Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) procedimento di trasferimento d'ufficio a norma dell'ex art. 2 del RDL n.511 del 1946 a carico di Pititto

No
Sì
L'informazione questa nel nel corso della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario tenutosi a Trieste
L'avvocato generale ha informato nel rivolgere un saluto alle varie autorità convenute che non sarebbe stato presente il rabbino capo della comunità
Ebraica di Trieste proprio perché la cerimonia si svolgeva di sabato per la verità io ho saputo che questa è la prima occasione nella quale si registra l'assenza del rabbino capo perché mi pare che l'anno scorso invece lo stato presente
Allora siccome la diciamo circostanza è stata resa pubblica nel corso del mio intervento io ottenuto a sottolineare rammaricandomi per l'episodio
Che il consiglio non aveva tenuto conto di questa circostanza proprio perché mai in passato né a Trieste né in altre sedi
Si erano verificate assenza però mi sono impegnato a riferire del fatto al Consiglio come sto facendo adesso
Affinché eventualmente si tenga conto di questa diciamo di questo impedimento alla partecipazione a cerimonie che si svolgono nei giorni di sabato da parte dei rappresentanti le comunità ebraica quindi io
Come dire questo rappresento perché non si dia l'impressione che noi non teniamo conto del loro esigenza se si riuscisse diciamo a conciliare Nostra ho anche spiegato che la giornata la scelta la giornata di sabato e rivolto al proprio a comportare il minore aggravio possibile
Nello svolgimento della vita giudiziaria io questo lo dico in seduta pubblica poi il prossimo anno la Commissione deciderà eventualmente se tenerne conto ma mi piaceva rappresentare come dire una una un caso serio mi dispiacerebbe poiché magari si pensasse che il consiglio ha peccato di sensibilità non si era mai verificato non si era mai sollevato in passato il problema do registro adesso la va bene sì ma come si potrà però non è apriamo una discussione su questo
Sì
Prego
Allora chiarimenti il seguente signor prive io ovviamente apprezzo la sensibilità del proprio del professor Serio quanto riguarda la questione che al teste sollevato ma io mi permetto di sottolineare che il problema non è tanto quello ma la partecipazione del rabbino capo quanto a mente alla cerimonia l'anno giudiziario Piquet appunto di Visano nel regolare
Chi che disciplinano il riposo sabbatico tutto sommato il rabbino capo a piedi ci può anche andare ascoltare
E limitarsi diciamo a una presenza simbolica problema non riguarda il rabbino capo pattuglia Pecile quanto eventualmente i magistrati e gli operatori della giustizia implicati no no soprattutto implicati nella cerimonia l'anno giudiziario la quale comma cerimonia come la mi insegna una vera e propria udienza quindi non ha un carattere puramente
Simbolico ma è col è una giornata identifica una giornata lavorativa quindi se ma ragione per l'acqua e io mi permetto e quest'altra e io mi permetto di ricordare tra l'altro che i tribunali italiani
Nel periodo pre fascista ci sono addirittura pronunce
In Saint
Vedi al riguardo
Evitavano di mette nelle udienze di sabato per dispetto agli avvocati che ai magistrati difende RAI grazie signor presidente va bene contro
Comunque abbiamo preso
Abbiamo preso atto eventualmente voi si troverà la sede il luogo opportuno però stamattina siamo già carichi di lavoro per cortesia cerchiamo di concentrarci sulle cose da fare questo problema che è stato sollevato dal Consigliere serio poi sarà esaminato vediamo un attimo come e dove in strada d'accordo abbiamo pratiche urgenti
Seconda commissione il dottor a tavola però a impugnato per cortesia
Un in un un mostro diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio sindacale
Collegio
Arbitrale noi invitiamo il ministro della giustizia a costituirsi in giudizio di fronte al TAR Lazio la proposta è a maggioranza perché c'è il voto contrario del consigliere Iacopino e l'astensione credo del presidente vela siete d'accordo
E prendiamo atto di questi due voti seconda pratica il dottor Giannino consigliere la Corte d'Appello di Roma
Se alla stessa lo stesso oggetto e anche qui invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio credo che anche qui diamo atto del voto contrario del consigliere Iacopino è del presidente mila tomaia della sezione presidente Vita
Terza pratica incarichi extra giudiziali il dottor Bonfigli magistrato fuori ruolo
Ma
Sì ed
Esatto
Quindi anche queste credo che possiamo tranquillamente approvarle siete d'accordo
L'avevamo già esaminate era da correggere la motivazione dando atto di questa circostanza pratiche della terza commissione ricorso al TAR Lazio del dottor Gamberini
E l'oggetto e la delibera con cui erano state individuate le sei da assegnare agli uditori noi proponiamo al ministro di costituirsi in giudizio e cioè il parete del l'ufficio studi credo che non ci siano problemi
E approvata
Sì
Poi viene la pratica vi sesta Commissione sul decreto legge
Ed è un parere sul decreto legge concernente disposizioni urgenti per l'efficacia e l'efficienza dell'amministrazione della giustizia
Qui questa non so se la possiamo diventare sì io vi chiedo chiedo un rinvio a norma l'articolo quarantacinque se fosse possibile domani ma naturalmente il regolamento prevede al pomeriggio e riparte la rinviamo al pomeriggio coi ogni vediamo nel pomeriggio come disciplina perché rendetevi conto che noi questa mattina saremo impegnati sperando di finire per la pratica quindi e domani abbiamo un'altra pratica ai sensi dell'articolo due problemi quindi questo per darvi il quadro delle difficoltà nelle quali ci muoviamo per l'organizzazione dei lavori del Consiglio
Allora queste richieste statica è rinviata al pomeriggio
Andiamo alla all'ordine del giorno ordinaria non abbiamo speciale ordine del giorno ordinario la prima è una pratica del comitato di presidenza riguarda i lavori che si stanno eseguendo e in particolare la i progetti relativi alle linee elettriche di alimentazione primaria è ai quadri genere
Siete d'accordo che approvata
Prima di passare alla pratica Petitto mi era stata segnalata l'urgenza del di una pratica o di pratiche di settima Commissione native ad applicazioni questa è la ragione per la quale le ha inserite per prime
Ricorderete la prima riguarda l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina del dottor di Mario che attualmente sostituto presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Il Consigliere Pastore aveva fatto delle osservazioni a riguardo prego
Signor Presidente io già in occasione della seduta precedente
Aveva raccolto tutta una serie di dati partendo dalla iniziativa del curatore pubblica di Santa Maria che terrorizzato all'idea di perdere
Un magistrato del suo ufficio
Ho raccolto i dati e posso dire che quanto è emerso dimostra l'impossibilità a mio giudizio
Di tre fare questa applicazione termini in cui la commissione me per me per primo l'avevamo proposto perché
Perché che il parere contrario dentro quattro La Repubblica che adesso mi sono procurato
E il conforme parere contrario del procuratore generale
Unitamente al parere contrario consiglio giudiziario che sta che è in arrivo mi è stato comunicato poco fa alla procura generale
E costituiscono un aspetto formale che ci introduce al tema di merito che poi quello decisivo
Il tema di merito è il seguente la procura la comparazione in questa mattina e noi dobbiamo fare la comparazione tra l'ufficio destinatario d'ufficio destinato ora noi abbiamo a confronto la situazione di Messina con quella di Santa Maria Caporetto
Ricordo che l'organico della procura di Santa Maria Capua Vetere prevede ventotto
Magistrati tra capo sotto che aggiunti e sostituti che sono tutti in servizio e questa è la ragione
Per cui avevamo identificato una procura con notevole quantità diciamo di magistrati ha detto
La Procura Repubblica e Messina invece a ventiquattro
Magistrati con due assenze quindi sono ventidue controvento
A fronte a questa situazione diciamo di forza lavorativa
Abbiamo una notevole a dir poco differenza
Di carichi ottenuto dal Ministero Ida Santa Maria Capua Vetere
A per quel per l'ultimo dato è sono sopravvenuti quarantatré mila quattrocentoquarantadue procedimenti
Mi hai esauriti totalmente quarantasei mila quattrocentodieci ha effettuato mille settecentosessantasei citazione a giudizio quarantatré richieste di giudizio quattro mila duecentouno tre richiesti riti alternativi ventiquattro mille novecentosessantacinque richiesti archiviazioni ha come pendenza finale
Centotrentaquattro mila trecentoquaranta il progetto
Messina invece sopravvenuti sono ventotto mila cinquecentoventicinque lo ricordo contro i quarantatré mila quattrocento quarantadue di Santa Maria
Esaurito ottanta trentuno mila seicentosessantanove contro i quarantasei mila quattrocentodieci citazione a giudizio due mila ventinove
Contro il mila settecentosessantasei di Santa Maria
Le richieste di giudizio seicentoquarantasei contro quarantatré riti alternativi due mila centotrentuno contro quattro mila duecentottantatré richiesti archiviazione venti mila contro ventiquattro mila novecento la pendenza finale è di undici mila novecentonovantacinque contro cento trentaquattro mila duecentoquarantatré credo di potere dire che e esiste una carico diciamo che tirava Santa Maria che per la qualità non ha niente da invidiare ammessi alla scortesia stime degli arabi Sina anzi perché la delinquenza dalla mia e quella Caserta cioè è una delle più efferate diffuse e diciamo anche di per quanto si è iscritta la dorsale
Di complicato accertamento e chi crea particolari problemi appunto processuale perché irridenti mafia hanno un aspetto certamente più probabilmente pericolosa per la società però hanno una struttura diciamo così più compatta solare c'è meno quelle processuali meno complicati di quelli resi dalla camorra Caserta
Insomma vi chiedo scusa il tempo che ho fatto a pezzi mi sembra assolutamente evidente che non si possa prendere un magistrato la Santa Maria e debbo anche ricordare che se Maria a quattro magistrati quattro signore
Due delle quali in assenza per gravidanza triposto burattini parte eccetera e altre due che sono destinato tanto a scrivere
Il giorno sollevi delle diciamo così delle inizianti delle delle delle delle delle appena poco più che delle pratiche
è quindi ripeto mi sembra che questa cosa debba tornare in Commissione ne faccia richiesta concedo grazie
Dallo siete d'accordo no Presidente vorrei relazionare se si sente perché gli elementi che ha esposto il consigliere pastore sono elementi tutto sommato che erano già noti alla Commissione nel momento in cui ha deliberato anche se quasi fare presidente però vorrei cortesia per cortesia
Noi siamo partiti da una considerazione che la procura di Messina che tra l'altro è sede di DDA
Sia in condizioni assolutamente emergenziale e questo è un dato che non credo possiamo rimettere in discussione una volta accertato questo è una volta bandito l'interpello la scelta era caduta su Santa Maria Capua Vetere che pure sappiamo essere un ufficio che ha dei problemi su questo non c'è dubbio perché è un ufficio di grosse dimensioni e da un organico rilevante e completo di ben ventotto magistrati fra procuratore della Repubblica aggiunti e sostituti
Devo anche ricordare che il consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Napoli il quale avrebbe dovuto esprime il suo motivato parere e a questo punto è bene ricordare che in precedenza la settima Commissione ha ripetutamente invitato i Consigli giudiziari e i capi degli uffici ad esprimere pareri in cui si indicano analiticamente le ragioni ostative all'accoglimento della della disponibilità all'applicazione formulata da un magistrato di quel distretto anziché limitarsi ad apodittiche affermazioni del genere non possiamo privarci neppure di una unità perché siamo carichi di lavoro
Ebbene l'undici dal fornire analitiche spiegazioni il Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Napoli hai messo questo Parini che un non Parini il Consiglio giudiziario sentito il relatore delibera il non luogo a provvedere trattandosi di mera disponibilità manifestata dall'interessato occorrendo il parere del consiglio giudiziario ai sensi del paragrafo centodue punto uno della circolare del CSM
Solo dopo l'individuazione del magistrato da applicare da parte del Consiglio sulle della magistratura cioè il Consiglio giudiziario di Napoli dando virgolette un'interpretazione autentica la nostra circolare ci ha detto io non ti dà il parere prima dimmi se lo vuoi e poi ti dico che cosa ne pensiamo stravolgendo qualunque logico modo di ragionare perché il parere viene chiesto prima proprio per potere decidere l'individuazione del magistrato
Ora di fronte a un parete il Consiglio giudiziario che si rifiuta di esprimere un parere di fronte a un organico di ventotto magistrati che completo
E di fronte ad un diniego
Non dico di stile ma comunque sicuramente generico e di routine da parte del procuratore Repubblica
Noi non possiamo fare altro secondo me che confermare la proposta di applicazioni quindi io come relatore non mi sento di modificare la proposta uscita dalla Commissione va bene i
Colpa mia ho messo per brevità di leggi
Il quale in data undici febbraio mi comunicava concludeva una sua nota di opporvisi di disegnata riprende vibrato posizione dice ravviso nel sistema pratiche vedersi dalla Commissione in attesa del parere che a breve sarà espresse trasmesso unitamente tratte documentazione e non è quella quell'assurdo pare concluso un accordo con cereali quello è precedente c'è un parere di merito e sarà insieme all'attenzione a nella profumi prossima seduta prevista per il quindici oggi è diciassette chiederò che venga esaminata la voce in oggetto
Come ho detto in premessa evidentemente così legami ascoltata la ragione perché Giovio sputare sulle cose utili polemizza il numero utili in quel momento è sta arrivando il parente che mi ha chiamato il proprio genera non è poco fa mi ha comunicato che il quindicinale di tipo giudiziario espresso parere vediamo che me lo sfacelo sta mettendo a McCoy prego per evitare anche una in coppia e per fax per portare a conseguenze si tratta di queste io pregherei piegarsi uno ha domande io riferì di una o farlo ma rimane mattina perché avremo il parere del consiglio se queste forme io mi ero permesso di interventi perché mi sembrava che al di là del pari i dati numerici funzionali degli uffici fossero tale da risolvere nel merito la questione della comparazione fra Messina e Santa Maria che Messina abbia bisogno è fuori discussione ma per fortuna abbiamo commissione potremmo valutare altre due offre di Biella per esempio di una vedremo i dati prima pubblici adesso non ricordo ma certamente cioè però cerchiamo di dire checché regolamenti vogliamo applicare a questa riunione cominciamo male perché abbiamo comincia cioè era una pratica di cui avevamo discusso la volta scorsa
Veniva qui sulla base di certi accertamenti da dover fare
Il consigliere passo ha dato questi certamente dopo di che il relatore replica a questo punto il nella e il consiglio Pastore controreplica e ci sono iscritti a parlare ditemi voi io come devo disciplinare questo dal plenum perché non è disciplinata
Cinque vinciamo a imballare su questa prima questo allora per cercare di dare un ordine cessa una richiesta di rinvio di al pomeriggio
Pongo in votazione la richiesta di rinvio a poi se sia perché se non si è d'accordo tutti se siete d'accordo tutti e rinvio al pomeriggio di via Paolo De Marco io volevo dire che mi siederò possiamo essere d'accordo su questo cioè qui c'è è stata fatta presente è scusa sto dicendo questo appunto siccome relatore alla commissione a titolo d'acconto si è d'accordo al rinvio al pomeriggio allora è così chiudiamo per ora poi dopo vedremo le altre questioni procedimentale andiamo alla seconda pratica di applicazione del dottor Bisignano alla sezione distaccata e la corte di appello di Bolzano la proposta della Commissione e negativa
Avete letto la motivazione
Siete d'accordo
Sì perché si creano ragione di come
Per Silvio allora e e approvata seconda terza pratica applicazione extradistrettuale dei dottori Pasquale Principato e Silvia
Coppa di grido alla Procura della Repubblica del tribunale di Perugia la proposta è dei di applicare presso il tribunale presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia per mesi sei il dottor Principato e la dottoressa Coppari a decorrere dal cinque febbraio del due mila c'erano molte domande sono state valutate comparativamente sita sinteticamente atto che dalla comparazione queste due posizioni risultare preferibile siete d'accordo
E allora e approvata anche questa
E andiamo alla pratica di cui ci siamo occupati la settimana scorsa e che abbiamo rinviato cioè la procedura ai sensi dell'articolo due nei confronti del dottor Giuseppe Pichetto
Abbiamo esaurito la prima fase si apre la fase degli interventi di annuncio prima che come già avevo dichiarato la volta scorsa darò uno spazio maggiore per gli interventi però sarò inflessibile nel calcolo dei tempi
Ognuno dei interventori non potrà parlare più di quindici minuti
Cominciamo con gli interventi però presente un chiarimento sì perché ci è stata consegnata una una nuova proposta vorremmo capire cose e tre adesso chi alla presentata sì chiedo che credo che interverrà e chiederà di spiega e spiega ne so quanto voi
Scusi professore presidente ma intendo dire che l'ha presentata spiegherà almeno la provenienza e questo mi sembra giusto però non credo che si possa illustrare oggi una proposta di trentadue facciate io chiederò un rinvio per l'esame se la dobbiamo esaminare presidente perché una proposta di trentadue facciate presentata all'inizio della discussione
Serietà impone che ce la possiamo leggere con calma
Dove c'è adesso siamo in corso di una seduta già iniziata e e prosegue e allora alla questione della presenza in marzo possiamo prima riconoscere le ragioni vediamo veniamo ai dopo si aprirà una discussione occidentale evidentemente va bene sta proponeva a Sarajevo prima i proponenti o mentre
Sì
è stato questa
Quello che conta ormai
Ma
Portarlo cose da avvocato no va be ma comunque adesso
Siamo siamo sapendo stiamo apprendendo prego Capello a volte attento
Ho tra o no molto più modestamente perché in verità chiare che uno deve deve dare uno sguardo per vedere di che si tratta in verità è esattamente è esattamente no è importante poi sicuramente alla collega tosse la cosa non interessa
Scusami no no siccome la cosa investe proprio la procedura allora da un lato voglio dire che chiamato lo maxiemendamento chiamatelo come volete non è una proposta alternativa perché il dispositivo e identico
Perché la ratio complessiva della dell'emendamento la stessa della proposta della commissione l'unica operazione che è stata fatta sono patron diritti è un'operazione di di eliminazione di quello che appare il mio è superflua ai fini dell'articolo due tutto il resto rimane i fatti ed ha debiti sono gli stessi la valutazione complessiva
Che porta l'archiviazione di alcuni alla invece all'apprezzamento negativo gli altri è identico quindi non è una proposta alternativa ciò premesso io voglio dire perché mi sono diventati questo del cioè voglio dire ma di opinione su questa procedura che è una procedura sui generis ogni volta che l'articolo due è scattato scattato per fatti di un certo clamore normalmente clamore c'è quando c'è il magistrato che resiste
Ne abbiamo avuto vicende drammatiche guardo la TV anche capoufficio la Procura di Roma non dimentichiamo quindi è una cosa seria è una cosa seria
Io personalmente ho un rapporto di odio amore con l'articolo due considero uno strumento quasi incivile però resiste alle obiezioni legittimità culturale eccetera e noi ce lo teniamo ed usiamo però bisogna usava con tutta la cautela del caso
Perché sotto il profilo sostanziale la sua genericità atipicità ceo si presta a ad abusi i più diversi perché la formuletta che il combinato qualsiasi causa anche indipendente dalla Coppa debba di Stato che va trasferito con il la l'altra forma del prestigio dello ad iniziare messi insieme popolo può produrre di tutto può produrre anche il trasferimento di un magistrato scomodo
Di un magistrato che resiste alle pressioni Esterne o alle preziose dirigendo l'ufficio quindici andare cauti
Questo per il profilo sostanziale
Non parliamo del profilo procedurale perché checché se ne dica questo è un procedimento eh
Porta a un provvedimento paragiurisdizionale perché l'esito è di trasferire contro la sua volontà un magistrato da una parte all'altra violando il principio Giorello cogenza dell'inamovibilità quindi è sicuramente una sanzione che si vada applicato
Il dipendente dava colpa di cui l'equivoco spesso di insistere sulla Coppa cioè di insistere sui profilo disciplinare appare migliore la proposta dalla Commissione contiene questo vizio
Di tipo giuridico per cui secondo radio certi apprezzamenti
Sgombrato la mia proposta di revisione la motivazione è tutta qui si toglie il superfluo che è la citazione diretta dalla valutazione dalla sezione disciplinare che sono assolutamente su base perché qui sono presenti con polenta azione disciplinare che non devono ripetere il giudizio devono fare un'altra valutazione quindi è giusto che questo non stia nella motivazione e se andate a curiosare
Lo schema della motivazione è lo stesso i passaggi sono viste sono antiche dove c'è valutazione di tipo disciplinare io elimino e faccio altre valutazioni quelle che pertinenti
Quindi questo è il senso della revisione
Io voglio dire che sotto il profilo procedurale veramente si possono porre problemi di legittimità di una procedura che non rispetti fino in fondo il principio del contraddittorio
Che vale anche per il procedimento amministrativo vale anche per il giusto procedimento amministrativo ma qui questa regola appare mi è stato osservato che l'importo con la meccanismo dia assegnare anche un altro termine dal momento che comunque di fatto era stato interrotto una arringa difensiva
Ammirevole bisogna dire perché onestamente io vi dico mettendo da punto di vista del magistrato che è oggetto di questa procedura non possiamo non apprezzare la capacità dialettica del dottor Petitto il livello professionale colpiti il che non è incompatibile con una procedura servono anzi posto qualche volta essere proprio necessari per i quadri sono strumenti di di un un certo tipo il soggetto che non voglia fare fino in fondo il suo dovere può essere
In qualche modo di pregiudizio funzionamento complessivo dell'ufficio è temo che questo sia il caso per il conflitto che indipendentemente dalle coppe e quindi ha la responsabilità disciplinare sì è venuto a creare arriviamo al dunque
E il dunque riguarda il rapporto tra il dirigente di un ufficio di procura il sostituto secondo le regole
Generali secondo innanzitutto la norma primaria che vuole che il titolare dall'azione penale è Tito il titolare dell'ufficio di procura naturalmente non può fare tutto da solo
Designa e qui su designazione tutto undici altare ma comunque alla fine dirigente e quello che rappresenta l'unità di indirizzo cui giustamente le circolari interne circolate codici per loro vogliono questo apporto corretto di collaborazione e più importante procedimento che ti è assegnato più tu devi sintonizzati col dirigente che deve dire fino in fondo la sua opinione che ha in ultima istanza il potere di revoca queste quadro normati
Che cosa è successo nella spesa aspect tutti i fatti con calavano un conflitto ormai permanente che si esprime da un lato con le esternazioni con le omissioni con le denunce penali e dall'altro con le segnalazioni puntuali nell'esercizio delle funzioni e dirige
Ora si tratta di bilanciare questa situazione obiettivamente io non riesco a vedere
Da una una una causa principale da parte dei dirigenti il dirigente si è trovato di fronte a un attivismo particolare di questo sostituto bravo sul piano tecnico capace di di di di controbattere capace poi di chiedere ragione
è consenso esterno carabine il conflitto è esploso e permane
Quale la soluzione data assoluzione quadravano a quale vince CD cioè che va disposta tremendo ufficio quando per qualsiasi causa anche indipendente davo compatti i magistrati immerso nelle condizioni lesiva apri e qui non è possibile che continua a fare i sostituti in quelle condizioni dice ma perché il procuratore del Governo per il procuratore perché ripeto bilanciati complessivo rapporto nomade sostituto deve collaborare ecco che deve collaborare
Perché titolare dirigenti a una serie di poteri doveri e questi poteri doveri li ha esercitati fino in fondo il povero alle procure di Roma
Databili Totti essendo assegnatari di processi di un certo via da un lato non ha doverosamente ha collaborato o no ora dato lo spazio giusto acqua assegnatari che a pari dignità
Che a parità entrate i rapporti conflittuali continuità il riferimento a questi procedimenti con dirigente la situazione non era sostenibile ci sono denunce a non finire
Non non è possibile consentire che l'utilità di tale rilievo continua a vivere in questa situazione non parliamo anche dei conflitti con gli altri magistrati che in un collega dava del del Gip che si vede equivale nel Polo nel nel procedimento così che in qualche modo sono lesive del suo prestigio in qualche modo certamente non è il buon rapporto debba quindi sono in parecchi hanno messo i buoni rapporti e tutto il Pd
E allora la situazione deve essere rimossa ripeto indipendentemente dalle colpe quindi dei profili disciplinari significativamente molti di questi episodi non hanno portato alla coda disciplinare però rilevano i nostri figli rileva inoltre vivibile ti rappresento riquadro di una incompatibilità
Ambientale ma anche di una incompatibilità funzionale perché guarda caso tutto quello che è successo riguarda i rapporti tra un sostituto ai dirigenti e quindi le funzioni requirenti in questo momento delicatissimo in cui indubbiamente il sostituto deve battersi per far valere il suo punto di vista ma deve correttamente rapportarsi al dirigente non certo sottrarre pacifico non consentire pare ostruzionismo e costi questo di probabilmente saranno sul piano soggettivo motivata dal conflitto di seduta Priario non dubito io quindi non parlo di coppa sia chiaro però il quadro è questo e questo quadro non può che portare alla condividono il dispositivo ripeto mi riporto alla queste correzioni di tipo materiale anzi voglio ricordare alla segreteria che A pagina undici e a pagina nove ci sono delle più due rifugi che Paul vado a indicare
Esattamente a pagina nove
Gruppi molte l'ultimo capoverso dove si diceva vocazione ma che nel corso dell'istruttoria e un inciso però lasciato incompiuto ma non c'entra pagina numero lo il penultimo rigo
Per produttivo capoverso dove si dice ma che nel corso del istruttorio può essere al top domate nel cosmo distrutto punto sulla pagina nove pagina nove
L'ultimo rigo l'ultimo capoverso penultimo
Procura generale richiesto la vocazione la si deve formare ho poi a pagina undici
Prima da Grassetto cerata ho proposto pur essendo il comportamento la potevo io sì va bene e poi a pagina undici dove dice pur essendo il comportamento prima le Grassetto otto ha proposto alla faccia trovata proprio esatti comportamento va tolto perché non non non non cento qui
L'avvio alla media della sua proposta pagina undici ma poco materialmente la parola il comportamento a metà a metà Paggi non doversi diciotto ha proposto pur essendo il comportamento va tolto il comportamento che vedete un alloggio
Va bene comprato dopo allora posso conclude non so se sono nei quindici minuti o sono andato no ci sei ancora a benissimo
E insomma quindi voglio invitare i colleghi proprio per secondo me perché alla fine il e il plenum che deve adottare un provvedimento che sia motivato correttamente
Che no che è di di equivoci allora il provvedimento si legge sul sulla norma che prescinda da colture che rappresenta il quadro dal conflitto che si è venuta a determinare progressivamente che il collega questo compito alla condotta omissivo o alle iniziative soprattutto con l'esperto bello collega prediletto per cui non può non collegarsi causalmente a questo comportamento il quadro di conflittuale la gobba debba consegue dopo che l'imputato ha condotto da ottobre dito che necessariamente deve salvatrice questo è il senso la motivazione e per cui non posso che condividere dispositivo dalla proposto dalla Commissione
D'accordo
Non c'è nessun altro
Iscritto
Questa
Noi siamo discutendo sulla proposta della commissione a questo c'è un il il consigliere che afferra ha ritenuto di presentare e degli emendamenti Elia illustrati a questo punto Bowie discuterete de la proposta della commissione eventualmente degli emendamenti perché io dovevo mettere in votazione
Alla fine gli emendamenti rispetto alla proposta questo è il
Va be allora
Allora chiede chiedi un rinvio e io la metterei la ex consigliere Visconti aveva già chiesto un'idea io mi associo sono state presentate trentadue pagine io non sono in grado anche dal dopo l'esplicazione del collega il quale ha fatto un discorso che a me sembrava di merito io chiedo un rinvio per esaminare questa proposta questo emendamento che è stato presentato in un ammontare di trentadue pagine sarà un emendamento ma sono trentadue pagine
Che io credo che i consiglieri a per il diritto e il dovere di poterne di legge va bene qui non lo chiede il rinvio per l'esame di questi emendamenti sta rinvio a termini che dire con la mente quando c'è una richiesta di indire
Posso sentire una persona favore una contro dopodiché si vota si vota
Va spiegazione della richiesta di rinvio già è stata fatta c'è qualcuno che vuol parlare contro prego
Presidente anch'io in qualche modo mi mi rendo ben conto che c'è una proposta che ha una sua organicità e che appare come una nuova proposta
Invece il relatore sia rappresentato che non si tratta di una proposta ma di una serie a quanto credo di capire di emendamenti soprattutto soppressivi e in parte sostitutivi del testo originario ora io credo che noi abbiamo una esigenza anche per problemi di garanzia naturalmente
E gli o sensibilità di queste motivazioni nei confronti del dottor P. Tito il qua un domani potrebbe lamentarsi
Perché potrebbe sostenere che si tratta di un qualcosa che lui non ha conosciuto non ha avuto la possibilità di conoscere e di conseguenza non ha avuto la possibilità neanche di contrastare motivata allora noi in questo senso io faccio un intervento che in parte contrario alla richiesta di rinvio perché credo che noi abbiamo l'esigenza in questo caso di sospendere questa seduta per un tempo congruo diciamo mezz'ora al fine di controllare tutti noi
E poi ridiscutere in plenum se effettivamente in quali parti questa proposta rappresenti degni emendamenti o soppressivi o sostitutivi una volta fatta questa operazione
Che ha accertato che questo che peraltro ci viene detto dal dal relatore che afferra
è avvenuto io non vedo alcuna contro indicazione nella discussione di questa pratica perché evidentemente la linea di discrimine tra il rinvio percuotere con comprendere una nuova proposta
E il non rinvio sta nel fatto che qui si si si si discute davvero di emendamenti è soltanto di questi è quindi io chiedo che siccome siamo tutti colti in qualche modo di sorpresa e da settanta ottanta pagine che eravamo la originarie relazione siamo a trenta pagine abbiamo il bisogno di leggere con un attimo di attenzione
Con i due testi a fronte per poter comprendere qualità e quindi sono stati operati vai sotto quindi io dichiarandomi contrario al rinvio chiedo comunque una sospensione della seduta per almeno mezzo va bene allora
Qui ieri entro i miei poteri di direzione del plenum io sospendo ma discussione permetterlo Maniero da darvi la possibilità di fare questo controllo ci vediamo fra mezz'ora
Siamo a quasi quarantacinque minuti
Tra nella rampa Veneto
Se dove si
Però
Risulta
Quanto tempo ancora ci vuole possano
Da parte
Infinite allora lungo va bene
Allora
Possiamo riprendere la discussione
Perché abbiamo sospeso per darvi la possibilità di leggere gli emendamenti sia pure formulati in una proposta unitaria
La
Segreteria a anche fatto uno ulteriore lavoro cioè ha evidenziato
Tutti gli emendamenti rispetto alla proposta originaria così che di qui a poco vi sarà trasferito trasmessa anche questa ulteriore indicazione però che non cambia nulla rispetto alla proposta Caperna quindi evidenzia soltanto dove la proposta che avverrà è intervenuta questo per una vostra lettura
Ciò posto dato che avete avuto circa un'ora di tempo per e leggere entrambe io apro la discussione prego era iscritto a parlare candito
Gallo allora prego
Io qui
Io qui mi Nomellini possono trovo proprio comunque va bene eccome
Prego no passo
No non sono io che tengo il conto dei delle prenotazioni prego
Vero che sia anche utile
Spero che sia anche utile che io parli per cui perché
Per cortesia
Allora prego spero che sia anche utile che fallì per primi perché si sente poco per cortesia prego
Perché vorrei per illustrarvi il mio punto di vista raccontarvi il modo in cui ho conosciuta una questione pizzetto insetti ma arriva un giorno una denunzia di furto che e quella cui l'ultima fa continuo riferimento
Nella quale si
Diceva in modo articolato e dal punto di vista dialogico assai convincente nel senso delle espressioni usate della congruità degli argomenti si diceva né più né meno che questo che egli si trovava in un covo di bandistica
Che il capo bandito era vecchio
Prova di una Repubblica di Roma hanno mandato lì
E quale gli sottraeva importanti processi
Per Fini misteriose ma anche tutti possiamo immaginare solo perché ci richiamiamo al porto e vivibile e ad altre nefandezze che hanno buttato la nostra giurisdizione
Parlo di ieri e di vita parlo delle foglie parlo di Ilaria Alpi
Parlo dello scandalo per l'acquisto di certi pur Quinto denunce che questo Vecchione
Usando il suo potere
Vivevamo i processi nel momento in cui si è avvicinato alla scoperta la verità
Ci fu una discussione insetti ma che prevalse il punto di vista peraltro da me sostenuto secondo voi la gravità estrema delle giallo natura loro loro penso erano di competenza del giudice penale
Nel senso che se anche una parte quelle di quelle cose fossero veri
Hanno i cui Piperno io non la Commissione Vecchione andava ristretto in prigione cacciati dalla magistratura e ripristinata la legalità la Procura di Roma
Per cui gli atti sono andati all'istituzione dello Stato competente a valutare queste cose che come tutti sappiamo
L'ufficio del pubblico ministero autorità giudiziarie di Perugia
La quale ha letto ha indagato ha esaminato e avendone la competenza e l'autorità a accertato che queste accuse non sono fondate
Ma notate io dico non sono fondate lo dico sono false perché non voglio recriminare sul fatto che ammiro sempre a mio personale giudizio
Il controllo tagliare delle archiviazioni il vecchio doversi all'incriminazione per calunnia di Petitto tanto per capirci carati di Fabrizio mio punto di vista personale
Responsabilmente uso il termine infondate
Per cui egli situata la seguente situazione
Che nello stesso ufficio unitario di procura alla Procura Repubblica di Roma convinto un magistrato chi in tutti i modi possibili immaginabili
Sulla stampa
Nelle denunce pubblicamente in questa a voce e da ultimo per iscritto
Ancora
Pinocchio ogni possibile diversa qualificazione da parte di chicchessia
Dichiara di soffrire assai infatti di essere costretto a subire le iniquità
Le inique avulsione i processi e la e l'amico conduzione la Procura della Repubblica di Roma
Che invece vede alla sua destra un magistrato come vecchio che noi abbiamo reputato degno reputiamo degno di questo straordinario compiti e responsabilità
E poi tolti quei magistrati che hanno diritto colui alla richiamo espresso solidarietà della procura ma non basta
Spirito Vecchione a vivere come di Roma non vive isolata nel e riscontrata è controllata da jeep dal GIP del tribunale del riesame grazie da ufficio giudiziario ciò fa parte di un apparato che alla fine vede noi i responsabili della condotta generale si va al ministero ma che dovrebbe garantire la civiltà l'incerto andamento una civiltà sento della correttezza è impensabile
Che questo apparato nel suo complesso posso discostarsi eccessivamente dalla legalità
E quindi i propri come giustamente diceva ricordava case
Occorre una semplicissima che non può esistere
Al di là dei risvolti dal prato di cui accennerò non può esistere eccetera
Una sì non può sussistere un po'permanere una situazione scandalosa scandalosa l'ennesimo grazie cioè la più importante procura dei vita cioè di uno degli Stati più notevoli del del mondo ci demmo
Cioè per queste cose
Rispetto non solo albe Cure ma tutto un apparato che sotto al motto il nostro controllo e la cui razionalità deve essere a noi verificando controllata difesa
Questa situazione patologica trova un giusto equilibrio e in una vecchia no e poi come si è detto si è stata riconosciuta la costituzionalità personalmente sono convinto sono d'accordo
Mi raccontò norme oppure difendo le leggi esistono ma sono anche a consolarsi cioè quando si crei anche incolpevolmente una situazione tale Allegri prestigio attenzione non del magistrato
Interessa ma dell'ufficio a cui ma certo appalti la forma regge e questa o quando per qualsiasi causa anche indipendente loro colpo i magistrati non possono nella sede che ho quindi usabilità amministrare giustizia nelle condizioni che si aprì spinge ovvero pregiudiziale ora non c'è dubbio
Che questa situazione offende assai potenzialmente distruttiva del prestigio dell'ordine giudiziario
Cioè una situazione in cui un magistrato dell'intelligenza abilità delle caratteristiche e la tenacia e la forza dell'Authority ebbe l'autorevolezza con cui stato appetito
E sostiene che l'ufficio a cui appartiene è era una massa di banditi perché programma che uno pregiudiziali in cui un capo tolga un valoroso sostituto che stai accertando si avvicina verità processi come le foglie cito questo per primo nella mia qualità di profugo Giuliano e non dico altro
Il processo di questi poverini la mala l'assassino gara ed è è certamente un Monti bis che deve essere immediatamente bonifica
Questo ha già non posso sei strettamente ci sia o non ci sia colpa di più e pertanto è una situazione che va rimossa come correttamente osservava il collega per cui io faccio un solo rimprovero chi è stato appena eccessivo perché se dipendesse da me questo questo provvedimento di avulsione di picchetto sarebbe contenuto inserito in cui si dà atto di questo incompatibilità si applica
E non si sa altrove sì dalla terza per ritrovare la sua destinazione
C'è però un punto qui chiudo perché ho detto che devo dire cioè queste due motivazioni divi in diverso grado esuberante rispetto al tema che quello dell'applicazione articolo due queste motivazioni però sono continenti cioè contengono anche quanto è necessario per certi produrre perciò le censurò le trovo sovrabbondante
Ma io chiedo e chiedo formalmente che in ogni caso la e cioè la notevole proposta della prima commissione prostrata
L'altra volta a voce dal consigliere Spataro venga trasmessa
Ai titolari dell'azione disciplinare perché qui ecco che quell'attenzione su volevo richiamare la vostra attenzione sull'articolo trentacinque la legge delle guarentigie
So bene che il Pd testato volta a volta sopra foto condannato per pari importo ma il lavoro fatto dalla Commissione lavoro pregevole disegna una figura di magistrato che sembra rientrare esattamente in una norma primaria
