifestazioni di questi poveracci con la bandiera e che siamo orgogliosi di a vere l'arma nucleare poi povera che non riescono a mettere assieme
Il pranzo con la cena e forse nemmeno nemmeno il pranzo
Però a questo è un modo di di mobilitare la popolazione di farle dimenticare però per momento i problemi di problemi che abilitano anche delle della ragione di carattere interno ripeto l'Occidente a questo dovere quello di fornire a questi Paesi delle procedure
Che consentano loro di non far incorrere in errori ecco proprio loro la questione del ruolo l'Occidente Paolo nell'Occidente in quest'aria nell'aria dell'Asean
Ma sempre un spesso privilegiare il rapporto con la Cina Singh sempre e comunque ecco io a questo proposito mi permetto di inserire alcune considerazioni
Intanto io son convinto che il nazionalismo a chiede diamo in India tè un aziendalismo che poiché che noi rischiamo di di filtrare attraverso occhi troppo europei vero
Perché il le e lì è vero che questa è un po'un ballon d'essai del dj P. però vi è questo
Tutte il il Linux va come si chiama se pronuncio bene non è un dato religioso o etnico è un orgoglio nazionale di tipo diverso
è vero che il vigile Pilo cavalca in maniera particolare eccessiva eccetera ma è un un'azione a Lismore è una un patriottismo un nazionalismo che riguarda anche la storia dell'India che riguarda un'identità di popolo che non che che non ha però non ha però un'omogeneità etnica in insomma per fare un esempio il padre di questi esperimenti nucleari è un musulmano
Il grande scienziato indiano che ha che ha partecipato sia i primi quelli al tempo di Indira Gandhi come uno dello staff e vai che adesso il capo del progetto che ha portato a questi esperimenti nucleari indiani è un musulmano
Ecco stiamoci attenti a guardare le cose
A a parlare di nazionalismo nel modo in cui lo conosciamo in Europa
Lì è molto qualcosa di molto diverso con l'India è un Paese che è riuscito sicuramente a creare a creare strutture istituzionali con tutta la corruzione che c'è
Ma partendo da un profondo e molto diffuso senso democratico consapevolezza democratica e quello è un Paese sicuramente multietnico multiculturale
Che riesce neanche riuscito anche se pure con molta difficoltà e molto poco per ora a superare anche i fattori Castaldi e così via sia pure soltanto in gran parte in modo simbolico non portando al alla carica di primo ministro qualche paria però ecco io ci starei attento a questo e poi ecco sotto per tutto però a mio parere è con la questione e ve la sottopongo davvero con forza Claudio prima appunto accennava a questo l'Occidente privilegia la Cina investe sulla Cina e l'Occidente sembra incapace di investire sui propri valori investire in un Paese che l'India che isolato quanto meno se vediamo la cosa dal punto di vista delle democrazie politiche l'India non c'è dubbio che una democrazia politica
Su questo credo non c'è alcun dubbio per quanto imperfetta per l'Occidente investe invece su altro investe sulla Cina a mio padre la cosa più tremenda che ha rappresentato e dimostrato questa questa vicenda indo pachistana queste grandi preoccupazioni che solleva è l'assenza di Europa l'assenza di politica
Dicitore concludo soltanto una cosa il segretario generale del Fondo monetario internazionale in quei giorni ha detto
Qui c'è un il quello che si palesa è l'assenza di autorità politiche di autorità politiche che sovrintendono ai processi di globalizzazione economica
Beh insomma mi pare che il problema sia piuttosto questo non almeno o molti dubbi quando io sento vorrebbe riproporre sento che si rischia di riproporre gli schemi della guerra fredda
E quasi che si senta un po'orfani di quegli schemi alla situazione attuale che invece è un po'cambiata
E come la carne sul fuoco appunto mi pare che sia Ambra già abbastanza l'Occidente tende eccessivamente a privilegiare la Cina Ostellino
L'architetto e previene dalle perché era la potenza emergente quella che era che che che almeno teoricamente garantiva maggiore stabilità
The Rocket come dire dei valori democratici liberali se ne frega abbastanza perché quello che la preoccupa è la stabilità non non non il fatto che ci siano dei valori
Applicati i suoi valori applicati anche a a a paesi che che tutto sommato questi valori dicendo l'abbastanza estranei
C'è l'Occidente poi dirà anche perché deve come dire coprire con una certa retorica la propria realtà politico e quindi affermerà anche qualche cosa a favore dei dissidenti cinesi eccetera però in realtà quello che ha sempre preoccupato l'Occidente
Concede chiedendo di la demografia liberali e la stabilità per il rapporto con la stessa Unione Sovietica
Era un rapporto sulla stabilità che l'Unione Sovietica riusciva a garantire attraverso l'equilibrio del terrore eccetera eccetera
