"Il lobbismo in Italia" - organizzato da Gli Amici del Mondo (presso la Libreria Rizzoli, Galleria Vittorio Emanuele II 79)

Insomma
Ecco cicli allora con giorno che ringrazio di essere qui per questo secondo convegno degli amici del mondo
Durante il quale parleremo del lobbismo
Il primo appuntamento di questo club il due dicembre dell'anno scorso
Di questo convegno nel quale dovrebbero averne distribuito agli atti adesso all'ingresso era stato dedicato al finanziamento della politica
In estrema sintesi
Pronto
Ecco in estrema sintesi si era detto che la democrazia ha un costo e dunque bisogna fissare delle regole per stabilire chi
E come ha diritto di contribuire a pagare questo corso costo ce l'ha anche giudicato opportuno per l'Italia passare dall'attuale sistema di finanziamento dei partiti pubblico e obbligatorio come adesso
A un sistema privato e volontario eh sì no individuati tra i soggetti abilitati a partecipare a questo costo della politica primo ancora lo Stato ovviamente attraverso la detraibilità fiscale dei versamenti ai partiti
Poi i singoli cittadini e infine l'impresa
Ecco oggi concentriamo la nostra attenzione sui rapporti fra le imprese e la politica e più in generale sui rapporti fra chi ha degli interessi dunque non soltanto le imprese
Ma anche i gruppi io e le associazioni e il mondo della politica in questo senso come lui il convegno che facciamo quest'oggi è il seguito lo sviluppo naturale di quello del due dicembre scorso dunque nei bis mo'dunque
Il lobbismo è un termine che in Italia sempre avuto poca fortuna legato agli aspetti più inquinanti dei processi decisionali delle istituzioni
è un termine che nelle pugno Repubblica evoca senza mezzi termini il rapporto torbido fra la politica e gli affari nel linguaggio comune è addirittura una parola dispregiativa semplicemente un sinonimo di corruzione
Ecco come noi ben sappiamo la realtà è molto diversa da come viene presentata e per come viene percepita il tema della rappresentanza degli interessi è tornato di grande attualità in questi anni
Lo hanno studiato a fondo storici e politologi convinti che in una società pluralista in una democrazia evoluta i partiti ormai non costituiscono più l'unico canale di trasmissione della domanda politica fra i cittadini e le istituzioni
Anzi nelle democrazie economiche moderne i soggetti politici non sono tanto i singoli intimiditi quanto i gruppi organizzati che sono portatori di specifici interessi
Ecco il lobbista allora è semplicemente qualcuno che difende questi interessi e noi siamo convinti che in una democrazia moderna interessi siano comunque legittimi e legittima la loro rappresentanza
Purché ovviamente avvenga in maniera trasparente all'interno di regole fissate
Siccome queste regole non ci sono e la trasparenza manca del tutto in Italia ci si comporta come se il lobbismo non esistesse
Visto che l'opinione pubblica non conoscendolo lo disapprova lo si esorcizza negandolo oppure demonizzando lo considerandolo come un fenomeno della deriva tangenti in sta emersa nella stagione di Mani pulite
In realtà anche in Italia anche se mascherato sotto varie forme
L'immobilismo esiste da sempre come d'altra parte in qualunque altra democrazia avanzata e complessa dell'Occidente per tanta parte tutta la storia del Repubblica italiana è popolata di abile potentissimi lobbisti
è stata una formidabile lobi quella della Coldiretti e di Bonometti Lo Bianco che per decenni ha addirittura condizionato la vita politica arrivando a eleggere parlamentari addirittura ministro dell'agricoltura
è stato una lode anche il movimento delle cooperative soprattutto quella di sinistra che sono riuscite a difendere sotto l'azione di vantaggio
Durante la lunga stagione della consociativi scudetto per citare soltanto alcuni casi ma i lobbisti sono dappertutto dalla vita politica italiana
E questo lo sappiamo benissimo
Basta pensare a quello che viene quotidianamente nei corridoi delle due Camere o nei ministeri di lobbisti
Celati sotto l'etichetta di responsabile relazioni esterne di impresa e molti nati multinazionali associazione di categoria si muovono quasi furtivamente spesso affidano i contatti con deputati e senatori uomini del Governo a giornalisti con il deontologica e quanto meno misteriosa ma che presentano il vantaggio di potersi muovere liberamente nei palazzi del potere
Altre volte lobbisti ricorrono ex parlamentari come ex magistrati certamente più efficaci data la fille me familiarità che hanno maturato con i meccanismi istituzionali
