"L'utopia di un capitalismo etico"

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L'utopia di un piano di un capitalismo etico Benvenuti al nostro appuntamento con Nordeste economia un titolo un po'presuntuoso probabilmente no parole può altisonanti l'utopia di un capitalismo etico ma noi vogliamo spiegarvi
Il perché di questa scelta il perché di questo titolo innanzitutto gli ospiti con cui ne parliamo un economista il professor Maurizio ministri docente di Economia politica Università di Padova
Eccolo qua alla mia sinistra eccolo sera e accanto a lui c'è Marco Cappato che non è propriamente un economista però comunque però comunque con i suoi Marco Cappato b postuma dell'autore de ha studiato economia laureato alla Bocconi quindi lavora in economia eccetera
Tra l'altro avevo messo ai i suoi dove saremmo quelli della lista Bonino in particolare sulle queste le cosiddette sociali è insomma una patente di
Quasi economisti della sede presa anche voi sul campo sul campo e quindi si è una battaglia che deve essere ancora fatta insomma per i pochi referendum rimase ma comunque
Al di là al di là di questo come dire l'occasione per confrontare anche certi aspetti più strettamente tecnici cosiddetti macro economici tanto per intenderci che abbiamo un illustre specialista il professor ministri per confrontarli poi e provare un pochino a Ask confrontabile scontrati anche un pochino come le questioni politiche
Allora il perché di questo titolo e poi cominciamo cominciamo subito a discutere il cuore della sera di stamane riportava insomma ha fatto un po'il giro di tutte le redazioni questa dichiarazione di Fazio Fazio nucleo del Festival di Sanremo aspettate fra un po'arriverà anche voi
Però prima restati comuni quello è Fabio Antonio Fazio il governatore della Banca d'Italia sull'uomo discusso l'uomo che esterna tantissimo un uomo che parla tantissimo e penso che lo riportava stamani dico in quella sera perché c'era poi una risposta quella di Piero Ostellino
Molto interessante e comunque Fazio ha parlato ricordando le parole del Papa ricordando anche certi atteggiamenti della chiesa ha parlato parlando di economia dunque di globalizzazione dell'economia
Ha detto che il rischio di questa globalizzazione Possa come dire aumentare le disuguaglianze aumentare le potrebbe
Dirittura
Nuove diseguaglianze e nuove povertà il rapporto tra il nord e il sud del mondo Paesi ricchi e Paesi poveri e si è spinto oltre perché il capitalismo va regolato con le norme etniche ecco in questo senso abbiamo usato anche questo termine etico
Ricordarle sostenendo appunto che la ricerca delle bene comune attraverso l'economia deve comunque essere intesa in senso morale ed era molto interessante molto interessante la risposta di Piero Ostellino una lustri opinionista un corsivo proprio sulla stessa prima pagina mercoledì la sera di oggi
è insomma parlava di l'utopia del governatore il governatore della Banca d'Italia naturalmente ricordando la serie di errori dei grandi utopisti ossee preferite dei grandi rivoluzionari da Rousseau a Marx insomma non facciamo una questione strettamente strettamente filosofica ricordando quanto sia importante comunque la necessità di un contratto civile di un contratto sociale tra i cittadini su tu scritto dalla società proprio per evitare che e questa sarebbe caro ministri la filosofia del capitalismo tutto sommato per evitare che l'uomo sia l'uomo sia Lupo rispetto all'altro uomo insomma Omo ovini lupus e dunque questo ci riporta anche al tema della politica la politica come momento di normazione diciamo così di regolazione delle questioni sociali e in particolare delle questioni delle questioni economiche per questo appunto abbiamo titolato l'utopia di un nel capitalismo
Io non so i personaggi sono ancora con Ostellino insomma di nel nel del del nel definirla quanto Pietro però all'economista l'economista professor mise abbiamo parlato anche di questioni grosse ricordiamo appunto il il vertice del WTO dell'Organizzazione mondiale del commercio Seattle la protesta di tanti senatori non solo gli ambientalisti per certi aspetti così ecco questo economia che comunque si scontra spesso con valore diciamo pure etici mo'cominciamo con valori
Di sviluppo di felicità di benessere degli uomini
Ecco è un elemento che comunque insomma partiamo da qui stasera è un elemento che comunque deve fare
Ma io mi chiedo
Innanzitutto che cos'è il capitalismo
Perché
L'idealismo chiediamo cibo che noi diamo per esempio una società agricola è una società capitalistica bene
Se il capitalismo e la società nella quale ci sono i detentori di capitale e poi di coloro i quali offro lavoro l'ora è una concezione marxista
è sicuramente un set a prezzo agricolo è una società ad hoc capitalistica
Là dove ci sono le porchetta
Capitalismo
