"L'efficienza della giustizia tra i modelli processuali e prospettiva europea" convegno organizzato da Magistratura Indipendente nei giorni dal 5 al 7 maggio 2000 presso il Grand Hotel Chia Laguna, in località Chia, comune di Domus de Maria (Cagliari)

Dedico
Ma io
I grandi
Torno a tutti
Con la tavola rotonda di questa mattina concludiamo i lavori del convegno
E come ospite dello stesso convegno sento anzitutto il bisogno di salutare e ringraziare gli ospiti a questa tavola l'avvocato Nicola Buccico presidente del Consiglio nazionale forense l'onorevole Carlo Leoni responsabile del settore giustizia del gettito DS il senatore Centaro di Forza Italia l'onorevole mantovano di alleanza nazionale il collega Mario Cicala componente della Giunta Centrale esecutiva dell'Associazione nazionale magistrati e Antonello Mura che già abbiamo ascoltato nella prima sessione dei lavori Presidente di magistratura
Dopo la ricchezza degli interventi di ieri e dell'altro ieri
La tavola rotonda di oggi vuole aprire un sapore direi di carattere più politico
Cercare di favorire il dialogo e l'integrazione
Tra le istituzioni
Anzitutto la politica il Parlamento l'avvocatura e la magistratura perché di fronte alla delicatissima questione giustizia
E ferma convinzione di Magistratura indipendente ma mi auguro che questo sia una ferma convinzione di tutti noi che il dibattito deve essere sì teso nel senso che la dialettica è sempre estremamente positiva ma deve essere soprattutto paga pacato e deve nutrirsi del contributo di tutti
E quindi necessario che tra magistrati avvocati e rappresentanti delle istituzioni di governo e il Parlamento possa esservi veramente una sinergia di intenti per cercare di dare una risposta concreta
Al presidente Lucius blindare della Commissione Europea il quale ha segnalato in tempi recenti l'esistenza di un problema italiano e ha invitato formalmente il nostro governo
Ad adottare concreti e seri rimedi per porre riparo a soprattutto i tempi lunghi del nostro processo
E questo è un tema che riecheggiato già più volte nei lavori nei giorni scorsi e che soprattutto il presidente verte come vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura sempre così attento
A questi temi ha segnalato del resto riprendendo un auspicio fermo che il capo dello Stato ha più volte richiamato nei suoi interventi proprio anche innanzi al Consiglio superiore della magistratura
Poche battute preliminari
Segnalando che tenendo conto dei tempi di questa mattinata e che alle ore dodici e quarantacinque e prevista la partenza dei primi partecipanti devono raggiungere rapporto
Rappresento ai cortesi ospiti che se fosse possibile contenere l'intervento di ciascuno di loro e non più di cinque o sei minuti riusciremo a fare un doppio giro di interventi
Il tema di carattere scientifico nei giorni scorsi lo abbiamo già esaminato e la ricchezza dei contributi è stata veramente notevole più di una persona ha segnalato che quel che manca oggi nel settore giustizia e l'individuazione di un preciso Progetto politico
Perché il gran numero di riforme che si sono succedute in questi ultimi tempi
La spesso contraddittorietà della stessa basta vedere la più eclatante che abbiamo sotto gli occhi i principi del nuovo processo del giusto processo fissato in costituzione e una legge la legge Carotti
Il cui padre ha fatto sapere di non poter essere oggi qui presente per sopravvenuti impegni la contraddizione
Tra questo principio costituzionale e una legge che sostanzialmente è nata già morta segnala come forse un progetto politico un modello processuale non è ancora stato individuato
E pur tuttavia il nostro dibattito spesso si accentra su questioni marginali e che sono fuorvianti
Una di queste a mio giudizio sono i temi referendari di qui a quindici giorni siamo tutti chiamati ad esprimerci su sette referendum tre dei quali riguardano la giustizia i magistrati anche partecipando
Ai dibattiti televisivi non come rappresentanti di un gruppo politico ma come rappresentanti di una categorie interessati a far conoscere la propria opinione
Hanno segnalato come la eventuale approvazione dei quesiti referendari non porterebbe alcun sostanziale beneficio alla complessiva macchina della giustizia e soprattutto alla sua efficienza e pur tuttavia si continua ancora a segnalare che uno dei mali peggiori che affliggono la giustizia e quello della unità delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
Si segnala che uno delle degenerazioni dell'associazionismo giudiziario trova la sua più evidente
Manifestazione nei correntismo che dà luogo alla elezione dei componenti del Consiglio supremo della magistratura si segnala che le sentenze non si scrivono perché i magistrati sono impegnati in incarichi extra giudiziaria
Questo ritengo siano dei falsi problemi ma i nostri ospiti sicuramente su questo potranno dirci in maniera approfondita seppur sintetica il loro pensiero
D'altra parte noi abbiamo un mio sotto gli occhi un evidente problema lo anche questo è stato segnalato ieri una magistratura togata che attualmente nel suo complessivo organico a una scopertura del tredici per cento e dall'altra una gran numero di magistrati onorari che come evidente a tutti numericamente supera il numero dei magistrati ordinari e pur tuttavia in questa difficoltà il ministero di grazia e giustizia non ancora ad esempio bandito il concorso che il CSM ha deliberato per trecentosessanta posti già nel febbraio scorso
Venendo meno a quello che la Corte costituzionale ha individuato come un preciso dovere cioè quello di bandire il concorso è stato presentato come tutti sappiamo dal ministro Diliberto un disegno di legge che tende ha detto o almeno propone di aumentare il complessivo organico della magistratura di mille unità e nel contempo prevede una forma di reclutamento straordinario degli avvocati la presenza della Presidente Buccico massimo esponente dell'avvocatura italiana potrà su questo argomento darci sicuramente un contro
Ultimo temo che segnalo alla attenzione dei nostri ospiti
Le vicende che sono in questi ultimi giorni avvenute in Sardegna e che hanno sicuramente lasciato tutti quanti estremamente sconcertati non tanto per la straordinarietà dell'evento quanto soprattutto per la eccezionalità dello stesso
Perché almeno a mia memoria non ricordo che siano stati mai messi un così grande numero di provvedimenti restrittivi
Nei confronti di rappresentanti comunque delle istituzioni
E inattesa di conoscere la verità su questi su questi fatti non possiamo peraltro non segnalare che c'è anche un malessere all'interno delle carceri
Una difficoltà gestionale delle stesse probabilmente un sovraffollamento
Dei medesimi e quindi anche una impossibilità per la struttura complessiva di governare le stesse ecco credo che abbiamo una serie di miscele abbastanza esplosive per interrogarci sulla funzione del processo per interrogarci sulla compatibilità della presenza all'interno della struttura amministrativa del ministero di Grazia e Giustizia nei posti apicali di magistrati siamo in condizione di poter fare una previsione in ordine ai futuri sviluppi della magistratura e della complessiva giurisdizione nei prossimi anni tenendo fermo un principio
Voglio ricordare il collega Laudati l'altro giorno ha segnalato che nel villaggio globale nella globalizzazione dei mercati c'è un solo soggetto che si firma le frontiere ed è ancora il giudice
Questo è una cosa dalla quale tutti dobbiamo tener conto siamo noi in ritardo rispetto all'Europa i nostri tempi si misurano ancora Annesi
Mentre invece in altre nazioni i tempi della giustizia si misurano autore se non addirittura a minuti basta vedere quel che avviene in America
Dove soggetto che viene arrestato ad esempio per guida in stato di ebbrezza nel giro di poche ore viene portato davanti al giudice ed immediatamente sanzionato
E liberato con la definitiva chiusura del processo mentre qui noi abbiamo bisogno di seguire lunghi meccanismi ecco queste alcune indicazioni per conoscere dai nostri ospiti in una prospettiva che definirei politica e per rispondere anche ad un sollecitazioni del collega Paolo Giordano
Precedente e apprezzatissimo segretario generale di Magistratura indipendente cercare poi alla fine di consentire a me di dare una traccia tematica del progetto politico di magistratura indipendente io darei per primo la parola al senatore Roberto Centaro che come voi tutti sapete
E anche magistrato attualmente fuori ruolo ma rappresentante me lo consentiranno onorevole leoni si dapprima a mio giudizio la parola alla opposizione
Io ringrazio gli organizzatori del convegno per l'invito rivoltomi perché mi consente di incontrare tanti amici di scambiare con loro alcune valutazioni ma soprattutto perché consente un incontro nella sede appropriata e non sugli organi di stampa o nei dibattiti televisivi per forza di cose accessi
Con gli operatori del diritto e con i teorici del diritto utile far sì che il parlamento possa legiferare nel modo migliore acquisendo quelle che sono delle indicazioni da chi vive quotidianamente i problemi
Nella propria attività professionale ovvero da parte di chi li studia
Ed è indubbiamente un'occasione
Utile
Perché diceva bene dicevano bene coloro tanti che hanno parlato in queste giornate
Bisogna capire dove vuole andare a finire nel sistema giudiziario italiano
Perché vedete quando si parla di efficienza
Della giustizia io efficienza della giustizia intendo una risposta rapida ovviamente che sia rapida in relazione alla complessità quindi è ragionevolmente rapida e in Italia rapida nome
Neppure con riferimento alla ragionevole complessità di un processo che sia una risposta di qualità
La risposta alle sentenze dei giudici italiani sono mediamente di buona qualità ma certamente la risposta non è di qualità perché non costituisce nel deterrente ne induce a delinquere perché poi alla fine
A volte la pena non è a volte certe violazioni non sono più sentite come tali dai cittadini nell'ambito di un concerto di società inteso in senso più ampio ovvero perché poi alla fine nella storia la pena non viene scontata
O viene scontata in condizioni talmente disumane
Apro immediatamente una parentesi sul caso Sardegna che evidentemente poi non rendere alla società civile dei cittadini che possono definirsi emendati
Qui io non sto a dire di chi siano le colpe perché certamente le guardie carcerarie vivono in condizioni di attività professionale assolutamente ai limiti del ragionevole
Ma è altrettanto vero che la fatiscenza delle strutture la carenza di organici da carenza di mezzi fa sì che anche i condannati si trovino poi in condizioni drammatiche e poi quando la tensione sale e certamente le guardie carcerarie non hanno rapporti con gentiluomini ma è altrettanto vero che gentiluomini hanno diritto
Anche il peggiore tra di loro ad essere trattato nel modo assolutamente umano
Con dimenticando certe asprezze è chiaro che nel momento in cui sale la tensione la scintilla è facile che scoppia ancor più se come appare dagli organi di stampa per un paio di giorni siano state frazionate
A questo cibo
E allora visto che lo stesso ministro della giustizia in Commissione giustizia del Senato dice che da mesi si conosceva questa situazione di rischio e di pericolo ci si chiede ma chi doveva intervenire dov'era
In giro per il mondo a fare congressi o a fare i soliti pistolotto il socio giudiziarie perché non si è mosso perché non ha fatto qualcosa un intervento rapido piuttosto che ipotizzare i gruppi di intervento che oggi cominciano ad avere il sapore di qualcosa di più
Di diverso di più pesante
Allora anche qui noi dobbiamo agire perché comunque vi sia un governo della pena
Che possa far rientrare i cittadini emendati nel consesso civile
Cosa fare chiudo la parentesi sulla sull'episodio cosa farebbe versamenti in Italia c'è questa cattiva abitudine di voler cambiare immediatamente pagina se è un sistema
Un impianto processuale un sistema giuridico non funziona piuttosto che ricercare le possibilità di emendarlo di riformarlo di cambiarlo pur mantenendo lo nella sull'impianto originario si volta pagina
Quando si dice che il parlamento non sa legiferare o legifera troppo
Quando si dice che il governo non risponde quelle che sono insomma diciamo i suoi compiti beh sapete per un parlamentare di opposizione è un invito a nozze evidentemente
Perché la le leggi passano attraverso la maggioranza
E ancorché l'opposizione possa poi avere un colloquio anche costruttivo con la maggioranza valgono le leggi dei numeri in Parlamento e allora quando è evidente che nel momento in cui e giustamente si indica come manto darle Kido non soltanto l'ordinamento giura giudiziario italiano ma anche e lo si può fare tranquillamente il sistema processuale attraverso una serie di inserzioni scoordinate tra loro
Ah manto di Arlecchino spesso dettate dalla emozionalità del momento ma che non rispondono poi alle istanze che hanno rigirato che stiamo emozionalità pacchetto sicurezza setto annuncio tranquilli cittadini sarete
Potrete stare tranquilli in realtà come diceva il Sottosegretario Maggi si è spostato sul piano processuale la vicenda pacchetto sicurezza che da treno ad alta velocità come era partito negli assetti annuncio
Ora è diventato un accelerato che Langue alla Camera perché ci si è resi conto che e il controllo sul territorio del sono alla efficienza dei mezzi dati alle forze dell'ordine sono gli organici gli straordinari che creano il la sicurezza sul territorio e non si può riversare sembra sul processo quello che invece deve essere fatto prima del processo
Inserzione manto di leopardo direi politicamente
Giustificabile in modo chiaro perché una maggioranza talmente disomogenea sotto il profilo culturale in cui si scontrano giustizialismo e garantismo mi non può evidentemente generare un progetto politico d'un percorso che interessa l'ordine giudiziario che abbia una sua coerenza ed una sua unitarietà
è inevitabile tutto ciò vi sono state tante riforme che si sono bloccate perché a causa di una serie di contrasti insorti nella maggioranza ultima delle quali per esempio che la sui collaboratori di giustizia che nasce da una necessità di cui finalmente ci si rende conto dopo che Forza Italia viene demonizzata perché aveva per prima ha sollevato il problema e si è poi si era parlato di demonizzazione delegittimazione dei collaboratori di giustizia e poi alla fine ci si rende conto che il giocatore diventato veramente pericoloso si presenta la legge Napolitano Flick che ha un suo iter costruttivo nella Commissione giustizia del Senato ma che si blocca per contrasti interni alla maggioranza si arriva alla patetico
Alla patetica accusa nei confronti dell'opposizione che avrebbe bloccato la legge
Avete mai visto un'opposizione in grado di bloccare una legge quando la maggioranza ha dato con la legge sulla par condicio ampia dimostrazione che quando vuole le cose le fa passare e subito e come vuole
Dico alla fine la collega Leoni di ricorderà
La accusa rivolto al sottosegretario Brutti in Commissione Antimafia da me alla fine si muove dopo quella accusa di immobilismo siamo sì
Inaugura di nuovo un dialogo assolutamente costruttivo e duttile nell'aula del Senato la legge ora alla Camera e noi speriamo che si possa muovere
E però ugualmente attraverso questo modo di legiferare attraverso una Carotti che giustamente viene considerata in contrasto con i principi del del giusto processo