Nel momento clou dell'attività di queste lobbisti dell'un aiutante se al momento della discussione della Finanziaria l'atto amministrativo più importante di qualunque Governo in questa occasione e se stiamo inviando al rituale dell'assalto alla carovana alternativamente a Montecitorio Palazzo Madama alle diligenze se alla dirigenza del disegno possono e e qual è la differenza fermezza dalle sue è più piccola della carovana
Però però forse sta meglio la carovana e qui grande letta
Questo è un assalto lanciato sotto gli occhi di tutto appunto da schiere di lobbisti che però ripeto ufficialmente nemmeno esistono
Anche l'Italia in passato sono stati fatti dei tentativi per regolare questa materia ma non si è mai arrivati a un risultato concreto questo bisogna dirlo anche per la resistenza fatta da alcuni lobbisti alcune potenti lobbisti
Franco Frattini che l'attuale Ministro per la Funzione pubblica durante la sua prima esperienza governativa nel novantacinque sotto nel gabinetto guidato da Lamberto Dini aveva lavorato a una serie di norme che comprendevano anche l'istituzione in una sorta di albo dei lobbisti
L'obiettivo era quello di rendere trasparente il rapporto fra membri del Parlamento e rappresentante dell'istruzione da una parte e legittimi portatore degli interessi dell'impresa dei gruppi economici dall'altra
Perché è indispensabile che i rapporti fra parlamentari lobbisti si svolga la luce del sole che per ciascuna legge varata dal Parlamento si conosca esattamente le fonti che hanno contribuito a formarla
Le varie vicissitudini del governo come sappiamo hanno bloccato questo iter ora Frattini è tornato al Governo e cialda augurarsi che riprende in mano questo dossier casomai nuovi amici del mondo potremo far qualcosa per ricordatelo
Quanto aveva in mente di fare Frattini quanto si è visto dalla prime cose che l'ha fatto si avvicina molto alle regole che sono in vigore negli Stati Uniti il Paese che ha affrontato nella maniera più sistematica la questione
In America esistono più di sei mila lobbisti regolarmente registrati al Congresso questo perché da anni negli Stati Uniti molto pragmaticamente è stato preso atto del fenomeno del lobbismo ed è stato regolamentato
In modo dettagliato con precise norme comportamentali la prima legge spunta statunitensi sul nudismo alla Federal regulation ma solo abbinate addirittura il due agosto del quarantasei
Ed è stata modificata integrata nel novantacinque dall'open disclosure Racket quindi in America la normativa sul lobbismo a c'ha una storia consolidata di oltre cinquant'anni alle spalle alla quale forse ci si può ispirare ecco di questo ci parlerà il primo datore purtroppo Rinaldo Petrignani per anni ambasciatore italiano a Washington ha avuto un malore ma ha telefonato ieri sera si scusa non può essere qui con noi e gli facciamo ovviamente molto Gori
Il posto sarà preso egregiamente da Massimo Teodori politologo editorialista del mondo uno dei massimi esperti italiani storia americana che ci spiegherà appunto come funziona il modello americano
Dopodiché la dottoressa Samaritana Rattazzi che di mestiere fa la lobbista hakka assolutamente non lo nasconde parlerà della situazione di casa nostra caratterizzata soprattutto da una grande ipocrisia
Boy darei la parola al professor Paolo Savona anche lui editorialista economico realista anche del mondo ma anche manager l'uomo a capo di imprese che svilupperà il tema del rapporto fra la rappresentanza degli interessi e la crescita economica
Poi prenderà la parola il professore Michele Salvati che metterà in relazione il Disma il lobbismo con un altro tema centrale della politica italiana cioè la concertazione
Infine spero che arrivi per tempo il professore Baldassarre economista giurista ed ex presidente la Corte costituzionale affronterà il problema nel passaggio dall'attuale vuoto legislativo
A una disciplina giuridica della materia e alla fine ancora il professor Teodori trarrà le conclusioni
Io deve allora la parola al professor Teodori
Passo
Ma intanto il termine di cui discutiamo oggi
Come ben noto deriva
Da quella Savall Obi
Nella politica americana designava
Sua sala d'ingresso usata posto della galleria
Per il pubblico che voleva avere contatti con i membri del Congresso addirittura Jefferson nel mille settecentosessantacinque ricorre quando era studente
Parla della lobi dove andava come studente per vedere parlare
Il congresso
In Inghilterra la stessa cosa sulla sala d'ingresso della House of Commons
In cui che usata per intervistare sì deputati