Il capoverso latino trentacinque dice che i rischi che se non è raggiunta prova sufficiente sta parlando della sentenza disciplinare se non è raggiunta prova sufficiente delle colpe del magistrato
Che significa anche quando esista ai sardi assolto essendo evidente che poiché si tratta di un processo giurisdizionale quello disciplinare se non raggiunto con sufficiente il magistrato va assoluto
Ma risulta che egli ha perduto nell'opinione pubblica la stima la fiducia e la considerazione notate la ridondanza espressiva di queste diete legislature richieste la sua funzione può essere deliberata la dispensa di ufficio
Picchetto se va verificato quello che è scritto nella sede appropriata
Va va diciamo come dici
Io personalmente penso che non sia incostituzionale perché la moglie di Cesare
E concetto delle immagini al magistrato è un valore da difendere qui si sta parlando è che il caso di indegnità e come uno che dà ma e cioè uno che ha per ragioni obiettive non è in condizione di potere amministrare giustizia non vedo l'impersonalità Aldo Rossi per la verità a meno che a meno di non sottolineare sempre il profilo soggetti distico
Della tutela i magistrati in quanto tale se noi la magistratura consideriamo un beneficio a favore della persona che ha vinto il concorso allora forse incostituzionale perché c'è un diritto soggettivo alla alla funzione conquistato e non per di più senza collo
Ma se noi riteniamo che la giurisdizione sia qualcosa che ha bisogno della rappresentazione del Maggi attendibilità allora ne abbiamo una logica una razionalità di normative anche perfettamente
Compatibile con la consolidata questa è la mia opinione è che come sempre può essere sbagliata può essere spinto ma in questo senso io richiamammo e difendo
Queste applicazioni compro faccia lo faremo decidere la sedia appare appropriato
Questa è la mia opinione perché secondo me non c'è dubbio che se anche la metà delle cose resto contante parlo dei fatti
Nella relazione Spataro
Sono vede come penso io personalmente che siano vere al cento per cento all'architetto non è questione di articolo due
Come stesso intelligentemente ha osservato va estromesso non può fare il giudice fare l'avvocato può fare il deputato farà il ministro in un futuro per carità che abbiamo visto ben altro
Non solo i processi penali che possono preoccupare l'attuale gli attuali classe politica può fare anche i ministri e magari anche il Presidente Consiglio ma certamente non può fare il giudice questa è la mia opinione vi chiedo scusa di averlo manifestato e sì Vietti
Sì grazie Presidente
Anche il collega Pastore ha in qualche modo adombrato un po'una ragione di di critica alla relazione Spataro che peraltro io ho ho esposto anche più lungamente in Commissione che quindi mi limiterò a richiamare in modo riassuntivo
In plenum
Collega Spataro ha fatto un grosso lavoro su su questa pratica gliene va dato atto
Con la sua consueta dirigenza e e puntualità ha ha raccolto costo
Enorme materiale a cercato di dargli una una una struttura in questa motivazione accusatoria tuttavia io
Ritengo che proprio la impostazione di questa motivazione non sia condivisibile
E mi permetto di
Per richiamare alcuni passaggi della motivazione per poi fare una una considerazione conclusiva che vorrebbe dimostrare questo questo assunto inizia
Capo d'incolpazione relativo all'inseguimento nel fascicolo delle delle foibe di atti non pertinenti
La relazione fa una una non precisa ricostruzione in fatto di tutta questa vicenda e dà atto della dei riscontri dell'ispezione ministeriale sulla vicenda stessa e però poi
Arriva a parlare del procedimento disciplinare che ha riguardato i medesimi fatti e correttamente vengono riprodotti nella relazione i passi della sezione disciplinare che assolvono il dottor pentito per questa vicenda e lo assolvono
Con una motivazione ampiamente liberatoria perché la sezione disciplinare dice l'inserimento degli atti nel fascicolo avvenne non già e quindi si fa carico la sezione disciplinare anche di diciamo della della tesi
Più più maliziosa per cui in realtà di Tito avrebbe voluto inserire i gli atti nel fascicolo per esercitare una pressione psicologica
Nei confronti del giudice non già per introdurre nel processo inaccettabili forme di pressione psicologica o improprie suggestioni
Ma termen re ragioni di trasparenza amministrative di controllabilità dell'azione dell'organo inquirente
E poi prosegue la disciplinare dando atto del della trasmissione dal dal procuratore generale per Unione agli atti e e quindi in sostanza non solo viene fornita un'esplicita giustificazione
Di questo atteggiamento dicendo che il giudice per le indagini preliminari non avrebbe comunque
Potuto trarne ragioni di pressione di condizionamento ma addirittura serietà una valutazione positiva dicendo che inserzione risponde a ragioni di trasparenza amministrativa e di controllabilità dell'azione dell'organo inquirente
Ora
Dare correttamente atto di questa motivazione da parte della sezione disciplinare che convenga altri poteri istruttori rispetto alla prima Commissione
è entrata nel merito di questa vicenda e mea tratto questa valutazione conclusiva e poi trarne pretendere di trarne la conseguenza che per il medesimo fatto
Si può addebitare l'incolpazione infine il trasferimento d'ufficio mi sembra francamente con Carito
Fermo restando che ha ragione il relatore che dice non c'è la pregiudizialità del disciplinare non non non non c'è il non fa stato il precedente disciplinare tuttavia qui c'è una una valutazione del della del del nostro organo giurisdizionale quale fa su questi fatti non solo una valutazione che de non negativa ma addirittura un apprezzamento
Secondo capo
La rogatoria internazionale a carico di Angelini
Provocatoria che sarebbe avvenuto nonostante il termine delle indagini fosse scaduto
Anche qui correttamente la relazione d'atto del precedente disciplinare
E anche qui dà atto che il dottor ubbidito da questa vicenda è stato assolto perché in realtà la cosiddetta costosa rogatoria internazionale in realtà avrebbe comportato un onere finanziario di un milione e zero sedici mila lire
Quindi in realtà costosa non è stata e dice la disciplinare che questo comportamento non attinto la soglia dell'illecito disciplinare perché in realtà si è trattato di semplici accertamenti documentali
Demandati interamente alle competenti autorità straniere con un onere finanziario di sole un milione sedici mila lire
Non solo ma dice il disciplinare la disciplinare il dotto Pipitone ha parlato al procuratore aggiunto vuol pari e quindi deve ritenersi che che questo suo comportamento non abbia comportato lesione della credibilità dell'ordine giudiziale
Lo stesso relatore né e e conclude per l'archiviazione e quindi già da questo punto di vista nessuna censura perché qui e proprio basandosi sulla stessa valutazione che la disciplinare fa e il relatore che conclude per l'archiviazione
L'episodio dell'omicidio Ilaria Alpi P. Tito viene revocato per semper per questa per questa inchiesta
Correttamente il relatore tatto che
L'ispettore
Ministeriale
Ha ritenuto che non sussistano in questa vicenda elementi rilevanti sotto il profilo disciplinare
Non mi attardo sulle valutazioni che la la la relazione ripercorre del comportamento del dottor De Gasperis
Perché lo stesso relatore dato che la cosiddetta invasività contestata Aldo topi Tito in questa vicenda è stata in gran parte giustificata dall'atteggiamento totalmente remissivo del
Ho assegnatario dottor De Gasperis il quale in realtà non si è mai occupato di questa di questa vicenda e quindi ha ceduto di fronte all'attivismo del dottor spicchietto
Per quanto riguarda la
La omessa informazione su questa vicenda al procuratore capo di degli atti
Istruttori
Qui non abbiamo una pendenza di
Disciplinare
L'addebito fa riferimento al fatto che P Tito non ha reso edotto il dottor Vecchione nella convocazione del del di quel militare Patruno per cui insomma la la la l'episodio ebbe larga e come
Sui sui media ma ecco abbiamo Senoni disciplinare però una valutazione dell'ispettore ministeriale che sostanzialmente attesta la correttezza di questo comporta
Longo parlo del capo sei perché lo stesso relatore propone l'archiviazione
Per quanto riguarda la scarcerazione per decorrenza termini di quel detenuto
Extracomunitario anche qui
La relazione dato puntualmente della intervenuta assoluzione disciplina
Una soluzione che anche in questo caso è molto puntuale nel merito della vicenda perché contiene una argomentazione e giuridica molto puntuale sul
Sull'onere di può vedere al alla dichiarazione di estinzione della misura cautelare e di
Disporre la liberazione della persona sottoposta
E conclude che l'articolo trecentosei del Codice procedura penale impone nome al Pubblico ministero ma al giudice questo questo onere
E e quindi dice la sezione disciplinare che
Richiamando anche suoi precedenti che questo onere viene deve essere ricondotto alla sfera dei doveri del giudice per le indagini preliminari
Per cui non ve prova che il dottor Pichetto si fosse avveduto della perdita di efficacia della misura cautelare né risulta che sia stato messo in grado di conoscere il contenuto della circolare in Terna
Alla procura che andando oltre la disposizione codicistica poneva anche degli incombenti a carico del pm per cui conclude la sezione disciplinare si deve escludere la possibilità di valutare
Il comportamento del dottor Petito come espressione di una condotta negligente
Ora
Di fronte ad una
Valutazione così argomentate Cusin puntuale da parte della sezione disciplinare su una materia che per carità Pump non può essere anche suscettibile di vinta per salire ai sì ma che certamente nella vicenda Petitto fa stato perché il fatto è quello la la la valutazione della sentenza disciplinare quella concluderne senza addurre elementi di ulteriore novità che tutto questo giustifica
Fonda un'ulteriore capo d'incolpazione per il trasferimento d'ufficio mi sembra francamente una forzatura
Mi avvio a conclusione il sequestro dell'aria un mobile dell'elicottero militare la vicende nota peraltro la relazione la
Richiama puntualmente dando atto che anche su questa vicenda è intervenuta piena assoluzione da parte della sezione disciplinare
Si dice nella sentenza di assoluzione che
Il dottor P Tito in realtà
Per quanto attiene all'addebito di mancata informazione del procuratore in realtà informo il procuratore aggiunto sin dal giorno in cui la il il provvedimento venne effettuato senza rilievi da parte del dirigente dell'ufficio e
Senza violare la circolare
Che in materia disciplinava i doveri dei sostituti perché
La circolare faceva obbligo di informativa per le sole misure cautelari personali e tra queste non rientrava il sequestro probatorio
Faceva riferimento alle misure cautelari reali e tra queste dice la sezione disciplinare non rientrava il sequestro probatorio
L'espressione della circolare negli altri Calissano riferito al consigliere aggiunto coordinatore
Anche questa dice la sezione disciplinare non può essere riferita alle altre misure cautelare
Quindi con una valutazione molto puntuale molto restringendo che comporta certamente una
Un'argomentazione e in diritto tuttavia la sezione disciplinare
Cioè o fa una valutazione completamente liberatoria del dottor PT anche qui a me non pare condivisibile che dal medesimo fatto senza addurre elementi nuovi e senza diciamo confutare nel merito l'argomentazione giuridica per cui la sezione disciplinare pervenuta la soluzione si possa apoditticamente dedurne la incolpa avvilita
Ultimo caso il procedimento lire Rieti manca un minuto un minuto l'inchiesta Cotral nell'inchiesta Cotral il dell'azione disciplinare nonché risulta ancora definita e la vicenda è
Rappresenta anche dei profili inquietanti profili di proprie sita rispetto ai quali comunque io credo nel se come nella mia lettura è rimarrebbe l'unico elemento superstite non ho parlato delle dichiarazioni giornalisti perché in qualche modo mi richiamo alla alla interpretazione autentica che il dotto pitone ha fornito qua ridimensionando né molto
La la portata polemica ecco io credo che questo certamente non sarebbe da PEC di per sé solo sufficiente affondare un trasferimento d'ufficio allora e concludo
Riportandomi hanno assunto iniziale
Pur nella sua diciamo esaustività
Fattuale
E argomentativa la relazione secondo me prova troppo perché questo puntuale e riferimento episodio per episodi al precedente disciplinare il quale entrando col con una più compiuta istruttoria di dico più compiuta dico di quella che ha potuto fare la prima commissione
Fa una lettura del fatto liberatoria assolutoria dedotto appetito non mi pare condivisibile un itinerario logico che senza addurre né elementi in fatto nuovi né contrastare le argomentazioni giuridiche che stanno alla base di quella sentenza assolutori pretenda di pervenire seguendo quello stesso itinerario logico della sezione disciplinare alla incolpazione credo che la la in qualche modo questa vulnerabilità della del motivazione dell'attore sia stata percepita
Dal consigliere gaffeur il quale si è fatto carico
Di
Rettificare il tiro e di espungere
Le argomentazioni del disciplinare che in qualche modo erano sono inevitabilmente in contrasto rispetto alle conseguenze accusatori e che vengono calate mi pare però che il tentativo di salvataggio sia tardivo e comunque non sia sufficiente a a cambiare la la natura stessa di una di una procedura di incolpazione che a quel punto partita su questi binari
Mi sembra che si sia avviato da solo su un binario morto rispedì al quale sia difficile immaginare di cambiare direzione
Gallo
Presidente questa pratica è oggettivamente e soggettivamente tecnica
E delicata soggettivamente perché il magistrato sottoposto a procedure trasferimento d'ufficio è un magistrato che è stato agli onori delle cronache per queste stesse vicende
Il suo chiamiamolo contraddittore è il procuratore Repubblica di Roma cioè il capo di uno dei più importanti uffici di procura di Roma
E questo ha richiamato l'attenzione su questo fascicolo dell'opinione pubblica di qui l'importanza soggettiva ma l'importanza oggettiva sta nel fatto che noi affrontiamo il problema
Dei rapporti dei poteri tra il procuratore della Repubblica e i suoi sostituti e questo è un aspetto che va tenuto ben presente
Allora io dirò subito che mi pare di aver capito che il relatore non ha fatto proprio l'emendamento cosiddetto che afferra
Quindi io mi trovo a dovere discutere sulla relazione di maggioranza sulla relazione così come esce dalla Commissione
Eventualmente sull'emendamento stesso
Poiché io ritengo che la proposta formulata dal consigliere Caserta
Assuma una veste nuova pur raggiungendo gli stessi risultati io credo che per la regolarità della procedura noi dovremmo rinviare non solo per permettere fa scudo mi studiare veramente questo maxiemendamento ma per permettere all'interessato di conoscere anche perché la sovrabbondanza della proposta iniziale l'altra volta è stata alla base di uno spiacevole episodio in quanto contenendo riferimenti anche precedenti disciplinari
L'interessato si è sentito in dovere di discutere anche su quelli e poi diciamo eufemisticamente aveva esaurito il tempo a sua disposizione quando doveva trattare veramente degli episodi attuali oggetto di contestazione quindi questa discrasia tra proposta di maggioranza emendamento che diventa una nuova proposta di trasferimento a sicuramente danneggiato la possibilità di difesa dell'interessato
Io per questo motivo ribadisco che chiedo chiedo il rinvio per esame
E chiederò ove rinvio non venisse concesso un ritorno in Commissione affinché la Commissione esami entrambe queste proposte perché il fatto che vengano presentate
Due proposte che giungono alle stesse conclusioni con argomenti in gran parte difformi dimostra la perplessità anche di coloro che si sono pronunciati a favore del trasferimento d'ufficio
E questa è una ambiguità che va risolto
Ritengo poiché sia né chiederò poi la sospensione no un attimo solo
Sta stai parlando da tre minuti sì se siete voi che io un po'lunga immediatamente in discussione in deliberazione la tua richiesta di rinvio lo faccio e poi potrei parlare per i restanti dodici minuti qualora non si accomodi
Che voi voi fare ritorni che quindi la richiesta dell'omissione non è pregiudiziale alle orecchie di serie pregiudizio grazie presi allora in quel luogo do atto che vanno dove grazie presidente c'è una richiesta di rinvio della discussione
Di cui avete sentito la motivazione c'è qualcuno che contrario che vuole parlare in senso contrario
Va
Dovremmo fissare una problema
Quindi io dovrei fissare un nuovo nuovo plenum che sarebbe quando meno la settimana in
Quindi c'è qualcuno che vuol parlare contro
Perché Lara è
Documento che afferra l'emendamento era perché ne hanno voglia
è riduttiva rispetto alle regista difensivi dir tutto il Pd
Le orbite se difeso per il più e per una regola fisica prima che mentale i più comprende il mento
Per cui norme mai potrà lamentarsi di non essere stato informato di accuse
Diversi oppure diverse e o più gravi di quelle a rispetto alle quali già si è difeso pertanto non c'è motivo al mondo c'è soltanto l'esigenza di portare a compimento questa ripeto io chiedo scusa conti questa penosa discussione che nasce
Dal da un
Esuberanza rispetto all'oggetto ripeto si tratta di una proposta generosa comprensiva anche l'oggetto però che offre il destro poi ai a discorsi di di merito che sono esuberanti rispetto a ciò di cui dobbiamo occuparci che della situazione di disagio la procura che non può più operare restare posizioni di prestigio a causa del problema europeo non ce ne importa nulla
Prese di posizione tutto il PD questo è tutto per cui per cortesia andiamo avanti che la grazie allora pongo in votazione la richiesta di rinvio logicamente il rinvio sarebbe alla settimana prossima perché per ora non possiamo inserirla nella calendario di questa settimana chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Nove a favore diciotto contrari quattro astenuti la proposta Non è approvato allora invito il consigliere Gallo a riprendere il suo intervento a dodici minuti a disposizione
Lui ha ha posto lo la posta nell'ambito del suo intervento prego
Lo prego Consigliere via comunque sotto prego
Prego
Ritengo persone
Il consigliere PD già parlato un'ora e mezza dopo che io la invitato dalle dodici e dieci alle dodici e nove in alle due meno venti quindi questo è un altro problema
Cerchiamo di essere quanto meno onesti sulla ricordo dei tempi prego prego
No
Prego
Va
Prego né al consigliere Gallo
Consigliere Gallo prego
Via allora procedo con cerco di essere rapido ringrazio per l'appoggio il collega serio farò di tutto per non sforare questi dodici minuti
Con la preghiera che essere avvertito un minuto prima presente dunque avevo formulato anche a per formula adesso in questa sede in questo momento
Istanza di sospensione di questa discussione perché alcune delle materia alcuni degli oggetti posti alla base della proposta costituiscono oggetto di pendenze disciplinari e penali
Quando portammo Imp plenum una proposta di maggioranza della settima Commissione per dichiarare la illegittimità della revoca della designazione del dottor P. Tito
Quale titolare dell'inchiesta sugli aeromobili sugli elicotteri il plenum a maggioranza deliberò la sospensione
Perché quella vicenda costituiva capo d'incolpazione di una di un procedimento disciplinare in atto adesso
Che questa proposta di trasferimento ex articolo due che è molto più delicata credo di una proposta di variazione tabellare
Investe oggetti investe aspetti che sono oggetto di pratiche in disciplinare e di cause penali leggo che non c'è pregiudizialità questa mi pare una incongruenza piramidale
Che comincia a a gettare una luce anomala su questo procedimento
Altri aspetti di anomalia ed entro nel merito sono ai miei occhi i seguenti
Si è detto giustamente che vi è una grave situazioni di difficoltà negli uffici di Roma per
Questo comportamento per questo contrasto fra il dottor P. Tito e il Procuratore Dottor Vecchione
Ma poiché io non mi sento di affermare che ogni volta che c'è una situazione di contrasto sia sempre il capo dell'ufficio ad avere ragione
Mi chiedo come mai questa pratica sia stata trattata senza tenere conto che in prima Commissione pende un'altra pratica
Relativa ad una richiesta di apertura di procedimento ex articolo due nei confronti del procuratore della Repubblica da parte di un gruppo di parlamentari
E mi chiedo anche
Con un pizzico di
I don Chisciotte ISMU se volete visto che qui stiamo parlando di un sostituto e dall'altra parte c'è il procuratore della Repubblica
Mi chiedo se siamo sicuri che l'eventuale situazione di incompatibilità non sia ascrivibile anche se non in tutto almeno anche a comportamenti del procuratore della Repubblica
Perché mi si dice il procuratore pubblica gode della stima di tutti i suoi sostituti B intanto io
Nutro forti perplessità sui documenti di stima che i sostituti firmano in favore del capo dell'ufficio
Perplessità e anche scarsa simpatia nei confronti di documenti in cui sostituti attestano simpatia per altri colleghi soggetti di procedimenti penali davanti ad altri colleghi e questa è una vicenda che non ha certo giovato alle buon nome della procura di Roma diretta dal procuratore Vecchione
Mi chiedo poi se e sappiamo che tutti i sostituti provenienti dalla ex pretura circondariale
Sono in forte tensione con il procuratore della Repubblica il quale dista trattando come magistrati di serie B in sprezzo totale alle circolari di questo Consiglio sul giudice unico e sulle tabelle
Ricordo poi e adesso vedremo qual è il contesto normativo in cui ci muoviamo che e l'evoluzione in senso democratico delle procure apportato sempre di più all'allentamento della visione
Piramidale facente capo al titolare dell'ufficio in favore della autonomia dei sostituti sia nella fase delle indagini preliminari che durante lo svolgimento del dibattimento
Il procuratore la Repubblica di Roma ha dichiarato e messo per iscritto
Che noi con le nostre circolari abbiamo violato le prerogative dei titolari delle procure laddove abbiamo osato chiedere che il capo della Procura giustifichi i criteri di autoassegnato sulle dei processi
Questa è la visione contro la quale Cozza quello spirito libero che il dottor Pichetto
Abbiamo di fronte un procuratore della Repubblica il quale nel fare le nomine per la DDA
Per tre volte ha rifiutato di rispondere al CSM che gli chiedeva di motivare le ragioni della scelta dicendo io non devo motivare la scelta vi dico che mi sta bene che mi serve e basta
Allora questa è la visione accentratrice del capo dell'ufficio che sta sullo sfondo di questa vicenda e non possiamo non tenerne conto
Un altro elemento di perplessità
Risiede nel fatto che la sentenza disciplinare nei confronti del dottor P. Tito in un capo di proscioglimento proprio relazione all'episodio vero mobili
Ha però ritenuto di dover dare conto che su quel punto c'erano state opinioni dissenzienti violando così clamorosamente il segreto della camera di consiglio
Per delle sentenze a cui si applica ancora il vecchio processo penale e quindi non vi è diritto non vi è la possibilità di far comparire all'esterno le opinioni dissenzienti
E non è un caso che questa sottolineatura è stata utilizzata dalle relatore della iniziale proposta per dire che quel comportamento ancorché ritenuto irrilevante in sede disciplinare è stato però Ligorio rilevante con contrasti di valutazione
E non è un caso che questo passaggio mi sembra sia stato soppresso nell'emendamento che afferra il che dimostra ulteriormente che la proposta che afferra
Lungi dal rappresentare un Minus in qualche modo toglie elementi di debolezza l'originaria proposta e rende più difficile la disse la posizione dell'incolpato ai fini del trasferimento ex articolo due
Ricordo ancora per esempio a proposito di questo episodio della
Del sequestro probatorio di Duero mobili
Che il procuratore Vecchione non solo è intervenuto indagini in corso ordinando un ufficiale di PG di sospendere un provvedimento legittimamente ordinato lì prima ancora di aver provveduto alle revocata designazione
Quindi quando titolare di quel processo era esclusivamente il dottor Petitto
Ma poi assegnato quel procedimento all'aggiunto Ormanni che secondo il progetto organizzativo dello stesso Vecchione non aveva competenza coordinare quella categoria di reati
Violando quindi le sue stesse disposizioni interne
E vediamo qual è il contesto ricostruito dal CSM per quanto riguarda i poteri del procuratore della Repubblica
Ho appena ricordato l'evoluzione in senso della maggiore autonomia del dei sostituti
A parte l'ovvio riferimento normativo
Che ha sostituito il termine designazione a quello di Venezia e questo non è privo di non è privo di
Conseguenze e di significati
Ecco io ricordo l'articolo cinquantatré del codice procedura penale che assicura espressamente piena autonomia e stabilità del Pubblico ministero in udienza per quanto riguarda le indagini preliminari
è utile ricordare le quello che ha affermato lo stesso CSM in casi analoghi
E leggo per esempio
Il sostituto designato per la trattazione del procedimento e il dominus del processo Luís affidato e finché il processo resta affidato lo stesso il procuratore della Repubblica non può imporre la propria soluzione sul merito delle questioni parere numero sedici del mille novecentonovantasette del nostro ufficio studi
Ancora
La legittimità della revoca va valutata attraverso la motivazione del provvedimento ha avuto riguardo i principi costitutivi Cipro costituzione dà peso all'articolo novantasette
E agli altri principi ad esso correlati al fine di realizzare il principio di imparzialità e buon andamento primo fra tutti il principio di legalità
Dia il parere numero centonovantuno del mille novecentonovantacinque
Il CSM in sostanza ha sempre affermato che i Poteri del capo dell'ufficio consistono nel
Nella possibilità di impartire direttive di carattere generale mai in relazione ai singoli processi
Nel caso dei cacciabombardieri per mere ragioni di opportunità
Il procuratore della Repubblica ha ritenuto che quel procedimento quel provvedimento di sequestro fosse
Estremamente sovrabbondante rispetto alle esigenze probatorie e per questo motivo oltre che per la mancata informativa che non era obbligatorio e l'ho detto la nostra sezione disciplinare
Ha revocato la designazione di Petitto cioè siamo di fronte a un tipico caso in cui il dissenso sulle modalità di svolgimento di un'indagine ha portato alla revoca di una designazione
E pensiamo a qualcos'altro
Tutte le stranamente tutti gli addebiti che si fanno Alpi Tito riguardano procedimenti di grosso rilievo e di grande risonanza
Ma è possibile che questo magistrato se è sciocco se incapace se è scorretto sia sciocco incapace scorretto solo quando si tratta di procedimenti così rilevanti
O forse solo quando si tratta di procedimenti così rilevanti il procuratore Repubblica sente più pregnante il suo potere
E decide di prendere in mano la situazione affidando ripeto a ad aggiunti che non hanno la delega per quel settore per esempio
Si è detto matti Tito doveva avvertire
E Vecchione del provvedimento di sequestro probatorio perché era molto rilevante il fascicolo
Signori ma pochi mesi prima il procuratore pubblica il procuratore la Repubblica aveva qualificato quegli stessi fatti come fatti non costituenti reato allora e promuovere pubblica dice sono fatti assolutamente estranei all'Area Penale però quando arriva appetito sono di straordinaria importanza
E mi pare un po'contraddittorio tutto questo questo risulta
E allora se se contrasto cioè ed è innegabile se disagio c'è ed è innegabile ma si tratta di un disagio unicamente dipendente dal sostituto tra grazie presidente leggo ancora tra i capi
Impropriamente richiamerò di incolpazione tra le contrasti contestazioni mosse di Tito
La scarsa sensibilità per la scarcerazione di un detenuto insomma quando P. Tito non fa qualche cosa che non è tenuto a fare come fornire un'informativa che non è richiesto dalle circolari
Svolge un'attività che il Codice di procedura che il Codice procedura penale pone a carico di altri soggetti però appetito è sempre responsabile per ragioni di opportunità è un pochino UDACE questo
Nota del dieci novembre mille novecentonovantasette del Presicce del presidente sezione Città di Roma Salvatore Giangreco questi occludere pubblica
In riferimento alla situazione non unica in cui è maturato il provvedimento del giudice Macchia in data tre novembre mille novecentonovantasette di cui allego copia e cioè un ritardo nella scarcerazione di un imputa di un detenuto episodi sicuramente inaccettabili però che cosa dice il presidente di sezione Gip situazioni non unica cioè in un ufficio come Roma tra procure il Gip sono drammaticamente frequenti infortuni di questo tipo però se dentro ceppi Tito glielo mettiamo come capo di contestazione per l'articolo due per una incompatibilità ambientale e funzionale ma io credo che ce n'è più che a sufficienza per capire come si sia dato un peso diciamo eufemisticamente eccessivo ad una situazione di disagio che oggettivamente sussiste
Dichiarazioni alla stampa io non ho nessuna simpatia per chi si esprime in quel modo con la stampa neanche impettiti
Ma ce l'hanno costretto che cosa può fare un magistrato il quale presenta denuncia a destra ma anche vengono archiviate
Di fronte a un capo dell'ufficio che sistematicamente è un dato oggettivo io non faccio nessuna dietrologia però sto sistematicamente ripetutamente tutte le indagini importanti appetito le toglie
Che cosa può fare un PM che si vede denigrato in tutte le sedi ha detto Pastore mi stupisco che non abbiano proceduto per calunnia
Io non mi stupisco affatto da una parte perché la calunnia presuppone il sapendolo innocente e qui P Tito non sa niente né in un senso né nell'altro
Ma dall'altra forse non è nemmeno opportuno procedere per calunnia perché edito perché significa scavare di nuovo in tutta la vita della procura romana degli ultimi anni e forse non era non ne valeva la pena per una vicenda del genere quindi io non mi sento assolutamente di votare nella proposta di trasferimento d'ufficio né la proposta così come emendata ove passasse l'emendamento dica fare
Gratuito
Presidente io comincio da un punto che testé ha richiamato Gallo
Per quanto ha detto il mio amico Pastore
Perché non si è proceduto per calunnia nei confronti di Pitti
E io credo che questa ultima denunzia
Che è stata fatta dal dottor P. Pitto
Ho viene accolto quello che lui denunzia
Oppure io chiedo che effettivamente si pronunci
Nei suoi confronti perché a luglio
Perché il signor Presidente
Cari colleghi
Mi è pervenuto ed è pervenuta ciascuno di voi
Da parte del dottor P. Tito porta la data del dodici dicembre
Una denunzia che lui ha fa al signor Presidente della Repubblica al vicepresidente del Consiglio superiore al ministro di Grazia e Giustizia al signor Procuratore della Repubblica del Tribunale di Firenze io e l'unica cosa che ho letto scrupolosamente non ho avuto il tempo di leggere bene
Quella la relazione Spataro
E pertanto ho potuto appurare
Che infatti Bessie Riviere
Dal relazione Spataro
Corrisponde esattamente ai fatti che sono stati esposti alla procura della Repubblica
Di Firenze cioè praticamente quegli stessi fatti non ho approfondito la motivazione Filippo
Che sono stati portati a supporto della richiesta che è stata fatta
Di trasferimento
Nei confronti del dottor P. pittori sono gli stessi fatti e sono stati dallo stesso denunzia al procuratore della Repubblica mentire
Ed allora se le cose stanno in questi termini
Io mi chiedo
Motivazione a Spataro
La motivazione Spataro a una sua logica
Che peraltro è stata annullata
Dall'altro la relazione che successivamente avvenuta
Cioè la relazione caffè
Nell'azione che afferra che dà una motivazione diversa
Degli stessi fatti
Ma voi mi insegnate
Sì va be'
Io credo che in senso il contenuto l'importanza della relazione stessa è completamente diverso ed allora se la relazione completamente diversa
E noi abbiamo avuta Penny tempo di poterlo leggere mezz'ora tre quarti d'ora io credo che
Si abbia
Per lo meno il non ciò la possibilità di dire e questa motivazione completamente diverso
Avrebbe dovuto essere portato a conoscenza dell'interessato il quale in relazione a queste nuove motivazioni Possa aveva la possibilità di potersi adeguatamente difesa tutto questo non è stato fatto
Non è stato fatto
Perché non c'era non lo si è ritenuto valido
Ai fini di quello che dovesse essere un diritto di difesa del pentito e io credo che in questo senso che che dedica il dottor che afferra al quale gli ho chiesto
Dice ma voi avete il diritto e il dovere di stare qui e quindi a prendere la motivazione io non so da che cosa risulti gheppi Vito doveva avere il dovere di stare oggi qui
Per apprendere questa nuova motivazione fatto si è questa nuova motivazione c'è p Tito non l'ha avuta non la conosce e quindi il suo diritto alla difesa è stato completamente assolutamente annullato e questa è una grave illegittimità di cui dobbiamo tener presente
Ricordiamoci che non è la sola signor Presidente
Perché io l'altra volta non c'ero ma il fatto di levare la parola a quello che si voleva difendere e un'altra illegittimità
Perché andavano fatte le cose un po'diversamente tutto questo io credo che saranno i diritti e nei doveri del signor più diritto di difendersi cedo opportuno quindi questa procedura assistita
Prospettando veramente con l'Inter
In fase corno
Una il possibili lo sento così appelli di legittimità con una prevenzione che io proprio assolutamente non capì non no non vorrei percepire anche Orta anche per il fatto per esempio quello che aveva chiesto Gallo di riportare di fare un rinvio per approfondire tutte per dare la possibilità allo stesso Petitto di difendere su tutto questo non è stato fatto evidentemente che allora se questo non è stato fatto evidentemente non si vuole che il medesimo possa difendersi Filippo ma ritorniamo ai fatti che sono stati messi in rilievo dando in relazione che solo gli stessi fatti di cui alla denunzia che il Pd tappato al procuratore dare pubblica dei sentire ed allora se i fatti sono quelli
E se fosse vero non entro nel merito
Quello che dice Fitto che cioè lui si è dovuto difendere
Da tutto quello che è stato fatto nei suoi confronti dal procuratore della Repubblica di Roma non ciò setter malanimo per quale attributive non mi interessa
Fatto si è che lui in questa denuncia capovolge completamente la situazione
Dicendo nominò provocati io sono stato provocato Livio e messo nelle condizioni di fare quello che sono stato costretto a Balsamo ed allora sarei cose porterò in questo modo in questo Bernini
Ed allora la ragione da che parte stare
Perché dovremmo fare USA un procedimento punitivo nei confronti di Bitritto quando è
A causa auto ha fatto mente incolpevole
Lui è stato provocato lo è stato messo nelle condizioni di fare determinate cose per difendersi da quelli che erano gli attacchi immotivati da parte del del procuratore della Repubblica
Se viceversa le cose non stanno così è chiaro che sei il picchetto ha detto delle cose false che non rispondono al vero in questa denuncia ben venga
La denuncia per calunnia nei confronti di Petitto ma affinché questo non è noi non sappiamo se le cose stanno
Così come le espone pentito in questa sua denunzia che è stata data ciascuno di voi
Così come l'ho avuta io oppure se è quello che e viene rilevato nelle due relazioni di cui oggi ci stiamo occupando
Ma fino allora vogliamo decidere
Se dare o meno da da il trasferimento al PD senza conoscere se effettivamente le cose stanno in un modo è un altro
Gallo è stato molto preciso e ha detto delle cose molto più importante di quello che sto dicendo io io credo che alla Procura della Repubblica di Roma ci sia una prevenzione nei confronti del PCI sia stato eccetera nei confronti di Petitto
Ma è tutta responsabilità di di Tito Oppo di comportamento di PIL Pinto oppure del comportamento di qualche altro il quale l'ha messo nelle condizioni di fare di difendersi per quello che lui ha fatto e per cui si è difeso
Ecco perché oggi decidere
In queste condizioni illegittimo ancora una volta perché noi proprio in relazione a questa da questa denunzia che è stato fatto e che conoscete tutti questa denuncia dovremmo sospende
Di giudicare
Aprire un procedimento anche nei confronti del Silvio
Procuratore della Repubblica di Roma non sapevo che ce ne fosse già uno integrarlo con questo ed inattesa di quello che sia l'esito del procedimento penale
Risolvere il problema soltanto successivamente tutto questo non lo vogliamo fare vogliamo andare avanti io viceversa chiedo che venga sospeso questo procedimento che venga iscritto
Ecco ma anche alla prima Commissione
Questo comportamento denunziato dati tetto nei confronti del procuratore della Repubblica di Roma
Ed inattesa che il procuratore della Repubblica di Firenze che si deve che deve decidersi in base alla denuncia che è stata fatta dal Pd sto poi decidere di conseguenza ma oggi passare ad una decisione
A parte tutte le legittimità che prima o messo in rilievo cioè quello di una doppia relazione di cui l'una e completamente sconosciuta vizietto quindi non ha avuto la possibilità di difendersi
L'altro cioè quello che gli si è tolta la parola e credo sia stato un errore aver fatto una cosa simile mi consenta con molto rispetto
Perché evidentemente si dà la possibilità di difendersi fino in fondo quando si tratta di pratiche così importanti come quel di questa che di di cui ci occupiamo io credo che sarebbe saggio per tutti noi
Sospende
Finché non ci sia un provvedimento definitivo da parte della magistratura
In base alla denunzia che è stata sporta dato il vitto per gli stessi fatti per i quali oggi lui e incolpato e in base ai uguali lui dovrebbe essere trasferito per incompatibilità ambientale
Fatti di cui Lugli rifiuta assolutamente la paternità fatti che sono stati provocati da altri è che lui ha dovuto subito
Pertanto io chiedo prima la sospensione inattesa dell'esito del procedimento penale e comunque qualunque cosa venga fatta voterò contro alle proposte di di senza entrare nel merito perché non voglio entrare nel merito contro le decisioni che verranno accorpate grazie
Rossi
Volte avanzare istanza sospensiva che sono però chiaramente inammissibili nel momento in cui vengono presentate
Perché le istanze sospiri sospensione sia quella del collega Gallo si è collegarli
Potevano essere presentate subito dopo la relazione
No no ma volevo capire voglio capire questo se è formalmente presentato sia una parte dell'argomento che sia una parte dell'argomentazione aveva
Ringrazio di questa precisazione
Ma ringrazio di questa precisazione la salute alimento per capire come procediamo perché
Presidente io dico subito che non intendo commettere alcuni degli errori che ho visto commettere in questa procedura poi ne farò altri naturalmente ma questi cerco di evitare il primo non intendo commettere l'errore di rifare il giudizio disciplinare
Quando resterà anche il il collega Vietti ha fatto una sorta di difesa del collega Pipitone il giudizio disciplinare per la verità devo dire nonostante la Valentini e la freddezza del collega Vietti si era difeso meglio il collega di Tito nella sua lunga e appassionata difesa di tre ore e mezza quando si è difeso indisciplinati
Aveva avuto più tempo forse questo il suo tempo Conte queste vicende comunque si era difeso nel non dobbiamo rifare giudizi disciplinari grazie a Dio ognuno faccia il suo mestiere
Non intendo siccome stiamo affrontando una questione come dire si impicca abbandonare alcun principio io affettuosa polemica col consigliere Pastore dico qui che non intendo rimboccare
Norme come l'articolo trentacinque secondo comma che una norma prima ancora che incostituzionale ripugnante
