Carlo Rossella intervista Luciano Violante dibattito organizzato nell'ambito della Festa de l'Unità c/o Parco Ruffini

Vedo che non c'è una presentazione quindi
Presenti innanzitutto me stesso che sono l'intervistatore
Vedere insomma persone sono uno sconosciuto e quindi sono mutazione io sono Carlo Rossella direttore de la Stampa il condono questa intervista
Intervista al presidente della Camera che tutti conoscete
L'onorevole
Luciano Violante la mia voce non è Fortis
Applausi e
Gli applausi sono forti del gioco molto calorose vengono dal cuore
Età fuori dalla sensibilità della gente Torino viene anche dagli altri ma domanda non a caso voglio far partire questa intervista
A Torino centonove
Abbiamo visto in queste settimane il problema nel sicurezza
Lo Stato cittadini chiedono stabilita nell'esposto
Onorevole
Che tipo di risposta deve dare costato al esigenza forte sicurezza
Che hanno oggi
Nelle garanzie in questa oggi per una serie di intreccio di leggi che si sono succedute nel tempo
Sostanzialmente non esiste nessuna forma di responsabilità penale una serie di reati che tocca ai cittadini per la strada furti scippi piccole aggressioni spaccio di stupefacenti sono sostanzialmente reati senza responsabilità perché coloro che sono autori di questi reati sono arrestati oggi e sono rimessi in libertà dopo dieci ore dodici ore quattordici ore venti vero e massimo un giorno due perché non perché i giudici sono mondi e così via perché le leggi consentono questo
Allora capii io ragiono così noi potremmo anche andare centocinquanta duecento cinquecento mila i carabinieri deposizione del Cenacolo quello che volete però se una volta presi
Queste persone e però le leggi non consentono di processare e condannabile rapidamente e fare espiare la pena voi capite tutto questo riguarda zero
Altra parte mettiamoci nei panni del cittadino che viene da altri Paesi molto lontani da noi al quale raccontano guardato questa prendere a lavorare
E voi veniate onestamente il tuo lavoro oppure anche spacciare
Ecco se spacci non succede quasi niente
E che queste ricerche
Allora io credo che accanto alle misure che il governo sta perdendo preso col prefetto questore eccetera per il controllo del territorio c'è questo punto più un punto che riguarda naturalmente sono Torino ma riguarda un po'tutta quanta la
Le comunità italiane
Che questa la inesistenza di una responsabilità penale per questo tipo di reati
Io credo che questo non sia una cosa accettabile e quindi spero che Parlamento poi non posso presentare i progetti di legge perché non nel mistero nemmeno impedisce in questo momento devo solo fare l'arbitro per lo posso fare il giocatore
E comunque spero che a questo punto si faccia un'operazione di questo genere
Un'operazione per cui una volta che una persona impresa e processata sedere sconta una pena da scontare ma deve sapere che non si può trasgredire impunemente la legge perché altrimenti cosa succede la legge rischia di
Essere favorevoli a chi delinque e di non proteggere cittadino se questo è un po'un problema che abbiamo perso quindi io penso ha detto semplicemente poi se volete
Possiamo tornare su questo io penso che quello che bisogna fare e correggere ma si può fare molto rapidamente
Le leggi attuali in modo tale da rendere effettiva la responsabilità questo il punto di fondo
Poi se vogliamo sulla base dei dati guardate io guardi direttore che la situazione di Torino non è il più grande di quella di altre città il più grave quella di Milano per esempio molto più grave di Roma per non parlare di Napoli Palermo eccetera
Ma ecco ecco questo deve ma quello che conta e il modo in cui i cittadini sentono senta un problema cioè se il cittadino sente questo problema con un suo problema grave e la politica allora a dover rispondere
Io posso citare i dati e spiegargli che in realtà la situazione più grave in altri mille città del mondo però voi vedete va bene
Però se siete stati capaci di arrestare Riina che restare Tizio che resterà in carica per cortesia di pirati nello spazio pure in questo caso
E mi pare che sia una domanda giusta questa no
D'altra parte non si capisce come mai una macchina giudiziaria e di polizia che è riuscita ad avere risultati così importanti nella lotta contro la grande criminalità organizzata non riesce ad avere su questo versante perché questo perché noi siamo stati per anni attanagliati dalla grande criminalità gli abbiamo sviluppato tutta quanta la nostra attenzione contro la grande criminalità ed oggi i nostri modelli Risi disposta su modelli copiati nel mondo compianti nel mondo
Come l'Italia risponde alla criminalità organizzata
Però abbiamo trascurato questo versante raccoglieranno aggiungere duecento
Tanto che una volta si parlava di microcriminalità
Io ricordo che proprio a Torino si tengono a capire l'arte moderna i pareri un anno fa un convegno delle Università di Torino e ricavi per dire guardate non parliamo di microcriminalità
Perché nei confronti dei clan dei Traffic di stupefacenti capisco dello spaccio una piccola cosa però il cittadino che subisce il furto in casa dice Sara micro non so però mi ha turbato il televisore tre corpi celesti come ha rubato automobile
Tenga presente il direttore che questo tipo di reati colpisce chi colpisce la persona che non aiuta a Naro permetterà macchine garante
No
E quella macchina derubata questa pratica estrema che aspettano anni va in quali alloggi si entra più facilmente dove non c'è il portiere
Dove non c'è la serratura di sicurezza ce la porta blindata
E quindi sono le fasce come dire meno forti economicamente che sono quelle più attaccate da questo tipo di criminalità
Io credo che la sinistra debba considerare che la tutela della sicurezza dei cittadini e un fatto di civiltà e di democrazia
Perché se non la facciamo la sinistra queste cose le fa la destra esserlo fra destra fa in modo autoritario e violento bisogna impedire e siccome cittadino progetto futuro distinguere vuole sicurezza e basta bisogna evitare che questa sia una questione sulla quale intervengono politiche autoritarie politiche violente si può fare una politica democratica della sicurezza che garantisca il cittadino vittima e via la giusta sanzione cito di nuovo cittadino non cito di un autore del reato
Questo va fatto prima che questa materia diventi materia di come dire di Sophie lamento civile e di rivolta civile
Senta Presidente oggi è a porte chiuse c'è stata la rivolta dei bagnini
Gli immigrati clandestini bloccati e messi in un campo ribellati perché potevano panino è un segnale
E la situazione abbastanza rigenerata ma al di là avviati a questo c'è il problema dell'immigrazione correlato con questo fenomeno della criminalità quotidiano
L'immigrazione clandestina no non va confuso ma se l'immigrazione legale sia generazione fatta con tutti i carismi della legge con le carte in regola e l'immigrazione clandestina che però un fenomeno endemico fenomeno assolutamente incontrollabile e sul quale Paesi vicine a noi sezione citati molto gli animi mi riferisco alla Francia e l'Italia non c'è ancora questo ci sono ancora questi fenomeni organizzati di xenofobia però potrebbero apparire che fare in questo sito
Be anche qui devo dire sono gli aspetti innanzitutto di immigrazione clandestina un fenomeno che riguarda tutti i paesi ricchi del mondo
Per quanto gli Stati Uniti per quanto riguarda il Messico sud Sud dell'America
Riguarda la Germania Polonia Ucraina Russia e così via
Riguarda l'Italia riguarda la Spagna riguarda la Grecia ci riguarda i paesi che sono al confine con il mondo povero
Gli Stati Uniti sono al confine col mondo povero Messico eccetera e vengono oggi sono oggetto di immigrazione
Italia la Germania e al confine col mondo ovvero dell'est
Polonia Ungheria Ucraina russe c'è una mano che ci si allontana ed essi come quelle una grande pianura a cui non ci sono confini come vanno in montagna eccetera
Si entra e si esce con grande facilità e guardate che c'è un'immigrazione clandestina in Germania enormemente più elevata di quanto non sia in Italia poi c'è un paese come l'Italia che ha tre lati corteggiati dal mare una tradizione di rapporti con questi Paesi quindi è un paese al quale ci si avvicina voi sapete che Lampedusa è più vicino alla Tunisia che l'Italia
Appunto essere chilometri
E quindi evidentemente oggetto di queste cose
Ora quindi se essere molto seri dove mi pare i dati già presentati misto interne altro giorni pare che i respingimenti cioè gli accompagnamenti nel territorio di provenienza sono stati circa tredici mila