Attraverso anche ma che viene ugualmente approvata nel dicembre del novantanove perché la riforma doveva necessariamente entrare in funzione nel gennaio del due mila noi abbiamo detto scusate ma in Commissione ci rendiamo conto di maggioranza e l'opposizione di incongruenze tecniche rinviamo di tre mesi che cosa cambia ma almeno
Facciamo uscire una legge che sia poi applicabili che non crei problemi interpretativi doveva uscire necessariamente d'uscita così alla fine che cosa sta succedendo nel decreto legge sulla sospensione dei termini
Di custodia cautelare sono stati inseriti tutta una serie di rimedi a incongruenze della Carotti che poi alla fine nulla hanno a che fare con l'impianto originario del decreto legge ma che sono diventati essenziali per evitare proprio cent delle pronunce della Cassazione allora sezioni unite su determinate materie ovvero delle incongruenze che quotidianamente i giudici scontano sulla propria pelle ma che forse scontano ancora di più i cittadini sulla propria pelle
Ecco allora è evidente che questa logica non può passare a lungo perché crea un sistema assolutamente anomalo che non ha una testa lei non ha una coda
E che vive del quotidiano
C'è stato un modo c'è stato un unitarietà di politica giudiziaria forse l'unico esempio l'unica o rigide unica causa di di questo voler tornare alla ad una logica del sistema giudiziario è stata la riforma del centoundici della Costituzione perché è una riforma che essendo stata inserita nella Costituzione costringe ad un Indirizzo
Chiaro preciso unitario il sistema processuale
Su questa riforma si è detto e si è dibattuto a lungo io voglio solo dire che questa riforma
In questa riforma che ha certamente processuali Zagato la un pochino la Costituzione sono stati utilizzati dei termini particolari non per sciatteria
Ma perché si è dovuto indicare dei termini che potessero indicare se la fase dell'indagine che la fase del dibattimento
Sia la fa e quindi
Il termine per esempio accusato non compare nella Codice
Ma si parla di indagato di imputato ma evidentemente in Costituzione non potendo indicare entrambe le
I termini ed entrambe le fasi si è dovuto utilizzare un termine anomalo se volete ma che comunque ricomprende essenze la persona che è accusata in nell'una e nell'altra fase di un determinato reato
Stesso dicasi per il termine processo Kirk omnicomprensivo
Sul centoundici della costituzione sia maggioranza che opposizione
Hanno unanimemente
Affermato che il centoundici è un punto di partenza
E anzi addirittura dove la riforma della legislazione ordinaria conseguente alla riforma costituzionale doveva essere emanata contemporaneamente alla riforma costituzionale dissennato
Aveva fatto il proprio dovere perché aveva approvato contemporaneamente alla approvazione in terza lettura
Della riforma costituzionale il testo di riforma pezzo riforma che è condivisibile Home o meno che sia poi si è arenato alla Camera
Si è arenato alla Camera per una serie di disquisizioni di carattere dottrinario ma certamente anche sempre per una incapacità della maggioranza ritrovare unità
E coloro che non erano d'accordo facevano leva su eventuali critiche dell'opposizione ma erano
Evidentemente rimaneva sempre un contrasto di fondo che impediva alla macchina di camminare su cui si incideva su quello che il problema cardine della vicenda della riforma la limitazione
Della facoltà di non rispondere
Perché nel momento in cui Siebel ci si basa sul contraddittorio è chiaro che questa limitazione della facoltà di non rispondere va operata da qui l'introduzione della figura del testimone assistito da da qui la
Limitazione della spera dei soggetti ex articolo duecentodieci
Da qui una riforma concreta del nell'acquisizione della nel fascicolo processuale delle dichiarazioni relazione alla possibilità di riscontro in contraddittorio di capacità di possibilità di contraddittorio serio e concreto
Tutto ciò è stato bloccato
Ecco allora a questo punto
Mi avvio la conclusione
Quali sono le prospettive future sono prospettiva a breve termine a medio termine a lungo termine a breve termine
Ci sono i referendum
Dico subito che personalmente ritengo che il referendum sia uno strumento di carattere eccezionale nell'ordinamento italiano e che quindi il ricorso al referendum
Debba essere fatto nel momento in cui viene meno da parte di un gruppo folto di cittadini e forse l'attuale quorum per ottenerle sarebbe il referendum forse troppo basso
Venga meno quel rapporto fiduciario nei confronti del parlamentare che colui che deve rappresentare le istanze dei cittadini e tradurle in leggi
Il ricorso indiscriminato al referendum è evidentemente comportamento anomalo nel Panorama politico perché serve soltanto ad una sparuta minoranza per avere visibilità politica
Non per ma creando degli sconquassi all'interno del sistema di difficile
Recupero
Noi pensiamo tra l'altro che con il referendum non si risolva la situazione ma tutto debba essere risolto nel Parlamento quindi noi non crediamo assolutamente a questi referendum fra l'altro per quanto attiene la riforma della legge
Elettorale del CSM Forza Italia aveva presentato una propria legge
Discutibile non discutibile che eliminava comunque il voto di lista per evitare una istituzionalizzazione delle correnti dell'Anm nella elezione di un organo di rilevanza costituzionale
Perché questa istituzionalizzazione non fa che diventare veri e propri partiti le correnti dell'Anm che tali devono essere all'interno del dibattito dell'Anm ma che non possono ricevere una
Istituzionalizzazione
Aveva ha presentato anche forse dalle una
Disegno di legge sulla separazione dei ruoli tra pubblico ministero
E magistratura giudicante magistratura requirente e magistratura giudicante
Perché si ritiene che comunque il processo accusatorio sia causa già in sé di questa suddivisione
Ma si ritiene ugualmente che il pubblico ministero debba essere assolutamente svincolato nel modo più assoluto né direttamente né indirettamente da ogni e qualsivoglia ingerenza di qualsivoglia tipo da parte dell'esecutivo di organi collegati all'esecutivo
Questo deve essere chiaro a tutti perché questa dietrologia
In virtù della quale se ci si oppone comunque ad una modifica dell'attuale assetto solo perché propedeutico a all'assoggettamento del pubblico ministero all'esecutivo è assolutamente da scartare perché
Immaginate una forza di opposizione che vogliamo una riforma di questo genere per lo meno suicida
Ma in ogni caso e suicido anche suicida vini ipotizzarlo anche in un regime di alternanza per un motivo semplicissimo che in sella oggi può essere a piedi domani e viceversa e ugualmente la magistratura deve costituire un elemento neutrale che non deve assolutamente essere controllabile nel modo anche in modo indiretto dall'esecutivo e d'altra parte i casi francesi recenti più o meno ci danno conto di una
Che è il caso di evitare certamente tutto ciò
Vi era anche una legge che era stato approvato al Senato e che vietava gli incarichi extragiudiziari ai magistrati ma anche al e che tracciava un percorso unitario dell'assetto della magistratura anche per quanto riguarda la presenza nei ministeri
Anche per quanto e che
è venuta è che giace anch'essa alla Camera dei Deputati diventato una sorta di porto delle nebbie in cui tutto
Sì edulcorata si attutisce e si dimentica e secondo noi questa legge poteva già essere comunque utile
Era utile perché avrebbe evitato il referendum perché in questa legge tra l'altro ci si rivolgeva anche ai magistrati amministrativi che poi sono quelli che hanno gli incarichi extragiudiziari più degli altri
Noi non crediamo assolutamente che sia l'incarico di extragiudiziario a privare il magistrato cioè a limitare l'attività del magistrato ordinario questa è una follia
Non è certamente l'arbitrato che di farlo
E lo fa lavorare di meno e però l'arbitrato consente l'ingresso in un circuito che in cui vi sono imprenditori o collegamenti che poi alla fine possono condizionare l'operato del magistrato solo questo
Prospettiva a medio termine la prospettiva a medio termine quella è l'augurio mi auguro e quella che la legge sui collaboratori di giustizia finalmente posso avere luce
E quindi posta comunque regolare una materia lasciata all'eccessiva discrezionalità
Attuale
Io mi auguro anche ma nutro minori speranze che la legge attuativa le disposizioni di attuazione dell'articolo centoundici possano finalmente avere luce in questa legislazione perché diversamente sarà la Corte costituzionale a incidere sull'ordinamento processuale con sentenze additive e il ministro il ministro sotto dettatura della Corte costituzionale dovrà emanare periodicamente dei decreti legge questo è lo scenario prossimo venturo se non si emanano delle norme di attuazione del centoundici qualunque esse siano e non è il testo del Senato che deve essere necessariamente quello ad essere avvenire promulgato di lunga scadenza certamente vi è una necessità di rivedere
Il consiglio la composizione del Consiglio superiore della magistratura i suoi compiti la sua legge elettorale la separazione delle carriere
Ipotizzare cioè ecco un impianto processo razionalizzare l'impianto processuale penale io non parlerei più di riforme ex novo perché la riforma ex novo creano degli sconquassi cerchiamo di capire
E di ricondurre ad unitarietà questo manto di Arlecchino ma queste un discorso della prossima diciamo legislatura ultimo accenno introduco qui un'ulteriore provocazione tra le altre
E
Dobbiamo capire anche l'atteggiamento dalla Magistratura nei confronti del riforma
Perché l'impressione è che vi sia sempre una certa ritrosia culturale a cambiare il vecchio con il nuovo forse perché vi è il timore che sì e l'avete vi è l'abitudine alla routine vi è il timore del nuovo vi è un certo freno che viene sapientemente utilizzate da certe lobby che hanno fortemente condizionato il parlamento c'è chi ha detto che con la riforma del cinquecentotredici il Parlamento aveva abrogato per legge la mafia
E allora vi è una chiusura corporativa che non ha ragione di essere allora se questo dialogo
Se si evita il vittimismo ad oltranza
Sensi di questo dialogo può essere instaurato io penso che si potrà fare una legislazione che abbia una sua coerenza una sua unitarietà ma che soprattutto soddisfi le ragioni e le istanze dei cittadini perché poi alla fine dalla storia non siamo soltanto i servitori
Non dei titolari di potere nel diritto amministrativo la funzione e correlata al servizio grazie
Una breve notazione se cerchiamo di essere più sintetici riusciamo a fare un doppio giro altrimenti no
Presidente Bucci che in occasione del suo apprezzatissimo intervento al congresso dell'Anm intervenendo su un tema caldissimo quello del reclutamento dei magistrati
E facendo riferimento al cosiddetto reclutamento straordinario degli avvocati disse vi vogliamo mandare i migliori e dalla sala si alza un coro in cui tutti approvarlo questa sua affermazione di vogliamo mandare i migliori al presidente Buccico esponente massimo quella avvocatura italiana con la quale i magistrati intendono intessere un dialogo pacato e costruttivo domando questo presente non sarebbe però forse pensò utile pensare anche ad una maggiore professionalità degli avvocati ci sono centoventi mila avvocati in Italia dei quali ventotto mila patrocinante in Cassazione non sono troppi
Sì sono troppi ma naturalmente io non voglio espormi a una cerimonia di autodafé
Anche perché questi temi io introdotti sostanzialmente da qualche anno per primo nel dibattito valicare i rapporti fra avvocati e mai
Qualità dei rapporti che ha una sua importanza di un suo rilievo in relazione al tema del convegno all'efficienza il servizio giustizia
Qualità e rapporti che hanno subito nel corso dei tempi
Una evoluzione
Non sempre positiva qualità e rapporti che spesso soffrono di divisioni di paratie dovute a prezzi più che atteggiamenti improntati alla
Governare un ceto di centoventi mila persone difficile
Se è già difficile governare un ceto altamente qualificato più seleziona
Ma numericamente elitario figuriamoci che significa governare un gel di centoventi mila persone
Con un esame di abilitazione presso che inesistente calligrafico
Conti discrasie geografiche pazzesche
A Catanzaro si è promossi
Per circa una media del novantanove per cento a Milano il sedici per cento
Con un esame che non riesce a decollare secondo parametri di adeguatezza
C'è ancora il diritto ecclesiastico non nulla seppur laico nei confronti diritte Crisafi ma non esiste il diritto comune
Certamente non è facile perché l'avvocatura ha subito una trasformazione proprio ontologica del suo ruolo e della sua capacità di collocarsi cessione dalla società negli ultimi cinquant'anni
Da cento caratteristicamente geneticamente libera presente dalla società anche con una sua forte collocazione di mediazione dei conflitti
E diventato una massa
Nella quale soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia confluisce un alto tasso di disoccupazione intellettuale questo è un dato di fatto obiettivo quindi noi ci troviamo con obiettivi grandi difficoltà
Però nonostante queste grandi difficoltà da qualche anno a questa parte un gruppo di volenterosi
Non rassegnato sia l'immutabile fatto
Ha deciso di riprendere in mano il governo impronta Ando
La svolta dall'Avvocatura criteri diversi
E ci siamo posti ma sotto il problema di trasformazione dall'assistenza degli ordini non più enti burocratici ma organismi capaci di professionalizzare attraverso la formazione l'avvocato
Il problema fondamentale nostra quello dalla formazione
Oggi l'operatore intellettuale avvocato non ha praticamente formazione al di là dell'itinerario università
Perché il tirocinio è inesistente
E se si pensi che in questo momento a prescindere dall'eccessività liberisti che alle quali ci ha abituato alla politica negli ultimi anni
Vi è effettivamente una concorrenza di qualità e di intensità diverso
I grandi studi anglosassoni che si colloca in Italia e cominciano a fagocitare i grandi studi italiani recente ancora l'esempio di un grandissimo studio romano oramai rientrato nell'orbita di un grande studio inglese
La incidenza delle direttive comunitarie la capacità di un aggiornamento la necessità di una specializzazione che in via tra l'ATC all'Avvocatura per veniva esclusivamente dall'Accademia
Formare trenta mila giovani all'anno ne faccio
E lei ha però abbiamo iniziato questa operazione culturale in maniera profonda ed incisiva
Creando un centro per la formazione investendo
Ed evitando così di rivolgersi in maniera
Familistica venderemo Simira lo Stato le nostre risorse anche materiali
E abbiamo iniziato ormai siamo alla fine del primo anno di completamento un ciclo di formazione dei formatori
Con tecniche metodologiche adeguate
A cominciare anche dalla necessità di una mutazione dell'ambito del linguaggio la prima lezione ce l'ha tenuto il neo ministro Tullio De Mauro per intenderci per farvi capire quale profonda sia la trasformazione che noi vogliamo dare alla nostra capacità di essere interlocutori reali
E nello stesso tempo di capire come possa essere governato un cd in cui alla corrispondenza del numero spesso corrispondere un grande degrado deontologico
E il Consiglio nazionale un osservatore attento di questo fenomeno di malcostume
