"I disastri ambientali, il buco dell'ozono, le lotte ecologiste, i radicali" servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Ancora un momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta vi faremo di ascoltare una registrazione del dodici febbraio mille novecentottantotto una sintesi di un dibattito svoltosi
A Basiglio
E dal titolo ambiente scienza nemici ed alleati protagonisti tra gli altri Marco Pannella
L'allora vice presidente dell'Enea
Noi l'allora presidente del Consiglio nazionale delle ricerche
Spaggiari
Riascoltiamo dunque quanto venne discusso quel giorno a partire dall'intervento dell'allora vice presidente dell'Enea il senatore nove
Io comincerò con una considerazione che mi porta ad avere la certezza che la scienza e amica dell'ambiente
Questa considerazione la seguente la vita medio dell'uomo negli ultimi cento anni studiare
Tende distacchi cronologico quelli che volete grandemente aumentata è aumentata di decine d'anni
Ora il fatto
Che la vita dell'uomo nel mondo in generale poi naturalmente con delle differenze da zona a zona purtroppo nota ancora notevoli sia aumentata
è significativo per questa considerazione che faccio subito dopo
Ne nei sette anni e mezzo che io passato lavorando al seguito
Ho ricavato una convenzione che prima non avevo io sono un ingegnere non sono un medico cioè mi sono convinto in quella vicenda non tanto in quella ma anche con le connessioni internazionali con casi analoghi che
I riflessi sulla salute dell'uomo sono senza dubbio l'aspetto serio importante difficile della politica ambientale questo è senz'è una convinzione assoluta
Noi abbiamo recepito soltanto pochi giorni fa la direttiva Seveso e credo che l'onorevole Pannella avrà come me sentito tutte le critiche che in campo internazionale abbiamo avuto perché non abbiamo mai recepito questo obiettivo prima
C'è stata una disputa fra i ministeri
Sulle competenze che è stata una delle cause principali però io ho sempre sostenuto il ministero della Sanità deve essere dentro nel recepimento di questa di questa direttiva per le ragioni che ho detto prima
Dell'ambiente per carità ci sono gli aspetti naturalistiche di gli aspetti che riguardano la bellezza della natura
Che sono gradevole facili da affrontare sulla quale internet c'è un consenso ampio consenso ovvio
Ma sono ripeto facili invece invece sono importanti quelli delle conseguenze dell'inquinamento nell'epoca in cui stiamo vivendo sullo saluto dell'uomo perché sono difficili da determinare quindi voi dovete capire che bisogna innanzitutto portare avanti le conoscenze in due rami della scienza nella tossicologia e nell'epidemiologia e che questi lavori richiedono molte decine d'anni senza delle quali non si può parlare seriamente delle conseguenze mentre invece mentre invece viene comunemente fatto molto chiasso in base a conoscenze
Ancora incerte quindi quindi un dovere il dovere di portare avanti queste indagini per poter fornire a coloro che decidono elementi sicuri per quanto possibile e ve lo dimostro in due minuti
Almeno su di un caso che te conosco perché ho vissuto
La nube di Seveso si è verificata
Nel mille novecentosettantasei
E allora
Se ne sapeva molto poco sul gli effetti della diossina da allora sono cominciati studi ma non soltanto in Italia in tutto il mondo orbene noi in Italia per pubbliche ne cito uno solo perché sarebbe troppo lungo parere avevo abbiamo effettuato però uno studio epidemiologico chi è durato con tre anni di osservazioni su tutti quei bambini di allora e dove i sensi di oggi che avevano avuto la prova e mezzo primo preso ottantasei
Persone
Che erano state colpite più delle altre e l'abbiamo fatta eseguire da visite per tre anni prima è stato fatto uno studio epidemiologico per confrontare lo stato di salute di questi adolescenti con altri adolescenti che vivono lontano che non avevano avuto questo contatto e grazie a Dio ne venne fuori che non c'erano
Turbative però questa era una ricerca sul corto termine abbiamo impostato ed è in corso uno studio epidemiologico sulla mortalità e sulla cancerogenesi che terminerà nel mille novecentonovantasette
Ora proprio nel novembre scorso proprio nel novembre scorso
Accanto a ciò
Le Monde l'undici di novembre ha dato notizie di uno studio tossicologico
Specialisti degli Stati Uniti e del Canada chi ha dimostrato quello che vi dico ora
All'epoca si era notato che parecchi animali erano morti mentre grazie a Dio le conseguenze sull'uomo erano state limitate almeno le conoscenze che abbiamo fino ad ora le davano limitate però non c'era una giustificazione di questa differenza di comportamento e naturalmente alla morte degli animali aveva giustamente messo un allarme in tutti perché
Era un allarme orbene
In questo studio che è terminato nel settembre la notizia e quindi Europa è stata data torno a dire dalle Monte per esempio da noi nessun non mi consta che mi è stata molto riportato porta da qualche leghista Gentilini ma non dalla stampa ecco altro punto queste sono cose che maggiormente la stampa d'informazione dovrebbe seguire hanno trovato questa équipe di di ricercatori che i tessuti dell'uomo assorbono la diossina molto meno dei tessuti di parecchi animali e quindi questa è una spiegazione per carità non è una spiegazione totale è un contributo alla spiegazione perché naturalmente il modo di o sorbire di un animale che ha il pelo eccetera diverso da quello dello però è un contributo importante a cui però sono arrivati degli studi dopo dieci anni non c'è dubbio non c'è dubbio che alla fine nel mille novecentonovantasette quando lo studio impostato da noi in Italia sarà giunto assurda ne darà un altro contributo ma capite benissimo che sarà un contributo su di un fenomeno di una certa intensità
La quale potrebbe anche io lo spero lo spero per la salute dei nostri concittadini non essere stato
RAI non a non avrebbe a non aver raggiunto lo stato critico e quindi ancora non si sa uno stato una nube più intensa potrà dare qualche altra
Qualche altro risultato quindi vedete come la tossicologia
E l'epidemiologia e quindi l'opera del Mondial de la Santé Ginevra e della sua succursale europea dico penale e in questo campo fondamentale e va incoraggiata eseguita
Però accanto ciò voglio subito aggiungere un concetto
Ci vuole una grande modestia di fronte alla difficoltà di percepire delle certezze
Nel frattempo ci vuole una grande modestia nel pronunciarsi su questi problemi ci si può pronunciare su quello che è certo ma non su quello che ancora così vago bisogna lavorare con primo del sequestro purtroppo spesso manca nel dibattito poi col pubblico nel dibattito
Non il mondo scientifico per carità
E comunque questo voluto dirlo come introduzione
Nel campo diciamo del della salute dell'uomo e quindi della medicina
Adesso vorrei toccare qualche argomento energetico ma soltanto qualche argomento perché in pochi minuti non posso solo qualche considerazione poi nella seconda tornata inglese tratterei volentieri i problemi dell'agricoltura
Che sono collegati al problema della fame del mondo che sta tanto a cuore giustamente
All'onorevole Pannella e anche dell'ambito
In cui questi problemi vanno trattati a cui ha fatto un accenno l'amico Spaggiari prima cioè nell'ambito in cui si affrontano i problemi ambientali come monitoraggio come studio di interventi come azione
Allora
Sui problemi energetici io mi limito di a fare questo poche considerazioni
Io ho seguito a Vienna nello nell'ottanta sei nell'agosto tutto l'esame di quanto era accaduto Cernobyl lo seguito perché in quel periodo rappresentavo il nostro Paese
Nel comitato