Perché dice sostanzialmente che ci può essere un giudizio nel quale non si accettano le colture ma risulta nell'opinione pubblica che si è perduta la fiducia e la stima bisognerà capire quale sondaggio deciderà che si è perduto e la fiducia e la stima e quindi di dispensa d'ufficio
Cosa ben diversa da una procedura come quella del trasferimento che si può salvare
Per il suo carattere comunque conservativo comunque tempo comunque urgente comunque direi che non intendo come dire sull'abbrivio di questa polemica sposarmi con la norma quella norma è incostituzionale
E la verità è un'altra che non si può mai dichiarare incostituzionale
Perché nessuno immagina mai di applicare questa è la verità perché altrimenti la sentenza non sarà mai espunta dal ordinamento pure essendo evidentemente incostituzionale perché in una sezione disciplinare degna di questi di questo nome in assenza di colpi assolverà
Quindi è una norma pericolosa vagante
E e incostituzionale
Ultima cosa e lo dico al collega Gallo che giustamente ha fatto bene a ricordare che c'è un'elaborazione complessa del consiglio sui rapporti fra sostituto e procuratore della Repubblica e non intendo buttare a mare
Questa elaborazione non intendo assolutamente allontanarmi da questi principi
A patto però che noi sappiamo che stiamo lavorando all'interno di una procedura amministrativa
Sul primo punto può piacere o meno ma questo è il x che sono improprie tutte le intersezioni con questo ragionamento da Codice di procedura penale ma guarda che voi state andando oltre il codice di procedura penale perché essendo immutata la con quando voi mi dite siccome c'è una nuova proposta o un emendamento bisogna risentire Petite fece poi se ne andò oltre quello che accade perfino nel codice procedura penale perché il problema è la contestazione che cosa ti contesto non le argomentazioni che questo quel pubblico ministero in udienza
Pone a sostegno o non come nel caso che la procedura amministrativa l'emendamento che viene presentato perché se noi accettiamo questo principio
Che basta un mutamento della proposta nella parte argomentativa norme la contestazione ma un mutamento la proposta per dover richiamare la persona e di lì guarda che c'è un mutamento di un passaggio argomentativo ma allora non possiamo fare neppure più un emendamento e trova troppo sarebbe paralizzato il Consiglio prima di un emendamento deve chiamare e dove viveva ti vuoi difende pure sull'emendamento non è così importante che rimanga alla contestazione
La contestazione se ci fosse stata alcuna proposta per un fatto nuovo e beh allora sì che bisogna richiamare Petitto quindi direi che
Io sono convinto che i profili di diritto oltre che quelli di fatto contano in questa vicenda dobbiamo essere attenti dobbiamo essere attenti su questo terreno non ci possono essere contestazioni quella contestazione e collega Petitto ha avuto modo io credo di differenza
Ha avuto modo di difendersi perché Quaglio ricorda data io credo che abbia parlato un'ora e quarantacinque minuti e in quel momento è stato il è stato più volte è stato ricordato che c'è un arco di tempo c'è sempre un arco di tempo nelle procedure
A gli è stata indicata la propria lo lo spazio ulteriore di mezz'ora la ritenuta insufficiente sono sue libere valutazioni ma io non mi sento siccome sono attento a questi profili non mi sento in colpa
Non mi sento di dire che è stato conculcato nel suo diritto il suo diritto di essere audito poteva presentare come ha fatto altri in altre occasioni essendo ampia la materia poteva presentare
Delle memorie dell'India e delle remore difensive che avrebbero potuto permettergli alleviarlo nel parlare ma non è che chiunque può chiedere insomma di essere ascoltati limitatamente cinque ore indisciplina e lo abbiamo ascoltato religiosamente inferiore mezzi e mi dispiace che egli abbia una così acuta sensibilità una così scarsa fiducia del collegio che dice quando vi siete distratti gli diede condannato che abbiamo sentito anche lui
Grazie collega Philippe Mexès
Ha avuto la possibilità di parlare sulla contestazione e a un certo punto ha rinunciato perché riteneva di dover parlare di più una sua legittima valutazione detto questo
Vorrei che noi tenessimo presente un dato un da c'è una sentenza disciplinare su uno dei fatti di cui stiamo parlando
Io non pretendo che sia oro colato ma c'è una sentenza disciplinare che per una parte di condanna qui una sezione disciplinare uno di questi fatti lo ha già accertato e non solo ha detto che c'è ma anche che c'è una colpa
Del consigliere P. Tito in quella vicenda come ho detto quindi non è che stiamo dicendo il rapporto fra il sostituto c'è già un accertamento di questo tipo voi potrete dire ma certo aperte davanti alle sezioni unite è un argomento che anch'io sposo in diritto
Tenete presente che siamo noi voglio dire un'articolazione di questo Consiglio non è un giudice lontano e distanti di questa decisione la prese bello però ricordo insomma
Il procedimento è stato regolare per uno di quei fatti c'è un accertamento del fatto con le più ampie garanzie e qui materia Ali tutti sono nella nostra disponibilità e quindi fanno parte di questo procedimento
E non abbiamo ascoltato quindi non siamo di fronte come dire a due versioni da due dice secondo ed è una cosa che ricordo alcol si ritira anche al collega pentito per la parte per cui si è difeso la parte in cui operato come difensore di se stessi
Guardate che la sentenza per gli altri fatti per cui assolve assolve perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Formula che è stata introdotta da questa Sezione disciplinare all'esito di un dibattito in cui si è chiarito che non si voleva più la formula onnicomprensiva di prima che faceva di tutto Ergon fasce per essere stati esclusi gli addebiti
Ma che chiariva che quando il fatto non sussiste non è raggiunta la prova si assolve per essere stati esclusi gli addebiti e si assolve perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Quando non è raggiunta la prova della colpa o del dolo ma quando il fatto è pur sempre accertato la sua materialità quindi non è assoluzione ampia diceva il collega di non è vero
Cioè dovete tenere presente che ai nostri figli della procedura ex articolo due anche quegli accertamenti meramente dei fatti no dei fatti rimangono rimangono non non dopo poi poi c'è stata l'assoluzione per raccolte per il dopo e devo dire che le rivendicano alcuni a soluzioni che sono importanti proprio per non abbandonare quei principi vedremo nella vicenda ed elicotteri io leggo come lettore esterno quella sentenza proprio con una volontà di non abbandonare i principi che regolano i rapporti fra sostituto è procurato
Però dobbiamo tener presente che questa sentenza vale per la parte di condanne vale anche per la parte di assoluzione è chiaro non si può non si può come dire puramente e semplicemente rimuovere il collega di Tito attempato di rimuoverla questa sentenza perché che cosa ha detto ha detto
Guardate che per la parte in cui sono stato assolto si tratta di tutti attività giurisdizionale quindi da lì sono stato assolto dalla disciplinare quindi vuol dire che non c'era dolo e colpa
E s'articola due voi non potete riprendere in considerazione quelli attivi
Perché la vostra procedura dice che voi potete occupare degli atti giurisdizionali solo quando ci sia dolo o colpa grave
Ma qui c'è un errore il fatto grave perché appetito non sono stati contestati atti giurisdizionali se fosse stato così neppure la sezione disciplinare sarebbe potuta entrare nel merito salva l'avvenuto in orbita
Appetito sono stati contestati dei comportamenti
Nella vicenda degli elicotteri ad esempio non gli è stato contestato il sequestro l'aveva adottato il sequestro come misure in sì
è stato contestato il complesso di comportamenti chi ha tenuto prima e dopo averlo adottato
Prima non riferendo riferendo poi tacendo dopo che era stato invitato a riferire riferisco al procuratore aggiunto però poi tutto quello che accade dal momento in cui ho riferito a mettere sempre con te lo dico più insomma
E poi invitando dei indicando del delle autorità di pubblica discrete svolgono di polizia giudiziaria comandante pittore d'uno dei più autorevoli esponenti e la Guardia di Finanza di questo Paese a mantenere il segreto interno
Nei confronti del capo dell'ufficio procediamo conto
Dello sconcerto che può verificarsi nel in un comando al comando del generale del ticket che comanda la guardia il nucleo tributario la Guardia di Finanza qua non so seduto lì dice ma di questa cosa bisogna mantenere anche il segreto interno
Possiamo immaginare lo sconcerto l'immagine che dà di sé un ufficio quando questa casa allora ecco bisogna stare attenti in questi casi non sono stati contestati artifizio mai degli atti giurisdizionali
Allora io mi avvio rapidamente a concludere dicendo che noi dobbiamo fare in questa vicenda la prova di resistenza la prova di resistenza perché non siamo in una procedura ex articolo due e io vi dico che basterebbe basterebbe per il trasferimento di il caso Brilli questo tira e molla del fascicolo
Ma guardate ma qui non c'entra niente il rapporto è l'autonomia operativa del sostituto procuratore che autonomia di indagini e udienze io il e di udienze di attività di udienza che la legge e e e le le regole del Consiglio difendono ma il procuratore della Repubblica e questo benché non può avere un fascicolo ma domani deve rispondere alla stanza
C'è un caso un fatto clamoroso
La stampa a chi è già accaduto a Roma in particolare
Chi indice nati insuccesso ma c'è veramente queste cose ma veramente se stanno sequestrando le gli elicotteri o veramente sta accadendo questo è il procuratore della Repubblica non dovrà essere in grado di guardare le carte ma non vogliamo lasciare dopo un cireneo questo procurate dai
E deve chiedere magari è la richiesta scritta al sostituto divenne un sostituto che dice non sprecate lontano no fino a che non arrivo io ma vede che c'è un limite a tutto fuochi centra l'autonomia nell'attività investigativa se non posso vedere manco le carte per le quali rispondo pubblicamente io e non solo il sostituto
Cioè se vogliamo paralizzare l'attività delle procure facciamo io non voglio ripristinare nessun'autorità gerarchica ingiustificato voglio semplicemente che dove c'è
Responsabilità ed il procuratore della Repubblica Ceca responsabilità
Dove c'è interpello legittimo dall'opinione pubblica che può essere preoccupata di questo o di quell'altro sviluppo dove c'è esigenza di dare una risposta in un comunicato ufficiale ci sia anche la possibilità materiale di acquisire conoscenza degli atti
Questo è stato ostacolato
A sezione disciplinare va accertato ben così e guardate che sul punto il collega aggredito ha detto una cosa molto singolare ha detto ma scusate siccome questa cosa è rimasta all'interno a domandate alla segretaria se si è sentita anzi apprezzato che c'è stata lesione del prestigio cose del genere
Ma da Pilo vogliamo accedere qui c'è chi storce la crisi disciplinare la ripetuta qui
Che si facesse un'indagine con i testimoni ma noi la lesione del prestigio la dobbiamo accertare sociologica ce l'abbiamo accertare così andando facendo indagini dicendo questo determinato comportamento Alison affettivamente il prestigio anzi il comportamento è disdicevole è un dovere essere è un giudizio come di è un giudizio deontologico non è un giudizio di fatto perché ne potrei mai neppure che in un tribunale con con un foro corrotto comportamenti che richiede un magistrato vengono e tutti avvertiti anche apprezza e che diciamo che in quel caso non c'è lesione perché rimasti in quel tribunale da notizie quindi bisogna stare attenti in realtà in quel caso non c'è niente da invocare di rapporti fra sostituti al procuratore
C'è semplicemente e non c'è nessuna manifestazione di strapotere gira c'è una richiesta di un fascicolo e c'è un ostacolo concreto un tira e molla un attività di resistenza sorda questo è stato accertato e questo mi pare
E questo mi pare che lo dobbiamo tenere presente
Basterebbe ancora la vicenda degli elicotteri nei sensi e nei limiti in cui ho detto guardate che proprio lo ripeto qui proprio per avere attenzione ai rapporti fra sostituto procuratore procuratore della Repubblica
La sezione disciplinare non ha voluto denunciare una regola una massima del tipo sette a prescindere dalle circolari quand'è importante la questione come sostituto dei diritti deve riferire non lo ha detto assolto proprio per non voler dire questo
è stata formalista giustamente formalista ha detto che la circolare sequestro probatorio non c'è non si può fare applicazione analogica no e quindi e quindi in assenza di altre prove certe Io ti assolvo disciplinare
Però detto questo detto questo che e la ragione e la motivazione della della della soluzione la disciplinare
Noi possiamo dire che in quel caso ancora come ho detto per tutta l'atmosfera in segretezza interna che è stata creata e per la mancata relazioni a capo dell'ufficio su una questione di questo rilievo non ci sia un contrasto las e basterebbe anche la vicenda guardate che qui ci sono dei distributori inaccettabile la vicenda di Benazir va bene allora il collega pentito è stato assolto
Nonostante ci siano state persone che hanno patito una carcerazione preventiva aggiuntiva guardate che è vero che il CIPE che deve scarcerare ma chi c'è nel fascicolo in mano i picchi chi quindi si può fare i conti di quando è percorsa da Carla scarcerazione è il Pubblico Rizzo
è vero che il Gip lo abbia detto anche consigliere tirchio lo scorso aprile sulla riva chiudo è vero che il CIPE deve fare il suo elenchino eccetera
Però il Pubblico ministero ce l'ha in mano io dico da pubblico ministero insomma io avrei pensabile passato guarda è venuto qui BTP ha detto ma guardate che non è non è contento della soluzione cioè non voleva essere in difficoltà questo è il problema perché vedete c'è però da dire che è perseguitata perché è stato incolpato ha taciuto che è stata assolta
Cioè non l'abbiamo neppure il ministero non Nuvolo dovevamo neppure incolta dovremmo dire ci scusi è un comportamento normale e noi
Non la vogliamo perseguitare e quindi neppure non ci si può dolere persino di una soluzione di questo tipo c'è un limite come ho detto e chiudo tutt'tutte queste cose ed altri basterebbero ciascuna da solo
Tutte insieme e basta io credo che il Consiglio non debba avere la preoccupazione che in questo caso è assolutamente infondata vedi reprimere il dissenso vedi conculcare un magistrato
Che sta scoprendo chissà quali cose ed è ostacolato nella sua ricerca della verità
Io questa voglio dire questo senso di colpa non ce l'ho sulla base di un'attenta lettura le carte e dello studio di questa vicenda in più sedi
E quindi siccome non ce l'ho prendo l'unico atto di buona amministrazione che possiamo prendere cioè quello di trasferire il collega Pipitone e e semplicemente di por fine anche a questo punto nel suo interesse a questa tormentoso Alice
Via Coppino
E grazie presidente io intervengo anche a nome del consigliere non Romei Pasetti la quale si è assentata però mi ha ha chiedo scusa noiosi intervengo diceva anche il nome del consigliere non mi persi treni
E il mio più che un intervento vuole essere una dichiarazione di voto con l'esposizione delle ragioni che mi hanno determinato nel colle la collega Romei Pasetti a con la decisione di astenerci
Sia il consigliere Romei Pasetti che io siamo stati componenti della Sezione disciplinare che hanno poco tempo fa giudicato il dottor Petitto
Nel procedimento disciplinare che è stato instaurato per gran parte dei fatti che sono esaminati nella proposta di trasferimento di ufficio
Da questi fatti il dottor appetito in gran parte è stato assolto perché il fatto non costituisce illecito disciplinare come ricordato dalla consigliere Rossi
Per un episodio che è stato alla sanzione l'applicazione della sanzione della censura senza trasferimento di ufficio
Lo riteniamo sia quel consigliere Romei Pasetti che un eventuale pronunciamento nostro su questi fatti che in gran parte in maniera prevalente hanno l'indotto la prima commissione a formulare la proposta di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale funzionale noi vivremmo a ripetere in quest'Aula pubblica del plenum quello che abbiamo esposto in qualità di giudice la sezione disciplinare nel corso della camera di consiglio
Vogliamo evitare questo disagio e per questo noi ci asterremo anche perché come dicevo i fatti oggetto del procedimento disciplinare sono quelli che ai quali è stato dato particolari rilievo nella proposta di trasferimento di ufficio
Dice il consigliere Rossi e son d'accordo con lui noi non dobbiamo rifare il giudizio disciplinare ecco però il si dimentica
Che nella contestazioni fatte
In sede disciplinare c'è un presupposto cioè si addebita si addebitato al dottor Petitto di aver violato quei doveri deontologici proprio del magistrato
Che violazione che avrebbe portato alla perdita di credibilità avrebbe cupa questa violazione di doveri avrebbe compromesso il prestigio e la considerazione di cui egli ogni magistrato in genere deve godere nell'ambiente in questa città di funzione
Ora questo anche il presupposto della procedura amministrativa che porta alla proposta di trasferimento di ufficio magistrato non viene ritenuto
Il dominio ad esercitare le sue funzioni e permette il venir meno della credibilità e del prestigio esercitare le funzioni nell'ambiente giudiziario nell'ufficio in cui edili dei chiamato ad opera e noi da pronunciando l'assoluzione
Spiega che siamo entrati nel merito delle contestazioni pronunciando la soluzione nei confronti del dottor Petitto abbiamo ritenuto che non sussista questa violazione dei doveri di correttezza di realtà di collaborazione che sono evidenziati nella proposta di trasferimento d'ufficio del dottor Fitto e quindi abbiamo ritenuto che questa non vi sia stato alcun comportamento che abbia compromesso la fiducia la considerazione di cui egli deve contenere nell'ufficio giudiziario in cui opera questo è una osservazione che io intendevo fare che ho fatto proprio perché Alberto in questo di Sancio occhi voluto esterna anche perché come già ricordato dal consigliere Gallo nella sentenza emessa dalla sezione disciplinare con riferimento ad un episodio che molto rilevanti molto importante
Sì dato atto che la decisione non è stata raggiunta all'unanimità quindi si dà atto di una divergenza di opinioni
E che cioè ove città ossia esternazioni di opinioni di componenti della Sezione disciplinare a mio avviso potrebbe far risultare all'esterno quale sia stato il convincimento dei singoli componenti della sezione stessa
Non mi si può dire che nella procedura amministrativa che danno atto luogo quella formazione di questa proposta
Hanno valori fatti che non sono stati ritenuti rilevanti nel giudizio disciplinare perché come io ho già detto e lo ripeto
Il presupposto di questa proposta l'esperimento di ufficio e questa violazione dei doveri di lealtà di collaborazione
Di incombe congiuntamente soprattutto col capo dell'ufficio e anche per quanto riguarda in città sotto Macchia che la sezione disciplinare ha ritenuto non sussiste
Ed allora no no non ha secondo me importanza all'osservazione del consigliere Rossi che e ha ha posto l'accento sul fatto che la soluzione è stata slanciata perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Scorta cioè i fatti che sono accertati così come risulta dalla motivazione della sentenza però su questo presupposto a mio avviso che va tenuto in considerazione
D'altronde con riferimento poi alla l'addebito di cui al capo dieci addebito relativo alle dichiarazioni espresse dall'alla stampa dal dottor i titoli in merito alla procedimento cosiddetto delle foibe
Sì redatto nella proposta chi è stata iniziata l'azione disciplinare mi sembra dal procuratore generale ed allora anche con riferimento a questo fatto c'è questo problema che ho prospettato
Quindi si può dire che non via pregiudizialità tra la presente procedura è quella disciplinare perché allora come giustamente è stato evidenziato dal consigliere Gallo io devo ricordare ancora una volta alle stesse s'intende
Che è con riferimento alla pratica aperta in settima Commissione in merito alla legittimità un meno della revoca del procedimento nel quale il dottor di Tito ha disposto il sequestro probatorio dell'area mobile dell'elicottero e del cacciabombardiere
Allora si discusse e si disse che siccome era stata promossa per quel fatto un procedimento disciplinare
Era bisognava era pregiudiziale la decisione del i giudici dalla sezione stesse quindi si è disposto il ritorno della pratica in commissione in assenza del giudizio disciplina
Per quanto riguarda poi voglio fare un altro brevissimo rilievo Presidente e poi concludo il capo relativo all'inserimento
Nel procedimento relativo sempre al massacro delle foibe
E di atti che non l'avrebbero dovuto essere inseriti nella sentenza disciplinare sì evidenzia un aspetto cioè si dà atto della caduta di stile del dottor Piccitto
Pur assolvendo lo stesso dalla incolpazione sedici comunque questa condotta ha comportato una caduta di stile
Allora io faccio un'ulteriore osservazione questo perché sono forse come giudici legittimità portata a controllare la contraddittorietà o meno la l'allele della motivazione
Che nel capo d'incolpazione e qui l'importanza ecco la cassetta correlazione che io vedo tra fatti contestati nel procedimento disciplinare i fatti contestati dalla presente procedura
Nel capo d'incolpazione relativo si dà proprio e viene indicato come elemento della debito proprio una caduta visti
E allora
Il quindi questo aspetto questo elemento la caduta di stile che si evidenzia nella proposte l'esperimento di ufficio fa parte delle incolpazione disciplinare il e si dice anche nella proposta della formulata Chelli con l'inserimento di questi atti il c'è stato il venir meno oggi no quel dovere di collaborazione e che che è importante è quella
Io voglio leggere anche una parte della motivazione della sentenza disciplinare dove relatore ed estensore è stato molto molto chiaro cioè si esclude che questo inserimento sia stato manifestazione di un comportamento maliziosamente diretto ad incidere sul fisiologico svolgimento della dialettica processuale la presenza nel fascicolo degli atti contestati non poteva comportare alcuna pressione o condizionamenti soggetta
E allora senza voler migliorare ancora
E io ho trovato anche particolare nel senso che e si è dato anche se è stato dato il rilievo all'episodio della mancata scarcerazione
E si dica che questo episodio della mancata scarcerazione e sarebbe rilevante sul piano del mancanza di collaborazione sia sia stata sorpresa come indice di un no mancanza di del rapporto di collaborazione tra pm e cinque dopo questa motivazione della sezione disciplina
Ed allora io ritengo per che il che credo che sia opportuno che quale componente della sezione disciplinare
Astenerci il perché parlo anche a nome del consigliere Romei Pasetti
Del dobbiamo dare atto che giustamente il consigliere Pastore
Nella sua attenta osservazione ha posto l'accento sulle dichiarazioni rese da Titti dai vari organi di stampa ecco questo aspetto ma certamente molto importante però nella rimane un aspetto che rimane come devo dire confuso un po'
Difficoltà nell'insieme delle contestazioni che sono state fatte
Perché si dà una prevalenza quei fatti oggetto del procedimento disciplinare già conclusi con la sentenza la sezione disciplinare con ottimi elementi quali però obietta intenti un giudizio innanzi alle sezione
Un iter molto molto civili a quelli per i quali è stata promossa l'azione disciplinare non si riconosce l'esito di questo procedimento
Ecco quelle dichiarazioni forse avrebbero dovuto a mio avviso al militare una maggiore considerazione una maggiore valorizzazione ma così come sono stati esposti degli strati non si dà ad essi quella importanza e non c'è quella di valorizzazione e soprattutto non vi è quella certezza della verifica ebbe verificarsi del fatto ha dubitato che forse avrebbero potuto militare e considerazione ai fini una procedura per trasferimento d'ufficio
Grazie
Prima di doverla prova Gilardi in violazione l'intervento della collega gli occupino volevo sul cambio preciso la sentenza della sezione disciplinare anche perché io mi sento in qualche modo responsabile della mutilazione non gradisce affatto Cristo ad una decisione Prison maggioranze o minoranze ma il senso gli statuti rito ampiamente dal consigliere russi di cui le precisazioni in motivazione quindi questo e per perché poi uno non si diffondono le notizie che non sono residente mi scuserà io leggo il passo così chiediamo il rinvio a cuor leggero c'è oggi rogatoria pur tra contrasti di valutazione
Non è a tre razze entrate la conclusione ma non è non è assente da Milano da ogni angolazione di Maddalena non cadesse non è quindi sta ad indicare che entrava io nel momento delle decisioni
Prego consigliere Soro molto l'appeal più le vorrei toccare soprattutto quelli considero mi si consenta un senso offeso nessuno forse come forse perché mi sembrano sostanzialmente sul giusti torrido allontanarci porteremo al pubblico cominciò qualcuno più pulito dopo il
Quello di maggior rilievo perché mette in questione il problema se qui siano stati Onofrio lati diritti di difesa
Non è così si possono come dire
Affrontare semplicemente dicendo come si struttura in questo senso cioè chi si è fatto carico di rispondono gli ho voglio qui ricordare l'empito intervento per consigliere Rossi quando ho riportato ha restituito ma questo non lo so è sottodimensionato
Il problema di una promozione ad operare su questo linguaggio ripreso concorsi soltanto rispetto o alla contestazione qui nulla è mutato rispetto alla contestazione
Questo vale senza neppur scendere senza che se ne sarà il centro ulteriori specificazioni
A partire da quella che siamo come è stato ricordato nell'ambito di un procedimento disciplinare
Appalti la concessione di un procedimento amministrativo
A partire da rilievo che questo procedimento amministrativo è regolato dal Consiglio superiore con specifiche circolari a partire da quello ulteriore che questa circolare si dice che dopo l'ho proposta
I magistrati delle Sato ha diritto di essere sentito prima del dibattito ciò che è esattamente è avvenuto
Voglio tra l'altro ricordare che il dottor Petitto ha avuto più di un'opportunità di essere ascoltato eleggiamo nella proposta leggiamo la proposta che qualche volta ha scelto di non presentarsi
Quindi mi pare proprio che su questo si posso dire tranquillamente contorto rispetto merita questo problema sì posso dire che non c'è nessuna violazione
Mi sembra che siano state di dette anche lo dico qui insomma senza intento polemico ma con qualche approssimazione per non dire con qualche disinvoltura alcune cose su curatore Vecchione se detto per esempio che il curatore Vecchione Dio le regole tabellari
Lo si è detto di una volta io credo che a nessuno sia con sito di fare questa affermazione senza dare un minimo coi dimostrazione è possibile questo sia ma nessuno può mettere in campo argomenti che non siano appoggiati a un minimo di verificabilità
è evidente che anche qui c'è un problema è questa la terza questione di rapporti tra procuratore della Repubblica il sostituto
Siamo tutti convinti che il consiglio dei continuare ad essere custodi attento e generoso dall'autonomia dei sostituti
E io mi auguro che chi ha richiamato questo principio sia disposto a ricordarlo con la stessa convinzione quando si tratterà di altri casi alcuni dei quali già ci saranno a brevissimo tempo ma io credo che la proposta così come letta la proposte anche quella come dire del consigliere cappella che si può in quell'ambito sta in quell'ambito e per questo ripeto mentire sulla violazione del diritto provveditori essere ascoltato e sentito
Veramente questo non l'abbia trascurato veramente questo non l'ha detto sicuro
Quarta questione che vorrei toccare
Senza nessun riferimento ovviamente personale ma perché mi pare lo dico con molta franchezza che questo sia stato un argomento non molto nobile inserito nel dibattito quando s'è detto che c'è stato una violazione The segreto della camera di consiglio
Mi sento un argomento non molto io ringrazio il presidente verde per la precisazione con la quale mi ha anticipato ma vorrei che i colleghi riflettesse i colleghi del consiglio su quello che c'è scritto
Su quello che c'è scritto e vorrei che si interrogasse ero se la violazione del segreto la ma della camera di consiglio è una garanzia a tutela dei componenti Lazio disciplinare e mi si dica in che modo è stata violata
Del singolo componente credo che in nessun modo si possa percepire da quelle frasi chi ha votato in un modo che in un altro
Se è una garanzia a tutela della parte è francamente mi si dica in che modo la circostanza che si possa esser dato che c'è stato la dizione su qualche punto tormentata
Posso aver in qualche modo in nessun modo influenzato intorpidita ad esplicare le sue difese
A convincerlo di farlo perché ci può essere stato un contrasto come se non avesse fatto avesse saputo che invece c'è la sovranità e mi si dica in modo questa riferiti in qualunque altra sentenza quella frase
Possa indirizzare le parti a tutti è noto correlati Giusi dalle parti ascelle a loro strada di difesa processuale se insistere o no se c'è non imputazione
Quindi francamente siamo al di fuori del contesto considerò una non nobile riferimento questa affermazione
Se leggiamo frasi Colella ricordate il consigliere non ovvio di quel senso localmente Regalbuto isolamento azioni non c'è nessun riferimento alle persone lo considero come dire un motori spostare la questione
Valletta la frase qual è ma soprattutto Valletta alla proposta perché a questo che torniamo quale essa è io devo dire che sulla questione pregiudiziale non può esserci proprio spazio discussione
C'è una norma di regolamento per le procure ha ricordato il consigliere Rossi ma soprattutto sarebbe nei fatti non sono ancora riuscito a comprendere quale sarebbe l'aspetto pregiudiziale che dovrebbe oggi determinano sospensione di tutto quello che abbiamo fatto fino adesso fino a quando non si comprende altro che in qualche occasione sia sospeso perché rispetto a un singolo atto si poterono avvisare prendendo un procedimento una rilevanza di quegli accertamenti altro a te la questione sta prospettando rispetta procedimenti che neppure l'anticipa io torno alla prova se dico che la proposta io devo dare atto perché rappresenta una ricostruzione storica molto analitica molto precisa effettuata con molta cura che non è assolutamente tali da ricalcare le sedi la sentenza disciplinare anzi da alcuni punti ne prende persino le distanze potremmo discutere su quei punti ma ne prende le distanze
è una ricostruzione totalmente autonoma della vicenda storica che ci ha sottoposto e io credo che un pulsioni siano del tutto incompatibile lo ha detto già il consigliere Rossi perché secondo me quando magistrato
Assume atteggiamenti che denotano un certo concezione rispetto al rapporto col curatore della Repubblica
Con il curatore generale perché voglio ricordare l'episodio per il quale c'è stato alcun danno è nato da una vicenda nella quale era il procuratore generale che ha chiesto la messa a disposizione del fascicolo perché da provvedere sulla vocazione quindi non c'è tra neanche produrre che era da questo punto la Repubblica che ha esposto così si legge non è stato contestato IST i segretari a dire cose non vere
è che di fronte all'imbarazzo dei segretari così leggiamo quindi in questo non ha ritenuto quindi a Mendrisio atteggiamento che insomma assunto atteggiamenti che hanno come dire
Voluto creare questa immagine qui in questo ufficio se non ci sono io tutto crolla e altri sono quelli che sbagliano francamente dico prescindiamo ogni altro arriviamo da ogni altro rilievo io credo che Ciro certamente distretti dell'impossibilità basterebbe riferimento a che ha fatto oggi consigliere cappero l'intervento alle Galderisi questo procedimento per il quale quello che conta oggetti alla situazione ma certo io devo dirlo che la proposta è tale da fare emergere secondo me anche con chiarezza con certezza elementi dico cioè quell'aspetto soggettivo che è strana questo procedimento ma che qui a mio modo di vedere sicuramente rischio
Di Canio
Presidente colleghi io non avevo chiesto di intervenire anche date le precarie condizioni di salute
Senonché ci ho ripensato ascoltando alcuni interventi
Perché diciamo uno spettro vedo che si aggira su questa procedura ed è la reiteratamente lamentata
Illegittimità della procedura stessa per presunta violazione del diritto di difesa del magistrato
Ora chiunque conosca la procedura ex articolo due chiunque abbia sperimentata in questi anni come noi e chiunque abbia vissuto anche tutta la fase istruttorie quei plenaria di questa procedura specifica che riguarda il dottor P. Tito
Di fronte a un'accusa di scarse garanzie assicurate al magistrato dovrebbe in realtà sorridere
Il dottor P. Tito come tutti gli altri magistrati sottoposti una procedura di articolo due
Ha diritto ai essere sentito dalla commissione prima nella fase cosiddetta appresi tutori
Poi la seconda volta nella fase istruttoria poi può presentare in ogni stato della procedura
Dopo la procedura amministrativa quale questa e ma quale addirittura la procedura giurisdizionale in cui a un incolpato tra virgolette visto che qui nessuno incolpato sia assicurato questo complesso diciamo di garanzia
Dunque dicevo verrebbe da sorridere di questa accusa di scarsa garanzia
Che sarebbe stata assicurata al dottor Pd tutto se questi anni
Non ci avessero sciaguratamente abituato al fatto che una circostanza non vera
Vera diventa soltanto in quanto ossessivamente come tale presentato
Anche su vicende che hanno riguardato questo Consiglio anche recentemente si è sviluppata questa tecnica
Una tecnica diciamo da marketing pubblicitario ricordo per tutte la vicenda della intercettazione ambientale
All'interno del bar Mandara
Rispetto alla quale il Consiglio superiore in due diverse composizioni nell'ambito distinte pratiche ha reiteratamente accertato che quella conversazione fu effettivamente Pulse parzialmente intercettata
E tuttavia ormai è diventato quasi senso comune sui giornali sulla stampa e sulle televisioni che non vi fu mai alcuna intercettazioni
Ecco io vedo questo spettro aleggiare anche su questa procedura visto che l'altro ieri un'importante parlamentare nazionale
Ha già denunciato con clamore sugli organi di stampa
Forse mi è sfuggito colleghi vedo che qualcuno è
E curioso sì un importo un un assai importante parlamentare nazionale ha già denunciato sugli organi di stampa la illegittimità di questa procedura
Accusando il vicepresidente del CSM di non aver garantito i diritti del magistrato incolpato il dottor Petitto avendogli tolto la parola e avendo lo così privato del suo diritto di difesa
Come capite un'accusa gravissima detta così
Che se sto lasciata senza risposta
In genere effettivamente dell'opinione pubblica il sospetto che questo organo sia un organo che non assicura i diritti dei magistrati che davanti a lui compaiono ripeto accusa che a me laico come sapete sì diciamo suona a dir poco ridicola
Allora io voglio qui ribadire che quella che si è svolta fino ad oggi che si continua a svolgere in queste ore e una procedura assolutamente regolare da ogni punto di vista il merito può essere oggetto opinabile e ci può vedere divisi
Ma guai se qui passasse l'idea o se noi consentissimo senza reagire alla diffusione dell'idea
Che questa come altre procedure che in questa come in altre procedure vengono violati i diritti dei magistrati che davanti a noi compaiono voglio sommessamente ricordare che
Al presidente ai sensi di Regolamento che è l'unico diciamo strumento cui noi possiamo fare riferimento al presidente pro tempore della seduta spetta il dovere di assicurare il rispetto dei limiti di tempo
Il presidente ha ritenuto evidentemente data la specialità della procedura di consegne di consentire un limite di tempo inusitato alla relazione quasi un'ora e un quarto mi è stato detto anche se io non ero presente
Ha tuttavia concesso lo stesso presidente complessivamente quasi il doppio del tempo al magistrato che davanti a noi compariva per svolgere le sue difese
Magistrato che è stato reiteratamente richiesto di abbreviare i termini
Fatemi dire colleghi qui mi si mi mi è spiaciuto che proprio alcuni laici sollevino questo questo problema
Visto che noi avvocati consigliere Galli tutto dovremmo essere abituati ai presidenti di collegio che con diciamo plastica sfigura invitano avvocato
E nessuno di noi certamente ha mai lamentato che questo rappresenti una violazione dei diritti di difesa
Al dottor P. Tito non solo nel spesso un gesto è stato rivolto
è stato rivolto un garbato uscissimo invito da parte del presidente prima concludere entro un quarto d'ora
E successivamente all'epoca all'esito di una collettiva riflessione di concludere addirittura entro mezzo
Il dottor Pichetto ha ritenuto che questo non fosse sufficiente è stata una scelta sua ma nessuno ha conculcato i diritti di difesa del magistrato
Anche perché lo dico per quei colleghi che hanno già sostenuto seppure informalmente con me
Che il regolamento non si applica a chi compare davanti a noi non facendo parte di questo organo che questa è un'interpretazione che non esito aggiudicare assolutamente aberrante
Visto che le sedute del di questo Consiglio sono regolate dal regolamento interno
Se vi è un buco nel Regolamento colmiamo lo ma abbiamo il dovere di dare una interpretazione ragionevole del nostro regolamento
E l'interpretazione ragionevole non può che essere quella che al magistrato che compare davanti a noi venga assicurato per non ledere i suoi diritti di difesa
Quanto meno lo stesso tempo che è stato assicurato al relatore in questo caso come sappiamo al magistrato è stato assicurato un tempo ben Maggioni
Dunque procedura assolutamente regolare
Quanto alle pressioni diciamo
A cui il Consiglio le tensioni il cui consiglio è sottoposto
Io temo ecco che questa campagna volta denunciare una presunta illegittimità
Di questa procedura si iscriva diciamo all'interno di una sorta di circuito difensivo in cui il dottor P. Tito sostanzialmente reiteratamente inscritti
Suoi interventi dichiarazione alla stampa lamenta una sorta di persecuzione
Da parte del capo dell'ufficio e indirettamente ma non tanto anche da parte di questo organo sia quanto a sezione disciplinare sia quanto ad assemblea plenaria ebbene io vorrei qui ricordare che per giurisprudenza pacifica e costante della sezione disciplinare di questo Consiglio ed non mi sto riferendo al dottor P. Fitto sia chiaro
Costituisce addirittura illecito disciplinare il comportamento di un magistrato che tenda falsamente a presentarsi come magistrato scomodo
Che tende all'accertamento della verità e che viene bloccato su questa strada d'autorità politico-amministrative viceversa interessate a nascondere quella verità
Reiteratamente il la sezione disciplinare del Consiglio ha censurato magistrati che si presentano pubblicamente sotto questo alone di perseguitati
Ora nel nostro caso siccome ho sentito anche per l'intervento del dottor che afferra diciamo
Una sorta di apprezzamento per le capacità dialettiche del magistrato devo dire che le capacità dialettica di un magistrato nulla dicono sulla sua complessiva personalità e sul suo come dire complessivo rapporto con i doveri di ufficio
In questo caso il dottor Petitto che lamenta persecuzione da parte del dottor Vecchione