E ciò che preoccupa l'Occidente è che i i riunione sul l'ex Unione Sovietica Riva poi esploda abbia dei suoi problemi eccetera e l'attesa cosa accada per la Cina
Adesso che anche l'India sta emergendo
Come una potenza nucleare almeno potenzialmente perché poi se si tratta di vedere se riusciranno in tempo ad archivi scrive a trasportarla presso la dico tutte le le le le le cose che fanno un Paese veramente una grande potenza
L'Occidente dovrà fare i conti anche con ridevano per il fatto che l'India che una democrazia che in qualche modo dare ha ereditato dall'Occidente certi valori e certi istituzioni ma per il semplice fatto che c'è un un attore che emerge con il quale bisognerà fare i conti cioè pensare che l'Occidente ragioni in termini di valori liberal democratiche
Parte dello IOR l'Occidente la violenta vedere al Politecnico Pelanda è vero che l'Occidente ragiona solo in termini Realpolitik che e nell'attuale situazione si rafforza ulteriormente questo legame chiamiamolo così strategico tra Occidente o almeno le principali potenze occidentali gli Stati Uniti la Cina
è un principe per fortuna
Cioè in Canton non ce l'ho ce ne sono ci sono gli Stati Uniti che gli europei non hanno Gioconda è lontano però uno per uno perché non perché sono divisi due i due diciamo non sono proiettati verso l'esterno
Tre nello scenario adriatico visto che parliamo di indica diciamolo se uno ha parlato con le élite locali si di una pratica dell'alta sono anche incendi è una un partito storico nei confronti delle potenze europee per cui l'Europa non è certo ben vista
O meglio gli Stati Uniti anche se c'è da mettere un po'notata eccome tra ma io direi vediamo un punto perché mi sembra forse vediamo l'analisi diciamo del pensiero strategico indiano in veri e propri interessi nazionali
La mia ipotesi e che abbiano commesso una grande ingenuità
Qual è la grande ingenuità realtà e che
Esibendo il potenziale nucleare che peraltro avevano del del mille novecentosettantaquattro che ricordiamoci che legata vada fatto esplodere la bomba atomica
Che poi il Partito del Congresso
Progetto c'erano i russi si portano i sovietici che avevano diciamo fatto da mallevadori
Al potenze nucleari indiana per creare un fronte laterale nei confronti degli Stati Uniti
Poi però diciamo se adesso dare i dettagli c'era stato un accordo della situazione però strategia del silenzio cioè che l'India la bomba atomica però sta zitto in modo tale da non creare dei motivi ad altri di frazionato per fargli o meno l'effetto
Ora defunto leader dopo le elezioni che hanno portato il partito nazionalista indù il potere
Ha fatto una mossa unilaterale giunto ha giocato un potenziale in maniera unilaterale e abbastanza a sorpresa
Questa mostra in qualche modo chi ha favorito ha favorito proprio la Cina pure per la Cina perché gli americani
Hanno visto che non riusciva a tenere l'India e anche il Pakistan anch'a questo punto
La Cina si è presentata come garante dell'ordine con le targhe cioè l'America costretti a chiedere aiuto la Cina e anche la Russia per certi versi
Ora pr arrivare un blocco insieme per congelare perché sia aperta dello quindi Firrincieli il congelamento dello scenario adesso vediamo dal punto di vista dell'India
Per l'Inter Chievo vittima aveva un obiettivo che che proprio direi molto giustificato molto centrato cioè quello di interrompere questa idea della priorità della Cina di dire empatica al mondo ci siamo anche noi indiani siamo tanti siamo demograficamente sviluppo avevano economia abbastanza sofisticata
Ecco nessuno ci sta ad ascoltare nessuno ci invita i tavoli più importanti
Sentiamo un problema coi cinesi ecco quindi autovetture mondo ci siamo anche noi ecco monotona Piario secondo me hanno scelto il metodo sbagliato
Intanto hanno aperto tre fronti e ci state preferite poesia che non è proprio intelligente aprire tre fronti e di confronto contemporanea venduto CIPE
Il fronte con il Pakistan ha è sempre aperto per motivi storici e c'è un contenzioso territoriale in corso pubblicano foto delle curve guerre quelle anche per
Hanno alzato moltissimo il linguaggio di confronto con la Cina e quindi la Cina Fiammetta ha reagito ha reagito Armando bacchettando propone che lo vediamo in dettaglio questo
E poi l'unico alleato potenziale che gli restava forte cioè gli Stati Uniti e facendo quella l'operazione unilaterale li Stati Uniti hanno
Hanno dovuto per rispondere in maniera molto negativa di rottura con sanzioni che adesso per fortuna
Hanno hanno messo un attimo nel dimenticatoio nei confronti dell'intero perché
Perché il
La legge negli Stati Uniti sulla contro proliferazione rende automatico periferiche stessi lo fa scattare sanzioni di anche pesanti nei confronti di qualsiasi Paese