Direttivo dell'Aiea poi ne siamo usciti perché siamo stati sostituiti dalla Spagna in quando ruoti amo perché non siamo più uno dei paesi permanenti perché no abbiamo una potenza installata così ridicola che non che non abbiamo che questo diritto allora allora
Ho seguito attentamente tutta l'analisi che ne è stata fatta
Durante una settimana in cui c'erano cinquecento studiosi di tutto il mondo e alla fine e alla fine è stato chiarissimo per tutti che quello non era
Un incidente trasferibile all'Occidente per tre ordini di ragioni ben chiare
Per delle ragioni tecniche per la caratteristica del relatore
Per delle ragione diciamo organizzative perché basta che facevo delle prove in quella centrale fece cose dell'altro mondo assolutamente fuori dalla possibilità io io quando lessi il rapporto che ci venne dato proprio loro credo ero come una persona che facevo un brutto sogno di notte poi si sveglia non sapeva se la rata gioca lì non ci credevo in principio
E poi
Anche perché non essendoci queste e importante nessuno l'ha quasi mai sottolineata questa forma importante non essendoci in quel Paese soprattutto fino a quell'epoca preso c'è un po'di più la possibilità di discutere
Le deficienze tecniche di quel reattore non erano mai potuto saltare fuori c'era già nel mille novecentosettantasei una presa di posizione dell'Ucraina cioè dell'ente nucleare inglese che diceva quel nucleo quel reattore noi non lo permetteremmo mai sul nostro Paese però in nessun dibattito nessuno può tornare utile poter lancia fuori questa questa considerazione orbene fatta questa premessa
E era un contributo dalla scienza indubbiamente perché io ricordo che prima di quella settimana d'agosto
Non si sapeva nulla su quanto era successo poi si è saputo però quanto era avvenuto non ha fatto oggetto di una sufficiente riflessione per considerare il carcere semplicemente l'allarme prima
Era giustificato dopo doveva essere almeno un po'ridimensionato
Una seconda una seconda
Considerazione
In Italia avevamo allo studio da parte dell'ENEL dell'Enea dell'Ansaldo come sistemista
Il progetto unificato per la centrale di Trino Vercellese
Vi posso assicurare videro due o tre elementi
Che è quello che stava essendo progettato sarebbe stato senza dubbio
La centrale nucleare più sicuro del mondo perché già era partito col concetto dello sicurezza dai reattori alla impressione si era partiti con quello dopo Cernobyl fecero queste terre
Ancora miglioramenti costruttivi che praticamente avrebbero ridotto certo non esiste nulla questo mondo dis di assolutamente non esiste però è difficile poter capire che cosa può avrebbe potuto porta ad un incidente in un reattore in Curia
Era stato portata la capacità di una camera al di sotto del reattore per poter assorbire l'eventuale
Scioglimento del nocciolo
Interamente poteva essere completamente venuto i due contenitori badate a Cernobyl non c'era neppure un contenitore cui ce n'erano due
Chi erano erano già previsti due sono furono muniti di un filtro che fu già attuato dagli svedesi in modo che
Se la pressione avesse dovuto all'interno andare ancora oltre quelli che erano i massimi valori si sarebbe stato un'uscita controllata la quantità di di radionuclidi assolutamente sopportabile in un'area piccola
E quindi la resistenza statica del dei contenitori sarebbe stato ulteriormente assicurata info inoltre nell'ultimo punto
Siccome un contenitore a dei Fori ogni tanto in cui passano dei cavi eccetera che sono in generale dei punti di debolezza questi punti furono uno per uno tutti analizzati
Però quello che è strano io non è che adesso il chiacchierone discussione su queste cose voglio dire che questi contributi dell'hash della tecnica più che della scienza
Non furono neppure preso in considerazione si decise di fermare il progetto unificato che sarebbe stato badate bene per la per la mancanza di logica cartesiana senza dubbio la centrale in tutto il mondo che sarebbe stato più sicuro quel qualcuno dice faremo il reattore intrinsecamente sicuri
Fra dieci anni vent'anni però quegli oggetti indubbiamente si avranno delle crisi di gioventù come tutte le cose che vengono concepito dall'uomo mentre mentre questo
Sarebbe stato un reattore
Sulla scia di quelli esistenti in tutto il mondo a dar ad Acqui impressione per cui per cui una
Una considerazione che debbo fare negativa per il passato in cui
Tutti i mancati i funzionamenti anomali che si erano verificati nello centrali non erano sempre stati tutti analizzati perché voi
Non potete avere degli insegnamenti solo dopo un incidente di Three Mile lanciano un incidente di Cernobyl dovete ampliare il vostro
E avere tutti i funzionamenti anomali che possono dargli dei consigli sulla progettazione o sull'esercizio delle centrali adesso veramente dopo Chernobyl uniti vede che l'Unione
Di tutti i produttori di energia elettrica hanno sono andati su questa strada quindi vedete come la scienza può dare
Dei contributi ma però bisogna che questi siano poi utilizzati finisco su questo argomento
Che
Dopo quell'analisi avvenuta nell'ottantasei a Vienna nell'ottantasette c'è stata una
Un rinnovo di interesse per il tema e in in io a cui io non ho partecipato
è un tema che mi hanno mandato in cui la delegazione russa sulla delegazione russa
Disse
Cito come una delle ragioni
Che
Avevo deciso quel Paese di continuare nella conduzione di centrali nucleari fra l'altro proprio questa
Se
Le risorse di potenza nucleare dovessero venire sostituite con delle sorgenti convenzionali
Il pericolo sulla salute umana e sull'ambiente sarebbero essere sostanzialmente maggiori
Per ora la questione soprattutto sei degli effluenti Detective vengono dalla combustione dei combustibili fossili e qui aggiungo un altro punto e poi mi fermo
Il primo ministro no norme genera sta facendo fare uno studio su tutti questi problemi e anche lì il problema dell'effetto serra
Badate bene questa non è una certezza non è che l'effetto serra sia qualche cosa su cui noi possiamo giurare però è un pericolo terribile un pericolo che
Il continuare ad usare in modo crescente
Combustibili fossili possa portare
Dopo il due mila a un aumento dalla temperatura che potrebbe avere conseguenze
Molto gravi per tutta per tutta la nostra umanità badate bene ho detto non è una certezza è un pericolo che però dovrebbe spingere ad una maggior cautela prima di fare delle scelte
Che vengono prese quasi come definitive ecco io ho voluto per ora dare solo questi input
Per notare la differenza difficoltà di
Ottenere dalla scienza degli input ma poi soprattutto di utilizzarle in modo obiettivo in modo
Non passionale questo mi sembra un un punto che può bastare per questo primo giro grazie senatore noi
La parola all'onorevole Pannella
Grazie
Dunque mi pare che il tema sia sarebbe incerto di ricordarlo scienza e ambiente amici della terra
Nemici al vent'amici
Ora la terra si porta molto male
Per unanime
Mi pare giudizio poi vedremo accenno fatto dal senatore nove
E quindi bisogna dire questi amici probabilmente sono inadeguati da decenni a vedere se sono amici del quale deve guardare guardarmi addio o che cosa c'è che non funziona
C'è un argomento che ho sentito affiorare da parte del senatore non è e che un pochino confesso
Come altre cose mi ha fatto paura soprattutto per la sicura certa profonda buona fede
Serietà del settore
Io se potessi sperare
La malafede stare più tranquillo uno in mala fede lo convince situata piantato ma se uno lo penso davvero va be allora cominci non ho ma punto di quei risulta purtroppo lo do per acquisito
Un argomento
La durata della vita è aumentata quindi lascia Enzo va bene riesce cioè ci