Dovrebbe caso mai spiegare perché anche il presidente del Tribunale di Vibo Valentia lo perseguitava e perché lo perseguitava anche il presidente del Tribunale di Roma
Visto che il dottor picchetto ha riportato nel novanta una sanzione disciplinare della perdita di anzianità per tre mesi per essere stato insofferente ai legittimi solleciti richiami dei dirigenti degli uffici quand'era giudice a Vibo Valentia
Ha riportato una false un disciplinare della censura perché come presidente della corte di collegio giudicante di Vibo Valentia teneva in aula un comportamento assolutamente non consono ai propri doveri
E infine ha riportato l'ulteriore perdita di sei mesi di anzianità
Nel novantadue perché come giudice presso il Tribunale di Roma denotava un orizzonte di complessiva negligenza e trascuratezza nell'espletamento dei propri doveri professionali
Cito questo non perché questo possa essere oggi ripreso
Ecco ma perché di fronte al fatto che questo magistrato tende a presentarsi come magistrato bravissimo scrupolosi Simo e ingiustamente perseguitato
Questo serve anche a colorare diciamo la personalità di un magistrato e a rassicurare eventualmente tutti noi sul fatto che nessuno ritiene il dottor Petitto
Un muro perseguitato
Infine sul merito
Sono
Numerosi diciamo di
I comportamenti che al dottor P. Tito sono stati contestati
Voglio soltanto dire anche qui mi pare al consigliere Gallo che aveva posto un problema la motivazione l'emendamento cosiddetto Caf Ferra
A in qualche modo diciamo un muto mutato le prospettazioni abbiamo bisogno di tempo per vederlo no caro Carlo il la proposta dica Ferra non a caso non proposta alternativa ma almeno emendamento Chiasso presso alcune parti della motivazione in realtà ha solo asciugato il il il il il la proposta portata in Commissione nonna affatto diciamo mutato l'impianto complessivo né tanto meno ha portato motivazioni nuove e diverse
Visto che si tratta di un emendamento meramente soppressivo che dunque ha considerato soltanto alcune delle motivazioni addotte nella relazione di maggioranza e quanto alla gravità di queste motivazioni
Ecco io mi richiamo soltanto un episodio che diciamo da tempo da quando ci occupiamo di queste vicende Dias gradevolmente colpito ed è quello che la vicenda del sequestro dei mezzi militari intervenuto mentre il nostro Paese era impegnato in operazioni
Belliche perché così dobbiamo chiama
Ecco io ho sempre ritenuto che quel comportamento non parlo del comportamento giurisdizionali in sé naturalmente
Ma il comportamento del magistrato che di fronte a un provvedimento che giurisdizionale che aveva comunque una valenza assolutamente eccezionale
Pretendere un solo di tenerlo all'oscuro il proprio capo dell'ufficio ma addirittura faccia pressioni su un ufficiale di polizia giudiziaria
Perché raccomandando sì che nessuno e tanto meno il capo dell'ufficio venga a conoscenza di questa vicenda è un comportamento che certamente incide sulle sul corretto esercizio della funzione giurisdizionale delle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario come cita l'articolo due
Io ho sempre trovato e di questo mi sono meravigliato altro giorno ascoltando il consigliere IPT tutto
Ho sempre trovato che diciamo il vi sia stata una sottovalutazione che continua anche continuano ancora la giorni scorsi da parte del dottor P. Tito della gravità del comportamento che andava da adottare che attenzione non necessariamente per questo è illegittimo
Ma torbidità ci ha detto ma tanto quel sequestro andare a incidere su un aereo che stava lì abbandonato e non sugli aerei che effettivamente erano impegnati in quel momento in operazioni beh
Allora cari colleghi io immagino ieri sera quando un all'influenza di tempo di mezzo un sacco di cose stalletta lo colata d'altezza allora immaginiamo se immagine no non delirio diciamo immaginiamo non ero non era così grave così grave che all'interno dei lavori ecco immaginiamo che nella notte tra il cinque e il sei giugno del mille novecentoquarantaquattro
Mentre tutti e tutti i porti meridionali dell'Inghilterra ci si sta preparando alla invasione della Normandia
Arrivando momento un decreto di sequestro di un magistrato il quale dice il quale dice non già che sequestra tutti i mezzi da sbarco
Ma dice che i mezzi da sbarco norme sequestra uno solo vecchio abbandonato tuttavia dice che quel modello di mezzo da sbarco non è affatto sicuro e corre il rischio di compromettere l'incolumità ai soldati che si apprestavano a parliamone alle l'invasione viene rinviata non si fa più siamo tutti a fare ancora il passo dell'oca è e il e il e il saluto romano e credo che anche il consigliere credo che anche il consigliere serio credo che anche il consigliere serio diciamo per le sue affermazioni diciamo a favore per la cultura ebraica di stamattina avrebbe corso il rischio di essere inviato alla camera a gas allora scusate lo scherzo cari colleghi voglio dire che indipendentemente da quale mezzo fisico il magistrato riteneva di sequestrare comunque con quel provvedimento si metteva in discussione forse lecita né
Interforze lecitamente non lo sappiamo non è questo che ci interessa
Ma si metteva in discussione la sicurezza di mezzi che in quelle ore erano impegnati in operazioni belliche è questo o non è un provvedimento di eccezionale rilevanza a mio giudizio sì
E dunque se queste è un problema è un re un è un provvedimento di eccezionale rilevanza eccezionale avrebbe dovuto essere lo scrupolo del magistrato nel non venire meno ai propri doveri e io ribadisco e chiudo che un magistrato
Che in presenza di una vicenda così delicata pretenda non già di non comunicare ma di tenere all'oscuro volutamente il capo dell'ufficio del provvedimento che va da adottare facendo allo scopo pressioni sull'ufficio tale di polizia giudiziaria abbia comunque determinato una situazione palesando una totale sfiducia nell'esercizio imparziale della giurisdizione da parte del suo capo abbia comunque concorso a determinare una si passione che non consente più la sua permanenza in quell'ulteriore per questi motivi io mi associo alla proposta di trasferimento d'ufficio per incompatibili compatibilità funzionale e ambientale del dottor PT
Di Casola
Con l'intervento di Di Casola chiudiamo per questa mattina
Presidente dico dico subito che
S'
Rizzo e ritengo che sia stato molto molto utile
Disporre la sospensione di una di poco più di mezz'ora
Della discussione plenaria perché questo ha consentito a tutti noi di prendere cognizione della proposta che afferra della del tutto il suo contenuto specifico dico subito che la lettura di questa
Proposta ci risolve qualunque problema a mio avviso sulla sulla collocazione sulla qualificazione di questa proposta niente alta si tratta
Di Mary emendamenti in gran parte soppressivi in piccola parte sostitutivi della proposta Spataro dunque credo che ve ne siano venuto meno ossia ve ne siano venuti meno tutti i dubbi tutte le perplessità che da alcune parti o pure sentito
Sulla correttezza del comportamento del dell'assemblea plenaria sulla modificazione formale o sostanziale del contenuto dell'atto sul fatto che è indubbio non non non lo si può assolutamente mettere in dubbio che non siano cambiate le contestazioni che sia in parte si sia in parte solo modificata la parte motiva del provvedimento proposto al plenum ciò detto
Ma alla conclusione di questo dibattito lungo occorrerà necessariamente essere brevi anche per evitare
Essere eccessivamente ripetitivi io trovo giusta lo dico subito l'eliminazione delle parti che riguardano la le decisioni della disciplinare
Lo trovo giusto perché questo significa evitare appesantimenti del provvedimento una più difficile lettura del della proposta di commissione
Ma deve essere chiaro non è giusto l'eliminazione di ciò che è il portato della sezione disciplinare per paventate pregiudizialità o perché i fatti valutati in sede disciplinare non devono e non possono più essere valutati in sede di articolo due no quei fatti
Per la precisione alcuni di quei fatti perché non vi è coincidenza totale tra le vicende valutato in sede disciplinare e le vicende valuta a te inserii articolo due comunque quei fatti possono e debbono essere conosciuti rivisitati in sede di articolo due naturalmente canne cambia l'ottica mi cambia la visuale mi cambia la prospettiva noi riguardiamo alcuni aspetti che pure analizzato la sezione disciplinare per il semplice fatto che in quella sede si sono accertare dei fatti delle vicende che riconducono a comportamenti del dottor pentito
E questi comportamenti possono in una diversa
Se ed in una in un diverso ambito valutativo essere riguardanti e proprio ai fini della incompatibilità
Niente di più niente di meno di questo di conseguenza va bene che siano stati espunti la gran parte di questi richiami che pure erano nella proposta della prima commissione ma naturalmente vi sono dei delle piccole perplessità che su questo punto occorre segnalare
Già mi sembra il consigliere Rossi
Ha fatto cenno a questo vi è una sentenza disciplinare di condanna che viene anche valutata in sede pare disciplinare
Benissimo ma vi sono anche delle sentenze disciplinari di assoluzione
Che hanno accertato dei fatti che noi valutiamo in sede di incompatibilità fra ambientale funzionale qui
Inizia come dire qualche perplessità da parte mia sulla proposta di emendamento di che afferra
In quanto per queste vicende quelle che riguardano le sentenze disciplinari di assoluzione
Occorre in qualche modo specificare gli aspetti particolari peculiari che riguardano il nostro
Ambito valutativo norme l'ambito valutativo della sezione disciplinare di conseguenza mi permetto di indicare
Alcuni emendamenti chiedevano a mio avviso essere inseriti nella proposta emendata del consigliere che afferra dispetto alla originaria proposta del consigliere Spataro
E brevemente illustro i primi due di questi emendamenti a pagina ventuno della proposta che afferra
Occorrerebbe aggiungere il Periodo tuttavia non v'è dubbio che l'atteggiamento troppo remissivo del dottor De Gasperis abbia in qualche modo favorito l'invasività del dottor Petitto il quale a tutto voler concedere approvò venuto alla iscrizione nel registro modello ventuno di un indagato noto pochissimi giorni dopo la formale coassegnazione quando cioè non sarebbe stato in alcun modo legittimato a presumere
Che il collega dottor De Castro De Gasperis avesse spontaneamente deciso di defilarsi dalla conduzione dell'inchiesta il perché di questa giunta è del tutto chiaro il dottor Petitto si è giustificato lo sappiamo come si è anche riferito di una come dire di un disinteresse in qualche modo del dottor De Gasperi però se c'è un dato uno che in tutta questa complessa vicenda può e deve essere presa in considerazione ai fini della mancanza di collaborazione da parte del dottor PT ritto
Con nei confronti del dottor De Gasperis e comunque nei confronti di tutta la Procura della Repubblica di Roma sta in ciò che pochi giorni dopo pochi giorni dopo la coassegnazione cioè l'asse le azioni di questo procedimento anche al dottor P. Tito dottor PT senza neanche consultare il collega del quale non poteva neanche presumere il dissenso o il disinteresse
Nel proprio per ragioni di così di tempo così ristretto abbia iscritto
Al registro al modello ventuno un indagato senza neppure farne riferimento con il collega ecco basterebbe questo questo punto questo piccolo tassello che non viene analizzato da nessun'altra parte
Che però è stato accertato è un tassello che indica una mancanza di collaborazione una eccessivi eccessivo protagonismo protagonista Moro mancanza di collaborazione comunque con il dottor De Gasperis occorre che si faccia giustizia di questo aspetto e che lo si inserisca A pagina ventuno
A pagina ventiquattro
Propongo l'aggiunta di del seguente emendamento in questo senso appare irrilevante che il sostituto procuratore non abbia di
Mostrato grande sensibilità per il valore della libertà personale verso il quale deve essere massima l'attenzione dei magistrati
Nell'esercizio delle loro funzioni che egli pur disponendo materialmente del fascicolo procedimentale non sia vide dell'avvenuto decorso dei termini di custodia cautelare per più di tre mesi Holt tre lo spirare dei termini stessi evidente mi riferisco all'episodio della scarcerazione vi è stata l'assoluzione in sede disciplinare ma non è questo che rileva ai fini della articolo due
Qui rileva una regola che non è data solo dalla prassi giudiziaria secondo la quale in qualunque fase procedimentale si versi il titolare chi ha materialmente chi ha materialmente il fascicolo
è il responsabile dei termini custodiale
E così in tutte le fasi procedimentali ora che la norma dica che poi la decisione deve essere posta in essere dal Gip non Esine colui che è il materiale possessore del fascicolo dal vale tali dal considerare il giorno dopo giorno il decorso dei termini di custodia cautelare ecco se questo non è avvenuto indi evidentemente dal fatto che non sia stato un posto sotto procedimento disciplinare il Gip indipendentemente dal fatto che il dottor Petitto sia stato assolto
In sede disciplinare il fatto stessi che non ci sia avveduto che non si sia avveduto del decorso dei The mi di custodia cautelare è un aspetto da prendere in considerazione ai fini del procedimento pare a disciplinare
Ho mi son guardato bene per una questione di cautela per non
I rigidi realizzi le le posizioni dalla citare le sentenze disciplinari però il ciò che emerge dalla dal dalle sentenze disciplinari è sostanzialmente questo
Io credo che questo dobbiamo aggiungerlo A pagina ventiquattro
Ancora occorre che faccio alcune precisazioni perché ho sentito da parte di alcuni che esprimono valutazioni contrarie sulla proposta
Di comportamenti tenuti dal dottor Vecchioni dal procuratore della Repubblica occorre che qui si dica con chiarezza che la prima commissione si è occupata
Dei comportamenti del dottor P. Tito indipendentemente e prima ancora che intervenissero lei reazioni del procuratore ciò noi ci siamo posti in questa prospettiva abbiamo detto poniamo che il procuratore Vecchioni abbia fatto bene abbia fatto male nel revocare un'assegnazione nell'intervenire in certe situazioni ma vediamo cosa ha fatto il dottor P. Tito per provocare la reazione del procuratore Vecchione ecco
Ci siamo fermati come dire un attimo prima
Tutto ciò che ha fatto il procuratore Vecchione ci potrà interessare in una seconda fase
In altri fascicoli in altre procedure ma oggi che valutiamo il comportamento del dottor P. Tito non ci può riguardare non ci può interessare non può interferire per gli si invece il fatto che il procuratore Vecchione è sempre intervenuto dopo i comportamenti che noi stiamo valutando del dottor Piccitto quindi su questo che non ci sia equivoco
Dottor Vecchioni può svolgere può può anche commettere i suoi errori lo verificheremo guardiamo ora focalizziamo ora l'attenzione sui comportamenti del dottor Petito che poi magari hanno provocato
Le reazioni del tipo che conosciamo da parte del procuratore Vecchioni
Bene
Sempre per come completare il quadro di Brevi piccoli emendamenti che propongo mi riferisco all'ultima parte della proposta Caserta
Dove a pagina trentuno si legge delle dei Disposizioni finali delle decisioni finali
Propongo che a pagina trentuno dopo la parola if le parole i fatti accertati
Si aggiunga la seguente frase pur riguardati nel quadro della complessa elaborazione svolta dal Consiglio superiore della magistratura
Sui rapporti tra il dirigente dell'ufficio di procura ed i suoi sostituti elaborazioni che detta principi e criteri di salvaguardia dell'autonomia operativa del magistrato del pubblico ministero
Nella sua attività di indagine e nell'attività di udienza
Il il senso dell'emendamento in chiaro per ragioni di sintesi è inutile che io lo illustri mi hanno già parlato diffusamente alcuni consiglieri tra cui ricordo sicuramente i consiglieri russi siamo preoccupati
Siamo preoccupati e vogliamo esprimere ma la nostra posizione che è quella ho ho concluso ho concluso
Che esattamente quella di non come dire di valutare criticamente i comportamenti dei magistrati da qualunque parte provengano
L'autonomia del pubblico ministero l'attività di indagine l'attività di udienza va e principio che va assolutamente salvaguardato indipendentemente dalla dalle posizioni dei vertici giura
E Congo e concludo presidente per dire che
Intanto per ringraziare Dio davvero chiuso per ringraziare il relatore il consigliere Spataro che si è sobbarcato per un lavoro immanente
Di comitive di deve essere dato atto
Un lavoro che e venuto fuori con questa ricchezza di elementi di argomentazioni per il semplice motivo che il consigliere Spataro ha voluto presentare al plenum
La ma dare al plenum offrire al plenum la maggiore possibilità di comprensione di conoscenza dei fatti dei fatti delle vicende dei fenomeni e delle valutazioni che la stessa prima commissione aveva operato in una lunghissimo itinerario procedimentale che ha riguardato questa questa pratica
E oggi si senta l'esigenza né di ridurre di ridimensionare il lo scrittore urlare la parte emotiva di questa di questa relazione io lo comprendo lo comprendo da un punto di vista articolo comprendo anche perché le motivazioni devono essere più chiare più nette va bene
Però si a si consideri che il lavoro immenso che il consigliere Spata in qualche modo coinvolgendo naturalmente in gran parte la prima Commissione ha svolto è un lavoro che doveva essere puntualmente rappresentato al plenum ecco la relazione del consigliere Spataro significa questo
E un lavoro davvero che comprende tutto ciò che è stato fatto con la massima onestà intellettuale con la massima ricerca possibile di tutti gli aspetti e e con il e nel tentativo anche di obiettare dispetto alle motivazioni contrarie che lo stesso dottor Petitto in una memoria che aveva inoltrato alla prima Commissione aveva avanzato ecco io credo che a conclusione di questo difficile lavoro e delicato lavoro bisogna ringraziare sinceramente
L'opera del consigliere Spataro grazie allora chiudiamo per questa mattina riprendiamo alle quindici e trenta
Allora la seduta
Riaperta è iscritto a parlare il consigliere Visconti prego il Presidente
Io devo premettere che questa una pratica in cui ho seguito molto il dibattito perché veramente sono partito dopo la proposta della relatore senza nessuna posizione preconcetta di nessun genere quindi mi ero riproposto
Mi ripropongo di decidere al termine del della dibattito devo subito premettere che certamente allora Piccitto come figura non rappresenta il mio ideale di magistrato io sempre
Prediletto il magistrato allora Massobrio riservato a un modo che approfitta di parlare in pubblico io davvero possibile
Quindi ovviamente a Roma sotto questo aspetto non rappresenta il mio ideale
E anche un fatto di cui lui probabilmente incolpevole perché noi non abbiamo nessuna prova che sia lui a sospingere anche il fatto che sia lui sia difeso
No in Parlamento da una determinata parte politica e da una certa stampa e anche un fatto
Che a me devo essere sincero non piace anche se non c'è nessuna prova assolutamente che sia su sua sollecitazione che non sia un fatto autonomo di politici o di giornalisti
Venendo proprio un po'alla procedura ex articolo due che si è parlato in generale riprendendo anche il l'espressione della dottor Rocca Ferra il quale ha parlato con lei un rapporto odio amore per questa procedura io posso dire chiaramente che un rapporto solo di odio per questa procedura dopo due anni in prima Commissione è una procedura che io realmente e non capisco il trasferimento incolpevole diciamo vedere anche il trascrivendo incolpevole come misura amministrative a Roma dove il trasferimento lo abbiano anche come misura sanzionatoria
Nella disciplinare la mi pare che veramente amo dovrebbe residuare arabo come unica ipotesi è una procedura che anche io devo dissentire in questo Abu dallo puro ottimo intervento della collega Di Cagno che ritiene che una procedura ampiamente garantita io ritengo che questa non sia nemmeno una procedura adeguatamente garantista
Perché sappiamo che in realtà il collega viene sentito una sola volta idem prima Commissione durante quella che poi è la fase istruttoria importante per l'acquisizione
Ah modella materiale a avviene su chi lo ha travolto ed è completamente all'oscuro di tutto poi quello che accade che accade dell'indagine avevamo quindi è una procedura che secondo me a non vorrei non garantita ma certo che presentai scarno se garanzie
Ah ho un
Robur quando poi in questo caso c'è qualche elemento che mi lascia perplesso uno
è quello che ho sentito da uno dottor P. tinto e che poi chiederò a quindi su questo buona risposta relatore perché lui ha parlato di testimoni a difesa non sentiti indicati non sentiti
Io devo dire la verità ho sempre ritenuto che in queste procedure tranne casi proprio di palese inutilità i testimoni vadano sentiti in questo senso
è orientato anche il datario ricordo il caso di Antonio Esposito il quale ha avuto l'annullamento del TAR proprio perché il i testimoni non erano stati non erano stati sentiti ricordo anche che ad esempio nella nostra famosa vicenda Pintus poi terminata la B con le dimissioni noi sentimmo un congruo numero di testimoni all'anno anche qualcuno devo dire la verità secondo me è superfluo ma per garantire il diritto di difesa questi testimoni mi sentivo per quello che riguarda l'audizione in plenum le dirò subito Presidente che io no non non vorrei fare dei conti da tre falsi diverse da quelle che sono state fin fatte fino adesso
Ora la questione che si dice del tempo messo a disposizione Daley c'è un'ora e mezza più mezz'ora che ancora sarebbe stata data secondo me è un periodo di tempo adeguato
Secondo me IVA questione che questo tempo non è stato bello amministrato è vero che non è stato ben amministrato anche dati Tito attardando sì su taluni argomenti però è anche vero che lui è stato a sia parlato anche per delle cose che secondo me erano superflue come il ricordo dei precedenti provvedimenti disciplinari quando lui in pratica ma di questo non deve assolutamente diffondere non è nemmeno un elemento ah no a suo carico ecco non fa parte dei capi di contestazione
è forse l'unica osservazione che posso fare per carità assolutamente non è un rilievo e che forse lui andava richiamato ma mano quando si è attardato sia su questo sia quando si è attardato esempio sulla pratica del ritardo della trasmissione degli atti al procuratore generale perché lì mi ricordo ha parlato per un tempo immenso
Forse si poteva abbreviare i tempi però farli parlare di tutto perché poi troncare Lamp dirò ma la sua audizione nel momento in cui lui non ha parlato di tutto questo devo dire la verità mi lascia un po'
Upper presto quindi era il tempo di due ore era adeguato forse Eva necessario visto che il Pd Tonolo amministrava bene Daloui forse richiamarlo quando si è attardato
Quello che è anche un po'mi lascia perplesso io ho sentito i precedenti interventi e sentirò anche i successivi ed è proprio diciamo
Oltre due fatti principali a cui verrò dopo i due contestazioni principali ma è un po'proprio la caduta di prestigio che consente di configurare l'articolo due
Si è parlato molto una caduta di prestigio logicamente deve avere un po'a carattere un po'di riflesso collettivo pubblico generalizzato non può attenersi a dei rapporti tra singoli colleghi
Io da questa sia dalla relazione
Ah ma sia dagli interventi
A sia dalla lettura degli atti un po'o anche ho partecipato perché in passato finché sono stato in prima Commissione alla trattazione di questa pratica io vedo esclusivamente un contratto tra di Tito e il procuratore capo
Io questo allargamento a tutti gli altri colleghi non lo vedo nemmeno Conte gaffe previsto per i motivi a un modo che dirò dopo no e se vi sia stato logicamente con jeep macchia questo non consente di configurare altro né credo si possa ritenere che vi sia un contratto con i colleghi della Procura perché abbiamo fatto una lettera di solidarietà alla procuratore Vecchione
Queste lettere di solidarietà parte sappiamo il tempo Omo che trovava poi logicamente a non riguardano un il contrasto quindi fra i colleghi Happy Tito bensì in contrasto tra di Tritto
Ed il procuratore i colleghi esprimo una propria adesione alla posizione della al del procuratore
Se non ragiona stimo diversamente abbiamo avuto per chi lo conosce il caso a Napoli molto per fortuna più limitato
Ah no è molto più ristretto di Cordova De Tullio del procuratore generale del procuratore Nicola in cui venti colleghi della Procura hanno ritenuto di fare di mandare anche o consiglio
Una lettera di solidarietà cordone che vogliamo pensare che per questo un magistrato eccellente come De Tullio che sta forgiando il suo lavoro va benissimo sia incompatibile o sia stato ritenuto la questi colleghi non idoneo a proseguire nel suo lavoro
Devo anche lamentarmi di un'altra cosa ecco io al non al collega Spataro però precedente relatore ho sollecitato e risulta anche a verbale due o tre volte o che anche in privato poi devo dire la verità o consiglio
Ah ma di mettere al di far trattare la pratica Vecchione la pratica e Vecchioni sono più di una ma la pratica principale che è uno che nasce da un'interrogazione parlamentare in cui sono rilevati vari fatti tra cui anche quelli
Ah ho che riguardano il dottor P. Tito e che naturalmente vengono posti in una prospettiva opposta rispetto a quella di ora con questo io non voglio dire
Che stupì Tione ci siano elementi di responsabilità elementi di o questo non non c'è questa notazione però mi sarebbe sembrato opportuno anziché arrivare oggi ad una a richiesta di sospensiva
A qualche sappiamo e difficilmente attuabile far procedere le due pratiche anche insieme poi si perveniva all'archiviazione per Vecchione si perveniva a qualsiasi decisione però questo fermo dell'indagine su Vecchione
Pur ricordo a me sollecitata in prima Commissione anche mi sembra ultra elemento che mi lascia da pensare
Al riguardo ai fatti di cui di
Ah ho che forma oggetto della contestazione io ritengo che i i fatti principali a siano poi i tre anzi io credo due io uno a
Che e ogni quello che l'unico che è stato oggetto di condanna in disciplinare c'è quello della mancata trasmissione
Abdel facile cede la ritardata trasmissione del fascicolo eventualmente anche con l'induzione della personale ausiliario a dire a una menzogna su questo abbiamo la condanna il micidiale però fresco autonomamente
è un episodio che secondo me esaurisce nel settore disciplinare la sua rilevanza perché secondo me quando diritto dice un episodio che poi è rimasto tranne il procuratore
E il rispettivi duo tre l'avevamo collaboratori di cancelleria che hanno ha preso queste episodio non credo che ci sia più di tanto se c'è e probabilmente a essere sottoposto all'esame della Cassazione ma certo
C'è stato una sentenza anche se non definitiva di condanna a della sezione disciplinare che si è dimostrata da molto o equilibrata in questi giudizi sul pentito
Certo si può pensare che il fatto Cinzia però certamente secondo me esaurisce il suo campo nella disciplinare
I due episodi a cui voglio solo richiamare e poi non tratterò anche gli altri che non mi sembra è il caso Alpi e Hrovatin è quello del il sequestro degli Alvaro mobile e degli elicotteri
Per il caso Alpi Rovati io c'ho una conoscenza diretta perché io ho sentito sia De Gasperis sia i genitori a di Ilaria alti
No ma per ciò che concerne De Gasperis
Non è e questo devo contestare il fatto contestato non è assolutamente fondato non è vero
Perché non è vero che vi sia stato un contrasto tra i due colleghi e questo abbia a indotto il dottor Vecchione a revocare la delega a entrambi e quindi tra cui al dottor pizzicato
Ora o no questo fatto che interviene dopo due anni lasciamo stare le stesse dice Fausto va be'l'accusa di falso che fa Petitto a Vecchione che può essere senz'altro eccessiva ma c'è un problema che dei camperisti è venuto a dire chiaramente di non aver avuto nessun contrasto con il dottor ah Oppi Ditto bensì avuto solamente un'assoluta mancanza di rapporti ciò ha proceduto autonomamente villa dottor a il lodo corpi diritto ma questo anche principalmente provato tale ignavia del dottor De Gasperis
Il dottor De Gasperis il quale si è risentito enormemente l'ha detto appena è stato il processo qua segnato mentre lui prima era unico assegnatario però ha sentito come una sua a deminutio capitis da quel momento ti è totalmente disinteressato ne vedo che cosa si possa rimproverare poi alla dottor P. Tito a mo'di non avere luce di cercato pregato il dottor Degas ma parte tutto la contestazione proprio di dire
Che c'era un contrasto laddove invece questo contrasto assolutamente non c'è mai stato
Anche su questo episodio può voglio dire una cosa che mi sembra importante perché è l'episodio più rilevanti di cui insieme portacolori di ricopre questa ancora più rilevanti di cui hanno trattato i giornali per quel che riguarda APT tutto
E si parla quindi di caduta di prestigio dovrebbe essere principalmente secondo me per questo episodio
Ora è vero che l'audizione dei genitori di Ilaria Alpi
Hanno ha tenuto per principalmente a fatti che riguardavano l'autorità il giudice penale quindi sono stati correttamente per l'arresto
Il verbale al procuratore della Repubblica dirò però è anche vero questo non ne possiamo tenere conto dei genitori addolora Carlo seguito pienamente a Brizio avevano seguito a lungo questa pratica
A i quali ha solo delle persone di cultura intelligenza nettamente superiore alla media soprattutto la madre devo dire la verità ha fatto un audizione non solo toccante ma molto ma molto precisa
A ma molto precisa
Questi i genitori hanno dichiarato che loro avevano piena fiducia solo impedito
E accusano abbiano letto chiaramente di accusare Vecchione che avete tolto il processo Apt top ora lasciamo stare che lo accusano fa lasciano intendere che così non si è raggiunta la verità io questo logicamente non solo non mi permetto di dirlo ma neppure diventarlo
Però certamente sta di fatto che coloro che hanno seguito omaggio alle persone che sono state più partecipi a questo processo hanno riportato la condizione che l'unica persona che abbia tentato di conoscere la verità in questo processo sia stato il dottor Petitto e nessun altro della procura di Roma
E quindi su questo si può rileggere bene il verbale a dei dei genitori
Sul secondo caso del sequestro dell'aeromobile e degli elicotteri io prima di tutto ritengo che qui ci sia un sindacato sull'attività giurisdizionale de a del collega il quale genere di fronte ad una ipotesi di reato ad un'ipotesi di non reato come era stato prescritto intendeva fare delle indagini
Ha inteso fare delle indagini eh credo che qualche veramente risibile cioè parlare del fatto che l'Italia in quel momento era occupata in un'azione bellica di cui sappiamo i limiti dell'intervento italiano estremamente simbolico e qual era la potenza in effetti effettivamente impegnata in questa attività questi poi era un numero elevato di cacciabombardieri bloccarne uno solo non avrebbe assolutamente compromessa quello che e la era l'attività bellica
Si parla anche della mancata informazione
Mi pare un elemento devo dire la verità a di poco conto su questo o su questo su quel capo impoveriscono sequestro che io
Non ritengo neppure un fatto di eccessiva gravità eclatante di fronte a un reato di corruzione si sono fatte indagini dappertutto ampie esaurienti con rogatorie internazionali accertamenti bancari
Sul parenti fu amici di qualsiasi altro genere non si è mai detto niente
Se invece di fare un accertamento che poteva fare anche con la consulenza tecnica senza sequestro si è preferito procedere al sequestro
Non mi pare che vi sia una un fatto di tale gravità richiamo poi quello che ha detto il collega Gallo sull'autonomia del magistrato una volta che viene incaricato amo della trattazione della indagine qui
Ah ma fu di un procedimento e quindi mi pare che in questo caso che poi mi auguro questo per il futuro parlo adesso
Della pratica insetti ma che effettivamente il provvedimento della dottor Dre Vecchione di togliere la delega al dottor Petitto in questo caso effettivamente venga annullato perché poi è un provvedimento che il nonno ritengo assolutamente giù stop va be'con queste osservazioni io concludo grazie
Consigliere Rizzo
Grazie presidente io sarò molto breve
Anticipo una dichiarazione di voto
In questa fase per evitare che poi di ristretti i tempi per la dichiarazione
Non mi facevo dire le poche cose che voglio dire
La prima cosa che ho l'impressione
Che si sia strumentalizzato
Tutto l'apparato di natura procedimentale
Per coprire i problemi di merito estremamente itinerario
Da questa mia convinzione
Questa mia convinzione poggia specificamente da una parte sull'attenzione alle questioni pregiudiziali
E dall'altra parte sulla più volte dichiarata illegittimità
Dei comportamenti di questa presidenza e di questo Consiglio durante questo processo
Dico subito perché
Sì è paventata
Stamattina anche se non formalmente
La il fatto che la denunzia presentata tutto il più fitto sia diversi una questione pregiudiziale rispetto
A questa azione amministrativa che stiamo ponendo in atto
Beh io dico subito che al di là del fatto che non mi sembra che vi sia alcuna interferenza
Tra i presupposti della nostra azione è il contenuto della denuncia del dottor Pichetto
Io dico che il giorno e la denunzia potrebbe essere di per sé un elemento per ulteriore chiarimento in ordine alla cosiddetta incompatibilità ambientale
Nel senso che un magistrato che denunzia per fatti di John sono sotto attenzione del Consiglio superiore
Quanti egli reputano abbiano sbagliato nei suoi confronti io credo Béjart questo costituisca elemento perché in quell'ufficio i magistrati accusante accusatori vendono edilizi
L'altra questione di pregiudiziale
è stata rappresentata da chi ritiene che esista un rapporto tra procedimento disciplinare
Procedura ex articolo due
Ma io dico subito che al di là del fatto che si tratterebbe di un solo il fatto al di là della considerazione che al limite
Questa pregiudiziale non riguarderebbe tutto
Il Monti delle appunto se fatemi passare il termine fatte dei confronti il dottor Petitto io reputo che anche qui l'oggetto stesso della procedura disciplinare e della procedura ex articolo due siano completamente differenti
Da una parte il presupposto e la violazione di un dovere di un obbligo connesso alla deontologia professionale
D'altra parte si tratta di comportamenti che spesso trovano il loro fondamento in alterazioni interpretative del codice di procedura penale che non costituiscono di per sé Sempre violazioni
Gli obblighi inerenti alla deontologia professionale
Per cui l'indagine per quanto mi riguarda dovrebbe essere circoscritto a questo oggetto per stabilire poi se e in qual modo
Ciò possa costituire una pregiudiziale la risposta signor presidente signori Consiglieri e totalmente negativa
Perché in questa pratica sono in gioco è stato più volte detto nonna le interpretazioni non improbo tutti i provvedimenti in questa procedura sono in gioco esclusivamente di comportamenti
Lo dirò di qui a un attimo quando mi tratterrò molto brevemente sul merito
Il secondo versante di natura processuale quello che attiene al diritto di difesa del signor del dottor PT
Signor presidente abbiamo detto troppo su questo punto
Vi vorrei sostenere dal qualsiasi commento se non per dire a chi lo ha educato dell'articolo centoundici della Costituzione non c'entra nulla in questa procedura
Perché non è un caso che l'articolo centoundici sia a posto non tra i rapporti civili prima parte della Costituzione
Ma nelle regole sulla giurisdizione
Non è un caso
Per cui non vengo che si tratti di una procedura sarebbe definire para dice paragiurisdizionale perché perché comunque attinge a diritti fondamentali della persona
Ma quand'anche la si volesse valutare così questa procedura basterebbe il diritto di difesa non necessariamente le esigenze connesse ad un'altra e più autorevole norma costituzionale recentemente introdotta nel nostro sistema
Per cui quando si dice che il dottor PD non ha avuto il tempo per essere ascoltato su tutto vicenda io vi invito a ricordare la continuità delle occasioni in cui il presidente ha richiamato prima il consigliere spartana
E già questo doveva essere sufficiente perché vi dito
Congedi contingentata se Luis dei tempi ma poi lo stesso dottor P. diritto affinché andasse al dunque delle questioni
E non ad una rappresentazione mediatica che nel suo interesse aveva ben altro figlio
Che cosa voglio dire signor Presidente
Siamo memoria io ho avuto la fortuna di riascoltare questa parte della della seduta scorsa
Chi ha memoria ricorderà che nei primi venti minuti il dottor P. diritto affatto un felice rapporto tra presupposti della procedura ex articolo due nei fatti alberi contesta signor presidente e tutto il resto è soltanto il tentativo di una rappresentazione di una situazione di come si come come dire di
Dire un soggetto perseguitato da una pluralità di eventi che hanno attraversato il suo ufficio quindi per quanto mi riguarda rispetto alla procedura il diritto di difesa del complemento tanto più che si è protratto per molto molto tempo ancora nonostante il Presidente avesse più volte detto basta perché è tempo di passare alla decisione vorrei domandare
Al dottor Petitto signor Presidente
Vorrei domandare ai signori consiglieri
Che fanno queste questioni sereno loro vita di giudice o di pubblico ministero alla loro non è mai capitato di togliere la parola ad un imputato signor Presidente parlo di un imputato il signor spedito qui non lo era affatto
Se lo hanno avuto l'occasione di togliere la parola ad un imputato anti difensore che naturalmente era fuori dalle esigenze di difesa attenzione
Da questa mi consenta signor Presidente attenzione da questa cattedra
Che è molto più di una cattedra universitaria
Attenzione a questa cattedra inculcare
Sentimenti esasperati rispetto
Alle garanzie
Ma il violazione del diritto di difesa è stata invocata oggi
Perché molto attentamente che dirò pure perché dico molto attentamente il Consigliere Spada ch'io mi auguro
Così come ha fatto il presidente la prima commissione
Che ha presentato emendamenti alla proposta da fare la Bianchetti Pella signor Consigliere
Vorrà far sua
La Filosofia della proposta
Caserta se non più tutto il contenuto della proposta che offre è stato detto anche oggi anche oggi un sia paventata l'offesa al diritto di difesa ma pubblica
Rispetto ad un documento che non altera i fatti
Se l'avevo detto che non modifica la contestazione non amo questa parola perché parola che al contenuto giurisdizionale
Ma come non non momento però l'altra ai fatti
Ma direi
Come si fa fa un'operazione di listing Rispetto a tutt'quelle considerazioni quindi fatti restano le considerazioni vengono cancellate rispetto un'operazione di lifting delle considerazione
Che forse distraggono rispetto all'oggetto
Quale violazione del diritto di difesa signor Presidente
Da questa cattedra dovrebbe essere chiarito
Il merito
Non entro nel merito signor Presidente
Dico le ragioni della mia convinta adesione alla proposta della commissione
Sia essa proposta da fare sia essa proposta Spataro
Solo da quelli
Ci hanno ritenuto che dovessero essere scritte regole severe
Nei rapporti tra procuratore sostituto
Perché l'individuo quelle regole come regole di garanzia per l'azione giurisdizionale
O giudiziaria che dir si voglia
Risale al mille novecentosettanta il dibattito sulla personalizzazione delle funzioni
Raccontò che anche qui debba essere ribadito che nessun Ringo della proposta
Sia Spataro sia conserva interferisce con le regole che il Consiglio superiore alla magistratura stessa
