Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Veniamo per cortesia
Internet
Allora ieri abbiamo solo speso se semi Dante
Questo nove i chieste le dimissioni
Diciamo
Avevamo
Se se non mentre se non vi sedete
Sì sì scrive anche per
Avevamo lasciando
La
I presenti lasciato alla discussione ieri
Sulla pratica bella il presidente aggiunto e dopo la relazione del relatore del Consigliere di Catania c'era stato l'intervento riassumo del consigliere Cassano che aveva motivato la sua richiesta di ritorno della pratica in Commissione sono iscritti a parlare per ora altre persone il primo dei quali è delle quali è il Consigliere Visco la prima delle quali
Sì
Presidente se posso io comunque
Il relatore aderendo diciamo all'invito rivolto ieri specificamente la dottoressa Cassano
E intende presentare diciamo un emendamento aggiuntivo in cui trasfondere quello che ha già detto ieri nella relazione che deposito adesso se c'è un attimo di attenzione magari la leggo così possiamo discutere diciamo del Complesso a questo punto che la proposta come emendata su proposta del relatore
Allora un attimo ma Fanfani arrivare l'emendamento lo distribuisco ENI così tutti hanno anche la possibilità di tener conto e l'emendamento il consigliere risponde prego
Che dunque presidente noi
Ritengo di dover insistere sulla proposta della Cassano di ristorno in commissione della pratica
No no per tre motivi oltre il contrasto tra le pratiche di ieri di cui si è discusso è il fatto di una relazione che indubbiamente presenta una carenza di motivazione che noi riteniamo vistosa
Ma anche perché riteniamo che in Commissione non si sia adeguatamente parlato del problema derivante da un'importantissima Prati già di prima Commissione perché ancorché una pratica conclusa ricordiamo che una pratica che si è conclusa a norma per trasferimento del collega e su cui c'era una proposta dei una prima Commissione
Dei
No mio di di trasferimento di ufficio
No questa proposta se non della prima Commissione di trasferimento di ufficio
L'opera
Presidente io spero ecco di che insomma di ricavare un po'l'attenzione perché siccome io non parlo voi perché un domani debba dire ad altri che ho parlato io parlo
Per riferire ai colleghi ecco vorrei su questo
Ho un poche un pochino l'attenzione io non metto in dubbio a che per il dottor Venezia sia un eccellente giurista e questo credo che tutti noi lo conosciamo però chiaramente per arrivare a un ad essere il terzo magistrato italiano un grado secondo uno dei posti apicali amo della cassazione io ritengo che si debba avere la qualifica di eccellente magistrato e senza alcuna ombra nel proprio passato e senza nessuna grave incidente di percorso una propria Carmela noi ci vantiamo di avere nominato finora
Quattro posti apicali della cassazione
Veramente portando quattro magistrati accordi eccezionale di eccezionale valore
No ma la pratica che noi abbiamo avuto in prima Commissione perché allora dobbiamo riferire una pratica come ha detto il relatore estremamente sa tanto che io non ho avuto la possibilità di vedere i quattro volumi perché ci sono state una serie di audizioni a o sette otto volte solo è stato sentito il dottor bestia sono stati sentiti molti magistrati e con le gli e riguardava il famoso modo di condurre le indagini del dottor bestia fu uno dei processi più importanti
Che abbiamo avuto al Napoli l'omicidio del giornalista si anni
E per il quale il dottor vesti allora procuratore generale a poco le indagini
E in particolare per quel che riguarda o i contrasti che si sono avuti condono
No ma con illogico dice istruttore nella conduzione delle indagini
A e le interferenze riguardanti i testimoni no di cui dirò tra poco
Palombo devo dire subito che già questi fatti hanno portato ad una decisione è recentissima Amba del precedente consiglio del ventisei novembre novantasette di cui alla fine eleggerà un tratte Pregola Siniora dichiararmi
Quando mancherà un minuto al mio intervento
No in cui però si dava atto e lo dicono adesso che il dottor bestia in quell'occasione aveva dimostrato non solo non solo diciamo il modo di condurre l'indagine assolutamente non adeguato ma mancanza di capacità professionale e mancanza di indipendenza e mancanza di prestigio questo lo diceva il Consiglio
Homo superiore ai due anni fa nel negare al dottor bestia il posto di Presidente della Corte di Appello di Napoli
Ah ma nel negare quindi un posto di giudicante quindi non veniamo a dire che si tratta solo di qualche cosa che il dottor bestia riguarda la sua attività di requirente
Perché già si resta esso anche questa valutazione
Non può trascurare l'intero profilo a di una magica di un magistrato
Questa decisione tra l'altro voglio ricordare è stata confermata dal TAR in quanto il TAR ha detto perché ha ritenuto pienamente legittima
Hanno l'intervento e la valutazione del Consiglio superiore della magistratura in quell'occasione per quei fatti ritenuti gravissimi
E il Consiglio di Stato che invece l'ha annullato l'annullato solo per un motivo procedurale cioè per la mancata osservanza a norma dell'articolo sette della legge duecentoquarantuno novanta cioè per la mancata partecipazione del dottor bestia alla procedura amministrativa ma non è assolutamente entrata nel merito della questione
La norma il relatore ha parlato dice che comunque anche che c'erano profili di incompatibilità funzionale o di incompatibilità ambientale questi non hanno più interesse ecco
Perché dice chiaramente avrebbero riguardato come ambiente il napoletano
E come o funzionalità l'attività di pubblico ministero ma a me non mi interessa se c'erano gli estremi o meno è una decisione definitiva il consiglio non è pervenuto era pervenuta la Commissione sulla una proposta decisa e determinata di trasferimento d'ufficio a me ne importa di dire che in quell'occasione ci fu da parte del dottor bestia un'enorme caduta di professionalità
Dunque dove su questa su questa questione ecco io o voglio ricordare un po'i cappi di impulso e di incolpazione che erano stati formulati dal Consiglio e sia ben chiaro che si tratta di sedici capi di incolpazione di cui mi trascuro buona parte perché alcuni sono stati ritenuti infondati non provati alcuni sono di minore importanza ma ci sono alcuni che mi paiono determinanti
Devo dire la verità che la prima Commissione a Roma che pervenne a delle conclusioni totalmente negative per il dottor bestia era formato da magistrati oltre che professori
Di primo ordine e di varia di varia estrazione culturale io voglio ricordare che sono stimati da tutti noi quindi a qualsiasi aria poi siano appartenuti io ricordo che ne facevo parte Nino Abbate Elena Paciotti Marcello Maddalena
E quindi diciamo questa valutazione non possiamo assolutamente ritenere che non sia stata fatta con attenzione d'altronde i verbali di audizione l'acquisizione di documenti lo dimostrano
Allora io trascuro anche di valutare quel lotte posta risultare da dichiarazioni diciamo di alcuni testimoni ecco dello stesso processo si anni poco credibili ma noi abbiamo a oltre che alcune attestazioni documentali alcune ammissioni eventualmente anche parziale di del dottor bestia abbiamo dichiarazioni di persone attendibili come il giù consigliere istruttore dottor Farina
Che io nove ma il collega Di Casola conosciuto benissimo per aver lavorato nel suo ufficio conosce l'integrità morale del sostituto procuratore distrettuale degli Stati Uniti dottor Bocca vanno del capitano dei carabinieri segmenta di un coraggioso carabiniere interprete russo nella fare queste dichiarazioni
Nella atterra queste contestazioni di io pongo in risalto alcune la primavera di avere ritenuto il dottor destra di posticipare l'invio della comunicazione giudiziaria gli indiziati Lupoli locale carretti Ciro Giuliano nonostante la già avvenuta acquisizione di elementi probatori Doria a tal fine questa contestazione se
Sì avesse io perciò dico io purtroppo nel poco tempo che ho a disposizione che vedo trascorre velocemente io tutto questo non lo posso dire di questo si doveva discutere in commissione doveva essere portato all'attenzione della intera Commissione e mi dispiace
Che non vi sia stato da parte di nessuno neppure la sensibilità dichiara che l'ho fatti abbastanza noti
Comunque si dice documentalmente tutte le attività compiute prima di procedere all'invio della comunicazione giudiziaria quando già era palese l'incriminazione di omicidio a carico di questi tre imputati il portante anche il terzo capo di contestazione di avere nel corso dell'istruzione formale a New York prima che Josephine Castelli venisse sentita come testimone al giudice istruttore
Invitato la stessa teste incontrata casualmente in un bar a stare attento a quella che avrebbe detto al giudice istruttore
Con la conseguenza che la peste rifiutava successivamente di testimoniare appellandosi al quinto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti
Ora su questo fatto non solo ma alquanto inopportuno lo dice Hill ottiene e lo dice il Consiglio
Nelle sue conclusioni dice ad avviso della Commissione l'intervento del dottor bestia sulla testa dell'episodio bare in questione non appare improntato alla correttezza ed in particolare al distacco verso i testimoni morire quando vede la propria o della loro destro dieci posizioni che si richiede a un magistrato
E cioè a dire se ancorché fatto non avesse determinato il rifiuto della pesca di deporre il rifiuto che peraltro al contrario indubbiamente da riportare alla condotta del dottor bestia
Ancorché tra le ragioni per cui la teste che sedicenti militari fossero anche gli elementi indicati dallo stesso dottor bestia su questo anche il dottor buttavano e di fronte alla magistratura americana non è che ne siamo usciti molto bene perché il dottor Bocca parla fa un attestato di stima invece al giudice istruttore dottor Palmeri per il modo in cui ha condotto le indagini
E si rende conto delle difficoltà che incontra minuto per minuto Luigi sesto ricorda che Josephine non parlerà perché ieri pomeriggio il procuratore generale lo ha avvicinato nel bar e la intimidita
Ora è la intimidita ha incontrato nel bar e la intimidita ora credo che questo sia un elemento che non si possono trascurare di discuterne accuratamente a anche importante e il capo quattro avete seguito nell'esame dei testimoni
Ah ma tra i quali in particolare Sandro Palmieri Luisa De Biase metodi e particolare modalità intimidatorie suggestivi a volte minacciandolo il resto a volte suggerendo la risposta
Di qui io vorrei anche farne a meno però perlomeno c'è c'è tutto una serie lunga qui dichiarazioni di acquisizioni sulla serie e hanno di favorire alcune dichiarazioni dei testi
Ha avuto queste sovvengono riferite alla moda i dottori Farina il consigliere istruttore Farina da un testo giudice istruttore Palmeri per averlo apprezzo sia dal sostituto procuratore generale Bochicchio che si occupava dell'inchiesta dodici minuti quindi se poi lo no ne abbiamo prese perché purtroppo è per una grossa lacuna istruttoria di cui dobbiamo dire che non è stato fatto
Va be'e io inviterei a vedere questi verbali come diventa completa sinteticamente ma sul mandando a monte Gattoni Giuliano Ciro
Sia stato proprio imboccato il nome a
Se non lo dirò nella replica questo di avere invitato il giudice istruttore Palmeri ripetutamente all'atto della formalizzazione hanno discostarsi dal binario di indagini già seguito l'istruttore a formare e di aver poi cercato in vario modo anche con continue osservazioni di interruzioni durante il compimento di atti istruttori
Di condizionare l'impostazione la condizione dell'attività istruttoria da parte del giudice istruttore tante qui ci sono le conclusioni estremamente negative
Ah ma ovvero la del Consiglio superiore come dei richiami che ha fatto a un teste Ferrara penalizzarlo a sapere al di fuori delle sue competenze se c'era qualche accordo con il giudice istruttore ho in modo nell'avere violentemente detto in presenza anche del dottor gruppo mano agli Stati Uniti al giudice istruttore usciamo allo scoperto qui si vogliono far ritrattare le testimoni laddove abbiamo poi accertato che invece il le testimoni appunto non dichiaravano il vero e che infatti gli imputati sono stati
Prosciolti definitivamente i veri colpevoli sono stati trovati altrove allora io completo con la lettura che avevo detto quando si è deciso per Roma
Presidente della corte di appello di Napoli quello che ha detto il plenum in data sedici novembre novantasette convalidato nel novantanove dal TAR
Dice infatti fino ad ora richiamati che sono solo una parte di quelli indagati nel corso della trattazione della pratica ex articolo due ai quali in questa sede ci si limita in quanto sostenuti dai significativi elementi probatori qui ricordati
Costituiscono un preoccupante quadro di come il dottor Presti è portato d'interpretare volgere le funzioni direttive in un'importante ufficio
Consentendo che l'importanza della carica ricoperta con noti l'espletamento dei ruoli processuali con eccessi consistenti nella tendenza ad imporre apoditticamente le proprie convinzioni e le proprie scelte giudiziarie
A disconoscere l'autonomia e la dignità degli interlocutori processuali a mettersi in urto con essi e ad assumere iniziative non previste dalle norme processuali
E ordinamentali
Una condotta dunque che si presenta in sé per sé contraria ai requisiti di indipendenza capacità e prestigio proprie di chi sia chiamato a svolgere funzioni direttive per di più superiori
Io quindi insisto per il ritorno in Commissione anche per l'approfondimento della pratica è diversamente io diventerò ore per il voto nel modo che ritengo
Pastore
Signor Presidente io ancora una volta spero reddito raccoglie le censure della della bilancistico collega Spataro se mi trasformo il teste
In questo processo o no se mi trasformo in testa in questo procedimento sì perché sono sono notoriamente sono veramente convinto dei
Uno dei nostri compiti vedo le proprie esperienze personali al servizio della restituzione ed il corretto andamento e la giustizia
Non una delle sparò vedete volgere Visconti
E contraria al vero e questo evidentemente un riconoscimento per rinviare bisogna fare ed è anche una cosa scontata perché chi conosce Visconti riconosce
La le caratteristiche e professionali ora sentimenti il rigore sa bene che egli non direbbe ma è una cosa che non sia
Corrisponde al vero però detto ciò bisogna anche dire che piccole riscontri non mi sembra
Che si sia diciamo che abbia colto il punto cruciale questa vicenda che secondo me deve vedere poi accolta la proposta della commissione
Pochissime parole sulla questione della carenza di motivazione
E io ho letto l'emendamento aggiuntivo del collega Di Cagno lo convertito e lo trovo esauriente insufficiente perché perché noi e dobbiamo da evitare
Che
Di rifare una la storia e Dini vive una vicenda complessa travagliata di cui testimoniano fra poco nelle sfilate essenziale
Per carità ma che e faremmo inutilmente di cui faremo inutilmente nuovamente l'esame perché inutilmente
Perché è una vicenda che dopo essere passata per il vaglio
Della commissione disciplinare di Prodi accertamenti penali divenuti sulla sulla stampa di valutazione da parte del ministero amministrate detti i giudici amministrativi dello stesso Consiglio Superiore ormai una questione che conosciamo nella sua nel suo ambito la sua definizione che è quella coi questa valutazione che corrisponde al a quello che il consigliere Visconti ci ha detto
E che veri bibite il dottor Bessie accusato di mancanza di professionalità e di Malpensa il prestigio
Esaminerò il problema però noi oggi dobbiamo porci il problema se sia utile e conveniente
Introdurre a distanza di più di dieci anni dodici tredici anni non ricordo più tempo e passato così in fretta per me ma mi sembra che e una storia chiusa compiuta esaminata ratificata davvero tra tutti i profili e che ha una storia purtroppo semplice io vi voglio parlare di questa storia quale vasto
Chi avesse Bestetti conosco da quarant'anni ne conosco i suocero cosche cognati conosco tutto diverse è un è un è un gentiluomo
Era una persona perbene
Un po'imbranato sul preambolo sul piano umano
Da me ma questo mi fa orrore un po'timido un po'timido un po'timido ottimi no io vi parlo col cuore in mano una persona assolutamente ineccepibile sotto il profilo morale sotto il profilo del suo comportamento a cui resterà Bertoli Bozzetto bisognerebbe rivolgere un'accusa come quella che viene poi riassunte nei termini o non c'è nessun'ombra c'è una grande luce qual è la luce che un civilista che nasce come giudice in una per una le sezioni più prestigiose
Della giurisdizione ahimè un passato la prima storici di Napoli la mitica prima sezione civile di Napoli che è nato l'anche stato giuristi e si è formato lì che ha passato la vita sui libri che finalmente arrivata in Cassazione che avendo tutti i concorsi possibili viene dal Consiglio superiore ma cercherò di non alzare la voce dal Consiglio superiore
In nome di quelle cartacce contro cui ho avuto modo di protestare protesterà o fino a quando non la forza di ragionare di parlare i numeri guai appartati e fu mandato
E niente di meno che a fare il procuratore generale a Repubblica Anna
Cioè e fu stato proiettato
In uno delle sedi più aspre più disagevoli più piene di conflitti problemi fra lavoro e magistratura rapporti sociali tra la società civile quella camorristica
E si è trovata nel nel posto sbagliato al momento sbagliato quando nel cuore del procedimento sia l'ammazzamento di un giovane giornalista io ero parte cimitero il difensore enormi è un fatto tutto quello che potevo per contribuire all'accertamento quindi ho avuto occasione ho avuto peso di Paradiso quando testimoni anche a favore del collega Palmeri
Quel famoso giudice istruttore che condusse prima eccellente le indagini e che si trovò di fronte il problema di un procuratore generale
Che perché mosso
Da uno o desiderio di verità
Mosso dal pro dalla convinzione di Avvenire via di essersi avvicinato alla soluzione di uno dei più drammatici casi di criminalità sanguinaria napoletana
Avendo alle spalle un inquirente un con l carabinieri
Esperto che gli aveva dato in
I poterlo guidare a utilizzando la forza la procura generale verso la verità e contribuì è qui a imprudenza diversi a trasformare il procuratore generale niente di meno in polizia
Pecori e icone quella generale generosa apertamente
Senza rendersi conto di tali furbizie che solo il mestiere di chi è nato e vissuto nel penale può insegnare a un inquirente specialmente uno che manda si espone e comincia a fare indagini persona prima vola in America cerca di Bari parlare gli episodi citati di fuori col quattro risibili
Restia
E scendere al bar dopo un breve interrogatorio super garantiti un avvocato americano il Gotha ragazza che copriva un certo Bonino che era sospetto il secondo me era lo dico da ex avvocato eccetera uno ne sapeva molto perlomeno sull'omicidio sia e taceva era scappata all'Italia per paura Vieste coinvolta la camorra terrà sorpreso so sodale con questo ruolino
Beh il legale e iridata poi siccome questa tacere impallidito non voleva parlare impaurita perché ripeto c'era Giuliano le spalle questa storia al bar mentre vanno di fronte a carabinieri in presenza di tutti dice Cirami rafforzi attenta Rondo può dire che le cugine altri distrutto e commettere ingenuità queste lo riferisce l'avvocato americano che fa il suo mestiere gli americani sono persone che che io rispetto molto e si fanno rispettare
Come la prima domanda blocca il quinto emendamento c'è questo incontro di propano oppure ne fanno assurda queste Mastorna torno da ridere esempio se da ridere per chi conosce le le asprezze dell'Inquisizione criminale perché di questi insomma è una storia voglio dire che non hanno niente di vergognoso niente che possa essere qualificato ombra