Intanto cominciamo col vedere per esempio perché riguarda il periodo che va fra il mille novecento e il mille novecentocinquanta dobbiamo inserire valutazioni erano anche i morti per guerra voglio dire cioè bisogna vedere quali sono i parametri che si usano complessivamente
Fra il cinquanta adesso certi una visione antropocentrica
Usando questo esclusivo parametri vero aumentata di quindici anni la durata della vita in poco per in poco tempo d'accordo
Però altra abbiamo altri punti di riferimento degli atti
Beh sono proiezioni che si possono tirare fuori
Non si può più andare al mare
I boschi muoio
L'aria che tira
Certo abbiamo delle capacità immense
Ma limita pur limitate a un certo punto
Geneticamente di associazione di interazione con l'ambiente è stato detto ma non sono infinite e tant'è vero che porti si tirano anche le cuoia con percentuali sui quali si discute ma
Personalmente uno dei motivi per i quali ritengo che sia una bestemmia tutto quello che in nazionale a livello del diritto
La voragine romantica rovinose distruttiva di questo secolo quella per cui abbiamo un partito transnazionale un soggetto politico di diritto transnazionale
E che appunto tutto quello che oggi riguarda la vita del per
Della gente delle persone
Deve essere concepito e trattato al di fuori e contro il punto di riferimento dello Stato nazionale
Se il contesto il soggetto
Giuridico nazionale è un contrasto mortale nulla dalle piogge acide al mare
All'AIDS tutto quello che volete tutto
Non consente
La pluralità
Numerica dei sistemi giuridici che organizzano poi la scienza applicata alla scienza che organizzano tutto
Allora prima considerati e vero alla fotografia
Che la vita in Europa e in altre zone del mondo è aumentata di quindici anni che in altre diminuita di molto zona Sant'Elia e via dicendo certo c'è l'incremento demografico ma oggi è diminuito e è anche vero però
Che l'ambiente della ditta
No che l'altro il diverso quello con cui interagisce
E l'individuo e la specie
Sta presentando caratteri di degrado baccellierato e complessività lì
Che non mettiamo nel conto il numero delle specie che stanno morendo di caccia o di Montedison parenti c'è quando il senatore non è dice ci sono altre fonti di inquinamento del nucleare quanto sono più gravi forse e io mi ritrovo sempre in queste condizioni Vadore i cacciatori e i cacciatori mi dicono che la colpa della Montedison e dicono che noi calciatori non siamo mai un disastro tanto quanto
No la chimica
La chimica dice mai tanto quanto le orrende dei cacciatori
Sta di fatto che io che sono stato dall'inizio contro un certo tipo di caccia e contro i fanghi rossi lei nella Montedison è uno dei motivi dell'isolamento radicale era proprio questa intransigenza nei confronti di questi enti sovrani
E ci siamo trovati sempre male perché tutt'al più avevamo degli alleati
Diciamo contro la caccia che erano poi magari obbligo finanziati maneggi demonizzati dai chimici o dall'industria chimica e viceversa e allora sul nucleare Gysi dice
Ed era incerto il nucleare nulla è perfetto no però
è il carbone se avessimo la mega centrale a carbone che cosa non succederebbe e poi appunto è noto che tumori dice Felice Ippolito io voglio una sola garanzia se mi faccio una bella villa Bellini vigne la voglio fare all'ombra di una bella centrale nucleare perché l'unica garanzia che lì è tutto pulito tutto andrà bene la sicurezza è stata studiata ecco e dall'altra della direttrice da però appunto se è vero quel che dice se perché poi tutto quel che umano
Non è
E perfettibile quindi non è perfetto
Il problema che però dobbiamo inserire in termini cartesiani
E il tipo di rischio
Perché il rischio dell'errore ricalcola Crash Marvel
Sul uguali peggio che in Russia
Non era stato possibile fino a quando i radicali nel settantasette non hanno posto il problema
Lei aveva potuto spendere mille miliardi a impegnarmi
Grazie ai sogni dell'ottimo Gambardella nuova tutte queste altre cose eccetera sicuro per carità quello più sicuro ancora dell'uranio tanto poi ci sono le Alpi eccetera e adesso dopo aver riconosciuto che l'insiemi spiega non era italiana ma chi eravamo perfetti delle forniture
Peggio che in Russia non si scrive
Che la crisi adesso no della cresce ma almeno il ed è il secondo prototipo attribuite in Francia totalmente all'Ansaldo errori che avremmo voluto tutto quello che fa acqua da tutte le parti trecento fessure non tre uccisi peggio il Giornale di Montanelli che per molti versi voi sapete
Abbiamo simpatia e amicizia e peggio che un giornale sovietico per quel che riguarda i problemi energetici del nucleare mai le due voci
E abbiamo uno storico favoloso come Matteucci il quale ha sempre ignorato tutto nella sua vita
Dire non ha mai studiato problemi di energia né applicata né altro che crea che fa degli articoli di fondo di stampo fascista criminalizzando chiunque non è d'accordo sul totem nucleare guai pubblicare un'altra cosa
O altrimenti d'un tratto Mattioli colpevole di essere televisivamente cioè manifestamente capace di ragionare non dico che ha ragione viene linciato dai fisici che invece dicono sono massimi
Come un deficiente disonesto e delinquente e nessuno gli dà poi un po'di spazio per replicare se non il manifesto eccetera bisogna dal Piano e voi come me non è che siete andati tanto dolci sul piano appunto della difesa della posizione dell'alternativa nucleare nell'ambito dei dibattiti della protezione dei convegni scientifici delle tesi che avete sostenuto ed è insomma questo bisogna pur dirlo come l'ENEL come tutte i grandi burocrati di Stato di oggi
Per i quali gli accenti quando già soli come cani abbiamo per la prima volta ottenuto eravamo in quattro
Che si discutesse un piano un penny
In aula nel settantasei
Facendo un appello sul Corriere della Sera SOS vi chiediamo solo di potere consentire al Parlamento di dibattere perché prima si facevano solo in commissione
Quindi devo dire che da questo punto di vista siamo proprio d'accordo Saturno e cioè una scienza
Che nella sua politica e realtà di applicazione non possa giovarsi della qualità scientifica della contraddizione
O dei metodi per approssimazione anche successiva dirige cioè i metodi scientifici che non possa in concreto
Mortale l tale e devo dire che se la libertà di stampa cioè un po'di più da noi rispetto alla Russia cioè perché Rita devo anche dire che su certe cose no
Perché in più si incarna in Russia si sa come se aveva col fascismo che certe cose erano false
E non c'era stata quindi no vizi abbiamo sempre luce Onetti dibattiti di Zavoli o i dibattiti di con tutta questa grande cosa ci sono cento persone
Voglio dire sono cento raccordo
Si fa bene attenzione a che non ci sia quello in effettivo disaccordo
E il valore esplosivo della scienza intermedi esclusioni di fare di pace e di vita
E però appunto legata all'anello di passaggio della scienza applicata alla ricerca pura
Ma quali Investimenti quali sono i motori la verità e sto dicendo che congresso del Partito radicale dello scorso anno
Abbiamo avuto al posto di una relazione politica generale abbiamo chiesto questo il fiocco di farci una relazione che per noi era politica strettamente scientifica sull'ozono e sull'effetto serra dicendo o ad oggi i partiti la gente noi ci associamo
E parliamo fra gli amici essi associamo
Nella vita politica e non in base ai parametri dei partiti dell'Ottocento
Il repubblicanesimo il radicalismo il cristianesimo il comunismo queste cose che non appartengono mentre non sono arcaiche solo paleontologiche
Ecco sono veramente riportanti come vengono usate strumentalizzate e tredici ma in molti dovrà essere quelli della vita e allora l'effetto no significa che dopo il due mila alcuni sostengono che avremo il melanoma della pelle tutti bianchi