Per parlare di modello americano
Io credo che bisogna
Premettere fare qualche riflessione sulla concezione
Della democrazia americana del pluralismo
Come a fondamento della democrazia americana
Cioè non riusciamo a capire perché la normativa sul lobbying negli Stati Uniti ha una lunghissima tradizione hanno lunghissima tradizione
Che addirittura antecedente a quella della prima legge del quarantasei legge quadro quarantasei se non comprendiamo che cose dagli americani pence erano della loro democrazia
Con un noto politologo americano Devil Truman dice
Un gruppo di interesse e un gruppo i cui membri condividono uno stesso atteggiamento e che rivendica un certo numero di cose dagli altri gruppi che compongono la società
Se e quando esso reclama qualcosa dalle istituzioni diviene un gruppo di interesse politico
Negli Stati Uniti processo politico coinvolge oltre alle istituzioni e ai partiti anche un certo numero di gruppi di interesse
L'intreccio dei tre elementi istituzioni partiti e gruppi di interesse e stretto per il fatto che i partiti sostanzialmente sono deboli
E i gruppi che agiscono sulla scena economica sociale e ambientale religiosa e civile sono numerosi attivi e forti
Di coppe non rappresentano un'alternativa ma un complemento dei partiti per comprendere la diversità dei reciproci ruoli in quella che è essenzialmente una democrazia elettorale
Si può dire che i partiti scelgono e i gruppi non scelgono i candidati nelle molte lezioni di ogni ordine e grado che si tengono in America
Anche se negli ultimi decenni questa tradizionale funzione è venuta che muovendosi con il crescere di importanza delle elezioni primario
E se i gruppi organizzati intorno agli interessi particolari dei propri membri tentano di influenzare la politica del governo sono invece abbastanza disinteressati ai risultati politici delle lezioni
Pur contribuendo in certi casi a sostenere questo o quel candidato in funzione dei propri obiettivi
Questa riflessione sul pluralismo americano è necessario per introdurre la questione della lobby per una condizione del pluralismo americano è che vengano posti in essere dei meccanismi politici che facilitato una trattativa tra i gruppi al fine di approdare a un certo equilibrio tra esigenze contraddittorie
Poiché le rivendicazioni si modificano continuamente al ritmo del progresso economico sociale e militare un sistema politico stabile deve essere in grado di adeguarvisi
Pertanto questa elasticità è una delle caratteristiche principali del sistema americano che contraddice l'opinione di chi considera l'intangibilità della Costituzione americana
Un fattore di rigidità mentre al contrario rappresenta la garanzia della capacità di adeguamento di un quadro istituzionale minimo ma essenziale di principi e di ordinamenti
Il meccanismo di intervento dei gruppi di interesse reso possibile dalla flessibilità del sistema politico americano
Il federalismo la separazione dei poteri regionalismo e l'assenza di organizzazioni centralizzate ripartiti consentono ai gruppi di pressione di svolgere una funzione essenziale
Le regole del lobbismo sono così importanti perché in America perché hanno uno scudo costituzionale che cos'è lo scudo costituzionale dietro il quale si è sviluppata l'attività del lobbying e il primo emendamento
Il primo emendamento del di Lorrain se la Carta dei diritti il quale sentisse che il congresso non può fare non farà alcuna legge che limiterà la libertà di parola libertà di associazione e la libertà di rivolgere delle suppliche al governo questo è il primo che non mettono così se l'America non che l'emendamento cardine
Dietro il quale la difesa degli interessi particolari e degli interessi organizzati si è sempre
Si è sempre a fare ha fatto sempre riferimento questo primo emendamento della Costituzione americana tanto è vero che la Corte suprema americana nei duecento anni di vita a una infinita numero di pronunzie a difesa della aperta difesa dei diritti e degli interessi particolari proprio sulla base del primo emendamento
Che cosa si intende per gruppi di interesse negli Stati Uniti finte si intende qualcosa di molto diverso dal quello che noi intendiamo nella nostra cultura europea italiana
I gruppi portatori di nuove rivendicazioni o quelli che difendono vecchie esigenze assumono forme e svolgono azioni molto diversificate
Alcuni sorgono per rispondere a un evento particolare quindi durano un tempo limitato altri hanno una stabilità un'ideologia è un'esperienza considerevoli tali da farli assolvere importanti ruoli politici rispetto ai due maggiori partiti altri e sono i più importanti rappresentano degli interessi specifici consolidati