E che ha per la moratoria nucleare o dal silenzio nucleare ecco
Ricordo che l'idea altri tomentoso tollerato che Mosca solo con l'alleato molto debole fatti per esempio a Ginevra l'altro giorno
Mosca ha cercato di aiutare l'India ma lo ha fatto solo un piccolo livello per esempio i superpoteri cioè agli Stati Uniti nucleare gli Stati Uniti CD Cina Russia Francia Regno Unito Gran Bretagna
Hanno preso delle misure di contenimento e congelamento dello scenario e tra queste misure c'era l'idea anche di come dire mettere dei limiti operativi alle forze armate indiane per i contro del Kashmir che l'abbiano di contenzioso con il Pakistan
Ecco i russi e Mosca ha ha tolto queste misure limitative che vanno a vantaggio dell'impianto ma è un è ben poca cosa peraltro Mosca che molto debole ha bisogno del consenso di Washington per avere i soldi visto che al dissesto finanziario interno
Di fatto che metta a blocco con americani e cinesi francesi ed inglesi
Decidere di congelare
India e praticità
Ora sempre restando sul filo dell'interesse nazionale indiano cos'hanno tenuto l'indiano ha ottenuto l'esatto contrario di quello che loro volevano non possono non potranno essere invitati su nessun tavolo negoziale
Perché Gelli l'accordo dei cinque nel dire non possiamo premiare chi fa una mossa unilaterale di riarmo nucleare perché se no è un segnale che per gli altri venti Paesi che hanno capacità nucleari implicite
Per riuscire a tenere su Italo di conti che conta e avere qualche soldo che avrebbero subito fuori
La combatto e per questo difesa
Poi loro volevano in qualche modo secondo punto volevano dimostrare che erano diciamo APRAN perlomeno alla pari della Cina e quindi più e quindi perché perché diavolo solo i cinesi per un'altra importante Nonino
Ha ottenuto anche qui l'effetto contrario segreterie che hanno bisogno della Cina assolutamente per congelare lo scenario
E quindi hanno la Cina e già e nel sistema dei cinque
Questi potenze nucleari queste hanno hanno chiuso il club e dicono il monopolio ce l'abbiamo noi non entra più nessuno la Cine dentro Linde fuori
Su questo punto rapporti con sino a bordo simbolico ceppo pace la cosa che mi ha colpito di più dov'è chiaro che nel adesso cominciato alle negoziare un po'duro un po'delicata
Ecco l'inviata terrore strategico che ha fatto che in una situazione di eventuali pressioni c'è sanzioni economiche
Ne soffre molto più lente che il Pakistan perché vaticana un'economia molto meno sviluppata quindi può reggere può reggere una una un'economia di guerra c'è un sistema autarchico perché meno sviluppate
E infatti Sharif Pedro venissero perché stanno ha immediatamente dimezzato la spesa pubblica
Ha tagliato la spesa militare e cioè che ha dato un sistema autarchico e lì riescono a tenere perché è un'economia non ancora sviluppata all'India e un'economia molto sofisticata quasi pronte al decollo molto dipendente dall'esterno e molto molto sofisticata
Quindi una eventuale sanzione economica punisce cento volte di più l'India che non il Pakistan quindi in via negoziale dell'India e molto debole allora interferire con concludo
Io sono anche preoccupato per una certa ingenuità e mi scuso cioè non è un accusa intellettuale ma ma è preoccupante
Mi piace sapere che l'ingresso in mostra per un concerto interesse nazionale e ha ottenuto risultato totalmente opposto perché non lascia
Cioè significa che queste liti dei Paesi emergenti non s'
Sono ancora abbastanza preparate per agire corrette prudente in Ostellino è vero che l'India sbagliato secondo te sul piano nell'interesse nazionale poi c'è un secondo punto la Cina in questo momento appare particolarmente privilegiato negli Stati Uniti anche per la gestione Kimi chiamiamola così della crisi
Economiche finanziarie dell'Asia orientale
Dunque se ci rimettiamo alla fotografia la fotografia che ha fatto per l'Under perfetta e quindi è chiaro che l'India come dire
Attraverso l'esame della fotografia cioè più di un di un fatto statico l'India effettivamente si trova in una posizione come dire di debolezza dopo quello che ha fatto
Però in realtà la situazione ecco perennemente in movimento e c'è l'India a mio avviso punta su quello cioè punta sul fatto che passando il tempo e non è passerà molto lo stesso Occidente dorare chiedere dai dei suoi ambiziosi programmi di chiudere
Le porte a qualsiasi altro paese che si affacci
Sul nella nel panorama delle potenze nucleari e dovrà in qualche modo fare i conti con questa e quindi Lidia è vero che come dire in in termini strettamente congiunturali evita tatticamente ha commesso un errore di carattere strategico però in realtà Libia siti si rende perfettamente o membri di governanti diari si rendono perfettamente conto che il loro problema non è il Pakistan ma esce mai latina