Perché essendo giudice qui abbiamo il Consiglio Schirò che è nostro
Abituale procuratore generale delle nostre sedute essendo noi
Giudice in sede giurisdizionale in secondo grado rispetto a quelle amministrative di primo grado vediamo il filtro di una degenerazione del costume professionale che soltanto attraverso l'educazione e la formazione
E possibile riportare
Ha valori accettabili
Ci siamo dati per la prima volta un codice deontologico scritto che all'avanguardia nella europee c'è stato
Ricopiato da le avvocature di quasi tutta la Europa abbiamo iniziato questa opera e naturalmente questa opera non può non investire anche i rapporti con i magistrati
Al di là di quelle ostilità ottuse e preconcette o di quelle contrapposizioni televisive
Però sul reclutamento non ci siamo perché non si tratta di un reclutamento straordinario
Io leggevo questo MD giornaletto di Magistratura Indipendente napoletana e ho letto proprio l'articoletto sul reclutamento sornione questo non è un reclutamento su ordine
Parliamoci chiaro non è un reclutamento soluzioni
La Camera sollevare fu quello di Mortara
Va meglio sognare fu quello di Togliatti quando l'itinerario universitario formale in maniera diversa da quando non forme oggi questo è il dato di fatto obiettivo questo non era propriamente straordinario
La proposta che ci ha visti hanno venti da parte da una filosofia che non può non essere condivisa ed è questa
Non riservare una corsia privilegiata ho visto l'uditorato abbreviato non queste rivendicazioni che sanno un po'il sapore della casualità e dalla corporazione che dobbiamo superare tutti quanti insieme
Ma significa cercare di far sì che la cultura propria della difesa e dell'avvocatura possa coniugarsi con la cultura della giurisdizione alla quale il magistrato naturalmente e fisiologicamente
Conforme
Perché non si tratterebbe emerso straordinario perché c'è comunque un concorso naturalmente l'itinerario non soddisfa neppure noi ecco perché io intervenendo polemicamente nel corso dell'ultimo congresso della stazione sarà magistrati dopo aver ascoltato in maniera di passivo destinatario una serie di bordate contro questi avvocati che vogliono entrare a fare abusivamente i magistrati ottenuto subito dichiarare che io non voglio fare i magistrati pacifica che forse sarei riuscita anche a superare la seconda volta Condorcet magistrature Zabotti diciamo anche nell'avvocatura c'è qualcuno all'altezza
Dei magistrati per poter ristabilire cioè potere stabili una parità dei dialoghi allora detto rivediamo gli itinerari ma facciamo sì che nei riposi parecchi migliori dei nostri ma noi vogliamo dare i migliori dei nostri Sempre qui c'è il presidente verde
E che può confermare quello che sto dicendo ne abbiamo il grande problema dalla magistratura onoraria e noi sappiamo come nella magistratura onoraria spesso si scarichino esperienze insoddisfatte
Esperienze marginali
Esperienze che non meritano di arrivare alla posizione di magistrati una rischio oggi sono titolari di ruoli propri adeguati Houghton come quelle dei magistrati togati sì da determinarsi una vera e propria giustizia parallelo quella dei togati quella degli onorari
Abbiamo detto responsabilizziamo ci a vicende responsabilizziamo l'ordine professionale perché attraverso graduatorie classifiche titoli esami valutazioni vincolanti e non quelle valutazioni cartacce che vengono disattese dei consigli giudiziari perché poi questa è la verità di fronte alla emergenza il Consiglio Giudiziario poi fa passare tutti è la ottava Commissione mette un timbro certificatore che poi questa è la verità alla quale si è costretti ad arrivare anche in questo senso
Io ho apprezzato l'apertura dell'ottava commissione del CSM ha dato nuovi quando ci ha richiesto pareri più motivati indipendentemente dall'esito del nostro parere in sede
Di consigli giudiziari ma vogliamo contribuire anche per la magistratura rare perché ci siamo resi conto che con questa magistratura onoraria bisogna fare i conti con tutte le magistrature locali che sono nei nostri Paesi
Nel nostro Paese che difficile peraltro mandare a memoria tali e tanti sono anche i percorsi attraverso cui si consolida e si stratifica la magistratura varie quindi noi vogliamo dare un'apertura dialettica osmotica culturalmente piena al colloquio con i magistrati nel momento in cui diciamo guardate noi vi vogliamo dare dicendo migliori nostre però permetteteci che vi ridiamo attraverso un itinerario
Se vogliamo dire burocraticamente certificatorio che l'ordine professionale di potare
Io però vorrei cogliere questa occasione e mi mantengono i limiti temporali
Per raccogliere invece un invito provocatorio che mi venne fatto dal presidente cicale che spero di poter continuare con il presidente Gennaro
Nel corso di un incontro fra l'Associazione nazionale magistrati al Consiglio nazionale forense sulla possibilità di verificare
L'applicazione di regole deontologiche comuni nella gestione del processo
Perché se noi riusciamo anche in questo sforzo e se riusciamo dello sforzo perché sta ancora a monte
Di poterci dare sia pure in forma non approssimativa ma in forma così di tentativo
Di primo approccio itinerari e percorsi formativi e in questi sensi la qualità e le intensità dei rapporti che abbiamo anche con la sesta Commissione del Consiglio superiore dalla magistratura e con la sua Presidente Margherita
Cassano e di favorevole significativo auspicio noi penso che possiamo dare una svolta io l'ho apprezzato moltissimo lo dico sinceramente l'intervento che ha fatto
Patrono a proposito di quel introspezione deontologica che ha fatto all'interno dalla magistratura
Dicendo che bisogna riconquistare alla etica della responsabilità
La sostanzialmente diceva questo padrone la etica della responsabilità e il morto al quale abbiamo intitolato la battaglia che stiamo conducendo
Nel campo dell'avvocatura tenendo distinte le posizioni di rappresentanza istituzionale nel presente come rappresentante istituzionale non partecipiamo alle schermaglie commissive sul referendum perché giusto che queste schermaglie appartengono agli altri soggetti
E al mondo associazionistico dell'avvocatura e poi perché non vogliamo lasciarci estremizzare soprattutto da questioni che indipendentemente dalla loro autonomia concettuale spesso dipendono più dalle cattive prassi che dalla buona applicazione dei principi
Quindi in questo spirito e con questo ambito di applicazione di comprensione io penso che una svolta possa e debba essere data positivamente alla natura e qualità dei rapporti fra magistrati
E avvocati nell'ottica di migliorare concretamente realmente il servizio giustizia
Presente Buccico ha posto l'accento su un tema estremamente delicato e sul quale tutti quanti dobbiamo riflettere
L'eticità nel processo eticità del magistrato eticità dell'avvocato
E ha segnalato l'opportunità di individuare regole comuni
A Mario Cicala che ha sempre studiato con grande attenzione il tema dell'etica del processo
E più in generale quella che è la questione morale vorrei chiedere attualmente il nuovo direttivo dell'Associazione nazionale magistrati
Ha approvato un ampio documento
Prevedendo anche la istituzione di commissioni di studio che debbano elaborare anche strumenti analisi sulla professionalità del magistrato
Per contribuire alla celerità della giustizia e alla efficienza della spesa in quale modo può contribuire la professionalità del magistrato possibilmente comune con quella dall'avvocato
Risposta dell'afganizzazione meglio le potrebbe dare il presidente in carica dell'associazione che ringrazio di essere qui presente
La professionalità del magistrato può concorrere
Secondo me secondo la mia modesta opinione alla celerità del sistema processuale
Perché vi sono degli strumenti dei modi di essere
Degli atteggiamenti perché io sono la quantità solo dell'impegno messo ma sono il modo di di utilizzare quest'impegno io penso ad esempio alla enormi impatto che può venire l'informatica
Sul modo non solo di scrivere le sentenze
Usando la videoscrittura ma sul voto di
Gestire
Quella fase di procedure che gestibile attraverso gli strumenti informatici e questa riflessione mi porta a aderire a quello che è stato detto dal senatore Centaro sul gli sconquassi del referendum
Sconquassi che sono certo del suo contenuto normativo che sono certo dello schema che sono e vorrei aggiungere a quello che lei ci ha detto del dibattito
Quando si va al dibattito referendario con quel sì e quelli no scritto dietro che naturalmente ci deve essere perché Morsi dello schema senza problemi fino al si debbano essere
Sì
Si crea una situazione che contraria secondo la mia opinione
Allora va gestito vai ci deve partecipare sono stato favorevole a partecipare perché certe affermazioni contrarie al vero devono essere contraddette però si va contro quella razionale contemperamento che carattere fondamentale delle scelte della giustizia le scelte della giustizia vanno fatte non sono indifferenti non sono solo tecniche ma in cuor richiedono una valutazione
Tratta di valori e tendenze e posizioni diverse questo che
In qualche modo mi pare manchi o comunque e il contributo che andrebbe dato dal dibattito culturale
Al atteggiamento dei giudici al per quel che può servire ad essere utile utilizzata alla mondo politico alla realtà politica
E qui il la presenza dell'avvocato Buccico istituzionalizza questa nazionalità che tutto il suo intervento e la sua azione è stata improntata a questa razionalità
E qui veniamo al reclutamento certamente l'obiettivo di avere l'esperienza è bella avvocatura la simbiosi con l'esperienza dell'avvocatura da parte della magistratura è un obiettivo apprezzabile
Diceva Calamandrei Tironi giudice ci devono essere due avvocati
Forse appunto dico sempre posti alzando nel mio Pubblico ministero talvolta uno dei due quello da difese un pochino rattrappito ma insomma ci deve essere anche nel pubblico ministero
E e quindi non è non sono esperienze diverso estraneo
Certamente l'affermazione che si può fare su un piano di razionalità è che offrire a all'avvocato di fare il concorso per guadagnar tre milioni al mese scusate se parlo di cose così banale è un modo per reclutare probabilmente persone eccellenti sul piano personale
Ma certamente non di fare entrare l'esperienza dell'avvocatura cioè non di fare entrare persone che abbiano un'esperienza effettiva e positiva di esercizio dell'avvocatura
Ecco questi sono però mi pare che questo riflessione basata su anche sul pratico sul concreto perché poi le teorie vanno completate sia la via che dobbiamo sforzarci di percorrere anche sui temi che poi il referendum
Il tema degli incarichi extragiudiziari
Grosso è reale
Certo oggi non ci possiamo anche interrogare se sia opportuno
Che al vertice di un'importante ramo ministro di amministrazioni ci sia un magistrato
Dobbiamo però porcelo solo per
Questo momento di grossa tensione certamente i magistrato porta con sé quelle cariche e sul tifo passato nella carica che ricopre
è un problema però che non che non riguarda solo parliamoci chiaro il dattero
Quando si va al preconsiglio dei ministri
Organo fondamentale nella realtà di fatto c'è la riunione dei capi di gabinetto dei capi degli uffici legislativi che prepara il Consiglio dei ministri che si terrà il giorno dopo e che ha una grande importanza ci sono solo giudici
Ciò no ci sono ottanta per cento di Ciucci
Non sono giudici ordinari sia ben chiaro
Questa una un altro interrogativo razionale che non può avere certo una soluzione dall'oggi al domani ma anche appare logico porsi nel quadro generale tornando sul reclutamento c'è un tema diciamo così nonché lo vogliamo rinviare ma che richiede una riflessione cioè l'acquisire l'esperienza dell'avvocatura richiede una riflessione anche di canali
Diciamo che si era completamente appetibili per avvocati di una certa esperienza abbiamo avuto quello della cassazione dato un certo risultato ed è una via
Che da certi può dare certi lati dobbiamo interrogarci su questo super abbiamo un problema di reclutamento immediato di funzionamento dei concorsi in atto di copertura dei posti vacanti in atto
E questo è un problema che probabilmente
A molti tempi estremamente più urgenti di definizione con questa prova preparazione informatica che che è stata accompagnata dal Consiglio di Stato
Da qualche parte qui certamente ci sono altre urgenze che razionale
Affrontare con strumenti diversi e forse anche non sempre un modo di voler competenti diverso
La deontologia di nuovo l'elaborazione deontologica la ricerca di una cultura comune le scuole di preparazione ai comuni fra magistrati ed avvocati
è un tentativo di vedere verso il futuro
Una professione giurie priorità giuridica che abbia perso certe barriere che di fatto si sono andate creando ed approfondendo negli ultimi anni
Non voglio neanche sottrarmi al dire qualcosa cercando di stare sempre in tempi estremamente brevi
Su questo
Realtà
Siamo in Sardegna c'è stato questa questo realtà
Oggi sere tra qualcuno ne trae spunto per delle amnistia per pronunciare la parola mi stia io mi domando sempre ma su un piano di razionalità di ma come possibile un sistema penale col patteggiamento che abbia l'amnistia
Cioè il patteggiamento su vada sul fatto che non funziona ma insomma dovrebbe funzionare
Si basa sul fatto che tizio sa che verrà processato in genere si basa pure sul fatto che si aspetta una legnata spaventosa e dice addio Prodi pur ricco di evitare sta legnata spaventosa
Questa è la realtà per cui in Italia non si patteggia in America si parte
In Italia si risparmiano sei mesi che si sconteranno blu
In America si rischiano anni di galera etero che si scontano subito mettiamo stare a questo però semplice l'amnistia fra le varie variabili accanto alla prescrizione tutte infiniti motivi che possono indurre chi non ha patteggiata diremo fatto proprio bene ci mettiamo pure la prospettiva delle amnistie
Diciamo francamente che il modello adatto per lo stop per le per il nostro Paese non è quello accusatorio quell'inquisitorio diciamo Cervara chiaramente
Adesso è un paradosso una battuta paradossale si devono trarre le conseguenze vestiti ma a parte il fatto che purtroppo l'esperienza storica ci insegna che l'amnistia svuotano le carceri inducono le presenza di carcerati per uno per un anno o due il tempo cioè dell'efficienza dell'apparato giudiziario
Ed è l'apparato repressivo se l'apparato repressivo efficiente
Dovrebbero passare in genere no
A volte cinque minuti fa la scarcerazione per amnistia e ritorno
Con più fresca imputazione nelle carceri passeranno alcuni mesi ma l'esperienza storica lo svuotamento
Due tre quindi
Ma queste
Siamo anche una cosa voglio dire part sempre per non sfuggire poi
Un punto ci dev'essere mi pare
Il sistema carcerario deve dare sicurezza
All'interno delle carceri ci deve essere l'ordine
Questo è il presupposto della rieducazione del condannato
Che una rieducazione i valori
Di questa società forse ipocrita forse farisaico insomma la società di cui è portatore la legge
Non può essere una situazione oggi a quel che si sente dire c'è anche un grosso problema di incolumità delle guardie insomma questo non giustifica nulla di quello che male può essere stato fatto ma il problema della sicurezza delle della capacità rieducativa del sistema e quando Beccaria scrive il suo bellissimo libero c'è un presupposto sociologico in tutto il libro