Che non sa che sono non solo di carattere economico di carattere finanziario e di carattere professionale e sociale ma anche di carattere incivile di carattere ambientale
Ad esempio le confederazioni del lavoro sono considerati dei gruppi di interesse
Sono
No ma sono così ad ufficialmente gruppi teste cosa che noi la nostra cultura europea una mai consiglieremmo la la CGIL un gruppo di di interessa
Le associazioni professionali naturalmente dei assumesse proprio in tre bis ma anche le associazioni per i diritti civili
Ma anche le chiese ma anche le situazione ambientale ce n'è una famosissima
Il Sierra Club che trent'anni fa fece una grande
Battaglia pubblica come gruppo di interesse per la difesa degli interessi ambientali nel Colorado del camion quindi quando noi parliamo di gruppi di interesse parliamo della concezione del pluralismo è uno che si è americana nelle quale hanno un ruolo i propri interessi inseriamo qualcosa che è molto molto più variegato e molto più importante molto più esteso di quello che noi consideriamo di solito con questo termine e imitati
Il dibattito su come i gruppi di interesse
Potessero agire quale fosse la loro funzione quale fosse il loro rapporto con la politica è un dibattito che è andato avanti fin dalla nascita degli Stati Uniti fin dall'inizio dell'Ottocento
Per farla i beh Breve soltanto nell'immediato dopoguerra dopo un lungo periodo Roosevelt Tiano in cui la la rivoluzione economica e sociale
Era andata in profondità soltanto nel quarantasei quindi all'indomani della guerra viene
Viene fatto una legge quadro una legge federale anche se prima erano state molte legislazioni di carattere statale o o di carattere particolare il lobbying Achternbusch del mille novecento del mille novecento quarantasei che cosa
Che cosa prevede questo l'abbinata e qual è la filosofia a cui spirata
Fino a quel momento percepirà quarantasei qualsiasi definizione delle lobby e dei loro rappresentanti era stata molto difficile
Sui dizionari di allora
Si indicava con quel termine lo sforzo di assicurare il passaggio di una misura in un corpo legislativo deliberativo
Influenzando dal di fuori il voto dei suoi membri oppure chiedere voti o tentare di influenzare i membri di un corpo legislativo deliberativo
Nel corridoio lobby o altro in teoria si precisava il lobbying è del tutto legittimo ma la segretezza
Del sistema può portare a irregolarità e di conseguenza in qualche caso e richiesta la registrazione di tutti i lobbisti dei loro clienti e dei caratteri del carattere dell'incarico che loro hanno il lobbying Achab quarantasei non spiega che cosa deve essere una lobby o un lobbista
Si limita a considerare sotto la sua giurisprudenza tutti coloro che cito individualmente o attraverso un loro agente o impiegato o altre persone di qualunque tipo
Direttamente o indirettamente sollecita raccoglie o riceve denaro o altre cose di valore da usare principalmente per aiutare o il cui fine principale degli urtare l'approvazione dopo la bocciatura di una qualsiasi legge da parte del Congresso degli Stati Uniti questa la l'obiettivo della legge del quarantasei
In realtà quella legge non si riferiva soltanto a persone ma anche a società associazione comitati Società per azioni e ogni altra organizzazioni o gruppo di persone e a tutti i chiedeva di registrarsi sotto giuramento
Bisognava presentarsi al segretario della Camera dei rappresentanti o a quella del Senato per e fornire alcune informazioni la prima era il nome e l'indirizzo della persona per la quale si lavorava
E l'interesse che si rappresentava quindi la durata del lavoro quanto veniva pagato e quanto si riceveva da chi veniva pagato o doveva essere pagato quanto si pagava per le spese e quali di esse andavano inclusa
Una volta registrati sì sia i lobbisti sia le organizzazioni lobbistiche dovevano preparare dei rapporti quadrimestrali con alcune informazioni dettagliate
Quanto denaro era stato ricevuto ho speso in quei quattro mesi a chi era stato pagato e perché e i nomi dei giornali o riviste sulle quali erano apparsi articolo allo scopo di influenzare il congresso
Il fine principale è l'espressione chiave di quella legge
Un'espressione ancora una volta prudente comunque sì lavorava con questo obiettivo doveva riportare origine e identità di qualsiasi contributo