è atto di una imprudenza professione non di un'incapacità professionale di un'imprudenza presa di posizione
In cui uno accorto furbo più abile più pensoso del suo personale interesse non sarebbe mai accaduto e in cui cade ad essi quanta ne chi vi parla chi ogni giorno andava a litigare con lui Forte della mia posizione D Amico Edipo è avvocato e la famiglia per fermarlo per il tema di perché mi tra l'altro mi mi mi venditrici lavoro giù istruttore terra sì quello sì un mastino come Palmeri è uno è più grossi in qui inquirenti e requirenti che abbia conosciuto
E che stimo e che sta cercando di di sapere con ben altri mezzi con ben altra abilità con cui l'alta capacità
Però non ci fu verso perché lei si era convinto che lui sapeva come erano infatti spiccava dimostrarlo questa è la storia e ridicola
Ridicola nessuno se la proporzioni amo quello che Renato perché poi tutta Maccanico
Chi ha trovato di fronte essere corretto e ne lo sappiamo Sergio lei si trova di fronte una una uno degli avvocati
Più e più quello che lo insultò in pubblica udienza e sappiamo di chi stiamo parlando chiodi frode la canea dediti che si saldò con quelli che giustamente come Burberry podestà contro il comportamento non professionale vivesse come proprio generale cercava di di prevalere e per servire lui pensava la verità
Questa è la storia
Naturalmente mi riuscì spezzato perché si era messo contro tutto l'ambito eccetera egli scrive e nel vinto mentre intensi chiusa
No non è questo di cui stiamo parlando da varare oggi noi termine problema ancora una volta l'abbiamo avuti dal collega Visconti
Il quale ECC noi non possiamo andare a fare la Giunta l'aiuto e l'aggiunto
Provata presidente se il numero due della corte di cassazione dovesse perché il medico domandare un eccellente magistrato
Che ti chicchessia per quel posto nemici dei magistrati l'editto dunque un eccellente giurista io voglio andare in Cassazione Iddio appare l'eccellente giurista a essendo l'uno-due dopo dopo vela e ho detto tutto quindi anche ammesso che esuberanza dica
Che i problemi che non ci spiega che non che di cui non esiste più traccia perché da esso è stato spezzato questa esperienza sotto questo profilo cioè rimanessero egli occuperebbe il posto invece fatto prima un eccellente giurista parola vive di Visconti e parola miglia se mi consentite tentare ricoprire il posto per cui si può dire strutturalmente costruito una persona che non lascia nessuna ombra che possa essere suscitare il pericolo il timore di cose sportivi ha fatto delle imprudenze professionali ma la corte del CSM che ce l'ha mandato questo voglio dire pensiamoci quando andiamo come queste cariche non è colpa di bestiame sia l'ha richiesto perché voleva fare il il numero uno cento
E rivela Agcom Maurizio quanti magistrati
Sacrificano le proprie tendenze umane perché lui stesso l'ambiente alla famiglia Murri edicola ma come quello va avanti circa è strano l'imprudenza di andare dove dove evidentemente non sono diciamo chiedo scusa ho finito dove non sono stati
Dove non sono preparati per potere reggere il peso di un certo
Io mi chiedo ancora otto scuse come sempre della dell'enfasi eccetera voi sapete bene che dietro a mio tentativo di mantenere sveglia l'attenzione
Degli ascoltatori c'è poi sempre è sempre un'attestazione di sinceramente e di sincero convincimento e con qualche riflessione utile qualche
Io spero voglio dire che e l'accusa di mancanza di professionalità accuse iper di prestigio riguardano questa parenti si chiude
Che c'entra problemi ma bisogna conoscere il perché non ha importanza perché noi stiamo parlando di un pasto rispetto al quale difficilmente potrete trovare un magistrato minore caldo può essere
Grazie residente nella
Mi dispiace prenderà la parola in quest'occasione dispiace perché pensavo che la questione avesse passasse de plano
E dirò perché però è un timore ai il timore che la questione più grosso e più generale questione sull'interpello riverberarsi sui funesti affetti anche sulla questione sia
è questo è il primo punto che secondo me bisogna a mio avviso l'avviso molto eliminare c'è una differenza fondamentale non abbiamo ancora proceduto all'interpello non abbiamo ancora proceduto concorso quindi quella questione non ha coinvolto vicende personali e comunque ha lasciato impregiudicato il vostro modo di comportarsi permessi invece la Commissione ha chiesto e ottenuto il concerto del ministro c'è quindi già una persona alla quale secondo me dobbiamo rispetto quanto meno considerazione che attende di sapere se può ricoprire quel posto o se non volendo questa è la prima questioni ma il primo punto che volevo porrebbe menzionato
Quindi sono due questioni distinte
Non lunga pregiudicata dall'altra
Per quanto riguarda poi c'è un altro punto il punto di vista oggettivo
Io ho bisogno di un presidente aggiunto io la Corte di Cassazione che in questo momento pellami indegno persone sta parlando la Corte di Cassazione ha bisogno di un presidente aggiunto a ne ha bisogno perché il presidente della corte non può da solo far fronte a tutte le incombenze che la legge degli addosso
In questo momento il posti presidente aggiunto è vacante vagante già da alcuni mesi
E quello che purtroppo un un inconveniente di tutto il funzionamento e la giustizia cioè i posti che vengono coperti con ritardo a quel livello si avverte probabilmente anche con maggiore acutezza
Quindi la mia preghiera è quello di fare presto mi si può dire ma questo non deve andare a scapito della verità
E allora vediamo quale questa questa verità
Qua sia c'ha lasciato dire una cosa
Innanzitutto non c'è stato nessun procedimento disciplinare nei confronti del collega
C'è stato un procedimento per incompatibilità ambientale questa è già una prima grossa perché sta debbo credere se io debbo stare alle cartacce come dice il mio amico Sergio Pastore ma comunque se debbo stare documenti diciamo in termini più diplomatico debbo allora dire che in questo momento non solo non c'è nessun giudicato
Ma non c'è dubbio sul provvedimento disciplinare ma c'è un procedimento iniziato un procedimento per l'incompatibilità allora allora
Come mai il ministro e la procura generale non hanno intrapreso un procedimento disciplinare per fatti così gravi così scandalosi come quelli che si sono stati raccontati stampati prima davanti
Ma comunque il procedimento boy per incompatibilità ambientale
Non ha avuto seguito per il semplice fatto che Aldo avessi chiese di andare in Cassazione ed è andato in Cassazione
Si dice ma questo potrebbe essere un commodus discessus per procurarsi per procurarsi per evitare una una un eventuale spostamento
Beh quello verdi che non lo sappiamo che che non non c'è nessuna decisione ma quando ma c'è di più
Che quando quei gli atti di quel procedimento sono stati utilizzati per negare avversi alla presidenza della corte d'appello di Napoli il consiglio il TAR il Consiglio di Stato annullato che il procedimento annullato quelle deliberazione del Consiglio superiore
Quindi questo per dimostrare che non hanno avuto una ripercussione
Se cioè dal giudice giudice ammissivo solida leader stati ritenuti questi proprio questi procedimenti inadeguati per negare alla al presidente avesse la nomina presidente il cibo della corte a pagina
Io di questi atti debbo tener conto quanti quello che dietro gli atti e che può essere interpretata in un senso o nell'altro
Tanto più e questo secondo me dirimente a mio modesto avviso kermesse in venti anni di permanenza in Cassazione acquistato un enorme prestigio
è uno dei pochi magistrati questo per dire giurista il magistrato ad Aversa era un civilista come giustamente ha detto l'altro Sergio Rosso però inviato alla alle sezioni penali le ha precedute con dignità e con prestigio e ah uguale competenza cosa abbastanza rara sia in diritto penale che in diritto civile
Il che è particolarmente fruttuosa per la nomina a Presidente aggiunto perché appunto per la divisione dei compiti in generale Presidente ci più avvilente prendendo i soldi visse tra il penale e civile tra di loro in modo che possano con maggiore attenzione preoccuparsi un settore solo
In più al dovesse ha ottenuto durante la sua permanenza in Cassazione giudizi altamente positivi di vari team presidente
A loro debbo credere che tutti questi escluso la mia modestissima verso sono dei folli oppure debbo credere che abbiano ci abbiano raccontato quello che effettivamente ecco allora è la domanda è questa di fronda dei giudizi positivi dei primi presidenti vale più quello che risulta da atti di venti anni fa che per di più non sono mai sfociati in giudicato
Ultima constatazione
Il
Il presidente presidente Messia
Può assicurarci una continuità nella nella giurisprudenza delle anche delle sezioni unite penali perché appreso dalle sezioni unite penali e questo è un un elemento non è indifferente da considerare
Io ritengo che invece se ricordiamo quello che sta scritto nelle sezioni nell'anno delle sezioni riunite sta scritto alter Candoni mio Morbelli tasse ambiti tu queste uno dei guai nel nostro Consiglio ridiscutiamo troppo molte volte discutendo perdiamo l'aderenza alla realtà a realtà è che ci troviamo di fronte ad un magistrato che indubbiamente meglio
Proprio per le specifiche funzioni
Debbo aggiungere stavo dimenticando debbo aggiungere che questi rilievi che oggi vengono mossi anche con qualche tono agitato specialmente se che mi ha fatto molto dispiacere al presidente messia
Sono ieri che riguardano la procura generale o comunque raggiunti da di procuratore
Nessuno ha detto qualcosa sulla inidoneità del del nostro collega a ricoprire la carica Dell'Anna le funzioni di presidente aggiunto ed è questo quello di cui dobbiamo occuparci di questi della specifica a queste funzioni se vogliamo andare l'uomo giusto al posto giusto grazie
Lo si prego
Presidente il consigliere Cassano ha posto due questioni come finalmente ricordava il presidente di là
La prima questione di ordine procedurale ci ha detto stiamo decidendo sulle regole per i posti apicali in qualche modo sospendiamo soprassediamo
Nel tempo a questa nomina adottiamo una regola unitaria decenni Kato questa come la prima ragione per il ritorno in Commissione poi postuma seconda questione che è quella dell'incidenza della vicenda sia nella valutazione
Del candidato di cui stiamo parlando
Io su questa seconda questione voglio dire che è stata esaminata anche in Cassazione
Questa è una questione non nuova
Credo che
Cerchiamo e se il presidente del
Prego Magistratura democratica napoletani a suo tempo
Come dire come gruppo presente in quell'aria la sollevo oppose una serie di questioni quindi non non è questo non è un tema che ci è estraneo e ci furono anche delle valutazioni disegno di segno negativo insomma no quindi tutto questo non è cancellato naturale
è anche vero che io credo da un lato che una rappresentazione come quella che ha dato il consigliere Pastore
Sia
Ma rappresentare sicuramente vero sì io credo che sia dettero simile punto nel senso che guardandolo dall'esterno
Alcuni tratti alcuni elementi insomma di quella vicenda possono essere così ricostruiti più in generale una vicenda non è un uomo io credo che questo dobbiamo averlo come regola di giudizio nessuno può essere
Come dire unicamente collegato ad una ad una vicenda questa comunque questa vicenda è stata oggetto di valutazione in commissione da parte via da parte del collega Natoli eccetera
Quindi se su quell'abbiamo già votato in commissione non trovo elementi di novità per rimetterle in discussione
Io voglio invece soffermare sulla prima questione di carattere procedurale cioè il come dire l'incidenza del tema dell'interpello su questa procedura
Io non lo farò molto schematicamente ribadendo alcune cose credo che ieri è stato adottato una decisione grave
Che rende più insicura e mal certa l'azione l'attività del Consiglio superiore della magistratura
Credo che quella decisione c'è anche convinto non l'ho detto ieri come un passaggio argomentativo o solo per agitare un tema quella decisione ci ha convinto che non può continuare questa Cassazione con regole sue particolari a volte astruse a volte contraddittorie rispetto poi a regole che sono oramai diventate tipiche di ogni procedimento amministrativo e di ogni luogo istituzionale ho citato il caso del Parini gli otto che è una cosa che a mio avviso non può non può trovare più cittadinanza sta dicendo un po'kafkiana
In cui si viene giudicati Chili giudicati già da una sola persona il luogo il giudizio collegiale e questo già a questo potrebbe discendere discende parte dalla legge
Anche poi il parere debba rimanere ignoto è una di quelle peculiarità negative a mio avviso della struttura e dell'organizzazione della Cassazione sulle quali richiameremo l'attenzione del Consiglio perché si sappia
Chi le convalida consapevolmente oppure chi altrettanto consapevolmente le contrasta
Quindi credo che a vicenda ha una sua dimensione che bisogno a vicenda istituzionale che bisognerà a lungo valutare
Però e questo questo voglio richiamare l'attenzione noi abbiamo senso istituzionale
Abbiamo fatto questa procedura con una regola che era quella dell'interpello noi
Si ricorderà l'abbiamo detto ieri che abbiamo già allora sollevato la questione già allora avevamo detto interpello non va bene c'era stata una votazione in commissione tre voti per il superamento tre voti contro siamo stati a quella regola sulla base di quella regola diciamo no abbiamo avviato il concorso abbiamo ottenuto il concerto e ci siamo mossi per la copertura di un posto importante
Personalmente credo che neppure per un attimo possiamo lasciare scoperti Cassazione dei posti chiave come quello di presidente aggiunto come quello di Procuratore generale il senso istituzionale significa questo
Che si fanno le battaglie si danno le battaglie battaglie culturali politiche istituzionali che di rinnovamento si danno a viso aperto senza ritrovati ismi ma non sì incetta il funzionamento delle delle istituzioni quindi credo che abbiamo cominciato quella procedura sulla base di certe regole la stiamo continuando sulla base di quel di certe regole
Dobbiamo impregiudicata la questione dell'interpello questo poiché il risvolto dalla posizione impregiudicata la questione dell'interpello la decisione che verrà resa finale dal consiglio impregiudicata la questione dell'interpello dico dobbiamo dare una copertura a questo posto per le ragioni che avevo già espresso in Commissione e che ribadisco credo che bestia sia la persona che può ricoprire questo posto in garantire giustamente apporto all'opera di direzione del presidente Lila un apporto ai magistrati della Cassazione io dico questo anche confortato dei giudizi
Che sono stati questi sì unanimemente negativi su bestia come giudice e come giurista siccome come presidente aggiunto questi sono i suoi mestieri essere giudice essere giurista oltre che organizzatore sotto questo profilo credo che fosse che per parte mia per parte mia posso confermare il voto in Cassazione
Senza regole e senza riserve mentali senza particolari macchine che poi bisogna anche dare come dire una legittimazione una spinta a chi occupa posti di così così tanto rilievo questo è un altro aspetto
Che anche esso fa parte del senso istituzionale che è bene avere memoria delle vicende e valutarle ma quando poi si sono aggiudicate bisogna sapere che si si deve dare un'investitura è un'investitura deve avere una sua pienezza perché nessuno ha interesse cadavere dirigenti di invidiati
Ferrara
Presidente ringrazio immediatamente il consigliere Rossi per le cose che ha detto perché mi ritrovo il la e misura nelle sue affermazioni ovviamente
Con l'unico distinguo che riguarda la questione dell'interpello per quanto attiene al merito delle scelte consiliari ma per tutto il resto mi ritrovo pienamente del suo intervento
Volendo tentare
Una sintesi e degli interventi svolti ieri è stamane in queste in ordine a questa pratica io colgo tre momenti che mi sembrano particolarmente significativo
L'esordio è stato un esordio a mio avviso infelici
Una critica violenta nei confronti dell'uomo
E nei confronti se vogliamo della commissione per il modo in cui ha ritenuto di operare
L'intervento del Presidente del stamattina
Chi ha introdotto un elemento se vogliamo interpretativo di quello che stava accadendo
Ha parlato se ben ricordo
Di nefasti riflessi di una discussione
Avvenuta ieri io non so se e effettivamente così probabilmente questo rischio c'era si è in qualche misura riflesso in questa discussione
Il collega Rossi come dicevo prima a mio avviso ricondotto la vicenda sul suo giusto binari
Manifestando ancora una volta il senso istituzionale che sicuramente è sempre caratterizza le sue posizioni anche quando non non non ci troviamo d'accordo
Gli ha detto ed è così
Che questa vicenda per come è stata impostata pone due questioni
Una prima questione che attiene al collegamento di questa pratica all'altra esitata ieri
In ordine alla procedura di nomina del Procuratore generale della Cassazione i criteri da seguire
Per la nomina di uffici un secondo aspetto una seconda questione che attiene altri Diego da attribuirsi ai fatti di cui è stato protagonista del presidente avesse ed è qua sia ampiamente dato conto negli interventi che diamo
Qualcuno ha dichiarato
A proposito della prima questione che se il plenum
Investe la Commissione in ordine alla procedura da seguire per le nomine apicali future
E se il plenum dispone la revoca della delibera in ordine alla nomina del Procuratore generale della Cassazione rinviando la pratica in Commissione coerenza vorrebbe che il plenum rinviasse in Commissione anche la proposta di nomina del presidente aggiunto della commissione
Io mi permetto di dissentire profondamente rispetto a questa impostazione
Se il plenum ieri avesse deciso
Ditemi ferma quella delibera
E quindi di modificare le sue regole per il conferimento di questi uffici apicali sarebbe stato allora sì giusto proprio in applicazione di qui
Di quei principi in ordine al giusto procedimento che questo procedimento ancora in corso avesse risentito degli affetti di quella decisione e che questa pratica fosse tornato eventualmente in commissione per adeguarsi alle nuove regole che il consiglio si è dato
Ma non è così
Perché forse a qualcuno dispiace al consiglio ieri ha deciso diversamente
E io non voglio qui affrontare il discorso perché il collega Rossi grazie alla sua impostazione mi consente di sorvolare su questo punto non voglio sottolineare cosa ha detto il consiglio ieri per il futuro quale indicazioni ha dato per il futuro in ordine all'interprete ma cosa certa è chi ha detto che quella decisione per come era stato assunto disputa amento delle regole in relazione a quella procedura non la condividevo e allora era quella decisione contraddittoria con le precedenti per cui quella decisione doveva tornare in commissione
Questa invece è perfettamente coerente con cinquant'anni di attività del consiglio con la decisione di ieri per cui coerenza pull che questa procedura sia finalmente esitato
Seconda questione la questione di merito la questione di merito a sua volta
Pone due
Due aste un primo aspetto di carattere formale che attiene alla completezza della motivazione
è un secondo aspetto di carattere sostanziale
In ordine all'aspetto formale e io devo dire subito che non mi risulta che ci sia alcun obbligo
Di riportare nelle motivazioni di conferimento di incarichi direttivi