Non solo ma il la coalizione di di di governo a attualmente governa la la la Libia ha dal punto di vista economico una concezione molto autarchica autarchica molto chiusa
Rispetto al mondo esterno rispetto a quello che era il partito del cioè a una concezione più come dire di carattere nazionalistico e autarchico quindi sotto questo profilo è vero che l'India e a a un'economia più sviluppate quindi più aperta all'esterno basti pensare che è il secondo Paese dopo gli Stati Uniti
Nella produzione esportazione di software quindi praticamente è un Paese molto avanzato sotto certi aspetti poi sotto altri lei arretrato qui ed ora per adesso l'India fa i conti anche con la propria inclinazione autarchico qualificazione autarchica del proprio governo
è vero che gli stati editi privilegiano maggiormente la cifra perché finora era il grande interlocutore asiatico ceduti tutti su questo non ci sono dubbi
E poi è vero quello che dice la Pelanda nel primo nel primo intervento e cioè che il mondo occidentali Stati Uniti compresi quando io parlo del mondo occidentale debbo dire quello che le democrazie liberali più isolato capitalistica eccetera
Non hanno otto ancora individuato delle procedure di carattere politico per disciplinare i mercati finanziari in quella che viene considerata
Genericamente la globalizzazione la globalizzazione è oggi è l'Anarchia e lo stato di natura che vince chi è più forte migliaia di miliardi di dollari tirano quotidianamente sfasciando economie mettendo in crisi
E i cambi mettendo gettando sul lastrico milioni di persone eccetera eccetera ora prima o poi il capitalismo delle procedure per disciplinare in in qualche modo
Questa questa situazione dovrà pur trovarle perché altrimenti siamo in uno stato di natura però d'altra parte la globalizzazione che cos'è
Chiedono un'altra partita dell'Anarchia in termini invece strategico politiche
La figlia della guerra fredda e ci sarà molta gente che comincerà
Come dirà verranno stabilite via per la guerra Peters così mi pare che ci sia molta gente in fila l'avere nella veranda approvato ha provocato l'Anarchia politica e strategica cioè che ciascuno va per conto suo eccetera eccetera
L'altra faccia è la globalizzazione economica c'è anche l'iniziamo la cornuta all'anarchia completa totale assoluta eccetera
Quindi è chiaro che gli Stati Uniti in qualche modo si appoggiano parlo dei fratelli sono l'unica potenza ormai globale si appoggiano a tutti quei Paesi che in qualche modo
Possono aiutarli a garantire un minimo di stabilità anche dal punto di vista politico-strategico sia dal punto di vista economico ecco Ostellino quello chiudono mandare ma potrebbe invece molto meglio il sistema questo sistema economico globalizzato
Funzionare con come appunto poneva il problema Pietro Santi con istituzioni giuridiche politiche sovrannazionale
Sì a condizione che abbiano come dire che abbiano il popolo della violenza come diritti Samuele abbia una capacità di sanzione se non c'è una capacità di Campione servono a poco
C'è qualcuno cioè questi queste istituzioni di carattere sovranazionale possono essere fornite di un potere di sanzione ma di sanzione reale vero finora
C'è stata questa questo falso problema che si credeva immaginava chi si illudeva chi faceva finta che fossero le istituzioni di carattere sovranazionale diciamo così l'ONU per per scegliere quello più più vivibile ha poi in realtà chi faceva
Chi chi produceva la star lì ora erano riferiti bene si liberò nell'imponibile ad accettare questo
Rosolino lì il problema dell'uomo che non è mai stato un istituzione sovranazionale appunto che non ha mai avuto o comunque quando ci si è illusi che potete diventare
Una specie di governo internazionale però non aveva capacità di sanzione allora quindi doveva utilizzare il braccio armato
Degli stati Uniti penso
E il mondo non è più disponibile ad accettare questo e questo
E riportato dal padre ciascuno fa i fatti suoi che ne prevede ecco bisogna anche dire che a cui queste istituzioni sovranazionali ed internazionali erano state modellate create proprio nell'aria era la guerra fredda lamierato per ammalati orario era ed è ancora più difficile Pelanda secondo lei invece possibile in qualche modo governare il capitalismo con istituzioni
Di tipo sovrannazionale o bisogna invece rassegnarsi a un sistema di equilibrio di potenze
Allora io non io posso dire solo questo che faccia pensando di fare il Timoria a accademica
Cioè a me consigli di amministrazione dei grandi gruppi finanziari c'è una chiara percezione diciamo che il capitalismo lasciato senza regole uscì perché spesso