E là dove c'è l'industria anche ma oggi come oggi direi rovescerei la cosa un po'sul governatore capitalismo là dove c'è il capitale finanziario
Io allora
Ecco il possibile pareggio
Una gestione della banca secondo principi etici
No perché ma anche presenza siano fondata e infatti si chiama etica perché è l'unica banca che diversamente la banca ma d'altro canto
Chiediamoci se possibile la gestione di una banca senza quella seguire quelle norme quei principi di attenta valutazione del rischio di oculata somiglia erogazione del capitale secondo la valutazione del rischio
Allora
Io sono guardando di attorno anche la realtà nostra una realtà fatta di piccole in prese di artigiani e così via migliaia e migliaia sul capitalisti
I cattolici capitalisti e conosco sono grandi prenditori certamente e poi il sistema finanziario Bernanke
Che sono quelli che poi regolano ecco attraverso
Delle misure di politica economica c'è un rappresentante diciamo un portavoce di questo tipo di capitalismo e forse è proprio falsa insomma ecco è cambiata ne ha già sistemato
Marco Cappato allora la politica un solo Hollywood in questa no comunque sia c'è un un aspetto degli stessi referendum vostri ora io privo di tali trasmissioni o minacciato
Ho viaggiato Marco Cappato non parliamo dell'iter anche mi dà l'occasione di cogliamo domattina l'avete visto già dai nostri promo dalle otto sarà con noi hanno budino vi sarà l'occasione per parlare anche dei referendum eccetera abbiamo parlato tante volte chiaramente S
No non vuole fare terrorista salta abbiamo neanche per carità se capita ma comincia a quello che si è che siano i referendum che sia qualcun iniziativa politica generale di governo amministrativa visto che siete impegnati nelle
Prossime elezioni regionali abbiamo ancora capito come ma insomma come cardine candidato alla presidenza non hoc del solo candidato alla presidenza siccome fa dell'accordo col Polo e quindi se fate la cosa poteva avere non sarà più candidato alla candidata alle nove della giunta alla Presidenza della Giunta regionale del Veneto io non ci credo ma comunque vedremo David va bene anche a Bergamo
Ecco al di là di questo aspetto così anche per dare un po'ricordavo la conferenza stampa di oggi ripresa da tutti i telegiornali questa sera Marco Cappato come Emma Bonino vecchio radicale spot Stanzani
L'uso Stanzani
E Della Vedova Della Vedova che è un po'l'esperto economico se esperto economico del partito radicale ecco il motivo della politica alcuna nel mediare beh rispetto quanto dice Fazio beh è una questione assolutamente politica
Pericolosamente politica io cioè
Non solo è un'utopia quella di un capitalismo etico cioè quella di imporre un'etica e quindi chi le impone lo stato lo Stato deve imporre un'etica all'economia cioè gli individui che scambiano beni e servizi beh io credo che questo sia ovviamente Fazio non lo dice con un obiettivo delle utopie totalitarie comunismo fascismo nazismo eccetera però sta di fatto che il germe
Quello che stava alla base di tutto e di quelle utopie era proprio uno stato capace di imporre un'etica
Cioè non solo di fare la funzione a che anche dei liberali come noi gli riconoscono cioè quella di regolare i rapporti tra gli individui impedendo che la libertà di una persona prevalga
Sui diritti e sulle libertà degli altri ma addirittura il ruolo di imporre un'etica per cui di decidere attraverso i propri funzionari perché poi di questo questo è alla fine attraverso i propri funzionari attraverso i propri ministri e ministeri attraverso la premessa l'azione pubblica
Imporre delle scelte al Mondiale previa imporre scelte etiche
Al posto di quelle che sarebbero le libere scelte dei cittadini ma questo è pericoloso perché alla fine la logica e la logica del potere del potere pubblico del potere linfonodali numerosa ci vorrà un ci vogliono delle regole punto di equilibrio che non si la legge cento ci vogliono delle regole le reti le regole sono contro la prevaricazione ad esempio la prevaricazione dei monopoli
La pregherei la prevaricazione di chi vende un prodotto che in realtà è scaduto insomma la protezione la difesa dei diritti e delle libertà dei consumatori il fatto che se mi danno una merce avariata io diritto camera di avere dietro se mi dicono che mi vendono un prodotto mi devono vendere quello che mi dicono e non altro cioè ci vogliono delle regole delle garanzie che impediscano
Che il mercato di venti una giungla dove i pirati assaltano i consumatori cittadini questo di sicuro ma il capitalismo esterno all'Albania voglio dire penserò alla mia anima l'Albania appunto viene e e l'Albania postcomunista è l'altra faccia dell'Albania comunista cioè dove lo Stato pretendeva di essere il regolatore del commercio della produzione dello scambio dei beni sono che i due opposti che sono la stessa farla le due facce della stessa medaglia noi crediamo che compito del potere pubblico