No ho avremo dei tumori
Due mila ci siamo ora cerchio la visione può essere apocalittico
Ma dicevo questo sia sul nucleare sia sul plutonio li abbiamo fermati perché eravate molto più ottimisti tutti qua
Direi che nel settantasette voi avreste realizzato venti centrali nucleari senza la nostra opposizione le vostre incapacità in base ai parametri di sicurezza loro hammam mentendo rispetto a Rasmussen e ai piani di sicurezza che c'erano insediando quelle cose
Che ovunque si stavano insediando nei deserti o quasi nel mezzo della pianura padana e in mezzo con la possibilità appunto che in cinque dieci quindici chilometri ci fossero due milioni di persone senza la possibilità nemmeno di spostarsi di cento metri
Ecco quindi e non dico le cento ore cinquanta chilometri ritengo no al posto Rasmussen al post moderno ecco quindi vi chiedo scusa per poter andare molto avanti
Ma a questo punto il senso di questi dibattiti quando
Io sono molto grato
Che dire poi però che coloro i quali rinviano sui politici io
Ne queste cose nel settanta lucidamente vediamo compresi il divorzio fra scienza e politica oggi è maggiore che in tempi di Copernico
Oggi moriamo rischiamo di morire questo il parametro per il momento del provvisorio aumento
Della Witt durata della vita di una certa parte della umanità mi ha altri terrorizzanti accanto che sono foto grafici l'ambiente muore la desertificazione però oggi aumenta
All'intimo che sappiamo ma sappiamo che l'effetto serra comunque almeno su quello a di già un elemento di incremento abbiamo la comunità europea che non segue nemmeno le misure che vengono seguite dal capitalismo feroce degli Stati Uniti siamo ancora più arretrato di quello e ognuno degli Stati nazionali sull'effetto serra
Loggione queste altre cose tutte cose delle quali però vi chiedo scusa nessuno di voi nessuno
Scusate derivato solo presunto quindi vi chiedo scusa ho sforato naturalmente ma anche perché rispetto a voi due io sono
Un ignorante o la mia storia le mie riflessioni e se volete anche ecco l'ANIA alterità rispetto tutti voi rispetto enormemente ma nei quali forse saranno due quattro iscritti al partito radicale di oggi devo anche dire che siccome c'è il problema se devo essere
Beh come in certi momenti partigiane o altro si sa che i sentimenti di tutti sono buoni
Ma che tutto dipende dal fatto se almeno in due tre quattro cinque ci si organizza per dare vita a dare corpo a questa priorità organizzandola
E beh avremo
L'altro duro perché potevo dire
Renato Dell'Atti sportivo
Io non sono un vizietti vivi antivivisezione lista
Al come Adele faccio offrono in modo più ragionevole ho sentito proprio bene
E che sullo al mondo si è ha preso adesso quello che errore se tutti gli atti e tutti i dati risultano sempre detto
E che massacrare mezzo mondo animale
In un certo modo per trarne poi
Delle conseguenze di attendibilità sui farmaci rispetto agli uomini e alle donne può essere pericoloso e sbagliato perché al contrario proprio dall'ingegner no è è stata la legge voluta proprio queste Sheba
Per fortuna
La diossina con noi va meglio no per fortuna però voglio dire chi poi ha fatto le ricerche imposte medicine farmaci in base agli studi che avevo fatto appunto sulle bestie ci hanno ammazzato perché
Sono le cose che sono accadute come sono accadute
E ci sarebbero molti altri spunti in vi chiedo scusa grazie per il dibattito
Allora ma forever circondo tornato la parola a spacciatori
Dunque io vorrei però a ritornare
Al tema
Perché Marco Pannella è molto abile
E a un pochettino deviato rispetto all'oggetto della nostra conversazione
Che è relativa all'ambiente ricerca Marco Pannella alla scienza alla scienza riceva frangente la ricerca alleati pone amici o nemici allora bisogna decidere è chiaro che io sono alleato come come scienza sono alleato all'ambiente e allora voglio approfondire un pochettino meglio questo concetto dicendo che cosa in Italia il Consiglio nazionale delle ricerche fa e come in effetti e Marco Pannella lo sa perché ha presentato mi sembra qualche proposta di modifica addirittura del bilancio del Consiglio nazionale delle ricerche
Allora io devo dire a Marco Pannella che per quanto riguarda il discorso dell'ambiente
Noi abbiamo
Messo in cantiere
Dal mille novecentosettantadue
Un progetto
Che si chiama progetto finalizzato ambiente
In cui lavorano su questo progetto due mila ricercatori su sette miglia
Non dovete evidentemente spaventarli BT questo numero è un grosso numero di ricercatori perché come dicevo nella mia introduzione
Il problemi dell'ambiente talmente multidisciplinare che sono persone che lavorano nei diversi settori
Pubblici spavento che sono poco dopo ci sono troppi ma sono sono abbastanza direi perché questi sono ricercatori direttamente Marco Pannella e tu lo sai non devi essere provocatore
Unicamente i ricercatori del Consiglio Nazionale delle Ricerche ma come tutti voi sapete
Il Consiglio nazionale di ricerche prolifera azioni attraverso le università attraverso enti che possono essere statali e non statali l'Enea ente col quale noi abbiamo un rapporto proprio sull'ambiente ma altri enti di ricerca privati
Ma lo dicevo
Questi ricercatori hanno messo a punto non soltanto degli strumenti scientifici con la S maiuscola nei vari settori
Ma che cosa hanno fatto Marco finalmente per evitare di di essere sempre nel vago sono riusciti a realizzare una delle cose che io ritengo più importanti per la nostra società
Si parla tanto dell'era informatica parliamo tutti di grandi banche date però quando qualcheduno vuole andare a sapere non sa mai dove andare
Non sa mai a chi rivolgersi bene allora amici di questa sera
Il Consiglio nazionale delle ricerche ha realizzato una grandissima banca dati che a terminali ovviamente delle strutture considerazione di certe ma non solo nelle università
Attraverso questa banca dati chiunque di voi vuole sapere in maniera corretta qualche cosa
Nella fattispecie sull'ambiente Marconi induzioni in altri settori perché dicevamo prima che l'ambiente un termine troppo generale quale aspetto dell'ambiente può accedere a questa banca dati che non dà soltanto le informazioni ma saprà anche attraverso questo sistema chi lavora effettivamente in questo campo quanti soldi Pannella e questo forse è un merito di questo Consiglio nazionale certe quanti soldi si spende per quel settore e quindi il cittadino e voi radicali che siete opposizione avete anche questo strumento
E il cittadino può verificare quanti quattrini vengono spesi in quel settore e con che risultati
Perché noi abbiamo detto che è ora di finirla che la ricerca sia qualche cosa di teorico deve andare ad occuparsi la famosa ricerca applicata
Noi non possiamo continuare a scrivere
Non possiamo e non vogliamo continuare a produrre carta ecco perché adesso non leggo più e parla a braccio perché ho visto che Pannella
Pannella mesi dato non è cosa e meglio rende di più l'intervento così spontaneo a questo punto dicevo il Consiglio nazionale delle ricerche
Si occupa di ricerca applicata ed ogni cittadino dicevo non soltanto può sapere i tipi di ricerche nei vari settori ma può valutare i risultati della ricerca in certi settori
Noi abbiamo deciso
Il Consiglio la presidenza il consiglio di presidenza ha deciso che i finanziamenti a pioggia non si devono fare più le ricerche vanno negli istituti dove esistono capacità di uomini di strumenti
Ma soprattutto capacità di testa
E dobbiamo avviare veramente la possibilità di verificare
Perché siccome noi finanziamo e sia molto più grosso ente finanziario della ricerca abbiamo bisogno di sapere se questi soldi vengono spesi e con quale efficienza