Dei cinquecento dollari in su la sua mamma e nome indirizzo di qualunque persona a favore della quale il lobbista visse speso più di dieci dollari e naturalmente le spese di questo tipo fatte nell'arco di un anno
Chi non si registrava rischiamo una multa di cinque mila dollari oppure quasi un anno di prigione o tutte e due le cose insieme
E chi violava le altre norme del Regolamento poteva essere sospeso tre anni dalla professione pagare dieci mila dollari di penale e andare in prigione per cinque anni
Il lobbying taxi quindi comincia a funzionare nel mille novecento quarantasei funzione da oltre quarant'anni e regola tutta questa attività
Il principale merito di tale legge era di cercare di evidenziare il fenomeno sociopolitico del lobbying parlamentare
Rilevando come tale attività non avesse solo aspetti negativi che causavano sia irregolarità nel processo legislativo sia vere e proprie forme di corruzione ma anche aspetti positivi
Nel caso in cui essa fosse stata intesa come canale di espressione dei bisogni delle forze sociali che in una società pluralista non posso essere ignorate
La legge evidenziava infatti come la disciplinante l'attività di lobbying dovesse tendere a favorire la trasparenza attraverso forme di pubblicità
Atte a informare sia l'organo istituzionale oggetto dell'attività di lobbying sia l'opinione pubblica
Tuttavia nonostante la sua importanza sia dal punto di vista storico sia per l'approccio usato per regolamentare il lobbying parlamentare la normativa del quarantasei è stata oggetto di numerose critiche
E di numerosi tentativi di riforma soprattutto in considerazione dello scarso successo che ha avuto nel disciplinare il fenomeno secondo gli obiettivi che si era dati
Non visto adesso qui ad annoiare sul tutte le critiche che dal quarantasei in voi per quarant'anni sono state fatte al modo di funzionamento del
Del legge sul dell'Obeng del quarantasei dopo molte discussioni si arriva a una revisione fu radicale della legge
Nel mille novecento novantacinque nel frattempo siamo stati tutti i problemi di finanziamento alla politica
Che è una questione di cui molto si ribatte negli Stati Uniti
Nel corso degli anni settanta e degli anni ottanta e si arriva alla nuova legislazione che è del mille novecentonovantacinque tuttora
In atto che una legislazione molto diciamo molto più estesa molto più completa molto più comprensiva rispetto a quella del quarantasei e del resto son passati cinquant'anni io adesso vorrei darvi una Scheda di sintesi dei punti della nuova legislazione in vigore
Che è interessante perché perché in realtà è l'unica legislazione sull'ordine che esiste al mondo
Perché in Francia e in Inghilterra
Samaritani corregge che sistemano strada probabilmente l'Australia alla risolta sostanzialmente il modello americano è l'unico è l'unico modello sperimentato che esiste al mondo e quindi qualsiasi
Iniziativa qualsiasi riflessione discussione sulle nostre cose non può che fa riferimento a quello americano perché i modelli francese inglese
Poi Michele Salvati forse lira
Non trattano
L'undici fino all'oblio trattano di un'altra questione trattano dei problemi etici e di corruzione dei parlamentari che è una cosa completamente diversa dalla disciplina della lobby quindi sono due maniere completamente diversi di vedere le cose perché la marina americana
Quella di porre sotto la giurisdizione
è una normativa federale l'attività della difesa degli interessi della rappresentanza degli interessi mentre quello francese e quella inglese riguardano il punto di vista
Dei parlamentari che un un altro punto di vista ma completamente diverso
Che cosa dice la legislazione del mille novecento novantacinque il testo di legge si apre con un'ampia serie di definizione volte a specificare in che consistono le attività di lobbying sotto tre profili specifici
Quello dei fini e contenuti loro propri quello dei soggetti nel cui interesse sono poste in essere e quello dei soggetti verso cui si dirigono
In relazione a ciò la legge indica chi debba essere qualificato come lobbista e come tale essere soggetto all'onere di un apposita registrazione
Presso il Segretariato i generali dei due rami del Congresso ed inoltre quali eccezioni siano previste al riguardo
Con il termine lobby activité s precisa una sezione della legge si intendono i contatti posti in essere
Per la rappresentanza di interessi particolari nonché le attività connesse a tali contatti quali l'attività di preparazione e di programmazione