A livello nazionale o a livello internazionale
Sia quello di garantire il libero scambio dei beni e dei servizi
Che non ci sia modo migliore per diciamo per causare per promuovere la libertà e anche il il progresso e lo sviluppo economico dei popoli se invece lo Stato pretende di essere quello che decide come e dove si vendono i beni quali venisse vendono pezzi cade nelle i rischi del totalitarismo o comunque dello Stato e l'economia ministri che cosa chiede
Paurosa chiederebbe alla mentre gabbato parlava mi veniva in mente una domanda cioè mi facevo la domanda
Però la domanda che potrebbero farsi anche i telespettatori a casa
Beh
L'Albania
è un paese capitalistico no
Gli Stati Uniti sono un Paese capitalistico sedi
Ecco allora
Cosa possiamo vedere da questo
Che
La formula dove la formula capitalismo arretrato capitalismo avanza ecco ma che corre la Dagnano nei suoi territori stia Roger noi c'è un accetto di imprenditori di capitalisti di non c'è
Quindi è un Paese spreca chitarristico ed è un Paese dove non ci sono regole
Ecco
Gli Stati Uniti sono un Paese capita rischioso il paese capitalistico per eccellenza ed è un Paese dove ci sono le regole
Allora
Laddove non ci sono regole non c'è capitalismo
Perché non c'è certezza di formazione
Anche nel capitale
Prendiamo per esempio due regioni due realtà italiane completamente diverso
Dove esistano si sono affermati comportamenti collettivi diversi a livello locale
Diciamo le aree distrettuali del nord est dell'Italia centro-settentrionale
E alcune regioni dell'Italia del Sud c'è una campagna la Calabria e la Sicilia
Eccola dove si è affermato sono fermati delle dei comportamenti individuali non collettive di rituali che poi diventano collettivi
C'è un capitalismo fatto di piccola impresa di gente che ha fiducia dei rapporti l'uno con l'altro perché rispetta la parola data che lavorato c'è un'etica del lavoro
Dove non c'è disoccupazione
Laddove invece non ci sono delle regole etiche di questo tipo a livello individuale
Vediamo Sicilia e Calabria
Si è affermata e sono fermata la malavita organizzata
Allora la malavita organizzata e capitalismo no
Lunga ne migliora Magna e in Toscana cioè capitalismo vivere sì
C'è un ceto di imprenditori Combusta
Questo cosa significa
Che laddove che e il capitalismo che in un certo senso crea le regole e sulle regole che al capitalismo cioè la fiducia collettiva
Laddove invece non ci sono regole non c'è capitalismo
In senso moderno c'è la rapina
Ma nessuno può pensare che il rapinatore l'estorsore il trafficante che utilizza gli appalti pubblici a metà vitalismo cerchione economia in espansione che cresce
E poiché lei no è un'economia che avviso cioè che ha bisogno di regole non vivevano imposta dall'alto
Ma che nascono e si formano al suo interno
Cioè il le le modalità per più di lavoro
Di assunzione e di licenziamento lo spirito di la la l'etica del lavoro che c'è danno in
E in tanti altri paesi della bella
Sviluppati si sono formate mediante i processi autonomi
Nessuno ha detto che bisogna essere onesti per legge le leggi ci sono sia per l'imprenditoria del Veneto dell'Emilia che per quella
Della Sicilia ma bisogna essere onesti per legge c'è no non bisogna essere onesti per legge la legge contro il furto sì ma l'onestà quella non è stata su cui si regge il capitalismo moderno io non è stata condivisa
A livello collettivo
Cioè anche se io stato dicessi
Che mi devo comportare onestamente in alcuni parti del globo ci si comporta disonestà mentre comunque quindi è un problema molto più complesso è molto complessa
E certamente affascinante del mutuo qualcosa capito io fra
Francamente devo ammettere di non avere molto capito nel senso che le regole ci sono da questo punto di vista è vietato rubare allora no allora Bonomi è qui per cui le in realtà
Ci sono economie dove la parte io lo chiamo ancora capitalismo blocchiamo capitalismo sommerso capitalismo magari in nero capitalismo addirittura criminale non ci sono vari ma che comunque si fondano sullo stesso principio quello di accumulare risorse investirle per un'attività che economica in un caso in un è un'attività economica e legale in un altro caso un'attività economica illegale
Allora
Credo che il problema sia appunto quali regole diamo ma io non le chiamerei regole etiche io le chiamo semplicemente delle regole che consentono l'espressione della libertà individuale della libertà economica
Del libero interagire tra le parti e allora dico che per esempio in Italia le regole che noi volevamo abolire può è arrivata la Corte costituzionale a toglierci di mezzo
Sulla liberalizzazione del part-time
Sulla liberalizzazione del lavoro a tempo determinato sulla liberalizzazione del lavoro a domicilio ad esempio prendiamo l'esempio ha lavorato micidiale il fatto che oggi non ci siano delle regole di libertà cioè ci siano troppe regole che opprimono l'iniziativa dei cittadini