E quindi un numero abbastanza rilevanti di non è vero che si tiene dunque viene e così via
Secondo si stanno facendo accordi con i Paesi di provenienza
Tunisia e Marocco perché cosa succede che quando l'immigrato clandestino arriva spaccio e documenti
E praticamente non risultati né sua nazionalità lui dice che marocchino però le autorità marocchine diceva chi mi dice Nicola Di Martino e non lo vuole mi sono spiegato scatta questo meccanismo per cui praticamente non sai dove mandarlo queste tipo di allora il problema qual è il problema per un verso appena arriva bloccare quelli che sono clandestini e capisco rinviati anche perché noi non siamo un Paese che non ospita questo è un Paese che ha detto noi possiamo ospitare delle quote
E possiamo dare lavoro perché lavoro ne possiamo dare ci sono dei lavori gli italiani non vogliono fare e non fanno più
E sì signora ecco aveva
Allora signora
Signora mi faccia dire ci sono lavori in Campania io
Pagarsi
Signora può darsi che io non sono accusato può darsi che mi sbagli ora appena finisco abbia sentirsi o lavori
Ci sono lavori sui pescherecci
Sì pescherecci in campagna
Lavori molto duri se voi andate in giro evidente ci sono ok extracomunitari regolarmente pagati cioè immigrati legali che fanno quel lavoro questo sì è dappertutto quando gli immigrati italiani sono stati stabiliti all'inizio di questo secolo sono andata a fare i lavori che gli americani non volevano fare perché no stavo troppo bene fare quel tipo di lavoro
E c'erano fasce di disoccupati Grilli che erano disoccupati ma non intendevano fare i lavori che invece facevano gli altri ma non so se è la stessa cosa può darsi che vede la Regione signora io sto descrivendo come è la situazione
Allora noi possiamo ospitare delle quote qui non siamo un Paese che sta respingendo non solidale Sontag solidale ma è una solidarietà responsabile
Nel senso che se non dicessimo possiamo ospitare un numero x di persone non di più
Richiesti movente a chi vuole a un certo punto lo sapremo più come fare perché non avremmo i mezzi per andare incontro necessita di queste persone
Quindi ora sta facendo questo tipo di lavoro tu mi spingi mento poi ci sono questi campi in cui vengono tenute le persone che devono essere rispediti indietro perché prima non c'era questa soluzione
E sostanzialmente cosa accadeva che l'immigrato naturalmente aveva all'ordine del lontana si dà in settanta città entro quindici giorni fingevano andasse a questa protesta
Adesso invece abbiamo assunto quest'altra misura come la Francia come altri paesi che non misura sgradevole ma necessaria per cui queste persone sono concentrate in un posto in cui vengono accompagnate con aereo con altro mezzo Cornali nel Paese di provenienza perché
Quaranta è questo il tema ha funzionato con l'Albania
Ora dalla Provenza per quanto riguarda l'apporto Albania Puglia che vi ricordate l'anno scorso una cosa enorme
Quest'anno è stato assolutamente ha frenato perché si è messo in moto la macchina tanto lui quanto perché il freno enormemente questo tipo di migrazioni vi sono indicazioni disperate per cui noi non possiamo da nulla
Quindi è un problema abbia affrontato questo con pazienza non è vero che non si sta facendo niente può e deve essere un ministro puntualmente rispondere a queste cose
Vi sto dicendo che i respingimenti ci sono vi sto dicendo che questo è un problema che purtroppo e riguarda tutti quanti i Paesi ricchi devo anche aggiungere una cosa
Che non dobbiamo manifestare capisco che è difficile dire queste cose un'intolleranza razzista nei confronti di queste persone
Do l'Italia è stato un paese di emigrazione per generazioni ci sono piemontesi veneti o lombardi pugliesi calabresi tutte le parti del mondo sapete quante sono le persone che Pantani tagliamo fuori dell'Italia
Sono sessanta milioni sessanta
Sono sessanta milioni
è un movente ci sono alcuni alcuni si
Alcuni siti altri no sì ma guardi io la Germania raccolto abbastanza bene ci sono purtroppo molti nostri connazionali e Germania fa di criminali fanno i mafiosi fanno i camorristi fare i grandi artisti è proprio così e la maggior parte si può lavoro onestamente negli Stati Uniti è lo stesso
Molti fanno le persone perbene una quota invece per delinquente questa guerra capite in ogni direzione stiamo attenti adotta una rilevanza sotto il naso e a dimenticarci di queste cose quindi da questo punto di vista ripeto i respingimenti si stanno facendo
La legge consente queste cose bisogna però considerare che un atteggiamento perché non le vogliamo nessuno completamente sbagliato anche per una ragione economiche per convenienza voglio solo dire una cosa
La il tasso demografico italiano è molto basso
E se ne avessimo stare soltanto agli italiani fra due generazioni non ci sarà non so più pagare pensioni
Perché sono la vita si allunga la nostra vita si allunga le persone che nascono sono di meno di quelle che ci sono e loro devono sostenere le pensioni di due o tre persone ceduto non c'è si fa più e non ci sono soldi
No immigrazione da questo punto di vista e una risorsa
Perché vengono forze nuove che tra l'altro non hanno il calo demografico ci sono queste gli immigrati legali pago le tasse come chiunque di noi
A me contributi e pagano i contributi come in cui lui e come dire contribuiscono al benessere nazionale
Quindi problema qual è distingue nettamente immigrazione legale di emigrazione illegale indicatore cale va garantito tutti quanti diritti come un cittadino italiano l'immigrato illegale invece va preso e rispedito fuori naturalmente siccome il suo c'è scritto sulla giacca
Immigrato legale immigrato illegale è veramente una cosa difficile
Specie per di immigrati di provenienza est europea gli altri si possono perfino riconosce il piccolo drappello eccetera questi no e quindi si confondono molto più facilmente rispetto agli altri
Quindi se n'era già abbiamo pacatamente ci rendiamo conto che non si può dall'oggi al domani pigliare persone sbattere fuori
Si sta facendo oggi una politica molto più rigorosa rispetto a ieri e ieri io riconosco anche se non c'entro che la politica che si è fatta ieri e una politica non sufficiente
Per distinguere l'immigrato illegale dall'immigrato illegale credo che oggi si sta facendo invece una politica adeguata da questo punto di vista
Non gli ha detto
Ragionare pacatamente ecco questa è una cosa molto importante
Su questo tema dell'immigrazione della microcriminalità nella delinquenza drastico l'influenza il tema dell'ordine pubblico tutti questi argomenti ragionare pacatamente ma in questo Paese abbiamo visto anche nella vicenda del riforme istituzionali ragionare pacatamente e molto difficile ragionare secondo un concetto di democrazia moderna bipartisan altrettanto difficile perché perché anche sui temi interenti vasto importantissimo interesse nazionale e difficile
Trovare
Un consenso si trova anche su questi temi si tocchi speculato male su certi argomenti sui quali invece ci vorrebbe il consenso bipartisan
Quindi ragionare larga da rapinare pacatamente diciamo molta pazienza perché vero faceva riferimento alle riforme istituzionali
Poi c'è stata la questione della commissione d'inchiesta sulla corruzione politica
Certo a volte e difficile ragionare pacatamente quando il tuo avversario politico uno che urla patti pugni e così via
Però guardate io credo una cosa
Io credo molto nel dialogo con le persone
Cioè io credo che la politica consiste nel suo spostare forze
Deve convincere le persone discutere contorno consiste nel fare da quella ci siamo parlati ora si fa la guerra ma se stiamo democrazia i proviamo nel fare la guerra il problema è dialogare discutere che non vuol dire
Mettersi d'accordo necessariamente si può dialogare non essere d'accordo
Io so che alcuni di noi io tra questi hanno molto spinto per il dialogo col il centrodestra per esempio so che non tutti sono d'accordo
E so che molti ritengono che il dialogo con l'avversario centralissima Berlusconi ha avuto tre condanne in primo grado quell'altro e così quell'altro colà e così via
Ora io dico una cosa gli avversari non si scelgono
Ma diversa e ci sono parlo naturalmente per non come presenterà Napapijri
Il sì interrogarsi morì di esponenti dell'Ulivo ci direttore quel siano anche anche probabilmente il centrodestra vorrebbe avversari diversi ognuno vuole che l'avversario se come dice lui c'è ma non è così avversari e quello che ci tredici virgola diciotto milioni tagliare Noceto quel tipo di coalizione effetto quel tipo di ridere
Ora il problema del discutere del parlare del convincere uno strumento essenziale della democrazia