Che il condannato è un soggetto come un bambino nelle mani di John certo punto bambino nelle mani del de di un potere
Se la posizione invertita
Il potere criminale
Mezzo potere e lo Stato
Beccaria diva diretta in quel boh a quel momento la pena di morte diventa accettabile ricordiamocelo terzo ma non giungiamo a questa conclusione
Però presupposto di tutta la la clemenza della della della della della Gozzini è un sistema in cui lo Stato forte generosamente
Quindi questo è un problema che come che va e questo problema certamente enorme non è problema del magistrato forse omologato
Problema enorme di assicurare al sistema carcerario un'efficienza certamente in primo luogo con le strutture perché non è che si possono sarà ritardo certamente nessuno pretende dall'oggi al domani ma non si possono in Italia abbiamo un sistema molto con questa battuta un po'così chiedo scusa conclude abbiamo un sistema molto italiano di risolvere i tre
Quando c'è la febbre rompiamo i termometri
Allora inquinamento idrico non è sopportabile facciamo un decreto che dice che
E bevibile l'acqua con questo contenuto maggiore sostanza che in teoria non si dovrebbero vere
Ci sono c'è un grosso problema di legalità facciamo la riforma dei pubblici ministeri nonché i pubblici ministeri non vadano riformati per carità
Non che non vada fatta la distinzione le funzioni tutto quel materiale che abbiamo elaborato nella nostra riferire abbiamo ciò oppure l'abbiamo pure messo una data per dire che certe cose non le abbiamo dette perché arrivati al referendum vale diciamo del novantadue però ci sono dei problemi
E anche il problema della della sicurezza dei cittadini non possiamo risolvere esclusivamente in base al numero di posti che abbiamo in carcere
Abbiamo tot posti in carcere serve come già Simone tanti malati presto nella sanità questo già un po'sul cioè non sono telefona l'ospedale dice che vuole
Rispondono che la visita si potrà fare fa
Un anno la lista d'attesa e
Se diamo un certo giudizio che è un certe comportamenti comportano una certa privazione un certo controllo pubblico non diciamo privazione della libertà per un certo periodo di tempo
Dopo che abbiamo dato questi giudizi con un codice penale molto lassista capelli italiane
Massine
Dopo lo possiamo dire siccome i posti sono pochi
Questo nuovo ma diciamo di fatto con la lunghezza dei processi no poco meno tu avresti bisogno di fare l'attacco oggi ma siccome per la posso fare solo fra un anno
Tu hai bisogno di una certa il la società ha bisogno di Al controllarti per un certo periodo incontra l'eremo fra dieci anni
E così potremmo o non ti possiamo controllare perché non abbiamo le strutture per far ecco questo naturalmente sono discorsi che portano con sé i tempi lunghi
Portano con sé mi pare soprattutto quell'esigenza che io avverto dopo anni di attività associativa forte di un non non confronto
E le scelte alla fine vanno fatte e io stesso forse in queste vie battute ne ho fatte parecchie
Però di un tentativo di costruzione razionale
Il contemperamento ragionevole
Perché la giustizia ha bisogno non può non di consenso
Ma si ha bisogno di credibilità cioè di quel consenso non entusiastico non tifoso magari un po'rassegnato
Ma senza del quale il giudice non può realtà non può fare giustizia come pure il medico dell'ospedale quando fa alle cure
Se tutti i medici se tutti i malati lo contestasse dicessero tu sei un cretino sei assolutamente a meno che non ci fidiamo di te
Bene fa il medico e quindi questo è via contributi contributo di riflessione spero di essere stato nei tempi a quasi e vi chiedo scusa
L'ex ministro giustizia Diliberto il ventisette febbraio due mila disse la campagna referendaria sarà però o contro i magistrati sarà un giudizio or Davico sui magistrati
Allora devo elevoni al quale compete il compito di rappresentare
L'aria di maggioranza politica del Paese atteso che come vi ho segnalato l'onorevole Carotti ha fatto sapere di non poter essere presente il ministro di Grazia e Giustizia
Che pure ho incontrato martedì scorso per invitarlo qui mi ha fatto sapere che per comprensibili motivi non poteva avvenire oggi qui in Sardegna domando
L'attuale maggioranza per quanto frastagliata e numerosa condivide questa valutazione dell'ex ministro Diliberto e in questa ottica la condivida o meno
Quale il progetto politico soprattutto se c'è per questi undici mesi della legislatura tenendo conto che ci sarebbe ancora molto da fare come forse diceva il presidente verde ieri
Forse qualche legge in meno rispetto a quelle che abbiamo adesso e un po'più di buona amministrazione le vicende di Sassari forse ci possono far riflettere su questo
Va bene io cercherò di rispondere a
Questo tema
In modo rapido
Se ci riesco aderendo alla all'appello alla ragionevole durata degli ente che ha fatto fin dall'inizio il presidente di questa riunione e chiedo scusa in anticipo
A conclusione di un convegno che ha avuto da come mi è stato riferito
Non avevo dubbi anche un notevole valore scientifico io volerò basso nel senso di cercare di dare risposte concrete di dare un contributo di concretezza
Soprattutto rispetto a ciò che ci si attende da nei nostri confronti da parte del mondo politico e in particolare dalla maggioranza
Peraltro non starò a d'inseguire il
Collega Centaro nella vis polemica nel senso che credo questa sia una platea talmente selezionata da essere tutte persone già sufficientemente convinte di come andranno a votare nelle prossime scadenze
Elettorali quindi non c'è bisogno di fare qui
Discorsi che assomigli non la propaganda cercherò di stare
Sul concreto da che punto di vista
I temi che voi avete discusso in questi giorni e che sono stati riproposti stamattina
In quale misura
Possono trovare una risposta nel tempo che rimane fino alla Fish né della legislatura
Pensando ad una legislatura che finisce il due mila e uno
Ora voi avete visto nel modo con il quale il presidente Amato si è presentato alle Camere
Lui stesso ha fatto un discorso di carattere generale rispetto ad un'attività di governo meno di promozione legislativa e più di direzione operativa
è un Governo che nasce in una contingenza particolare
La cui nascita
Avviene all'interno di una fase di scontro molto duro tra centrosinistra e centrodestra
Il quale scontro molto duro a un immediato riflesso nell'attività parlamentare lo avete visto anche in questi ultimi giorni
Quindi in questo quadro che non è destinato a mutare nei suoi tratti essenziali
Ci suggerisce che ancor più per ciò che riguarda
Il lavoro da fare sulla giustizia
Noi abbiamo bisogno da parte del governo che non ci siano improvvisazioni di ulteriori iniziative legislative
Tra l'altro le camere stanno hanno un carico di lavoro sui temi che riguardano la giustizia
Molto denso molto denso anche quello che impropriamente il collega Centaro definito il porto delle nebbie della Camera dei deputati che in realtà è un luogo invece di attività molto ma molto intensa
Quello che dovremmo riuscire a fare è intenderci tra maggioranza e opposizione
Su quali provvedimenti
Pensiamo che possano nell'arco dei prossimi
Sì naturalmente siete si eserciterà la battaglia di merito tra maggioranza e opposizione
Tesa a cambiare il provvedimento ma a a bocciarlo però arrivare al punto di conclusione dell'iter parlamentare su che cosa è possibile costruire questa intesa metodologica
Io penso che dovremmo scegliere quei temi tra i molti che sono all'esame del Parlamento segno anche di un Parlamento che sui temi della giustizia non è stato né fermo né sorpreso da referendum che in realtà
Affrontano temi quanto meno marginali
Dovremmo scegliere quelli che hanno maggiore impatto strategico di questi temi io avanzo
Non casualmente però alcune ipotesi prontissimo a vederne anche altri
Quali priorità vedo
Dei temi che sono al nostro esame e che possono segnare un punto di svolta nell'attività legislativa ancora dopo ciò che abbiamo fatto fino adesso giudice unico e tutto il resto
Vedo sicuramente la le norme di attuazione del centoundici
Perché come abbiamo detto più volte senza una disciplina del diritto al al Silenzio la nuova disciplina del diritto al silenzio
La normativa costituzionale cure molto importante non funziona né può funzionare con le norme ordinarie attualmente vigente
Secondo tema
Riforma della della sistema di protezione dei collaboratori di giustizia
Sarebbe importante che il Parlamento completasse questo iter
Anche per segnare un punto di conclusione rispetto ad una vacanza legislativa che è stata ragione di polemiche non continue ma
Saltuarie se scoppia il caso allora ci si accorge che ci sarebbe bisogno di una nuova legge sui collaboratori di giustizia
Entrambi questi temi cento a norme di di attuazione del centoundici e riforma dei collaboratori al Senato sono stati approvati pressoché all'unanimità comunque con il concorso sia della maggioranza e dell'opposizione
Naturalmente la Camera ha tutto il diritto e infatti così le cose stanno andando a proporre modifiche però per quello che riguarda la mia parte politica i testi approvati dal Senato suscettibili di modifiche però sono nell'insieme condivisibili cioè non c'è l'esigenza di ripartire daccapo
Quindi si facciano le modifiche che si ritengono necessarie e si vada avanti
Io penso che non può rimanere una alcun annuncio
La
Il disegno di legge del governo sull'assunzione di mille magistrati in più sull'aumento dell'organico di mille magistrati
E quindi se vogliamo che anche questo rappresenti una novità nel concreto
Perché anche questo è un tema sul quale c'è una polemica ripetuta il vero problema è l'aumento del numero dei magistrati per far funzionare la giustizia ora in questa polemica c'è chi ha caricato di un'enfasi eccessiva come se questa fosse l'assoluzione dei problemi della giustizia io non credo che sia così
Ma certo si può dare un contributo significativo
Se le Camere riescono a trasformare in legge questo disegno di legge entro la fine dell'anno entro il prossimo autunno è probabile anche per il particolare meccanismo concorsuale quindi è previsto che entro l'anno prossimo si riesca ad avere questi
Mille magistrati in più
In servizio io poi condivido ma per ragioni di tempo non entro nel merito le ragioni che hanno portato anche non a un reclutamento straordinario ma alla presenza
Dell'avvocatura che sono state ricordate nelle linee generali dalla presidente Buccico
Potremmo dire ancora altre cose non abbiamo il provvedimento di riforma della giustizia amministrativa anch'esso molto importante io credo molto nella riforma della conciliazione dell'arbitrato come altro tema
Strategico mi fermo qui per ciò che riguarda la giustizia
Per dire a e ha voluto soltanto fare degli esempi che noi dovremmo trovare non una tavolo concertativo perché poi è bene non solo siamo già in una lunga campagna elettorale ma poi è bene che maggioranza e opposizione
Confrontino le loro idee diverse anche polemicamente anche apertamente però almeno ci si intenda su che cosa vogliamo realizzare entro il prossimo dicevo da via Arenula non dovrebbero venire anzi è bene che non vengano ulteriori sollecitazioni legislativo però ci si attende un forte impulso operativo io penso che una persona dell'esperienza politica e anche di governo come il ministro Fassino può dare una garanzia importante da questo punto di vista funzionamento degli uffici personale non attendere di trasformare in legge il disegno di legge sui mille magistrati c'è da bloccare un concorso informatizzazione edilizia giudiziaria c'è un impegno nell'ultima finanziaria si deve trasformare in qualcosa di concreto
Attenzione sulla magistratura onoraria attenzione intendo dire che secondo me questa è una scelta non di Merry correrà la magistratura onoraria non è una scelta puramente emergenziale è una scelta che anche l'Italia ha fatto dopo diversi altri Paesi che può avere un valore importante anch'esso strategico e storico a condizione che ci sia una grande attenzione su formazione qualità retribuzione naturalmente diamo molta responsabilità dobbiamo investire quindi in questo contesto ecco mi avvio davvero a concludere
I referendum
Davvero ma insomma non solo non colgono le esigenze vere che riguardano la giustizia questi tre referendum ma manifestano primo l'uso distorto ab norme che si è fatto ormai da molti anni dello strumento del referendum in generale fino a De potenziarlo
Di efficacia e manifestano quanto è assoluto almeno improprio intervenire con la scure del referendum in una materia come quella della giustizia per la quale serve quello che il il presidente Cicala chiamava un razionale contemperamento di esigenze parliamo di diritti individuali collettivi di garanzie per i cittadini e quindi intervenire corsie con un no del referendum e quanto meno improprio
Peraltro ci troviamo di fronte al referendum alcuni assolutamente inutili quello sugli incarichi extragiudiziari è un referendum che non sta in piedi da nessun punto di vista
Contraddittori non abbiamo il tempo per intervenire nel merito
Come quello sul sistema elettorale del CSM
Ho dal nostro punto di vista sbaglia
Come quello che viene chiamato sulla separazione delle carriere ma che in realtà sappiamo non produrre la separazione delle carriere perché sarebbe rimarrebbe un'unica carriere un unico CSM un unico tirocinio
Un unico concorso ma soltanto una irrazionale illogica separazione distinzione pressoché totale delle funzioni perché poi non sarebbe neanche così
Per ciò che riguarda
Le promozioni trasferimenti lo sapete meglio di me per il quale noi ci orientiamo il quale referendum noi abbiamo dato indicazione di votare no l'ultima cosa che voglio dire se c'è il tempo la vorrei approfondire secondo giro è questa
Sì ha detto anche introducendo questo incontro mancanza di Progetto io penso che nel corso di questa legislatura abbiamo fatto molta attività di riforma che son diventate leggi
Alcune delle quali rappresentano dei giri di boa non sono leggi puramente emergenziali inefficienti istituire giusto processo il giudice unico rappresentano un punto di svolta nella legislazione
Io già vedo il compito per la prossima legislatura
Non concordo con il cenno che faceva il collega Centaro se l'ho capito bene a questo proposito perché io penso che noi dobbiamo aprire il capitolo del nuovo Codice Penale
Perché la la il legislatore continua per suoi per errori soggettivi naturalmente ma anche perché agisce in una cornice ormai antica dentro una cornice ormai antica continua a lavorare in modo schizofrenico a depenalizzare alcuni reati ad introdurre poi nuove figure di reato insomma certo che c'ha dei dei limiti e dei difetti soggettivi perché si potrebbe anche non farlo questo però è la cornice per carità rispettabilissima visto che ha retto per diversi decenni
Che però va cambiata
Va cambiata anche per sfuggire
Alle tentazioni nostalgiche delle amnistie sono assolutamente d'accordo con quello che diceva il dottor Cicala su questo
Che produrrebbero un affetto nell'arco di pochi mesi e poi si è daccapo a dodici con gli stessi Problemi si tratta di riscrivere la gerarchia dei reati della Società del due mila
Dire quali sono quelli gravi per i quali c'è la pena detentiva quali sono quelli meno gravi per i quali ci sono pene alternative e una più ampia depenalizzazione