Che cosa provoca che l'economia di chi vuole fare produrre da casa sua ad esempio chi fu col telelavoro con internet col computer vuole lavorare da casa propria oggi è un'economia di fatto illegale sommersa ma lì non è che non è capitalismo è che lo stato ci condanna ad essere fuorilegge la persona che fa il telelavoro tranquillo davanti a casa sua quindi ecco le regole ci devono essere le regole sulla proprietà privata innanzitutto contro il folto quindi conto chi falsifica e prodotti contrabbanda come si dice la o le grandi bidoni o le sole dopodiché però basta così lasciamo la libertà
Di lavorare come vogliamo dove vogliamo con i tempi che vogliamo attenzione ovviamente allo sfruttamento che deve essere deve essere impedito sul lavoro minorile su sulle forme di sfruttamento
Il caporalato della manodopera eccetera ma per il resto il più possibile lasciamo ampi margini per la libertà individuale
Cose che aveva promesso dice che idea si è fatto di questi referendum e molti sono stati Mario falcidiati dal plotone di esecuzione ma io quello che è rimasto per esempio in particolare quello sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
La cosiddetta disciplina dei licenziamenti ma il problema licenziamento è un incentivo tecnico che idea si è fatto l'economista un imprenditore non è che licenzia un dipendente perché cattivo cioè un cattivo creditore
Lo può fare perché le condizioni conclusivo del mercato lo portano dovevo fare perché
Anche oggi perché ho stasera c'era in TV il TG tre dalla notizia dei licenziamenti o di seicento lavoratori delle Lanerossi ora
Chiaro che
Certi settori produttivi sono che ricordano perché un esempio che calza province del nostro tema no cioè nel senso che ci sono alcune centinaia di persone quindi di diari di famiglie quindi cioè
Allora difatti rischiamo di perdere io non posti dopo cioè anche perché è stato deciso di trasferire l'attività non so quale RAI resta da otto anni perché allora chiedersi perché no cioè non è venire ponendo perché l'altro in la forza lavoro costa meno ma in parzialmente ammesso quello non è solo cioè la posta lavoro costa meno l'ora come
Come a parte che comunque
Nella storia della economica moderna non sta scritto sulla parte con la produzione di base per stare un certo Paese
Trasferiscano
La Spagna un tempo non era un Paese tuttora automobili di terra si oggi di vita era un piccolo paese voluto economica Spagna produce più topi d'Inghilterra il Giappone un tempo non esisteva con tutto l'automobile o gioco assoluto introvabili
Paesi che un tempo non produciamo calzature oggi producono calzature il principale Paese che punge calzature del mondo la Cina poi seguito dal Brasile
Ecco la Germania non produce più calzature totale coi insomma le le produzioni girano per il mondo e nessuno può pensare di bloccarle anche perché
Poi non possiamo fare i discorsi lo sviluppo del terzo mondo dei periodi di sviluppo e poi pensare che loro non debbono produrre
Sì ma il problema perché se ne sono andati cioè perché è una storia verranno da noi a dire a voi radicali cattivi voi li vorresti licenziare subito quindi se c'è è proprio il contrario placebo e vogliamo delle regole che consentono agli imprenditori di fare impresa e quindi ai lavoratori di lavorare
Se queste aziende se ne vanno anche dal mitico Nord-Est
Beh non è soltanto un problema di costo del lavoro ma che a volte vanno in Savoia o in Paesi dove il costo del lavoro non è sostanzialmente su tre del nostro problema sono altri pur delle regole che sono assolutamente non solo proprio fuori dal mondo insensata e molto spesso ma sono regole che impediscono la libertà di fare impresa libertà di concorrere sul mercato per cui la gente se ne vanno
L'argomento è molto interessante credo che una trasmissione intera non basterebbe prossima abbiamo anche altri temi all'ordine del giorno ne parleremo la ci dobbiamo fermare un attimo
Per uno stacco pubblicitario la prima parte come vedete la nostra trasmissione e già volate la prima mezz'ora televisiva sono il proprio mezzo da Mark quasi Lina regia un po'di pubblicità d'estate come perché proviamo altri temi altri argomenti contributi e interviste naturalmente apriamo anche i centralini per le vostre telefonate
E dunque l'utopia di un il capitalismo etico titolo forse un po'presuntuoso che abbiamo voluto dare a questa nostra trasmissione comunque il discussione che si è sviluppata tra i nostri ospiti
Tra me e il professor Maurizio ministri tra corna Marco Cappato è stata dire molto interessante a me dispiace mi si spezza il cuore doverla interrompere però in qualche modo pure qualche modo come dire altri temi altri argomenti però per esempio le ci sentiamo un paio di interviste un'intervista divina chi al segretario dove della CGIL Sergio Cofferati e poi e poi ve l'avevo fatta apposta no l'intervista è precedente alla