E più bello io tratterei molti applausi vi assicuro se dicessi no quello lì non bisogna parlare
Quelle così e basta quello poco dopo e così via non lo so ex mago Gia demagogia come un comizio va bene
Però quella realtà che ma la realtà che io devo far capire o bisogna far capire con la correttezza con la fermezza anche
Va bene quali sono le posizioni giuste collisione così sbagliate perché bisogna parlare cittadini se
E quando si scatena un clima di rissa i cittadini non capiscono più cos'è sta la verità perché tutti urlano
Gli ognuno si schiera secondo posizioni ideologiche senza approfondire come stanno le cose
Vi ricordate che si diceva che D'Alema si era messo d'accordo con Berlusconi perché si facciano le riforme costituzionali e quindi poi Berlusconi avrebbe avuto l'amnistia e condono non so che cosa avete avuto
Se si se fosse stato vero age guardi i giornali non nessuno per fortuna ma molti giornali hanno come dire scritto chilometri gli articoli su questa cosa
Altri diciamo guardate non è così io vero e sono un fautore rigoroso della riforma del nostro Paese perché così non si può andare avanti con questo sistema che va cambiato profondamente
Però quando si diceva questo diceva beh allora questo perché tutti voi metterà comunque di quello sicuramente o comunque un altro se fosse stato vero questo
L'onorevole Berlusconi non avrebbe fatto saltare la commissione per le riforme costituzionali se c'era l'accordo e se la contropartita era l'immunità come si diceva evidentemente molle fatto saltare
Il fatto che l'abbia fatto saltare è stato un fatto grave ne dice ma perlomeno Italia non ho capito che non c'era nessun imbroglio sotto
C'era un'azione per riformare l'istruzione al nostro Paese insomma noi siamo un Paese di cinquantacinque milioni di abitanti
Profondamente diverso dal Nord e Sud se tutto si concentra al centro al centro le decisioni politiche arrivano con enorme lentezza e la società italiana e più veloce della politica questo è il dramma italiano
Allora per rendere la politica tanto veloce quanto la società bisogna fare il federalismo cioè dice a decentrare il potere portarlo vicino ai cittadini per fare questo ci vuole riforme costituzionali
In un sistema federale io credo che gli italiani hanno diritto di eleggere direttamente il loro Presidente da Repubblica per fare questo ci vuole far costituzionali chiaro perché questi a dare potere circa
Io credo che i cittadini hanno il diritto di eleggere direttamente lei maggioranze di governo e i partiti una volta che il cittadino ha detto che la maggioranza è quella non possono fare un'altra ma per fare questo ci vuole una riforma costituzionale è chiaro
Cioè per dare e facciamo lo so ma ci sta volando
Ma quanti anche come dire nel partito che ospita questa festa
Erano sospettosi
E temevano guardate c'è tema come parlate con quella fate la riforma confini fatte da riforma con Berlusconi fate fama conti insomma e ed è stata definita
E che deve fare
E la chiediamo la questura non saprei fare per no ecco però scusate voglio dire una cosa voglio dire una cosa
Stiamo attenti
Stiamo attenti i partiti sono delle macchine complicate io
Juventus dosi molto giovane ti ringrazio per questa interruzione
E quindi io capisco che a volte c'è non fiducia nei confronti dei partiti
Però guardate che lo stato inventato nulla
Di medio dei pasti
Per difendere interessi cittadine per mobilitarsi degli interessi dei cittadini quando sarebbe stato un altra cosa vediamo l'Italia cinquant'anni fa e in un Paese distrutto dalla guerra stiamo attenti anche ricordiamoci questa cosa c'era la fame ma fanno l'appetito
Ma anche un'altra cosa alla fame va bene
Ma nell'arco di quindici anni siamo diventati usare più grandi potenze del mondo già negli anni Sessanta oggi siamo la quinta potenza economica del mondo
Per questo grazie al lavoro al sacrificio degli italiani dei cittadini però io credo che anche le forze politiche ma tutte non dico la mia natura sua il complesso del sistema delle qualità a delle di cultura stiamo attenti a non buttarci troppo in basso anche di Torino che parlava giustamente dei quali Torino guardate noi siamo stati un esempio per come è stata organizzata attorno alla questione della Sindone
Sono venuti non so quanti milioni di persone va bene e tutto si è svolto nel modo più ordinato possibile
L'altro giorno è stato consegnato alla NASA che il più grande ente spaziale del mondo un modulo satellitare il fatto Attolino vuol dire che c'è intelligenza c'è capacità dentro questi abbattere attenti a non buttare le qualità questo voglio dire
Riflettiamo sui difetti che abbiamo no
Anche come i nosocomi italiani ma anche come torinesi ma guardiamo anche alle qualità altrimenti lo capiremo come che sta in piedi
Se fossimo davvero quel Paese devastato di cui qualcuno parla e non saremmo alla quinta potenza economica del mondo non saremo riusciti a entrare nella moneta unica europea e così via allora quindi guardiamo una cosa e l'altra
Che cos'è accaduto e accaduto che una parte politica ha detto basta le riforme non si fanno più
Ora bisogna avere la pazienza la forza di riallacciare il dialogo se vogliamo anche direttamente con gli italiani
E discutere direttamente in cui l'Italia ha necessità di queste riforme degli eretici ci possono essere dei referendum a questo punto la proroga per italiani
Dei referendum attraverso i quali si può costruire un sistema molto difficile questo naturalmente
Delle leggi di iniziativa popolare ma per qualcosa che spinga e che faccia capire con milioni di italiani che firmano che da riforme vanno fatte
Cioè che noi vogliamo un Paese moderno guida un Paese veloce altrimenti siamo sacrificati penalizzati vogliamo la formazione delle scuole per cui i nostri figli siano competitivi con i ragazzi tedeschi francesi inglesi
Ora questo con la macchina vecchia come si fa a fare
Allora io dico che ora vediamo ma da settembre ottobre alla ripresa se vediamo che non c'è nessuno spazio dal punto vista politico parlamentare allora bisogna realizzare i cittadini benissimo cittadini apprendere
Su criteri formali vuole fare
Mi pare che sia l'unica possibilità reale che abbiamo perché di queste riforme c'è necessità
Abbiamo necessità ripetute veri poteri vicino cittadini di dare ai cittadini e della Costituzione c'è scritto e finisco scusi sovranità popolare
Eh ma dove sta
Sovranità popolare vuol dire che i cittadini decidono
Ma i cittadini oggi decidono troppo
Le riforme che servono a farle decidere di più e ripeto se c'è un pezzo del mondo politico che per legge devono capito bene quale non vuole che le riforme ci siano perché volevano ancora di migliori
Legittimo desiderio per cominciamo per telefono cioè eppure giuste il cammino allora bisogna trovare altra forchetta premerebbe spingerebbe a reagire
è chiaro questo io credo che sia assolutamente necessario quindi settembre ottobre questa questione va ripresa in mano e va affrontata decisamente perché questa legislatura e nata con la parola d'ordine di tutte le forze politiche
Bisogna cambiare il sistema Italia e io credo che non si possa chiudere senza che ci siano alcuni cambiamenti del sistema Italia questo
Dialogo
Insieme instaurato nella bicamerale di la poi
Di pettegolezzi erano certo questo piano
Dalla cena di casa letta
Poi
Via via scivolato via diversi si è esaurito si logorato rovinato
Sul tema
Di della delle leggi sul tema della giustizia sul tema di Tangentopoli prima che la corruzione
Perché qualcuno voleva ci fosse che so io
Un'amnistia una riforma del reato di falso in bilancio ci fossero altre altri meccanismi di questo genere in qualche modo adesso raccoglie
Peccato dell'opposizione
Il l'incubo
Delle sue vicende giudiziarie
Persino
Ma però c'è stato anche un altro argomento sulla quale questa Commissione si è arenata e la discussione oggi in questi giorni sia in posti isolati anche nonostante gli sforzi che sono stati fatti
Anche dalle
Ed era questione per
Commissione di intanto
Su Tangentopoli sulla primaria sui sui sui sui crimini amministrativi
Di corruzione della prima allora
Il crollo Six alta se si vuole riprendere il dialogo di questi argomenti bisognerà ricominciare a parlare certo mo'
Vedendo i provvedimenti ci sono stati degli articoli in questi giorni carte restanti articoli Pietro Folena sul Corriere della Sera c'è stata la risposta di Veltroni ci sono stati altri interventi ma
Insomma anche nella sinistra si comincia a ragionare
Su queste cose e quindi si cerca di trovare delle stragi