Rispetto a ciò che il Parlamento è riuscito al punto al quale il Parlamento è riuscito arrivare che anche secondo me è un punto ancora troppo timido peraltro questa è la vera risposta strategica anche al tema
Del sovraffollamento delle carceri altrimenti ripeto si continua a girare intorno al problema principale
Penso che la cosa importante sia intenderci in nell'in questo ultimo scorcio di legislatura che sarà di scontro politico molto acceso
Lo vediamo e sappiamo che sarà così però intenderci su che cosa vogliamo realizzare poi sul come lo vogliamo realizzare cioè naturalmente il
Massimo di dialettica e di scontro politico tra maggioranza e opposizione com'è ovvio che si
Il ministro Diliberto scusate se faccio riferimento ancora Luís ma del nuovo ministro non abbiamo avuto ancora occasione per ovvi motivi di sentire molto
Amato sempre ripetere che possibile fare le riforme possibili sulla base delle alleanze possibili
E da ultimo l'onorevole leoni ci ricordava che alcune riforme come ad esempio quella del centoundici o quella sul giudice unico sono state fatte anche con il contributo della opposizione allora l'école mantovano che peraltro e anche responsabile dei problemi dello Stato per il partito Alleanza Nazionale componente della commissione parlamentare antimafia che si è occupata anche del tema dei collaboratori di giustizia
Vorrei domandare questo per questi undici mesi che ci separano dalla fine della legislatura quale l'atteggiamento del suo partito e della opposizione all'area di governo dare la possibilità di attuare quelle leggi che sembrano necessarie per il completamento di questo quadro riformista ad esempio attuazione del centoundici collaboratori di giustizia indagini difensive
Legge dei poniamola questa sulla riforma o modifica dell'ergastolo perché qui l'ergastolo non si toglie di fatto ma in realtà si introducono istituti processuali che lo elimina quale sarà l'atteggiamento della opposizione in questo settore
Rispondono ringraziando per l'invito e cercando di muovermi in un'ottica di assoluto realismo
Nel corso di questo convegno sono stati affrontati temi tecnici
Ma credo che
Il dato comune di questa tavola rotonda sia un dato prevalentemente politica allora possiamo spaccare il capello in quattro sul sul piano tecnico ma il dato politico di questo momento e che la legislatura in corso è finita
E finita
Da qualche mese ma è finita soprattutto con la costituzione del del governo Amato
Questo ha un profilo di genere e ha un profilo di specie profilo di genere sotto gli occhi di tutti la vicenda dell'altro giorno del decreto legge sul cosiddetto sanitometro mi pare che non abbia bisogno di commenti
Viene uno stare insieme da parte della maggioranza e del governo
Che ha come unico motivo lo stare insieme
E l'arrivare in più tardi possibile annessi una totale cioè alla consultazione
Del voto per Londra e il rinnovo della legislatura
E rispetto a questo disperato tentativo di stare insieme non non si accoglie nulla di ciò che tenta di proporre l'opposizione
Ma
Sarebbe una perdere tempo insiste su questo dato di carattere generale vi è un dato di specie
L'opinione comune che anche sui temi giustizia il Parlamento non lavora
Il senatore Centaro dice a camera non lavora
E se limitiamo il discorso all'ultimo anno anno e mezzo di legislatura e guardiamo ai risultati quello che dice il senatore Centaro è vero
La produttività soprattutto della Camera nell'ultimo anno di questa legislatura una produttività scarsissima a differenza devo dire
Dei primi due anni due anni e mezzo
Se invece vale il discorso che faceva l'onorevole leoni anche gli ha ragione cioè se ci si muove in una logica che non credo sia quello è l'onorevole Leone ma la logica marxista in base alla quale il valore del lavoro
Dipende dal numero di ore impiegate per svolgere quel lavoro
Effettivamente alla Camera negli ultimi tempi ha fatto un lavoro enorme massicce in materia di giustizia
Purtroppo privo di risultati
Perché questo perché la gran parte del lavoro della Camera e soprattutto alla Commissione giustizia della Camera nell'ultimo anno
E stato delicato all'esame
E non ancora al volto alle sale
Lunghissimo in Commissione e da poco iniziata in aula
Di quella scatola vuota che si chiama pacchetto sicurezza
Sessanta anni fa si faceva retorica sulla difesa della patria connessa alla custodia del bidone di benzina ma almeno io non ho nessuna Nostalgia quel bidone di benzina era pieno
Oggi ci si vuol dire che la difesa della patria si fa facendo la guardia un bidone di benzina vuoto a meno che qualcuno non voglia convincerci
E sarà il primo ad esser felice se qualcuno mi convince che la procedura della correzione di errori formali in Cassazione che occupa una parte del pacchetto sicurezza
è uno degli strumenti più efficaci per garantire la tutela della sicurezza dei cittadini
C'è l'opposizione che cosa propone e qual è la sua disponibilità all'opposizione un apposto ostruzionismi al pacchetto sicurezza anzi
Ha presentato le proprie emendamenti
Su quelli che ritiene siano i punti cardine della sicurezza in Italia oggi
E che possono essere affrontati per legge perché a mio avviso la gran parte degli interventi si devono muovere sul sul piano amministrativo
Approvo sotto degli emendamenti per una revisione equilibrata della Gozzini Simeone
Con l'eliminazione di degli aspetti più evidentemente classisti
Degli aspetti che non tengono in nessuna considerazione la recidiva non i tipi di reati ma la recidiva
Ha proposto degli emendamenti per un contrasto altrettanto serio all'immigrazione clandestina al traffico di stupefacenti
Al traffico nelle modalità che ha raggiunto adesso del contrabbando ecco questi emendamenti sono stati dichiarati come avrete certamente seguito inammissibili perché non pertinenti alla tutela della sicurezza dei cittadini
Cioè da parte della maggioranza non si è neanche affrontato il fastidio di discuterli
Perché forse discutendo di sarebbero emersi dei profili tutto sommato accettabile anche per per la maggioranza dice dichiarati semplicemente inammissibile
Allora noi non abbiamo problemi a ad accogliere questo invito che è stato rivolto prima l'onorevole Leone e poi da acconsentì diede Zuccarelli
Non abbiamo problema perché proprio sulla vicenda del pacchetto sicurezza siamo stati spettatori tutto sommato interessati avendo anche tentato di introduce nel discorso ma spettatore di un discorso tutto interno alla maggioranza che ha prodotto nel corso dei mesi una sorta di striptease normativo nel senso che il pacchetto iniziato in un certo modo poi subito trasformazione a ogni toppa
O meglio un intoppo saltava via un articolo per cui adesso ci si è trovati veramente di fronte a un vestito molto
Striminzito
E sicuramente io l'aveva notato negli appunti prima ancora che venisse
Enunciato quest'ordine di priorità dall'onorevole Leone sicuramente esistono due priorità
Quelle dell'alle quella relativa all'attuazione per riordinare al centoundici è quella relativa alla all'approvazione della riforma dei collaboratori di giustizia
Ma perché la Camera possa affrontare queste due per evitare la premessa è che sia liberata da questa guardia al bidone di benzina vuoto cioè che il pacchetto sicurezza visto che non serve assolutamente a nulla
Se non a far perdere tempo sia eliminato perché in questo momento rappresenta un intralcio ai lavori del Parlamento
Se d'altra parte ci si immerge come necessario immergersi per non creare danni più di quelli che ci sono nell'esame di queste due leggi
Credo che basti e avanzi perché si arrivi alla fine della legislatura tenendo conto che in un caso o nell'altro in un caso certamente nell'altra in termini di interni elevate di probabilità ed a ipotizzare un ritorno al Senato
Mi pare giusto per la cronaca che la presidenza alla Commissione giustizia sia dello stesso partito dell'onorevole Leone non è un dato di cronaca non di polemica
Per cui messo un po'sorpreso quando sento dall'onorevole Leone dire ma tutto sommato per l'attuazione del centoundici ci stava bene il testo del Senato visto che l'onorevole Finocchiaro altra esatto residenza commesso ingiustizie e anche relatrice
Del testo alla Camera e che come tutti sappiamo qualche giorno fa ha riscritto totalmente il testo proveniente dal Senato quindi se non è questo a ripartire daccapo non so che cosa possa essere possa essere serie si trovasse spazio soprattutto tempo in questa legislatura si potrebbe anche provare
A ridurre per via legislativa il danno provocato provocato la cosiddetta Carotti
Con riferimento anche in questo caso gli aspetti più evidenti alla neo gastro connesso all'abbreviato a questa inutile in certi casi gravemente dannosa moltiplicazione delle incompatibilità
E moltiplicazione delle notifiche di atti rispetto a ciascuno di questi punti mi pare che non ricorda se prima c'era il senatore Centaro c'è stato il tentativo dell'opposizione
Di indurre alla ragionevolezza ma la l'impellenza delle scadenze è stato sempre l'argomento posto sul tappeto perché
Non non si accogliesse questa serie di suggerimenti da parte dell'opposizione
Ci aspettiamo qualcosa sul piano degli interventi amministrativi per lo meno sulla base delle enunciazioni ultime fra l'altro del ministero
Ma l'intervento sul piano amministrativo che ineludibile
Deve accoppiarsi non tanto Allen un cerchio ma ad un serio impegno dispensa
Sappiamo tutti avendo assistito nel corso dei mesi ai ritardi enorme
Nella non nell'ampliamento degli organici degli assistenti giudiziari
Ma nella in missione in servizio degli assistenti giudiziari che avevano superato un concorso perché l'attuale presidente del consiglio d'amministrazione sono andato all'autorizzazione all'impegno di spesa in Consiglio dei ministri cambierà l'atteggiamento non si dice nulla non sappiamo nulla su ipotesi di ampliamento dell'organico degli ufficiali giudiziari
Che pure vivono la loro giornata in modo credo abbastanza intenso anche grazie alla legge Carotti
Io non affronto neanche il discorso relativo alla dieci per cento della del degli avvocati che secondo il DDL Diliberto dovrebbero essere introdotti nel ruolo della magistratura
Non lo affronto però un un senso elementare di punti di serietà perché mi sembra veramente inimmaginabile
Che un ministero che da tre anni e più non riesce a esaurire un concorso ordinario
Di magistratura
Poi è una barzelletta ma iscritto nel DDL
Poi non hanno riesce a realizzare tre concorsi per un totale di mille posti di cui il dieci per cento a riservato agli avvocati con quelle caratteristiche ciascuno di questi tre concorse peraltro con composizione diversa quanto a candidati
E l'apparato del ministero in grado di reggere soltanto a uno di questi tre concorse è una domanda che rivolgo dal dall'esterno
Piuttosto sarebbe più serio prendere atto che la preselezione informatica non ha funzionato non perché non sia valida in sé ma perché il ministero non attrezzato
Alla ad affrontarla e ad affrontarla così come era necessaria perché dopo questo prestito di quesiti da parte del notariato
Non si è fatto nulla di più terra per renderla adeguata per cui anche in questo caso sorrido ascoltando l'enunciato del dell'onorevole Leone il quale dice che nel giro di un anno
Non solo si approva il DDL ma si immettono i mille nuovi magistrati in servizio
Abbiamo i magistrati fungo in questo modo nel senso che basta un po'di pioggia dell'Ina per farli emerge scusate però sono abbondantemente seccato di questi annunci
Privi di seguiti concreti e soprattutto di impegni disprezza per la prima volta due giorni fa due giorni fa è avvenuto un fatto straordinario
Per la prima volta un ministro della Giustizia
Ha detto che ci sarà un investimento nell'edilizia penitenziaria e devo dire questo fatto in sé per sé va apprezzato perché informalmente
Sia Flick chiede libertà avevano escluso qualsiasi investimento all'edilizia penitenziaria gli atti parlamentari sono lì
Ha documentato
Ed è però voi dopo che lì la tendenza è stata invertita riempiamo di contenuto a cosa servono centosessanta miliardi e un esempio può essere potrebbero fare tanti altri
A cosa servono centosessanta miliardi e si dice a costruire quattro nuovi istituti di pena e a ristrutturarle altri sedici parlavamo ieri sera con
Dottor Tovini vita che proprio all'interno della dell'Amministrazione quale mi riferiva che Bollate grosso modo soltanto Bollate qualche e costato certo nel corso degli anni ma duecentocinquanta miliardi da solo
Quindi se si vuole invertire la Sand la la tendenza però l'impegno di spesa desse effettivo anche per dare seguito alle suggestioni di ciò che viene da Oltreoceano dice ma negli Stati Uniti le cose vanno più velocemente certa ma non perché facciamo cose straordinarie ma perché sei arrestato una persona non è indispensabile se l'arresta la polizia ovviamente non è indispensabile portarla davanti
All'assistente del procuratore distrettuale la parla portano nella sede della polizia e lì c'è un collegamento semplicissimo attraverso computer e videocamera con lo studio dell'assistente che non si muove
Dalla sua stanza svolge regolare interrogatorio con la prestato alla presenza del difensore quindi le garanzie sono salve ma si risparmia molto in termini di scorta di traduzione di tempi di simile
E così via da un certo punto di vista investire nella giustizia è sempre un risparmio di costi a medio e a lungo termine chiudo con un cenno ma soltanto un cenno ai referendum
La forza politica che rappresenta il molto interessata al raggiungimento del quorum per i due referendum che ha proposto cioè quella sul sistema elettorale quello sul finanziamento pubblico dei partiti
Per cui non è sorta certamente all'astensione per lo meno non a questi due poli cioè la possibilità di un comportamento disgiunto anche da questo punto di vista si espresse invece per la libertà di voto per quelli sulla giustizia come per gli altri due
Perché credo che emerso anche a questa tavola rotonda si debba fare una distinzione tra il merito dei quesiti che sono secche assolutamente inadeguato rispetto alle questioni che si propone di risolvere ma il significato politico che i quesiti stessi hanno
Hanno assunto alla aveva seguito anche nel dibattito in corso nel senso che poi credo che tutti
Desideriamo avere una magistratura imparziale che non sia distratta da da terze cose che progredisca in carriera sulla base del merito e non di altro tipo di di indicazioni e di valutazione
Per questo è indispensabile qualunque sia l'esito del del referendum o una serie di interventi equilibrati sul piano legislativo ma come si legge
Nei in alcuni romanzi questo è un altro discorso nel senso di questo veramente con molto realismo credo che sarà il caso di parlarne della quattordicesima legislatura chi ci sarà
L'avvocato Buccico inizialmente ha fatto riferimento ad un punto estremamente centrale del nostro sistema giudiziario
I rapporti tra magistratura e avvocatura sappiamo che essi spesso sono tesi
Spesso molto più di quanto sarebbe necessario Antonello Mura che è anche presidente di Magistratura indipendente io chiedo di svolgere qualche piccola riflessione su questo tema tenendo conto che il nostro gruppo associativo invece ha sempre posto una grandissima attenzione a questo tipo di rapporto
Dopo aver a mia volta porto il saluto