Eventuali pratiche in prima Commissione non solo chiuse ma insomma dico chiuse nel modo in cui si è chiusa questa io ricordo a me stesso che la circolare sul conferimento degli incarichi direttivi attribuisce rilievo soltanto a determinate condanne in sede disciplinare perché e lì che scaturisce l'obbligo formale
Di inserire motivazione questo su un piano diciamo meramente formale ovviamente ben può e in tanti casi lo facciamo consiglio ritenere innanzitutto doveroso questo sì un vaglio in Commissione delle risultanza di questo processo
E poi laddove queste queste risultanze appaiono particolarmente significative o comunque meritevoli di una particolare attenzione inserire un riferimento nella motivazione ma sicuramente nessun obbligo vie in questi sei
Questa valutazione approfondita vi è stata innanzitutto da parte del relatore che ha riferito in Commissione in commissione se n'è ampiamente parlato e si è deciso unanimemente
Forse col voto contrario di consumo ricco ma comunque consapevolmente si è deciso che la vicenda fosse oramai datata e senza alcun riflesso su questa procedura
Di talché sul
Può riproporre e a tutto bisogna dare risposte Kjaer Messia
Bene il Presidente avesse sia non solo ricorderò che il vincitore di due concorsi è colui che ha presieduto le sezioni unite della Cassazione sia penali che civili non ricorderò questo dico
Chi è bestia giustamente diceva il consigliere Visconti vediamo il Consiglio superiore che cosa ha detto
Del presidente avesse e richiamava una precedente delibera sempre relativa a quei famosi patti
E allora due obiezioni mi deve consentire il consigliere Visco
La prima mi sembra che in modo un po'semplicistico
Sì si commenta la decisione del Consiglio di Stato che annullato quella decisione del Consiglio superiore della magistratura
Perché che cosa ha detto il consiglio di stato certe il Consiglio di Stato non poteva entrare nel merito di quelle valutazioni che il consiglio aveva però ha detto una cosa che mi sembra importante ha detto attenzione qui c'è un vizio nel procedimento
Perché il Consiglio superiore della magistratura l'articolo sette della legge mille novecentonovanta sul procedimento il Consiglio superiore la magistratura ha ritenuto sufficiente che vi sia stato contraddittorio nella fase dell'acquisizione degli elementi istruttori
Che ha ritenuto invece rilevante quel contraddittorio nella fase successiva della valutazione
Così non è
Ha detto il consiglio di stato ha detto che quindi quel momento valutativo
Si è svolto in maniera illegittima
A valorizzato il momento del contraddittorio e io credo che chi tanta importanza da giustamente a certe garanzie in generale debba essere rispettoso del significato di questa sentenza e non posso fare
Sventolare quel provvedimento del Consiglio Superiore Magistratura oggi annullato come depositari di una verità indiscutibile e questo è la prima osservazione ma la seconda osservazione forse avrà cura efficace convincente ancora maggiore perché c'è è giusto che noi ci interroghiamo innanzitutto su come è stato valutato il Presidente avesse dal Consiglio superiore la magistratura e il collega Visco fa riferimento a quella delibera del Consiglio che risale ad alcuni anni fa a io ricordando quando si è detto ieri in ordine a livello di consapevolezza che certamente c'è sempre all'interno di questo Consiglio superiore e vorrei ricordare vorrei ricordare sulle proposte che abbiamo fatto in quest'anno e mezzo per la nomina del presidente vera da ultimo e prima ancora degli atti
Quando noi abbiamo scritto che il presidente venisse e magistrato eccellente
E che sono per la maggiore anzianità o per la maggiore conoscenza di uffici Cassazione sono prevalsi altri magistrati se vogliamo avuto la sventura di trovarsi dinanzi magistrati
Più eccellenti dell'eccellente ma noi abbiamo scritto non nove a chiare lettere abbiamo scritto con la collaborazione di tutti i componenti del consiglio e soprattutto di tutti i componenti della quinta Commissione abbiamo scritto questa valutazione
Del presidente desse
E allora come una queste perplessità
Che potevano trovare ingresso una prima volta una seconda volta una terza volta una quarta volta in questa consiliatura trovano ingresso soltanto
E consentitemi di essere perplesso in ordine a questo modo di Croce
Vogliamo risarcire alle precedenti valutazioni del consiglio sono poi state del precedente e aggiornate valutazioni diverse soluzioni concludo Preside
Nel merito ha detto già tutto il consigliere Pastore
Si tratta di una vicenda data risale a oltre dieci anni
Legata ha una funzione specifica per la quale probabilmente il Presidente avesse non era più idoneo ma anche in un nulla interferisce sulla sua assoluta idoneità rispetto a questo ufficio da ricoprire
E io sono così convinto che questo Consiglio
A grandissima maggioranza dando dimostrazione di quel senso istituzionale del quale si è reso interprete poco fa il consigliere Rossi saprà Veggetti mare il presidente bestia quale presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Approvando quella proprio grazie
Presidente La Torre prego
Signor presidente se mi concede solo un minuto da dedicare una civetteria personale
Dato che ieri e oggi e sono i miei ultimi interventi al Consiglio superiore
Mi vedono come una sorta di de cuius per la cui successione spero intervenivo sanno mortis causa si stia trattando dato che ieri si parlava della successione al posto che io occupo in altre oggi si parla quello che occupato per tre anni e mezzo alla Cassazione
Credo quindi perché sia nella buona posizione per vantare una legittimazione di testimone
Del posto e delle persone
Credo utopici
Prima fra tutte proprio e il dottor Aldo che sia di cui si sta parlando oggi
Debbo dire ed è bene che sia precisato
Cioè io nonno un rapporto di amicizia condotto la ma nel senso che sono nel Midex nel senso che non prodotto Versilia ma nel senso che non c'è una intimità lo conosco e l'ho conosciuto soltanto come il collega ed è proprio senza rifarmi a nessun tipo di mozione degli affetti
Che io ne parlo come di un collega fra i migliori che io abbia mai come fu personaggio ex territori Vittorio per professionalità per cultura
Anche per le dipendenze che da nessuno è stata mai messa indiscusso e questo lo dico con riferimento alla mia esperienza diretta
Di primo presidente aggiunto che avuto quotidiani rapporti prima quando lui era presidente della sesta sezione penale
Anzi debbo dire che scherzosamente in occasione del congedo di un presidente di quella sezione dissi
Che l'aveva portato a tale gloria che solo il paragone con la bellissima regione dice essere si poteva fare rispetto alle altre sezioni della Corte di Cassazione
Poi come prima come presidente titolare della prima sezione civile
E numerose volte come del resto vedo scritto nella relazione del presidente Di Canio anche ha presieduto i collegi per le sezioni unite sia penali sia civile
E debbo dire anche con molta competenza con molto prestigio ecco molto anche Energia come anche dai colleghi e anche da fuori riconosce
Detto questo
Io ecco debbo dire perché un po'con amarezza ho sentito rievocazione molto puntuali per non dire puntiglioso e da parte di colleghi che certamente non partono da malanimo anzi nella misura in cui si mette come ha messo in luce poco fa anche del consigliere Ferrara tutto ciò che può essere anche di negativo di dubbio che può suscitare perplessità per un posto di tanto rilievo dobbiamo essere grati ai colleghi
Che lo mettono sul tappeto e sul discussione perché se ci fosse un'ombra se ci fosse qualcosa che induce a non dare un posto di tanto rilievo una persona che proprio per la visibilità stesso per la funzione che guardi coprire potrebbe essere disdoro all'istituzione avremmo il dovere di esaminarlo
Ma sono già state date un ma almeno un paio di risposte qui per quello che ho sentito e il consigliere Pastore
Che credo abbia anche un rapporto di conoscenza professionale convessità ne ha parlato io ho voluto segnato sembra il posto strutturalmente ideato per la persona che guarda occupa e io aggiungerei come a Camden Piercamillo perlustrare un verso della basta dire che il perfetta coerenza
Lo ha messo bene in luce il presidente aveva poco fa quando ha parlato della sua competenza e non è un fatto abbastanza consueto sia di civile che di penale
Il che è esattamente conforme alle Chilla tipologia di lavoro che si richiede al presidente delle sezioni unite che si occupa tanto dal ramo civile quanto avevamo prima
Come professionalità dicevo con amarezza ho sentito ecco che sì estraggono dal passato tanti elementi
Che
Passi motivazionale gli aggiustamenti lessicali possono avere un senso se e in relazione al contesto di una vicenda che fu oggetto di contrasti a suo tempo e che quindi anche soltanto anche nell'aggettivazione
Alcune frasi che ho sentito certe cose che poi la fuga del tempo mostrano nella loro un po'esagerazione
Ma voglio dire non si può fare vi è una pietra che il tempo ha schiacciato nelle sedi istituzionali
E cioè a dire e in sede di Consiglio superiore non so se si tratta di archiviazione o di altro ma ci sono anche gli interventi giurisdizionale si è parlato di una sentenza del Consiglio di Stato di annullamento che si possa trasformare una pietra scacciata dal tempo in un macigno che aggrava sull'esistenza di un uomo fino alla morte
Questo mi sembra una cosa eccessiva torno a ripetere nessun rimprovero collega visconte anch'io le sono grato perché erede mosso anche con queste consenso istituzionale
Perché torno a ripetere se ci fossero delle ombre delle ombre che non sia uno Silvia dite immagini semmai ebbero come poi passato e allora avremmo il dovere di occuparcene ma abbiamo abbastanza la coscienza tranquilla per dire che tanta professionalità e non è retorica per la sottolinea da parte del consigliere pastore da parte del consigliere parla da parte del presidente aveva da parte mia è da parte del relatore che va fatto per iscritto
Ecco non abbiamo nessuna preoccupazione se non lasci dire da chi stava lasciando la magistratura in particolare alla Cassazione e nulla mi può muovere più dal senso di patriottismo che mi lega alla e istituzione a cui ha dato cinquant'anni della mia vita quindi se io le do a questa rassicurazione accanto a quello ancora più autorevole del Presidente belga
Che la persona giusta al posto giusto e Wella per il posto di presidente aggiunto le sole ragione della sua perplessità che non possono trovare altra radice se non quella istituzionale possono Capello ritenersi soddisfatta e concludo così il mio intervento grazie
Gad
Troppo
Dopo l'intervento
Di così alto profilo veramente disagevole prende la parola
Tuttavia e anche facendo tesoro della testimonianza personale del presidente La Torre non posso esimermi dall'esternare le perplessità che a mio avviso vizi hanno questa proposta non tanto evidentemente per la persona ma per il metodo
Arrivo a dire che probabilmente questa discussione si sarebbe potuta evitare se la proposta fosse stata più esauriente ab initio se fosse stato dato atto di tutti gli elementi di fatto che comunque si rinvengono
E fosse stato dato atto ampiamente motivata niente in quella sede dei motivi per cui si era ritenuto di superare ora io ricordo a me stesso anzitutto che il procedimento che si era aperto nei confronti del Presidente Messia
Non era soltanto per incompatibilità ambientale ma era per incompatibilità ambientale e funzionale quindi un concetto molto più ampio e più delicato
Ricordo anche che il fatto che oggi si parli di funzioni di presidente aggiunto della Cassazione
Acquisisce anziché diminuire la delicatezza di quel procedimento se è vero che la presenza stessa del presidente datore qui ne è una prova della assoluta interscambiabilità delle esperienze giurisdizionali ai vertici della Cassazione
Un presidente e un presidente aggiunto devono essere anche ingrato
Di essere procuratori generali e viceversa non si lavora a compartimenti stagni magistratura ma meno che mai si lavora a compartimenti stagni ai vertici della Cassazione
Quindi
Quindi la la circostanza che si trattasse per ipotesi di incompatibilità ambientale funzionale nella fattispecie non è a mio avviso rilevante
Per quanto riguarda poi il senso istituzionale credo che
Io i colleghi del mio gruppo
Non abbiamo bisogno lezioni sul punto
Però il senso istituzionale implica anche la coerenza con i propri comportamenti
Ora non più tardi di ieri tanto per cominciare testata approvata non Bonuglia
Una delibera
Che è stata fatta propria
Da che afferra e altri che hanno ritirato la loro proposta
Una delibera in cui io leggo il principio di legalità nonché i principi di buon andamento imprese d'uguaglianza pretendono che uno e uno soltanto sia il giusto procedimento
Trattandosi di fattispecie in tutto e per tutto identiche questo lo avete buttato voi non noi voi ieri avete detto che la fattispecie che oggi trattiamo e quella che è stata rinviata Commissione sono in tutto e per tutto i venti che allora mi sembra che la coerenza imporrebbe di sospendere la decisione su questa nomina
In attesa che il CSM decida che cosa vorrà fare in futuro per il le posizioni apicali della cassazione questa e coerenza questo lo avete votato voi ieri
Si è detto non c'è un giudicato
Non c'è una condanna ci mancherebbe altro nessuno si è sognato di affermare questo
Però abbiamo sempre affermato in questa stessa aula che anche comportamenti che non costituiscono illecito disciplinare naturalmente possono essere valutati ai fini dell'attitudine rivestire determinati uffici
Perfino in seconda Commissione soltanto per decidere se autorizzare o non un incarico andiamo a vedere anche eventuali procedimenti risalenti nel tempo praticamente senza termini prescrizionali e ugualmente oggi si è detto lo abbiamo considerato eccellente ma eccellente nessuno mette in dubbio il problema è che altro è una valutazione di eccellenza in termini assoluti altro e vedere poi se un magistrato per quanto professionalmente eccellente sia idoneo
Ad andare a svolgere quelle funzioni delicatissime e di altra di alto rilievo di cui oggi stiamo parlando
Credo di dire cose inutili ricordando che la stessa assemblea generale della corte di cassazione voluta dal presidente giù con i Galli Fonseca nell'aprile scorso assottigliato l'importanza della professionalità della Cassazione
Importanza evidentemente tanto più avvertita quando si parla di vertici
Concetto che è stato anche ricordato più volte dallo stesso procuratore generale e dal presidente della corte di cassazione in occasione delle nomine
Quindi bisogna essere particolarmente attenti nel valutare le persone che vanno a ricoprire posti così in vista e io ricordo che il famoso procedimento di trasferimento d'ufficio che poi si concluse che poi non si concluse se vogliamo perché vi fu un trasferimento a domanda
Fu caratterizzato da una lungaggine estenuante
Che dovuta anche alle continue richieste di rinvio alle malattie dell'interessato e mi sono divertito a trovare i simpatici battibecchi con cui con molto garbo il collega Castelli interveniva
Cercando di trovare delle soluzioni per accelerare vedo per esempio
Dessì ha io vorrei che la commissione si rendesse conto praticamente chiede un rinvio per motivi di salute interviene Caselli
Se mi permettete non è possibile trovare una soluzione visto l'ambito prevalentemente amministrativo in cui ci troviamo di memoria scritta che li eviti questa sofferenza attesta Giancarlo Caselli
Ancora sempre Giancarlo Caselli
Dottor desse io voglio aggiungere un'altra osservazione che mi pare aver certi chiamato dottor Caselli se l'abbiamo già fatta forse sarebbe meglio Nola voglio ribadire in quest'occasione
E queste sono le audizioni che ci potremmo rileggere tutti per vedere tanto sia stato ampio in realtà il lavoro della prima commissione
E per inciso
è stato ricordato poc'anzi la sentenza l'ultima sentenza favorevole al dottor Vessio
E lì non si parla di violazione del principio del contraddittorio turisti dice addirittura lì la sentenza ha annullato il provvedimento
Perché la comunicazione interessato doveva risalire all'inizio del procedimento di rinnovazione ma non dice che c'è stata violazione contraddittorio attenzione
Uno strumento più un argomento più processuale di questo io non riesco a immaginarlo neppure le conclusioni della commissione non erano tranquillizzanti
Non significano nulla però un elemento di riflessione dovrebbero fornire la commissione all'unanimità aveva concluso
E affermando che
Alla stregua delle dichiarazioni dottor Palmeri nella maggior parte affidata nel corso dell'istruttoria ha una relazione del Consigliere istruttore e che trovano riscontro in vari atti processuali nell'ENI equivoche dichiarazioni del dottor Farina e dell'avvocato Pastore possa ritenersi provata l'ipotizzata serie di pesanti tentativi da parte del dottor bestie di condizionamento dell'impostazione che della conduzione dell'istruttoria formale
Queste sono le conclusioni della commissione
A parte il contrasto di queste dichiarazioni che hanno avuto contatti con il Ferrara mi dottor Farina autor Palmeri capitano segmenta mentre i fatti si svolgevano resterebbe comunque da valutare la correttezza o quanto meno l'opportunità di colloqui che certamente ci sono stati e che non trovano supporto delle norme processuali
Cioè contatti tra il dottor Bessières e soggette al di fuori dell'ambito processuale è stato ricordato con la consueta Mirabile bonomia e e arguzia al tempo stesso la una certa superficialità di comportamento del candidato in occasione della rogatoria in America però forse mi è sfuggito non l'ho sentito è è non è stato forse sottolineato che gli andò negli Stati Uniti sostituendosi spontaneamente al collega designato nel chiesto di rogatoria e fu questo
Che fosse un usato dall'autorità americane per contestare la sua presenza che non era stato autorizzato attraverso i canali diplomatici
Questa lo lo chiameremo eccesso di zelo quello che vogliamo però e anche un piccolo segno di una certa disinvoltura nel nella conduzione della propria attività
Inutile continuare anche perché il tempo stringe però io credo che innanzitutto la situazione che si è determinata ieri e ripeto quello che voi avete scritto e votato
Imporrebbe per coerenza e per senso istituzionale stavolta sì perché altrimenti comunque vadano le cose il prossimo concorso
Nascerà con il seme delle impugnazioni dentro di sé imporrebbe di sospendere questa nomina di rimandare la pratica in Commissione di riesaminare funditus prima di tutto il tipo di procedimento da adottare e secondo la situazione che risulta dagli atti e della quale bisogna dare ampiamente conto per arrivare a dire che irrilevante ai fini di una nomina così importante
Se non sarà se non avesse esito la richiesta di ritorno in Commissione mi riserverò naturalmente ogni voto per quanto riguarda il merito
Mattoni
Grazie signor presidente
Innanzitutto a questo punto della discussione desidero intervenire soltanto per
Poche puntualizzazioni
La prima delle quali è un vivo ringraziamento a Sergio Visconti per averci richiamato ancora una volta all'esigenza che dobbiamo sempre rispettare di valutare tutti gli aspetti della vita professionale di un candidato
Questo è tanto più importante quanto maggiormente lo si fa in plenum e non già nel chiuso di una commissione proprio per sgomberare il campo da ogni possibile ombra che Possa addensarsi sulla nomina di un magistrato tanto più quando questo magistrato e chiamato come in questo caso a rivestire un posto importantissimo nel l'organizzazione giudiziaria ma detto ciò ringraziato sentitamente Sergio Visconti
Devo immediatamente dire che è stato proprio l'approfondimento che ne è scaturito o meglio l'ulteriore approfondimento che ne è scaturito in