Ecco allora vedete che il discorso di questa sera è un discorso importante per noi
Perché finalmente cominciamo a fare cultura il Consiglio nazionale delle ricerche arriva in mezzo alla gente
Io penso che sia importante questo che non stiamo al di qua di questa barricata non siamo in cattedra
E io penso che sia veramente importante che voi cominciate a metterci anche in difficoltà con le vostre domande
Certo il problema dell'ambiente un problema molto interessante e molto pericoloso
Devo dire che sull'intervento di Pannella non sono molto d'accordo certo il progresso scientifico il progresso tecnologico hanno indubbiamente creato un benessere
Certo la vita media sei aumentar è indubbio è aumentata la vita media ma fino a che punto qual è il limite qual è lo scotto che la gente deve pagare per l'incremento di questa vita media è forse qui
Bisognerebbe valutarlo bisognerebbe che fare un discorso molto più approfondito
Però è indubbio
Che la ricerca scientifica al progresso tecnologico è fatto per andare incontro alle esigenze della vita alle esigenze dell'uomo
E a questo punto come si sono creati indubbie disservizi nell'ambiente
L'aumento che diceva Marco Pannella ma lo diceva anche il senatore non è l'ozono che cresce il famoso effetto Serra quali potrebbero essere gli effetti futuri certo non per la nostra generazione sarà un problema della successiva forse neanche noi i nostri figli i figli dei nostri figli
Però indubbiamente un effetto ce l'avrà
Ma non è un discorso che va parziali esatto
è un discorso indubbiamente interdisciplinare
Ci sono conoscenze dicevo geologiche
Fisiche astro fisiche chimiche biologiche naturalistiche Pannella diceva giustamente ma qui ad esempio gli alberi il problema ci sono addirittura alcune zone spariscono degli altri cosa succederà ma caro Marco Pannella
Ma è proprio attraverso la scienza che non riusciremo a capire che cosa succederà
Perché non a caso la matematica si è messa anche al servizio dell'ambiente
I modelli matematici che prevedono le variazioni delle condizioni del tempo sono un qualche cosa che probabilmente trent'anni fa
Erano al limite della fantascienza oggi non lo sono più ci sono caro Marco Pannella a sistemi esperti che abbiamo realizzato sull'ambiente che ci dicono come andrà a finire se noi andiamo in quella direzione
Ma appunto perché sappiamo come andremo a finire andando in quella direzione che il progresso scientifico tecnologico alla possibilità di variare e quindi introdurre nuovi elementi
Certo sembra semplice discutere sull'ambiente ma pensate quante sono le variabili
Che sono coinvolte in questo discorso dell'ambiente e io vi ho detto soltanto alcuni parametri
Ma nella mia relazione introduttiva avevo parlato anche dell'aspetto genetico che si modifica con l'ambiente perché l'ambiente onde è qualche cosa che è indipendente dall'uomo
C'è uno scambio costante tra un uomo il proprio interno e il proprio esterno quindi a questo punto è indubbiamente una in qualcosa di complesso
Ma forse attraverso questi strumenti
Certo se parliamo di centrali nucleari qui entriamo un attimo in un settore decisamente particolare d'altra parte non è un esperto essendo vicepresidente del più grosso ente di energie alternative e quindi anche il nucleare un'energia alternativa
Ma dire che forse è un campo che dovrebbe essere trattato forse separatamente consentano avemmo in polemica energia nucleare sia nel sito nucleare norma non trattiamo questo aspetto trattiamo tutto il resto
è indubbio che l'ambiente il tema sull'ambiente è un tema molto affascinante ma molto complesso
Ecco perché io penso che si debba arrivare ad una cultura dell'ambiente in cui tutti i medici biologi chimici fisici i matematici possano venire a discutere su questo tema qua
Ma con una visione che essere ampia non parziali Zatta alloro punto di vista e basta
Fortunatamente Marco Pannella e parlamentare europeo saprà che esiste una cultura uno stile diverso all'estero rispetto al rispetto a noi
All'estero si dice della mente si lavora insieme c'è il lavoro d'équipe è in cui tutte queste conoscenze vengono messe insieme sono tavole rotonde che scientifica
In cui ognuno porta il proprio contributo in Italia caro Marco Pannella siamo ancora
A compartimenti stagni
E questo forse è il nostro limite
Ma con questo nuovo corso che il Consiglio nazionale delle ricerche ha messo a disposizione
Non soltanto dello stesso ente ma di tutte delle università e degli altri istituti scientifici io penso che anche noi modificheremo la nostra mentalità anche noi riusciremo a ottenere dei risultati
Per il nostro ambiente italiano evidentemente dato che poi il discorso
Non può essere limitato al nostro Paese giustamente un discorso che deve vedere l'Europa ma giustamente io devo dire
Deve vedere tutti uniti su questo problema non è il problema dell'Europa non è il problema degli Stati Uniti
Ci sono conoscenze diverse indubbio è un problema dell'umanità
Ecco io penso di
Terminare
Qui il mio giro
Dicendo in tutti i casi che mi auguro che da questo confronto che tra poco si verificherà fra tra noi e voi possono saltare fuori delle idee ma soprattutto mi auguro che voi abbiate capito una cosa
Al di là di quanto sono false le informazioni che possono comparire sulla stampa piuttosto un'altra
Ognuno di voi Issa che finalmente in Italia esiste una rete che su al su temi scientifici in questo caso ambientali
Può darmi delle risposte e sono risposte precise non sono risposte che hanno taglio colorazioni sono risposte scientifiche
E la scienza va molto al di là delle sfumature politiche
E capisco
Essendo Marco Pannella un grosso uomo politico che cerca di riportare evidentemente o di vedere le realtà sotto la giusta sua ottica
Ma qui non si tratta di interpretare
Ci sono dei parametri che fortunatamente sono legati alla scienza e la scienza non ha colorazione politica fortunatamente la scienza è un qualche cosa di assoluto
Per lo meno per quanto riguardano le scienze perfette
Nel caso dell'ambiente non possiamo dire che è una scienza perfetta perché sono coinvolti molti parametri che non hanno a che fare
Con licenze perfette come la matematica e come la fisica
Ecco io questo augurio io mi auguro di non aver portato nulla in più di quanto voi sapevate ma un concetto che adesso voi saprete che per qualsiasi cosa saprete dove andare a trovare la risposta dei problemi ovviamente di natura scientifica grazie
Ringrazio la favola al senatore noi
Tutte e due concetti sul
Intervento precedente il primo è il seguente io non credo che nel mio esordio io sia stato si è un po'la lista ho semplicemente detto
La scienza ha assicurato un risultato positivo che quello dell'aumento della vita dell'uomo ha subito detto dopo detto bisogna che noi siamo molto modesti perché le aree in cui non abbiamo conoscenza vigenti sono molte e quindi non sono del Molise e per carità sono d'accordo con quanto diceva l'onorevole Pannella di dei problemi di degrado che ancora non sappiamo come affrontare quindi
Avendo avuto questa fortuna di un input positivo globale dobbiamo ora darsi da fare nei Sensi particolare
Sul nucleare solo un'osservazione
Un errore un errore che è stato fatto da parte dei nuclearisti nell'esporre le proprie idee è stato il seguente Rasmussen nel mille novecentosettanta la quattro per cento per tempo e modo rapporto la breve
Già dal settantatré così
Allora Rasmussen si basava tutto era un americano su questo fatto noi dobbiamo progettare in modo che l'evento
Disastroso possa essere sempre più meno frequente