La possibilità di avere Marco Cappato qualche quando l'abbiamo fatto apposta un'intervista nei giorni scorsi anche il ministro dell'ambiente Edo Ronchi Rossano nella Miliani appunto ha seguito questo convegno
Come Teresa di cui si è parlato dello sviluppo industriale il fondo il futuro di Venezia di questo rapporto di compatibilità insomma sono parte salvaguardia dell'ambiente come si dice con un luogo comune
E d'altra parte l'economia l'occupazione che non deve essere penalizzata l'economia che non deve essere falcidiata eccetera qui cercando un pochino di coniugare due cose e niente naturalmente un nel tema che abbiamo voluto dare se non nel titolo a questa trasmissione e cioè la possibilità che lasciamo stare il termine capitalismo diciamo storicamente determinato
Parliamo di economia parliamo di economia parliamo di economia di mercato
Di come questa poi non vada poi a a penalizzare troppo l'umanità l'ambiente che vuol dire penalizzare troppo umanità col rischio poi come dire di affogare se stessa l'economia o il capitalismo quindi è un comunque in qualche modo legato anche un po'a questo tema l'OPA ne discutiamo insieme se la regia è pronta sentiamo l'intervista che la nostra Colella Miliani affatto con Sergio Cofferati
Non sarebbe il caso che patatine sia le parti sociali per i sindacati lavoratori e coloro che invece spingono più per una bonifica e quindi per uno sviluppo logico smettere inserite tosa dispaccio una guerra poi si potrebbe trovare di nuovi posti di lavoro io ne sono convinto l'altro giorno abbiamo presentato un documento
Che ha come obiettivo quello di far decollare una discussione dopo Seattle che coinvolga le forze sociali e anche i governi ci limitiamo per il momento al nostro chiedendogli anche di farla
Una una parte propositiva come ha fatto in tempi recenti nella discussione europea
Documento che abbiamo fermato noi le confederazioni sindacali Legambiente le ACLI e altre forme di associazionismo
Il contenuto un po'quello che le Svevo prima puntare ad uno sviluppo che sia contemporaneamente rispettoso dell'ambiente e dei diritti delle persone ci sono poi delle condizioni precise perché ciò avvenga
Se sono rispettate queste due sfere poi si può avere un rapporto positivo con i paesi in via di sviluppo con i paesi terzi che abbia però come fondamento politiche di cooperazione l'azzeramento progressivo ma rapido del loro debito
Perché se questi Paesi crescono e crescono rispettando regole di mercato che vengono fissate insieme c'è vantaggio per tutti si che erano tanti posti di lavoro e la globalizzazione diventa un processo positivo
Ecco l'unico problema sarà che forse le regole del mercato non vanno prova di pari passo con uno sviluppo ecologico
Devono andare di pari passo fin qui ci sono state contraddizioni esplicita volto anche contrasti aperti io però non credo che ci sia nulla di oggettivo di irrecuperabile anzi sono convinto che se si volge in positivo la stessa discussione drammatica che c'è stata Seattle tra i paesi sviluppati e quelli che stanno crescendo si possono avere risultati interessanti nell'accordo di Marghera un accordo complesso che si basa sulla relazione del territorio e che però fa sono zero e funzioni importanti sia alle parti sociali che alle istituzioni io non ho memoria di un accordo così compresso è così difficile da attuare ma sono anche convinto che se si parte dalla logica e necessaria politica di bonifica si possono poi avere anche già dalla bonifica occasioni occupazionali importanti e poi rilancia di attività produttive che da quel punto in avanti sono rispettoso dell'ambiente
Ecco Cappato un candidato a guidare una Regione difficile
Delicata anche come come il vento un candidato allora Presidenza della Giunta regionale del Veneto che idea si è fatto di di come affrontare e risolvere questi temi in questo caso parliamo di Porto Marghera comunque la questione ma questo le grosse l'ex polo industriale
Chimico progressivamente andato a scomparire ha perso occupazione ha perso commesse ha perso lavoro si sta trasformando in tutt'oggi però si pone il problema di come di come rende rendere compatibili da una parte l'aspetto ambientale la salvaguardia l'ambiente che poi vuol dire la vita di tutti noi Venezia pochi metri insomma e d'altra parte mantenere dei o accrescere i tassi di economia di lavoro di occupazione
E dunque di benessere economico
Cominciamo a dire che è un lavoro è un compito
Che non affiderei sindacati non affiderei a Sergio Cofferati perché ma Cofferati non è candidato guiderò nome ragioni dato a gestire a cogestire come
Da cinquant'anni fanno i grandi sindacati con la grande impresa a gestire al contesto quel gestire lo sviluppo economico delle grandi imprese delle in preda dei polli