Questo plenum a convincermi della bontà del voto favorevole che ho già espresso in commissione
Infatti il problema reale
Al quale tutti siamo chiamati a dare una risposta e di valutare la idoneità del presidente RAI sia a ricoprire al meglio il posto di primo presidente aggiunto della corte di cassazione
è semplice a questo punto per me
Dire che alla luce degli autorevolissimi interventi che mi hanno o preceduto sotto questo profilo non vi è dubbio alcuno che il presidente ad essi ha possegga al massimo livello
Tutti i requisiti professionali richiesti
Però non posso neppure nascondermi che
Sono stati sollevati due problemi
è ai quali è necessario dare una sia pur brevissima risposta il primo problema era quello della cosiddetta motivazione carente e qui devo anch'io vuol fare una testimonianza e cioè riconoscere al presidente Di Cagno che la questione è stata approfondita nella discussione fatta in quinta Commissione e che all'esito di questo sbaglio nessuno dei componenti della quinta Commissione ritenne che vi fosse motivo per richiedere che un accenno a questa questione che era stata tuttavia superata ritenuta ininfluente ai fini di una favorevole
Valutazione sia pure a larghissima maggioranza non all'unanimità
Dovesse e potesse residuare
Nella stesura della motivazione in tante altre occasioni quando si è ritenuto che di un fatto che sia pure superato nella valutazione conclusiva
Si dovesse comunque far cenno nella motivazione
Sì richiede al relatore di farlo e si controlla poi dopo che la motivazione è stata depositata che effettivamente le espressioni corrispondono a quelli che sono state le richieste
Ma guardando all'aspetto sostanziale del problema
L'esame che è già stato fatto dalla alla prima Commissione ancorché questo esame sia stato poi come ci ricordava il collega Ferrara superato dalla nulla mento del consiglio di stato ha fatto giustizia a mio avviso da un lato delle indubbie cadute di professionalità nelle funzioni requirenti che il l'allora procuratore generale VES sia ha mostrato in quella tragica vicenda dell'omicidio del giornalista sia ma affatto anche giustizia
Del l'animus che ha mosso in tutta la sua condotta l'allora procuratore generale Dessì l'animus era sicuramente volto a
Realizzare a cogliere fino in fondo l'ansia di verità che l'umore quello che indubbiamente mancava e forse ancora manca al presidente bestia è il bagaglio professionale necessario a svolgerà funzioni di tipo requirente ma su questo mi rifaccio
Integralmente al magistrale come sempre intervento di Sergio Pastore
La conclusione che se ne può trarre allora quale
Ed è anche la mia
Una
Sicura idoneità del presidente bestia a ricoprire ripeto al meglio le funzioni di primo presidente aggiunto
Perché nessuno ha revocato indubbio anzi neppure apposto sul tappeto il problema che il presidente bestia non possieda
Al massimo livello possibile
Tutte le doti necessarie per essere un magnifico giudicante e anzi come ha detto qualcuno nel corso del suo intervento addirittura uno dei migliori giuristi che la magistratura italiana oggi possiede
Quindi il mio volto ancora una volta così come in Commissione e sicuramente favorevole alla presidente Dexia da ultimo il collegamento fra le due pratiche
Su questo mi rifaccio per esigenze di
Sinteticità all'intervento del collega Rossi sottolineando anche per la mia parte che le esigenze prospettate dal presidente bella impongono a tutti noi
Soprattutto in questa fase per evitare che si possa
Fare dietrologia sulla questione di ieri e sulla questione di oggi un surplus di sensibilità istituzionale nel concludere questa pratica oggi e favorevolmente come da proposta della commissione
Mattone
Ma vorrei dire che
I rilievi e critiche le perplessità che sin da ieri sera
Sono state formulate
Nei confronti del dottor bestia già dai colleghi del gruppo di magistratura indipendente non Chirac Shannon mi lasciano affatto insensibili
Sullo sfondo delle loro critiche sullo sfondo appunto io se posso così di revolving sì avvertito in comune sentire cioè la preoccupazione perché da parte del Consiglio superiore vi sia costantemente una rigorosa la più rigorosa valutazione della professionalità
La pretesa legittima che di aspiranti a posti di prestigio dimostrino livelli non ce la più elevata indipendenza esigenza ancora che questi aspiranti non mostrino alcuna alcuna ombra
E si tratta di qualità tanto più necessarie
Per chi sta io aspiri a incarichi
Prestigiosi che
Espongo attraverso i quali si è maggiormente esposti nella valutazione collettiva
E quindi davanti a questi interventi ci siamo sin da ieri ma già nei giorni scorsi ci interrogavamo ancor più ci siamo interrogati da ieri su questa vicenda devo dire per esser sincero che non senza certo travaglio interiore siamo pervenuti ad una conclusione che la conclusione che già espresso il collega Rossi
Una vicenda non è un uomo ha detto appunto collega Rossi nel suo intervento di stamattina
Io voglio riprendere questa felice espressione per dire che tanto più mi sembra valida questa valutazione quando una vicenda si inserisca in una fase in e che si può considerare transitoria ed episodica rispetto a un lungo percorso professionale ed ero sulla scheda
Allegata alla proposta che col dottor bestia si accinge a completare quarantacinque anni di attività giudiziaria qualcosa da tenere presente poi dispetto al rilievo da attribuire tra a singoli episodi o a singole fasi appunto di un percorso professionale così
Dicevo
Che è valida quell'espressione di Rossi quando una vicenda simile appunto assume carattere episodico quando una vicenda si ricolleghi ecco a funzioni che non sono e se inidonee a caratterizzare una intera vita dedicata alla istituzione e giudiziaria lo ha già detto molto bene consigliere Pastore
Il proprio ma diciamo della delle qualità del dottor Vessa sta nella sua veste di di giurista di studioso di giudizio di giudicante a tutti i livelli credo che egli abbia svolto diverse funzioni partendo sia stato anche pectore
Soprattutto al Consigliere di Cassazione di giudice versato in entrambi i settori abbiamo sentito anche queste entrambi i settori fondamentali del nostro ordinamento quello civile Enhanced nelle sue doti organizzative rivelate della presidenza in una sezione penale prima di una sezione civile poiché la cassazione
E a questo proposito credo che sia stata importante siano state importante le testimonianze presidente vera procuratore generale NATO
Primo dei quali in particolare c'ha offerto uno spaccato diciamo di di quella che è stata l'attività il contributo che bestia ha dato
In molteplici ruoli che ora ho menzionato
E che egli ha svolto nella corsa alla garanzia di cassazione quindi mi sembra che queste testimonianze ci tranquillizzano in ordine all'unica domanda che qui ci dobbiamo porre mi pare che questo ha detto esattamente poco fa il consigliere Natoli Sergio è se sia oggi sì abbiamo oggi di fronte un magistrato il quale abbia tutte davvero tutte le carte in regola sia per occupare quel posto
A al quale né ASPI accanto alle testimonianze così autorevoli consentitemi anche una
Io portare una mia modesta testimone a mia modesta testimonianza
Nel Period nel mille novecentonovantacinque per circa otto mesi ho avuto l'occasione in cui credo essere componenti delle sezioni riunite
Che più volte presiedute dal presidente avesse a e devo dire che ho potuto apprezzare personalmente direttamente la sua preparazione la sua disponibilità a nei confronti dei singoli relatori voglio dire alla sua conduzione importante e significativa della Camera di consiglio la sua attenzione nella le chiuse il suo estrema tensione nella linea dura delle sentenze tutte fatto al operazioni attività che egli svolgeva animato evidentemente da elevato spirito istituzionale
Ecco io concludo perché per quanto riguarda il primo dei rilievi sollevati dal da partì dalla consigliere Cassano ieri sera Prodi presidiati colleghi non posso che riportarmi totalmente a quanto già ha ha affermato il
Collega Rossi
Io concludo dicendo che a mio giudizio sì oggi negassimo al dottor Bessie a questo incarico ecco noi
Se finiremmo per
Adottare nei suoi confronti una sanzione Improta
Una sanzione impropria perché una sanzione se era
Legittima se è legittima avrebbe dovuto essere erogata in altra sede questa non è la sede diciamo per una arresa dei conti per un rilievo relativo a circostanze che come dicevo nell'arco della vita professionale possono avere una importanza modesta qui dobbiamo giudicare se complessivamente questa attività professionale
Così ricca ci rassicura in ordine alla idoneità
Dottor Vespa
Per esposto al quale ASP ecco non vorrei che una si potessero dire sovrapporre due piani di
Discorso dei piani di ragionamento e cioè quello della valutazione della vita è quello invece quello la valutazione di tale quello della
Della possibilità invece di irrogare ma come si può dire oggi per ieri una sanzione io credo che Rosa il Consiglio se negasse appunto questo incarico finirebbe per svolgere come dicevo un un ruolo che in questi che non che non gli compete e quindi io credo che sia pure al termine di travaglio
Posso dare con sicurezza il mio voto al dottor bestia così aderendo alla proposta portata all'esame del Frente
Grazie
Iacopino
Grazie presidente io mi riconosco integralmente negli interventi del consigliere Ferrari e del consigliere flussi
Non si può porre in discussione che il presidente Messia
Abbiamo una profonda cultura giuridica abbiamo una professionalità elevata e sia un magistrato particolarmente esperto soprattutto conosca bene gli uffici della corte di cassazione avendo operato prima come consigliere poi come presidente il consigliere Rossi ha delineato il il modello ideale di primo presidente della corte di cassazione e se non ricordo male ha detto che il primo Presidente deve essere giudice giurista
Io convengo con lui perché effettivamente mai espressione sono stati più indovinati
Per dire come deve essere il primo presidente aggiunto indubbiamente noi non possiamo non riconoscere al presidente vela queste qualità il giudice e di un giudice preparato Insigne ed è anche un un insigne giurista
Al presidente nella sono state mosse molte critiche da parte dei colleghi veste credo scusami Adriana chiedo scusa
Da parte del colleghi di Magistro chiedo scusa Presidente per parte dei colleghi di Magistratura indipendente anch'io ritengo così come molti altri consiglieri che queste critiche sia un giuste
Si è parlato io ho annotato alcune espressioni di enorme caduta di professionalità di mancanza di prestigio mancanza di indipendenza
Allora io voglio fare questa puntualizzazione io credo che il presidente venissi a questo stesso operato abbia dimostrato di leggo diretti prestigio e di indipendenza e di elevata professionalità tutte le volte assai numerose in cui ha presieduto le sezioni unite della corte di cassazione sia civile sia penale
Perché veramente insolito trovare un magistrato che abbia questa grande capacità di di operare sia nel settore civile sia nel settore penale per le sue ricche conoscenze ed esperienze
Poi vorrei ancora fare un ulteriore precisazione
Il per dimostrare come quella vicenda ricordata in quest'aula non possa avere riflessi negativi sulla idoneità del presidente dei sia a ricoprire il posto di presidente aggiunto io è stato secondo me lo stesso Consiglio superiore della magistratura a riconosce dal presidente Messia professionalità prestigio indipendenza nel momento in cui subito dopo il verificarsi di quella vicenda
Di quell'episodio
Ha nominato lo stesso presidente di sezione della Corte di Cassazione perché io leggo qui nella proposta
Che il presidente messi a è stato nominato presidente di sezione alla Cassazione per la seconda volta
A partire dal ventidue dodici ottantanove quindi subito dopo quell'episodio e allora il Consiglio superiore
Così conferendogli questi importanti delicatissimo ufficio direttivo ufficio direttivo che comportava anche un esercizio di funzioni particolarmente delicate
Ha dimostrato che gli era meritevoli di di e di di questa progressione di questo riconoscimento e quindi avesse la professionalità per ricoprire quel posto e d'altronde è stato lo stesso presidente emesse col suo comportamento a confermare la sussistenza di queste sue grande qualità e di questa professionalità perché il presidente messi a quando è ritornato a fare il presidente di sezione della Cassazione è stato nominato titolare di due sezioni della corte è particolarmente prestigiose delicati parlo della sesta sezione penale si sesta sezione penale che si occupa dei dei ricorsi in materia di reati contro la pubblica amministrazione quindi un settore molto delicato che presenza degli aspetti piuttosto complessi e poi dal marzo novantasei andata a presiedere la prima sezione civile quindi e il tutto questo dimostra come quella vicenda lontana nel tempo non possa avere alcuna influenza negativa sulla nomina del presidente resti a Presidente aggiunto e non per
Per niente il presidente avesse è stato indicato come un nuovo fallito Valente un migliore collaboratore del presidente vela nella direzione nella organizzazione della Cassazione
Grazie
Gilardi
Questo
Questo dall'andamento per le stanno andando via senza
Grazie io non devo devo prezzo come
Io sono convinto che quando il consigliere morbido il pacco sono e poi ho serve il Consigliere il appropriato di
Numero il migliore amico del professor rossa oppure
No
Hanno sollecitato un ritorno in Commissione sotto il primo dei profili considerati hanno posto essenzialmente una questione
Che di questi in questi termini
Cioè è tuttora aperto un problema che attiene alla costruzione diciamo di nuove regole o alla precisazione di quelle esistenti da questo punto di vista io condivido questa posizione nel senso che in effetti proprio dibattito consiliare che c'è stato ieri si è aperto tutte le parti questo problema quindi a questo punto di vista io condivido il d'intervento
Non arrivo alla conclusione che questo giustifico ritorni in Commissione per quanto concerne la pratica ci stiamo occupando tra l'altro dal mio punto di vista non intervento avevo sostenuto che altro è cambiare regole che valgono per altri
Procedimenti altre considerare quelle sulla base dei quali altre procedure sono svolte
Voglio anche come dire colgo il senso che vi è stato e che altri consigliano ripreso Dino preoccupazione appunto è stato definito
Di tipo istituzionale sincera quando è stato sollecitato ritorno commissione però approfondimento su determinate vicende io condivido questo senso di preoccupazione
E del resto altri consiglieri hanno fatto presente ma devo anche dire credo che da questo punto di vista poiché la vicenda è stata già esaminata completamente all'interno della Commissione questo compreso non vedrei ragioni per un ritorno per ridiscutere qualcosa che è già stato esaminato
Io esprimerò il mio voto favorevole alla proposta che oggi viene perché anch'io sono convinto che non è possibile immaginare che è un'ombra quando c'è stata prolunghi sugli effetti per tutta la vita
Sergio mattone ha parlato come dire con figure mo'per questa via un intervento di tipo sanzionatorio no sanzioni impropria che non mi sembra posso stare dentro logiche istituzionale del Consiglio
Io questo voglio dire con molta chiarezza lo dico
Perché anch'io sono stato preoccupato di questa vicenda che io mi sono interrogato sul se quest'ombra potesse ancora oggi essere Levante in altre occasioni l'abbiamo sostenuto a certe posizioni non d'accordo con tutte e credo che lo faremo anche quando si presentassero sosterremo le nostre posizioni ma credo che in questo caso non si possono credo che il solo modo insomma
La sola giustificazione che non sarebbe tale per mantenere in piedi questa vicenda sarebbe per l'appunto ridavano sanziona qualcosa per me non può esserci di fronte ad una vicenda che per altri profili e assolutamente trasparente
Cioè tutto quello che c'è stato dopo ci sono gli atti consiliari lo ha ricordato il consigliere Ferrara quando i profili siamo professionali dottor Venezia sono stati esaminati anche in altre occasioni e in termini come dire di assoluta
Chiarezza per quanto concerne la valutazione del tutto positiva di questo magistrato ma vorrei qui aggiungere un'altra cosa
Lo stesso interpello implica di per sé una valutazione che il consiglio ha fatto è un problema che questo si porrà proventi cui ci si rivolge rivolge l'interpello già forse se fatta è un problema aperto voglio dire io voglio dire no all'interno degli atti consiliari però in questa complessa vicenda anche questo fatto esprime in qualche modo la votazione
Che può rendere poi opinabile non credo che escluda non credo che si va che scoppia apparente opinabile successivamente
Questo lo dico ripeto che per quanto concerne questa vicenda credo che dal mio punto di vista non ci debbano essere dubbi sul fatto che oggi non sto sia possibile immaginare nessun'ombra che rimane e che possano essere ostativo restano si aprono altre questioni l'ho detto per l'interpello insomma ma questo appartiene a quell'esigenza di costruzione complessiva di nuove regole a di cui anche ieri abbiamo in molti dibattuto
Grazie Mazzamuto
Signor Presidente io non so ovviamente
Il primo presidente
Io però vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio ha un problema di altro genere che prevale la regole alle quali non ci dobbiamo attenere nello svolgimento della sua attività consiliari
E allora qui si è posto nella discussione consiliare e non da due giorni o da ventiquattro quindi è un problema che ci ha diciamo affaticati per così dire senza esagerare in un lasso di tempo abbastanza più più ampio andando a ritroso sulla diciamo questione sì del comma in una pratica di quinta Commissione riguardante l'assegnazione di un ufficio di vertice alla Cassazione
Dico si dovesse in qualche misura e con quali con quale livello di approfondimento per dare conto di quello che noi in altre Commissioni che hanno il vissuto professionale dal magistrato
C'eravamo preoccupati del della pericolo che proprio la peculiarità del procedimento quinta basato sull'interpello diciamo no
Esaurisse in modo soddisfacente quelle esigenze di piena trasparenza e di diciamo attenta valutazione di quel vissuto che noi ai cui noi ci uniformiamo per ciò che concerne tutti gli attutita le altre posizioni dei magistrati questo Consiglio si è distinto per aver cercato di darsi delle regole al riguardo per esempio perché col per ciò che concerne la quarta commissione si è detto che e i fatti e derivanti da procedimenti disciplinari o da procedimenti aperti impegni prima commissione ancorché non con diciamo conclusisi con un trasferimento d'ufficio o in sede disciplinare con una condanna potessero essere rivalutati affini
Di giudizio sulla professionalità in sede di quarta eventualmente anche come le garanzie di contraddittorio questo che cosa significa significa che noi diciamo ci siamo dati la regola per cui il vissuto del magistrato va pongo prudenza senza senza condannarlo a vita a fatti remoti ma va costantemente ha riguardato è considerata allora che cosa qual è stata la la la la preoccupazione che l'acqua animato appuntino che qui sulla scia proprio sull'onda di una stima della quale non è non vediamo sulla capacità di questo magistrato la svolge le funzioni giudicanti Cassazione si fosse in qualche modo antico sorvolato ma no adeguatamente svolto un'analisi puntuale sui fatti contenuti in quella pratica
E non perché fossimo intimamente convinti della circostanza che ciò necessariamente avrebbe due portato a una legge di favore tutta probabilmente si poteva evincere prognostica già anche ritenere per librerie per essere un fatto isolato un fatto di un decennio fa e così via discorrendo