E il ringraziamento di Magistratura indipendente ai partecipanti a questa tavola rotonda mi piace e premettere alla trattazione s'estremamente sintetica del tema su cui mi sollecita Fausto Zuccarelli un'osservazione che l'invito che è venuto mi sembra reiteratamente nella tavola rotonda alla concretezza nel nostro dibattito ha trovato rispondenza piena nella dinamica dei lavori di questi tre giorni
Che si sono aperti con un'osservazione che io ho voluto anticipare di scarsa fiducia nell'intento riformatore globale che ambisca a risolvere tutti i problemi e si sono poi evoluti con una costante vena pragmatica
Tra l'altro arricchita dalla osservazione del presidente verde circa l'inopportunità dell'invocazione continua di nuove leggi e la necessità invece di concentrarsi sulla migliore l'applicazione di quelle esistenti sulla migliore amministrazione
Naturalmente abbiamo inteso tutto questo non nel senso di rinunciare ad una visione complessiva e quindi abbiamo anzi criticato le visioni eccessivamente parcellizzate tant'è vero che già in questi lavori era emerso una indicazione del tutto coincidente con osservazioni che ora sono state fatte dall'onorevole Mantovano circa il fatto che disinteressarsi ad esempio dell'aspetto attuativo del dell'attività del giudice dell'aspetto organizzativo come manifestazione di disinteresse la situazione delle cancellerie giudiziarie delle ritardo nella disponibilità di personale ausiliario nella scarsa dotazione di fondi per e gli straordinari e così via significa perdere di vista appunto la visione d'insieme e così come avviene oggi nei sistemi informatici dove basta una strettoia nel passaggio dei dati in collo di bottiglia classico a rallentare il funzionamento di macchine potentissime altrettanto purtroppo avviene nella nostra realtà giudiziaria pragmatismo quindi ma ragionato e che non accetta ovviamente
Quelle riforme che solo perché politicamente praticabili si vede talvolta invece promuovere anche in sede legislativa un pragmatismo che
Sì evolve poi nel tentativo di non adagiare assi su letture iniziali anche delle riforme e ciò potrei riferire allo stesso articolo centoundici dove giustamente è stata sottolineata da molti ed anche dall'onorevole Leone la necessità prioritaria
Di approvazione della disciplina attuativa ma senza adagiarsi credo si debba dire su una lettura appaltata nella norma
Per esempio nella prospettiva della inesistenza nell'articolo centoundici di un principio che imponga un rito assolutamente unico
Parte il discorso delle risorse a renderci conto che il modello dall'articolo centoundici probabilmente non impone affatto un'unicità di rito e quindi così come qui autorevolmente è stata detto ad esempio mi ricordo
L'intervento di e Paolo Giordano in questo senso a seconda della fattispecie di cui ci si occupi si può immaginare non già una diversità dei criteri di valutazione della prova ma pur nel rispetto pieno del principio affermato dall'articolo centoundici cioè del contraddittorio come mettono costituzionalizzato nella formazione della prova tuttavia si può immaginare anche a forme poi di acquisizione della prova e non necessariamente rispettino
Un
Di qui una disciplina unità detto questo sulla impostazione concreta di questi lavori ancora da un'osservazione concreta muovo per dare una risposta alla sollecitazione che mi è venuta Ina per
Il professor Grevi ad esempio nella apprezzatissima relazione di ieri osservava come ci sia necessità di ricercare strumenti per evitare quelle impugnazioni che allungano il processo Kondo scopi strumentale che non sono coincidenti con quelli tipici del processo stesso un'affermazione che credo abbiamo condiviso tutti in questo dibattito
Poi ciascuno potrà orientarsi come crede io sarei dell'opinione che ad esempio anziché intervenire sui termini di prescrizione sia opportuno evitare che si utilizzi l'articolo centoventinove del Codice di rito penale e cioè che si si dia corso alla
Sentenza di estinzione
Del del reato per prescrizione quando si ci si trovi di fronte a impugnazione che così come avviene in numerosissimi casi sono inammissibili per qualsiasi causa senza fare quell'eccezione non del tutto comprensibile o comunque non frutto dell'unica interpretazione possibile che le Sezioni Unite invece c'hanno proposto ma dico questo genere di problemi ammette sembra che debbano avere e hanno avuto qui ampio spazio ma non possono essere oggetto esclusivo della nostra attenzione perché probabilmente la necessità che oggi si riscontra e quella non soltanto di una ricerca indispensabile di strumenti diciamo di ingegneria processuale per far fronte certi fenomeni
Ma invece la necessità di concentrarsi anche su profili di carattere molto più generale
E in particolare sull'atteggiamento
Da un punto di vista ne parlava l'avvocato Buccico deontologico un altro punto di vista potremmo dire culturale circa il ruolo dei soggetti protagonisti del processo
Dico questo anzitutto riferendo che naturalmente al pubblico ma al alla magistratura e per primo penserei al Pubblico ministero del quale e necessaria in una prospettiva di accentuazione quale è quella cui assistiamo della parità rispetto alla difesa
Necessaria evidentemente una particolare consapevolezza anche di unto logica del proprio ruolo e noi pensiamo per esempio al al ruolo che il Pubblico ministero deve svolgere anche nella prospettiva favorevole all'indagato quale imputato quando ci siano elementi che lo inducano in questo senso
E ricordiamo allora come il pensiero per la magistratura riguardo a progetti che tendano a mutare radicalmente la posizione del Pubblico ministero
Sì cornetta a riflessione di preoccupate circa concezione dell'organo requirente come organo portatore esclusivamente per l'accusa concezioni sostanzialmente agonistica del processo penale che hanno iscritti Monti
Pericoli quindi un problema di corretta interpretazione del proprio ruolo e anche deontologico industrialmente per gli stessi magistrati
I giudicanti nell'interpretazione della nuova terzietà imparzialità accentuata di quell'articolo centoundici il requirenti nell'interpretazione di questo ruolo per resta fondamentalmente e noi ci crediamo monto di parte imparziale
Premesso questo sui magistrati credo così posta anche in questa sede pensare agli avvocati alle conseguenze della tendenziale parità che anche attraverso lo strumento costumini riforma costituzionale
Sta ottenendo sì della posizione difensiva rispetto a quella dell'accusa e quindi l'interrogativo che ci siamo posti e che io ripropongo in questa sede è quello della compatibilità o meno
E personalmente concluderei nel senso negativo cioè della incompatibilità di un ruolo che tradizionalmente è stato ritenuto come naturalmente ricompreso nella funzione difensiva cioè quello del ricca tendere a ritardare l'esito del processo quello di percorrere tutti gli strumenti che siano offerti
Anche se questi poi di fatto si rivelino in qualche modo preclusivi del raggiungimento in tempi ragionevoli del risultato che la giurisdizione si pone per esempio l'utilizzazione nel nella denuncia di cause di nullità solo perché insanabili non alla prima occasione utile ma riservato se nel nel prosieguo
Si dice tanto dell'osmosi necessaria tra i giuristi tra tutti i protagonisti del processo magistrati del Pubblico ministero magistrati giudicanti è avvocati questa è una grande ferita è una esigenza sicuramente del processo moderno della giurisdizione dei nostri tempi da perseguire
E a questo proposito è sicuramente errata l'impostazione della nostra formazione professionale che anche se con aperture significative
Ma pur tuttavia limitatissime continua aperture alla presenza avvocatura continua a svolgersi volgersi precipuamente all'interno della stessa magistratura quindi ecco riguardo alla al rapporto magistratura avvocatura io anzitutto introdurrei questa Forte esigenza
Di un rapporto che si sostanzi anzitutto nel in una formazione professionale che aveva dei momenti ampi comuni alle categorie appunto dei giuristi che operano nel processo
Non mi pare che invece questa finalità positiva di osmosi culturale sia ben perseguita con uno strumento qual è quello del concorso apposte riservati lascio da parte la questione dell'aumento dei mille posti che mi sembra confligga in realtà l'ho già detto nei lavori d'apertura con l'impostazione costituzionale di una magistratura professionale che trova la sua legittimazione soprattutto nella elevata qualità professionale e con questi ampliamenti dubito che almeno questa caratteristica di qualità nel momento dell'accesso possa essere garantita ma mi colpì cento piuttosto sul concorso a posti riservati per l'avvocatura perché non mi pare
Che quel valore pure primario e al quale senz'altro aderisco nella ricerca di comunanza d'esperienze ex-comune Anza soprattutto culturale sia ben perseguita attraverso questa sorta di Riserva
Di una data percentuale a persone che tutto sommato si son portatrici di alcuni anni di esperienza professionale ma che non sono almeno così a me pare il veicolo ideale per rendere dalla base diffusa questa comunanza di valori e quindi nel momento in cui mi sembra come magistrato
Di dover ricordare pieno riconoscimento allo sport come l'avvocatura che ci ha rappresentato l'avvocato Buccico per il miglioramento della qualità e professionale di unto logica lo sforzo per dare alla giurisdizione i migliori degli avvocati e questo probabilmente avviene con l'accesso in Cassazione dei magistrati hanno sporto riguarda i magistrati onorari
E nei nostri lavori abbiamo proposto un'apertura io me ne sul Patto per primo portatore verso una riflessione della nuova dimensione anche dell'indipendenza data la presenza oggi di magistrati onorari in numero addirittura preponderante rispetto a quello dei magistrati togati quindi sicuramente piena condivisione con gran parte dell'impostazione che l'autorevole Presidente Associazione Nazionale Forense freccia prospettato e tuttavia invece mi pare di non poter aderire a quel discorso che è stato accennato riguardo alla al carattere positivo di questo accesso riserva io credo sia piuttosto importante che si inizi a parlare un linguaggio comune che si ricerchi in ogni sede
Nella l'utilizzazione di un linguaggio comune della magistratura e bella avvocatura
Questo attraverso l'ho già detto un ampliamento dei momenti comuni di formazione professionale ma aggiungerei e qui dico ha ragione
Senatore Centaro quando ci dice l'atteggiamento non può essere rispetto alle riforme quello del conservatore
Perché intanto perché c'è la soggezione del giudice alla legge che continua a essere il nostro punto di riferimento e quindi è naturale per noi che alle riforme partecipiamo nel dibattito
Anche a volte acceso ma poi ne siamo fedeli esecutori quando diventano no ma al di là di questo perché l'atteggiamento non sarebbe culturalmente corretto
E al passo con la situazione che può abbiamo disegnato in tutti questi giorni di crisi gravante della giurisdizione della risposta di giustizia che il nostro ordinamento in grado di dare ma appunto in questa apertura penso alla scuola della magistratura
E qui veramente non c'è affatto da essere legati al passato perché invece bisogna pensare in una prospettiva che arricchirebbe davvero la possibilità avrà fatta intanto di raggiungere quella qualità d'accesso alla magistratura che coincida con la carattere che la Costituzione attribuisce alla magistratura professionale e d'altro lato consentirebbe nella scuola molto più di quanto si possa fare con questa che è già super facente conquista del Consiglio superiore cioè con una origine come sappiamo tutti artigianale è sostanzialmente della settore della formazione professionale consentirebbe di avere con l'avvocatura un'ulteriore terreno per comunanza di dive di cultura
Concludo riguardo a questo problema che c'è stato posto
Della che mi è stato posto per riprendere quello che erano spunti già ve l'avvocato Buccico del rapporto tra l'apposizione della magistratura è quella dell'avvocatura con quest'ultima osservazione
Noi siamo passati mi sembra per una stagione anche lunga in cui abbiamo assistito ad una contrapposizione pressoché permanente magistrati ministri di grazie giustizia
CSM ministeri di Grazia e Giustizia quasi che fosse naturale che perché il c'è se me si poneva in quale tutore dell'indipendenza e l'autonomia della magistratura perché la magistratura era assistita dalle garanzie dell'indipendenza e l'autonomia per ciò solo dovesse vedere sì nelle nelle istituzioni rispetto alle quali questa autonomia e indipendenza doveva essere tutelata dei nemici
Invece che dei costruttori in in armonia dico una vita istituzionale dove non è affatto necessario che ci sia il conflitto non c'è non è affatto necessario che sia l'aggressione contro i valori dell'indipendenza e l'autonomia
Questa stagione mi sembra sia finita è opportuno che sia finita
Ma era sbagliata nella sua impostazione di partenza perché appunto l'atteggiamento deve essere invece di attenta custodia di questi valori ma non per questo di sospetto verso le altre istituzioni e dico questo in rapporto a qualsiasi forza politica si trovi a ricoprire quelle cariche istituzionale cosa che forse non sempre la magistratura anche associata ha avuto ben presente
Ciò che noi fermamente rammentiamo sempre l'abbiamo rammentato in quei tempi lo ricordiamo ancora oggi nove di Magistratura indipendente e che la vera cultura di Magistratura indipendente ci porta ad affermare che non esiste una riparte una bipartizione tra forze politiche rispetto alle quali si debba guardare
Con maggiore sospetto ed altre forze politiche la nostra è una posizione istituzionale di custodia di valori che sono costituzionalmente orientate per garantire poi il corretto esercizio della giurisdizione detto questo rispetto al passato io credo che altrettanto impropria sia la contrapposizione che oggi e costantemente presente nel dibattito forse costantemente non è giusto dirlo eh sarebbe pessimistico ma è spesso presente nel dibattito fra magistrati e avvocati
Improntata a una lettura della propria dimensione professionale da parte di ciascuna di queste categorie che coincide con il ruolo che poi nel singolo processo ciascuno i rappresentanti di queste categorie svolge intendo dire che
Non è concepibile a mio modo di vedere un confronto che si svolga vedendo né gli avvocati i tutori parlo del dibattito pubblico né gli avvocati i tutori dei valori delle garanzie
I tutori esclusivi del diritto di difesa del diritto dell'individuo ferito dalla persona dell'imputato
E invece tra l'altro gli avvocati sono anche i tutori dei diritti della persona vittima dai tre e invece né i magistrati i tutori di quei valori di di ciò che nella migliore delle ipotesi viene definito il valore della sicurezza dell'efficacia degli interventi giudiziari nella peggiore delle ipotesi invece viene definita giustizialismo ecco io non capisco perché
Dobbiamo continuare ad accettare questo tipo di contrapposizione io personalmente e credo che con me ciò farebbero
Molti colleghi non potrebbe portare la toga di magistrato
Se ritenesse che è connessa all'esercizio di questa funzione di magistrato ci sia quello per la esclusiva top tutela di alcuni aspetti
Della dei valori che vengono dalla legge
Garantiti
Non potrei accettare di essere magistrato
Giudice
Ma lo dico oggi che svolgono funzioni requirenti Pubblico ministero
Se ritenesse di non essere fino in fondo portatore