Alle persone ingiustamente giustamente alle persone questo non interessa nulla io andai dopo il referendum a Strasburgo ci fu una riunione dei Presidenti dei Four Rooms
E io ci vende perché sono come vicepresidente per neo presidente dicono italiano che è un cuore un ventricolo
Portai
Questa mia convinzione avendo fatto la campagna referendaria in senso opposto a quello in cui per cui la il quarto d'ora
Ho detto questa impostazione di avere un incidente sempre meno frequente non interessa giustamente la gente bisogna bisogna
Cambiare e dire l'incidente se dovesse capitare
Sarà senza dubbio circoscritto guarda è la Cam il cambiamento però benedetto Iddio questo cambiamento era in corso proprio nel nostro Paese in modo massiccio io ancora ieri ho parlato col direttore del progetto dedicato stava io gli ponevo qual è la possibilità per cui in soli principi bisogna sforzarsi perché non non sappiamo ecco quindi quindi il fatto che questo cambiamento giusto
Non sia stato assolutamente valutato per nulla dalla sera alla mattina Emilia Valentina nacque magari si fanno funzionare al presentarle ma non quella che dovrà questo via e concludo su questo punto dicendo
Che l'angoscia perché per me è un'angoscia e soprattutto per la sorte delle generazioni future per carità io sarò già sottoterra da tanto tempo ma non c'è dubbio non c'è dubbio
Non c'è dubbio che dopo il due mila
Quando la curva di esaurimento del petrolio avrà raggiunto valori critici decisione di questo genere potranno essere anche maledette io dico solo questo e questo per me l'angoscia non è certamente non coglie che riguarda me stesso o coloro che hanno la mia età
Però di questo io sono convinto perché
Quel concetto che era insito che è insito nella scienza in generale
Di problemi di corto termine di medio termine di lungo termine se analizzato a fondo esige che ci sia una concatenazione fra tutti questi livelli cronologici non si potrà improvvisare se vorrà cambiare fra vent'anni fa da trent'anni avendo interrotto completamente una ricerca sui materiali una ricerca che richiede
Un lavoro concreto per potere poi colloquiare con gli stranieri e potere
Costruire faticosamente provette solo questo la l'angoscia è un'antologia come tu e ti ringrazio hai capito che assolutamente sincera e io quella ve la ripeto adesso due parole su altri due aspetti
L'agricoltura
Quando io ero al Parlamento europeo negli anni settanta mila allora c'era il club di Roma c'erano le previsioni
Che per carità per altri aspetti sì erano anche giuste furono comunque un contributo culturale importante secondo me
Le analisi del club di Roma adipe Cei e degli altri nel campo agricolo per fortuna fallirono queste previsione perché io mi ricordo che proprio sotto la spinta c'era
No se il sotto mai sciolta allora era il commissario e lui aveva abbracciato abbastanza per interpretare sì aveva abbracciato presentatori io mi ricordo che andai alla FAO a Roma parlai con comunque quelli dell'ufficio studi della FAO e questi mi disse che ogni anno un generale diceva
Un raccolto che stava terminando quello dell'anno precedente e poi arrivava il nuovo raccordo con una sovrapposizione limitatissimo
Quindi non c'era praticamente una scorta annuncia c'erano delle scorte di nitrati su questo questa loro descrizione di questi funzionari della FAO
Alla quale non avevano per carità ancora in mano a un ripiego mi mi fece paura io veramente vivo
Ho
Direi
Direi che le ricerche genetiche soprattutto le ricerche culturali culturale intendo dire il modo di concimare il modo di lavorare il terreno la motorizzazione hanno creato un miracolo che allora nessuno prevedeva perché da dal principio dagli anni settanta ad oggi cioè in quindici anni la situazione perlomeno per carità non è dappertutto buona ma perlomeno a questo dato importante che oramai ci sono delle eccedenze quindi per quindi non è più una situazione così tremendamente pauroso perché quando quella sovrapposizione cui accennavo prima poteva quasi sparire era vero sarebbe veramente una tragedia adesso la situazione è cambiata per quelli contributi scientifici che vi ho detto prima
Ora tre anni facendo creare altri problemi e avendo sempre il problema di una distribuzione migliore perché ci sono ancora re in concreto ma per ma però quello che è avvenuto in India per esempio dove allora c'era una ENEL pagina da una grande mancanze adesso sì arrivano diritto nel portare qualche cosa
Di ammirevole e qui la scienza ha contribuito
Adesso per carità
La ricerca va continuata anche lei ne ha fatte la ricerca agronomica lo dico qui perché è un titolo di merito circa trent'anni fa
I lavoratori
Di di genetica dell'Enea hanno creato il grano duro Creso
Ne avevamo dei grani duri che producevano nel sud del Paese nel centro del paese troppo poco quel grano permise all'agricoltura già da allora di poter respirare di più con produzioni migliori adesso adesso
La ricerca non va più indirizzata soltanto sulla quantità com'era in modo drammatico orientata giustamente allora
Con con delle conseguenze forse anche talvolta negative adesso va orientato sulla qualità del suo nonno troppo tempo voglio solo dire
Solo la nel campo genetico creazione di varietà che siano più resistenti alle malattie
Questo senz'altro perché per diminuire la necessità di anticrittogamici e insetticidi e potere quindi diminuire
L'inquinamento dell'ambiente e poi sulla qualità anche del del grano il grano iter che produciamo in Italia di grano tenero non quello duro non è il migliore per la panificazione tanto che dal Manitoba facevamo venire dei grani per miscelando i bisognerà migliorare ma insomma è una ricerca che va orientata in un altro modo
Oltre che l'Enea anche l'Aiea di Vienna che ha un laboratorio assai vendor ha una sezione agricoltura molto importante soprattutto per aiutare i Paesi in via di sviluppo
Tutto il progetto dell'insetto sterili
Che fu cominciato approcci da dall'Enea
Molti anni fa
Sta sviluppandosi proprio a Vienna per potere aiutare i Paesi in via di sviluppo ad avere col con l'aiuto della mosca mediterranea sterile che di fare diminuire questi insetti nelle zone dove c'è voluto né di frutta e verdura e quindi salvaguardare maggiormente queste derrate
Comunque
è uno sforzo che va portato avanti anche viene prodotto anche da sempre dagli centri di ricerca nucleare perché le radiazioni possono servire alla conservazione delle derrate approva processi di questo genere adesso l'ultimo argomento e poi ho finito veramente
La scienza può dare senza dubbio degli input l'uomo però libero di trovare degli ambiti entro cui degli ambiti geografici entro cui applicare quanto la scienza suggerisce
Noi in Italia abbiamo fallito una grossa
Una grossa possibilità all'inizio degli anni settanta è una battaglia che io stesso condotto su suggerimento del mio maestro che il mio maestro era Giulio De Marchi professore del Politecnico di Milano e presidente della commissione che dopo le disastrose alluvioni
Del mille novecentosessantasei suggerì di creare anche in Italia delle agenzie di bacino come in Francia e in Francia ci sono sei agenzie di bacino che funzionano benissimo io allora ne visita i tre mi battei fin proprio alla morte perché anche a me di introdurre De Marchi fino a tre settimane prima di morire mi spinse Rivera
Non signori tutti coloro che erano regionalisti con la R maiuscola perché l'Italia non ho niente contro le regioni ma per questo problema questo problema sarebbe andato affrontato entro ambiti fisici e non entro ambiti
Amministrativi o politici aveva ragione il Ticino immaginatevi che non è figlio di nessuno perché ha già una sponda piemontese una figlia lombarda hanno dato le regioni adesso io allora dicevo ma non lo dico ora lo dicevo allora noi abbiamo un bel vado che il magistrato del Po perché il magistrato del Po aveva per le tradizioni importanti lo volete rompere lo rompe