Quindi
Il mondo del capitale nel momento in cui capitale globalizzato e a una sovranità c'era una mobilità internazionale non ostacolata da regole ma solo situazioni è chiaro che tenta regole alla fine del processo su questo c'è una consapevolezza molto forte quali regole
E per il capitale se voi intanto regole di stabilità sia macro economica più limpidi che i bilanci dello Stato se non facciano inflazione
E mi sia stabilità micro economica nel senso che quando bilancio di una rende oscuro di una banca
Quello che c'è scritto deve corrispondere al vero e ci sia un'autorità locale e nazionale che che lo controlli lo certifichi presenti quindi e difficile ed è tutto dire irrealistico pensare come diceva giustamente Ostellino che un potere sovranazionale sia in grado di imporre queste cose non appena vediamo avrebbe per fondo monetario internazionale che a un certo potere riflessione nel senso che può giocando sul rubinetto diciamo dei soldi che servono per ai Paesi quando sono nei guai e può in qualche modo sanzionarli
Giornate Fondo monetario può tenere del stabilizzazioni macroeconomiche cioè diciamo sulle cose grandi
Però i problemi nascono sulle cose piccole nascono sul fatto come in Giappone per esempio che una banca può può imprestare cioè la Banca pop dell'imprevedibile possedere le banche ora guardo la banca impresse soldi all'impresa
L'impresa che ci nonché le tornò alla banca va in sofferenza nasconde sul bilancio e si crea un circuito perverso per cui tutto il mondo si diario sia una bolla d'aria non c'è non c'è diciamo una certezza sui numeri sulle le cifre di stabilità recita finanziaria
Ecco che che modifica queste regole Cecchi certificati tutto il mondo che in quel Paese le regole le regole siano tali e rispettate per cui il per il mondo finanziario se abbastanza affidabile
Beh è difficile che questo possa essere fatto da un un organismo sovranazionale cioè ci devono essere tutti i singoli Paesi che pian piano capiscono che è più vantaggioso darci un ordine piuttosto che restare nel disordine e quindi nello scenario da perseguire affittato
Punto osceno di utilità quindi più pragmatico se volete più cinico Marco realistico appunto e e quello di far capire Bardelle a ai paesi che se non si mettono in ordine vengono puniti
E
Perché l'unico meccanismo sanzionatorio perché in questo momento è globale il capitale nato il capitale libero di muoversi vede che in un Paese le cose non vanno si prende la via e andando via crea uno verbale in campo economico anche per quello politico strategico siamo partiti
Bella ciao aperto dalle più sul campo economico poi l'elemento politico-strategico elemento che si riferisce su questo però il punto è che l'attualità del capitale cioè però posso da un consiglio d'amministrazione decidere di spostare i soldi una parte all'altra del mondo ecco o evidentemente un potere molto forte cioè anche e l'India alla bomba atomica io dove io so che se quelli Milan c'è una bomba atomica da qualche parte mi crolla il mondo finanziario
E quindi riscritta recita richiesto no perché perché si rompe la fiducia nel sistema con un effetto a catena e si rischia grosso ed è vero
Ma è altrettanto vero che
Io muovo capitale cioè vuoto un Paese che non che non mi dà le garanzie di remunerazione del capitale
Quel paese lì non non riesce più dar da mangiare alla gente e quindi o o io in realtà in una situazione diciamo di pace come capitale o il vero potere
E anche la politica dei Paesi sputo quelli emergenti pian pianino stanno comprendendo che forse gli conviene dare un po'più d'ordine perché perché se non si danno questo ordine il mondo che il capitale va via e loro e loro nave sulla pena di consenso in casa perché la gente non è soldi
Questo processo di educazione ha avuto per esempio quando la crisi del Messico dove gli intrighi americane sono le critiche interne i capi di biancheria benvenuto massicciamente per repliche per liberare il Messico
E gli hanno dato però gli ho detto noi chiediamo i soldi via finché tu non vai non ci sia il difetto dello finanziario del Messico con la conseguente di recessione e quindi con la gente per strada e poi una rivoluzione
E va bene e le le politiche messicana infatti hanno capito la lezione che sovverte le regole abbastanza decenti per cui Messico in qualche modo si può dire abbassate abbastanza risanato
Per tutto il mondo finanziario sperava che con con la crisi bancarie finanziarie in Alitalia il Paese in qualche modo si rendessero conto di questo non
E infatti parte Velotto però Linate mi sembra che ci sia un enorme indifferenza rispetto a quello che succede in Amerigo anche in Europa non è un'autentica ma era era questo che volevo dirle da una parte noi possiamo essere fiduciosi che ci sia un pro