Per quanto riguarda i rapporti però procuratore
E sui sotto il sostituto
No e qui vengo a quella impressione iniziale
Signor presidente signori consiglieri cioè la procedura qui serve per nascondere il fatto
Per il fatto non è
Il provvedimento giurisdizionale il fatto non è la interpretazione dell'anno
Molto semplicemente io chiedo
Ma chiunque via chiunque ci ascolta
Se stabilire le regole di un segata interno rispetto tanto
Non sia di per sé un comportamento scorretto
Al di là del fatto che nonostante quelle regole io reputo backup Obeng interviene Rispetto a tutti i provvedimenti abnormi
Secondo esempio l'ho finito signor presidente ma come il responsabile di un fascicolo
Può impunemente direi che la scadenza dei termini
Dei termini di custodia è un fatto che riguarda altro magistrato o perché lui non ha il potere di emettere il provvedimento e il potere d'impulso
Signor presidente
Togliendo la procedura
Il fatto della sua dimensione relativa al procedimento di stasera è un fatto di una estrema
Sarebbe a dire banalità se non fosse una cosa estremamente seria
è un fatto di un'estrema chiarezza i presupposti sono quelli che sono legittimamente richiesti
Dalla procedura dell'articolo due perciò per queste ragioni io potrò convinto la proposta che è stata presentata grazie Consolo
In premessa ritengo che sia giusto e doveroso fare un riconoscimento al consigliere Spataro dello scrupolo della dirigenza con le quali a cioè presentato la proposta l'ha redatta
La in Commissione si è reso assolutamente disponibile a renderci partecipi di tutti i passaggi logici in relazione ai quali riteneva di dovere pervenire un determinato risultato riteneva di dover formulare specifici addebiti
E questo l'ha fatto tra assolvendo il tutto in uno scritto che assolutamente chiaro esplicito senza alcuna riserva e quindi se oggi ci sono critiche attacca consigliere Spataro ci sono anche perché quello scritto e facilmente intellegibile
Però ciò detto il consigliere non me ne voglia consigliera Spadaro non me ne voglia mi riservo comunque il diritto di dissentire di dissentire in maniera garbata secondo una mia prospettazione che non nasce all'improvviso in questo plenum che ho esternato e formalizzato anche in commissione con specifiche puntuali richieste
Io ritengo è una mia ricostruzione che il consigliere Spataro convinto della necessità e dell'urgenza di dovere trasferire il magistrato p Tito ha ritenuto di arricchire questa proposta con tutti gli elementi che la sua capacità professionale gli consentivano di trovare nelle carte
Ciò facendo ha ricostruito un pezzo secondo un'ottica che però guardava soltanto a Petitto ha ricostruito un pezzo della storia giudiziaria della procura di Roma
Ma involontariamente io ritengo che in questa ricostruzione non si è guardato
Sufficientemente sull'altro versante
Non si è guardato soprattutto al modo come si è esercitato una potestà direzionale di uno tre di quelli che è stato detto e dà ragione uno dei più importanti uffici
Di tale vi è stato un innamoramento in queste tesi
E questi innamoramento ha portato a inserire addebiti che secondo il mio punto di vista non andavano inseriti vi è stata una discussione in commissione Inesi da questa discussione molti addebiti sono stati
Eliminati la proposta è stata sfrontata mi pare che ben cinquanta debiti sono stati eliminati da quella che era la prospettazione
Iniziale ma sono residuati degli addebiti assolutamente consonanti a quelli che sono stati mossi dal procuratore generale della Cassazione per l'esercizio dell'azione disciplinare
Ma in relazione a questi addebiti vi è stato un ulteriore discrasia perché quando abbiamo fatto una verifica sommaria di questi addebiti a torto o a ragione abbiamo detto che forse talune esternazioni Petitto non aveva fatto perché negli articoli
Di riferimento non c'era il virgolettato delle dichiarazione di pentito e quindi anche questi sono stati sfrondare con esercizio di una potestà discrezionale
In ordine al potere di esternazione di Tito che secondo me non è né di competenza nella prima e che può creare notevoli interferenze incomprensioni con quella che sarà l'attività futura della sezione disciplinari
Ha ragione anche lo stesso consigliere Spadaro ha detto tutto questo
Sarebbe stato opportuno eliminarlo fin dall'inizio dovevano è dovevano residuare in questa proposta soltanto alcuni elementi salienti eventualmente opportunamente attualizzati con riferimenti a fatti recenti tra questi per esempio il rifiuto del l'uso del magistrato il dottor P. Tito a consegnare un fascicolo che veniva richiesto per una pretesa avocazione da parte del procuratore generale
Tutto questo ho segnalato in Commissione oggi con l'accetta della logica il consigliere Ca'fare è venuto a fare una potatura che ha quasi tagliato il tronco ha lasciato un virgulto perché quella proposta di ottanta pagine
Di quella proposta ottanta pagine nel residuano soltanto trenta con a ulteriori addebiti che cade
Però
Io mantengo le mie Riserve perché sotto il profilo metodologico ho segnalato anche che allorché si parla di incompatibilità in questo caso ma le ipotesi sono ricorrenti in prima Commissione vi è sempre conflittualità che quasi sempre alla conflittualità e tra un caso è un sostituto
E allora le verifiche devono essere contestuali le verifica devono farsi con riferimento a capo e con riferimento al sostituto non si può fare una verifica soltanto nei confronti di uno e poi si scopre come ha detto correttamente il consigliere Visconti che la verifica in relazione all'altro versante
Giaceva da tempo in in prima senza che venisse trattata e non si può in relazione a una richiesta espressa che personalmente ho affatto portare comunque avanti questa proposta senza trattare l'altra
è stata fatta una schermata sulle pendenza del procuratore Vecchione in in in prima Commissione sono stati vi guardati sommariamente i rapporti ma non si è mai discusso di quella pratica almeno in mia presenza e si scopre che le pendenze in prima sono sei forse sette in relazione a un'altra pratica che state riunite a di queste sei una è stata trasmessa insetti ma per verifica in ordine alla al corretto esercizio del potere l'assegnazione da parte del procuratore Vecchione
E di tutto questo oggi non se ne parla
Non è certo nell'intento consegnerà Spataro però
Una lettura di questi fatti di una parte della storia giudiziaria della Procura di Roma vista soltanto nell'ottica di trasferire P. Tito potrebbe anche avere degli affetti
Forse impropriamente Pan assolutori sull'altro versante che questo io non lo condivido e questo è un rilievo metodologico
Che voglio fare per supportare la richiesta che mi sembra doverosa di ritorno in Commissione della pratica così come ha proposto il consigliere legale
Ma il problema
E su questo perché io tralascio la questione PT tutto secondo me la questione più importante in questo caso e quella di verificare qua de quale deve essere il corretto rapporto tra sostituto e capo
I nervi scoperti del problema la toccati acutamente il consigliere Rossi
Pur dando soluzioni diverse
Ora in dubbio che il dottore P. Tito
Si presenta con una sua originalità con un certo coraggio con una lo quella fluente
Con un modo da fare di fa di fare che forse e scarsamente collaborativo nei confronti del degli altri
Però è pur vero che senza dare contezza del proprio operato
Il capo ogni volta per i processi più importanti interviene per stoppare provvedimenti cautelari nemmeno personali che opportunamente
Se vi sono rilievi di legittimità possono essere fatti valere nelle opportune sedi in esito ad impugnazione del provvedimento interviene per togliere il processo Apt tocchi attribuirla ad altri
E puntualmente gli esiti quasi sempre dei processi che vengono attribuite ad altri sono Pan assolutori con conseguente polemica e che dibattito nell'ambito dell'opinione pubblica ciò credo che sia anche di ristoro per la procura dir Roma a prescindere di per di quello che è l'operato del dottore Pipitone perché in relazione a alla vicenda Corallo
Che si presenta con a spetti del tutto similari a quella che si è verificata a Napoli a Napoli si sono avuti dei provvedimenti restrittivi a a Roma sol perché il dottor P. Tito hai messo un provvedimento di sequestro si esitata con assegnazione ad alto magistrato che immediata archiviazione dell'intera vicenda il tutto sarà legittimo sarà corretto però consentitemi mi lascia alquanto perplesso anche perché abbiamo notizie in relazione a quella vicenda che credo
Se ne sia interessato se ne sta interessando anche in relazione a quella vicenda la procura di Perucci
E allora
Se così è il caso PT toh diventa un precedente un precedente pericoloso perché in Italia giustizia spesso è stata fatta anche grazie a sostituti
Coraggiosi che nell'ambito della loro autonomia requirente hanno preso iniziative
Che in in prima battuta sono state definite eclatanti sono state definite destabilizzanti e che poi in esito a una verifica giurisdizionale invece si sono sono risultate fondato e quindi
Faccio questa argomentazione proprio per dire che queste perplessità permangono
Che se voi votate qui la proposta Casero la proposta Spataro così come formulata senza aver operato prima la verifica corrispondente vuoi create un pericoloso precedente che potrà essere comunque richiamato che poi ci confronteremo
Sul opzioni di chi ritiene che il capo deve essere capo e quindi può fare di tutto poche invece il sostituto deve potere in piena autonomia e libertà prendere le proprie assumere le proprie determinazioni
Lo dico perché proprio affiorano queste cose laddove forse è più evidente a apparirebbe il torto di Petitto io
Aderisco alle ricostruzioni fattuali fatte dalla sezione disciplinare aderisco per esempio presente mi mi richiami quando solo il tempo
Aderisco per esempio la ricostruzione in ordine al rifiuto di Petitto di volere consegnare il fascicolo per il caso brilli anche se la sua ricostruzione ma non l'ho potuta verificare perché non avevo agli atti appariva quanto mai suggestiva degna di un bravissimo avvocato con gli in dici con indiscusse capacità indiscutibili capacità dialettiche però devo dire anche che in relazione a quella vicenda la richiesta di atti era stata fatta perché si diceva che c'era una vocazione c'erano gli estremi per una vocazione e poi si scoprì che la vocazione non c'era non c'erano gli estremi per questa vocazione
In relazione al caso Alpi nessuno segnala perché dare soltanto addossati Tito nessuno segnala che fu proprio Coiro
Ad ha da ad attribuire il processo appetito e nessuno segnala che chi lo aveva preceduto aveva omesso uno degli atti più importanti ai fini dell'indagine che l'esame autoptico le Samoa Coppi pieno fu fatto in esito riesumazione di cadavere disposta per iniziativa di Petitto
Quindi queste sono considerazioni che sono il segnale di una dirigenza ad un'attenzione che forse questo magistrato
Che così piccolo che si presenta così scattante nervoso a ha avuto per alcune vicende che che altri non hanno avuto senza per questo attivare o chiude iniziative non soltanto
Da parte degli organi Occhiuto iniziative anche da parte del ministero perché non dimentichiamo che ognuna di queste vicende e accompagnata
Da una verifica effettuata puntualmente all'ispettore ministeriale da una relazione che In re che con riferimento all'intenzionalità
Relazione riporta un intento malevolo DP Tito come per esempio la mancata scarcerazione era l'intento di danneggiare il Gip
Quasi non comprendendo che non segnalando la scarcerazione definiva ancora un minuto per sì
Per danneggiarsi pure lui e quindi io ritengo che con la dovuta prudenza forse un ripensamento su questo ci vuole voglio concludere con una notazione le critiche appetito sono state molteplici e le più varie
Però tutti hanno riconosciuto una lo quella fluente una capacità dialettica non comune
Una capacità indiscussa di requirente a meno che non si voglia aderire ma credo che sia isolato alla tesi del consigliere Spataro e delle del consigliere
Pastore che vorrebbe info di Bari e forse pure Pipitone beh a a
Ne fa infaticabili che ha dichiarato con la lealtà che lo contraddistingue che è incompatibile con l'esercizio della funzione giurisdizionale a me a meno che non si voglia arrivare a questo io penso che in questo spirito emendativo della proposta
Ecco valutate quelli che che che voterete per l'incompatibilità
Di emendare anche l'incompatibilità funzionale io ritengo che pentito che questa è una considerazione che vi rassegna se deve continuare a fare il magistrato forse è meglio più opportuno e più votato ha più capacità a fare il PM
Che non il giudice ricordatevi che vi è stata appunto vi è un precedente anche per incompatibilità come giudice PTP ho spostato in altra sede diversa da Roma
Forse confrontandosi con questioni diverse potrebbe validamente svolgere le funzioni continuare a svolgere funzioni di pubblico ministero
Grazie
Grazie presidente
Direi che l'oggetto di questa procedura così vasto
Da rendere particolarmente difficile
Una sintesi
Una sintesi che tra l'altro
Non voglio nemmeno fare perché
Sarebbe
Forse insufficiente
Voglio soltanto
Ricordare che esistono proprio i passaggi di questa procedura
Sui quali credo sia opportuna una Rifle
La proposta che è stata portata al plenum
è una proposta della commissione
Non è la proposta del relatore
C'è il relatore quello che si è sobbarcato
La faticaccia pacata fatica di scrivere
Ma è una proposta discussa ed approvata anche siamo già da una commissione
Io dico questo perché non dimentico nemmeno per un momento
L'attacco che la persona oggetto di questa procedura
Ha mosso nei confronti del relatore io credo che questa questo c'è stato un attacco ingiusto soprattutto un attacco ad effetto perché è più facile attaccare una sola persona piuttosto che attacca uniti alla Commissione
Ciò che mi dispiace e che le reazioni che si sono avute anche all'interno di questo Consiglio
Su quell'attacco ad effetto
Mi fanno venire il sospetto che non sia stato percepito come tale
Ma che si sia confuso alla forma con la sosta
E la sostanza veramente non meritava quel tipo di Attac
Perché perché io ritengo che la commissione come del resto lo stesso presidente
Della prima
Ha ribadito questa mattina
La commissione ha lavorato bene
E nella relazione se uno la legge attentamente e senza pensare agli effetti
Così un po'folcloristici e che sia più questi questi effetti un po'strani queste ma guardando la sostanza
Nella relazione c'è scritto tutto
La relazione armi spettato esattamente quali quelle che erano state le direttive le indicazioni le esperienze frutto dell'esperienza maturata in due anni di consiliatura
E noi si è detto sempre all'interno della prima commissione che nella relazione
Solo il superfluo con doveva essere messo solo il dannoso ingiustificatamente inutilmente non doveva essere messo per il resto doveva essere riportato tutto dovevano essere riportati tutti gli elementi elementi però elementi contro la la il contro il Linda incolpato diciamo così incolpato
E non soltanto una parte di quello che risultava certo questo sembra che qualcuno sia piaciuto di qui la reazione però io credo che la Commissione nella relazione abbia riferito obiettivamente i fatti egli abbia valutati
In una corretta ottica di valenza nell'ambito della procedura dell'articolo due legge Guarducci
E dico questo perché ricordo a me stesso con l'immagine retorica che questa procedura non soffre condizionamenti né dalla procedura disciplinare né da discendendo il processo penale
è una procedura autonoma in cui i fatti bene la riferito agli ha richiamato ha sottolineato questo passaggio professor Riccio i fatti che sono oggetto della nostra attenzione rimangono tali a prescindere dalla valenza che possono vivere in altre procedure
Voglio anche sottolineare che sono convinto però bontà del lavoro
Perché nella nella nel lavoro della del della della Commissione nella relazione
Non si è mai parlato di una responsabilità disciplinare
Affermata
Dalla quale fare discendere tout-court una responsabilità già articolo due
O fare addirittura discendere la prova della responsabilità dell'articolo due questo non è stato detto questo è sempre stato sottolineato questa differenza di settori questa differenza di intervento questa differenza di valutazione
Qualcuno
Ha pensato
Che forse in Commissione
Non si siano e l'ho anche detto non si siano rispettati
I diritti del dell'incolpato
E lo ha riproposto anche altre in realtà io credo che la procedura che ha riguardato il dottor Petitto c'è stato una procedura in cui il contraddittorio è stato sempre rispettati
E l'incolpato ha sempre avuto la possibilità e il tempo di difendersi se non l'ha fatto e perché si è volontariamente sottratto
E questo si è verificato anche in plenum
Ecco mi fa specie e qui voglio richiamare di nuovo il contributo del professor Riccio
Mi fa specie che al nostro interno qualcuno magari possa pensare che la difesa possa essere un diritto
Esistente realizzabile solo se in concreto esercitato noi dobbiamo soltanto il Consiglio come resta il processo penale o la procedura Oricchio o i procedimenti amministrativi devono soltanto consentire a colui che è interessato
Di poteva tutelare i propri diritti ed esprimere le proprie difese se non lo fa non è possibile e da questo punto di vista io ero assolutamente contrario anche al rinvio non è possibile
Che lo si costringa a difendersi non è possibile che gli si conceda comunque spazio e tempo nella speranza che dica qualche cosa
Se una persona non tace cioè non tace non dice niente significa che sta è una sua scelta che può essere anche a lui favorevole ma che non può costituire comunque un ostacolo al compimento di una procedura
Direi che in realtà la dialettica in questa procedura è stata ampiamente assicura
E abbiamo una risposta
Una conferma in questo addirittura noi abbiamo avuto oggi
Nel dopo le prime dopo le prime valutazioni le prime discussioni del Consiglio abbiamo avuto proposte di emendamenti che sono stati emendamenti che credo abbiamo raccolto se non altro X lo spirito di una situazione che si era verificata in qualche cosa che noi siamo il Consiglio
E credo che il consigliere che afferra abbia fatto una proposta emendativa
Ma non voglio confondere le due cose
Il consigliere che afferra non ha fatto una proposta alternativa ha fatto degli emendamenti ad una proposta
Emendamenti che ci sono articolati su pressioni o in sostituzione di parte perché il contenuto la sostanza il cuore della
Della proposta
Sono rimasti inalterato
Io credo
Che allo stato
Si debbano condividere questi emendamenti si devono condividere in larga misura e dico lo Stato perché io non faccio scelte di campo
Che derivano che perché arrivano da lontano dai di lontani
Per me non ci sono
Soprattutto in queste pratiche come ho sempre detto che sono quasi dici tu quasi giurisdizionali
Paragiurisdizionali ci sono soltanto convincimenti basati sulla propria sulla valutazione dei fatti
Dettati dalla propria coscienza dettata la propria coscienza
Quindi io dico che allo stato
Ma attendo la replica del relatore perché è possibile anche modificare qualche cosa
Dico che allo stato gli emendamenti che a fare possono essere seguiti come del resto i tre emendamenti del Presidente
Della prima commissione
Ma devono essere possono essere seguiti solo perché e lì Milano riferimenti che non erano essenziali a fatti non essenziali
Non certo perché non sia da condividere nel merito nel suo complesso la proposta della commissione
Il voto favorevole a questa proposta
Io gli emendamenti
E giustificato
Perché sono convinto e con questo mi avvio a conclusione
Perché sono convinto che nel contrasto tra magistrati
Specie tra un procuratore capo e un sostituto
Determinato da contestazioni anomale almeno nelle forme sul ruolo di ciascuno soprattutto sul ruolo del procuratore
Quale Polo quale normativamente disciplinato
E che possono venire contestazioni che possono avere ricadute negative sulla stessa credibilità della giurisdizione o di quel settore di esso che ha riservato l'attività del Pubblico ministero va ravvisata una condotta con profili di incompatibilità
Che si è conformata secche se confortata se confermata dal clamore dalle queste armi
Come si sono avuti in questo caso
Anche se il contrasto riguardato l'interno di un ufficio
E se questa eco
E tuttora perdono perdurante
Credo che questo contrasto rientri per le sue modalità
Nella procedura nelle fattispecie di cui all'articolo due si può non essere d'accordo perché c'è questo su di noi aleggia sempre questa questa riserva mentale
Della valenza della validità della diciamo così costituzionalità di questo di questo articolo due legge garantisce però fino a prova contraria è una norma dello Stato una legge dello Stato con la quale non ci dobbiamo confrontare
E finché c'è questa procedura
Io credo che questa procedura queste norme devono essere applicate e devono essere applicate tutte le volte in cui una vicenda continuatori di carattere dell'attualità come nel caso di specie grazie
Serio
Parlerò per punti tra loro isolati per non concorrere alla violazione ancora una volta l'articolo quarantanove quarto comma del regolamento interno correttamente perpetrata neanche tollerata in sede di relazione si tratta di una vicenda strana si tratta di una vicenda cioè che arriva al plenum
Dopo che gli è stata da pronunce della Sezione disciplinare
Della quale però nella sostanza e ad eccezione di uno dei capi di incolpazione non si tenuto conto nel senso che si sono mantenuti come ha dei BTP rilevanti ai sensi dell'articolo due anche i capi di incolpazione disciplinare per i quali vi è stata sentenze di assoluzione allora sorge il dubbio che la trattazione sia avvenuta quando era venuta meno qualunque situazione posizione di incompatibilità anche dei componenti la sezione disciplinare
Rispetto a questo procedimento situazione che oggi rimossa per effetto della avvenuta pronuncia della sezione disciplinare
In secondo luogo la proposta e illegittima e al tempo stesso infondato
Non vi sono infatti addebiti di incompatibilità ma è stato detto proprio dal professor Riccio nel suo lucido intervento addebiti riferiti a comportamenti
Comportamenti che poi sostanzialmente sono tra loro unitari perché tutti affondano le loro radici nel caso alti
Di questo si è reso conto il consigliere che afferra
Nel momento in cui a presentato la proposta emendative ora la proposta emendativa a un arco di motivazione sostanzialmente più favorevole in quanto meno grave per l'incolpato ma solo all'apparenza
Bene l'incolpato non ha potuto esprimere compiutamente fino in fondo le proprie difese proprio perché gli dissi ed in questo risiede il paradosso egli si è diffusamente soffermato sul tipo di motivazione addotta della proposta che era riprodotta sul modello del procedimento disciplinare oggi è cambiato tutto lo scenario non è che a sua le che nella proposta emendativa siano state soppresse le nove pagine da settantatré a ottantadue che riferiscono dei rapporti tra procedimento disciplinare e procedimento ex articolo due vengono d'un tratto rimosse quindi si vanifica e non soltanto si è precluso all'incontro al magistrato di ultimare le difese con riferimento ai capi di incolpazione da otto a undici
Ma si è nella sostanza vanificato ove la proposta venisse accolta la difesa svolta con riferimento ai primi otto addebiti perché visiera lo ha detto ancora una volta il professor Riccio preoccupato di confutare gli esiti dei procedimenti disciplinari e di tua degli anni dal novanta impone quindi noi stiamo ancora di interrogarci se il diritto di difesa sia stato sia stato assicurato non lo è stato anche perfetto della mutatio libelli
In corso di procedimento
Ma
Se io fossi un cinico difensore potrei semplicemente come dire giovanile di tutto questo non gioisco perché ho l'onore di appartenere ad un organo di rilevanza
Costituzionale e allora questa è un procedimento come cercherò di dimostrare contrassegnato dagli stop endo
Gli stop comunque sono venuti a carico della difesa income per l'accusa tuttavia e un procedimento venato da profonde insanabili ambiguità e contraddizioni quelli che appunto attentato
Di sanare aggravando le nel loro aspetto effettuale proprio il consigliere caffè
In terzo luogo
La proposta esibisce un duplice addebito il primo l'abbiamo detto sostanzialmente disciplinare e allora delle due l'una se viene mantenuta la proposta originaria
Si cade nell'errore
Di diritto che sovrappone e confonde procedimento disciplinare procedimento ex articolo due aggravato dalla violazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Se invece viene
Viene ad essere approvata la la proposta così come emendata evidentemente su sulla nuova struttura sulla nuova configurazione che ha assunto il procedimento l'incolpato non ha potuto difendersi
E quel che ha detto è stato assolutamente inutile
La seconda la seconda parte degli addebiti quelli di cui ai capi nove e seguenti invece investono non più comportamenti
Ma direttamente e immediatamente l'esercizio del diritto di espressione del pensiero perché si tratta di addebiti relativi ad interviste tutte a giornali di destra ad eccezione di una riferito riportata sulla repubblica
Allora evidente ancora una volta non soltanto che ci si rimangia la giurisprudenza anche disciplinare a proposito della libertà di manifestazione del pensiero vedi il caso Colombo per esempio
Caso in cui in definitiva addirittura si adombro la possibilità esplica allora ministro alla Giustizia fosse diciamo partecipe di un disegno eversivo dell'ordine e della legalità costituzionale ma ancora una volta si dimostra come attraverso l'articolo due si recuperi un procedimento disciplinare appena conclusosi con l'assoluzione per tre dei quattro capi di incolpazione
La proposta è o in Congo a questo è stato già detto perché in una situazione di conflitto che riguarda esclusivamente il capo e il sostituto ne vale dire che il capo ancora una volta come i suoi aggiunti nel caso Marta Russo
Siano e portatori di un documento di solidarietà di ottanta sostituti
Perché questo ovviamente non prova nulla se non evidentemente la volontà dei sostituti comunque di agire in sintonia con il capo
Ripeto in un conflitto tra procuratore capo si è scelto di punire solo il sostituto questo va in controtendenza rispetto ai procedimenti ai precedenti di questo Consiglio va in controtendenza per i casi per rispetto al caso Ayala di Pisa
Entrambi furono sospese furono trasferiti sebbene entrambi sostituti va in controtendenza Rispetto a procedimenti che c'è lo siano ancora oggetto di trattazione della prima casi della procura di Bolzano per Fusar contro il procuratore capo e casi della procura di Reggio Calabria
Non ricordo credo catanese
Contro un sostituto contro
Se in un altro sostituto e insomma in quei casi la scelta operata dalla prima Commissione è una scelta tutto a tutta a danno dei capi e non dei sostituti ma in ogni caso questo rileverà sotto il profilo della disparità di trattamento
Vi è poi da dire che paradossalmente acquistano rilevanza in sede è che nella presente sede anche gli addebiti disciplinari per i quali è stata riportata condanna ESO è stata riportata soluzione
Per i quali anche o rispetto a parte dei quali vi è stata anche una pronuncia implicita di insussistenza sul piano storico dell'addebito parlando della effettuazione puramente presunta il mai provata anzi esclusa documentalmente delle rogatorie internazionali
Ma per aggiungere paradosso a paradosso sì da per definitivamente accertato
Quel capo di condanna della sentenza disciplinare rispetto al quale pende ricorso per Cassazione quindi in sostanza quale che fosse stato l'esito del procedimento disciplinare il che aggrava il mio dubbio iniziale
Della volontà di rimuovere possibili incompatibilità comunque il procedimento disciplinare sarebbe stato il boomerang per il magistrato
Sia che fosse assolto sia che fosse condannato e abbiamo la prova perché si valorizza tutto la condanna e la soluzione in modo indiscriminato in modo illogico e allora bisogna chiedersi del perché questa pratica arriva oggi e non prima del procedimento di citare o almeno don arriva quando la sentenza anche il capo della sentenza di condanna è passato in giudicato
In conclusione
Credo di non avere non vorrei aver tolto la parola come nel caso Lombardini unico caso sì memoria di questo consiglio in cui un consigliere è stato creato la parola
Allora vi è stato un uso improprio dell'articolo due consistente nel trasferimento di un magistrato scomodo che
Conduceva anche inchieste Craxi ricordi fatto per esempio che il famoso procedimento brilli in sostanza riguardava anche D'Alema
E si è attivato un molto complesso meccanismo di ritiro degli atti anche attraverso impiegati o forza pubblica dal sostituti dal capo al sostituto non è vero che P Tito abbia perduto
Prestigio o che l'immagine del d'ordine giudiziario sia stata compromesso perché quel che hanno detto i genitori Ilaria Alpi e molto significativo e noi non possiamo così come non abbiamo avuto il minimo dubbio
Nel suffragare con la nostra opera istituzionale i parenti delle vittime del disastro di Ustica ignorare la voce di dolore
E di delusione dei parenti di Ilaria Alpi che hanno fiducia in PT toh e non invecchio
E allora
Ripeto quale che sia lo scontato esito di questo procedimento voglio dire essendo scontato l'esito di questo procedimento io non mi esimo dal dire le parole che ho detto
Credo comunque che il o spero comunque che in sede di replica il relatore si attenga veramente ai quindici minuti assegnatigli pur a fronte della messe di argomenti che è stata in questa sede tratta
Grazie siamo arrivati alla conclusione del dibattito ci sono le repliche prima delle repliche consentitemi alcune precisazioni dal momento che si è messa in discussione la regolarità del comportamento della presidenza
Finora non è mai intervenuto perché essendo questa un'assemblea di giuristi pensavo che non fosse necessario esplicitare le motivazioni che hanno sorretto il mio comportamento perché però vedo che ci sono valutazioni di diverso avviso allora è opportuno fare qualche
Precisazione
Mi sembra innanzitutto ragionando anche sul metro della giurisprudenza amministrativa che la natura amministrativa del procedimento di cui siamo ci siamo occupando è fuori discussione
E mi sembra indubbio che essendo questo un procedimento amministrativo a questo procedimento vada applicata innanzitutto la legge dello Stato la duecentoquarantuno del novanta che regola il procedimento amministrativo
Questa legge dello stato per quanto riguarda il contraddittorio si limita a precedere all'articolo dieci che i soggetti di cui articolo sette tre acquisti c'è anche il diretto destinatario degli effetti del provvedimento amministrativo
Ha il diritto di prendere visione degli atti del procedimento e ha diritto di presentare memorie scritte e documenti che l'amministrazione ha l'obbligo di valutare come siano pertinenti all'oggetto del procedimento
Rispetto a questa previsione di norma primaria la circolare del ventuno di dicembre del mille novecentonovantuno intervenuta prevedendo un surplus di tutte
Surplus di tutele che è stato ricordato poco fa dal consigliere d'Italia cioè in altre parole
La circolare ha ritenuto che rispetto alla normativa primaria al magistrato scoppia spetti posso aspettare una garanzia maggiore
Io vi dirò che questa circolare la leggo con qualche senso di insoddisfazione
Leggo con qualche senso di insoddisfazione perché tutte le volte in cui si discrimina il cittadino comune rispetto al cittadino magistrato penso che noi dovremmo riflettere sul sì questa discriminazione sia giustificata come io non vedo per quale ragione in un procedimento normale amministrativo il cittadino comune abbia quella tutela di violetta e invece il cittadino magistrato abbia diritto di interferire nell'ambito del procedimento amministrativo per ben tre volte in tre momenti de differenti per quanto riguarda la giurisprudenza amministrativa in relazione al problema del contraddittorio qui leggo un passo di una sentenza non ho potuto fare una ricerca più approfondita mi riprometto di e completare
In questa sentenza relativa un caso molto noto si dice espressamente quel che accomuna i due processi procedimenti l'articolo il procedimento disciplinare e il procedimento cosiddetto para disciplinare ex articolo due
E l'esigenza di una rigoroso accertamento dei fatti in contraddittorio con l'interessato di modo che il convincimento dell'amministrazione si formi dopo aver valutato tutti gli elementi disponibili questa affermazione del giudice amministrativo introduce una distinzione tra partecipazione a in niente contraddittorio alla istruzione per l'accertamento dei fatti e difesa
Per quanto riguarda la posizione del interessato al procedimento davanti al plenum che non è organo di istruzione ma e organo di decisione
La partecipazione dell'interessato una partecipazione di difesa e non di collaborazione alla istruzione che si poteva e doveva svolge in tempi precedenti io o nel momento in cui ho sentito il l'interessato l'avevo avvertito che gli avrei dato un tempo non inferiore a quello dato alla relatore gli hanno dato un tempo molto più ampio e dopo un'ora e mezzo che egli parlava io mi sono permesso di e ricordargli che stava parlando d'onore mezza che gli dava un altro quarto d'ora che poi è stato allungato a mezz'ora per le conclusioni
Ho fatto questo
Sia perché noi abbiamo un calendario di lavori che deve essere rispettato Mill interesse di tutti i magistrati e direi della collettività in generale perché non so se vi siete resi conto che noi abbiamo impiegato due sedute di plenum sul caso
Un pentito è questa la terza seduta di plenum lasciando in sofferenza una quantità enorme di altri provvedimenti di cui dovremmo occuparci sia per tutelare il allo stesso prestigio e la dignità di questa istituzione di fronte a un atteggiamento che mi sembrava esseri trascendente rispetto ai di fisica i diritti della difesa e che in qualche modo pregiudicasse il prestigio di questa istituzioni questo è illa spiegazione che io posso dare del mio comportamento che ritengo perfettamente in linea con le disposizioni
Atteso che nel momento in cui il dottor Petitto era sentito davanti al plenum svolge attività di difesa
Era media soltanto ascoltato e aveva diritto a rispettare le disposizioni e le esigenze del plenum disposizioni esigenze che sono state dammi in qualità di direttore e o di responsabile della seduta erano state calcolate con larghezza quale mi era sembrata collegata alle esigenze alle difficoltà del caso medesimo
Voglio anche segnalare dal momento che qualcuno ha fatto oggetto ha delle istanze difensive del dottor Petito che noi non avremmo ascoltato
Che se non ricordo male stupidità ha chiesto da un dizione di testimoni per far accertare la lesione del prestigio
A questo riguardo ricordo che la giurisprudenza amministrativa non poteva essere diversamente ha dichiarato che la lesione del prestigio non può essere oggetto di prova testimoniale ma soltanto di un giudizio prognostico da parte de questo plenum e ha anche ricordato che a questo riguardo il plenum svolge un'attività ed un apprezzamento che sono appezzamento di merito e come tali insindacabili sul salvo che non siano manifestamente illogico ecco questi erano delle precisazioni che mi sembrava di dover fare in punto di diritto ricordando me stesso a voi tutti che noi siamo anche giuridicamente attrezzati o dovremmo essere
Deve perché Gallo
Presidente pochi secondi per fatto personale come avevo chiesto e poi la replica vere e proprie
Per fatto personale io sono tra coloro che hanno puntato l'indice sull'espressione contrasti di valutazione contenute contenuta nella motivazione della sentenza disciplinare
Questo argomento è stato definito non nobile
Io oserei dire che anziché non nobile e impietoso perché crede Persotti ad una cosa oggettivamente grave
Se l'italiano
Che ha interpretato letteralmente contrasti di valutazione non significa dopo lungo e macera anche esame significa che non c'è stata unanimità
Quindi si è voluta portare all'esterno una informazione sulla composizione della volontà del giudice disciplinare
Si dice questo non viola i diritti dei facenti parte della Commissione disciplinare certamente non si dice che ha votato in un modo e che in un altro
Viola però il diritto delle dell'incolpato disciplinarmente perché gli si dice tu sei assolto ma sappi che non eravamo tutti d'accordo cioè sia emessa una sentenza volutamente debole una sentenza assolutoria
Che è è stata fatta uscire con il germe della debolezza affinché si sapesse che comunque era stata molto sofferta cura decisione di proscioglimento quindi ripeto io ritengo norme poco nobile ma impietoso il mio argomento questo dal punto di vista personale
Concreto piccolissime notazioni
Sì ho ascoltato
Non solo con interesse ma con la dovuta attenzione per esempio nel nel recente l'ultimo intervento esplicativo
Del vicepresidente
E io però ricordo che io personalmente mi ero avevo fatto appello a concedere un ulteriore spazio per l'esposizione non tanto per il diritto di difesa ma perché dissi testualmente
Se l'incolpato in sede
Tra virgolette se il soggetto sottoposto a procedimento esperimento d'ufficio non affronta tutti i punti non i componenti
Esclusi quelli che fanno parte eventualmente la commissione non siamo messi in grado di conoscere esattamente la questione su cui siamo chiamati a pronunciarci con un provvedimento amministrativo certamente ma che come tale deve pur sempre essere motivato
E frutto quindi di una completa conoscenza degli elementi in e sale
L'ultima cosa perché il tempo naturalmente stringe
Si è parlato molto delle incompatibilità ambientale o funzionale del Petitot per la mancata per non essersi accorto che scadere i termini di scarcerazione
Signori ma il legislatore che pone al CIPE e non che addossa al CIPE non dal pm questo onere si dice sì però ha denotato scarsa sensibilità la scarsa sensibilità è sufficiente per affermare un'incompatibilità ambientale qua anche funzionale
Se stessimo discutendo dell'attribuzione di un ufficio direttivo allora si potrebbero cercare delle qualità che vanno al di sopra di quello che è il minimo richiesto dalla legge ma non si può
Ipotizzare un trasferimento d'ufficio sulla base di una scarsa sensibilità si è detto ma il procuratore della Repubblica può sempre intervenire e revocare la designazione in caso di provvedimento abnorme ah beh norme a detta di chi del procuratore stesso è tautologico e troppo facile affermare questo
Si è detto P Tito
Ha fatto pressioni sull'ufficiale di PG non ha fatto pressioni aveva raccomandato che cosa diversa perché il potere occulto delle prove lo conosciamo
E cosa diversa dal fare pressioni aveva raccomandato l'ufficiale di PG di non parlare con nessuno nemmeno e non tanto meno con il procuratore Repubblica ai suoi timori e non giustificati i fatti gli hanno dato ragione il procuratore pubblica
Consentitemi di alleggerire un po'il clima caratterizzato forse da quella forma di prudenza che spesso caratterizza i capi di tutti gli uffici requirenti e giudicanti appena saputo di questo per carità afferma il sequestro
E dopodiché revoca la designazione che attribuisce il processo come ho già detto o un procuratore aggiunto guarda caso che non è quello che deve coordinare quel pool di magistrati ma il procuratore proprio può fare questo ed altro
E poi dov'è il provvedimento abnorme che avrebbe giustificato la revoca delle designazione per altri Rovatti lì non c'è nessun provvedimento abnorme vogliamo considera il provvedimento abnorme tra virgolette la presunta e smentita dai fatti e situazioni di contrasto con l'altro pm