Il lavoro di ricerca e di supporto destinato ad essere utilizzato in tali contatti ed in correlazione con le attività di lobbying poste in essere da altri il titolare degli interessi particolari in questione viene definito dalla legge come client gente
Persona fisica o giuridica anche straniera per conto della quale un terzo conduce attività di lobbying sia nell'ambito di un rapporto di lavoro dipendente
Sia semplicemente dietro compenso economico o di altro genere
Nel novero dei soggetti verso cui tali interessi vengono rappresentati rientrano tutte le figure istituzionali o amministrative operanti presso l'esecutivo e il legislativo comprese rispettivamente nelle espressioni
Coperto Executive brunch d'ufficio al fra presidente vicepresidente diligente funzionario o impiegati degli uffici resi presidenza e via di seguito quella che si chiama
Di Administration che è una cosa un po'diversa dalla mi sazio italiano in quanto il vero proprio branca del dell'esecutivo
E voi c'è un contiene un esplicito riferimento a qualsiasi altro funzionario impiegato che serve in una posizione anche confidenziale che può determinare una determinata politica pubblica dunque fra cui quindi ci sono i membri del Congresso chiunque rivesta cariche elettive ciascuno dei rami del Congresso qualunque soggetto che svolga attività a qualunque titolo presso membro del Congresso le commissioni di ciascun ramo del Congresso
La dirigenza dell'amministrazione la Camera dei rappresentanti del del Senato
Eventuali gruppi di lavoro organizzate lo scopo di fornire servizi all'attività legislativa e ad altre forme di assistenza a membri del congresso
A seguito di tali definizione viene qualificata come conobbe in contatto qualunque comunicazione orale o scritta
Comprese quelle trasmesse attraverso strumenti informatici ad uno dei soggetti sopra indicati fatta per conto di un cliente titolare di interessi specifici e riguardanti rispettivamente
La formulazione la modifica all'approvazione di legislazione federale comprese le proposte di legge
La formulazione la modificò l'approvazione di normativa federale di rango sub legislativo o di programmi politiche opposizioni del Governo degli Stati Uniti
L'amministrazione o l'esecuzione di un programma o di una politica federale comprese la negoziazione l'assegnazione o l'amministrazione di contratti
Finanziamenti prestiti permessi o licenze federali la nomina o la conferma di una persona ad una carica soggetta a conferma da parte del senato quindi come vedete questa attività di lobbying verso e diretto verso la previsione l'attività di di lobbying verso coloro i quali sono diretto copre praticamente tutto lo spettro dell'esecutivo e dell'esecutivo in tutte le loro parti
Infine infine viene definito lobbista
La destra qualunque persona dipendente o assunta da un cliente per servizi che includono più di un contatto di lobbying e che occupano nell'arco di sei mesi più del venti per cento del tempo impiegato da tale persona
Per la prestazione di servizi a favore del cliente
Costituisce inoltre una azienda di lobbying
Un ente che abbia uno o più dipendenti che siano lobbisti per conto di un cliente così con un ente impersonale costituito da un un singolo individuo che autonomamente agisca in qualità di l'ho vista
Su tali soggetti grava l'obbligo della registrazione presso il Segretariato i generali dei due rami del Congresso entro quarantacinque giorni dall'affetto azione del primo contatto o dall'assunzione per l'effettuazione di un contatto di lobbying
Non sono tuttavia tenuti da registrazioni soggetti il cui reddito per attività di lobbying non ecceda i cinque mila dollari e via di seguito
Il contenuto della registrazione perché il punto fondamentale
Oltre ai dati identificativi dello vista e del cliente comprese comprende anche l'indicazione di quanti oltre al cliente
Contribuiscono con somme superiori ai dieci mila dollari per semestre al semita di lobbying poste in essere da soggetto registrato e concorrono alla loro pianificazione supervisione e controllo
Analogamente debbono essere indicati soggetti stranieri che posseggono almeno il venti per cento con la società in favore della quale sono posti in essere le attività di lobbying e che comunque contribuiscono con importi superiori a dieci mila dollari
Per semestre all'attività di lobbying del soggetto registrato
Allorché un soggetto registrato non intrattenga più alcun rapporto con un determinato cliente per l'effettuazione di attività di lobbying per suo conto la registrazione al termine previa notifica ai segretari atti generali
Dei due grandi del congresso