In qualche modo preannunciare un per così dire superamenti stava qui proprio non è del del risultato problema c'è la via attraverso la quale si arriva a quel risultato allora io io penso che debba essere dato diciamo il giusto significato all'iniziativa per esempio dal collega Visco qual ha voluto richiamare sulla necessità di una valutazione analitica di quei fatti
è per questa ragione e io diciamo mi attendo
Da questo plenum una risposta diciamo adeguata nella valutazione analitica
Di quei fatti e quindi diciamo se ciò avverrà a mitigare l'otto del tutto soddisfatto circa il pieno rispetto da parte nostra di un di un di un sanno queste Rio di valutazione dei le posizioni dei magistrati anche quando si tratta delle posizione apicali del consiglio con questione che voglio dire in ogni volta dobbiamo rimotivare
Vorrei fare perché mi si è anche detto da parte di qualcuno ma una cosa è la valutazione in quarta dei gradi cioè di parte di passaggi una cosa sono i trasferimenti i concorsi tra virgolette chiedo scusa
Per ciò che concerne gli degli attribuzione degli incarichi bene però diciamo mentre l'accento una esigenza come dire di redigere un curriculum ma
Qui questa esigenza
Di redige cori come non c'è perché non è questa la sede nella memoria con però è la sede in cui i fatti rilevanti comunque debbono trovare una risposta adeguata io mi io mi auguro che questo plenum sappia dare diciamo da parte del relatore di interventi già con i contributi sono venuti una risposta adeguata a questo punto a questo problema ripeto
Non mi basta
Diciamo l'apprezzamento as doveva ha effettuato adottò il Visconti nel senso di ha fatto bene a porre desidero che questo apprezzamento abbia il suo esito conseguente cioè a dire una risposta piena nel merito adesso la collezione di questo che io posso ovvio
Dare Tania
Il mio voto positivo
Allora
Consolo
Presidente io signori Consiglieri io intervengo con la massima serenità in questa vicenda
Richiamando l'attenzione dei pochi componenti presenti
Ieri grazie chiesta la verifica del numero legale non tanto per volere attivare citare un atteggiamento ostruzionistico nei confronti del Consiglio quanto per volere attivare un'attenzione del consiglio su pratiche importanti che costituiscono il signor consigliere Toro che costituiscono pesanti precedenti e che poi condizionano la vita dell'intero Consiglio
Atteggiamenti otturazioni istrici invece vi sono state in altre occasioni da parte di altri componenti del consiglio e duole dirlo soprattutto per ritardare risposte importanti a livello istituzionale e questo è avvenuto anche di recente
Mai da parte nostro
E allora
Noi chiediamo il ritorno in Commissione in prima battuta ed è stato detto sia dalla corda consigliere Cassano dal consigliere Gallo in prima battuta per esigenze di coerenza
E l'esigenza di coerenza sono scolpite nelle parole scritte
Della motivazione della proposta che a maggioranza è stata approvata ieri
Perché quella delibera è stata annullata non soltanto per esigenze di autotutela
Ma soprattutto perché vi erano delle procedure per le nomine apicali ravvicinate nel tempo
Presidente Di Cagno io mi chiedo scusa ma siccome poi di queste problematiche ne parleremo in Commissione e siccome io parlerò anche delle conseguenze interpretative che si danno alla circolare io
Chiedo cinque minuti l'attenzione così come l'ha avuta per gli altri
Stava però sì ma lei mi disturba era stata interrotta
Va bene
A
E allora dicevo
Esigenze di coerenza
Che sì leggono nelle parole scritte di quella motivazione che è stata approvata ieri
E che ritengo che saranno rivalutate a breve anche in commissione
Quando si dovrà discutere sulla necessità di mantenere o meno l'interprete e quindi su questo io invito i consiglieri di Magistratura democratica
E dei verbi a riflettere sulle conseguenze della loro decisione
Ma vi sono anche altre considerazioni mai dobbiamo corre a raffronto
La delibera di ieri
Delibera di revoca
Di una approvazione da parte del plenum
Con quella di oggi
Oggi è una delibera di approvazione di una mera proposta della commissione
Il primo presidente acutamente osservava che ci troviamo in una situazione diversa e che per ragioni istituzionali noi non possiamo rimandare in commissione la proposta proprio perché vi è stato il concerto del signor ministro ma nello spirito di collaborazione istituzionale quando noi chiediamo il concerto al ministro noi abbiamo anche l'onere di compiutamente motivare sulla proposta che andiamo a formulare e la motivazione è incompleta proprio nella parte che non richiama non richiama la procedura ex articolo due
Il tutto per fatti concludenti e dimostrato dalla richiesta di integrazione motivazionale che ci è pervenuta oggi quindi rispetto a a quello che noi abbiamo proposto al ministro c'è un fatto nuovo
Sul quale il ministro deve sicuramente ritornare sul quale il ministro deve attenzionare la propria valutazione
Quindi questo è l'elemento nuovo l'integrazione motivazionale che non è a conoscenza del ministro
E sulla procedura ex articolo due
Io non sono solito
Parlare in libertà con valutazioni con apprezzamenti che possono inserire anche sull'onorabilità sulla rispettabilità di chi deve andare a ricoprire incarichi apicali
Però su quanto è stato detto in commissione dal relatore
Ecco in questo mi dispiace di essere distonico con il Consigliere mattoni su quanto è stato detto in commissione si è fatto riferimento alla pendenza di quella pratica
Però non si sono enunciati e ne illustra alti da parte del relatore fatti specifici come quelli che sono stati rappresentati oggi in plenum dal consigliere Gallo e da consigliere Visco
E siccome noi abbiamo un dovere di conoscenza e un dovere di valutazione che ci deriva dalla circolare
E questo in sintonia con quanto affermato il consigliere Mazzamuto sulle relazioni documentate sugli accertamenti sulle audizioni personali
E su qualsiasi altro fatto ritenuto rilevante
Purché vi sia stata il contraddittorio e a me pare che da quanto è stato letto oggi dagli atti che sono stati letti oggi risulta che vi sono state delle audizioni vi sono state delle contestazioni
E su questo in Commissione non è abbiamo parlato
Perché l'unica cosa che abbiamo appreso in Commissione sono stati gli apprezzamenti che costituivano forti riserve da parte del consigliere Pastore
E allora anche per questo la pratica deve tornare in commissione
E non certo per inserire nella parte motiva qualora noi dovessimo decidere di e designare il il presidente deve ed essi a non certo per inserire nella parte motiva valutazioni che sono nati Isidoro ma quanto per dare contezza del nostro procedimento logico attraverso il quale superiamo certe perplessità e certe rise
Quindi questo credo che sia un argomento forte sul quale tutti dovremmo valutare
E allora le esigenze istituzionali le esigenze di essere rapidi mettiamo a confronto le due cariche presidente aggiunto dalla cassazione procuratore generale
Io sono stato quanto mai sensibile alle sollecitazioni autorevoli del primo presidente della Cassazione e credo che me ne si inviato
Ho cercato di accelerare questa pratica per una pronta approvazione in quinta Commissione però è pur vero che anche esigenze di celerità vogliono che subito si abbia un procuratore generale che Eserciti a tutto campo l'azione disciplinare
E che sia componente di questo consesso
Quindi non credo che raffrontando le due esigenze una procedere al passa all'altra e sempre pregiudicando quelle che sono le esigenze di coerenza negli atti nell'attività amministrativa di questo Consiglio
E allora passiamo e il presidente Di Cagno come presidente della le chiedo scusa se sono stato un po'un po'duro nel nel richiamare l'attenzione ma era nello spirito di era nei era nello spirito di collaborazione e non vorrei essere sgradevole perché soli intelligenza alla curva del consigliere Di Cagno se diciamo tra virgolette faccio le pulci alla motivazione ecco ma siccome stiamo riflettendo tutti su questi argomenti ed è bene che il Consiglio ne sia partecipe è bene che anche il Consiglio si comincia a sensibilizzare a certe problematiche vedete io ne ha fatto un cenno a ieri line quando si parlava di pareri
Ci siamo posti il problema in quinta se forse è un onere per l'incaricato i cali da parte di coloro che rispondevano agli interpelli
Richiedere il parere in Cassazione attraverso gli dice presidente se mi concede cinque minuti proprio o la necessità di di di esprimerla queste
Questa è un'esigenza
E allora
Sì disse e io la mia richiesta di rinvio e di supplemento istruttorio fu anche in questo senso cioè di chiedere alla Cassazione i pareri su tre meritevoli magistrati che erano corda grossi e Iannotta io chiesi il rinvio perché si acquisissero i pareri aggiornati su questi tre autorevoli magistrati
E invece si è interpretato in quel caso la circolare nel senso che qui pareti non andavano richiesti perché era onere degli interessati
Richiederli così assimilando una norma procedurale propria della procedura concorso alla prassi alla prassi dell'interpello quindi ai colleghi che ieri hanno votato contro il ritorno in Commissione io dico votando voi oggi per la proposta votate anche per questo indirizzo
Che è stato dato e per quest'interpretazione che è stata data dalla circolare quindi riflettiamo su questo
E ancora
Si è discusso se in mancanza di pareri aggiornati i colleghi possono essere messi in comparazione con gli altri
E a me pare che spesso in commissione il presidente mi corregga quando non vi sono pareri aggiornati
Si tralascia la comparazione invece qui la comparazione è stata fatta con questi tre colleghi ed è stata fatta in assenza di pareri nell'ultimo triennio ora io mi chiedo che valore ha questa comparazione se non vi sono pareri aggiornati se non vi è una valutazione attuale della professionalità e questo è un altro elemento che impone il ritorno della pratica in commissione
Perché se la se questa comparazione l'abbiamo fatti in questo caso la dobbiamo fare sempre ogniqualvolta non vi sono pareri attuali aggiornati nei confronti di altri magistrati
E poi io mi chiedo se questa comparazione effettiva o è soltanto fittizi perché a fronte di un parere del gennaio due mila gli altri sono risalenti a oltre a Benozzo il tridente
E allora se queste sono le argomentazioni che impongono il ritorno della pratica in Commissione io richiamo i colleghi di Magistratura democratica e del i componenti del gruppo Verde ha un ricordo a ricordo quando chiesero l'apertura di una pratica per monitorare tutti i magistrati che si trovavano in Cassazione e che ivi si trovavano proprio per sfuggire alle pratiche di passaggio ex articolo due
Oggi questi stessi magistrati votano per la promozione a un incarico apicale di chi si è trasferito sottoposto a procedura ex articolo due
Ecco ognuno si assuma la responsabilità delle proprie scelte però il precedente deve vivere nel ricordo di ciascuno ogniqualvolta si parla di professionalità
Il collega Natoli
No non no non voglio dire più niente ho chiuso Presidente grazie allora abbiamo chiuso con gli interventi ci sono le repliche Bisconti
Sì presidente io sarò telegrafico o devo dire prima di tutto io devo dei ringraziamenti qui il primo ringraziamento lo voglio fare al presidente Latorre
Per l'alto livello del suo intervento come al solito
E siccome l'ultima volta che stiamo insieme io gli devo dire con molto affetto se me lo consente con molta stima che io perdo un vicino di banco preziosissimo che mi dispiace molto che spero veramente
Di avere una persona del suo livello qui anche se so che sarà molto molto difficile quinti veramente credo che la salveremo tutti
Debbo dopo è dovuto non costi ma io in particolare voglio che rimanga agli atti di questa attestazione mia personale del livello della suo intervento oggi anche se contro il milionario ai qual mente
Apprezzabile rispetto il frigo uno stordito
Poi un ringraziamento lo voglio fare solo a due componenti del Consiglio ecco diciamo al consigliere pastorali Nante al consigliere Mazzamuto
Che effettivamente credo che hanno capito benissimo hanno corrisposto alla mia esigenza che di trasparenza a me che questa pratica si nomini Venezia va anche bene io non voglio fare una sulla battaglia di religione non è che sto facendo ciò qualche motivo per un particolare
Per la per andare contro la nomina di perché ho ritenuto che ci siano dei problemi posso essere convinto che lo voglio però quello che non mi è piaciuto effettivamente nello sviluppo di questa pratica
E che effettivamente si è glissato sui problemi anche quelli che hanno detto si apprezziamo il contributo di Visconti ma se ne è discusso io sono convinto non se ne è discusso adeguatamente
Il consigliere Pastore Almirante pur pervenendo a conclusioni pur contrario tutto contrario a quello che affermo io però affatto ancora ulteriore chiarezza che l'unico che veramente ha corrisposto
Ah ma con le sue parole a precisare quali erano o i termini della questione ed io di questo lo voglio ringraziare apertamente e quindi per la limpidezza che poi ha sempre dimostrato nel suo cooperato al Consiglio
Idem o logicamente al consigliere ma saputo che il cure l'unico che ha espresso dei dubbi a mo'sulla completezza diciamo della il formazione ha un po'su questa pratica che io ho ritenuto no
Grave il nonno il piccolo episodio nella carriera di un magistrato proprio diciamo l'attenzione di questi colleghi e la trasparenza di questi colleghi mi induce a ritenere che ho fatto bene e a non a vere sentito un unico collega
Ah no non del Consiglio acrobatica al di fuori che mi dicevano ma chi te lo fa fare di fare quest'intervento tanto tu perdi
Io lo faccio lo faccio per per una coscienza mia personale non non lo faccio perché poi devo assolutamente prevalere
O meno pensavo che comunque questa esigenza di trasparenza andaste rispettata
Full otto presto voglio dire solo una cosa che riguarda in particolare l'intervento di Ferrara
Due cose io non mi convince di più l'annuncio che l'hanno detto anche altri l'annullamento da parte del Consiglio di Stato perché così tanto non è andato nel merito quindi quella delibera
Della onde del plenum del novantasette a norma del Consiglio superiore il quale ha parlato lasciamo stare poi vedremo per le altre delibere
A di mancanza di capacità professionale di indipendenza di prestigio di carenza la diciamo di mancanza ah no per carità diciamo non è stata valutata nel merito dalla dal Consiglio di Stato quindi non appostiamo
A me a ritenere che l'annullamento riguardi comunque il merito ma solo un profilo procedurale il secondo che riguarda l'intervento del consigliere federale dicevano abbiamo fatto altre delibere in cui abbiamo parlato bene della allo del presidente restia
Questo è vero
Però noi sappiamo benissimo e questo lo possono confermare i colleghi almeno il primo anno sono stati con me in quinta
Che quando c'è un candidato battuto perché l'altro prevale come è stato in questi casi per l'eccellenza degli altri candidati o semplicemente perché in un posto di minore importanza prevale per attitudini e merito
Spesso abbiamo deciso è inutile porre in evidenza gli elementi negativi che titolo di questo candidato
In quanto in ogni caso verrebbe scartato allora
Parliamo solo delle attitudini del merito
Va be'l'anzianità e sorvoliamo sugli altri ma quando un candidato e vincenti allora è diverso allora bisogna valutare questi elementi che ci fa rotta chiamiamoli questi incidenti del percorso nella carriera
E su questo Como quindi mi pare opportuno fare questa distinzione che quindi queste delibere precedenti effettivamente si erano dette solo le alte qualità di giurista della dottor del dottor bestia però c'era anche questo motivo per cui io non avevo ritenuto pur facendo parte della Commissione di porre in evidenza
On queste elemento negativo
Va bene io concludo comunque chiedendo anche a nome dei colleghi incassando Consolo e Gallo l'appello nominale su tutte le votazioni
Grazie Gallo
Brevissimamente presidente desidero ancora una volta sottolineare che la posizione mia personale ma so di interpretare il pensiero dei colleghi del gruppo riguarda soprattutto il metodo che non possiamo condividere con cui si è affrontata questa vicenda ab initio
Con una motivazione che noi riteniamo non abbia dato doverosamente conto di tutto quello che risultava in atti
E circostanza tanto più delicata in quanto come ha sottolineato il collega Consolo noi abbiamo sottoposto al concerto del ministro una motivazione che oggi potrebbe dal plenum essere integrata con un elemento sulla cui su quale non è stata richiamata debitamente l'attenzione del ministro e questo mi sembra che sul piano istituzionale non sia argomento tra poco
Insisto sulla necessità di un ritorno in Commissione anche per coerenza con quello che ieri è stato deliberato
E infine sempre in linea di di metodo e non non con nessun riferimento personale
Desidero ricordare che il presidente eversiva è stato destinato alla Corte di Cassazione a domanda dopo che era stata formulata una proposta
Piuttosto pesante per incompatibilità ambientale e funzionale ora
L'assemblea generale della Corte Suprema di Cassazione il ventitré aprile mille novecentonovantanove approvato all'unanimità il seguente documento
Segnala al CSM la necessità di non destinare alla Corte di Cassazione magistrati sottoposti a procedura di trasferimento d'ufficio
So benissimo che lo la destinazione di cui stiamo parlando non è avvenuta a seguito di procedimento d'ufficio
Però ci andò un magistrato che era sottoposto a procedura di trasferimento d'ufficio ci andò a domanda ponendo così fine a quella vicenda
E oggi però questo stesso magistrato tiene proposto per una funzione assolutamente apicale
Mentre l'intento della corte di cassazione forse era un pochino diverso che sto parlando di una delibera assunta all'unanimità meno di un anno fa firmata Zucconi Galli Fonseca
Io richiamo la vostra attenzione anche su questo se sia opportuno mandare a Presidente aggiunto un magistrato che astrattamente è e su questo non ci sono dubbi eccellente però si porta appresso questo alone di delegittimazione di cui i componenti della cassazione sono ben consapevoli se è vero che questo è uno dei pochi punti su cui hanno richiamato vivamente la nostra attenzione infine una considerazione di opportunità la stanchezza ci ha reso tutti un pochino distratti un pochino assenti e forse un pochino nei fossi però richiamare l'attenzione dei colleghi o come ho fatto io ieri
Sentendomi giustamente sottolineare che il numero legale ha dedicato al momento del voto
E non è dovuto appuntito sita ma alla necessità che le pratiche vengano trattate con la dovuta attenzione da parte di tutti per primo naturalmente da parte di chi parla specialmente quando si tratta di pratiche così delicate e questo mio appello non è campato in aria tant'è vero che non più tardi di ieri è stata revocata la delibera perché si è detto una delibera assunta dal plenum all'unanimità
Perché si è detto dalla stragrande maggioranza dei consiglieri che avevano votato senta rendersi conto di quello che votavano in un modo vergognoso che senza consapevolezza e allora i reciproci inviti all'attenzione alla presenza forse non sono del tutto infondati
Grazie si conclude così non ci sono altre repliche tranne quella del relatore vorrei soltanto ricordare al Consi caldo che se stamattina avessimo proceduto continuamente al controllo numero legale in parecchi occasione si sarebbe dovuto sospendere la seduta
Perché purtroppo qui c'è l'abitudine di entrare e uscire e purtroppo io non ho in un sistema per obbligare tutti a stare seduti all'asse