Non vedo quale provvedimento abnorme possa aver compiuto P. Tito che giustificasse la revoca delle indagini altri Rovati
Signori qui stiamo dando corpo alle ombre qui stiamo trasformando in elementi sufficienti per giustificare un trasferimento d'ufficio o addirittura un'incompatibilità
Funzionare non solo ambientale elementi che ho hanno a dovevano avere e hanno avuto il loro sfogo in sede disciplinare
Oppure potrebbero essere presi qualora questo magistrato concorressero all'ufficio direttivo allora si potrebbe andare giustamente a cercare il pelo nell'uovo
Mi pare che il tempo stia stringendo e quindi vi risparmio altre considerazioni insisto per il ritorno in Commissione della pratica perché se è vero che è tardiva la richiesta di sospensione ricordo però che noi ci accingiamo a deliberare un trasferimento d'ufficio sulla base di elementi che costituiscono oggetto di altre pratiche in sezione disciplinare
In precedenza abbiamo affermato la pregiudizialità del processo disciplinare in ordine alla revoca della designazione per i cacciabombardieri adesso diciamo no tutti questi altri non hanno in più non sono rilevanti non c'è pregiudizialità
Ci sono procedimenti penali che sono stati aperti diciamo non ci interessa niente
Io chiedo ritorno in Commissione per esaminare globalmente contestualmente tutti questi addebiti
Questi elementi l'incompatibilità a carico del picchetto in considerazione sia delle pratiche che pendono nei confronti del procuratore Repubblica sia in attesa dell'esito del procedimento penale che abbiamo anche oggi ricordato pende a Firenze
Pastore
Dal rito
Cioè capite
Non c'è allora Caperna prego
Non abbiamo luogo
Recepisco faccio mie perché in effetti non ha alternato finalmente la mia proposta gli emendamenti suggeriti dall'arte salvo che il primo possono essere per un fatto proprio sintattico aggiungere un peraltro se tu non ti offendi il quale peraltro nomina Frenda fatta peraltro non si nega a nessuno non voglio dire altro sulla legittimità della di questa modifica questa revisione riguarda la motivazione i fatti restano intatti dispositiva resta intatto
Anche nel procedimento più garantista interessante che si i fatti contestate non sia modificato realmente quando sono in peluche
Qui erano modificato niente nei fatti demorde argomenti giuridici possono essere più diversi per la verità erano tutti i contenuti nel mamma nella proposta dalla Commissione sia chiaro
è stato rotto quello che a parer mio la super o quello che poteva creare l'equivoco di profilo disciplinare che non ritengono ma la valutazione ex articolo due era tutta contenuta Giano la proposta è quella lasciata intatta
Quindi mi pare che i profili di legittimità non si possono porre questo voluto dire nel merito mi riporto
Delitto
Tempi non avevano
Numero prego passi come il consigliere Rossi mi ha detto dio non voglia che se dobbiamo fare degli emendamenti dobbiamo chiamare interessate non finiremmo mai
Io non l'ho detto io non parlo di emendamenti
Mi rimetto a quello che ha detto il professor Ricci afferma il proposta Spada e proposta caffè quindi solo due proposte una diversa dalla la rilevato anche il professor Serio io dico che la seconda proposta è quella che ha per il signor Pepito non la conosce e pertanto io credo che questo sia un motivo per cui costruì potrebbe lamentarsi
Ho
Va
Si è parlato di comportamento
Certamente il comportamento che va preso in considerazione ma in questo caso ha preso in considerazione il comportamento dell'accusato e dall'accusatore viceversa abbiamo preso in considerazione soltanto quello dell'accusato senza tenere presenti i comportamenti dell'accusatore che sono stati messi in rilievo da una denunzia
Inviata al Consiglio gli a tutti i membri del consiglio da parte di colui che è stato accusato di questo di questa precisazione e di questi comportamenti non le abbiamo tenuto in nessun conto viceversa siccome pervenuta almeno dalla fine di dicembre siamo a a oltre metà gennaio dell'anno successivo questa questa questa richiesta
Questa denunzia a quanto meno andava iscritto alla prima Commissione per quello che andava fatto di conseguenza
Tutto questo non è avvenuto non se n'è tenuto conto con un maggiore aggravi o di quella che è una situazione di perplessità che nasce da comportamenti come quelli che oggi stiamo sentendo ascoltando vedendo e siamo pertanto io credo che debba ribadire quello che avevo chiesto chiedendo la sospensione del procedimento affinché si desse spazio ai comportamenti anche i del procuratore della Repubblica di Roma
Che accusa e di cui non si è tenuto conto al fine poi di valutare e gli uni e gli altri in modo per un giudizio
Che sia il più sereno possibile grazie Riccio
Io
Ruberò un minuto per ringraziare l'avvocato fallito perché io sono stato tirato un po'per la giacca dal professore sei Dino
E non ho dato rilevanza evidentemente delle cose che ho detto ci poteva essere qualcosa che poteva essere strumentalizzato in senso opposto a quello che io dicevo
Sono stato tirato dalla giacca dal consigliere Gallo perché io ho fatto un esempio ottimi parla reputa che
Possa intervenire il procuratore sul provvedimento abnorme quindi era una mia idea è una mia idea non so fino a che punto praticabile mi interessa poco ma non ho risposto
Io verso il fatto che mi si attribuisce il potere di qualifiche di qualificare giuridicamente
Un atto che ho sbagliato a qualificare come proposta perché si tratta di niente altro
Di un avendo i media un emendamento questo lo volevo dire in maniera molto chiara ringraziando avvocato fallito di questo potere che mi riconosce che viceversa io non ho il documento caverna un documento di emendamento del documento Spataro e quindi è giusto che sia quello in votazione
Nel senso che la proposta è quella della Commissione di cui è responsabile il consigliere Spadari a quale sia pure molto tardivamente io do atto della
Dell'impegno che ha profuso per mettere insieme questa delicata proposto dice presenta
Iacopino
Grazie presidente concordo con quanto hanno ricordato che oggi noi abbiamo sottoposto a valutazione comportamenti del dottor PT Troncia condotte del dottor Vecchione
Detto prestiamo
E con riferimento al disagio del Maine manifestato perché non ci avrei dovuto ripete in quest'aula del plenum
Quanto già detto in camera di consiglio con riferimento al gran parte dei fatti che dovrebbero determinare il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale del dottor stizzito
Io invito tutti presenti a leggere la proposta formulata dal dal consigliere Spataro pagina ottantatré dove si dà atto del passo della motivazione della sentenza con riguardo all'episodio del sequestro probatorio del cacciabombardiere dell'elicottero
E precisamente il dottor Armando Spataro che non faceva parte della Sezione disciplinare ha scritto testualmente nonostante l'esito favorevole del giudizio disciplinare
Contrassegnato da un evidente disagio che traspare esplicitamente dal passaggio della motivazione della sentenza in cui si sottolinea che la decisione è stata assunta in presenza di contrasti di valutazione
Pagina ottantatré eccetera eccetera
E allora sita io parlo solo di disagio non di altro
Quindi nel secondo me non non condivido le affermazioni che sono state fatte con riferimento a questo accenno alla per l'esistenza di contrasti di valutazione in merito a quella incolpazione io non parlerei di rilievo poco nobile né di rilievo impietoso perché io penso che si tratti di termini forti che alterano la serenità della l'attuale discussione
Però di saggio c'era ed è stato avvertito anche dallo stesso consigliare Spataro
E del fatto detto questo e poi concludo la mia brevissima replica io dico non riesco a comprendere o non punto
E la a complessità della della ampiezza del dibattito la ricchezza del dibattito mi hanno ancor più convinto perché e mi manca un'elasticità mentale
Vale a dire io non comprendo come si possa e lo ribadisco commessi Possa dire che è un comportamento del dottor Piccitto
Ed è pacifico che oggi noi discutiamo di comportamenti solo di comportamenti consuma capisco come si possa dire che un comportamento il dottor di tutto
E comprometta il prestigio e la credibilità del magistrato e trenta lo stesso non no idonea ad esercitare le sue funzioni nell'ambiente in cui giudiziario in cui opera
E che si dica che questo comportamento ha portato una perdita di prestigio del magistrato nel procedimento pare disciplinare quando poi questo stesso comportamento
E non è stato ritenuto nel procedimento disciplinare contrarie qui doveri di lealtà di collaborazione con il procuratore della Repubblica e con degli altri magistrati
E quindi non è stato ritenuto di valenza negativa tale da compromettere la fiducia e la considerazione in cui lo stesso dottor di Tito deve deve guidare ecco qui si tratta sempre di valutare comportamenti i comportamenti sono identici questi comportamenti sono stati in un caso ritenuti non idonei compromettere questa fiducia questa considerazione
In un altro ambito però sempre discutendo dallo stesso comportamento poi si è ritenuto quella condotta idonea a portare ad una perdita di prestigio io questo non lo comprendo mi dispiace sarà un mio limite però potendo ha ribadito
Abbiamo
Va be no
Allora
Serio
A
Serie A tre brevi tre brevi questioni primo a mio avviso non è applicabile al caso di specie la legge duecentoquarantuno del novanta attesa la specialità che abbiamo costantemente affermato delle disposizioni che riguardano che rispecchiano i magistrati e il loro stato giuridico rispetto alle regioni del resto proprio la legge duecentoquarantuno del novanta e le seguenti
In materia per esempio di formazione del silenzio rigetto sono state espressamente dichiarati inapplicabili a questo Consiglio a proposito della autorizzazione agli incarichi che non possono ritenersi appunto
Implicitamente consentiti per il difetto di risposta del Consiglio nel termine previsto dalla legge
In secondo luogo voglio rilevare che il la previsione del tempo di difesa non può essere astratta ma concreta con riferimento alle circostanze del caso alla natura all'oggetto e alla complessità delle incolpazioni e con riferimento poi alla circostanza che l'incolpato comunque colui che sia titolare del diritto di difesa mando due eserciti attraverso divagazioni che sono sempre mancate
Essendosi piuttosto contrassegnata per puntualità e dovizioso ITA differimenti la festa del magistrato in parte un terzo luogo io invito coloro certamente io non sono tra questi che voteranno a favore della proposta
Di riflettere molto
E al tempo stesso mi permetto di dire di non mancare di rispetto ai componenti la sezione disciplinare addebitando loro un disaggio
Nella pronuncia io non ho mai avvertito di saggio negli anni in cui ho avuto l'onore di far parte della sezione disciplinare in maglia Bertinotti saggio
Quindi è assolutamente arbitrario dire che l'esito favorevole del giudizio disciplinare sia stato contrassegnato da un disagio
Questa è una strumentalizzazione di una frase che io giudico innocua e in buona fede a proposito
L'indirizzo che si era dati a seguito di un lungo e devo dire anche tormentato dibattito a proposito la dissenting opinion quindi io il piacere di dare atto al relatore di questo ma non tollerò che si parli di disagio
Perché questo non ha inteso dire il relatore ed è stato molto male impiegato il tempo della relatore sei gli si permette di compiere introspezioni psicologiche dei componenti nei comportamenti della sezione disciplinare
Questo è di straordinaria inaudita gravità noi siamo dei giudici e rivendichiamo il diritto al rispetto a nessuno deleghiamo giudizi valutazioni e introspezione
L'OCSE presidente prende voglio dire l'enfasi del collega serio ci gioverà quando ma se i giudici vengono drammaticamente insolenti ti del Paese prima queste Fazio sono convinto che Illy la riserverà anche quei casi detto questo io esprimo un vivo apprezzamento per il lavoro del collega Spataro perché senza il suo nitido quadro non avremmo potuto portare a termine questa fatica
Questo Consiglio normalmente ingrato verso chi si assume i compiti difficili i compiti spinosi te lo sei assunto va be'che di qui che ti facciamo il lancio delle freccette
Non è così questa procedura è andata avanti grazie a una grande fatica è una nitida rappresentazione del collegata dei fatti da parte del collega statale
Poi naturalmente possiamo decidere non nessuno si innamora mai di questo o di quel prodotto però credo che di questo vada dato atto e non dobbiamo essere come dire ingrati nel momento in cui riconosciamo il lavoro degli altri non si sarebbe infatti non sarebbe non sarebbe fatta questa discussione che pure ha avuto un contenuto approfondire residenti se senza questo grande sforzo di spazzato primo punto secondo punto alla presidenza che anche se come dire come al solito è stata bersagliata io ripeto qui è una cosa che ho sempre detto noi possiamo rimproverare alla nostra presidenza solamente un eccesso di tolleranza
Solamente un eccesso di tolleranza
Semmai io gli ho sempre rimproverato un apprezzamento per un certamente peraltro un libro
In questa occasione c'è stata ancora una volta una grande dimostrazione di tolleranza nei confronti di tutti mi pare per davvero dire che sia stato conculcato qualcuno non ha non ha molto senso io
Per quello che riguarda gli argomenti non è il caso oramai tutti sono stati spesi
Ha ragione il collega serio fa bene quando dice che quel passaggio della sentenza e non aveva nessun contenuto
Dei rivelatori non abbiamo nessuna intenzione l'abbiamo fatto un limpido dibattito per dire che secondo noi le sentenze della Disciplinare andavano motivate rappresentando anche punti di vista diversi salgono a metterci nome e cognome
Perché non affidiamo la forza della sentenza a una sorta di presunta unanimità che non c'è ma
Non c'era io non voglio rivelare posizione avariati che
Mai come in casi come questo hanno contato le ragioni ideali di ciascuno le valutazioni di principi a volte che le valutazioni sui fatti grazie a Dio abbiamo la disciplinare libera che non vota in maniera schierata al suo interno non c'è stato neppure questa volta
In concreto devo dire che l'ultima Brunico argomento voglio spende per replicare al collega serio che fa una cosa molto strana che ancora una volta ripropone questa idea dell'assoluta equidistanza dal conflitto fra il procuratore il capo si è scelto di punire sostituto
Innanzitutto anche qui c'è una sentenza disciplinare che non ha assolutamente equiordinate due soggetti
E poi mestamente caro collega Feltri non è un problema statistico non è che abbiamo una linea in testa che privilegiano il sostituto del capo Graziadio bisogna accertare i fatti
Il Consiglio dice ha sempre preferito è sostituito quindi c'è disparità di trattamento se non preferisce il sostituto perché insomma
Guarda che ho annotato letteralmente da però lei deve addirittura sospettato una disparità di trattamento ideata da cerchiamo dei fatti epidemie richiamo peggiori concreto che l'abbiamo fatta anche questa volta
E davvero un'ultima cosa non bisogna strumentalizzare non l'ha fatto nessuno qui
La vicenda terribile dei genitori via Ilaria Alpi sono stati ascoltati con Rispetto INSEAD inserite in una prima commissione noi tutti abbiamo un grande rispetto per il per il loro dolore per i loro travaglio
Però evidentemente non possiamo dire gli diamo il Pubblico ministero in cui avete fiducia non possiamo dire questo purtroppo non lo possiamo dire non è questo il compito delle istituzioni è chiaro quindi
I tre rispetto che abbiamo per il loro Travaglio non ci può come dire
Orientare nel momento in cui prendiamo questa decisione che dobbiamo prettamente
Grazie Spataro per la replica regredisce a danno di tenersi dei venti minuti regge solo cinque secondo istituzioni come lo spot solo per ringraziare il collega assessore Rio per quel
Quindi per quella ricostruzione diciamo ecco voto pare anche lavoro da verificare ingrato non si prende per questo di essere ringraziati ma dico veramente a volte faticoso anche quello
Spadaro prego
Ha fatto parte di convocazione
Due premesse sul tempo certamente sua relativa dal proprio sulla futura degli otto nove minuti sugli emendamenti idolo credo pur rimanendo all'interno dei venti spendono proprio per dire come specificherò che su buona parte di essi sono d'accordo gli faccio mia Vieri su altri no
O invece una promessa unica per fatto personale credo che in due anni e mezzo la prima volta che mi appello a questo conosco la ricchezza lessicale del frasario del collega serio
Il quale ha definito corriva la mia relazione dal nuovo Zingarelli leggo che corrivo definito un raro ma letterario alle seguenti ai seguenti significa che scorre e mi andrebbe bene se non ci fossero spesso davanti che agisce in modo avventato cioè facile e tollerante
Tre credulone sempliciotto
Quattro Stetson su sarei grato se poi anche se proprio si volesse spiegarmi qual è il significato che attribuisce il mio intervento si è detto
è infatti
è quella detta eliminando l'ex detto ciò e sempre risposto allargare gli orizzonti lessicale molto limitati vado avanti non spendo una parola
Dopo quello che è stato sul presidente dal presidente dal collega Di Cagno ed altri sul fatto che la procedura sia stata pienamente garantita non intendo consumare i secondi a disposizione per questo
I suoi testi a difesa è stato per me importante sentire la preoccupazione di Sergio Visconti che conosco apprezzato
In prima commissione voglio però tranquillizzarlo non solo alla luce di quello che ha già riferito il presidente circa la giurisprudenza in tema di prova per testimonianza del prestigio nuvole tranquillizzano dicendo che come risulta dalla relazione i testi a difesa ritenuti rilevanti nel disco presenta Morozzo Della Rocca torri sono stati sentiti position risolti
In questi accusa beh questo non dipende certo la commissione sono stati invece motivatamente respinti risultati emotivamente spinti altri stanzino inizio gli altri testi presenti a pagina ottantadue si può leggere perché l'audizione dei Gip Dangelo tortore Trivellini è stata respinta
Perché è stata rigettata all'istanza di sentire il giornalista autore di articoli pubblicati sul Messaggero quindi non c'è stata nessuna prevaricazione
E in ossequio anche la giurisprudenza del TAR come dire abbiamo motivato ogni tipo di rigetto distanza sempre nel merito rispondendo ancora collega Visconti la pratica diciamo reciproca
Tra virgolette a carico produrre Vecchione beh è una pratica di cui io personalmente come relatore in commissione avevo chiesto ma gli unione a queste la trattazione con temporali
Il collega Consolo ed altri componente la commissione insomma questo posti chiedendo anzi che la pratica Vecchione quello a cui ho fatto riferimento perché il collega Visconti
Fosse accorpata a una quantità ulteriori di pratiche che nulla hanno a che fare con queste vicende questo voglio dirlo peraltro devo anche aggiungere che il relatore di quella pratica collega Smirne
Abbiamo già portato in Commissione la bozza della delibera da sottoporre al plenum già portata scritta e diffusa e su questo c'è stata opposizione
Vado avanti
Sul rilievo
Da attribuire alle dichiarazioni dei genitori Ilaria Alpi e qui mi riferisco a chi ha citato
Questa dolorosa pagina al come dire della storia giudiziaria il Paese non di questa inchiesta io mi inchino davanti al loro dolore alla loro richiesta di verità e mi fermo qui consentitemi di dire che non accetto
Che è questo bisogno di giustizia e di ricerca della verità per siglare Rita superiore perché nessun genitore si accontenta dell'idea che il proprio figlio possa essere stato ucciso magari per ragioni Barbana a questo bisogno di giustizia me lo consentirete
Non si può far riferimento in alcun'altra per alcun altro ragiona se non ripeto per i rispetto non possono essere i loro atteggiamenti Comanche ha detto Rossi il parametro del prestigio dal dottor PT
Al collega Gallo
Il comportamento produrre Vecchione sarebbe anti tabella io credo che voi sappiate quello che penso insieme i colleghi del mio gruppo
Della involontaria tendenza al dirigismo che scaturisce dalle circolari tabellari approvate in questo Consiglio ma non è questo il punto pensare che il procuratore capo
Non possa revocare la designazione di un sostituto in casi come questi prova che effettivamente qualcuno ha in mente la concezione dirigista il Consiglio perché a questo punto significa aboliamo completamente la dirigenza negli uffici
Sul caso torri Ormanni perché affidato in caso d'Ormanni e non a Torri che aggiunto delegato trattare quella specifica materia dei reati contro la pubblica amministrazione beh insomma il collega Gallo
Devo dire che è profondo conoscitore la pratica dovrebbe sapere che è in atti da tratteremo poi questa nota quando ci occuperemo dalla pratica di settima
Una nota esplicativa del dottor Vecchione il cui contenuto ci vorrebbe eliminare io non son d'accordo dalla relazione in cui si dice
Che queste sta una scelta obbligata dal fatto che Torino ha voluto occuparsi della questione perché essendo lui colui che aveva segnato il processo al dottor Pichetto era imbarazzato e non voleva di questo parla allo per favore mettiamo anche su questo punto
Scorrettezza solo in procedimenti rilevanti
Ma per nulla perché il profilo disciplinare del magistrato e si parla di una scorrettezza continua altro caro console caro Santi Consolo
Di colleghi che qui in Consiglio tutti hanno osservato che si tratta di un pm dalle grandi capacità professionali ma quando forse alcuni ma credimi i pubblici ministeri questo tipo la magistratura può fare tranquillamente a meno
Ringrazio il collega di Casole d'altri che hanno apprezzato la mia relazione che peraltro come è stato detto frutto di una discussione approfondita in sede di prima commissioni intera come se non mente ma a parte questo ottenuto questa relazione
Ha portato giunte precisazioni emendamenti aggiuntivi ha soppresso e questa è stata una attività collettiva ringrazio anche il collega
Angeli però lo tranquillizzò assolutamente insomma la mia serenità e la mia capacità di valutare tecnicamente le vicende non vengono alterate da atteggiamenti come quelle come quello turpi Tito insomma ho avuto a che fare anche con un altro tipo di atteggiamenti
Vorrei però a questo punto entrare nel vero
Punto della rete importante la replica sono sei minuti che appare no no assolutamente cura personalmente come dire
L'integrità materiale lessicale della relazione qualche cosa alla quale io sia legato quasi fosse un parto filiale assolutamente no vorrei però dare una spiegazione alla sua ampiezza e inizio espone nata al collega serio che è più volte tornato sul punto
Dicendo che la sua lunghezza ma anche la durata dell'intervento interno purtuttavia mi rendo conto eccessivamente lungo giustamente ripreso dal presidente la lunghezza della relazione scritta e orale e dovuta anche alla necessità di illustrare i fatti io ringrazio il collega Gilardi che lo ha ricordato una seduta la illustrazione dei fatti
Io credo che la si possa considerare un contributo alla conoscenza dell'intera vicenda non una versione che da luogo ad una presa di posizione perché la ricostruzione dei fatti come è stato riconosciuto da tutti è obiettiva e inattaccabili però per carità a Lunghezza forse c'è stato
è vero secondo quello che han detto i colleghi Pastore Rossi qualcun altro che sarebbero bastati solo alcuni dei fatti di cui ci occupiamo per provvedere al trasferimento d'ufficio del magistrato ma si comprenderà che era dovere della commissione del relatore ovviamente passare in rassegna tutto insieme dalle contestazioni non potendo eliderne alcune prescelta discrezionale
Rapporti con la sentenza disciplinare si è detto da parte dei diretti poi anche da qualcun'altro che la relazione per qualche verso sarebbe vulnerabile come dirlo eccesso di spazio riservato alla motivazione di quella sentenza ed eventualmente ad argomentazioni relative a quella motivazione io mi permetto di dire che forse lo sarebbe maggiormente la l'azione se non si affrontasse
Il problema del rapporto tra la competenza del Consiglio ex articolo due e la sentenza della disciplina io credo che ci sia un problema di coerenza complessiva anche di tenuta voglio dire futura di fronte a preventivabili sicuramente preventivabili impugnazioni sede amministrativa nella sentenza disciplinare
Vi sono ricostruzioni dei fatti valutazioni anche categoriche che sono passate in giudicato
Perché ricordiamo non è passata in giudicato la assoluzione di Pitti top la vicenda velivoli militari a seguito della impugnazione del ministro
Non è passata in giudicato la sentenza di condanna per impugnazione del dottor Petitto medesimo ma il resto è passato in giudicato e dunque vi sono affermazioni con le quali noi volenti o nolenti dobbiamo fare i conti e dunque ha ragione ben abbia ragione collegano servire e la formula assolutoria utilizzata è quella non per nulla come dire
Creata comunque spesso adoperata dalla sezione disciplinare però io credo che bisogna cogliere in quella sentenza i passaggi rilevanti per le nostre competenze ex articolo due
Dando conto dell'iter argomentativo dalla sezione disciplinare anche a favore del PT e anche riportando ecco perché forse molto lunga
La parte in cui si riportano i passaggi la sentenza anche riportando le tesi difensive del di Tito che alcuni consiglieri qui hanno detto di non aver conosciuto a seguito della interruzione delle sue dichiarazioni ben si dà atto di quello me lo consentirete
Forse questo lo dico con un minimo di presunzione è anche frutto di una cultura giurisdizionale che mi porto appresso nonostante la mia precedente attività
Professionale io credo che se il TAR annulla perché non si motivano i rigetti distanza difesa beh insomma forse non occuparci anche se non prendessimo come in esame le tesi difensive
Non intendo quindi
Snaturare la relazione anni in passaggi che comprendano
Questo tipo di argomentazioni che io reputo essenziali e non solo ai fini come dire di un'economia e un equilibrio generale
Purtroppo si vogliono la procedura a assunto una natura pare vicina siamo perfettamente in linea signor Presidente con le sue affermazioni che tra l'altro proprie collega parziale ripetuto non solo pubblicamente in più occasioni questa procedura si è in qualche modo progressivamente giurisdizionali giurisdizionali Zatta
Perché la realtà lo stesso assetto domini statura fino a qualche anno fa erano completamente diversi no
Vi era bisogno di una giurisdizionalizzazione per contrastare lo strapotere talvolta eccessivo ingiustificato immotivato dirigenti di uffici oggi per amor di sé dinanzi a una serie di controlli incrociati
Anche sulla trasparenza dell'attività all'interno degli uffici che francamente questa procedura ormai e antiquata e bisognerà lo ha detto anche negli anni a dire il vero in Commissione porre mano ad una riflessione ad una modifica anche della nostra circolare
Finisco qui sul la replica vere e proprie dicendo che quindi io ritengo
Che sia necessario mantenere l'impianto generale
Della relazione poiché ho detto che però ovviamente non ho come di alcuna pervicace volontà di di adesione al modulo che ho sposato per carità sono disposto a sentire
Le valutazioni del Consiglio superiore nel suo nel suo plenum è chiaro però potrò accogliere circa la metà degli emendamenti che sono stati
Formula peraltro se fosse avesse avuto del tempo con una più tempestiva predisposizione di una proposta emendativa ICE avrei potuto provare com'è capitato di fare in altra occasione mi riferisco all'azione corpo a recepire le indicazioni della discussione plenaria in questo caso ciò mi è impossibile quindi finisco presentare che passo rapidamente l'emendamento
E pur ringraziando il collega serio della come die riconoscimento dalla buona fede
Del relatore io propongo subito la eliminazione e questo quindi un emendamento mio l'unico emendamento mio personale la eliminazione A pagina ottanta scusate qui da a pagina ottantatré
Presidente dispiacere segretari prendere nota dove a pagina ottantatré
Della relazione
Scusate ovviamente team
E ha detto se
Ma soltanto scusa
C'è un'altra però alla pagina sessantanove che usiamo per favore la numerazione inferiore che quella dell'emendamento altrimenti non ci capiamo più
Allora pagina sessantanove chiedo l'eliminazione del primo passaggio all'interno da parente sì settimo rigo dove si dice contrassegnato da una evidente disagio che traspare esplicitamente al passaggio tutto questo eliminato
All'interno la Parenti si rimane nella motivazione non bella
Nella motivazione la sentenza virgola peraltro al posto di in cui si sottolinea che la decisione è stata assunta in presenza di contrasti di valutazione così eliminiamo i riferimento
Alla valore insospettivo meno di quel di quel rilievo passo presidente agli emendamenti qui prego anche il il collega Café R. mandante di volermi seguire perché io ovviamente non motiverò lì dove sono d'accordo va bene
Quindi se avete davanti a lista dell'emendamento è un socio anche mai stato segretario io partirei subito
Allora faccio mio il primo emendamento che quello relativo alla soppressione di tutte le note idem quello relativo alla pagina uno inizio pagina due
Stiamo parlando della numerazione sottostante che alle pagine che quella che viene utilizzata nella proposta nel nell'Elenco dell'emendamento faccio pure mia la proposta di di eliminazione fra pagina dieci pagina undici dei riferimenti ai precedenti disciplinari questo perché dico subito invece ritengo si debba mantenere la parte finale della relazione che sempre questi
Precedenti fa riferimento la eliminazione dovuta al fatto che va ripetizione per l'altra stata chiesta da un componente della commissione onorevole pure inserite quindi sì anche a pagina undici alla alla
Modifica dell'inizio praticamente la seconda parte della pace vice da passando quindi sì anche a quell'emendamento quindi i primi quattro emendamenti sono fatti miei idem
L'emendamento A pagina sedici per la vita si tratta di un paio di soppressioni in tutti e due i casi sono sicuramente d'accordo
Pagina diciassette sono d'accordo nella nella modifica della prima parte della pagina e sono d'accordo anche col secondo emendamento di pagina diciassette lì dove si dice sopprimere dall'ispettore concludeva
Fino al sette ottobre novantasette quindi questi primi emendamenti hanno senz'altro il mio appoggio
No invece alla alla soppressione
Successiva dove si dice da perfettamente
Fino a carabinieri fondo pagina nonché a quelle successive che vengono indicate qui brevissima motivazione qui sì elimina
Tutta quella parte che riguarda la motivazione la sentenza disciplinare si elimina
Una serie di passaggi rilevanti per esempio non compare più nella sintesi sostitutiva l'affermazione che sentenze contenuta secondo cui il procuratore
Secondo cui dottor Pinto ha indotto la Giansanti a mentire si elimina la tesi difensiva che ripeto pure qualcuno ha detto di voler conoscere e dunque io non posso farmi a questa parte rimettendomi evidentemente al plenum
Passiamo alla
Alla seconda pagina della proposta nei contratti l'emendamenti sono invece d'accordo sempre in relazione alla pagina ventiquattro alla sostituzione
Della eh lo so intanto quest'ultimo fa sono d'accordo nella sostituzione
A pagina ventiquattro del riferimento che ricompare da
In sede di audizione fino alla fine del paragrafo la pagina successiva con quanto compreso nell'emendamento non ce la fa metodo segretario riusciamo a segnare
Agli allora se mi consigliavano di più abbiamo più anch'io sfonda una medaglietta parimenti per rimanerne venti minuti siamo a diciassette minuti se lei mi autorizza a essere un po'più pacato solo in questo
Marco
Resta dove domani mattina abbiamo la presa del forse quindi dobbiamo chiudere necessariamente stasera allora presidente posso proporre presidente posso proporre una una procedura scusate chiedo la attenzione dei colleghi allora
Io vorrei fare questo scusate posto che sugli emendamenti sui quali io non son d'accordo si dovrà votare no allora se voi siete d'accordo potremmo prende in esame solo quelli su cui non sono d'accordo
è illustrando il relatore di volta in volta il suo dissenso si vota immediatamente un altro che la richiesta che mi viene da Caserta e di moderati di Cuba egli la proposta emendata nella sommità
Non sono accorsi alla non metterò in votazione gli emendamenti uno alla volta ma se così è allora chiudono cioè
Io perché centocinquanta votazione
Ma io lo il consigliere Capello mi ha presentato né mi ha presentato una serie una proposta emendati da me perché prevede l'esistenza di una bellezza impressioni e delle aggiunte
Segni dice di votarla per parti separate io la metto in votazione per parti separate ma se me la porta comunitaria io la metto in votazione come proposta unità
E perché nuova
Va
E lo so caro Caroli doveva fare io capisco lo speech e capisco anche le ragioni capisco anche le ragioni di acquisto se mosso no però il discorso è questo nella proposizione
Di questi emendamenti che ovviamente abbiamo conosciuto questa mattina
E viene come dire radicalmente mutata la natura della relazione perché etnico subito vengo in alcuni passaggi per esempio quello relativo alla scarcerazione per decorrenza termini di quello straniero
La edizione delle parti che sono nato relazionate indicate cosa comporta che la parte sostitutiva ci dato soltanto del fatto che la pronuncia disciplina non ci vincola stop non si dice una parola sulle ragioni per cui l'avrebbe tremato scarcerazione rilevante ai fini del trasferimento
Da
Sulle finisco sulla sulle valutazioni finali in cui cinque sì pagina sono ridotte a meno di una si salta a piè pari il rapporto che il dottor Petito ha con gli altri colleghi e che serva a contestare l'affermazione gratuita fatta in sede di discussione teste da alcuni consiglieri
Se quel problema secondo quel problema riguarda epidoto appetito il procuratore non è vero e questo è dimostrato descritto i cinque pagine relazione
Abbiamo posto accetta la votazione complessi io presente che si votava propalate
Altrimenti non so che di sentimentale
Altrimenti io conferma mi assoluta contrarietà non se ne parla più io non
Come vuole imporre forse l'integrazione spetta presentano alla e mi rimetto le soluzioni posso sminuzzare una proposta che mi viene presentata come unitaria perché qualunque frantumazione facessi sarei beh arriverà se il consigliere capelli mi dice Eligio votarla separandola io la metterò in votazione separa proprio per indicare pure come devo separa perché non non mi posso arbitrare di
Fabio diciotto emendamenti che approva mio e non siamo in grado primo già abbiamo per dodici il figlio sia io che la dottoressa voi non eppure siamo abbastanza denaro c'è una proposta di così forme non non ha il senso della proposta complessiva articolata mi Scaroni sbagliano
Rocco
Se voi volete e io sospendo ma de continuiamo con il plenum per dare la possibilità al relatore di presentarci la sua
Controproposta per così di va bene
No
Vediamo allora sosteniamo per cioè uso Antoine sulle unioni omologazione per dare la maniera al relatore di fare diciamo visivamente quella operazione che stava facendo a voce e che noi almeno io non ero in grado di secolo fa forse voi
No Presidente mi ero iscritto a parlare solo per dire quello che mi ha ad e che ha detto lei ora anticipando quindi allora va bene posto questo sia amo tempo al relatore per fare questa operazione sospendiamo l'altro qua replica perché così ci consegna il un testo che ne possiamo seguire io non non sono in grado di sono io l'ho capito bene
E perché sospese non è a un attimo io non l'ho capito che la RAI Parlamento sorella Mariana arrivata accalorare siamo anche carrello degli anni nella replica fino a il relatore si riprometteva di indicarci qual erano i passi bella relazione della emendamento Carrera che accettava e quali erano quelli che non accetta va bene poiché non io non sono in grado di seguire la sua indicazione lo prega
Di rendere visivo o visibile questa operazione sospendo per ora io mangio non lo prese presente no troveremo vorrei un chiarimento sull'ordine dei lavori io vorrei sapere sei se la replica si è conclusa e quale si quali siano le conclusioni del relatore
Vediamo allora le conclusioni stava rientrando erano di accoglimento di circa la metà dell'emendamento idrovore nega che Alonso come era stato specificando regionale generica dare Misora esaurito
Sì io vorrei capire qualche cosa chiamarlo venga che fila se voi siete d'accordo io eccepisco sul metodo perché la replica deve avere un termine deve avere un termine temporale ero veramente contenutistiche eroico rinunce
Questa possibilità di non pensare che il contenuto abbia sul tuo intervento vuoto retorico va be'io sto dicendo le mie cose come diamanti riguardano i parlare ad un parto in quanto ti pare fuori dal Regolamento io voglio capire su che cosa votiamo
E non è possibile rinviare il termine la replica sei conclusosi conclude con una proposta sai non è conclusa e in violazione ancora volta l'articolo quarantanove quarto comma
No una sospensione preordinata a ridurre i tempi della replica
Allora mi io a avevo sospeso la replica non era ancora scaduto il termine per la replica ne ho sospeso la replica ti ti darò gli altri sette minuti che erano per a tua disposizione
Nel frattempo Touré Deragna visibile così in sette minuti potrebbe spiegarci quello che intende reading noi andiamo avanti con l'ordine del giorno
Cinque abbiamo una proposta urgente
Mentale comunque
Ma
Se è esatto avevamo posso annunciare al profondo grande gaudio il consiglio che abbiamo il parere contro il giudice Renato che mi è pervenuto n copia fotostatica mai nell'originale Henze che e è il seguente
Il giorno quindici come preannunciato avrebbe certamente se Romiti tutti quanti regia home pratica urgente relativa all'applicazione extradistrettuale la Procura Repubblica diversi il Consiglio giudiziario sentiti relatore esaminata De Magistris ha minato la pratica urgente sopracitato avvocato La Repubblica i Sabre Caporetto riflettente la disponibilità dichiarata dottor di mare per l'applicazione extradistrettuale una repubblica juventina
All'unanimità esprime parere contrario in considerazione delle esigenze organico aveva proprio bisogno lega poi ufficio come no particolarmente gravato antichi processi criminalità organizzata
Tra i punti all'ordine del giorno è mediamente esecutivo dalle volte fra il verbale questo è il documento per non voglio attardare nessun ricca ricordo che la comparazione fra organi significare di missile Zardari fanno comprende c'è una Paolo sproporzione a in danno di Santa Maria ove dovessimo vale operare per quindi mi rinnovo la mia richiesta il di ritorno in Commissione facendo presente e e ci sono altre due offerte future interpello uno di Torino è uno di Biella che posso nel secolo dalla commissione poteri provvedere alle giuste e disperati Vincenzo immessi nel libro non possono andare a colpire una uno un ufficio
Che si trova grigio ancora peggiori grazie va bene al ora prima di dare la parola al consigliere Gallo che il relatore della pratica vorrei sapere su questa questione c'è qualche altro che vuole intervenire altrimenti facciamo un continuo a via via di
Ci sono altri che vogliono intervenire no non c'è nessuno allora consiglia
Poi dopo non vorrei richieste di intervento postumo prego
Presidente e il parere del consiglio giudiziario di Napoli a parte la perla di dichiarare esecutivo comparire che mi lascia un po'perplesso
Non fa altro che recepire per relazione me
Il la relazione del procuratore la Repubblica di Santa per Capovetere che è quella che c'aveva letto stamattina il consigliere Pastore io non sono favorevoli torni in Commissione perché le disponibilità degli altri uffici vengono dalla procura di Biella e dalla procura di Caltagirone