Esso di apprendimento sull'ordine cioè i Paesi che emergono che non hanno una tradizione istituzionale molto forte capiscono e che dicono di averla che sono i soldi
D'altra parte però questo processo di apprendimento comunque implica molte più politica di quanto si pensi
Cita un mercato del Messico perché lì gli americani che erano interessati per prevedere il Messico ci hanno spedito un pacco di soldi e ci hanno messo leva politica sopra perché l'avevano alcunché lirica da loro ematomi ed io
Qui c'è meglio che spendiamo perché se ci capita del disordine sotto casa abbiamo dei problemi più grossi
Ecco ed evitate quello che dico io come scenario ottimistico non non toglie il problema che bisogna avere comunque un elemento politico
Che aiuti
Come dire che che da una parte sia condizionante da una parte aiuti cioè capisca le situazioni locali dei singoli Paesi e trovi perciò
Uno un modo per cui riescono a produrre proprio ordine in un tempo in un tempo in un tempo ragionevole ecco questo secondo elemento politico certamente ma anche
Possiamo dire che c'è la competizione tra India e Cina verrebbe a essere questo elemento politico in Asia
Ma anche mamme attenzione ma la ma anche un centro mondiale anche perché chi oggi alla Scala cioè i programmi sono che gli americani sono dentati più debole che è relativamente vero anche se un po'lo è
Nel produrre ordine mondiale il problema che il mondo è diventato più grande
Chi oggi quale istituzione oggi in grado quale gruppo di Paesi è in grado di riuscire a fare uno fu una matrice integrato c'è uno scenario integrata che tenga conto di tutti i problemi connessi e chi per connessi di ogni singolo Paese
Non è possibile cioè non c'è un luogo di questo tipo le molteplici ricostruirlo quindi ragione logica partitica che bisogna delegare il più possibile il potere è dare più responsabilità ai singoli luoghi c'è una sorta di diciamo di per il realismo volgare
Ecco ed è questo il punto più sospenderne spiegato punto programmatico faccio un esempio
Il Giappone alte prevediate ci hanno premuto nei miei discorsi nei confronti del Fondo monetario nazionale e dell'intenzione di particolare per avere il permesso di poter fare un fondo monetario solo Adriatico allora inizialmente The Washington che al fondo monetario ha detto no perché nessuno e vi lasciamo fare discorsi profondo può e nessuno ci garantisce che i criteri che sonda tutti accettati che voi rispettate quindi
Non ci va
In realtà io anch'io era di questa opinione qualche mese fa poi pensandoci bene mi sono chiesto ma in realtà se noi delegati uno più responsabilità agli asiatici di gestire i loro problemi ecco viene da probabilmente potremo aumentare degli errori ecco profeta gli errori
Però abbiamo anche uno strumento che ha la dimensione giusta per poter trovare un modo specifico locale per bilanciare le Corderie Seymour è come la Maiolo coreografa mi permetta
Per il punto è questo cioè io come faccio presente in Giappone prima o di un Paese avanzatissimo
Il Giappone con altamente opera con un sistema mafioso che si chiama che il Recco uno che per amore per il dicevo prima come Fabio Granata al a cambiarlo in due anni no evidentemente
Devo noto che non posso applicargli un ordine occidentale ragionare cristiano giudaico credibilmente Bruce non posso imporlo perché porto una situazione storica troppo radicata devo dare piuttosto a delegare cioè togliermi
Del diventare più flessibile nel nell'ottenere anche se in forma su ottimale ottenere un qualche ordine come possibile in Giappone ecco
Questa è un però ci siamo molto in ritardo gli uni in Occidente a elaborare un concetto di architettura diciamo multipolare di questo tipo Ostellino non è d'accordo con con Pelanda
Sì sono molto d'accordo tant'è vero che c'è c'è un esempio perché clamoroso che quello della Cina cioè giustamente per Alda di che in un primo momento anch'io sono stato perplesso di fronte alla all'eventualità della nascita di una sorta di Fondo monetario regionale poi in realtà forse quello che questi qui tipici singoli paesi che hanno cultura e tradizioni e Momo Momo Dondelli di sviluppo diversi da quelli del mondo occidentale
E meglio che abbiano la capacità di autoregolazione piuttosto che ci sia qualcuno dall'esterno che glielo imponga ecco questo è il limite del Fondo monetario internazionale il Fondo monetario internazionale
Tende a imporre modelli di sviluppo che sono tipicamente occidentali della cultura occidentale di oggi cioè fortemente dei frati olistici eccetera che questi paesi alle volte male digeriscono però cosa succede succede che la testa china senza bisogno che glielo imponga il Fondo monetario