Dei valori della diritto di difesa delle garanzie delle parti nel processo
E invece soltanto penso a garantire ciò che sicuramente costituisce valore primario ma soltanto una parte della funzione del magistrato cioè ciò per la efficacia del processo
L'applicazione quindi in questo senso per la legge pertanto concludo con l'auspicio che
Per i magistrati e gli avvocati ci sia la possibilità di interpretare entrambi
Da questo ruolo che è doveroso di contributo attraverso la loro esperienza professionale ma come portatori entrambe le categorie portatrici di
Valori che sono valori comuni questa è la cultura della giurisdizione che mi sembra debba essere alla base
Di e della ricerca del superamento di questa situazione poi con tutti i nostri sforzi di ingegneria processuale ma mi pare che questo prevalga addirittura sulla Ingegneria stessa
Perché abbiamo ancora pochissimi minuti e per una questione di par condicio
Vorrei consentire delle brevissime battuti al presidente Buccico e all'onorevole leoni
Al Presidente Buccico una semplicissima domanda sulla base di quello che adesso ci ha detto Antonello Mura non le pare che l'iniziativa attualmente assunta dalle Camere penali di indire uno sciopero in data cinque maggio Novar due mila per protestare contro la recente legge
Dell'aprile due mila numero ottantatré che disciplina il diritto di sciopero non si ponga in questa ottica all'onorevole leoni
Il l'onorevole Mantovano prima segnalava le sue perplessità in ordine a questo progetto politico di poter fare in pochissimo tempo tre concorsi perché la struttura ministeriale non sarebbe in grado di poterli sostenere condivide questa opinione
Prego avvocato
Mi permette una parentesi brevissima per risolvere grazie questo sequestro l'oggetto il mio per cui rispetto sempre i termini non c'è questa mentalità un po'conservatrice per cui anche nel rispetto dei tempi visori di fico nei
Cultura della giurisdizione ma ma il contributo alla cultura dalla giurisdizione l'effettività vadano anche gli avvocati Colletti difesa
E questa comune presenza di responsabilità non ce l'abbiamo nelle identificazioni vera del nostro ruolo noi abbiamo sempre ripetuto soprattutto negli ultimi tempi una doppia lealtà
Abbiamo la lealtà
Di carattere privatistico nel servire utilmente il cliente ma abbiamo una più generale alta nel comma dell'ordinamento perché il preambolo dal nostro Codice deontologico a questa realtà fondamentali si ispira guai se se ci fosse una scissione dicotomica fra il cittadino e l'avvocato sarebbe un'assurdità e questa è etica della responsabilità che cerchiamo di portare avanti raccolgo la istigazione a delinquere dal presidente Zuccarelli presenti all'assemblea perché norme vuole costringere a una pace lo plateale guerra fratricida tra me Nuccio Frigo Mino Pecorelli chiarissimo nell'azione del rigore con un raccordo
E notoria la mia posizione se sinora con più provocazione di queste somme se non ce ne sia dunque
E nato a Rio la posizione che costantemente ho assunto quale rappresentante dell'associazione forense in tema di astensione
Cui decisamente contro l'astensione a proposito di una famosa non condivisa sentenza dalla Corte costituzionale lo dissi pubblicamente
Fra l'altro sotto il motivo proprio della valutazione empirica ritengo che un eccessivo ricorso all'astensione dei contrafforti intima forza espressive di capacità dell'avvocatura stress
Non solo le camere penali dobbiamo dire ma anche il cosiddetto Organismo Unitario Avvocatura hanno indetto questa manifestazione che mi pare riuscite soltanto per i penalisti per qualche frangia dei civilisti così mi riferisco dalle varie parte d'Italia
La posizione è questa
E la mutuo da un intervento che ho fatto per il penultimo numero di miliardi
In tema di astensione che ci sia una specificità
Della qualità del nostro lavoro della nostra attività ed è la nostra collocazione è pacifico voglio ricordare che la stessa associazione nazionale magistrati pur censurando una precedente manifestazioni di astensione ha riconosciuto questa nostra civiltà che non non possiamo essere assimilati tout-court ad altre categorie di lavoratori senza alcuna classificazione di me lo sa pure che l'assiste come i benzinai come pure i farmacisti mi sembra pacifico perché le nostre rivendicazioni non hanno alcun carattere convenuto economicistico
Ma serva secondo la nostra impostazione a migliorare la tutela dei diritti dei cittadini del processo e quindi miriamo ad una identità e autorità che sia garante della legittimità delle proclamazioni di astensione che prove
Ho detto chiaramente ho scritto chiaramente da cui non ho alcuna remora e ho detto anche questo presiedendo la manifestazione che avantieri si è tenuta noi nove no che avantieri si è tenuta a Roma in occasione della manifestazione che l'avvocatura si è mossa con ritardo perché od oltre un anno che non ci stiamo impegnando per prefigurare una Autorità garante che abbia le caratteristiche della neutralità e della imparzialità e siamo arrivati mentre lire in discussione l'itinerario parlamentare ciò nonostante siamo riusciti a trovare su un ordine del giorno del collega senatore Guido Calvi
Su cui vi è stata la convergenza di tutte le forze parlamentare a riproporre la questione di un'autorità garante specifica
Lo sciopero l'hanno proclamata le associazioni degli avvocati
Rientra nelle loro facoltà nel loro possibilità ritengo che il ricorso a forme di astensione in occasione di leggi o di sentenze non costituisca la scelta migliore questo il mio pensiero
Personale ritengo che però ci sia attualmente lo spazio e in qui mi chiedo anche alla magistratura un supporto e un aiuto perché sì posso arrivare la costruzione di questa autorità garante che raccogliendo gli umori specifici della professione legale sappia porsi in termini autonomi rispetto alla commissione Giugni che forfettizzato omologhi in maniera impropria tutte le attività dei lavoratori quindi io sono così preoccupato per la piega che sta assumendo questa posizione
Ho espressamente detto che non ne condivido la già estremizzazione propagandistica che ne è venuta fuori con quell'invito assunto e per me inconcepibile alla disobbedienza civile speso che la ragionevolezza della istituzione forense
E la rispondenza di questi posti in Regione con l'ex nelle forze politiche possa portarci a superare questo attuale difficile momento
Koch
Assolta ma della domanda che mi è stata posta io trovo francamente un po'curioso sul su questo tema il ragionamento che faceva l'onorevole Mantovano e cioè il suo ragionamento parte da una sfiducia nella capacità della struttura ministeriale di allestire in tempi sufficientemente rapidi il concorso necessaria l'assunzione di altri mille magistrati quindi dice non parliamone no io non condivido la sua previsione e penso anzi che noi abbiamo le condizioni per ho parlato anche delle qualità del nuovo ministro di Giustizia abbiamo le condizioni per imprimere anche una svolta dal punto di vista operativo e in ogni caso cerchiamo per quello che compete Annoni
Parlamentari di approvare nel tempo più rapido possibile con l'esame che naturalmente è necessario questo disegno di legge del governo questa è la nostra idea il nostro proponimento come forze di maggioranza
Sul quale
Vorrei conoscere nei e sarebbe interessante conoscere
Presto qual è la disponibilità dell'opposizione intanto facciamo il nostro dovere di Parlamento in un esame rapido approfondito ma rapito visto che i tempi mesi che abbiamo di fronte non son molti di questo disegno di legge
C'è un problema
In generale di carattere finanziario
Però una inversione di tendenza l'abbiamo vista io ho ascoltato molte volte nei mesi scorsi una ingenerosa critica nei confronti del ministro Flick
Al quale veniva rimproverate venivano rimproverate affermazioni del tipo possiamo fare delle riforme tra giustizia a costo zero ora queste critiche che venivano mosse applicheranno quasi come se il ministro Flick volesse o preferisse fare riforme della giustizia a costo zero in realtà lui ha fatto il difficile il già difficile compito di ministro della giustizia
Nel periodo nel quale l'Italia dovrà raggiungere l'obiettivo dell'euro e quindi di nel quale si stringevano i cordoni della borsa adesso si è cominciato invertire la tendenza con l'ultima finanziaria recenti provvedimenti dell'altro giorno sull'edilizia carceraria quindi si è invertita la tendenza e si ricomincia ad investire anche secondo me in maniera ancora insufficiente
Per il servizio giustizia e questo deve essere un un parco che si avverte che si delle spalancare ancora di più se si vuole naturalmente che i propositi innovatori e di riforma si realizzi nel non rimangano soltanto appunto dei buoni propositi grazie
Presidente verde desiderava fare una battuta prego prego
Ma da questo dibattito insomma curato tre osservazioni mine che volevo comunicare un po'a tutti la prima e tre osservazioni nascono anche da una esigenza cioè quella nel momento in cui parliamo di sapere esattamente di che cosa parliamo perché mi sembra che molte volte noi usiamo delle parole come se fossero delle parole simbolo ognuno a queste parole da un suo significato oppure ognuno allude ad uno dei significati possibili
Magistratura onoraria
Noi parliamo della magistratura onoraria
Io provocatoriamente vi dico ma che cosa intendete voi per magistratura onoraria noi attualmente abbiamo almeno tre categorie di soggetti che possono essere IMI inseriti in questo grosso contenitore
Abbiamo i cosiddetti gotta
Abbiamo i giudici di pace abbiamo dico
Di può sembrare strano ma a questi tre tipi di magistrato che non sono magistrati togati rispondono a più illogiche completamente diverso
Perché i cotta e i procuratori onorari sono l'esemplare di quella partecipazione
Con una grossa un grosso senso del dovere civico del cittadino all'amministrazione della giustizia in maniera del tutto gratuita
è una forma che in altri Paesi regge per esempio Inghilterra regge che in questo Paese non regge assolutamente abbiamo poi il giudice di pace che dovrebbe tendenzialmente essere un giudice non tecnico
Dovrebbe essere un giudice che esprime in qualche maniera il buon senso della gente comune adattata appunto certo detto e determinato tipo di controversie
Noi abbiamo invece trasformato questo giudice di pace attraverso una serie di passaggi lenti successivi in una sorta di magistrato di serie B mal pagato
E poi abbiamo infine vi può sembrare strano
Cui del magistrato non togato che probabilmente il maggiore titolo di legittimazione in una mi situazioni del tutto eccezionale qual era quello dello sdoganamento di una serie di controversie
Ah Bettio rito che erano nelle nei magazzini della giustizia e che in qualche modo noi abbiamo cercato di recuperare attraverso l'utilizzazione di personale qualificato tecnicamente qualificato che si è prestato con un pagamento non eccelso alla apprezzare questo servizio quindi quando noi parliamo di magistratura onoraria cerchiamo di tener presente che dietro questa etichetta ci sono tante realtà
E direi ai politici che devono intervenire su questo punto tengano presente di che cosa vogliono fare
Cioè non è possibile continuare ad operare nel senso che tutto ciò che non possono fare o che non è possibile far fare al magistrato togato si trasferisce a qualcun altro
Perché poi dopo ci troveremo con il problema di magistrati onorari già possiamo avendo e c'è qualcosa di anomalo nella situazione attuale perché tenete conto che noi abbiamo in costituzione il principio dell'autogoverno della magistratura e questi soggetti non sono molto governati
Primo voi il problema esploderà quindi cerchiamo di essere concreti e di guardare e con concretezza i problemi che abbiamo secondo punto cultura della giurisdizione
Io normalmente sono d'accordo sempre con Nicola Buccico perché lo trovo un razionale ragionatore ma questa volta sono in profondo disaccordo perché altrove cultura comune della giurisdizione che significa possibilità di formazione culturale di operatori nell'ambito della giustizia in funzione di un obiettivo che un comune che è quello di dei che è il governo della giustizia
A cioè giustificare su questa base la possibilità di aprire una riserva di posti in un concorso in magistratura non hanno assolutamente nessun punto di contatto quel discorso della Cocoon cultura della giurisdizione a cui accennava Buccico potrebbe portare a quei risultati se noi accogliessimo il modello anglosassone
Per il quale la magistratura i naturalmente è il prodotto di una esperienza largamente maturata nell'ambito di una dell'esercizio di un'attività professionale ma ciò è possibile il un sistema che abbiamo una diversa tradizione culturale
Soprattutto in un sistema che abbia della dei ruoli sia dell'avvocatura che della magistratura
Molto selezionati soprattutto numericamente molto selezionato non dimentichiamo che i magistrati in reclutati in questa maniera in Inghilterra non arrivano alla migliaia di unità terza osservazione è un po'più complicata è si riferisce anche al dibattito di ieri
Contraddittorio l'articolo centoundici a inserito incostituzionale costituzionalizzato il contraddittori
Articolo ventiquattro già l'aveva costituzionalizzato quindi se vista in questa prospettiva sarebbe una norma inutile in realtà il problema è un altro il problema è quello del rapporto tra la prova è il processo
E anche qui bisogna fare il conto con le parole la prova e qualcosa che esiste ontologicamente già prima e a prescindere dal processo
Il problema che ha il legislatore davanti tutti i legislatori hanno davanti e quello della utilizzabilità di questo dato ontologico e naturalistico che la prova all'interno del processo noi abbiamo una serie di sistemi processuali
Che variano nel tempo NI nei luoghi che fissano questa possibilità di utilizzazione di questo dato naturalistico e ontologico asseconda di certe scelte di valore
Posso no porre dei livelli molto bassi per cui tutto ciò che costituisce prova o tutto ciò che è utilizzabile per la formazione del convincimento giudiziale
Può essere utilizzato nel processo
Possono porre dei livelli molto alti
E direi che è soltanto una piccola parte dei ciò che può essere utili o potrebbe essere utilizzato per la formazione convincimento giudiziale può essere utilizzata nel processo
La scelta e una scelta soltanto ed esclusivamente politica il nostro legislatore costituente ha ritenuto sulla base di una sua scelta politica di porre questo livello molto in alto
Di dire che soltanto attraverso un determinato procedimento di acquisizione di un dato ontologico noi possiamo utilizzare nel processo la prova questo significa che per scelta delle legislature molto bellezza pire che potrebbe essere utilizzato dal giudice va perduto va perduto per scelta
Il costo di questa scelta e logicamente nell'ambito del processo penale che la repressione penale con le conseguenze di flussi sulla prevenzione è una repressione meno efficace
Aveva un processo dotato di maggiori garanzie ma avremo una repressione ed un prevenzione meno efficace ecco questo è un dato sul quale dobbiamo essere assolutamente chiari e dobbiamo offrire le idee assolutamente chiari il resto diventa propaganda