D'Alema ha trovato la strada la commissione dei cinque saggi può essere dimenticata come si pensa di nuovo la commissione però insomma questo è il problema che sta che sta creando molte difficoltà a questo processo di dialogo e al processo riformatore anzi c'è il rischio che di quel processo riformatore non posso Dias
Quindi non esclusione rispetto al patto cominciano a però che allora le questioni della corruzione innanzitutto voglio ricordare una cosa che non tutti ricorderanno
All'inizio di quest'anno io costituito ho chiesto a tre esperti coordinati dal professor Sabino Cassese una delle massime autorità in questa materia dirci
Quando invece ci sono necessarie contro la corruzione
Il dato un mese di tempo
Questi tre Esperti hanno presentato un documento
Sulla base di questo documento una commissione costruito con il consenso unanime della Camera apposta fatta di parlamentari ha presentato cinque proposte di legge la Camera ne ha già fatte tre queste proposte che eccetera sono sabato
Una riguarda il conflitto di interessi
L'altra riguarda la questione di pubblici funzionari che una volta condannati non devono essere più riammessi a fare quello che facevo prima pensionato abitante delle cose scandalose
Non so ciò che è persona appartenenti a un corpo mi pare Guardia di Finanza e stati condannati per gravi reati però pur avendo avuto spesso che la pena sono pronti a fare con la pace ma prima che questo sia circa
Terza questione con la questione della costituzione di notorietà
Che il controllo di i patrimoni e il tenore di vita di parlamentari ministri magistrati alti funzionari dello Stato
Cioè se io guadagno due milioni al mese tre milioni al mese deve avere un tenore di vita tre milioni e mezzo
Ce ne vogliono cinque per cinque se poi vedo che c'ho la mia sede stabile al mare da di rapida virali qualcuno mi deve spiegare questa è un sistema che hanno altri Paesi è serve appunto a stabilire un po'quali sono gli origini dei patrimoni delle persone che hanno responsabilità politiche o alte responsabilità di tipo amministrativo o giudiziario
Purtroppo tutte queste tre lei ci sono offerte assennato ormai da
Insomma da sei mesi
Io spero allora la prima cosa da fare io credo che sia a far fare queste spiegarsi insomma che Senato appena frattempo possibilità lo dico rispettosamente esami di queste questioni da propri perché ne discutiamo sulla commissione ma se il Parlamento ha già fatto qualcosa finisca di fare quello ricerca fa sulla questione della commissione io qui voglio esprimere una mia opinione
Poiché è che c'è questa discussione su queste vette corruzioni ci sono stati ceti DDA quello addirittura che non ci sono stati che francamente mi sembra eccessivo
Dire questo
Tizio è stato salvato Caio è stato condannato I giudici amici islamici ricavi io da questo punto di vista dico questo
Io credo che gli italiani come hanno avuto una risposta dalla magistratura questa mia opinione assolutamente personale hanno diritto ad avere una risposta anche dal Parlamento
L'ho detto sul caso Moro l'abbia avuto sulla P due l'abbiamo sulla mafia perché non avverrà sulle cui politico
Io credo che non ci sia da questo c'è un timore poliziotti e timori qualche uno che questa Commissione diventi una sorta di strumento di guerra contro la magistratura
E l'Ulivo dice no questo non lo vogliamo però ci possono essere delle norme che stabiliscono alcuni limiti
Va bene che non si possono accertare responsabilità personali non si possono accertare le modalità di esercizio dell'azione penale da pazzo il tema e se non si possono fare il secondo tipo di timore qualche il secondo tipo di timore che durante siccome praticamente a novembre cominciano i sei mesi che precedono l'elezione del Presidente della Repubblica in pratica il timore che questa Commissione diventi una sorta di Sarabanda di documenti falsi veri non sapeva non in eccetera contro Tizio contro Caio contro Sempronio
Si può dire una cosa molto semplice che la commissione comincia a funzionare dove detenzione presenta
E se l'idea cioè ci voglio dire ci sono determinati modi per fare in modo che ci sia una risposta seria anche da questo punto di vista insomma io credo che
Battaglia politico scusate io affronto il tema anche se questa vanta presente a Cannes io sono uno che le battaglie politiche dice che bisogna fare
L'avversario ti sfida allora ci si rimbocca le maniche benissimo da questo punto di scrivi si combatte
Perché non mollate nere e voglio combattere
Perché gli italiani Vito di sapere qual è la vera storia delle correzioni
Se ora io credo che quando vedo che circa la metà degli italiani ritiene che il pool di Milano abbia esagerato Tosel visto che io non so se è vero sbagliato lo so raggio però credo che ci sia bisogno di una parola
Detta anche attraverso il confronto tra le diverse opinioni in Parlamento cioè questa è la mia opinione e credo che ci possono essere
Delle forme attraverso le quali si evita quel rischio di cui si parla
I cinque saggi potrebbe la proposta di D'Alema potrebbero anche suggerire quali sono le modalità con la quale invitare questi rischi cioè si può trovare la strada
Certamente come dire la commissione era nata con intenti diversi non c'è dubbio alcune dichiarazioni che erano state fatte non da noi Berlusconi né ad altri del centrodestra dichiarazioni molto violente
Aggiungo una cosa che voi non sapete forse che la lega ha presentato un progetto di inchiesta parlamentare contro il pool di Milano come specie scritto
Anche queste sono altre cose che non è questo che si vuole credo che la maggioranza del Padacqua sempre dal Parlamento non vuole queste cose ma io credo che anche lui sia da fare si dice però questo vuol dire darla vinta a
Guarda io credo una cosa che nessuno e depositario della intera verità
Va bene
Allora bisogna politica e cercare di capire del regime degli altri
Poi ci dispiace tu hai torto però mi sono sforzato di capire
Io credo che non sarebbe sbagliato dipinto che gli italiani abbiano in tempo breve sei mesi sette mesi otto mesi una prima comunque verrà chiuso la legislatura una risposta parlamentare su questo terreno
Chi ha preso i soldi Corvaglia precisi perché appresi da dove sono venuti e così via
Credo che questo serva a tutti anche perché le sentenze della magistratura riguardano singoli casi riguarda in casi dell'imputato Violante dell'imputato Rossella dell'imputato Pinco Pallino
E così via ma non riguardano il sistema e meccanismo generale della corruzione
Se dobbiamo combattere contro questo fenomeno ed evitare che si riproponga l'unica parola da questo punto di vista questa è la mia opinione può dir va il parlamento come ha detto sul caso Moro coperte sul terrorismo commetto sulla P due come ha detto sulla mafia
E così via
Io credo che questa sia ecco da questo punto di vista su una questione più generale del dialogo che vi affacciato ci sono varie opinioni
Io capisco volti che a sinistra dicono non bisogna parlare perché si ha timore
Però guardate io dico una cosa
Atti volevi parlare sapete chi
Chi non ha fiducia nelle proprie forze
Chi non ha fiducia delle proprie idee chi non è sufficientemente forte nelle cose in cui crede se uno ha ideali forti parla con chiunque perché non teme di perdere forza l'acquisto a Fort
Allora
Io non condivido un modo di fare politica e consiste nel chiudersi nei propri fortini guardarsi impaccio di quelli che la pensano son mobile come siamo belli come siamo fatti ma siamo noi
Ma siamo noi bisogna uscire nei fortini andare fuori andare in campo aperto convincere spostare dialogare si si è convinti delle proprie si pone in balcone colpito Brescello capisco che non vuole parlare si capisce che teme di essere sconfitto in questo ma credo che noi abbiamo bisogno
In Italia del massimo di dialogo possibile qual è il punto il punto è qual è il confine del dialogo
Perché la permutazione che dal dialogo si scivoli verso la contrattazione no
Allora ci mettiamo d'accordo sottobanco
Penali perderà anche l'olio quella con quella parola umana visibile ma purtroppo significativa si chiama inciucio che produce un'altra cosa di giungere pettegolezzo ha comunque e rimasta come dire come segno di di quasi di di un soffio di un parlarsi è così lucrato sottovoce ecco però basta basta che il dialogo sia pubblico
Se il dialogo e pubblico non c'è nessuna preoccupazione di imbroglio perché le così come chiaramente
Il primo deve essere la pubblicità del dialogo dire prima che il dialogo serve a questo dire prima che cosa non ci sarà non ci sarà nessun discorso sull'amnistia per esempio credo che la cancellazione di reati e responsabilità sapendo risulti maggiori che si può fare al popolo italiano perché dopo che stiamo pagando oggi più tasse