Si rende conto che uno sviluppo troppo accelerato che surriscalda l'economia e produce inflazione chi produce anche instabilità sociale
E quindi da Paola autonomamente finisce con l'auto regolare ecco questi quello che il mondo occidentale dovrebbe capire c'è lo stop che la Cina ha imposto al allo al proprio sviluppo
Selvaggio
Dopo la Tienanmen era uno stop determinato dalla dalla consapevolezza di diritti cinesi che un ruolo eccessivo surriscaldamento della propria economia che produceva UNEP inflazione troppo elevata
Produceva della forte instabilità sociale che poi era sfociata tutto sommato nei moti della piazza Tienanmen
Questa la cifra
A questo risultato alla fine è pervenuta da sola cioè auto regolando sigle
Abbassando la temperatura una qualche massacro di troppo rinunciando ad un eccesso di sviluppo selvaggio e contenente ancora una volta la terza cosa può valere per altri paesi quindi sono totalmente d'accordo
Che la funzione dell'Occidente non è quella di imporre delle proprie procedure ed è e soprattutto la propria cultura che invece il difetto del Fondo monetario ma è quello di consentire a questi Paesi di capire che la l'autoregolazione l'autodisciplina
E quella che gli consente di non incorrere addirittura in guai di carattere politico e sociale qui sono totalmente d'accordo Paolino Pietro Santi
Che dice qual è il ruolo dell'Occidente in questa situazione ma io Greco risponde a questa domanda soltanto con una annotazione
Sicuramente io mi sembra che poi l'evolvere le di queste di questi minuti di dibattito no mi paiono tutto molto molto utili i loro molto sensate molto chiarificatori di molto proprio nella nella nella loro evoluzione ma io mi faccio una domanda
E pongo anche a voi brevissimamente in conclusione credono Claudio una domanda
Quanto possiamo investire noi europei ma il mondo intero possiamo dire sulla stabilità della della Cina oggi
Io di dico subito proprio davvero dal punto di vista dei nostri interessi se vogliamo anche soltanto di noi occidentali ma io vedo in generale
Per quanto possiamo investire sulla stabilità Cine davvero stabile un Paese in cui mancano le libertà civili ma non è una questione di Realpolitik che semmai è il contrario proprio dal punto di vista del realismo proporrei apistica mente siamo certi che sia più stabile un un paese una grande economia in cui il potere politico si comporta in quel modo fondato procede in quel modo oppure è qualcosa di diverso io alcune preoccupazioni cederò ma proprio in tempi dal punto di vista del del realismo che necessario
Ostellino rimarca io credo che il racket perché un Paese stabile proprio perché mancano le libertà civili
C'è la grande intuizione ovviamente io non sono poco per quanto tempo Lino l'impatto ecco quanto allora allora facciamo come dire un paragone un po'paradossale ma che però funzione
Cioè qual è stata la grande intuizione dei dirigenti cinesi
La grande intuizione dei dirigenti cinesi e quello è stata quella di ricreare in termini artificiali
Cioè attraverso un sistema politico di fortissimo controllo sociale le ecco e identiche condizioni
Che consentirono al mondo occidentale all'Europa in modo particolare di operare la propria rivoluzione industriale dalla fine del Settecento è diciamo tre quarti dell'Ottocento le l'Occidente in quel periodo non aveva delle garanzie né di carattere civile né di carattere sociale o per lo meno ne aveva molto poche e questo consentì
Al capitalismo di diventare il capitalismo che ha consentito all'Europa di decollare di diventare poi quella che è diventata
Cioè
Il capitalismo io una certa padre storicamente prendiamo appunto del tempio degli diede la rivoluzione industriale europea avuto bisogno che non ci fossero garanzie di carattere sociale i sindacati non c'erano la gente lavorava diciotto ore che non ci possono garantire di carattere politico o per lo meno che fossero molto basso
L'intellighenzia decide che è consistita nel mettere
Al servizio dello sviluppo capitalistico cioè della grande rivoluzione industriale
Chiedete che ancora in atto un sistema di tipo politico di tipo totalitario cosa che non hanno capito i russi la la l'Unione Sovietica si è affacciata totalmente perché il povero Corbaccio fa creduto di poter conciliare
Il mercato con L'Unità
In un Paese che invece era fortemente frammentato nel momento in cui si parla di nicchia di mercato ci consentono di reggere di mercato a quindici repubbliche profondamente diversa l'una dall'altra chiede ora che va da una parte che è un'altra che va dall'altra ed è successo quello che è successo l'Unione Sovietica per spacciata parecchi negli hanno capito questo
E hanno messo al servizio dello sviluppo capitalistico il comunismo che questa volta è un fatto straordinario
Galanda