La procura di Biella ha un organico di soli quattro magistrati uno più tre l'organico e completo ma a parte tanti altri problemi più o meno consideriamo di normali per specialmente per uffici piccoli
Tutti e tre i sostituti sono attualmente applicati alla procura distrettuale di Torino per indagini di criminalità organizzata
E questo mi pare che già metta una pietra sulla possibilità di togliere un sostituto da Biella
Per quanto riguarda l'altro ufficio stiamo parlando della procura di Caltagirone
La procura di Caltagirone ha un organico di un procuratore e quattro sostituti l'organico e completo ma è limitato come è evidente e già adesso ce lo dice il procuratore della Repubblica il quale è stato molto più analitico di quanto non fosse stato il procuratori Santa Maria Capua Vetere nel momento in cui doveva esserlo
Il procuratore ci dice che già adesso non è in grado di assicurare la partecipazione alle udienze Gip Gup
Alle udienze dibattimentali di tribunale alle udienze di corte d'assise e alla sezione distaccata di Grammichele
Inoltre il distretto di Catania e destinatario di applicazioni extradistrettuali
Quindi non vedo come potremmo toglierne magistrati tra l'altro mi sembra che siano proprio applicazioni di requirenti a questo punto l'unico povero sfortunato serbatoio da cui possiamo che dobbiamo attingere per me e Santa Maria Capua Vetere c'è la disponibilità di questo collega quindi io sono contrario torni in Commissione e personalmente fine insisto per Messina tra l'altro come ho già detto questa mattina è sede di DDA con tutto quello che ciò comporta
Quindi credo che sia pure obtorto collo non abbiamo altra via d'uscita che discorre questa applicazione
Va bene allora adesso pongo in votazione la richiesta di ritorno della pratica in Commissione
Chi è prego
Presidente i dati che ci ha fornito relatore mi convinco sempre di più che il problema dell'applicazione extradistrettuale sta ormai diventando un problema esclusivo
Togliere un magistrato a Santa Maria Capua Vetere affermando che questa è l'unica soluzione per disperati procedere a un'altra esigenza
è sintomo di questo disagio in cui ci troviamo io quindi sono favorevole dove come se lo trovo profondimento e comunque ove non dovesse passare da Poste dorme come se nutro contro l'applicazione
Non c'è richiesta ritorna in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo sei voti a favore dodici contrari quattro astenuti
Sì
Allora sei a favore del ritorno in Commissione dodici contro quattro astenuti la proposta non è passato mette in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ci
Abbiamo dodici voti a favore cinque contrari cinque astenuti la proposta è approvata
Pratiche urgenti
Abbiamo una pratica urgente nuova di nona Commissione non so sino a che punto sia urgente
Riguarda una nota del ventiquattro dieci due mila e professor Fiandaca concernente un progetto di formazione scambio cofinanziato dal Comune di Palermo dall'Unione Europea nell'ambito del programma Grotius su cooperazione giudiziaria sequestro confisca
Ecco che si prevedono due ne inziative di natura seminariale che si svolgeranno il ventisette e il ventotto gennaio quindi l'acqua viene fuori l'urgenza
Non so volete fino da voi illustrare brevemente
Io mi riporto Anna proposta faccia semplicemente presente che questa iniziativa scaturisce da un progetto dell'Unione europea nell'ambito del programma Grotius ed è cofinanziato dall'Unione Europea dal Comune di Palermo
Anzi notati all'altezza chiamerà fatte spazi fitness sotterraneamente a lei no anziché Palermo nella protezione ambientale materiale
Il CSM attese ha l'importanza dell'argomento trattato si parlerà di sequestro e di confisca nocche di spartizione gestione dei patrimoni ha deciso di aderire all'iniziativa senza soluzione di Alpi alcun onere di spesa da parte del CSM nell'ambito quello ormai costituita operativa reti formazione decentrata definito e ha ritenuto opportuno che almeno almeno due informatori locali uno per il settore civile uno per il settore penale possano contribuire nelle forme più Indonesia alla predisposizione del programma sia a formulare eventuali contributi scientifici nel corso dei lavori
E ascolti e quindi eventuale relazione interventi a diffondere poi la conoscenza degli esiti seminario
Tra i colleghi
Ci sono
Osservazioni
Possiamo farlo approvare è approvato
Andiamo all'altra pratica urgente quella che riguarda il parere richiesto dal ministro della giustizia che abbiamo rinviato ad oggi che cosa abbiamo fare di questa
Ho capito
Non è
Quindi possiamo anche rinviarlo alla prossima settimana o o lo vogliamo trattare di
Alla prossima
No non faccia opposta formale di ritornare in Commissione per una presa d'atto
Ormai non può che interveniamo soltanto sui principi siccome sui principi opportune ulteriori riflessioni bordo mentre più prevedibile la strada che mi permetto di sottoporre al plenum
Che va be che volete fare
La riportiamo in Commissione si è d'accordo per riportarli in Commissione
Va be allora aspettiamo che venga ritorni Caperna
Aspettiamo che ritorni Caperna in e poi ne parliamo andiamo a pratiche della terza commissione
Copertura di un posto di presidente di sezione presso il Tribunale di Bari queste e pagina cento sette
Era stato proposto dalla Commissione il dottor Buquicchio io non so perché la volta scorsa e non abbiamo il convivente possa mentre per
A me no e questa volta Angelo no
Da
Allora dopo lei come Lega vogliamo formulare io ho chiesto da una prova per un rinvio in Commissione su quale credo che ci sia un accordo se no espongo i motivi fece la possibilità di aderire ad un ritorno in Commissione per un approfondimento della posizione della dottor Di Lalla a mo'di uno dei candidati a un'ora a potremmo anche evitare
No no di una trattazione ecco della pratica se no chiaramente Ferrero i motivi di queste stampa chiedo un po'al relatore
Vinci
Si fa poi c'è stato una
Richiesta che uno dei candidati che sono stati a cui è stato preferito riproposto che dice di vive di prende in esame la sua posizione mai abbiamo esaminato in Commissione abbiamo ribadito la proposta
Quindi questa richiesta di il ritorno in Commissione eterne che si va al tie-break cioè io stavo per discuterne magari in un momento diverso visto che oggi dobbiamo probabilmente fra le pratiche più più semplice anche i radicali saremo bravi no Presidente era sarà esponiamo
Sì ma allora in questo caso io penso che procediamo secondo il Regolamento io faccio la relazione interventi eccetera però avvertire Pegoraro voglio dire
Loro e e per queste queste cioè io dei corvi discuterne e niente
Con limiti di tempo quindi se oggi vogliamo procedere nel fare quelle su cui non c'è discussione poteva procedere in questo senso
Però un rinvio commissione pure la semplicità delle domani sicuramente non è che se ne potrà discutere domani
Qua sicuramente servirà la settimana prossima seria questo assenze un ritorno in Commissione vicino arriverebbe anche è venuto in mente di di portarla con un quarantacinque
La l'entrante settima sensibile su questo
No io ve lo dico una magia veramente non ne possiamo discutere dove in gambissima ne abbiamo discusso allora discutiamone prego vuole
Prego riceve questa è una pratica direi
Volto semplice lineare simile
A tante altre che abbiamo il sitar vecchi in plenum abbiamo approvato questo il semidirettivo presidente di sezione del Tribunale di Bari
è un posto al quale per il quale noi proponiamo il dottor alcuni qui che io che nella graduatoria il primo agli anziani
E il tema di anzianità ed è in possesso di un profilo professionale che la commissione ha ritenuto meritevole del massimo dei punteggi in attitudine e merito oltre che
Funzioni o si tratta di un magistrato che qua
Ha svolto attività di sostituto all'inizio della carriera e poi attività di giudice nel prosieguo della carriera destato pletora Fasano pretore a Bari
Poi è stato giudice al Tribunale di Bari e poi dal mille novecentonovantaquattro Consigliere della corte di appello
è un magistrato ripeto il e quale ha scritto e volte provvedimenti che sono stati pubblicati su importante riprova di riviste giuridiche
A e una qui come dire produzione e statistica assolutamente ragguardevole
Saldamente ragguardevole è stato nominato commissario Sala del concorso proprietario giudiziale indetto con decreto ministeriale dell'ottobre novantadue e cosa vota rimarchevole in questa occasione ripeto non lo fa soltanto lo fanno in tanti
Potendo pure essere sollevato dallo svolgimento del ordinarie funzioni ha proseguito nella sua attività con ottima rettifica
Quindi è stato abbastanza normale diciamo è coerente con gli indirizzi che la commissione esitate a seguito all'unanimità e con un orientamento che poi è stato pienamente ratificato dal dall'adunanza plenaria sono stati dati i punteggi massimi a queste magistrati il quale quindi viene ad avere un punteggio nel quale non può essere superato danza in particolare da dal dottor di la la il quale lo segue in una
In buona sostanza il dottor Di Lalla e sostiene d'avere esisterebbe preferito perché vertente posto
Perché è del trenta agosto ora inesistenti Yende questa materia certa è veramente difficile per la il teste
E quasi impossibile diciamo una
Io sarò capace di queste rate però per rendimento assolutamente deficitario
Volevo se semplicemente dire che in buona sostanza quello che lamenta dirlo dalle dita in questa nota che ha fatto pervenire alla Commissione e che ha a disposizione del plenum e che avrebbe dovuto essere preso in considerazione come elemento preferenziale la sua qualifica di vertenze post cosa dice che è stata riconosciute in precedenti determinazioni del Consiglio
Ora sul punto io sottolineo come del Consiglio questo problema veder venti posti e bella valutazione conseguente LaPresse in considerazione ma ha deliberato che innanzi potesse dare come dire iniziare giuridiche se così si può dire a questa posizione
Nel senso che e allora mi ricordo benissimo il dibattito non si affrontano su sollecitazione del consigliere dedicando in particolare
Si disse che dal momento che già erano rincorsa a volte altri concorsi non si poteva cambiare e cambiare in corsa il Regolamento del della medesima quindi non è vero che questa qualifica divertente posta è stata mai oggetto di una valutazione preferenziale
Anche nei termini residuali previsti dalla legge ci saranno dieci le decine di concorsi che lo stanno a chi mostra quindi da questo punto di vista io penso che la commissione ad eseguire l'orientamento che già in precedenza aveva seguito e quindi ha fatto questa proposta che io adesso a confermare per le ragioni che ho e cioè al primo posto in graduatoria certi magistrati
Che è in possesso di titoli professionali tali per i quali visita il massimo della valutazione del medico chi la segue non viene ripeto può essere un criterio insoddisfacente ma è quello che la Commissione debba e che finora il plenum
Visconti prego se il presidente io prima di tutto devo chiarire che questo una proposta che leggo all'unanimità però devo presumere in assenza della collega Pastore della terza commissione perché su questa questione il dopo collega Pastore che aveva il relatore
Inizialmente che poi quindi è passata da Angelo
Era invece di opinione ben diversa sosteneva no ma la candidatura della dottor di la la sostenendo tra l'altro che per un principio derivante da o Edge e proprio dall'articolo trentasette
Questo criterio di una legge primaria dovesse avere una valutazione preferenziale rispetto a chi non poteva vantare questo requisito
Tra l'altro io devo fa anche far notare che questo posto è stato pubblicato a seguito del bollettino del diciannove maggio Monno novanta del diciannove maggio due mila che era allo specifico posto riportato in motivazione di favorire la collocazione dei perdenti posto ora il lordo tordi Lalla non solo quindi aveva questa qualifica
A Roma cosa che non ha il dottor Buquicchio
Ma bisogna anche vedere che lui è stato Di Livio dirigente poi semidirettivo è stato nel tribunale
No ma come presidente a mo'di selezione e quindi aveva tutto un fascicolo che sinceramente ci pare nettamente
Prevalente rispetto alla posizione del dottor Buquicchio la cui tra l'altro il i cui dati per dare il massimo del punteggio risultano dalla motivazione scarna e assolutamente info di facente per quel che riguarda l'impegno dimostrato dai dati statistici dalla disponibilità a soddisfare le esigenze dell'ufficio o la difficoltà
Per gli affari trattati in questo modo ci sembra che poi dovendo tener conto anche un po'di tutti i candidati nella valutazione dei punteggi
Che effettivamente il primo diventa il vincitore del concorso quasi automaticamente perché se con un concorso senza particolari requisiti gli si dà il massimo del punteggio non vedo poi come finirà criticare in quinta dove abbiamo una fascia di anzianità di sei anni è generalmente abbiamo dieci candidati che partecipano questo secondo il ragionamento seguito in questa pratica diventa un composto unico del pur meritevole al dottor Buquicchio di cui non voglio o non voglio porre in dubbio le qualità tra l'altro devo anche dire una cosa che è stato bandito anche Oracle recente bollettino un altro concorso per due posti di presidente di sezione del Tribunale di Bari il quale non avrebbe invece come criterio poi preferenziale
Questo che riguarderebbe i perdenti portone ci sarebbe naturalmente il richiamo della legge
Che chiaramente per un maggior favore e tesi sostenuta non solo da me ma anche da un lato a dava collega appunto pastorali in ampie originariamente relatore dalla pratica quindi mi pare che i sia per questo maggior approfondimento su questo punto ossia per una migliore definizione dei due profili
Non sembrando mi quello del dottor Buquicchio superiore a croce fa anche presente il collega Pastore
Che può confermare questo dell'abito otto oppure per vedendo i due profili tra il dottor Di Lauro il dottor Buquicchio il governo di rivalutare
Anche alla luce della nuova pubblicazione io riterrei opportuno un ritorno in Commissione
Cassano prego
Sì non voglio ripetere le argomentazioni svolte dal collega ma chi mi ha preceduto quindi mi limiterò a indicare quali sono le ragioni anche di diritto per le quali secondo me
Opportuno che la pratica ritorni in Commissione non entro nemmeno nel merito ma faccio riferimento a quelli che sono i presupposti di diritto
Che sorreggono la proposta che è stata adottata dalla terza commissione e l'ora ricordo quelli che sono gli antecedenti giuridici perché noi stessi dobbiamo rispettare le regole che ci diamo si sta spiegando le ragioni è scusa lo com'è normale avere il contrario il relatore manovrare io
No è contrario
Per quest'anno e stavamo intervenendo al seggio sedano perderemmo ai colleghi pensavamo che fosse acquisito
Chiamati in causa secondo me setter neanche in Commissione la questione
Non non può mutare a mio modo di vedere rispetto a come l'abbiamo esaminato cioè se poi mi dite che dato abbiamo congelare in relazione ad altre ragioni alla testa allora possa essere più incline a rinviarle all'esame
E a quando a quando si decide ma in linea di principio io non posso che a presiedere la commissione se non ribadire l'orientamento che c'è sempre stata ecco scusami ma glielo dico anche perché tu hai fatto parte della terza e di questi principi di sì anche duo occupare come dire
Ti ringrazio e non mi dolgo assolutamente dell'interruzione
Volevo ricordare innanzitutto a me stessa che il posto di presidente di sezione del Tribunale di Bari è stato messo a concorso danno gli stessi con il bollettino straordinario del diciannove maggio due mila allo specifico scopo di favorire la collocazione dei perdenti posti
E questo si desume dal tenore non equivoco
Nella circolare di accompagnamento che rileggo presidente Viazzi perché è quello che noi stessi abbiamo disposto vista la deliberazione approvata all'unanimità dal plenum in data undici maggio due mila relativa alla problematica dei cosiddetti perdenti posto in cui tra l'altro veniva raccomandata la terza commissione l'adozione entro il due giugno due mila
Di una pubblicazione straordinaria di posti ordinari baccanti
Onde consentire maggiori possibilità di sistemazioni per i perdenti fusto ancora da ricollocare stante l'imminente scadenza del periodo transitorio in questa stessa prospettiva si muoveva la scelta dei posti da mettere a concorso leggo testualmente in funzione del consistente numero dei magistrati perdenti posto ancora ricollocata ricollocare terzo in quella Stanko i nostri stessi provvedimenti si ci si soffermava sulle agevolazioni relativi alle modalità delle istanze leggo testualmente
Appare opportuno consentire solo ambitissimi ossia solo ai perdenti posto la possibilità di presentare o confermare domande di trasferimento sino al limite di sette contemporaneamente efficaci
E se imparava la loro posizione a quella dei magistrati trasferiti di ufficio si sottolineava infine la conclamata straordinarietà della pubblicazione
Correda correlata alla scadenza del due giugno due mila però io parlerei anche per il consigliere pasto disabile
Proprio un po'triste parlare nel deserto e della corsa adesso io totali
Non mi dolgo come il professor Serio però noi non siamo presenti in terza commissione poter parlare al plenum è per i componenti di armi l'unica occasione per rappresentare un punto di vista diverso
Per legge un po'ai principi della democrazia non essere asportato quando noi abbiamo esprimersi in commissione esclusa solo per questo allora ricorse questi sono i presupposti di diritto su cui noi stessi sulla abbiamo deciso di procedere ad una pubblicazioni straordinaria
è veramente poi singolare che dimentichiamo tutti questi principi nel momento in cui in un concorso abbiamo la partecipazione del dottor Cicala che appena sette mesi di differenza rispetto al dottor Buquicchio
E allora io non voglio soffermarmi nel merito perché l'ha già fatto il collega Visconti non è mio costume far perdere tempo al plenum
Sul profilo professionale del dottor di là del dottor Rea di lana quarantuno quello del dottor Buchicchio mi appello semplicemente ad una prospettiva di buonsenso che anche l'anno scorso ricordo dei casi sempre del territorio di Bari
Su cui la terza Commissione insieme colata con molto buon senso
Piuttosto che adottare oggi una delibera assolutamente tormentata che potrebbe dar luogo a divisioni impugnative al TAR che probabilmente troverebbero ampia condimento io mi chiedo se non corrisponda a criteri di buona amministrazione ove ovviamente dei componenti della terza commissione lo ritengano a far ritornare la pratica in Commissione per le ragioni di diritto che ho indicato e contestualmente visto che stanno per scadere i termini della pubblicazione ordinaria con cui sono stati pubblicati altri due posti
In territorio di Bari posti che possono vedere un'ampia soluzione alla luce della eccellenza dei profili professionali decidere di investire successivamente il plenum in ordine a tutti i posti
Semidirettivi che riguardano l'uffici Baresi di cui in questo momento ci stiamo occupando e quindi con la motivazione che ho detto e per le ragioni anche di buon senso e di maggiore speditezza
Nell'azione amministrativa che mi permetto di proporre questa soluzione sono azione ripeto già condivisa l'anno scorso Petra altri casi che riguardavano Sempre uffici Baresi che in quell'occasione furono condivisi dall'intero plenum
Di Cagno
Sì Presidente si sa terminando quello che temevo quando invece avevo chiesto per la verità da diversi mesi
Che la Commissione come diciamo usualmente si è fatto riuscisse un po'a graduare temporalmente le nomine invece di arrivare a una discussione che forse ci potevamo risparmiare ho personalmente devo dire che ritengo e lo voglio dire in modo che non si creino equivoci che condivido in toto la proposta di una commissione ho avuto anche modo di dirlo agli ai magistrati interessati e e la condivido perché
C'è purtroppo una discrasia tra quello che
Il plenum avrebbe voluto fare nel momento in cui abbiamo fatto questa pubblicazione straordinaria
Nella quale effettivamente scrivemmo che ci proponevamo anzitutto di soddisfare le aspettative dei perdenti posto e quello per lo più cui riuscimmo a fare
Perché in quella stessa discussione
Per l'ennesima volta fu bocciato la proposta
Di chi riteneva che se volevamo dare un particolare rilievo la posizione di perdenti posto dovevamo attribuirli con la circolare speciale almeno un mezzo punto in più perché diversamente ci saremmo ritrovati dalle strettoie in cui puntualmente ci ritroviamo poiché il plenum non volle seguire questa indicazione dunque non possiamo che continuare a fare quello che abbiamo sempre fatto
E quindi valutare i magistrati non già come dire tutti insieme comparativamente ma valutarli uno per uno attribuendo a ciascuno di essi un certo punteggio è laddove al primo magistrato attribuiamo il punteggio massimo
E in questo caso il dottor Buquicchio certamente verità
Pure del massimo punteggio a mio giudizio più che a mio giudizio secondo la procedura che abbiamo sempre adottato non possiamo passare a esaminare le posizioni successiva
Tuttavia ecco e in questo faccio un minimo di appello diciamo relatore e alla commissione tuttavia posto che ormai su questo concorso presidente incidono sostanzialmente tre domande
Posto che ormai con l'ultimo bollettino abbiamo già pubblicato altri due posti di presidente di sezione presso il Tribunale di Bari
Forse ragionevolezza vorrebbe potremmo risparmiarci qualche altro mezz'ora di discussione qui poi forse qualche ricorso amministrativo magari non so eccetera aspettando un mese un mese e mezzo e procedendo come Commissione come prima nomina diciamo del nuovo concorso semidirettiva all'assegnazione dei due posti vacanti come presidente di sezione del Tribunale di Bari in questo modo forse risolveremmo ogni problema è questo ci consentirebbe anche di chiudere qui questa discussione
Senza nessun pregiudizio peraltro per il dottor Buquicchio che in base alla impostazione sempre dato dalla Commissione queste pratiche dovrebbe conservare la nomina sul primo concorso
Le aziende
Ma proprio
Due considerazioni perché per cortesia
Molto stringate dal momento che una serie di conti con situazioni che avrei voluto fare le ha già fatte il consigliere Di Cagno cominciare da quella che condivide pienamente la scelta di merito fatta dalla commissione alla quale io ho aderito
Resta da fare subito ad una considerazione su su una mio avviso errata valutazione che sta emergendo dalla discussione in ordine alle
Alla natura del bando che abbiamo adottato nel maggio del due mila del duelli e perché il fatto che nella motivazione di un bando straordinario
Abbiamo messo che una delle finalità era quella di pubblicare nuovi posti tutti
Di appello garantiti posti nelle corti nelle procure generali posti semidirettivi stante l'elevato numero ancora di perdenti posto che non si erano ancora ricongiunti
Allora va be i cui corpi non siano ricongiunti all'anima vediamola così erano ancora a spasso frustrati negli uffici dove avevano perso il posto esterno seguono possiamo trasformarlo come mi pare
Ho sentito evocare ecco ai come se fosse un concorso riservato ai perdenti posto un concorso che avrebbe attribuito un qualcosa di più ai periodi post di quanto non si è mai attribuito da da da quattro anni questa parte
E cioè una valutazione caso per caso dal famoso articolo trentasette quarto comma senza alcun automatismo avremmo fatto bene male è questa comunque è la
Costante applicazione che se se Belotti questa norma quindi il fatto che quel bando del maggio sia stato immesso in via straordinaria sotto anche la
Non picco pressione ma c'era un'urgenza determinata appunto dalla dalla scadenza del termine fatidico dell'anno della della della legge sul giudice unico dal numero ancora di perdenti posto dal sistema ma questo è a parte dei motivi di quell'atto ma non certo co.co.co. non è certo stato una ragione che abbia modificato i criteri di valutazione e questo cittadine a precisare perché mi pareva che si evoca sì un po'una
Una ricostruzione ecco dogmatica di questo bando in termini del tutto impropri detto questo porta cioè io credo come il relatore
Giustamente ha preso atto già dovuto che insomma qui sia siamo chiari qui se ci sono ragioni di rinvii solo ragioni che non attengono minimamente alla scelta fatta ecco e questo ci tengo anche a sottolineare per cui alla fine seguito diverse la prevale generale opinione è in questo senso e rinviamo al ma
Ma voglio dire ma sia chiaro che è questa la ragione non è la ragione dalla scelta concreta effettuata dalla Commissione
E con questo termino il mio intervento proprio riportarla che proprio alle ultime considerazioni fatte dal presidente da hanno
Pastore
Dell'intervento delle così Reja anzi mi costringe mi costringi tener fede a una promessa che avevo fatto il mio amato Presidente l'altezza cioè quella di non creare troppo troppo diciamo fastidio al al alla percorso all'illecito all'indebito illegale per così questa pratica
Il nome come ricorda Piazzi di una prassi che illegale che non è mai troppo tardi
Con corregge quando uno un organo giuridico come questi o credo le bestie
Si accorge di avere già applicato la legge della violata secondo me deve vota come fa anche sì la Suprema Corte quando muta raramente giurisprudenza perché si rende conto di avere
Ho disapplicato alberi giovedì sbaglia
Qual è UDC è semplicissimo riassume in tre parole perciò non mi asterrò chiedo che ritorni in Commissione e questo mio intervento dire questo e spiego perché se l'Honduras Commissione voterò contro la proposta in quanto questa proposta diciamo disapplica una norma primaria qual è il ragionamento è semplice per il seguito del secolo
La partiamo da un presupposto di fatto che il dottor pubbliche e il dottor diradarsi e non persone Cino Marisa eccellenti impianti tutine merito A uno A due A tre palline che siano perfettamente equivalenti il che non è tanto vero per la verità perché questo di Lalla è uno che ha dei precedenti direzionali
Specifici più validi e quindi dovrebbe seppellite ma io do per comunità il discorso scontato e siano eguali ebbene a questo punto bisogna trovare una videro residuale di scelta tra i due qua se non farla finire l'asino di Buridano allora quale queste reti ce ne sono due uno è quello suggerito dalla benemerita circolare del Consiglio una normativa secondaria che vince casa di perfetta parità prevale il più anziano
Poi c'è un altro medico residuali che questa volta nasce da un'arma primaria dalla da una legge dello Stato che dice
Sì da preferenza per vent'io consento che questa preferenza non significa che il perdente posto debba prevalere sui meriti su altre però pretendo appello sostegni e non e non nessuno potrà smentirmi che a patto di voler cancellare la volontà del legislatore questa norma significa che a parità di condizioni il criterio residuale è quello del teste per mentre fare gli alimenti penale lì appese molto
E allora il problema è semplice deve bisogna come il residuale già paga la norma del del dello Stato norma primaria una norma secondaria della circolare credo che porre soltanto inquisito si Livingstone bisogna applicare la norma prima la mamma primarie è quella ecco alla faccia della prassi perché si abbiamo sbagliato finora dobbiamo prendere atto ricorrente questo
Grazie
D'Angelo
Io più che una replica il punto di merito della pratica
Mi limito a farla in punto come dire di metodo su come dobbiamo puntare perché le questioni sono state adeguatamente asseverate
E qui quindi io vorrei che su questa pratica a questo punto il plenum votasse deliberasse in modo che noi ne prenderemo atto
Perché qua le le le linee sono state tre sostanzialmente quella da ultima esposta dal Consigliere Pastore
Secondo la quale il dettato normativo dovrebbe prevalere
Sulla
Sulle circolari che ci siamo dati in effetti non è così almeno non è così venne in termini piani che gli ha illustrato perché la disposizione normativa consente in ogni caso il recupero dell'operatività della circolare nei limiti in cui non è che si dice che il perdente posto prevale soltanto perché in possesso di questa qualifica
Ma prevale perché in possesso di un Medioevo all'esercizio di queste sue funzioni questo ha consentito al consiglio di recuperare in termini appunto di valutazione della professionalità la disposizione qui dire e siccome la valutazione della questione italiens a commissione
Per i possibili semidirettivi la fa con i punteggi recuperati in quelle terre
Quindi non è così automatico ad ogni buon conto c'è anche un problema come dire di coerenza istituzionale che finora come ricordava Di Cagno
è stata appunto seguita e non mi pare che almeno sul punto al di là del e Flori dissimula un contenzioso che se ci sia un contenzioso su questo su questo
La collega Cassano invece sostiene che il ritorno in Commissione e scaturisce dal fatto che questo concorso e all'interno di una pubblicazione che intendeva favorire i perdenti posto un solo punto nostro ardire a ripetere quello che ha detto piazze lo ribadisco soltanto perché dobbiamo chiarirci su che cosa voglia
Noi abbiamo detto cerchiamo di favorire l'inserimento di questi perdenti posto ma le regole erano quelle che erano quindi una abbiamo dato una chance ma utilizzando
Prego quindi non è che un dando la chance sì utilizzavano regole di privilegio regole erano quelle ce le siamo pronti ad una
Quanto alla terza via quella di di di Di Cagno che dice questa
Delibera e legittima la condivido fra l'altro facendo cominciato di coerenza perché ne ha ne ha ne ha portati a decine l'anno scorso in terza poi in plenum
Però dal momento che c'è la possibilità di una sistemazione questi posti semidirettivi
Allora in questo caso secondo me sarebbe più logico non rinviarla varie in Commissione perché Papadia in Commissione si rinviasse deve essere meglio valutati in questo caso si dovrebbe rinviare la pratica all'esame del plenum onde consentirne l'esame congiunto con le altre e che che adesso pendono dopo la pubblicazione ora quindi queste sono le queste io dico che noi quando però abbiamo deliberato non non sapevamo di questa pubblicazione faccio presente che questa proposta di commissione è una proposta che mi pare risalga all'autunno ai primi dell'autunno e che poi è stata revocata dal fatto che c'è stata questa e richiesta del candidato Gilad
Io quindi come presidente della commissione mi sono preoccupato di dare speditezza a queste pratiche perché e i colleghi insistono per la copertura per la esatto per la copertura dei posti e quindi e ed è opportuno che mai questi posti di copia
Se poi il plenum o decide di irregolare io nemmeno nel breve ne prenderò atto sarà stato il plenum ha deliberato ecco quindi dovuto fare semplicemente Presidente mi scuso c'ho sforato i tempi opera come dire di come dire di di chiarimento del medico sa dobbiamo sapere perché è cosa votiamo se votiamo per tornare in Commissione se vogliamo per rinviare la fatica se vogliamo solo sullo sondano arriva e odierni commissionò praticamente onorevoli colleghi come il Vanvitelli organica proposta invito però il e rotta però io però io le chiederei per primo il rinvio del prendiamo che mi pare sia pregiudiziale perché a mio modo di vedere anche questo è stato richiesto il rinvio che finalizzata che così ma la la proposta di Di Canio mi permetto di interpretarli in questo senso perché se effettivamente lui dice che la il il merito sul metro della pratica Louis lo condivide
Non mi pare che se uno condivide una curva il metodo e la pratica possa chiedere il ramo della pratica in commissione non posso rinviare sine die il già debole rinviamola se a la settimana entrante mica si cambia cambia volto
E
Per chiarezza Giovanni ovviamente il problema non è quello di un rinvio in plenum della pratica
Perché non servirebbe
Né tanto meno date le così che ho detto nel merito sono io che voglio chiedere formalmente il rinvio in commissione la pratica perché istituiremo così un principio diciamo di pregiudizialità assoluta tra un concorso e l'altro
Mi sono mi permettevo di sottoporre una come dire richiesta di ritorno della pratica in commissione per motivi di mera opportunità che ovviamente qualora fosse stata veicolata da una richiesta della Commissione
La la la la confusione del mio intervento è sorta per il fatto che ritenevo che Pastore
Forse il relatore e sapevo che Pastore la favorevole al rinvio della pratica in commissione quindi sulla base di un ritorno della pratica che venisse decisa
Dalla intera Commissione io sono il relatore in Commissione in Commissione poi è chiaro che per motivi di opportunità non corrisposta niente aspettare un altro mese
Prendere in esame le domande per gli altri due posti
Perché qui peraltro mi permetto di dire i concorrenti sono tre
Siccome parlo sento parlare soltanto di due qui in realtà titolo tre aspiranti a questo posto anche del terzo non si parla quindi forse sarebbe bene visto che ci sono altri due posti a concorso
Risolvere insieme tutti i problemi come sempre si è fatto diciamo in Commissione seppur senza istituire un principio di pregiudizialità i problemi delle scopertura dei posti semidirettivi all'interno dello stesso tribunale tutto qui
Programma già notato Potì comunque le richieste sono due ritorni in Commissione o merito allora
Pratica in Commissione ritorno in commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
A ritorna in Commissione
Gonfio uso
Per liberiamo uno due tre quattro cinque sei sette notiamo dieci dodici tredici sono tredici chi è contrario alzi la mano
Oggi sei sette cosa no
No
No
Chi si astiene alzi la mano
Tredici voti a favore nove contrari due astenuti la pratica torna in Commissione
Andiamo a pagina centotredici copertura di un posto di Presidente di Sezione Corte di appello di Ancona qui viene proposto il dottor taglienti
Che voi trovate al quarto posto nella graduatoria in realtà il concorso si è svolto tra una valutazione comparativa dei dottori Pizzoli e taglienti la Commissione a motivato la scelta a favore del dottor tagli
Ci sono osservazioni
Vol euro io che volevo chiedere al relatore o al presidente la commissione una una cosa che mi ha lasciato perplesso ma la motivazione
A pagina centoquindici leggo al dottor John Lorenzo Piccioni non spettano punti per esercizio di funzioni omologhe
Svolgendo da poco più di cinque anni funzioni giudicanti dopo una carriera interamente passato in uffici requirenti che significa questo
Paranormale
E allora mettiamolo perché altrimenti sembrerebbe che cinque anni non siano sufficienti per e per acquistare
Cioè essenziali circolare Unlimited avete posto
Andiamo avanti è cioè mettete ciò perché per me cinque anni in una nell'esercizi funzioni sono più che sufficienti per acquistare
Idoneità
Andiamo a pagina cento ventidue
Copertura di un posto di presidente di sezione della corte di appello di Campobasso viene proposto il dottor gli a Paolo che
Sì
Ah c'era
Va
Davanti
Allora va be'allora inutile una una precisazione andiamo pagina centoventidue copertura di un posto di presidente di sezione alla Corte d'Appello di Campobasso viene proposto il dottore gli ha Paolo
Che supera i dottori Mastro Paola e Bobbio che sono più anziani o comunque prima di lui nel ruolo ma al dottor Mastro Paola Bobbio sono dati dalla commissione tre punti per attitudini questo mentre al dottor via Paolo gliene vengono riconosciuti quattro
Ho
Entrò pressoché unanime non c'è un parere aggiornato secondo la previsione della circolare questo non consente di dare un un giudizio il massimo dei punteggi posto attualmente sull'ultima verso l'ultima parte della carriera nuove possibilità sono osservazioni
Stazione
Con la sezione del professor Riccio e approvato pagina centotrenta copertura di uno dei due posti di consigliere della sezione lavoro presso la sezione distaccata Corte di appello di Trento in da Bolzano viene proposto il dottore ma lei io credo che merletti merletti che e sostanze per il nostro unico in questo concorso quindi benché settimo io e tutti gli altri in qualche per qualche ragione non sono più in concorso
Ma per questo
E e Russo a Napoli appone al problema anche alla signora prego
Quattro ad essere Pietro però il però scusate se mi soffermo su questa opera un problema abbastanza serio che viene sollecitate dal distretto di Bolzano che ma bisogna a questo proposito di risposte univoche da parte nostra
Poi però ci vuole professionalità il massimo esperto su Bolzano S allora estremo momento amavo troppo hanno non è problema che voglio sottoporre al presidente della terza tutti i componenti alla Commissione anche questo
Per il distretto di Bolzano anche in occasione delle riunioni con il comitato d'intesa i cui verbali assunte dinanzi alla non ammissione sono stati trasmessi anche agli atti esattamente il comitato di presidenza
Si pone il problema dell'applicabilità o meno dell'articolo trentatré in tema di proporzionale linguista linguistica
Anche alle ipotesi di o trasferimento o conferimento come in questo caso di uffici in ulteriori in grado di appello di uffici semidirettivi e il problema che è già stato in parte in precedenti pareri affrontato dall'ufficio studi e penso poi particolarmente attuale dal disposto dell'articolo uno del decreto legislativo del ventuno aprile mille novecentonovantatré numero centotrentasette
Che prevede espressamente che si è istituito il ruolo locale della sezione distaccata di Bolzano proprio con riferimento ad una sorta di rappresentatività dei diversi gruppi linguistici che operano su quel territorio
Allora il problema molto complesse o che sottesa a questa pratica apparentemente facile essi il conferimento di questo ufficio particolar modo del posto di fronte nell'ufficio di consigliere della sezione lavoro presso la sezione distaccata della corte d'appello di Trento di Bolzano sia avvenuto in questo caso da parte della abitanti mediante la proposta formulata dalla commissione nel nel rispetto di queste norme di legge se vuole sapere se la commissione ha nuovamente affrontato dopo l'incontro che avevamo avuto con il comitato d'intesa questa problematica e quindi più in generale qual è il nostro orientamento per il conferimento di questi uffici ricordo a me stessa che nel corso dell'audizione con il comitato d'intesa verso la fine di ottobre del due mila fu posto con forza il problema di una sorta di superare a presentanti sa della componente linguistica italiana il danno per le altre
O componenti e quindi è con questo spirito che sommessamente rimetto il problema perché sicuramente la Commissione avrà affrontato questi aspetti e potrà fornire delucidazioni al riguardo
Ma la commissione appunto affrontato questi profili anche in questo caso avvalendosi della incisiva
Presenza critica del del consigliere Pastore
Però nel caso di specie ha ritenuto anche se è consapevole di queste problematiche abbiamo affrontato di recente una pratica
Dopo
La soluzione della quale la presidenza ha invitato la Commissione ha una riflessione su cui deve riferire però nel caso di specie tenuto conto del fatto
Che e c'era un solo aspirante
Tra l'altro non legittimato in possesso o comunque di un requisito c'è la conoscenza della lingua e quindi non c'era la possibilità come dire di ammalarmi andare a fare un raffronto comparativo perché questa come dire i i queste equilibrio tra le etnie con chi lo facevamo nel caso di specie non non c'era la possibilità perché e la legge dice che bisogna assicurare una pari rappresentanza al al alle varie etnie uno dei dati e nel caso di specie cede soltanto c'era soltanto un aspirante questi no perché il sette si doveva e aprire una una pratica nella quale bisognava affrontare