Industriale veramente che in qualche modo che in qualche modo controllano la loro storia della storia di un capitalismo italiano
Di grandi famiglie o da una parte grandi famiglie strettamente direttamente
Connesse con il potere pubblico con il potere politico o addirittura dei grandi investimenti pubblici sono appunto grandi come dimensioni che hanno fatto grandi danni grandi disastri per l'economia italiana
Con i grandi anche lì progetti industriali siderurgico la chimica tutti questi mastodonti dell'industria italiana che poi proprio perché retti dalla logica dello Stato
E non del mercato quindi dalla logica della politica dei partiti e dei sindacati e non degli interessi veri alla del commercio del mercato dell'acquisto e la vendita di prodotti sono poli industriali che sono andati in malora
Che per anni anni si era recato a doverlo sentire misti ma è proprio così
Era una cultura solo come dire votata al potere politico diciamo questa cultura fordista nella grande impresa Misiano ci come mai nasce Porto Marghera
Che sulla base di quali calcoli e stimolazioni nuvole follia perché è stato lui ad avere un posto così Porto Marghera visitò Venezia posso dire che il senno di poi
No non è noto ma che era stato un atto una interesse privato in atto pubblico è stato si allevano dentro sono miste durissimo sta seguendo disse verità
Chiarissimo esigiamo come si fa immagina Kibaki lacuale bambino quale ragazzi non dico quale economista quale ragazzino avrebbe mai messo decine di chilometri quadrati di raffinerie petrolio navi a attacchi capofila un
E se io adesso in esame prevede istanza su una terra lasciando vuota com'è nata a Porto Marghera nasce nasce da un'operazione di lottizzazione di terreni che non valevano nulla
Questa è stata la verità insomma e quindi sulla base poi comunque di un principio che allora era
Era ritenuto centrale che lo sviluppo economico sarebbe derivato dall'esistenza di poli di sviluppo che avrebbe voluto fornire le risorse di base
E che avrebbe poi generato uno sviluppo indotto
Sulla base di questo abbiamo creato vari poli di sviluppo in Italia
Col risultato che lo sviluppo c'è stato là dove non c'è stato l'intervento programmato mentre invece laddove c'è stato intervento programmato di questo tipo
Si è verificata una distorsione nell'allocazione delle risorse se vogliamo usare
Una terminologia solo come nuovi della politica poli industriali dove fuori della politica quindi dove mettono mano al disastro quindi insomma Marghera è stato un fallimento il problema perché poi chi paga tutto questo no cioè non è che
Coi non sia non si è pagato dalla collettività e pagato dalla collettività cioè i i buchi sono sono pagati dalla collettività M fa sorridere allo stadio e con i quali dicono ma non il profitto
Quello che dobbiamo perseguire certo in Italia sicuramente il settore pubblico avrebbe perseguito la perdita
Per cui è partita pubblica il sorriso privato entro certi limiti per vendetta il terzo allora indagate Marghera non doveva nascere Baviera non doveva
Adesso il problema la grande difficoltà è quella della riconversione di Marghera
Cioè perché non è facile in un luogo dove domina la cultura dalla grande impresa
E quindi con tutte le rigidità le rapporti di lavoro ci sono non è facile pensare che nascono piccole imprese perché non c'è la cultura e la piccola impresa a Marghera però intatte in tante è accaduto e sta accadendo parte
In parte però io sono ancora si fatica e molto difficile d'altro canto basti per ecco l'empio nord il il il nord est ecco le nuove impresa è nata in questa settimana
Di nuovo c'è una tabellina da qualche parte sono impresa sì ecco prima a Padova poi Treviso Verona Venezia Venezia fanalino di coda come mantenere scrive fa capire come mai ma anche gli Stati Uniti hanno perso
Milioni decine di milioni di posti di lavoro in pochi anni nell'industria pesante però cosa è successo loro non l'hanno pompata con il danaro pubblico
E quindi le risorse invece che come da noi assorbite
In tasse in spese totalmente produttive sono state affidate al mercato e quindi si sono mosse rapidamente verso i settori trainanti le nuove tecnologie internet i computer la telefonia la comunicazione
Così oggi abbiamo un Paese che da dieci anni cresce con tassi enormi di sviluppo gli Stati Uniti è un paese come l'Italia fanalino di coda in Europa alla quale poi fanalino di coda l'economia globale
è il risultato diretto e cento di politiche fare nominare delle socialdemocrazie vale a dire che una volta che il mercato ha penalizzato questo tipo di sviluppo tra virgolette drogato fasullo è
In qualche modo la classe politica non voglio dire questa o quell'altra che sia locale amministrativo e politico che modo ha preso atto oggi per esempio stiamo ponendo il problema di siamo in vent'anni di ritardo