Va bene ed era solo per questo che ieri sera io avevo detto che non d'accordo
Il prego la parola al consiglio sì grazie Presidente
Di una cosa certamente ha ragione il consigliere Gallo cioè che questa seduta diciamo questa da ieri e e pesante e ha staccato tutti per questo siamo tutti un po'nervosi quindi faccio anch'io diciamo così a a tutti i colleghi e più posso avere dato eccessivo impressione
Di un qualche nervosismo le mie scuse naturalmente non trattiamo soltanto questa pratica in plenum come qualcuno sa se confrontando in terza Commissione contemporaneamente un'altra pratica molto delicata e quindi capiamo tutti che c'è una come dire fatica particolare allora su questa pratica sono state poste posti due problemi
Entrambi metodologici
E con richiesta di rinvio in Commissione il primo attiene alla richiamata presunta coerenza ovvero in coerenza con la delibera concernente il l'ufficio direttivo di procuratore generale francamente certamente per la tattica che contraddistingue queste giornate almeno per me devo dire che non ho capito il motivo della richiesta io invece ho capito un'altra cosa può darsi che mi sbaglio dall'andamento di questo dibattito ho capito che ieri seppure a maggioranza e quindi con opinioni diverse naturalmente per carità
Si è
Ritenuto di revocare la delibera sul procuratore generale perché non era coerente con quanto si era fatto con questa delibera nella quale si era invece avviata una procedura di interpello e poiché questo procedimento non era ancora chiuso si è ritenuto impossibile utilizzare due diverse procedure nell'ambito di come dire pratiche che avevano oggetto analogo questo capito io può darsi che mi sbagli così così allora se è così devo dire che non riesco a capire il motivo per cui dovrebbe tornare in Commissione anche questa pratica
Non c'è nessuna incoerenza tra ieri e oggi scusa anzi il ritorno in Commissione della pratica di ieri è stato determinato proprio dall'esigenza ritenuta dalla maggioranza del plenum di adeguare quella procedura a questo
Quindi da questo punto di vista francamente Pollon comprendo il motivo che ci dovrebbe portare a rinviare in Commissione e per questa motivazione questa frase secondo problema
è stato posto un problema di metodo
Anzi un doppio problema di metodo
Si sono come dire rivolte alcune censure all'operato dalla commissione
E segnatamente anche del relatore naturalmente per presunte omissioni o carenze della motivazione anzi per una presunta omissione diciamo valutazione fondamentale quella di non aver trattato ovvero di non aver adeguatemi adeguatamente approfondito la pratica di cui stiamo parlando sotto il profilo della risalente vicenda chiede interessato il dottor De sia in prima Commissione
Qui francamente devo dire che
Accetto parzialmente diciamo i rilievi di merito ma dirò dopo perché non è voluto trattare diffusamente nella relazione
Mi permetto sommessamente di contestare il rilievo di metodo
Perché di questa pratica come il consigliere Conso lo sa
Abbiamo parlato in Commissione
Ricordiamo tutti che abbiamo ospitato è stato ospite graditissimo in quell'occasione della commissione vi erano anche altri componenti esperto
Mai stato ospite comunque graditissimo come sempre il consigliere Pastore fece a lungo intrattenuto sulla vicenda di questa pratica eccetera
Ho già anticipato ieri che il relatore aveva ritenuto di richiamare da Trastevere
Tutto il voluminoso carteggio involucri inoltre polveroso carteggio che riguardava con la pratica che è stato depositato nella mia stanza per circa un mese
E prima che lo trasmettesse Comi ha grande soddisfazione perché l'ingombro tutta la stanza al consigliere disco
E in Commissione il relatore ha spiegato
Naturalmente dando una valutazione soggettiva perché riteneva quella vicenda non rilevante e comunque non influente sulla proposta che si andava a formula
Quindi non è vero che in commissione non se n'è parlato in commissione se ne parla
E quanto alla motivazione anche qui vorrei dire
Correggetemi se sbaglio io ho un ricordo preciso può darsi che poi si è deciso di non mettere nulla in motivazione
Addirittura io ricordo che il consigliere Natoli aveva rivolto una richiesta che riguardava altro magistrato non facciamo nomi in i presente in questa procedura interessato a vicenda analoga
E si è deciso va bene a questo punto poiché la Commissione ritiene comunque ininfluenti queste vicende era presente forse anche il presidente della Iveco che aveva era presente anche il presidente
Si è deciso di non dire niente
Ora questa decisione cari colleghi come tutte le nostre decisioni può essere censurata perché sbagliata
Però non ecco non non non accetto diciamo così l'accusa di non avere approfondito il problema o di aver omesso qualcosa per scarsa trasparenza
Prova ne sia che non vi è stata nessuna scarsa trasparenza che ieri date del fatto tutti credo in relazione al termine della relazione ho detto che poi la la commissione si era soffermata sul ulteriori problemi
Ho detto per sommi capi di cosa si trattava
Ho detto perché la commissione però ritenuto ininfluente quella vicenda e ho concluso dicendo che stante il tempo stante la brevità del tempo non volevo avventurarmi nell'analisi di quella vicenda
Ma chi è la disposizione qualora qualcuno avesse chiesto chiarimenti
Se non ho parlato finora è stato soltanto per rispetto del Regolamento che prevede che la replica su questo avvenga alla fine e non nel corso della discussione
La pratica e qui vengo un attimo al merito delle dicevo che questo naturalmente non esclude che
Come avremmo fatto tranquillamente in commissione perché sia in Commissione qualche componente avesse insistito no un accenno dobbiamo farlo ovviamente il relatore ha preferito non c'è
Questa richiesta viene pervenuta ieri da da alcuni componenti del Consiglio
E il relatore siccome lo ritiene del tutto lecite e giustificate
è prontissimo tant'è che ho presentato un emendamento in questo senso stamattina che avete tutti che naturalmente stringato come tutti gli emendamenti ma mi auguro venga considerato completo diciamo senza entrare analiticamente del merito per integrare la motivazione
Quindi a questo punto di vista veramente credo che il dibattito sia stato anche utile da questo punto di vista perché c'è stata una sollecitazione non solo un approfondimento di merito ma anche una maggiore completezza d'la motivazione
Ben vengano tutte queste richieste ben vengano tutti gli approfondimenti ben vengano anche tutte le index le integrazioni motivazionali che vengono che vengono sollecitate quanto al merito
Perché
Prima il relatore e poi la Commissione a maggioranza col voto contrario consigliere Cozzo è evidente
Ha ritenuto quella vicenda non influente guardate qui io non è che voglia rivolgere diciamo non una critica ma un'autocritica diciamo così di superiorità magistratura
Che troppe volte si avventura a parlare di queste vicende non è la prima volta e quindi non è nessuna per carità neanche indiretta censura a quello che l'ho detto e gli amici di Magistratura indipendente perché altre volte cose del genere sono venute da altre parti di questo tavolo e magari qualche volta anche da noi quindi non
Perché troppo spesso ne invece riguarda l'Avanti guardiamo indietro
Tuttavia siccome questo è un vizio credo
Del paese in questo momento è il Consiglio superiore almeno in parte credo sia specchio del Paese facciamoci carico anche di questo quindi guardiamo indietro benissimo guardiamo a questa vicenda che la vicenda
Probabilmente morta e sepolta che invece ci si chiede di approfondite
Io ho esaminato gli atti devo dire non solo con l'attenzione ma anche con curiosità collega Visco
Perché avevo sentito parlare naturalmente il caso siamo
Ricordavo diciamo seppur per sommi capi giornalisticamente la vicenda che aveva interessato la loro l'allora procuratore generale
E soprattutto perché quando sono entrato qua dentro come tutti noi
Ho cominciato in varie articolazioni consiliari a essere un po'tormentato da questi ricorsi di questo dottor Vespa quindi ho approfondito diciamo la vicenda con curiosità e anche lo confesso con un po'di prevenzione perché i magistrati che seppelliscono il consiglio di ricorsi a me non piacciono troppo
Ebbene da questo approfondimento come dire ho scoperto una cosa
Che il fondo queste gravissime accuse che venivano mosse a questo magistrato
E che forse diciamo tali potevano apparire nella temperie particolare di quelle vicende che interessarono così drammaticamente Napoli
Tra l'ottantotto e l'ottantanove
Probabilmente oggi col velo del passato col vero della polvere diciamo che anche fisicamente ha coperto questi fascicoli queste carte
Oggi mi appaiono forse più entrate e quindi mi appaiono non voglio dire di poco momento per carità ma certo non particolarmente rilevanti
Perché
Perché dal petto ai capi di incolpazione
Quando ho letto per la prima volta diciamo così cosiddetti capi d'incolpazione anch'io ho fatto un salto sulla sedia
Perché ho visto che niente poco di meno
Questo magistrato era essenzialmente accusato di due gran colpo
Di questi anzi aumenta parte poi tutto il resto anche così calcinacci forse di riscontro ma quelle che mi avevano colpito erano due
Falsificazione di un verbale di interrogatorio
Fatto gravissimo
Falsificazione di un verbale d'interrogatorio ha detto niente
E intimidazione di un testimone fatto gravissimo anche questo
Consigliere Mazza Moody otto parla perfettamente per le faccio io accordi chiave che lei ha chiesto l'aggiustamento di approfondire cova massima attenzione ti rispondo al sodo allora falsificazione classificazione falsificazione di un
Di un verbale di interrogatorio di che si è trattato
Il procuratore generale di Napoli
Prende in mano questa inchiesta anche qui così chiarisco anch'io non la non la conoscevo la vicenda Locorotondo sulle carte anche qui cos'è successo perché se dobbiamo ricostruire la verità storica di un fatto devo dirlo un po'tutti
Ed è successo che affinato la giornalista si anni da killer della camorra
Le indagini non facevano alcun passo avanti
E la magistratura napoletana era subissata da una violentissima campagna di stampa non sta non spetta a me dire se giustificata o meno da una violentissima campagna di stampa
Che chiedeva a gran voce che l'assassinio del giornalista venisse scoperto
Nominato procuratore generale il dottor De sia il dottor Venezia fa diciamo una cosa giusta e l'altro probabilmente sbagliata la cosa giusta è quella con il procuratore generale di cercare di capire perché le indagini la Procura non vanno avanti non approdano a nulla
E quindi in qualche modo entra mette la procura generale nell'inchiesta la cosa fosse sbagliata e che come dire per la procura generale comincia direttamente lunga parli in chiesa subentro si improvvisa neofita investigatore e investigatori non si improvvisano
E combina quindi qualche pasticcio questa poi e l'inizio della BCE
Ma per quanto riguarda l'incolpazione
Falsificazione di verbale di interrogatorio
Una quota francamente che io ho ritenuto non esistente perché perché la falsificazione del verbale riguardava non un atto dell'autorità giudiziaria italiano ma un atto redatto da agli occhi
Negli uffici bella pubblica accusa dello stato di milioni
In cui nel quale no un cancelliere italiano
Poteva essere intimidito dal dottor Dessì eccetera
Ma un operatore degli Stati Uniti d'America da presente a questo interrogatorio il capo della procura di New York che lungi dall'essere presente alle ore nove in realtà è arrivato più tardi
Questo è la falsificazione del verbale di interrogatorio
Cioè è successo quello che magari è successa succede anche in altre parti era presente soltanto il cosiddetto procuratore aggiunto l'operatore ha dato presente anche il capo fin dall'inizio non so se c'era un gettone di presenza per qualcosa del genere
Questo e la falsificazione del verbale di interrogatorio disposto e non riesco a capire al di là che non mi sembra un fatto di grande momento
Poi non riesco a capire soprattutto che cosa c'entri il procuratore generale di Napoli che non so neanche se capisce l'inglese quindi non so neanche se fosse in grado di interpretare quello che era era stato scritto sul verbale interrogato
Secondo problema intimidazioni di un testimone
Ora cari colleghi voi siete i magistrati
Io sono l'avvocato
Beh io ho visto intimidire i testimoni
Ho visto intimidire i testimoni in udienza
Ho visto intimidire testimoni nei corridoi
Esso anche i tanti casi in cui testimoni sono stati indirettamente intimiditi a casa con amici che telefona maniacali mi è stato detto che Forza e Coraggio
Queste sono le intimidazioni che io conosco
Che cosa succede qua invece anche qui verità storica e poi c'è una un aspetto della vicenda che forse nessuno potrà mai chiarire
E mentre si parli interrogatorio di questo benedetto testimone nella sede della procura cosiddetta procura se la pubblica accusa di allo stato il rinvio si sospende perché arriva Luna e tutti quanti hanno fame e quindi se ne chiese a spendere ed aggiornarsi al pomeriggio e allora il procuratore generale di Napoli
Con le maggiori o colonnello dei carabinieri non so chi fosse tenente colonnello dei carabinieri e cioè scendono e vanno in un bar vicino la procura
In questo bar trovano anche la testimone Giuseppe ricorda la mamma l'Asia non so chi fosse e cioè che guarda caso stavano sesto bar come può capitare a noi a qualcuno di voi giudice disciplinare
Se durante l'udienza disciplinare che viene sospesa andate al bar Florian e li trovate anche l'incolpato che sta prendendo il caffè bene
Pare che trovati insieme al tavolo non so se prendevo il caffè un tramezzino al banco in più stavano in piedi appunto al banco al banco di questo bar spalla a spalla il dottor bestia avrebbe detto alla testimone
Dice Alessia attenzione dica degli ha spiegato io sono convinto che lei dirà la verità oggi pomeriggio legge dice invece la testimone non mi è stato detto raccomando li deve dire la verità perché se no prima ci saranno delle gravi conseguenze eccetera
Così ad lasciando da parte se ha ragione l'uno o l'altro questo sarebbe il gravissimo episodio
Del tutto casuale e noi pensiamo che sia un alto magistrato vuole intimidire un testimone lo fa casualmente mentre si trova al bar la presenza di un colonnello dei carabinieri e della zia della testimone
Allora voglio dire che anche questo gravissimo episodio stando all'incolpazione mi pare che dalle carte almeno da quello che ho detto io dalle carni anziché e poi non so se ci se ci sono altre cose eccetera dalle carte a me pare un po'ridimensionato
E io capisco che ripeto nel fuoco delle polemiche che hanno Inc circondato il caso si anni a Napoli questi anche questi episodio che oggi hanno gli appare del Duemila di poco momento nell'ottantotto possa aver acquisito una rilevanza particolare
Ma questi sono di fatto io penso davvero in coscienza collega Visco davvero in coscienza che a distanza di dodici anni fa
Con gli occhi di oggi certe non con gli occhi di ieri però anche con gli occhi di chi non era lì in quel momento e non è stato parte di polemiche che hanno diviso la magistratura napoletana io credo che
Non mi sento di affermare davvero che questi fatti siano ostativi alla al conferimento dottor bestia della pur prestigiosissima carica di presidente aggiunto anche perché come mi sono sforzato indicare succintamente dell'emendamento integrativo che ho proposto anche perché
Da un punto di vista ambientale e da un punto di vista funzionale da ben dodici anni è cambiata la situazione è la proposta qui capirei l'obiezione se noi stessimo proponendo dottor bestia per la carica di procuratore generale qui capire l'obiezione
Perché vi sarebbe comunque un come dire vi è un'ombra sulle capacità requirenti del dottor bestia e dunque come procuratore generale forse potrebbero esservi problemi ma la proposta non fa altro che confermare il mutamento ambientale intervenuto dall'ottantanove in poi è il mutamento funzionale intervenuto dal quindi da questo punto di vista
Ho succintamente
Anche di questa vicenda per questo perché davvero non abbiamo nulla da nascondere credo tutti noi per carità sul piano tra trasparenza delle nostre discussioni che possa essere opportuno integrare la motivazione
Con con le e con l'inciso di cui ho parlato quanto a e chiudo veramente
Quanto al fatto che
Il rinvio in Commissione sarebbe giustificato dal fatto che il ministro ha dato il concerto senza conoscere la vicenda perché non c'è stato un accenno motivazione scusate colleghi poi il ministro il ministro in in quanto funzione naturalmente è stato strabordante mente informato di questa vicenda fin dal suo nascere l'ha conosciuta probabilmente molto meglio di noi e ha ritenuto lasciamo stare se correttamente o meno di non esercitare l'azione disciplinare quindi il ministro in quanto fusione era è perfettamente edotto dei termini di questa vicenda che all'epoca già ha ritenuto non tali da indurlo a iniziare l'azione disciplinare
Grazie allora andiamo alla votazione c'è io metterei in votazione prima l'emendamento e poi sì
Allora cominciamo dalla dottor Gallo
Dichiarazione di voto vediamo un attimo
Come
Prima l'emendamento
E prima l'emendamento si votano facciamo sì dato che elementi io io ho avuto un solo emendamento l'emendamento
Sì sì prego allora lei sconti no Presidente io devo dire la ditta che ha anche un qualsiasi sforzo si voleva fare allora per arrivare a una a una pensione cosa è stato proprio frustrato dall'ultimo intervento bella relatore io posso capire su quanto poiché posso sbagliare in quello che io ho pensato che i fatti non sono più attuali
Che riguardano l'attività di lecco event come dice qualcuno
Che bestia sia indubbiamente un ottimo una eccellente giurista e quindi anche forse un ottimo magistrato della giudicante che sia adatto al posto che viene conferito accettiamo tutte queste cose che io non sono d'accordo ma comunque le potevo anche valutare come un minatore però con l'ultimo intervento sicuramente su quegli episodi
Trasparenza non non viene fatta perché trasparenza la fa il consigliere Pastore ordinante riconoscendo quella che indubbiamente è stata la una serie di comportamenti gravi
Ma il voler ridurre tutto quando vi sono stati pesantissimi condizionamenti verso il giudice istruttore se come ha detto consigliere Pastore Almirante non c'era il giudice istruttore con le spalle robuste come in quell'occasione nove con la pressione della stampa lì avremmo avuto forse tre innocenti alla mano condannati ecco grave un rendiconto ai santi o pressioni sui testimoni ascoltati al di fuori della del ruolo
Ah non del proprio ruolo di magistrato a Como con particolare intimidazioni suggestioni suggerimenti che sono stati fatti a a o che sono stati fatti ai testimoni
Con la riprovazione da parte della a del procuratore di Uckmar degli Stati Uniti non possiamo far rivivere effettivamente tutto alle considerazioni della a del relatore di caglio io quinti voterò o controlla proposta e voterò a favore del ritorno in Commissione d'accordo pregherei le dichiarazioni di voto sintetiche perché abbiamo fatto una discussione che già impegnati per un
Una seduta in mezzo prego nega
Premesso che il ministero informato dei fatti ma non dell'esito
Dell'attività della prima commissione continuamente le mie perplessità e ritengo che l'emendamento così come proposto sia insoddisfacente e quindi sull'emendamento mi astengo
D'accordo Viazzi
Anche a nome degli altri rappresentanti del gruppo
Dichiaro che voteremo contro sia ritorni in Commissione sia contro l'emendamento proposto ritorno in Commissione per le ragioni già ampiamente sviluppate per interventi di questa mattina in ordine all'emendamento per coerenza con il senso assolutamente prevalente che si è sviluppato il dibattito che si è sviluppato fino al