Ora questa è grosso modo diciamo la legislazione oggi in atto
Che cosa possiamo dire come valutazione dei di quello di come funziona
In generale il meccanismo dei gruppi di interesse della rappresentanza dei gruppi di interesse e e la normativa che pone questi vincoli e questi il limite il dibattito sulla influenza dei gruppi di interesse e quindi influenza del danaro
Sulla politica americana è un dibattito molto aperto perché se da una parte c'è una difesa
Fatta anche per via costituzionale come abbiamo già ricordato del diritto degli interessi essere rappresentati e svolge un'attività di chiameremo non Italia di pressione di lobbying indifesa di quegli interessi e dall'altra
La discussione in corso fra scienziati politici opinionisti
Giuristi e via di seguito e la misura in cui il danaro può in realtà turbare gli equilibri politici fino a diventare l'elemento determinante delle scelte politiche
Il sistema politico americano
E in misura sempre maggiore centrato sull'attività dei gruppi vi interessa
Tra i quali quelli che fanno capo al business hanno più degli altri forza e capacità di rappresentanza e di essere rappresentati
Nel ne consegue che il sistema dei partiti si è indebolito Enia complessivamente Ska-P Tato il funzionamento della democrazia
è significativo il fatto che molte persone interessate alla cosa pubblica preferiscano influenzare il governo e il congresso
Attraverso le lobbies che agiscono intensamente su pochi e ben individuati obiettivi piuttosto che attraverso i partiti che spesso devono diluire le loro campagne per compiacere larghi settore dell'elettorato
Non c'è dubbio che nella visione americana e i gruppi di interesse contribuiscano al governo democratico attraverso la rappresentanza degli interessi dei loro sostenitori
Tuttavia oggi si fa strada la preoccupazione
Che particolari gruppi hanno acquisito troppa influenza sulla politica e che la forte presenza di alcuni gruppi di interesse distorce la rappresentanza in favore di determinati settori della società
Eppure non è stato fatto granché per limitare il potere di questi gruppi forti
Poiché è difficile limitarne l'attività senza limitare alcune libertà fondamentali il primo emendamento
Garantendo il diritto dei cittadini a riunirsi pacificamente a inoltrare petizioni al governo provvede la base legale per l'azione delle lobbies e degli interessi speciali che hanno anch'essi come tutti gli altri il diritto di essere ascoltati dall'opinione pubblica
Da legislativo dall'esecutivo e con le apposite procedure anche dal giudiziario
I gruppi interesse cresciuti
Negli anni recenti per numero e per influenza
So agiscono attraverso una intermediazione che si chiamano il politico Aktion committee Tuck
Che attualmente hanno superato i sei sette mila
Il numero si tratta di gruppi privati indipendenti organizzati attorno a un singolo tema o un pacchetto di temi che contribuiscono con denaro le campagne politiche per il congresso o per la presidenza
Vi sono limiti alle somme di denaro con cui Pack possono contribuire direttamente i candidati le elezioni federali ma non vi sono restrizioni alle somme che gli stessi parte possono spendere indipendentemente
Per sostenere un determinato punto di visto o per sollecitare l'elezione di un determinato candidato
La maggior parte di questi gruppi di interesse privato sostenendo una determinata politica si propone un obiettivo economico così le organizzazioni eccetera eccetera
La moltiplicazione e l'aggressività dei tacchetti ha fatto parlare negli ultimi anni di una cosiddetta PAC sia cioè o un governo anche della politica da parte dei PAC
Il dibattito su questa maniera digita dei gruppi di interesse e la riforma politica verte oggi negli Stati Uniti appunto intorno a ruolo dei Bach nel finanziamento delle campagne elettorali
Il problema è divenuto più acuto con l'aumento del costo delle campagne elettorali che fa cresce la necessità di raccogliere sempre maggiori somme di denaro
Con le nuove norme sui finanziamenti elettorali introdotte a partire dagli anni Settanta
E ora prestito che tutti i contributi di singoli gruppi società siano resi pubblici e che venga tenuto un pubblico registro dei finanziamenti a tutti i candidati nazionali una normativa ancora più rigorosa e prevista per le campagne pre si delizia
Dunque questo è lo stato complessivo del dibattito sulle i gruppi di interesse sul lobbying che e sui sulla loro emanazione ponte attraverso la politica che sono i PAC quali sono alcune conclusioni che possiamo desumere dal quello che accade è accaduto in mezzo