Commenta né di ritardo pronti ricco mette in altro modo gli stessi errori che hanno una marea di fatto ne ha preso atto perché non ha le risorse da destinare a questioni Europa non possono più alzare il debito pubblico altrimenti non ma che ne hanno preso atto sono costretti in qualche a un po'truccare i conti un po'girare
Ma alla mentalità l'avvocato non possono più fare sentiamo l'intervista molto bene sulla dichiarazione del ministro Edo Ronchi ministro all'ambiente anche lui presente a questo convegno e qui si è parlato di questi temi
Ecco ma la situazione ambientale delicata come quella di Venezia che porta proprio la punta dell'iceberg di stazione non si è compatibile con uno sviluppo industriale pesante come quello una gara e alcune produzioni come previsto dall'accordo vedranno convertite saranno convertite del bisognerà trovare altre produzioni
Di minore impatto ambientale però c'è questa conversione ecologica dell'area oppure non ci sarà nessun tipo di sviluppo abbiamo tutte le con i segni per partire con la bonifica in delle aree inquinate dei Porto Marghera no non si decide tutto in sede locale si decide insieme
E si può fare così dice la norma e così va fatto per uno per realizzare una buona bonifica ambientale un accordo di programma integrativo
Una commissione istruttoria in sede locale e poi la conferenza dei servizi la messa in sicurezza dell'Agenzia
Il problema è il progetto preliminare e la perimetrazione definitiva né ovvio che le elezioni non sono diciamo le scadenze più favorevole per questi interventi perché alimentano naturalmente dalle polemiche
Non a non smentire ogni nostro settembre ammalare un Progetto una preziosa missione è un libro che un'azienda però dall'elezione per cui va nella
Ricordare che verrà allora venisse Marandola bonificate dalla bonifica benissimo allora
Ok certamente territorio va bonificato
Però vanno eliminate bambini nati fattori di cambiamento cioè non è non ha senso buttare acqua parecchie centinaia di miliardi in un'opera di bonifica se non si dividono i fattori di inquinamento
Allora il problema sorge subito quella che sorge subito eh
Che che inquina ovviamente solo indusse che stanno ridusse il Petrolchimico sostanzialmente che inquina le attività connessa bene allora è evidente che siamo inquinato prima potremo continuare a inquinare dopo
Allora come si fa perché non impiego più si controllano ci controllano ovviamente assi carabinieri hanno dei soldi
Oppure se eBay come sta cosa in danno dei salti cioè si danno dei soldi all'impresa perché ed è un'amica che stasera perché insomma Cassano degli impianti obsoleti se hanno del
A saperlo cessi produttivi che producono inquinamento bisogna che noi col proprio allora il problema grosso cioè possiamo anche dare dei soldi perché questi impianti diventino compatibili dal punto vista ambientale però voglio vedere se sono comprati violinista economico
Ecco allora quindi il ponte dato napoletano tutta una tradizione di leggi fatte per dare i soldi e qualche volta faranno gestire sindacale non lo so però insomma io non so se sia economicamente competitiva
Porto Marghera o rugosi i sindacati caro Cappato sono una realtà solo per il Veneto di un milione duecento mila iscritti a parte il fatto che sull'iscrizione al sindacato
Sessanta nella Francavilla sessanta mila nuovi iscritti sono venuti fuori no ma guarda anche la democrazia cristiana in Sicilia aveva
Se ti daranno sono discreti io farò ascrizione innanzitutto le iscrizioni del sindacato come tu sai mentre al partito radicale ogni anno
Se uno vuole si scrive l'anno dopo si scrive ma non è che gliela rinnovano automaticamente e come il matrimonio il matrimonio la precedente il divorzio il matrimonio per sempre perché
Divorzio vanno avverrà bersaglio davvero allora un milione di sposarti al sindacato magari con trattenuta automatica senza neanche che lo sappiano
Io accetto non è indagato è una non è il sindacato è una grande realtà sociale
Il problema è che la burocrazia la dirigenza del sindacato credo che abbia fatto una politica che ha rovinato gli interessi innanzitutto dei lavoratori dei lavoratori di questo Paese cui ne prendiamo atto e cerchiamo di andare oltre avverso magari un sindacato libero un sindacato che non sia parastatale come quello di oggi attraverso i Caf l'assistenza fiscale tutti
I lavori di consulenza di parastato che oggi fanno intascando si migliaia di miliardi credo che sarebbe meglio avere un sindacato che come la palestra o il partito o
Basta passano miniere capo bastone alla reale del sindacato se uno vuole lo pagasse no niente mi si vuole aggiungere qualcosa aggiunge una coordinata parlava di internet eccetera devo dire che
Come dire
Noi diamo una concezione della Fabbri Intel lavoro che ottocentesca U cucù
Oppure o dei primi Novecento
Nel senso che immaginiamo che i rapporti di lavoro necessariamente simbolo di una fabbrica con la fabbrica fordista