Grazie ai furti che han fatto quelli non so chi ma qualcuno li ha fatti va bene qualcuno ha fatto i non è che i soldi son volati via così in giro qui dentro credo che nessuno come dire abbia visto arrivare un po'di miliardi parte all'altra li abbiamo pagati
Vedrò pagati
Perché negli anni ottanta il debito pubblico cioè regime craxiano negli anni ottanta il debito pubblico si è raddoppiato
Ma beneficino radio visti non è che se non mi date le scuole gli ospedali autostrade servizi no
Va bene e il portafoglio di tutti gli alcuni di pochi quei veri
Quelli che non posso dire allora
Quindi stabilito che non c'è nessuna cancellazione di responsabilità
Non c'è nessun azzeramento di cose nessuna condoni cose di questo genere allora si discuta si parte si costruisca
Perché altrimenti gli italiani ci hanno mandato in Parlamento per risolvere i problemi non per bisticciare dalla mattina alla sera c'è questo un po'il punto va bene allora se è così per giovedì problema bisogna parlarsi questa l'amica idea e credo prego
A ah beh sentiamo non so Rossella che dirige non sono io ma io direi sì cominciamo con le domande del Pubblico voi non finiamo più nel senso che il dibattito era molto limitata però se qualcuno
Così con le pattuglie diciamo più che come non hanno arrivare no che cominciamo con le domande del pubblico io non sono d'accordo assolutamente può esserci la battuta può esserci la cosa come lo fa la signora prima però se no diventa un attore una kermesse
è dura che dura moltissimo quindi se uno ha qualche domanda a fare il presidente Violante la scrive su un pezzo di carta me la porto io poi me la ricordo va bene così diciamo così che mi sembra una cosa ordinata
I poteri quindi niente amnistia
Niente depenalizzazione
Cose del genere non è immediatamente consapevole quindi nessuna depenalizzazione dei reati il finanziamento ai partiti convincere qualcuno all'altra questione perché elegantemente dell'introduzione del reato di falso in bilancio come gli avevano
Allora
Finanziamento patria del oggi abbiamo due tipi di finanziamento illecito cioè invece dopodiché lo scrittore se vengano denunciati
Il finanziamento non denunciato al singolo candidato alle elezioni non è reato
E un illecito amministrativo
Il finanziamento invece al partito non registrato sui libri è reato
è un reato che vuol dire che comincia un processo primo grado appello cassazione passano sei anni alla fine c'è un'accusa risibile
In tutti i moltissimi anni tutti di moltissimi altri Paesi Visco disposto diversamente
Quando c'è un finanziamento illecito il deputato perde la carica
Va bene la cosa più semplice non c'era
Avrebbe pesca
Perché tu hai un dovere di trasparenza e di chiarezza nei confronti del tuo elettorato ora questo e e e penalizzato ma è molto più grave
Va bene che pagare trecento mila lire dopo cinque anni di montagna
Anche qui bisogna intendersi su queste cose bisogna trovare sanzioni efficaci e la sanzione più efficace non sempre e la sanzione penale
Molto spesso sanzioni diverse che a questo punto se io so che corre il rischio di perdere il posto al Senato la carne puntati per cui mi sono fatto finanziare
O se il partito sa che perderà una certa quota di posti in questi casi e voi capite sta ben attento
Perché il finanziamento finisce con l'essere inutile no anzi dannoso perché perdo più di quanto quella
Mentre pagare una multa a questo punto mi faccio finanziario ma proprio pure avuto eccola sul falso in bilancio io non sono per nulla d'accordo
Perché in realtà ne abbiamo un problema per il lettore le nostre leggi sulle società per azioni risalgono a mio novecentoquaranta quarantuno quarantadue sono passati cinquant'anni l'Italia un paese capitalistico avanzato allora in un paese così piccolo
Allora bisogna aggiornare a fondo queste norme ma stiamo attenti falso in bilancio se vede che vuol dire vuol dire che sul bilancio della società io non scrivo alcune cifre e quindi informo
Falsamente i soci della società per fare che cosa o precari sono della società no
Oppure per costituire depositi neri
Che servono per azioni inconfessabili
Ora sapete ora qui alcuni imprenditori con state attenti
Che noi in Italia passiamo
Cosa che altrove non sono passate per esempio mi diceva un imprenditore siciliano recente una
Piccola azienda vinicola
Dice io devo alzare il in Germania
Per piazzare Emily in Germania devo evitare
Alcuni dei titoli tedeschi in Italia naturalmente io pagare biglietto siamo che non vengono
Il mio primo soggiorno
In tutti gli altri Paesi queste spese sono detraibili dal fisco
Poiché sono spesi che servono per la produzione cioè io invito l'acquirente tedesco in Italia li pago il viaggio li pago le spese e poi dopo del trago questi soldi dalle tasse perché sono spese che servono a produrre e se io produco buon lavoro e faccio una pratica del genere
Invece vanno in queste che sono passate dice qualcuno no ma stiamo attenti che queste spese serve lealtà sono degli imbroglioni a botte
Perché cosa vuol dire che io ora il racconto diceva un esperto di queste cose c'è la pelliccia per l'amante io che faccio la scaricò come se fosse comune o il viaggio che faccio quell'amica o con l'amico eccetera così
Ma si vedrà come editare l'appendice non so che va però voglio dire stiamo attenti
Che le società le imprese italiane hanno bisogno anche di essere aiutate da questo punto di vista poi c'è qualcuno che crea un nero non per fare corruzione ma per sostenere la propria impresa
Allora io credo che un discorso queste cose sarebbe più accettabile se si cominciasse a defiscalizzare
Tutto quello che serve per produrre di più a produrre meglio è chiaro
Perché io guadagno di più alla fine se lavorano due operai in più in quell'azienda di vini siciliani preparato prima
Questi oggetti pagherà o delle imposte perché guadagniamo un reddito e quindi lo Stato la fine ci guadagna molto di più di quello che guadagna con non detassando quel tipo di investimenti
Allora io credo che un azione giusta
Un'azione giusta
Per e Società non è quella di depenalizzare il falso in bilancio quello che sta reato
Ma bisogna aiutare l'impresa è a non avere la tentazione per creare dei soldi in nero per pagarsi questo tipo di operazioni che sono in sé legittimi non so se è chiaro
Quindi facendo queste cose credo che si possano lasciare penale il reato di falso in bilancio è giusto che sia Richard spazio il Bilancio però bisogna aiutare di più le imprese che vogliono produrre non tassando quello che serve per produrre di più brevemente questo
La democrazia moderna cioè la divisione dei poteri fra potere legislativo a qualche esecutive potere giudiziario
Si dice che oggi in Italia il potere giudiziario abbia troppo potere
Sì è più potente degli altri salvaguardato contro guardi il comando proprio per questo spiega elevato riguarda tutto il mondo sarà come quelli militari come la democrazia turca in in Turchia bisogna evitare glieli già deciso
Beh io capisco il giudice militare con grande rispetto per i militari già pagate francamente totalmente
Rispetto per evitare
Però non gli piacciono neanche i giudici che vogliono mettersi al pari di direzione politica perché non spettano
Allora qua e là guardate che c'è stato un articolo un saggio un libro recente
Che si chiama non so se ricordate quella canzoni usando strong guardo se esco Marcellini anche sanzionare ecco che si chiama il titolo quinto carsico Masi cioè quando i tribunali si mettono in fila corrono perché questo è un fenomeno di tutto il mondo ma qui parliamo dell'Italia ma quel povero Clinton ma insomma
Non so che cosa ha fatto ma
Non lo so
No so no no so però già uno ha distratto un magistrato cioè un signore scelto dall'opposizione
Chi sta facendo le bugie ormai da otto mesi nove mesi comma Kiki affacciato che ha guardato questo bracciale sotto questo profilo incredibile complicatissima e cerca però se c'è qualcuno nel mondo nel mondo che ha il diritto di lamentarsi un po'della magistratura io credo che sia quello il pieno quello di casa nostra insomma ho l'impressione
Però
Allora questo è un problema generale non è un problema nazionale perché questo per varie ragioni innanzitutto perché sono aumentati i diritti dei cittadini del mondo
E si sono aumentati i diritti per fortuna sono aumentati gli interventi dei giudici
Per far rispettare i diritti
Secondo la politica e più controllata oggi rispetto a ieri dei mezzi d'informazione che oggi sono molto più liberi