Fino adesso e che ha ricostruito dire con sovrabbondante motivazione
Tutta la vicenda di cui ci siamo occupa rimane un'esigenza di motivazione
Crediamo di no e comunque a questa esigenza ammesso che ci sia non risponde affatto emendamento proposto perché nulla spiega
Non dice mi non dice che cos'era allora l'oggetto dell'articolo due non dice che perché non dice nulla della vicenda quindi è una motivazione integrativa
Appare
Presto oscuro e allora resta proprio perché oscuro resta quasi come un buffetto uno sfregio una una valutazione implicitamente negativa che secondo tutto il senso del dibattito di stamattina non deve rimane Meglio allora non inserire alcunché e lasciare agli atti la tracce anche di motivazione del dibattito che si è sviluppata questa mattina
Grazie Ferrara
Assente anche a nome del gruppo dichiaro che voterò contro la richiesta di rinvio in Commissione per le motivazioni che generano L'Espresso potrò invece a favore voteremo a favore dell'emendamento proposto dal relatore perché ci sembra che si faccia carico
Di dare risposta di limiti in cui era possibile e doveroso farlo a un'esigenza di integrazione della motivazione che è stata esposto da alcuni componenti del Consiglio
Non ci sono altre dichiarazioni dico a sprechi prima
Vecchio
Io ho vissuto alcune vicende rappresentate dal consigliere Nispi sconti con forti sentimenti
Reputo però B&C non debbano riemergere oggi e qui in questa sede per questa nomina
Perciò ritenuta la perfetta coerenza di questo brutto con quello espresso ieri sulla pratica ex articolo quarantasei del regolamento
E con la storia del consiglio
Constatato che gli addebiti al dottor Messi e sono stati ritenuti non rilevanti dal titolare dell'azione disciplinare dal giudice amministrativo
Considerato il lungo tasso di tempo il mutamento di ambiente di funzioni
L'assenza di ulteriori rilievi
E che quindi nulla osta al conseguimento dell'ufficio in oggetto reputo inutile ritorna in Commissione
Per queste ragioni voterò contro questa proposta
Ed a favore del dottor bestia e dell'emendamento alla promosse la Commissione
Serio
La proposta della commissione adeguatamente motivate c'ha quindi accolto perché da essa si può desumere un ritratto di assoluta integrità ed ineccepibili Tanzi e dal punto di vista professionale che morale nei confronti del candidato proposto
Quindi voterò a favore della proposta contro i torni in Commissione
E dichiarò anche che non voterò a favore dell'emendamento perché mi sembra una pena eccessiva per un uomo che da dieci anni e comunque oggetto di discussione
Parlo anche a favore per conto del consigliere di Mazzamuto
Presidente io parlo unicamente questo momento sulla questione del ritorno in Commissione anche a nome del collega resta annuncio che noi ci asterremo sulla richiesta effettuata dai dal collega Visconti
Ciò no per le ragioni legate alle questioni all'interpello perché lì francamente almeno io sono in netto dissenso comunque antro
Teste
Enunciato da da Cassano da da Santi Consolo e da da da Gallo
Non sto a dire
Perché in questo anche perché le ragioni sono quelle chiaramente nitidamente enunciate stamane dalla dalla collega Serra che la nostra astensione con l'avere un alto significato cioè a dire la testimonianza di un senso di disagio e di no piena soddisfazione tutte le volte in cui i
Segmentazione non so poi modo di operare lascino un qualche qualche con qualche ombra sulle piena osservanza dei metodi delle regole e dei principi che debbono regolare governare la vita del nostro Consiglio volesse può avere il senso di una diciamo testimonianza di questo genere
Il bastone ricade proprio al merito dobbiamo operare atto trovato in particolare accollandoci Di Cagno che egli scritto
L'emendamento e quattro perché gli era stato chiesto come è stato celebrato da più consiglia più consiglieri
Queste parole nulla toglie al fatto giustamente vessilli con la collega Viazzi al quale mi associo che è un emendamento che al momento è un'insinuazione perché dopo il dibattito che ha chiarito tutto
Dobbiamo essere preoccupati solo delle istituzioni
Cioè la Corte di Cassazione inserire quell'indicazione che appunto giustamente non contiene elementi riferimento concreto
Sta soltanto a sottolineare che questo magistrato in occupare un posto così alto ha subito una vicenda spiacevole sul piano perciò
Credo che sia non sia giusto farlo dopo che nel corso di questo lungo dibattito abbiamo
E valutato che si tratta di Citigroup circostanze assolutamente rilevanti
Non meritevoli di essere valutate in queste aziende per questo scopo perciò voterò contro l'emendamento con Regioni Commissione a favore la proposta lo dico subito va bene no grazie Rossi
Niente il voto contrario a questo emendamento deriva dalla sua natura allusiva non dice nulla davvero non dice nulla di una vicenda che invece qui è stata esaminata io non credo che il Consiglio si deve muovere in questi termini considerevoli cocchieri se tra l'altro non riesco a comprendere che senso abbia questo riferimento alla mancata rilevanza da parte del giudice amministrativo insomma
Davvero queste vicende dobbiamo conservare una genialità o prendiamo carta e penna iscriviamo tutto quello che c'è da dire
Oppure non lo diciamo e che questa sorta qui cioè è critico è un emendamento fatto come dire per per non dire nulla per non dire nulla veri da questo punto di vista il carattere di una motivazione non deve essere non deve essere allusiva non deve essere compromissoria di qui il voto contrario convinto a questa cosa perché davvero non rappresenta nulla di quello che è stato detto qui né in positivo nemiche
Allora la prima richiesta è di ritorno della pratica in Commissione cominciamo come lo Stato
Insomma la prima richiesta pregiudiziale ritorna in Commissione
E poi dopo mettere voto Clemente e e pregiudiziale De Donno in Commissione allora Gallo poi dopo metterò in votazione l'emendamento e poi dopo e la valutazione sì
Allora pagando cominciamo sì allora dite sì no così
Gilardino
Iacopino Antananarivo
L'attore
Mattoni
Mazzamuto
Nato a ogni
Partiamo
Farsa nel Nante
Resta
Riccia
Rammenta Celtic
Prossimo
Segno
Nessuna
Staccare
No no
Tassi brutta
Bisogna
Beh sostenuto Bianco
Via
Gli scontri
Angelo
Caffè rampa
Cassano
Contano
Vangelo
Di Canio
Di Cassola
Ferrara
La proposta non è approvata quattro voti a favore ventitré contrari tre astenuti per presso l'emendamento né mentalmente è il seguente emendamento aggiuntivo che si inserisce A pagina ottantasei prima del dispositivo
Infine è stata presa in esame una pratica aperta a suo tempo ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie a carico del dottor bestia e archiviata in data venticinque uno e novanta in seguito alla richiesta di trasferimento del magistrato ad altro ufficio
Constatata la natura degli addebiti a suo tempo mossi al dottor bensì ha già ritenuti non rilevanti dei titolari dell'azione disciplinare e dal giudice amministrativo si è ritenuto che sia il go lasso di tempo trascorso
Sia il mutamento di ambiente di funzioni intervenuto sin dal mille novecentottantanove e confermato dalla presente proposta sia l'assoluta assenza di qualsivoglia ulteriore rilievo l'operato del magistrato nel corso della sua lunga carriera consentono di affermare che la vicenda non appare ostativa al conferimento dell'ufficio in oggetto comincio sempre da da Gallo
Che cioè
Però io avevo pregato di fare le dichiarazioni viaggia su tutto per va be'ricominciamo daccapo con le dichiarazioni da nato prego sì
Brevissimamente per preannunciare il voto favorevole all'emendamento uno mio dei colleghi Spataro e parziale
Perché sei zero quello che il consiglio c'è Rossi ha sottolineato cioè che quando si parla di queste cose
Se ne dovrebbe parlare laddove vengano ritenute rilevanti in maniera diffusa ed esaustiva è altrettanto vero e la nostra avviso prevalente in questo caso che se non venisse inserito questo emendamento aggiuntivo non resterebbe traccia nella proposta di un dibattito che ha occupato un'intera mattinata di plenum il tutto sarebbe affidato all'eventuale ricordo di chi volesse
Per rievocare la vicenda prendendo poi le trascrizioni della prendo un me stesso quindi per questo motivo riteniamo che sia opportuno che nella proposta arresti almeno traccia di ciò che è avvenuto oggi
Grazie allora cominciamo da Gallo prego
Sono costretto presidente modificherebbe precedente dichiarazione perché considerato tutto quello che è stato detto finora ritengo di votare contro l'emendamento
No quindi prego Gilardino
No
Iacopino Cavallari
La Torre
Mattone
Ma intanto nato a ogni
Parziale
La storia di Nanchino
Resta
Riccia
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro troppo
Talora darsi brutti
Vela
Verde sostenuto gli atti
Vietti
Visconti no
Angelo
Cappella Cassano
Non sono
D'Angelo
Di Canio
Di Cassola
Ferrara
L'emendamento è approvato diciassette voti a favore dieci contrari tre astenuti
Passiamo alla votazione per quanto riguarda la proposta nel suo complesso cosi come emendata cominciamo sempre da Gallo
Gilardino
Iacopino Garagnani l'attore
Mattoni
Mazzamuto
Nata parziale
La sorellina Resta
Riccio come i prefetti
Rossi
L'assist
Serio
Byrne Spataro
No Passi brutti
Bella
Bene Bianco
Vietti
Visconti
Angelini
Caffè Herranz
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio
Di Cassola Ferrara
Come
Con
La proposta è approvata con venticinque voti a favore quattro contrari ed un astenuto
Prima di andare avanti nel ordine dei lavori un attimo solo e stabilire che cosa fare in questa maggiore che ci rimane
Volevo fare una considerazione le cose belle buone che il che abbiamo intorno coupon in finiscono col diventare un patrimonio nostro e alla fine non ce ne accorgiamo che gli abbiamo ce ne accorgiamo quando li dobbiamo prendere mi è capitato questa mattina di non rendermi conto che era l'ultima volta che avevamo con lui il procuratore generale non non ci avrei manco pensato se non fosse stato lui a ricordarcelo che è l'ultima un volta che lo abbiamo ufficialmente ecco sottolinea ufficialmente con nuovi è il presidente la durezza che io non amo lento asini tipo sempre Dini cadere nella retorica
Perciò mi limito ad una semplice considerazione pensando di interpellare un po'il sentimento di tutti quanti noi penso che possiamo dire tutti con sincerità che ci mancherà
Ci mancherà la sua saggezza la sua esperienza
Anche la sua maniera la sua eloquenza e direi anche la sua capacità di stabilire con lui un rapporto di simpatia
Penso che in troveremo l'occasione coi per salutarlo come abbiamo fatto tante altre volte
So me lo diceva il Presidente veda che il giorno tre ci sarà un saluto in Cassazione e io conto di essere presente
Almeno per per parte mia poi non so si anche il nome io o se qualcuno di voi vorrà essere presenti in quella circostanza ecco era quello che volevo dire non aggiungo altro
Allora per ragione del personale ormai devo rispondere c'è
Soltanto per una testimonianza le nostre vicende processuali i nostri cento personali sono conosciuti da tutti voi
Ad onta dell'evolversi di queste vicende io debbo dire che ho trovato in Antonino Torre un fratello un amico leale
Desidero dare a tutti atto di questa mio testimonianza ringraziarlo per il modo con mi ha seguito in questi primi passi in unica cioè la Corte di Cassazione perde uno una generosa fonte di cultura in Antonino Torre ma di questo cui parleremo appunto il tre marzo adesso volevo soltanto rendere questo estimo ignoranza attestano la sua grande nobiltà d'animo ringrazio
La cosa che c'aveva un po'colti tutti di sorpresa perché vedo che c'è qualche consigliere che vorrebbe
Ecco allora
Il presidente una parolina io già l'ho detto nel corso
Nell'anno quella del colosso
Delle dichiarazioni per la pratica però anche a nome dei Co dei colleghi del gruppo di MD
Volevo anche aggiungerne una desto
Io sono stato il più fortunato ecco di tutto il Consiglio perché l'ho avuto come ho detto come come vicino il precedente
Il presidente le norme di qualità e inutile dirlo le apprezziamo tutte tutti gli abbiamo voluto bene nelle a sinceramente
Ah quindi Lula lascia un enorme vuoto qua che sarà come ho detto difficilmente colmabile
L'unica cosa che posso dire ecco che in sua presenza ecco allora di male che lui mi faceva sentire tanto piccolo con la sua cultura con la sua eleganza con un suo stile ecco
Fa sua mancanza diciamo solo in questo mi favorirà un tantino per il resto e solo rimpianto di averlo avuto per poco tempo
Va bene
Presidente La Torre mentre
Beh però giustamente mi si faceva osservare che poi tutti vorrebbero unirsi alla o o lo invitiamo allora facciamo o facciamo parla uno per gruppo e parlerà qualcuno per i laici va bene così andiamola possedeva prego
Presidente parlo anche a nome dei colleghi del gruppo di ogni casta anche noi esprimiamo il nostro rammarico perché oggi è l'ultima seduta
Alla quale partecipa il presidente La Torre
Night del personalmente parlo io però dico noi è abbiamo apprezzato dal presidente La Torre la grande cultura la grande signorilità la grande disponibilità prima ancora è che io venissi designata dai colleghi mandate qui al Consiglio superiore ho avuto occasione di incontrarlo parecchie volte
Abbiamo parlato a lungo e
Veramente è stato molto importante e commedie abbia saputo fornire delle indicazioni e dare dei suggerimenti quindi molto saggio come lei giustamente evidenziato
Night delle al presidente La Torre abbiamo apprezzato oltre la cultura la preparazione giuridica soprattutto anche la grande capacità organizzativa e organizzativa direttiva e avremmo voluto o vederlo primo presidente della Corte di Cassazione ecco questo è il nostro dal marito perché noi non siamo riusciti a vederlo in quel posto adesso eccellentemente ricoperto dal presidente vela comunque questa non toglie nulla alla al nostra stima alla nostra considerazione e ceniamo rivederlo spesso enti mantenere quell'amicizia che dice ha voluto
Per i Verdi
Signor procuratore difficile aggiunge altre parole quelle che sono state già dette ma ci proveremo sento soltanto oltre che manifestarle veramente tutti gli auguri per un proseguimento ancora più colto più ricco per la sua vita su attività professionale
Di più se questo non sempre ci siamo trovati d'accordo soprattutto ieri per esempio però vorrei che sapesse abbiamo sempre apprezzato la profondità dei suoi argomenti giuridici suo cultura vastissima e il suo eloquio più il cd sono all'insegnamento grazie tante mattone
Sì volentieri atto in quanto io due parole come diceva ora il consigliere Spataro anche per quanto riguarda me personalmente dunque Magistratura democratica è caduto più volte di trovarci in dissenso ma questo
Non sa non significa che non ha abbiamo apprezzato veramente in tutti i suoi interventi il presidente la torre che con la sua eloquenza e con la sua appena critica ci ha messo qualche volta in difficoltà anche quando eravamo convinti delle nostre ragioni quindi anche per questo li dobbiamo ringraziamento perché ha contribuito come dire a la a far sì che i i temi volta a volta trattati posso da noi ulteriormente approfonditi per tentare per tentare quando se
Di
Opporre ai suoi argomenti sempre così approfonditi una nostra linea argomentativa noi via sappiamo che in questi giorni ecco verrà collocato a riposo ma questo ci appare un po'qualcosa diciamo che ha a che fare con è qualcosa che dire il throughput diviene un elemento formale perché uno studioso così attento a fornire anche così curioso del nuovo non ha non va effettivamente a riposo è anzi egli avrà più tempo da dedicare ai suoi studi più tempo da dedicare ai suoi scritti e quindi il colloquio con il presidente La Torre non si interrompe qui ma continuerà attraverso questo circuito culturale nel quale cercheremo inserirsi grazie
Io prego io o il piaceri concludere la convivenza consiglio col presenterò Torre votando insieme una cosa ricorrere segnai la memoria una cosa bellissima la prima volta la seconda purtroppo e definitiva più ancora tutto ciò
Debbo dire che
Consiglio che presenterà Torre andando a riposo comincerà finalmente al potere fare quello che il suo lavoro che e il più felicemente congeniale sulla Tour licenziato anche se egli ha piegato questa sua vocazione scientifica alle esigenze di istruzione lista di servire la giustizia
Gli auguriamo al diavolo veramente insieme la mia abitazione gli auguro il la maggior fortuna delle sue prossime esperienze scientifiche su altri piani altro avventizio c'è una
Grazie che c'era
Presidente parlo anche a nome dei colleghi
Di Carovigno Rossi resta Ricci
Per ricordare che io ebbi l'onore di parlare a nome di quasi tutti i laici quando il procuratore generale si insediò
Qui creano
E qui devo dire devo dello scudo per ricordarlo ripreso dal presidente della Repubblica cadavere travalicato i tempi Daloui assegnatici un po'troppo autoritativamente ovviamente anche un'occasione
Io non mi tenta allora di avere travalicato quei tempi
E oggi Olmo all'occasione invece per rispettare
Perché io nulla osta giungere a quanto allora ebbi a dire se no no che l'esperienza dico di questo di questo
Hanno e
Di di di vicinanza al procuratore generale mia non soltanto ha confermato quello che era l'obiettivo ma ulteriormente arricchito di un contatto scientifico anche perché io qui voglio ricordare io sto che noi salutiamo soltanto il procuratore generale mi sia consentito come facendosi dare anche con lei
Procuratore generale che ha o malato anche la carta della quattro presenze nelle nostre aumenti con i suoi studi e ancora continuavano l'arma
Università tra scienza giuridica con la sua penna ed potevi particolare ne sono fiero per aver ospitato io non la rivista di diritto suoi ha patteggiato pregevolissimo iscritti Biava che fatto non venga più qui non significhi
Che si interrompa una amicizia una collaborazione alla quale io tengo in modo particolare questo signor presidente che taccio
Per evitare che aveva voglia diciamo riproporre i comportamenti repressivi nei miei confronti alla Ruby al presidente tratteggia dalla rete
Forse c'è stato qualche violazione di qualche legge sulla propaganda o qualcosa del genere prego
Io una battuta soltanto perché poi devono aggiungere anche una collega serio io quando vidi per la prima volta il suo fascicolo in quinta Commissione debbo dire che ebbi qualche perplessità che potesse esserci corrispondenza tra quei giudizi quelle produzioni quelle allegazioni e un magistrato reale
E dopo questa esperienza fatta in Consiglio Superiore come lei ecco debbo dire che la corrispondenza c'era io soltanto voglio esprimere la mia ammirazione per la dottrina e la straordinaria capacità di rinuncia del procuratore generale
Signor presidente è avvenuto tutto così inaspettato questo incontro
Anzi casuale perché aveva preso spunto la come non vi è indicazione della differenza fra Inter ricorso mortis causa e questo mi fa sentire più vivo che mai
Che sento la mancanza di un medagliere dove vorrei poter inserire uno dopo l'altro questi preziosi bozzetti di cui voi mi avete fatto dono inaspettatamente per me
Mi aiuta però il pensare quello che mi disse un anno e tre mesi fa quando per la prima volta ho avuto l'onore di sedere con voi
Che io mi sentivo inferiori a tutti e a ciascuno di voi per una ragione perché mi manca quel investitura elettorale che è un crisma di democraticità
E contemporaneamente però aggiunsi che speravo
Di potere aspirava a essere considerato da voi uguali proprio sotto quel profilo umano di simpatia di come dire di sintonia anche Commodo benessere che c'è fra gli uomini a cui accennava il presidente verde poco fa io mantengo quella mia dichiarazione di inferiorità di cui sono più che convinto ma sono lieto di poter dire che è stato esaudito per l'auspicio