Ma conto mette d'accordo con Ostellino mi permetto solo di aggiungere un paio di dettagli riempio nello scenario ristabilita della Cina c'è un punto molto concreto
Finché le truppe dell'esercito cinese per il controllo interno verranno reclutate nella parte nella parte rurale della Cina quella che non hanno non ecco ancora toccato lo sviluppo
C'è una certa probabilità mi scuso del cinismo Abernathy perché tonale di realistica già da proprietà che la Cina resti detestabile perché perché militari reclutati in ambiente rurale hanno un odio culturale nei confronti del borghesia emergente e non capiscono comunque il le richieste di più democrazia usata da è lite a noi gridano movida molto perfide vedere dove no cricket allargata a parlare magari eccetera a usare il computer o meglio la ecco che ne potrà iniziare questo sistema di controllo di polizia
Fund dovrebbe continuare a funzionare se salta questo lo della Cina comincia avere problemi chiusa Lelli Piccinelli sono perfettamente consapevoli anche personalmente la sua ultima incontro fra
Notevole perfetto queste persone suo staff erano a riguardo di tutti i rischi della Cina frenato bocca aperta nel Tevere
Come hanno adesso stanno operando una politica le azioni ticket di penalizzazione è impressionante ecco Francia e quindi è gente che evidentemente c'è ci tenta molto cioè non sono le liste
Romantiche queste gente che sa fare il loro mestiere
E questo perché la Cina secondo me almeno per i prossimi per il prossimo decennio dovrebbero essere stabile quindi occhio tempo quello predire una preoccupazione scrivono questo modello che dice Ostellino ha così ci permette di di avere diciamo né per le nostre pensioni nostri risparmi più soldi perché perché il capitale altro verrà una possibilità di remunerazione in Cina
Questo per un certo periodo di tempo però nello scenario dopo i prossimi dieci anni c'è una preoccupazione che si comincia individuare questo sì è questo il tema diventa ricchissimo che resta in qualche modo stabile scelte democrazia
E chi è che i temi democratici Europa americani come saranno a competere con con con dei Paesi non solo la Cina hanno un minor costo dovremo continuare a democrazie hanno praticamente il diciotto venti per cento medio di costi meno giorni discute figura che le carte
Se è che non si può accedere alla competizione spiega che che che discutiamo di industria i Paesi che hanno democrazia
Allora qualcuno dovrebbe cominciare a pensare a come la democrazia la CISL dobbiamo toglierei noi i diritti sindacali a livello sia arrivato a fare una battuta cioè dovremmo esportare Bertinotti e questa gente spunto vincente rinunciando a dei prospetti finanziari ha detto ma potendo avere nel futuro ancora una possibilità di avere un Occidente democratico
Che abbia un po'di indulto anche perché scusate dopo per ricorrere all'analogia storica di o scriviamo nella ovvero che nella prima parte appunto dell'ottocento nella fase alla cosiddetta accumulazione originaria
Nel capitale in Europa non vi erano le condizioni politiche di piena democrazia ma poi ci fu il quarantotto al mille ottocentoquarantotto appunto
Ci fu un un rivoluzione ma più più che altro era era un sistema internazionale economico che funziona in maniera diversa veloce come la parola chiave mi scusi se intervengo spero tenuto relatore nessuno e la compie la competizione cioè cioè il capitale resta sovrano
Se il capitale resta sovrano ed è meglio che resti perché in qualche modo crea distorsioni nate anche ricchezza non però ha decretato sovrano e può decidere dove andare e non andrà mai grande assente di meno i posti dove i costi sono più alti andavi più nei cortili dove reperito che i costi sono più bassi e quindi ore il problema e come altare certi costi Che cos'è la democrazia nei Paesi che non ce l'hanno ecco questa è una grande sfida intellettuale e pratica
E la cosa che che vorrei capire io questo non lo so ma che che sto chiedendo i miei colleghi amici con i quali lavoro come nel mondo finanziario cioè non riusciamo a fare un investimento che non sia a cinque anni e farlo più a quindici anni finora le risposte sono assolutamente no riceve tredici anni ci penseranno gli altri ecco a me questo preoccupa
E la domanda di fondo che c'era in questa queste battute che siamo scambiate cioè quanto capacità morale politica sta nel mondo dominato del capitano ecco punto di domanda equivoca prima e poi per il futuro questo dibattito ecco che non potrà però
Immessi deve essere collegato bene ti ringraziamo ringraziamo Carlo Pelanda ringraziamo Piero Ostellino ringraziamo Paolo Pietro Santi naturalmente ringraziamo Claudio Franceschetti al mix che ha reso possibile questa trasmissione buon ascolto come sempre da Radio radicale