Anche perché di formazione e generalizzate globale e non sul televisore vediamo immediatamente quello precedente danese quello che Giappone quello celeste Pini
Quello cioè dei dati a volte un po'meno quello cioè l'Italia tra passato e ottusa straniere che si piega delle
La politica molto più sotto controllo stretto ieri
è per corruzione in Giappone sono stati decapitati non solo una serie di importanti leader politici ma anche banche
Quindi questo problema della magistratura più aggressiva più presente rispetto a ieri risponde una fase della democrazia nel mondo ci sono più i diritti i cittadini vogliono controllare di più
Contro i più il potere politico è la magistratura nella sede alla quale il cittadino si rivolge opera vedersi assicurati i propri diritti oppure un maggior controllo della politica queste quello che sorge Not tutto
Ora come si risponde a questo in Italia che cosa è successo
In Italia ci sono cosa particolare
Che gli amati statura ha dovuto impegnarsi su tre questioni su tre questioni sulle qualità politica non si è impegnata abbastanza il terrorismo
La macchina e la produzione
Germogli fatto veramente conviene eliminare praticare la P due fino a domani in queste parole sarà ancora più a Prodi queste cose ora sul terrorismo
Sono stati uccisi molto magistrati e qualcuno e di un bambino
La macchina ammazzato molti magistrati e molti appartenenti alle forze di polizia e carabinieri come atti di terrorismo
No sono vivi solo per miracolo ora tanto quindi la lotta che ha fatto impegno della magistratura in Italia è stato l'impegno tragico
E questo ha segnato profondamente la sua credibilità nell'opinione pubblica italiana perché quando tu per fare in tour inglese ammazzato va bene e questo o mentre prende tragica l'azione politica l'azione giudiziaria capite
La grande legittimazione delle forze politiche dopo lotta di liberazione dal nazifascismo qual era che i militanti politici erano stati uccisi per costruire la democrazia
E avvenuto contro il terrorismo e contro la mafia che i giudici sono stati uccisi per difendere la democrazia Gadonneix Ruis Monticiano questo eroismo giudiziario è stata una componente della fiducia magistratura
Questo non è accaduto in nessun altro posto nel mondo e questo ha dato una credibilità enorme alla magistratura italiana
Il fatto che poi la magistratura messo coraggiosamente le mani sulla corruzione politica è stato un avvocato che ha cresciuto credibile quindi questo va riconosciuto quale nome qual è la cosa che non va
La cosa che non va il giudizio prima quando la magistratura si mette a dare giudizi politici
Io per esempio con una una cosa che forse in cui ricorda un mio carissimo amico che Gherardo Colombo
Il febbraio scorso ha fatto un'intervista al Corriere della Sera i cui diceva le riforme non valgono niente perché vi sono tutti o corrotti corruttori
Io sono il telefono e ha telefonato a Grado chiedo scusa grato spiega Miglio sono corrotto corruttore così capisco da che parte sta autonoma non volevo dire questo eccetera così però ecco queste sono cose che io credo che un magistrato non debba dire non possa dire altrimenti si debba lattuga
Va bene va a fare il militante politico si scrive un partito fa la sua battaglia politica capite se quello dice sì ai corrotti e corruttori io capisco dal versante della politica c'è qualcuno che lo insulta in senso opposto
Eh ma allora fatti voglio dire un pacco citato un caso di un amico che la persona stimabile potrei citare anche casi di persone in meno stimabili però non sarebbe come non sarebbe corretto
Allora io chiedo cos'è accaduto per universo c'è stato un eccesso di giudizi politici della magistratura che i magistrati sicuramente secondo c'è stato un eccesso di rapporto con i mezzi di informazione
Io a questo punto di racconto monete otto io queste cose le dico da molti anni
Perché anche recentemente ad un convegno che ha fatto PDS Democratici di sinistra affatto a Napoli
Dopodiché apparato Fabio Mussi il giorno dopo che un mio caro amico e ha detto il presidente dei deputati democratici si sente se queste cose fossero state dette novantadue novantatré sarebbe stato molto meglio
Ho telefonato mi ha fatto i giovani a fare queste cose biografia ottanta quanto importante convegno di sì ci sono carriere giudiziarie
Costruiti sui mezzi d'informazione e Carrieri giornalistiche costruite sulla violazione del segreto istruttorio militari se non è vero
Questo ha detto fine anni ottanta perché così allora ho detto a fare che dovrebbe se così scusa mi farò un'intervista di correzioni dicono qualcosa in una cena va bene lo stesso ti mando gli articoli
L'ho detto va bene hai ragione ora sospettato raggira sprofonda offerte poi videro nella oggi come Salice addirittura il posto tu va bene perché è giusto che tu appunto per il principio di responsabilità hai detto una cosa sbagliata e adesso mi spiace ritardare ora quindi io credo che in realtà c'è un eccesso di presenza della magistratura mandò nel senso che fa i processi processi usufruire fa l'eccesso di presenza essi mezzi di informazione
E nei giudizi che non competono magistratura però qui c'è un problema guardate
C'è una grande corsa a ridefinire il ruolo della magistratura a riscrivere quello che si chiama statuto della magistratura politico corretto fra politica e giustizia in una democrazia quale rapporto come come non ci arrivo subito è questa
Io credo che però da questo punto di vista bisogna prime riscrivere lo statuto della politica perché questo è proprio recentemente la Corte sapete che i non c'è più l'immunità parlamentare
Ma non c'è più
Ho presentato ai momento calma notava mi spiego subito o preservativo la proposta di legge mi fa è passata prima per cominciare un processo nei confronti di un parlamentare c'era bisogno dell'autorizzazione della Camera o del Senato altrimenti il processo non comincia
Ora il processo comincia tranquillamente poco Miccianza problemi c'è l'autorizzazione solo per l'arresto che un'altra questione
è un'altra ora ne parliamo anche di questo un'altra cosa cosa c'è adesso c'è il DVD tappeti e opinioni espresse cioè se uno esprime un opinione in parlamento non può essere perseguito per invece ha creato però lentamente si è allargata all'interpretazione si è detto ma anche per le opinioni espresse fuori
Dici ma io del comizio praticamente ho detto quello che dicevo e così via praticamente la tanto al Senato quanto la Camera sono arrivati ad una estensione notevole della insindacabilità siccità opinione tanto che soggiornare ospitato la lettera di Ilda Boccassini giudice
Procuratore pubblica a a Milano persona serissima la quale si lamentava con fermezza di una decisione che da riguardava perché e praticamente il Senato credo aveva dichiarato non procedibile Ottaviano Del Turco presidente la commissione antimafia perché i giudizi espresso gruppo poi non posso entrare nel merito della questione
Ora è intervenuta la Corte costituzionale l'altro giorno a mettere uno stop
A dire che praticamente le Camere stanno esagerando
Non è vero che tutte le opinioni sono lecite per i parlamentare quando si parla fuori della Camera bisogna stare molto attenti io credo che sia così
Tanto che per esempio io qualche volta anche attirandomi
Come dire le critiche dei miei colleghi parlamentari
A volte io non la metto interrogazioni interpellanze che contengono insulti nei confronti di terzi
O critiche nei confronti di terzi e quando si citano dei fatti che sono diffamatorio in uno dei terzi io chiedo sempre la forte
Patrizia Bruni viene altrimenti no pubblico che accade molto spesso specie nei piccoli centri questo che io faccio l'interrogazione
Io so quanto impunito perché un atto parlamentare i giornali locali deve riprendere interrogazione si scatena una canea attorno a concorsi pubblici per esempio danneggiando candidati poi è successo questo nel passato dopodiché ho dichiarato quindi ho chiuso allora la Corte Costituzionale cosa ci ha detto bisogna stabilire qual è lo Statuto dei parlamentari
Io credo che se noi scrivessimo allora la norma sulla questione delle corruzioni la norma su seria sulla questione dell'immunità parlamentare stabilimenti quali ristrettissimi casi immunità e una garanzia per l'azione parlamentare e non è un privilegio e così via
Dopo saremmo molto più rigidi nati a stabilire bene che così magistrato può fare io con un fare altrimenti come si fosse una guerra tra politica e magistratura quanto ai rapporti corretti verso domanda