E allora se questo è vero se questo è vero ed è vero le ed è vero non senatore Centaro è vero perché alla ai temi della prova dedicato una vita di studio è vero glielo posso dimostrare in tutti i modi se questo è vero allora nuovi dubbi modifiche abbiamo fatto una scelta su questa scelta dobbiamo orientare la nostra legislazione futura
Ieri è stato detto giustamente che noi non possiamo in questa situazione e sulla base di questa scelta fatta dall'articolo centoundici costruire un processo penale che abbia un numero smisurato di dibattimenti
E allora dobbiamo cercare di evitare la possibilità del dibattimento e l'unica possibilità e quella di incidere notevolmente sulle fattispecie sostanziale non c'è assolutamente nessuna altra strada possibile ed immaginando ecco erano queste de osservazioni che mi premeva dirette grazie grazie
Alla fine della tavola rotonda competerebbe a me come segretario generale di Magistratura Indipendente fare una relazione di sintesi
Ma
Alle dodici e quarantacinque parte lo Shakhtar Perrello porto e quindi la relazione di sintesi dovrà rinviarla ad altra occasione
Ma poche notazioni le debbo queste fare
La prima è un ricordo che faccio soltanto in questo momento ma che mi sembra doveroso fare del collega Dario De Pascalis già presidente del gruppo di Magistratura indipendente che ha organizzato sempre con tanto impegno altri convegni del nostro gruppo
Il secondo è un vivissimo ringraziamento a tutti i partecipanti a questo dibattito di questi tre giorni
Ai presidenti sessione ai relatori agli interventori programmati e a tutti i colleghi che con grande interesse e con grande silenzio debbo dire attenzione hanno seguito questi lavori
Sono personalmente molto soddisfatto di altissimo livello di tutte le reazioni di tutti gli interventi e senza dubbio tutto quello che ciascuno ha detto e non è retorica
Sarà da parte del gruppo di Magistratura indipendente oggetto di attentissima riflessione
Diceva il collega Paolo Giordano lo ricordavo stamattina quale sarà il progetto politico di Magistratura indipendente
De avrebbe detto probabilmente qualcuno è una domanda non più da cento mila dollari ma da diversi milioni di dollari non è possibile avere un progetto politico ed esporlo in meno di quindici minuti qualche notazione sì
La prima annotazione
Il momento di passare dalle analisi più o meno nefaste più o meno pessimiste a quello delle proposte
Antonio Laudati l'altro giorno ci invitava alla innovazione dobbiamo essere effettivamente innovatori dobbiamo renderci conto di alcune realtà che sono sotto gli occhi di tutti
Soprattutto due una di carattere Esterno una di carattere interno quella di carattere Esterno il nostro confronto continuo con le altre realtà non solo europee ma anche mondiali noi sotto molti aspetti siamo in ritardo abbiamo bisogno di darci una mossa scusate l'espressione poco felice ma significativa perché corriamo il rischio di essere sanzionati come ci ricordava qualcuno l'altro giorno addirittura dalla comunità economica che posso spenderci dal relativo butto
Quindi dobbiamo darci una grande dobbiamo tutti quanti svolgerà un grande impegno e questo va prima di tutto riferito al governo e al Parlamento perché queste evenienze non possono neanche ipoteticamente verificarsi
Un progetto un per meglio dire un riflusso dal punto di vista interno lasciamo e abbandoniamo lo scontro la rissa la contrapposizione in cui ogni esercito schiera la sua bandiera che fa svolazzano al vento e lancia i suoi proclami
Cerchiamo effettivamente tutti di renderci conto che lavoriamo per un unico obiettivo
Rendere un servizio al cittadino siamo tutti a disposizione del cittadino il Parlamento che deve fare le leggi il magistrato che deve applicarle il avvocato che deve contribuire a farle rispettare
Ma siamo tutti al servizio del cittadino servizio nel senso etico del termine non siamo suoi sudditi ma siamo al servizio del cittadino cosa che spesso facilmente dimentica
Tutto questo che cosa porta
Porta che lo accennavo questa mattina ci dibattiamo intorno a temi fuorvianti
Mi ha fatto estremamente piacere apprendere sia dai rappresentanti della maggioranza che dei rappresentanti dell'opposizione che i referendum per i quali saremo chiamati a votare di qui a quindici giorni
Non risolvono i problemi sono assolutamente inutile mi domando perché li abbiamo fatti
Dice ma cinquecento mila elettori hanno firmato ma ci sono stati cinquecento mila elettori che sono stati chiamati da forze politiche a firmare questi referendum
E probabilmente non sono stati adeguatamente per tempo informati sul valore dei referendum al quale sarebbero stati chiama
Una seconda osservazione
è una prospettiva che è emersa dalle indicazioni di tutti e da ultimo del professore dette noi abbiamo una nuova e grande realtà all'interno del mondo giudiziario
Che è quello della magistratura onoraria di fronte alla quale tutti ci dobbiamo confrontare magistrati avvocati Consiglio Superiore della Magistratura Governo Parlamento e Associazione Nazionale Magistrati
L'Anm dovrà porsi il problema dell'inserimento o meno
Di questi magistrati onorari al proprio interno non è possibile che la magistratura onoraria sia un corpo che svolge il medesimo lavoro dei magistrati togati ma che è completamente separate dagli stessi
Tranne che per il procedimento disciplinare essendo sottoposti sostanzialmente alle stesse regole
Beh non decidete i giudizi disciplinari
Allora mi scusi faccio
Faccia a faccia allora ancora ancor di più presidente ancor di più
I giudici di pace non li fate voi
Ne ho più
Allora chiedo scusa
Chiedo scusa otto panchine
Ha fatto parte dei chiede e ve ne chiedo scusa
Sul piano civile e sul piano penale dobbiamo essere più snelli e più rapidi ieri il professor Cipriani
Rilevava con un certo piacere di aver avuto la sensazione ascoltando gli interventi di vari magistrati che c'è un ritorno d'interesse per il rito camerale inteso come possibile rito più snello ma nello stesso tempo mi diceva che il rito camerale e talmente ampliato nelle sue misure per cui non raggiunge più lo scopo che esso avrebbe dovuto prefiggersi
Dobbiamo trovare dei meccanismi che anzitutto facciano uscire il nuovo processo da quella fase di stasi in cui viene la fase di cui agli articoli centottanta e seguenti del Codice di procedura civile vide attualmente delle fasi di grandissima Stassi
Il processo non si avvia qualcuno lo ha definito una serie di stazioni di servizio alle quali bisogna fermarsi anche se il serbatoio della benzina e Pino dobbiamo snellire questo sistema sul piano penale io accetto l'intelligente intervento di Antonio Patrono che sulla scia di tantissime cose che vi sono state dette faceva una lettura cinica del nuovo processo del nuovo giudizio abbreviato ma mi domando e questo domando al Parlamento non sarebbe stato forse più coraggioso onorevole leoni onorevole Mantovano senatore Centaro
Anzi che ripristinare una figura di Gip Gup anzi Group che è diventata una sorta di giudice istruttore
Fare una scelta che non è che mi entusiasmi molto ma che avrebbe avuto un senso più coraggioso e avrebbe dato una precisa indicazione di scelta di campo stabilire che il processo penale
Vede come giudizio ordinario il giudizio abbreviato di fronte al quale l'imputato può scegliere il giudizio ordinario
Con tutte quelle che sono le ricadute di questa scelta dobbiamo renderci conto di un dato non penso di dire nulla di assolutamente originale
La giustizia e un bene costoso
Costa in termini di uomini costa in termini di mezzi costa in termini di costo materiale per il cittadino che di idee rivolgersi al difensore per inserirsi del meccanismo giudiziario
Noi dobbiamo ricercare un modo per destinare questa risorsa e sicuramente non è illimitata
Alle vicende più gravi e più impegnativi nel settore civile
Troviamo dei modi di definizione affidata non a giudici togati che siano le camere di conciliazioni che siano le camere arbitrali
Che siano altre forme alle quali assegnare o le cause più semplici o quelle a carattere molto settoriale qualcuno ieri faceva riferimento alle liti condominiali che sono molte volte estremamente complesse
Ma richiedono una tecnica da specialisti
A magistrati che non siano togati sempre ferma restando la tutela del principio giurisdizionale di poter ricordi poter e dover ricorrere al giudice ordinario
Sul processo penale facciamo sì effettivamente una vera scelta di campo de penalizzando tutto il possibile e lasciando al giudice
Togato
La definizione soltanto delle controversie più difficile ma abbiamo bisogno di un processo cedere abbiamo bisogno di un processo in cui la pena una volta irrogata come ci ricordava ieri il collega Giulio Romano abbia una effettività di sanzioni
Confrontando vinco recentemente con colleghi di Paesi esteri in una occasioni di incontro internazionale la gran parte dei paesi che ho interpellato perché lì dei colleghi io interrati altri Paesi mi ha detto che da loro la pena
E scontata nei termini quantitativi fissati non è assolutamente possibile come ci ricordava ieri il collega Giulio Romano
Che si abbia una pena che nominale soltanto nella sua quantificazione ma che nella sua applicazione concreta e completamente stravolta
Presidente Buccico questa mattina a colazione ci ricordava Beccaria Beccaria diceva
Pene limiti ma certe ognuno sappia qual è la retribuzione che lo stato gli assegnerà qualora commetta un reato non è assolutamente possibile
Che io attualmente applicato a Reggio Calabria per fare i processi di criminalità organizzata
Vedo certificati penali di gente condannata nel mille novecentonovantaquattro in Corte d'appello a dodici anni di carcere che nel mille novecentonovantanove ha rifatto reati perché stava fuori
E facendo il gioco delle semilibertà affidamenti in prova al servizio sociale sconti per buona condotta eccetera era assolutamente possibile che per reati
Infatti nel mille novecentonovantadue costruì nel mille novecentonovantanove con dodici anni di pena facesse un'altra volta il delinquente
Il progetto politico di Magistratura indipendente deve personalmente o delle grandi perplessità
Sul doppio binario
Ricordo che quando ero al Consiglio superiore alla magistratura tra gli altri componente c'è il professore Giovanni Fiandaca con il quale c'era anche lo ricorderà Giuseppe Gennaro così come Antonello morente nient'altro
E mi diceva dovremo trovare due tre quattro cinque tipi di binari a seconda dei tipi di reato
Io per la verità su questo aspetto nutro delle fortissime perplessità
Soprattutto perché questo regime differenziato dovrebbe trovare una sua significazione in tema di valutazione probatoria
E su questo sono totalmente contrario o almeno credo che la gran parte di Magistratura indipendente sia contrario non parlo qui a titolo personale ma come rappresentante di un gruppo associativo
Il valore della propria e di tipo oggettivo non può essere soggetti viziate a seconda del reato che si fa
Questo peraltro non significa che bisogna trovare degli strumenti per rendere questa prova
Direi accettata da tutti noi continuiamo ancora ad attendere che il Parlamento vari la normativa sui collaboratori di giustizia
E stato varato recentemente un testo se non ricordo male al Senato
Vorrei sapere quante che la camera località e già incontrando il senatore Brutti
Un mese fa ha detto già alla Camera si prevedono alcune modifiche il che significa che dovrà tornare nuovamente al Senato
Quand'è che avremo una legge di applicazione dell'articolo centoundici
Si è ricordato e lo ricordava anche il professore verde e ieri il professore Grey noi abbiamo bisogno di una chiarezza di modello processuale X le classi lei solite classificazioni di sistema sono stato è totalmente stravolte abbiamo un processo che si legge oggi su un articolo centoundici
Che all'interno della Costituzione disegna una chiara scelta per il sistema accusatorio e pur tuttavia abbiamo un processo di appello che ancora di tipo inquisitorio perché è un processo di appello assolutamente cartolare
Un processo di appello cartolare che può addirittura completamente stravolgere un giudizio di primo grado assunto secondo il contraddittorio pieno e libero ecco è una delle tante
Contraddizioni che hanno bisogno di essere sciolte
Nei prossimi mesi ma ritengo dei prossimi anni dovremo cercare di trovare una soluzione a questi temi il Progetto di magistratura indipendente beh non me la sento oggi di indicarlo ma qualche indicazione si
Ad
La innovazione scegliamo il giudizio abbreviato come rito ordinario e diciamo però all'imputato se sceglierà il giudizio ordinario tieni conto che i limiti di pedinati applicabili saranno diverse
Così come un altro tabù intorno al quale ci dobbiamo interrogare vi preannuncio potrà dire di annuncio la mia totale diffidenza ma dobbiamo interrogarci in ordine al principio costituzionale della motivazione
La gran parte dei ritardi della giustizia trovano anche giustificazione nel ritardo con il quale i giudici scrivono e depositano le sentenza
Dobbiamo porcelo questo tema e noi facciamo sentenze con motivazioni molto spesso spropositate rispetto alla necessità all'estero si fanno motivazioni estremamente stringato estremamente sintetiche e non ci sono in molti Paesi neanche le possibilità di fare appello dobbiamo porcelo bisognerebbe forse la nostra cultura la nostra tradizione
Sarà piuttosto reticente di fronte a questo tabù ricordo che qualche anno fa nella scorsa legislatura o no quell'attuale all'inizio dell'attuale legislatura era stato presentato un disegno di legge nel quale si prevedeva che nel settore civile
La motivazione di ha fatta soltanto a richiesta del dell'attore o del convenuto a seconda dei casi e per chi non chiedeva la motivazione che era tutta una serie di benefici di carattere economico quali
Le tasse di registro le le la compensazione delle spese eccetera quel progetto di legge e uno dei tanti che si è perso nei meandri non so più se della Camera o del Senato
Come un altro disegno scusate queste brevissimo trazione ma ancora un minuto per parlare
Si è perso nei meandri non so più sì della Camera e del Senato
Il project disse la proposta di legge ritengo che il senatore Pinto del proprio partito popolare in ordine alla possibilità i definire in sede nazionale il contenzioso di fronte alla corte di giustizia di Strasburgo si prevede una possibilità
Di evitare che la corte di giustizia di Strasburgo ci implica continuamente e ormai i giornali almeno una volta al mese ci danno notizie di ulteriori confermi penso che il presidente verde mantenga una attenta indicazione di tutto e del numero complessivo di queste pene quello che ci fa assolutamente come dire perdere di credibilità all'estero
Ecco sono alcune scusatemi la frammentarietà e la velocità ma ho finito di parlare
Di notazioni sulle quali nei prossimi mesi ci interrogheremo Magistratura indipendente nel prossimo mese di ottobre terra la sua Assemblea biennale così come da statuto lo Statuto lo abbiamo distribuito a tutti coloro che hanno partecipato ai nostri lavori e in quella sede naturalmente approfondiremo la sintesi di questo convegno nazionale con questo sono le dodici e trenta perfetto orario
Ringrazio voi tutti e ringrazio i nostri ospiti ringrazio tutti i presidenti sessione individui docenti universitari
I colleghi magistrati che con il loro veramente fattivo contributo hanno contribuito a dare a questo convegno nazionale un senso di altissimo interesse grazie a tutti
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