Quello realtà che avete ma se questo non è un Paese serio
Io una sera alla televisione ho visto alcune di quelle persone che ruppero il guado allora che si riunirono in una città del sud del bacino del Po cioè vicino alla pace
E dissero bisogna affrontare i problemi dell'inquinamento delle acque del bacino del Po che hanno raggiunto livelli altissime unitariamente come i francesi facevano già con una legge del sessantaquattro e come avremmo voluto e non fu fatto quindi voi capite
Come la giudicare le tecnologie
Per prima di tutto monitorato e avere una rete di monitoraggio che posso far sapere realmente quanto abbiamo di inquinamento in casa da poter mettere una relazione che è fondamentale tra le acque superficiali le acque sotterranee tempi sotterranei dipendono da come svolgere una sola entità deve averle in mano entrambe
Sarebbe stato un un fatto adesso ci si torna lentamente
Saranno stanziati molti denari però io dico una cosa o ci sarà poi una conduzione uniti unica unitaria o altrimenti se faranno solo dalle commissioni con delle persone a tempo non pieno
I risultati saranno scadenti quindi
Vedete come la quantità dei problemi è grande da risolvere
Fattori anche esterni alla semplice scienza entrano poi nella redditività di quanto si fa qui ci vuole come dicevo prima molta modestia molta volontà di collaborazione per risolvere i problemi che abbiamo davanti che sono senza dubbio di notevole gravità
Grazie
Marco Pannella
Fare il Pd già nel mille novecentosettanta
Contro il trattore allora molto utile
Messo di occuparsi alcune cose coraggiosa azione nociva per notava diffondeva l'adozione diceva negli ultimi trent'anni
La scienza l'umanità accumulato
Tanto sapere scientifico quanto in tutti i migliori degli anni precedenti no avvenuta prodotto
E probabilmente vista l'accelerazione
La rivoluzione
Della ricerca
Forse adesso si potrebbe so dire che negli ultimi dodici e dieci ma comunque questa è la situazione della nostra generazione
Cioè noi viviamo in un mondo nel quale
La scienza ha accumulato abbiamo accumulato scienza e sapere nel mondo più che nei milioni di anni precedenti
Questo però cosa vuol dire scienza
Dovrebbe significare se
Scienza consapevolezza
Forza
Umanistica la forza della vita
Credo che sia questo
Cioè la neutralità della scienza nel senso evocata c'è
Ma non nel senso che si possa poi dimenticare in base a questo totem il fatto che scienza e coscienza sapere dialogico l'alter Mita vede l'alterità deve grazie
Ebbene quanto più abbiamo avuto rivoluzioni verdi per esempio tutte ceda aveva predetto
Quanto più abbiamo realizzato situazioni di monocultura selvaggia
In tre quarti del mondo portando al lo sterminio per fame
E al dissesto dell'ecosistema
Regioni interne del mondo
La perché perché questo ha scacciato le culture migliora la zona per zona i licei quindici ma quindi cosa vuol dire vuol dire che l'uso
Della scienza
E le priorità delle scoperte scientifiche messe sul mercato
E realizzate in realtà hanno servito nella fattispecie la morte anziché la vita
Il dissesto anziché
Possiamo continuare
Abbiamo la scienza ha costruito delle capacità
Di visione di passaggio dalla percezione alla concezione dalla concezione all'informazione alla capacità di attuazione di esecuzione di Progetto immensi
Ebbene quel che non si era mai visto
Muoiono i boss che
Foreste niente
E
In Italia
Qualcuno un radicale settantasei l'unico intervento che faceva su questo grande governo di unità nazionale delle ottime
Si permetteva di far notare che a parte la scienza c'è anche una scienza poiché il Comune sarebbe
Quello che si sa
Esigeva che il governo del proprio tempo il governo della società e delle cose
D'urgenza facesse passare
A molte molte migliaia
Le lauree e quindi le formazioni in geologia perché se un tempo c'erano i veterinari comunali medici comunali medici condotti certamente c'era bisogno dell'equivalente in termini di ricerca cioè e si sapeva perché poi lo dichiari non sia ormai
Licenziati i particolari forse sappiamo appunto essere rispettosi
Il sapere moralmente ti condanna
Alla non neutralità il sapere è un'attività morale di tirarne fuori le conseguenze
Devi fare
Se se ignorante S intuito si parla di beata ignoranza
Si rende responsabile non l'ignoranza non sa e non sei responsabili non sei libero
Ma il sapere ecco e dico tutti sapevamo lo sapeva Andreotti il Partito comunista il potere viene tutti quanti che ogni anno ci costavano decine e centinaia di migliaia di miliardi di allora il dissenso netto
Idrogeologico del nostro Paese fece quindi la priorità dell'investimento doveva essere di quel tempo la nozione c'era ma poi la Democrazia Cristiana il Partito comunista il Governo e l'Opposizione
Scusatemi certe occhio io sono radi non è perché sono radicale penso certe cose siccome penso certe cose sono anche radicale
Cerco di arma mie armarci conseguenze
E allora con la libertà e responsabilità che non hanno altra dicevamo avremmo votato un governo che avesse questa priorità ma la priorità
No come se ne parla in politica dice le dieci prime priorità della DC sono queste le dieci priorità sono una imbecillità ci sono dieci priorità le priorità ci sono
E allora sono quella una ogni anno se ne adottò uno
Esternamente è stato un equivoco mentre io
Proprio sull'onda riconosco già lei prima diceva
Denunciarlo
Come stiamo facendo da anni
Che la tragedia che forse rischiamo determinata dal divorzio della politica dalla scienza sicché tutto quel sapere resta Nitti retti scompare
Le ricerche migliori sono magari distrutte non utilizzate perché possono mettere in crisi un interesse produttivo o un altro o un interesse di Stato e un altro e quindi bisogna avere il coraggio
Di mettere al centro delle aggregazioni politiche soggetto politico
Proprio il rispetto della scienza
E l'investimento nell'applicazione della scienza un certo tipo sembrava di e vestito l'opposto no io dico più soldi al CNR perché l'ho detto fino ai limiti di violare le sue attuali capacità di spesa per costringere
Anche costringerla a quello sperpero marginale che è necessaria per aumentare poi far l'esperienza per aumentare invece la capacità di spesa verso il grossissimo problema no anche sulla fusione e cioè come esiste in astratto e in concreto bisogna vedere quanto
Di energie mettiamole allora non è vero che sono necessariamente cinquant'anni possono anche essere venti
Ma le capacità di spesa non sono un dato assolutamente assoluto solo appunto della ditta
Allora viviamo in un momento in cui Enrico quindi il Cnr sa affatto come voi avete sentito no adesso qualsiasi cittadino tagliano possa perché io sono tanto d'accordo che costrinse riuscì a costringere degli artigiani quando era il commissario
Al nord o sud a Bruxelles a fare una dare una priorità pensa può a fare il satellite per la informazione sopra il Sahara perché ho detto almeno fotografie Remo vedremo la situazione delle acque se non quella delle fonti e anche perché era importante
No avere questo lavoro
Di interazione fra i due soli centri di analisi delle fonti
E del sottosuolo e le edizioni perché non c'era nulla il silenzio fu fatto su questo quindi quello che quando tu dici
Oggi qualsiasi cittadino può in Italia e chiedere
E io qui viene fuori diciamo la tua
Io sento il tuo sentimento ecco il rischio veramente platonico cioè quattordici
Ognuno deve essere un un favoloso ricercatore deve riuscire a esserlo puro Serrone ma deve lavorare assieme agli altri nel modo Inter dieci per fare sì che la scienza risulti la più perfetta e rotonda cerchio concreto