Ora direi
Già Marx aveva visto con lucidità il rapporto che esisteva fra lotta sociale organizzazione produttiva
Oggi non vedo analoga lucidità perché si continua a riproporre un modello di organizzazione dalla contrattazione anche della lotta sociale che modellato sulla grande fabbrica che di fatto non esiste più
E allora c'è una come dire una cultura dei rapporti sindacali in generale sia da parte del sindacato sia paté forze politiche che continua a parlare riferendosi a un moderno che è morto tutti
La Montedison ecco Mormanno le forze politiche a Gemonio suo paese e ritengono che per esempio il sindacato le associazioni di imprenditori cioè la Confindustria eccetera siano gli unici titolati
A governare la distribuzione produzione discutere differita il tavolo con le parti sociali male ma per esempio non si capisce dico la lezione di Marx tecnico e non lo cito a caso
è stata quella del capito che c'è un rapporto diretto fra organizzazione della produzione e organizzazione sociale
Oggi l'obiezione produzione avviene in modi differenziate
E la l'organizzazione quindi la lire rapportarsi sul piano sociale deve avvenire in modo indifferenziato cioè non si può pensare che per il part-time non possa essere una forma legittima di lavoro se esiste internet se esistono forme tecnologie ma si parlava di e tecniche di funzioni tecnologia da quindi allora tecnologia era la fabbrica Ford vere valide per l'avrebbe dovuto liberare vanità dalla schiavitù del lavoro cioè e va be e quindi vuol dire ma capita questa elezione nel senso che come non dico che ci siamo però appunto ma marcia era un uomo geniale ovviamente figlio del suo tempo
Ma aveva messo in luce che lo chiese la società e l'organizzazione e quindi allora grande fabbrica di massa occorreva sindacato Massa
Occorreva la funzione dello regolatore regolatrice dello Stato
Fermarsi meglio ancora se poi sindacato è stato diventavano tutt'uno meglio organizzazione di lavoratori e quindi partito anzi sindacato a scomparire
Oggi la tecnologia la tecnologia offre una pluralità di soluzioni
Di fronte alla quale devo trovare un modo terra garantire un minimo di base comune ma anche una pluralità di rapporti sociali d'organizzazione della contrattazione
Allora purtroppo siamo in chiusura altri temi avevamo le scalette che avrei dovuto affrontare lo faremo questo problema dell'inflazione per esempio frazione dato tendenziale su base annua per quanto riguarda il mese di febbraio al due tre per cento c'è da preoccuparsi ministri
Sì
Sì due tre per cento su specie con la moneta unica
Cioè il Paese che attribuiamo agli altri partner europei siamo liberali come ed evitare un giorno d'autunno sull'azione dà il senso di un'economia vivace no no no no no qui in questo caso l'effetto prerogativa
Il caro benzina un economista di azione proprio perché le regole al suo interno sul mercato del lavoro sul mercato dei capitali la borsa che non è in grado di convogliare i capitali sulle nuove joint ventures sulle nuove tecnologie sull'impresa delle cosiddette no le start-up dell'economia di internet tutto questo
Lo stato italiano le sue regole la sua borsa alle sue leggi non lo consentono per cui la per l'inflazione il il differenziale pur basso di inflazione nei confronti degli altri Paesi europei
è uguale a perdita di competitività non è nota che giorno dopo giorno siamo proprio in chiusura un sentire misti però quanto pesa il caro petrolio che non
Tutto sommato un problema una questione una responsabilità solo italiana con gli ultimi dati gli ultimi dati parlano di un autocontrollo pesa abbastanza
Però noi abbiamo anche un caro come dire un caro malfunzionamento della pubblica amministrazione cioè il peso del debito pubblico Julia non è mica colpa degli attuali governanti è una è una più è un'eredità storica lunga e annosa però tutto questo fa sì che comunque
Il nostro sistema produttivo perda gradualmente di competitività a meno che ventuno maggio sette sì stravince rivoluzione liberale liberista e questo Paese lo abbia le ragioni lo abbiamo pensato a una sanatoria Dini
Grazie a Marco Cappato non ci dobbiamo fermare qui grazie a Maurizio ministri
Grazie a tutti voi per l'attenzione per la partecipazione al nostro staff tecnico domattina resta dicono i perché i nostri però non ci ricordano che c'è Emma Bonino dalle otto alle dieci
Io mi ricordo però che c'è anche il sottoscritto dalle sei cominciate alle sei a seguirmi la rassegna stampa ragionamento dell'informazione e comunque l'ospite importante ce l'abbiamo anche prima delle otto
L'ospite sarà Michele Boato e quindi l'occasione per parlare ancora di questioni ambientali preparare diconomia
Per parlare dell'esperienza dei veri delle questioni politiche questo nella prima fase
Ciò tutti ci vediamo domattina volessero