A esaminare e verificare tutti i presupposti per il quale bisogna andare a forza questo caso continua facevamo la comparazione benvenuto conto del fatto che a Bolzano il cento in quanto i cinque il cinquanta per cento di scopertura tenuto conto del fatto che bene o male
Dal novanta al piano visto che dal novanta i posti di Bolzano sono sempre coperti
A questo modo questo posto l'abbiamo coperto insomma abbiamo rinviato ad altra occasione l'applicazione di dei criteri vive
A Pastore a Bolzano per devono andarsene
Questo è quello che abbiamo deliberato quindi quindi sullo sfondo ci sono le tematiche a cui ha fatto riferimento suo Margherita però nel caso di specie abbiamo ritenuto di di coprire questo posto questo la sostanza delle Poste anche perché come facevamo al ad applicare questi criteri
Come si si si si faceva la comparazione come si assicurava la rappresentanza
Di dei bolzanini e degli altri faccia un solo posto di uno che viene dalla dall'Italia al nonno altoatesina ma che conosce bene la lingua e che alla specializzazione adeguata queste quello che abbiamo fatto
Viazzi comunque vorrei ricordare che proprio in occasione della pratica io contestavo Pastore che è l'unica interpretazione possibile sabbatico fosse quella di come dire garantire la proporzione e per tutta la durata della carriera
Forse quelle norme interpretate nel senso che e l'inizio della carriera che dobbiamo garantire la produzione perché altrimenti non abbiamo la possibilità di organizzare e di gestire gli uffici
Prego
Sì presidente io proprio in relazione anche le stesse cose che ha detto lei volevo aggiungere che ad avviso dalla commissione il problema del però la maggior parte della maggioranza la Commissione problema della del rispetto della proporzionalità etnica è un qualcosa che si dovrebbe verificare di volta in volta quando il ministero bandisce i concorsi
E allora per speciale per Bolzano e allora non a caso divide suddivide i posti da mettere a concorso in base alle tre alle tre ai tre gruppi linguistici
In crisi di Borsa e in quel caso lì che facendo riferimento
Fotografando la situazione che c'è in quel momento nell'ordine si può vedere come lei vacanze d'organico dal cupo da coprire eventualmente con un concorso speciale pongo speciale vadano proporzionate tra le tale tra i gruppi fra i gruppi linguistici proprio per riequilibrare
Per riequilibrare quell'eventuale squilibrio nelle nelle tre nelle tre dei tre gruppi linguistici che si può essere determinato negli anni quando meglio nel periodo anteriore attraverso i concorsi trasferimenti ordinari perché altrimenti veramente c'è qui o come purtroppo capita ad altri in altre occasioni ma anche in questa occasione abbiamo sempre sbagliato ma nel senso che si sta sbagliando da dieci anni a questa parte entrava o o addirittura ancora più è a tempi risalenti nel senso che il Consiglio mai mai ha fatto un concorso ordinario per posti nella provincia di Bolzano
Tenente avendo come parametro da qualche parte perché non esiste al Consiglio nessun dato sul sulla proporzionalità
Ed è ecco allora per delle due l'una o o nuovo o decisioni ricco dopo
Lustri di di di di politica dei trasferimenti che ha sempre considerato per borsa
La sussistenza di certi requisiti com'la conoscenza delle due la conoscenza della lingua tedesca o più ancora la vera vinto anche il concorso speciale perché
Sono casi ovviamente rari ma può esserci possono esser stati casa
I magistrati che hanno vinto entrambi concorsi hanno optato per il concorso nazionale chiamiamolo così e quando poi magari fare una domanda per trasferimento a Bolzano esibiscono come Tito l'aver vinto anche il concorso speciale di borsa
Ma in questi casi la la circolare sui trasferimenti
Ormai
In vigore da da tempo immemorabile non a caso per la provincia di Bolzano ha un paragrafo dove il rinvio alla normativa speciale di Bolzano è sotto la rubrica criteri preferenziali
Criteri preferenziali questa è la nostra circola perché come di se già vediamo concorso ordinario posto che anche il giudice amministrativo ha sempre ritenuto più che legittimo e nessuno a Bolzano ha contestato la legittimità del fatto che a Bolzano si possano essere trasferiti mediante concorso ordinario questo non lo mette discussione nessuno nonostante ci sia quella norma cui fatto riferimento tu che in contraddizione con altre e comunque è una contraddizione lessicale parla di ruolo locale
Perché ruolo locale vuol dire eh sì ma in contraddizione con altre che chiaramente fanno riferimento alla possibilità di entrare uscire a Bolzano
Così per quelli che a Bolzano fanno in prima nomina che hanno l'obbligo di starci sette anni quante e poi no per norme spessa possono trasferirsi dovunque
Da un allo stesso modo anche se non c'è una norma espressa lo stesso giudice amministrativo ha sempre ritenuto possibile e legittimo che come si esce da Bolzano si possa entrare con concorso ordinario il che smentisce che quella letterale per quella reiterare riferimento a un ruolo locale significhi anche ruolo autonomo separato d'arresto dal ruolo nazionale e allora di fronte a problemi di uffici con la più alta scopertura in Italia Bolzano è la e gli uffici giudiziari è la Provincia diciamo giudiziaria con la più alta scopertura d'organico evita di fronte a concorsi che per i quali possono partecipare certamente in questo caso i due che perlomeno dal cognome non mi sembra appartenere al gruppo linguistico italiano piccole la Getter e uno ha revocato l'altro dato in un'altra sede son rimasti solo candidati di lì dice poco detergenti nascita in USA vari italiana
Quello che mandiamo c'al patentino anche di lingua tedesca e io non lo so vogliamo lasciare scoperta
La sezione lavoro del della della dalla tribuna di Borsano benissimo diciamo che non possiamo più mandarne su però alla qui dell'abete dobbiamo assumerci anche una responsabilità che al momento la Commissione sulla base di questi dati che io a cui ho fatto riferimento si è posta ritenuto di di vantaggio il dottor merletti
Poi
Ride riaffronteremo semmai la questione ma al momento questa la storia di questa normativa la storia in carne ed ossa delle politiche del personale di tutti i Consigli superiori già da tempo immemorabile ne confonde la province di borsa rispetto al quale ecco non c'è ignoranza dei dati non c'è sottovalutazione perché come ho detto qui abbiamo verificato ad esempio il possesso della della la conoscenza delle quelli del parere delle due lingue l'italiano come dice il professor mio figlio continuasse la lingua straniera
Più più più sconosciuta ai ai giovani esclude ma questo sa all'italiano sa anche stessa anche il tedesco e di conseguenza così abbiamo operato consapevole di tutti i problemi
Che la collega Cassano ha evidenziato
Dal rito
Presidente io ho avuto il privilegio di andare all'apertura dell'anno giudiziario a Trento
E questa materia di cui stiamo parlando assume un'importanza piuttosto notevole
Perché proprio dalla requisitoria dal discorso del procuratore generale
Dello stesso presidente della corte d'appello
è stato posto in rilievo quello che in questi giorni sta diventando un problema di estrema importanza
E cioè la richiesta che è stata fatta di creare nella provincia di Bolzano
è stata univocamente da tutti coloro i quali sono intervenuti contestato piuttosto vivace
Perché si vuole arriva questo è il succo del vice dei discorsi che sono stati fatti a creare una giurisdizione locale
Della provincia di Bolzano vista H completamente dalla giurisdizione ridotta la la la vede nazionale della della magistratura quello che è stato fatto
Per la magistratura amministrativa
Tante componenti pertanto debolezza vengono nominati dal Presidente del giunta provinciale rimborsa questi vogliono arrivare a questo punto quindi io
Sottopongo questo problema che credo vada approfondito perché possono arrendersi può arrivare a delle cose si vogliono addirittura arrivare a questi ci sono state delle prese di posizione la sua allocuzione il pro procuratore generale ha messo in rilievo l'ha messo in rilievo rispondendo anche il presidente della corte d'appello intoppi gli interventi su questo fatto è stato posto il rilievo quindi bah valutata questa posizione S il comitato di presidenza ritiene di poterlo approfondire credo che vada approfondito tutta questa tematica in modo che non ci si trova perché questi casi poi mano mano verranno ed per protesta addirittura quelle di bocciando non sono venuti alla inaugurazione dell'anno giudiziario a Trento quindi sta diventando una situazione piuttosto accesa
Che credo abbia bisogno di qualche chiarimento specialmente da parte del CSM gratis
Di Canio
Presidente io concordo con la proposta sia diciamo così con la proposta è stata avanzata sia anche con le motivazioni che sono state addotte tuttavia ecco rilevo fermo restando che questa proposta per me può passare anche oggi sede messa in votazione io lo voterò
Vorrei ecco sottolineare invece l'esigenza che su queste armi materia dell'attribuzione dei posti
Presso il tribunale di Bolzano o presso la sezione distaccata della corte d'appello di Bolzano
Noi lottiamo o una sorta di delibera quadro ovvero una sorta di testo tipo che noi voi reintroduce introduciamo in ogni motivazione cioè le motivazioni che sono state portate sul fatto che non esiste un ruolo autonomo della magistratura bolzanina eccetera sono tutte a mio giudizio per carità assolutamente convincenti ma mal non faremmo a riportarle in ogni motivazione
Il collega Carlito mi ha preceduto
Anch'io sono consapevole del fatto che ci troviamo in una fase di particolare tensione per qua all'interno diciamo del territorio provincia autonoma di Bolzano ha seguito alcuni casi giudiziari eclatanti tra chi ha una visione diciamo nazionale dell'amministrazione della giustizia e chi ne ha una e eminentemente provinciale di sono polemiche feroci anche tra magistrati in in atto non sapevo di questo rifiuto di partecipare di lavorazione dell'anno giudiziario ma questo è un altro segnale e per quanto riguarda la gravità della situazione anche dei rapporti col CSM presidente
Ho ieri ho avuto una notizia che mi riservo di controllare e spero anche che non sia vera ma da giornalisti diciamo attendibili mi veniva riferito che ieri il Consiglio della Provincia autonoma di Bolzano avrebbe votato inespressa polemica col CSM una norma a mio giudizio assolutamente incostituzionale che prevede la designazione direttamente dal Consiglio della provincia autonoma di Bolzano dei giudici di pace senza più passare attraverso il Consiglio superiore la magistratura allora
Allora allora a mio giudizio ripeto queste normative incostituzionale tuttavia ecco io credo che noi per un rispetto diciamo delle comprende le rispettive competenze istituzionali
Dovremmo mettere in condizione la provincia autonoma di Bolzano se
Se
Sostenesse la tesi di un ruolo autonomo della magistratura bolzanina di è sollevare anche un conflitto di competenza
E tu incupito attribuzioni e dunque mal non faremmo a questo punto a proporre delle delibere
In cui il nostro pensiero ripeto che io condivido il pensiero e la questione sia compiutamente esplicitato dimodoché eventualmente sarà la Corte costituzionale segna tanto verrà chiamata addirittura scioglie il dubbio interpretativo che noi oggi ci stiamo ponendo quindi in questo senso io son d'accordo con la proposta
Se si insiste a mettere la in votazione la voterò
Tuttavia forse ecco ripensarla non quanto agli esiti ma quanto alla motivazione palesando con una motivazione tipo
I motivi per il quale noi riteniamo di arrivare a questa soluzione ma non sarebbe visto proprio l'esigenza di chiarezza che c'è su questo punto
Cassano per replica
Ma e e preposte volevo fare sono già stati anticipati da consigliere Di Cagno perché condivido l'impostazione del suo intervento mi permettevo di dire al Presidente che la pezza fermo restando che anch'io voterò il merita di questa pratica
Che mi sembrerebbe argenti opportuno sia da quella riunione con il Comitato avignonese e dico cantante aprire una prassi nazi neanche l'altezza
Quante forse per emettere lunedì lei proposte di delibera formulate nelle Commissioni rispettivamente competenti laddove sia necessario rispetta questa Terna
Una brevissima permessa chi è eh eh mentre è evidente qual è il percorso logico argomentativo per il quale il CSM motivatamente e in conformità con un orientamento mai abbastanza consolidata nato Etienne applicabili a determinate tematiche
Precise disposizioni di legge questa penso che serva a chiarire complessivamente i nostri rapporti con la sezione distaccata di Bolzaneto e affrontare in dieci Neale
E determinata e astratta questa tematica anche abbastanza complessa quindi per ragioni di buona amministrazione deficienze la Coupé tre posti perché sono consapevole perfettamente
E la scopertura degli organici di Bolzano voterò anch'io a favore di questa proposta Pera mi permetta di dire che forse sarebbe il caso per la copertura dei prossimi imposti che riguardino sempre la sezione distaccata di Bolzano
Di affrontare forse preliminarmente questa problema sottoporla lei non affinché in attuazione anche di precisi obblighi chi abbiamo assunto impegni ante meno istituzionali che abbiamo assunto nel comitato d'intesa non sana possiamo offrire immotivato il punto di vista del CSM se la questione è molto complessa
Comunque c'è c'è o non c'è una richiesta di ritorno in Commissione
Va bene allora possiamo approvare esecutiva presidente non la vedo io è la terza saranno l'aveva diretta tranne Grassi
Vorrei ringraziare plenum mutui per il contributo che verranno all'oscuro di questa tematica assicurare che la commissione se ne farà esplicito va bene allora e approvata
Andiamo a pagina centotrentaquattro copertura di uno dei cinque posti di consigliere alla Corte d'Appello di Milano viene proposta la dottoressa Calli inviino che voi trovate nella prospetto al ventottesimo posto
Beh è un concorso dove molti sono stati soddisfatti hanno revocato eccetera rimane in mano
Che la precedevano nel prospetto soltanto la ventunesima il ventiquattresimo comunque per l'attribuzione di alcuni punti Min preferenza l'Accademia non supera i i due che vi ho detto ci sono osservazioni
è approvata pagina centocinquantuno ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor Galgano c'è una rinunzia del dottor Galgano noi prendiamo atto del relativo provvedimento del TAR
Pagina centocinquantuno conferimento delle funzioni giurisdizionali ad alcuni uditori nominati con il decreto ministeriale del dodici luglio novantanove questo è un atto dovuto credo che non ci siano problemi approva
Andiamo a quinta Commissione
Sì sì mandiamo a
Quinta Commissione abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Acqui termine Terme
Viene proposto il dottor Picozzi la proposta e alla unanimità il relatore e il consigliere mattone non sostituirlo per nulla non ho trenta no trenta secondi per dire che
Vi sono nella proposta ne ne dispiace circa dieci refusi dovuti a quanto fare a farsi errori materiali al fatto che la computer della comics della struttura non era in grado di leggere il mio fai
Se era Teo corretto quindi se non vogliamo perder tempo presidente io voglio sottolineati Contini con evidenza e quindi potrei affidare a alla segretario della serenità che coi suoi sono farai la colazione in materiali per cui non vi è su un'alterazione del contenuto va bene io mi riporto la proposte in arrivo alla Loira vi faccio vedere
Non ci sono problemi ne approva
A pagina centosettantacinque abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Catanzaro
Viene proposto il dottor Greco e il relatore il dottor è il consigliere d'oro non so se il consigliere dove vuole aggiungere qualcosa
E allora possiamo dare per approvare
Pubblicazione uffici direttivi vengono pubblicati
Perché ci sono le vacanze presidente Tribunale di Pinerolo presidente Tribunale per a Pordenone e procura minori Torino
Anche questi sono atti dovuti credo che non ci siano problemi
Andiamo alla ottava commissione ora per quanto riguarda la ottava Commissione la prima pratica e entro una pratica di routine se riguarda una archiviazione essendo cessata venuta meno la situazione di incompatibilità e quindi credo che questa non determina nessun problema la secondo ma invece probabilmente determina una breve illustrazione da parte del presidente della Commissione o del professor Ricci e chi è che vuole parla vizio relatore Riccio
No no no annuale della prima allora evento
No è a avevo letto io ma prego presidente sarò brevissimo salvo poi logicamente se disponibile a soddisfare eventuali ma improbabili curiosità
Altri componenti del consiglio
Su tema della formazione dei giudici di pace in particolare la formazione del settore penale consiglio aveva generato alcune disposizioni
Nel corpo di una circolare contenuto qui ampio rimesso nel nel luglio o scorso
Da un approfondimento foto finiti questi ultimi mesi è emersa la necessità di ritornare sull'argomento e per emendare alcune disposizioni di quella circolare disposizioni per la verità abbastanza marginale più che altro non sul piano spiega Piano organizzativi operativo e soprattutto per dare risposta a una serie di quesiti che sono venuti dai consigli giudiziari
Ma aggiungo anche al fine di cercare di diciamo di esportare in tutti i distretti alcune soluzioni organizzative che avevano già dato buona prova buoni risultati
In taluni distretti risultati più più solerti più son siti sensibili nell'avviare l'attività di formazione dei giudici il testo della circolare quindi esordisce proprio segnalando l'opportunità dei distretti dove più numeroso il numero dei discenti
Di organizzare l'attività del consiglio giudiziario con la individuazione di un responsabile al proprio interno e l'attività di formazione dei giudici di pace questo anche al fine di elevare il grado diciamo di specializzazione di sensibilizzazione di queste istituzioni in relazione ai problemi della formazione della magistratura onoraria
Si afferma quindi che la formazione nel settore penale costituisce un preciso obbligo di tutti i giudici di pace in servizio prevedendosi un'unica possibilità di esonero in termini di me ne ha facoltà per coloro che compiono il del settantacinquesimo anno di età dentro il trentuno dicembre due mila uno come più volte ha avuto modo di segnalare intatti
Emersa già in questa prima fase una certa resistenza uno scarso entusiasmo dei giudici di pace il servizio a dedicarsi alle funzioni penali
Così che e prevedibile che almeno per i primi mesi le queste funzioni debbano essere attribuiti indistintamente a tutti i giudici inverso pizza a fronte di questo obbligo analogo prive stato previsto a carico dei magistrati professionale quando al conferimento delle funzioni di magistrato affidatario e di magistrato assegnatario la circolare si è fatta carico di individuare l'oggetto del titolo cigno speriamo che la metà
Distinguendo a questo proposito la necessità di una pratica giudiziaria congiunto allora la frequentazione di corsi teorico pratici e con riferimento a questi ha affermato la necessità di corsi estremamente concreti
Nell'ambito dei quali sviluppare anche delle simulazioni di processo così da diventa veramente difficile continuare in questo qui
Io mi limiterei per mero scrupolo grave solo appunto per la circolare dopodiché dichiaro chiusa la regolazione
è il punto è quello riportato sotto torto il punto dieci magistrati assegnatari
Laddove si dice che in considerazione dei tempi ristretti del tirocinio disciplinato dalla presente circolare
I magistrati assegnatari per il periodo di quattro mesi successivo all'entrata in vigore del decreto legislativo assicureranno pompa di mentre con l'esercizio del loro funzioni giurisdizionali assistenza teorico pratica ai giudici di pace che ne tacciono eventualmente richieste
A pagina centonovantasette
Sì sette centonovantasette è una disposizione dal secondo capoverso
è una disposizione dal contenuto assolutamente nuovo
Che
Provate sembra formalizzare quella che è un'esperienza abbastanza frequente della pratica del tirocinio dei magistrati professionale e che ci è sembrato opportuno inserire proprio perché la brevità del tirocinio
Previsto per questi giudici onorari abbastanza inesperti nel settore penale c'è sembrato rendere opportuno richiamare l'attenzione dei magistrati assegnatari ad assicurare questa disponibilità anche per il periodo successivo all'attribuzione delle funzioni
Per il momento non avere altra mega segnalare ecco due anche io due
Sì repulsione A pagina centonovantasei punto tre
Laddove si dice che i delitti designati che ti chiederanno all'indisponibilità sopra e tale compito dovranno motivare tale comportamento che qualora non risulti giustificato
Non giustificata va be'giuste sono piccole e questa è una piccola perfezionismo devi portare in seno a bizzeffe bene poi più importante punto tredici
Che si intitola relazione del magistrato affidatario avendo poi in nel corso di successive stesure noi in sostanza previsto la la la soppressione di questa relazione del magistrato affidatario alla mera trasmissione al Consiglio giudiziario
Per il parete fatto dal magistrato assegnatario ai fini della relazione del parere del Consiglio Giudiziario questo si riporta credo sia opportuno intitolare questo parapetto pareva del consiglio giudiziario
Sparire sì del consiglio giudiziario quindi Three valere consiglio giudiziario
Non più relazione del magistrato affidatario che diventa solo eventuale bene pezzi il parere del consiglio giudiziario
Viazzi prego
Ma una brevissima considerazione anche perché mi sembra doveroso dare
Modesto segnale al alla relatore che che almeno qualcuno ha tentato di seguire perché questa delibera importante che viceversa mi non mi è sembrato oggetto di quindi grande attenzione
Il punto cinque del paragrafo dieci non a caso è stato evidenziato dal dal collega Ferrara come un punto guardi una cosa cioè delicatezza
Cioè mi mi domando se non non sarebbe il caso mantenendo il il il paragrafo che ricurva de la cui sostanza sulla cui sostanza concordo magari di aggiungere una frase un riferimento
Sarà forse su Cuervo cioè se fosse ridondante ma siccome utile in ogni caso tutti
Nel pieno rispetto dell'autonomia decisionale dell'indipendenza del giudice di pace in qualcosa perché
In effetti qui stiamo dicendo che giudici che termineranno il periodo di tirocinio e quindi inizieranno esercita le funzioni
Quindi come giudici pleno iure no
Peraltro con alle spalle un tirocinio così breve per certi aspetti non dico osteggiato ma somma con che stia
Si farà questo tirocinio con
Con difficoltà con problemi degli uffici fa qua
Inserire questa sorta di di più corrono comunque di assistente che continuerà a seguirli etto ma qualche problema rispetto alla all'esercizio indipendente autonomo dall'organo giurisdizionale che questi giudici devono comunque assicura si può forse quindi allora anziché mettere solo assicureranno cioè i magistrati professionale i magistrati il soggetto sul magistrati professionali che li seguono oltre che per assicurare l'assistenza teorico-pratico compatibilmente con il registro delle loro funzioni ecco aggiungere magari in qualcosa che dia e comunque nel pieno rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza di giù cioè lo
Nella
Quindi
Cioè cioè il fatto che dica giudici no fa dove sta dove starebbe l'esigenza di anzi bene
Ama loro delle loro funzioni giù delle loro sono loro giù ci di pace no delle loro di giudici professionale
Assente
A
A a
Ecco ma quel
Wasser loro riferita ai giudici professionale non è il giudice di pace pongo
E cioè con a modelli
Cioè d'accordo però io faccio questo esempio ma vogliamo dire cioè a dire nel pieno rispetto di significa per esempio io giudice di pace non può chiedere al giudice col ritorno tale di andare con lui in camera di consiglio quando deve mettere emettere la sentenza ecco già con questo lo vogliamo dire o no perché secondo me è questa è un'assistenza te non si può garantire
Cioè il giudice di pace può dire guano dei propri ciò questi processi la settimana prossima Damiola ma non ci capisco niente ma cosa sono spiegabili col d'imputazione qui non ci capisco eh sì ma dare una mano nelle nel nel tapping nel leggere il fascicolo ma poi quando fa udienze si ritiene
Camera di consiglio possiamo pensare con questa clausola che quello si chiama baciato professionale in camera di qua e la replica a frenare e Spagna ecco e io ho solo che ma ho solo chiesto di mettere nel rispetto delle Autonomie periti Petrucci va il protesto altro se per voi tutte questo bellissimo
Omaggiato però secondo me
Presidente presidente se mi dà un attimo la parola su questo cosa
Alcuni emendamenti Romano bisognoso Cremonese sullo sfondo
Bolognese
è stato
No rettore rettore va bene cosa allora vogliamo inserire A pagina centonovantasei sale sempre nel rispetto del lavoro indipendenza no Presidente nell'occhio di aspetto del oppure nell'ovvio rispetto della loro indipendenza del presidente se mi consenta
Sì
Dopo dopo per va bene io devo dire che America S.p.A. non si capisce nulla prego volevo precisare che volevo dire che la preoccupazione del Consigliere di arazzi
Per quanto mi riguarda è una preoccupazione molto serio e che perciò ha bisogno di un piccolo correttivo che però non riguarda la filosofia del documento e quindi la Filosofia della circolare ma che riguarda esclusivamente l'assistenza
Cioè se ho capito bene la preoccupazione dottor Viozzi perché al momento della richiesta di assistenza o meglio che la richiesta di assistenza si possa spingere
Inoltre quello che dovrebbe essere consentito in caso di questo sistema allora se è così
Non bisogna affermare prima il principio generale perché questo principio di autonomia e indipendenza dei giudici di pace ispira tutta la circonda
Ma al limite deve essere esplicitata dopo il rapporto all'assistenza perché io sarei del parere di mantenere il numero cinque così come ieri che il vaccino eventualmente Virga virgola richiesta ridicola ovviamente nell'ambito delle attività che possono essere consentiti petalo divo di assistenza
In questo modo si lega il limite all'assistenza
Senza andare ai in ad affermare un principio viceversa è un principio base per quanto riguarda i rapporti tra magistratura togata magistratura magistratura laica
Allora tu suggerisci ovviamente ovviamente lei limiti
Nei limiti nei limiti delle attività che non ineriscono
Posso al processo
Formativo dello Colombo del giudice va bene presso sul per me questa è l'idea poi dopo offrirlo al presidente
Posso di pensare ad una frase voto proseguendo giuridico no
Va insomma
Cioè le mattone prego facili
Molto parente cioè io sarete d'accordo ad una formulazione simile a quella suggerita dal collega gli atti ammette io vorrei aggiungere questo che può apparire ovvia questa indicazione tuttavia noi sappiamo che il veleno Ordine a volte quindi anche le disposizioni del Consiglio superiore possono avere una funzione
Simbolica emblematica secondo me questa funzione
Quel una disposizione uno che vede l'emendamento che si intende proporre l'esercito in due direzioni nei confronti dei magistrati professionali perché sappiano che questa assistenza
Deve appunto a prescindere da ogni tentativo di interferenza sul processo decisionale e direi anche nei confronti dei giudici di pace quali altrimenti potrebbero pensare che questo aspetto
Non sia stato sufficientemente considerato e che come dire il deficit di preparazione che certamente esiste autorizzi quasi il Consiglio fra ritenere che
Uno in questo periodo i magistrati confessionali possano con la loro volontà influenzare i loro processi decisionali ecco quindi a me pare che con riferimento alla parola indipendenza che l'essenza della giurisdizione e acquisti in rilievo particolare con riferimento a questa finalità che io in particolare e che io attribuisco
Al all'emendamento e essendo chiaro che l'indipendenza se è un valore che non può essere
Lento ma appunto avendo anche come dicevo le disposizioni una funzione anche ha svolgendo a volte un funzione chiarificatrice insomma divenendo in altri termini un messaggio questo il messaggio che noi vogliamo ma in viale ai destinatari tutti restano magistrati onorari confessa
Secondo insistiamo su quell'emendamento Gilardi prego della vi era soltanto una forte suggerisco ma voglio dire non vorrei metterne le ha poi solo una volta accorta e condiviso il principio che sia opportuno su questo dire qualcosa io avrei scritto così ma naturalmente si nota
Assicureranno compatibilmente con l'esercizio delle loro funzioni giurisdizionali e nell'ovvio rispetto però Polo mia indipendenza dei giudici di pace virgola
L'assistenza assistenza teorico pratica a quanti di essi ne facciano eventualmente richiesto per cui insomma sarebbe è soltanto una questione di un uomo però non lo so va bene così credo che vada bene anche avere a ma insomma condomini guarda non va bene ma vogliono comunque a favore della circolare figura va bene importante che sia chiaro quella visibile
Assicureranno compatibile né io né nell'ovvio rispetto eccetera assistenza teorica di campane antica a quanti diamo loro ne faccio eventualmente
A quanti di loro ne fa
Ritualmente negli va bene c'è non c'è altro allora viene a assicureranno compatibilmente con l'esercizio delle loro funzioni giurisdizionali e nell'ovvio rispetto dell'autonomia dei giudici di pace assistenza teorica pratica a quanti di loro ne facciano eventualmente richieste
Va bene
A quanti di essi la perché non non dovrebbe essere quando i loro
Già
A quanti ne traccia la togliamo
No acqua
A quanti ne facciano beh io in Italia Restivo loro Point io un'operazione in Italia
Va be tra abbiamo allora siete d'accordo e e approvata io però a dopo l'approvazione con lei lanciare un'idea di cui ho parlato già con il consigliere verrà perché non studiamo la possibilità di far fare un filmato
Con un processo tipo davanti al giudice di pace da diffondere a tutti così come fu fatto al momento in cui entrò in vigore il nuovo Codice di procedura penale mi sembrerebbe che qui ce ne sia bisogna
Io ulteriori possiamo spendere un po'di soldi per far preparare uno un processo tipo farne fare una versione filmata da diffonde tutti gli uffici è una proposta che io ho già fatto al consigliere Ferrara che vorrei che lui coltivasse per la possibilità che si possa realizza chiudo
Andiamo a prima di passare tornare appetito abbiamo nona Commissione il dottor Carvisi Ya sia de dimesso dall'incarico di componente della Commissione e se esaminatrice abbiamo attinto all'ultimo dei magistrati supplenti dottor Marino quindi dobbiamo procede alla sostituzione credo che non ci siano problemi ed è oltretutto è una deliberata approvare subito
Per quanto riguarda lì altre due delibere si tratta della correzione della data finale di Terracini o dei dottori Petrucci e ma
Alina credo che non ci siano problemi anche queste si possono dare per approvare torniamo appetito la parola al consigliere sulla data
Sette minuti imprese no saranno sufficienti meno perché mi limito unicamente illustrare la convergenza del della del relatore con la gran parte degli emendamenti proposti dal collega che afferra allora per illustrare le conclusioni
Prego i Consiglieri di prendere come basse il documento caffè erra
Documento che afferra
Viene modificato di comune accordo in
Ho il documento che afferra viene modificato di comune accordo integrando le relazioni nel secolo seguente la seguente maniera andate a pagina ventisei ci sono solo due modi Figo sul seppure imponenti
Ora a pagina ventisei del documento che afferra
Prego sia di cortesia
Pagina ventisei noi documento dattiloscritto proprio documento di quello era quell'era l'elencazione delle modifiche no
Pagina ventisei prego allora
Il punto sei della pagina ventisei dove si dice in data sedici undici novantanove fino a pagina Petitto viene sostituito
Con la parte della redazione originaria quella mia intendo
Che inizia Iveco lavorazione superiore Cosimo de'prima la pagina alla pagina settantacinque
La pace settantacinque con l'inciso che inizia da allora la pagina ventisei il numero sei della della pagina di vede viene sostituito con le pagine numerazione superiore settantacinque da in data cinque gennaio cioè sul dal Cal capoverso la propria parte non c'è da di da pagina settantacinque fino a pagina settantasette
Metà pagina finisce con l'inciso revoca della designazione
Quindi praticamente da dove dice a pagina settantacinque in data cinque gennaio due mila comunque perveniva il decreto giochi Perugia fino a pagina settantasette
Intervenisse il godimento del sostituisce il punto sei della relazione caffè diciamo delle dei degli emendamenti che appena punto sei a pagina ventisei Dettori bisogna cambiare i numeri ma poi rimane il sei rimane perché si è anche lui un sei praticamente se lei vede rimane perché la parte del Gip di Perugia riguarda il punto cinque dalla pagina ventisei rimane
Fuori è cancellato logica già viene sostituito da questo qua secondo
Ed è assorbito perché il punto sei del documento che afferra e piumini e spesso anche nel continente fa chiaro Presidente questo punto
Ma io dov'è sì ma dobbiamo cambiare i numeri però no perché non abbiamo il Csm cinque Ics col cuore in mano il cinque e quando sei
è sostituito però abbiamo quattro-cinque no no no no perché scusi la parte che precede il numero sei nella relazione a azione mia si riferisce al punto cinque quindi è corretto così quindi integrativa continuo integralista
A va bene date praticamente con i due primi comma dalla relazione mia riguarda proprio il punto cinque Di Caprio e quindi viene solo precisato quello che era eccessivamente sintetizza voi voi
Relazione che a fare tutta la parte che inizia a pagina trenta da le valutazioni finali
Fino alla fine viene integralmente sostituita con quelle pagine che sono state distribuite
Che inizia con la tesi del complotto in dando colpiti tutto fino alla fine che praticamente e alimentata
Dalla parte della relazione originaria che iniziava le valutazioni finali
è chiaro quindi praticamente
La relazione di girare scompare
La relazione che afferra viene integrata con quelle pagine che vi ho già detto prima settantacinque settantasei nonché nella parte finale da da partire le votazioni finali con
Con queste parti
Zero
Sei
In non c'è non c'è il titolo la tesi del complotto trovati dentro le valutazioni finali di Spataro
Secondo lui
Mediamente gli emendamenti di caso lo sono nell'ultimo riportato già nel testo finale giusto e l'altro è stato già recepito da Caperna dove stava
Sì sì certe doveroso data
Viene
Deve
Fabio Fabio c'è già c'è già nelle valutazioni finali
Forti
Allora
Della scusa però dico lei dove dove dice la tesi del complotto
è sufficiente che tu vada che si vada pagina ottantacinque della relazione
O novantasette non c'è
No scusa scusa scusa spetta numerazione superiore pardon scuse Rio novantanove nel novantanove perdono perdono
SL capoverso inizia a tal fine qui opportuno ricordare ho trovato e ovviamente
Il primo comma dell'emendamento finale e solo introduttivo per completezza si deve eccetera eccetera quello e praticamente tutta la pagina novantanove
Cento cento dico bene
Cento uno
Viene ricerca uno fino alla alla situazione di permanente conflitto viene riportata la parte iniziale dell'emendamento
Le valutazioni finali invece si ricollegano con qualche ulteriore sforzo di sintesi alla parte valutazioni finali della relazione originali
Ma
è una aspetta cinquanta Gallo intanto avvenuto vi prego di non considerare quei numeri che sono sotto che sono colto di una di una memoria compì per non idonee allora la parte in sintesi è una esposizione le lessicalmente diversa
Del contenuto andata valutazioni finali che inizia A pagina novantasette numerazione superiore in sintesi dottor P. Tito Seveso responsabili di a metà pagina novantasette
Dove c'è un'elencazione dei fatti qui elencazione viene messa per punti separati talvolta con una leggeva di per differenza e anzi attenuazione del sicario
Chiedo di poter esaminare con calma non si può modificare tutto alle otto meno cinque dopo che si sono ritirati per un'ora e mezzo per mettersi insieme con due proposte di emendamento
Si può invece contare devo fare contratti certo che poi restano altre mi ha detto quello che vuoi però ci sono insomma
Credo che
In
No anche perché qui praticamente pagine cinquantasei e una nuova contestazione stesso cerchietto il dottor finito comunque ottenuto comportamenti rilevanti c'è una nuova contestazione radicalmente
Giovani venticinque nuova contestazione invece
Alle nove locale ad impedire il sedici star tutto questo è già tutto scritto e allora perché avete cambiato se c'è già tutto
Si
Quota estremamente
Noi abbiamo un proposta di l'emendamento Café
A questo punto una proposta originale a questo punto se non ci sono
A a come dire se non ho altre possibilità io metto in votazione prima l'emendamento del re poi la proposta originaria si
Lecce che ma certo è l'unica cosa regolare da fare è l'unica cosa seria ti chiedo scusa
Votare prima l'emendamento è atterrato il posso emendamento che ha per logicamente con le due le tre in sì sì sì no ma non mi preoccupa tanto il le l'accoglimento dei miei emendamenti quanto segnalare il fatto che il lavoro che è stato fatto in questa mezz'ora
Di tempo è una lavoro di completamento
Della proposta che afferra in pratica un le leggero allargamento della proposta che afferra con alcuni passi della originaria proposta Spataro non è stata modificata una cucù nulla nella sostanza è stato leggermente modificato il testo
Formalmente è semplicemente per ridurlo
E ricompattare il fronte a non c'è altro ora allorché il fronte ora una discussione viene fatta da alcuni Consiglieri scusi presente offre il testo origini scusi presidente posso posso ora per solo per ragioni di tempo non è stato stampato tutto il testo nella sua completezza ora se ora se vi è questo tipo di obiezione sono io il primo a chiedere che domattina sì voti
Si voti dopo che noi in questa serata avremo si materialmente steso al computer tutta la propria che la proposta e trova l'accordo dica afferra di Spataro della maggioranza è l'anno della prima commissione ma quindi ormai si dovrebbe poter votare una sola proposta un'unica proposta e anche assolutamente esauriente su tutti i punti su tutti gli aspetti tra tanti ora se questa è l'obiezione per avere io io mi rendo conto di ci sono delle difficoltà anche intellettivi allora stampiamo tutto dicono e si vota domani mattina
Ci sono
Di Cagno
E
E l'erba quando sa quand'è che ci sarà questo testo alla possono stampare i cinque vedono è tuttora mezz'ora per cinque minuti lo possiamo fare mezz'ora sarà sarcastico verso il basso interno cinque anni addietro
Nove
E
Allora
Ma
Solo
Il
Le di l'eventuale di però silente non si può accettare questo modus operandi non si può dire trovano il nuovo testo e la discussione è chiusa il nuovo testo è qualcosa su cui non abbiamo discusso perché la forma è sostanza noi non possiamo se no perché qui non si tratta di emendamenti e fatti propri della commissione qui ci sono delle cose che non sono scritte né nella proposta né nell'emendamento
Può darsi che secondo voi sia soltanto forma io ritengo che il modo in cui si presentò le cose in un procedimento amministrativo di questa rilevanza è sostanza può darsi che domani avremo bisogno di riesaminare il nuovo testo perché non si può presentare un testo nuovo che non è soltanto l'intersezione di due di due testi preesistenti ma è una formulazione nuova dobbiamo metterci in testa che dobbiamo rispettarci a vicenda
Allora
Il va be domani avrete domani mattina prima al plenum avete il testo poi sparite le vostre richieste che vive