Perché se corrisponde il sentire del presidente verde a quello di ciascuno di voi e debbo dire che non sono passati invano questi mezzi se sono riuscito a con questa B la vostra simpatia perché vi sono estremamente grazie
Per quanto riguarda ecco un brevissimo Bilancio di quelle che sono le mie impressione
Io debbo dire che è stata un'esperienza per me esaltante sotto il profilo professionale che non tutti hanno l'avventura nel loro corso sonoro molti poter eseguire
E allora diciamo che per i colleghi magistrati credo che nessuno dei corpi elettorali si sia incarnato nella scelta di ciascuno degli alle come posso e ho potuto constatare e per quanto riguarda i laici debbo dire che per mesta da uno straordinaria fonte di soppresso di potere
Non solo le doti intellettuali che sono quasi presumibili è obbligatoria e per chi viene dalla cattedra e da poco no la dote di imparzialità
In un collegio
Però corso dalla dialettica del confronto e qualche volta anche travolto dai contrasti
Certamente ci sono
Posizione a vuoto che possono sembrare del fascio ma lo sviluppo sia l'arrivo
Ci sarebbe da attendersi che dai laici cioè che non hanno l'abito mentale della imparzialità di cui quotidiana verifica sia nell'esercizio dell'attività giurisdizionale forse un pochino più accentuate
Ecco io vi devo dire con piena sincerità è e non sia questo paragone visibilmente nei confronti dei colleghi
Che debbo dire che non è da meno anzi voglio anche aggiungere scusate ma il testo che qualche volta ho sentito maggiore vi imparzialità dai laici rispetto a quello dei colleghi e forse come spesso non lo so perché io mi metto dalla parte dei magistrati
Ho parlato solo di impressione so bene che non è così forse a questo giudizio mi spinge il fatto che nelle previsioni si pensa che chi è investito da caratura politica
O perché per militanza o perché comunque l'acquista il crisma altra persona investitura del collegio elettorale
E sia un pochino più portato alla passionalità di quanto non sia chi invece fa del suo mestiere una quotidiano appunto prova di imparzialità io debbo dire che porto con me questo straordinario ricco è vero purtroppo che l'oblio questa fatale dimensione del tempo insidia non pochi dei nostri ricordi di cose di luoghi gli avvenimenti e anche di persone ricordi che per quanto tenacemente ancorati a noi possono sembrare al presente
Finiscono prima o poi per essere travolti dalla fuga del tre
Che dei vari cacciando fra i più lontani recessi della memoria
Dove questi ricordi quando ancora sopravvivono
Si nutrono solo di vaghe ombre o di sbiadita immagine però è anche vero che non c'è l'incontro sul piano umano e vorrei dire istituzionale come questo che non lasci noi un solco o almeno una tracce che si unisce coi numerosi altri elementi della nostra esperienza dal nostro vissuto in quello che ho detto su cui ciascuno di noi va imbastendo giorno per giorno la sua storia Historia meno per se vuole ma pur sempre Historia ecco debbo dire che nella mia piccola storia esistenziale questo incontro questa frequentazione con voi certamente uno dei capitoli più importanti grazie
E qui signor Presidente del resto signor Presidente ho due notizie sino ma riprendiamo se il presidente ha trattenuto perché mi aveva poi percorso mantiene tutti questi umori risentimento tra grazie allora
Ci sono alcune cose che vi volevo diversi
Primo ventenne la correzione di errore materiale perché se no continua a rimanere in Aula praticamente
Io vorrei proposte gli altri fatti ricollocamento
Spero va
Be'mi fate parlare un attimo allora noi abbiamo diciamo con buona volontà mezz'ora di tempo io propongo in questa mezz'ora di tempo di fare soltanto le pratiche che e ci sono senza discussione cioè che non creano problemi né e per il resto rinviamo tutto alla alla alla prossima cioè non alla prossima settimana l'altra ancora perché la prossima e viene
Quindi facciamo soltanto le pratiche pieno comportano discussione Mele segnalate tutte quante voti
Per prime io ho da segnalare le pratiche urgenti perché non so quale sia la ragione di urgenza ma per essere arrivate come pratica ingenti devono essere aveva precedenti allora abbiamo ottava Commissione grazie voi vedendo emigranti che denota però
Non furono se voi parlate così mi costringete addirittura urlare e dopo un poco la mia voce se ne va
Allora le pratiche dell'ottava Commissione se voi vedete tranne la prima e la sesta presidente tranne la prima credo che tutte le altre siano pratiche o di dimissioni o va in qualche modo di revoca o decadenza si cessarono
Pratica numero sei che è un decadenza perché è stato colpito la misura cautelare della detenzione in carcere il dottor Capasso quindi ecco mi pare
Le altre sono dimissioni del c'è
E la prima è un aziende consistente giudizi possiamo approvarla in blocco
A proposito a a approfittò per segnalare al presidente della ottava la pratica del tutto il foglio se poi la dottoressa voi si mette d'accordo con il Consiglio Lauretta viene ieri viene via lo spiegherà
Nona Commissione nona Commissione abbiamo un incontro di studio linee di tendenza del processo penale alla luce da oltre undici a ignoti speriamo e sperimentazione
Ma non l'avevamo già normale la quella lettera a quella dei penale questa è la procedura procedimentale fuori ruolo cioè sono da io non credo che debba illustrare questo programma ce ne sono da correggere un errore sì riguarda Giuliano Vassalli presidente emerito
Oggi Janeiro credo rivesto credo che sia presidente emerito eccetera
Rompendo artigiani mi sembra
E allora meglio siete d'accordo
Approva
Allora veniamo le pratiche esigue della quinta Commissione ecco
In effetti dei problemi indicano un attimo solo vediamo un attimo pratica della quinta Commissione ore procurare ecco condizioni Amanda negativo
Trattative fra
Con altre dentro
Allora questa praticata ormai in Commissione avendo il dottor mamma la mattina revoca
In commissione
La seconda riguarda anche il relatore cervello
Presidente aggressivo vengono
Con l'astensione parola
Prezzi onesti centodiciannove va bene pagina centodiciannove gente se la guerra atomica signora tutta l'astensione del dottor Rossi tornato chiamasse inutile
Non ortodossi è nato
Va bene logicamente questa astensione viene riprodotta anche oggi in approvazione
Allora c'è
Una
Allora cioè cioè di tutti il
Allora dobbiamo dare l'astensione di tutti i componenti del mezzo quindi anche di Arezzo cinesi signora otto
Insomma poi parziale signor presidente a casa anche a anche pastore
Sergio
La Biennale scusate allora allora per cortesia ho due cose urgenti il sequestro ordinato urgentissime ieri degli ugonotti
Minacciano esposti colpevole
Presente
Prego
Ma allora per cortesia
E ieri pure il solito problema abbiamo da votare su questa perché ci sono alcune astensioni così che le possiamo verifica però ad bisogna recuperare i vari consiglieri che si sono allontana estendere
Ma scade anche qui sa che vuoi da me
A
No
A
Allora
Votiamo su questa pratica la pratica tre di pagina centodiciannove qui chi sono gli astenuti
Allora il partito dell'astensione
No non è assolutamente vero
Vediamo i invece i voti favorevoli vediamo se arriviamo alla Numero lega
Favorevoli
Ci sono voti contrari allora è approvata con quattordici voti a favore nessuno contrario e nove assenti sono rimasti note essenzialmente pagine duecentoventisei per cortesia a pagina centoventisette abbiamo perché la richiesta di copertura urgente a mezzo fax al posto magistrale corte d'appello Tribunale di Grosseto e Procura Repubblica e presso Tribunale di Nocera Inferiore credo che non ci siano problemi no no e approva
Abbiamo abbiamo questa applicazione che scade vediamo altrimenti duecento negozi sempre a pagina duecentoventisette in altre eccetera Afrique Corridori siamo tutti i propri profitti applicato al limite
Non ce oggi non c'è
Fanno progressi ed è d'accordo siamone allora e a provata l'applicazione la proroga della migrazione extra disobbediente c'è fuori avvolgenti lei si ricorderà preferirebbe una festa Martina e siamo tutti d'accordo sul fuoco
Figli un possiamo presidente
Popolare per cortesia petto per cui adesso mi abbiamo abbiamo messo abbiamo calmato consigliere Tossi Brutti altrimenti non ci avrebbe fatto andare avanti nel continuiamo a leggere l'ordine del giorno abbiamo pratiche prima commissione
Riparelli e Cordova pagina centotrentuno centotrentadue le le rinvia finalità no era in via
Allora queste la Libia andiamo a pratiche di seconda commissione tragiche dico la seconda commissione anche queste credo che comporteranno discussione di l'ammenda perché nega anche la seconda maggiore allora rinviamo anche questo abbiamo invece altre pratiche di guarda commissione per quanto riguarda le pratiche di quarta commissione c'è da segnalare l'ordine del giorno aggiunto listati a sentire sì l'ordine del giorno aggiunto riguarda il Collocamento ha riposto proprio del dottor la tournée a decorrere dal due
Abbiamo poi due
Antiche di infermità causa di servizio
Ci sono problemi
Tocca peggiori
Che come dicevo polemica che non ho il potere di far revocare di
I detenuti e quindi chiedo che andiamo per ordine poi c'è una pratica su cui una cosa la devo dire quello che riguarda De Nardo quindi sono combattuto fra due siti
Allora l'India
Però siccome cifra
E privilegiata sono combattuto fra le esigenze diciamo di non non ritardare una di dire almeno una parola rimanga a verbale su collegate
Urgente io pagina due io ho visto segnalando la ne abbiamo una precedente pagina duecento per il proprio per seguire un certo ordine la prima la prima
La la la possiamo varare o ci sono problemi nuovo riconosciuto no non lo so io più
Roba la prima riguarda persiani pagine duecentotredici
Va tredici in alto
è un obbligo quindi
Per cortesia volete stare seduti
No l'abbiamo inviata abbiamo rinviate tutte quelle che comportano discussione le stiamo rinviando atti come lei lei faccia siamo per le soltanto quelle urgenti che non comportano discusse
E solo
Era
Quindi ripeto ancora una volta stiamo soltanto deliberando su pratiche urgenti e che vanno dei clan ecco questo Egger criterio perché altro non possiamo fare proprio per rispetto del collegio d'accordo allora mi stavo chiedendo siamo a pagina due
Vento tredici ci sono problemi perché io non conosco queste pratiche se presentano problema non c'è ma noi ce lo prendono il sole
Perché il sei ci sono problemi viene rinviata
Non ci sono problemi problemi non ci sono problemi mentre prova aspro la successiva pagina duecentosedici ci sono problemi
Assegnare tali
Morto qua
Da
No
Io lei
Io vorrei vorrei dire vorrei dire dato che io sto cercando di fare degli sforzi e inimmaginabili per cercare di con mantenere un minimo di cui si unì in questo collegio cerchiamo anche di darci delle regole come dire dis self restraint cioè non non creiamo sempre dei problemi quando non ci sono ora se i cui abbia un problema che si può risolvere facilmente risolviamo attraverso un minimo di buonsenso sentiamo
Momento che cosa dice il consigliere Rosa se c'è da discutere dopo la rinviamo se non c'è da discutere la la la la variante e cerchiamo di essere un attimo non mi ricompensa di sostanza in
Rinuncio al mio intervento quindi il massimo voglio che che rima
Anche agli atti di questo Consiglio che qui c'è davvero una riconoscimento di una dipendenza da causa di servizio dei fondi delle infermità che ha portato poi alla morte collega Di Nardo che sicuramente trova un fondamento di tutta la sua vita professionale è un collega che noto per aver rinunciato pratica internet referee tirannico una grande produttività ed è un collega al quale hanno guarda ci siamo ritrovati ai suoi funerali in decine o centinaia di colleghi romani quindi interpretano anche il loro il loro pensiero il loro dolore che in qualche modo si rinnova oggi questo è volevo dirlo perché sentivo avendo avuto con lui un rapporto e sapendo che molti magistrati guardavano a questa piccola vicenda di
Senza ulteriori che andava al di là la pratica la ringrazio così
Ma ci associamo penso che non ci siano problemi vedete che delle volte anziché va be'va be'niente insomma allora e e approvato approvato e le parole che ha detto il consigliere secondo i due mila euro all'anno a verbale sono condivise da tutti Daccò papà fino a duecento ventuno sesta Commissione c'è un quesito
Bardari ebbe deve essere inviata
Non lo so io
No no va bene va bene
Va bene allora e approvato l'amata Roma Pati settima Commissione
Polidori l'abbiamo già fatta
Quali sarebbero
Qua allora la pagina quella la numero due la rinviamo
In io non lo so
Va
Sì sì problema quindi ma
Sì quel nome allora se stimati per la lega a leggerla un attimo dall'altra India la mia non è perché se la memoria sì ma
Allora non ci sono problemi con la droga non ci sono problemi va be allora guardi ma possiamo dare per approvato il signore abbiamo abbellisce alla tre e alla quattro qual è il problema
Siete d'accordò un siamo tutti attualmente è un comune e pacifista e allora possiamo dare per approvata e approva non vorrei che si scese dal treno ottava Commissione
Sì prego o ci sono numerosi quesiti che sono il fondo analoga
E allora no no in via Roma che sono analoghi a quelli formula sulle quali lei non già intervenuto quindi tranne due col consenso dei relatori io direi che ho sì ai quesiti sia le assenze dal servizio sia una presa d'atto di una sentenza del TAR tra tranne io direi il numero due sette professor Riccio d'accordo di rinviarlo al prossimo plenum
La numero o cose consiglieri sconfitti oppure se collega Visconti senza che sia de plano numero otto cioè sotto Morea
Ecco allora tranne la due mila otto che ha a offrono qualche profilo più compreso le altre penso siano approvabili
L'anno allora rinnoviamo questo per il verbale la pratica due e la pratica otto al contrario a tutte le altre sono approvate
Sì d'accordo
Diamo alla
No la Commissione se il presidente a parte una che chiedo di rinviare perché c'è c'è discussione sulla determinazione del
Tirocinio quegli ultrà
Ventotto luglio novantotto per questa c'è un po'discussione fare quindi
Rinegozio furto rinviato alla prossima seduta per le altre non credo che ci siano problemi infatti
Sì in modo che si possa discutere
Allora
Un attimo solo a seguito il corpo chiedo scusa
Sì ok ok lei che si le chiamo una per un pubblico allora abbiamo la prima che riguarda l'incontro di studio tredici quindici marzo sul tema l'appalto privato e pubblico quei non crea più è approvato poi abbiamo la il convegno internazionale è proprio sopra il locale di uno di loro questo ora in ventuno ventiquattro marzo questi vive avevano già
L'individuazione dei partecipanti
Sono d'accordo primizie dell'accordo
Poi abbiamo direttive relative al tirocinio agli editori determinazione della data finale questa la rinviamo no di raccordo rimandarla in Commissione si i Commissione torna in Commissione allora ritorno ci sono due proposte come
Va bene poi abbiamo l'ultima di ammissione
Nell'ordine giudiziario della dottoressa marrone
è l'asse la rassegnazione tirocinio la sede perché sta già riammessa presidente
Questa proposta potrebbe già no è stata già riammesso dobbiamo sudare disposizioni perché continui
Nessuno delibere esecutiva di altro già adottata dal Consiglio va be'questo era andata l'avvocato dello Stato reale va bene
Ci sono problemi e approva
Allora abbiamo finito nozione no per
Quale
C'è per esempio sapere una parola un
Abbiamo ieri rinviato a stamane la trattazione una pratica di particolare urgenza perché ha una importanza noi ci auguriamo
Sui lavori
Sui lavori del Parlamento
Il problema con la quale cortesia
Si tratta di una delibera con la quale la seconda commissione propone al plenum volente o Massimo prestare attenzione è una proposta al plenum di sospendere
Fino al trenta giugno le procedure
Di liquidazione perché è un termine brutale ma anche in questo caso cade acconcio delle posizioni
Io regolari di fuori ruolo alla stregua dell'attuale normativa di Javi dissi che dentro ci stanno persino il nostro dal generale e altri personaggi che ricopre riveste un'importanza in varie istituzioni a che tipo internazionale di poiché la nostra attuale normativa pre prevede e la seconda Commissione edite
Senza di mutamenti del quadro normativo a procedere in maniera corretta nell'applicazione della legge terreno
Prevede che molte riprese con ventotto posizioni siano liquidati
Per evitare di far di più di assumere decisioni corre doverose batta romantiche la seconda commissione ha preso visione di una proposta di legge già passata al Senato e in attesa di approvazione alla Camera i deputati che brutta il regime di questa questione dei vari di grande c'è
Questa io credo che questa delibera sia anche utile all'attuale Governo
Per sollecitare
Per fare quanto è necessario per sollecitare al Parlamento la valutazione per quello che procederà
Dico e la legge ripeto passato al Senato e inattesa dà ragione alla camera
Evento ma è un fatto politico e non ci occupiamo di polizia si fa per dire
No è una cosa facile
Di rinviare fino al trenta giugno questa cosa è sitar
è una è una sospensione di una procedura una sospensione va
Va bene Gallo e capellone che io credo che le al
Jazz a degli operatori colla collegato si voto ha indicato una cadenza che esterna noi non ci interessa ma che c'è in natura e allora il tempo per poi per stimolare e portare avanti lei necessari i necessari inizia a livello governativo o parlamentare gelo sono tempi resti
IMI donde utilità di una delibera che ripeto è di vera sospensione è una sospensiva Camarda guarda Gallo prego
Presidente io rappresento il voto dissenziente della commissione su questi ancora una volta però io pre
Vice-allenatori onesti credo signori io a nome dell'intero gruppo chiedo il ritmo
Per la discussione di questa pratica va be chiamata
Presi
Io faccio io faccio mia la richiesta bella consigliere Gallo perché in effetti questa è una pratica di sì ma delicatezza in ordine alla quale ricordo soltanto che vi sono stati tre interventi nel novantanove del consiglio superiore dei quali l'ultimo il ventuno di luglio che per quello che mi riguarda e lo dichiaro francamente non ha comportato una esatta valutazione delle conseguenze che con quella ulteriori Inter Leone si apportarono alla vigente normativa quindi in assenza di qualsiasi
Fatto esterno che ci avesse indotti a riportare in plenum o a riportare all'attenzione del plenum su questa vicenda la seconda commissione aree tenuto di investire i i colleghi sul fatto che stai eventualmente procedendo alla all'avvio delle procedure di rientro il ruolo di ventotto colleghi i ventotto perché quelli che rivestono posti apicali Inn al ministero della giustizia non sono toccati dalla nostra Lina però vi sono altri a cominciare dal segretario generale che sarà il primo ad essere toccato dalla procedura di rientro che pure essendo scaglionata lo vede tra coloro che partirà collo partiranno col primo venticinque per cento il rientro urgente quindi abbiamo ritenuto e ringrazio il collega Gallo
Bene una posizione perché arrivò il dibattito di
Ire tutti responsabile di quello che stiamo facendo perché Remo il dovere di farlo ma sentiamo la sensibilità di portarlo all'attenzione del plenum da me ma questa
Dichiarazione mi sembra che come dire chiuda nel senso che lo essendo necessaria una COMU
Quella profondità discussione in questo momento non ce la possiamo non la possiamo garantire allora rinviamo alla settimana successiva all'arrivo d'accordo sempre
Senta e magari in una posizione dell'nel giorno che ci consenta
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