Tra giustizia e politica io credo questo che i politici si devono occupare di giustizia e non dei processi chiaro
Di giustizia non dei singoli processi questa i giudici si devono occupare dei processi e non delle questioni politiche
Sembrasse no sembra appalesiamo ma ognuno deve stare sul suo terreno se il primo sconfina Pucci uno sconfinamento generale e non si capisce niente
Ora per mettere le cose a posto io credo che prima la politica veramente le cose a posto in casa sua
Dopodiché sarà legittimata a mettere qui c'è posto incassata
E credo che questo
Se non c'è una domanda diciamo codicillo su potendo evoluzione di un lo spettatore invece perché non si riesce a estradare Craxi dalla Tunisia
Una domanda che ha avuto un certo successo non so cosa voglio dire la domanda è un'altra scusate
Perché l'onorevole Craxi ha scelto la Tunisia
Io credo che non ci sia credo che non ci sia un trattato di estradizione tra Italia e Tunisia per cui non c'è un impegno non c'è un obbligo del governo tunisino di estradare persone che sono richieste per
La mia domanda quando ieri ha visto la polizia che andava contro i disoccupati a Napoli e in altre città cosa pensa
Ma innanzitutto io appartengo all'educazione politica
Qui quando la polizia dichiara richiede lavoro
La situazione è grave
Perché sono lavoratori da una parte quelle la polizia era quello dell'altro
E quindi usato bisogna anzitutto evitare di accusare il poliziotto estenuante quel qualcuno glielo ha detto altrimenti avrebbero fatto
Quindi naturalmente queste cose fanno male però io voglio capire quanti di quelli che hanno contestato
Sono lavoratori sono gente che davvero chiede lavoro perché io temo che attorno a questa piaga
Enorme della disoccupazione si possono anche inserire operazioni di carattere eversivo io lo non non so se è così lo temo fa questo mandato questo però
Deve portarci vale a dire la polizia ha fatto bene per carità a dire un'altra cosa bisogna affrontare con grande rapidità la questione della disoccupazione altrimenti su questo problema si possono inserire operazioni di carattere eversivo quindi saldamente lo ma non non solo ma questo questo problema epocale dappertutto perché come dire il quando un giovane una ragazza pensavano signora una ragazza o un ragazzo cerca un lavoro e non lo trova e al disperazione
Qualunque qualunque cosa qualunque cosa a quel punto si fa e quindi questo è un problema anche qui però vorrei che fosse chiaro una cosa e ne abbiamo dei problemi abbastanza singolare
Abbiamo zone di pienissimo contrazione
Come dalla peste alcune zone Lombardia ma anche Emilia Toscana parte dell'Umbria
A cura di zone a media disoccupazione in Piemonte altre zone ad alta disoccupazione però anche qui vicino e mi chiamo per proprio l'altro giorno è stato inaugurato il primo grande contratto d'aria quello di Manfredonia che un esperimento molto importante che Previti investimenti lavoro e così via
Quindi anche lì delle cose che stanno facendo seconda questione guardate che il problema è europeo
Non è un problema Italia questo perché la cosa ancora una volta il trattore perché sono venti milioni i disoccupati in Europa
Venti milioni
Ora quindi questi venti milioni di cittadini europei hanno diritto a politiche europee per il lavoro
Tempo fa del Nord presentò un piano per il lavoro il ma i tedeschi da bocciare colombaccio dicendo no la disoccupazione e il problema dei singoli Paesi questo piano prevedeva massicci investimenti complessivi
Su prodotti di comunicazioni perdere posti di lavoro facendo servizi utili
Il Verona quella cosa è saltata adesso si sta riprendendo in mano e devo dire che al centro degli incontri tanto di Internazionale socialista quanto di vari dirigenti politici anche incontri che io come Presidente della Camera italiana
Con colleghi di altri Paesi su alcune questioni un interesse ormai una questione preoccupazione e una questione centrale assolutamente deroga qua stiamo attenti a che qui non è che lo risolviamo dall'oggi al domani ma credo che gli italiani hanno diritto di vedere le cose che si cominciano a fare no sì Comincioli che i risultati c'è questa è la cosa importante
Quello di Manfredonia è stato un risultato ora vedremo quali altri ci possono essere cioè bisogna mettere in moto questa macchina ora abbiamo tutte le nostre forze ne abbiamo spesi per l'entrata in Europa l'abbiamo fatta ora ne dobbiamo fare per l'occupazione e per la scuola scusate permesso Cosimo
Impegno occupazione e scuola le stesse cose lo stesso impegno che abbiamo messo per l'unione europea perché quello era un traguardo di risanamento finanziario
Scuole e occupazione e un traguardo di risanamento sociale e sempre che la parola anche morali
Perché una persona senza lavoro una persona che non crede in se stessi
E che disposta a fare qualunque cosa una persona che non ha un'educazione una formazione adeguata una persona in balia di chiunque altro alla scuola la scuola e lavoro sono i due priorità che vanno legati insieme Matrix
Ugo qua leggerò qua quanti anni ci vorranno
Io non lo so perché se l'avessi sarei io vorrei
Ci vuole non molto per mettere in moto io credo che in un anno alcune cose si possono mettere in moto cioè mettere in moto dei meccanismi che vanno
Primo
Dal favore
Favorire tributario per tutte le imprese ma di tutta Italia non so che su per tutte le imprese che aiutano a in trovare posto di occupazione posti di lavoro e quindi mediante defiscalizzazione degli utili investire ripresa mediante l'aiuto fiscale a quelli che voglio trovare nuove logorroico produzione e così via
Ora dicono gli esperti io non sono un esperto in questa materia ma dicono gli esperti che entro un anno comincia possono cominciare a restituirlo
No ha bocciato no ha bocciato il discorso degli ultimi soltanto ad un'area
Ha bocciato un'altra cosa ha bocciato l'aiuto la defiscalizzazione ha soltanto quelli di un'area è possibile defiscalizzazione generale anzi chiesto preferisce la pressione fiscale sull'impresa
E particolarmente alta per cui ci diceva debba sarà passata per tutto si si abbassano per tutto va bene se
C'è scusi eh
Ricevono domanda respinta restano siamo giusto diamo tutti
Ci sono domande che ha fatto un signore che prima voleva salire su un paio che secondo me è una domanda è una domanda risolutiva domande risolutiva felice
Compagni Violante
Dove stiamo andando capisco che non lavora Molisso Costanzo show però mi sembra un modo una domanda per concludere questo dibattito
A questa domanda queste Varela domando nel quale
E Pamela quelle mettete una sola
Va bene una sola ora si vede i capezzoli una somma
Una sola lo presenta l'opera loro lo prendiamo come presente anche del pubblico
Dovrei
Lucia io non dissi ma non lo so
Questa sera è ricominciata stimolanti partitico la mia domanda e il comunismo una Progetto e divide alternativo
E il PDS Lagrein progetta di terza relativa
Questa domanda che è meglio farlo subito
Berretta
Altamente do questo guarda che bisogna distinguere dico quello che penso tutto liberamente su questa questione poi magari qualcuno contesterà il presidente la Camera dovrebbe cose
Dunque io distinguo comunismo dei regimi comunisti
Nel senso che quando le cose non possono avere nessuna fiducia dei regimi comunisti
Quando le cose io vedo milioni di uomini che sono morti per la libertà i numeri
Questa è un'altra cosa bisogna tener conto
Cioè quante persone sono in carcere nel mondo
Perché seguono queste idee
Quante persone sono oppresse per questa regione
Quindi qui però quante persone sono state impresse dai regimi comunisti
Questa è questa è una contraddizione atroce nel senso
Chi di voi è stato comunista ha partecipato all'idea di eguaglianza sociale di giustizia sociale e di libertà per tutti di eguaglianza nuvole nel gulag
Poi ci siamo trovati che quelli che hanno conquistato il potere politico sulla base di questi dati ha fatto quello lì Cuba guardate in parte decori stanno bene ma in parte ma
Avuto può portarla fa parte cioè in Cina incinta come dire tutta una serie di diritti umani non sono garantiti la rendono che Clinton con grande chiarezza e fermezza retorico
Quindi allora quando si parla di comunismo bisogna non si possono fare come dire barricate da una parte all'altra bisogna tener conto di questo
è stato una grande idea di liberazione ma quando quest'idea e diventata maggioranza politica si è storicamente tradotta in oppressione
E così una contraddizione
Allora no no
Allora noi
Che siamo eredi di quella tradizione che avendo capito
Che bisognava un certo punto tagliare
Abbiamo tagliato