Sì perché a questo punto ha poi il mondo gira perché no perché appunto dove
Io amo il momento degli enti che hai una visione platonico un'utopia platonica la Città del Sole come quel pericoloso e mortale se fosse questa dico qui invece solo
Uno Stato da percorre tutto il Polo in redazione il problema invece è un altro esattamente l'opposto dinanzi all'immensa mole di sapere a questa roba che tu hai fatto che voi avete fatto non ci sarà nessun cittadino italiano che stava che può farlo come può farlo
E se ci proverà a farlo e ha usato in un certo modo diverranno dei guai grossi sarà denunciato per diffusione di notizie false e tendenziose per violazione di segreti eccetera cioè il problema
E politico il problema è quello della organizzazione legislative di queste cose ecco milioni di lire
A non commettere l'errore di fare della scienza
Il modo positivisti ricordi cioè un assoluto
O di parlare no così quindi poi di progressisti ecco di progresso umano come tendenza necessaria sappiamo che c'è il regresso e le altre cose il problema è quello che siamo
Che dobbiamo sempre di più consentire al CNR agli altri
Di accumulare scienza e possibilità
Di fornire applicazioni della scienza
Ma in realtà il momento centrale contro appunto l'illusione la maledizione platonica
E delle Lucio tipo d'Etiopia è invece proprio quella del diritto positivo della Torah in parte ma della legge del diritto di volta in volta magistrale
O delle acque o no ma questo è il problema ai quali tutti quanti di fare rischiamo di annegare completamente
Se la priorità della politica rispetto alla priorità della Cia a tutte le altre priorità concepibili non viene compresa e anche in un paese diciamo di controriforma e non un Paese protestante
No dove sociale aveva avuto al suo certo spazio anche la come dire la nobiltà necessaria della politica e della legge venga sentita era vissuta come un fatto di priorità
Il problema dell'ozono purtroppo chiedo scusa
Io sono uno che non sa che tu hai formazione e sapere scientifico
Per quel pochissimo che anche il prudentissimo fiocco battito d'ali
L'argomento ci vanno come aveva detto invece primo e secondo me è un problema di fin e secolo
E quindi non è dei nostri figli o nipoti se mi consentite nostro perché ci auguriamo tutti che io malgrado i nostri capelli bianchi che magari per legge stiamo
E vorremmo non aveva e non più la rogna chiedo scusa ma appunto il l'ipotizzato tumore della pelle capelli bianchi avevo per una volta sede equilibrata la mala sorte dalla pelle nera
Con la pelle bianca e termina dicendo l'angoscia per orchestra
Si vede che è vero Pascal aveva ragione c'era
Nove succede che ognuno di noi ha bisogno di avere la sua angoscia e quanto più magari una società l'angoscia più profonda allorquando penso che tutti angoscia perché forse avendo nel diritti dell'umanità superconduttori Luca vedova da avendo no tutto avendo proprio foto Fausto avendo la pietra filosofale storicamente parlando
Il reato di odio di odio nelle liste riprenderanno la candela come diranno in altri fra trent'anni io dico io e il mio problema è un altro infatti con questo mi sono scontrato con un certo tipo di verticismo
Ne ne ho finito e quindi non responsabile come il nostro che è passato attraverso i momenti difficili
Il problema proprio è quello di Friedrich che cosa vediamo quando tutte le duecento trecento fosse vuol proprio dal Quattrocento centrali nucleari fra quindici anni europee tutte sono divenute scorie in base poi cioè vent'anni venticinque
E sappiamo che il problema del trattamento delle scorie in termine ancora di Totò Riina sale l'altro e l'altro
E che questo hanno resistenze di secoli
No non parliamo del plutonio poi dall'altra parte dell'altra bella cosa che quello con fierezza abbiamo bloccato cosa
Temi politici vergognoso insomma solerti poteva spendere come gli pareva il Parlamento ne sapeva nulla eccetera perché l'ottimo Gambardella compito che il know how ecco e è andata a finire come va a finire
Lui adesso il problema e che noi avremo trecento centrali che sono una scoria già adesso abbiamo il problema della menzogna no di Belgio lo manda l'Olanda volando la manda l'italianità della manda la Germania questa cosa da pazzi criminali da Demi
Da demenza no e temendo sa se ne va a vedere sono gli stessi Stati all'insaputa l'uno dell'altro che mandano camion i TIR da una parte e dall'altra grazie le navi forse gli israeliani e demenza molto più voglio dire alcuni legittimamente Wilhelm Reich eccetera per lavori demenza Pericle
No certi tipi in fondo di
Di patologie umane ma qui abbiamo problemi demenza collettiva grossa
Perché in questo momento un satellite con le mie vedrebbe in giro già in Italia e siamo nella fase in cui sono ancora tutte non scorie
Ma fra dieci anni quasi contemporaneamente a pacchi di trenta e di quaranta diventano storie no avremo da sopra camion che vengono in segreto da Torino a Lione
No altre che rimontano il poi glielo scendono nei trafori portando no le scorie italiane Germana quelle tedesche Nita tutte all'insaputa l'uno dell'altro senza nessuna possibilità questo a me semmai sarebbe angoscia
E perché se io consegno fra quindici anni un mondo nel quale abbiamo continuato sempre più a produrre
Materiali pericolosi per la vita senza avere la certezza nemmeno relativa perché ancora si discute si può adesso forse si è trovato quello ma e questo mi pare il vero
Giovanni torno a dire il vero il carbone inquina infinitamente più dell'atomo finché va bene ma proprio un Foti ospitale siamo neri come il carbone nutrice siamo neri come l'altro ad lo spazzacamino ville Carboni quindi la e rende nero solo che se c'è un po'più di carbone cioè erto inquina eccetera
Ma se una volta
Una volta su cento su mille su un milione sono due milioni va male sull'atomo abbiamo degli effetti o che possono essere non del tutto controllabile a livello di generazioni
E al livello del quindi c'è l'angoscia e io non sono un millenarista non sono un apocalittico per tutti gli apocalittici possono data che si integrano dico che nell'assennatezza devo prendere atto che adesso dite cose
Che per me paiono ragionevoli che in parte dicevamo anche noi nel settantasei settantasette c accusavate di essere
No dei servi degli sceicchi o della gente che voleva riportare alle candele l'umanità quindi viva nulla assoluto
Della scienza visiva la scienza come espressione
Della verità storica
Della capacità dell'uomo di fornire le armi per la conoscenza e quindi il via etere ma oggi il vero problema e non quello della scienza e quello della politica
E quello di una organizzazione politica e quella del legiferare e la riforma San ma dei partiti e riforma della cultura ecco della scienza politica soprattutto della scienza legislative quello che
Forse cerchiamo balbettando facendo la legge sul divorzio la legge su questo o quell'altro fa cerchiamo forse come radicali come anche i radicali
Di cominciare a realizzare in Europa qui da noi Val d'altra parte poi io sono un democratico quindi la stragrande maggioranza di loro invece per quarant'anni Cinquanta altri cento terranno al Governo la Democrazia Cristiana mi inchino
Vi è poi ciascuno sia coerente con se stesso insomma il quarantennio che abbiamo dietro non è un quarantenne radicale
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio avete riascoltato la sintesi di un dibattito dal dodici febbraio ottantotto svoltosi a Basiglio ed al tema
Scienza e ambiente nemici ad alleati protagonisti oltre a Marco Pannella l'allora vice presidente dell'Enea
Nome
E Spaggiari dal consiglio nazionale della ricerca