A noi in Cile giustamente fatta quella domanda ma non solo dal compagno che ha parlato è una domanda che ha avuto in tutti i modi dentro
Cioè come si ricostruisce il terreno dei valori equilibrio a sinistra
Perché l'esperienza di governo obbliga alle mediazioni perché governo e mediazione
E quindi come dire e più difficile impiantare le bandiere no perché anche responsabilità generali e quando si è al governo rappresenti il paese che rappresenti chi la pensa come te e chi la pensa in modo diverso a Dante
Quando fa il presidente della Camera presenti centrosinistra presente centrodestra
E quindi alcune cose non puoi dirle per rispetto di quelli che la pensano diversamente
Quando fai Presidente del Consiglio essa e così via quando fa il ministro degli interni Hassan cosa
Allora in forze politiche come noi che siamo stati abituati in tutti gli anni di Rebora fretta
A come dire ad una guerra combattuta perché dobbiamo difendere con le unghie e denti diritti libertà che altrimenti sarebbero state travolte ed è chiaro che c'è un'educazione dappertutto in tutti quanti noi ci ma questi col cosa stanno facendo
Stanno cedendo
Hanno parlato stava facendo contrattazioni molti giorni presidente pezzo per pezzo eccetera così non è così
Noi stiamo faticosamente riprendendo le sorti d'Italia che stava Hutter storia
Nessuno dava una lira
Nessuno da una lira sul fatto che avesse avremo risanato il vero bilancio Italia
Nessuno dava una lira sul fatto che noi saremmo stati capaci di fare una politica estera otto e adesso a ventisette il nostro Governo sta aprendo con le
Con la riga con altri Paesi sono solo Global ciclidi mercato Dupuy duttilità per italiani e di lavoro
Cioè queste cose non c'erano cimeli e oggi stanno facendo io alla strada facendo qual è il nostro orizzonte meno all'orizzonte resta la giustizia sociale cioè questo è un punto che non può venir meno io voglio dire a cosa mi scusi Rossella visto che sono qui
Io ho avuto un dialogo con Fini
So che Monti compagni del partito non sono stati ancora
Io voglio dire questo
Io ci sono tre concezioni tra lotta di liberazione
Una concezione chiusa
Nobile
I Cimbri siamo gli eredi quelli che hanno vinto basta
Una concezione revisionista che va combattuta duramente Chavez ero più o meno uguali quelli sono da parte russa
In un'altra concezione che quella per cui mi batto anche la concezione propulsiva cioè questo valore deve diventare padrone di tutti gli italiani non solo di nuovi insiste
La liberazione sarà un valore profondo italiano sia questo valore dividiamo quelli si distrae anche qualità extra queste la forza la forza della battaglia politica e se nell'ultimo documento dell'Anpi Associazione Nazionale Partigiani d'Italia c'è scritto
Che si vedono nel partito dell'onorevole Fini come ho scritto accanto all'esilio i cascami del passato segni di novità che vanno valutate con attenzione io credo che sia importante
E Fini sul mondo l'altro giorno ha scritto che la liberazione è stato un fatto costitutivo della democrazia italiana questi sono passi avanti di tutti
Di tutti
Io so che molti non sono stati d'accordo quando si è parlato come bello che sia l'effetto e che questo valore è più radicato nella coscienza degli italiani
E anche a chi anche quelli che hanno combattuto per cinquant'anni contro di lui adesso riconoscono ottavo ragione
Io credo che sia una vittoria per tutti
Allora il traguardo occorre che ci proviamo
E fare sì che quei valori di giustizia sociale di eguaglianza di progresso sociale della lotta di liberazione dell'antifascismo siano valori non soltanto nostra
Ci sono valori che si espandono nella società italiana che sempre più gente creda che la giustizia sociale e un fondamento ad una società democratica
Che lo sfruttamento sull'uomo sulla donna su queste cose qui va combattuto aspramente io dico una cosa scusate a questo proposito
Tutti si lamentano per il brutale per le strade ma chi ci va con cui
Non lo so io non voglio punire nessuno per carità l'cardine cose no ma una giustizia sociale impone un ragionamento di questo genere dove stavo spettatore e dove è stato sfruttato lì insomma no ecco e se non ci fosse una sfida questa è un'altra batosta della casa loro però c'era pigliamo con la povera Christa
Ma non facciamo un ragionamento con gli stessi
E allora la giusta lo so che queste cose sono scomode che più farci alzare il cartello contro esame fanno casino eccetera così però è giusto
E non è giusto
Non è giusto queste lo potevo fare emolumenti a quelle signore non lo sto dicendo questo naturalmente ma sto dicendo che dobbiamo capire bene capire dentro sulla base dei criteri della giustizia sociale
Di non confondere lo sfruttatore consultato Polo sfruttato lo sfruttatore
Di non confondere il boia con impiccato
E stare molto attenti a queste cose
Ecco io credo che questo questo il d'orizzonte per quindici venti anni capisco che in qualche volta sì sono le domande ma sarebbe più bello fare un'accusa durante quel film
Di Moretti che vietare i ma dice di una cosa di sinistra non lo ricorda perché diventato un po'un come si chiama questo film aprile aprile no e lo so qui e lo stato d'animo che non capisco
Però noi di cos'è di sinistra ne stiamo facendo tante
Ma no perché c'era il timbro di sinistra sono cose condivise dalla maggior parte dei Taviani
Sono cose che credo devono lasciare il segno e faticoso ventuno cos'è giusto e godibile così equilibrati
Abbiamo fatto una riforma del Regolamento della Camera che credo che nessuno ha sicura così apertamente prima perdeva un sacco di tempo e voi italiani non
Con le leggi che aveva acquisito nel tempo giusto prima figurativi che si poteva parlare per circa quindici minuti tutti i deputati al fine di un progetto di legge
Se tutti lì avessero fatto una diciassette giorni da buono per dieci ore al giorno chiacchiere
Ora abbiamo cambiato radicalmente queste regole per avere una politica più veloce del presidente della Camera quando fissa il provvedimento inaugura dice quanti ore da che quel provvedimento quattro e mezzo cinque ore sì volevo queste ore sono ripartite tra tutti cedevoli e basta non si può fare più che si vota
Cioè delle cose che vanno nella direzione della della velocità della rapidità della serietà dell'impegno politico che stiamo facendo l'abbiamo fatta certamente io credo che sono state fatte anche errori chi lo sbaglio
E chi non sbaglia ed i partiti i partiti servono a questo di partiti a dire no qui è sbagliato questa cosa non va quella cosa va fatta meglio e chi ha responsabilità politica deve accettare questa critica
Inaccettabile perché la sovranità popolare c'è anche dei partiti
No non so che il Paese o ci deve essere anche dei partiti meglio consente al CIPE ci deve essere anche nei partiti cioè quel brillante ICI
Quel loro
Qual è una cosa prima o poi giusto
Ecco l'avviso
Quella che questa cosa
Ma quello questo non è vero davvero dunque
Ah sì sì questo sì questo sì ha ragione forse anche meno di un decimo forse
Maiuscola
Ma uguali ovunque anche quelle fuori è sicuro son fuori tutti e due insieme un'opera
Aveva detto prima purtroppo no no era il giovane che va pagato poco mi pare sono stati recuperati pare venticinque no centoventicinque miliardi
Pare gli ultimi dati erano questi che è una cifra ma non è certamente la cifra generale
Quasi squadre su questo non di
La prossima legislatura parliamo di questo orgoglio purtroppo adesso c'è una certa giacca non posso porre comunque concludo volevo dirvi
La domanda nasceva dal comunismo violento cosa pensa di quello sì e c'è un punto di fondo i valori di fondo che ci hanno motivato avesse a sinistra restano prepotenti
Presto ne sono quelli il punto qual è il punto che l'esercizio del governo
Molto spesso disperde l'impegno nella quotidianità
E tu spesso qui come dire sì tanto disperso nel così quotidianamente che non come dire non guardi un palmo al di là dell'orizzonte di suo marito vigente chiuso
Se volete questo sta questo è accaduto e cosa spero allora come dire che in questa seconda fase io parlo come dire per il partito cui appartengo sono militanti di questo partito
Che noi come dire
In questi ultimi due anni ci siamo rimboccati le maniche lavorato lavorato nelle cose continuava a lavorare però passando anche la pestano duro e guardando questo pub molto orizzonte che ci serve per avere più forza e più fiducia le stesse
Dentro che alla Camera durante risponde in un modo dichiarò esauriente così onesto alle domande vostre e alle domande mie c'erano altre domande ma il tempo è scaduto ringrazio voi di avervi invitate ove vi faccio tanti auguri al Festival dell'Unità grazie