Innanzitutto
Che il modello americano e l'unico un modello in cui si riconosce alla rappresentanza degli interessi una
Non solo la legittimità mai addirittura la doverosità rispetto all'organizzazione della democrazia
Cioè la concezione del produrre un pluralismo nonostante quello che molte volte si equivoca in Italia in cui quando si si pluralismo si dice pluralità di partire il pluralismo non ha niente a che fare con la pluralità dei brani di pluralismo
Nella concezione classica americana invece punto un terreno sul quale possono combinarsi giocare non solo forze politiche i partiti non solo istituzioni ma anche e i gruppi di interesse
E con la normativa dell'Obeng si dà una legittimazione nella società americana un tosto importante nel funzionamento tra società pluralista
Il secondo insegnamento che ci viene dagli Stati Uniti è che questa attività l'attività l'attività di lobbying
è stata sottoposta a normativa
E che questa normativa è stata rivista nel corso del tempo la legge del quarantasei la legge quadro del quarantasei è il punto di arrivo di un di un un lunghissimo dibattito sulla difese la rappresentanza degli interessi
E così come la legge del la revisione del novantacinque tuttora attuale è quella che deriva dall'esame delle mancanze e dei difetti di funzionamento della legge del quarantasette e quindi vi è una attenzione di carattere legislativo
A seguire l'attività dell'opinione e come le attività di lobbying funzione
Il terzo punto e che i dati fondamentali
Della normativa sul lobbying sono la trasparenza la visibilità e i limiti dell'attività di lobbying sia da parte vizi la svolge sia da parte del verso cui viene rivolta essendo i soggetti verso cui l'attività di Lolli può essere rivolta tutti abilitati
Quell'esecutivo quelle legislativa quindi i parlamentari membri dell'amministrazione e anche nel giudiziario in cui gruppi di interesse entrano attraverso questi canali codificati entrano direttamente in contatto
Quarto punto non c'è dubbio che soprattutto negli ultimi anni soprattutto negli ultimi venti anni
Che la grande influenza del danaro attraverso i i bracci politici
Del lobbying i bracci Poli dirlo che sono i patti political Acciona committee perché gli obblighi passano le le le i gruppi interesse passano da mare ai paccheri PAC che fanno entrano la campagna elettorale non c'è dubbio che la grande l'aumento delle spese elettorali l'aumento del costo della politica ha portato a una grande influenza del danaro sulla politica americana
Oggi della oggi quello che si discute eccome
Limitare non proibire ma come limitare e vincolare l'influenza del danaro sul processo politico attraverso una ulteriore regolamentazione dell'attività dei Pack Polito Aktion committee infine ultima riflessione che possiamo fare sul modello americano
La legislazione
Sull'Aubisque no
E una parte di legislazione che deve essere che è complemento che necessariamente come il complementare
A due altri settori
Quello del finanziamento della politica
E quello della comunicazione politica essendo la comunicazione politica oggi probabilmente il il terreno della maggiore spesa e del maggiore costo della politica quindi una
Corretta una democrazia che voglia funzionare a pieno ritmo in cui non siano non proceda attraverso delle proibizioni ma attraverso dei dei limiti e dei vincoli e delle regole che disciplinano il tutto deve poggiare strutture tre pilastri i quali sono si tengono l'uno con l'altro
Il pilastro del finanziamento della politica la regolamentazione finanziamento alla politica la regolamentazione delle lobbying e terzo la regolamentazione della comunicazione politica
Questi tre pilastri oggi sono essenziali per uno sviluppo di un democrazia che sia quanto più possibile una democrazia
Diciamo democratico-liberale
Grazie professor terrore grazie per quest'analisi così precisa e dettagliata del modello americano abbiamo imparato almeno io moltissime cose un modello americano che è lontanissimo dalla realtà italiana vero dottoressa Rattazzi io voglio innanzitutto ringraziare il direttore del mondo da Gianni Gambarotta per avermi invitato a parlare di questo mestiere in Francia del sedicenne ovviamente
Gli amici del mondo che sono venuti qui così numerosi ad ascoltarci
Devo dire che sono molto contenta di parlare dopo Massimo Teodori veliche sarà che perché sono per un ottavo per parte di bisnonna americana connesse ritrovata vena lavorare in America fa il suo mestiere invece mi tocca lavorerei qui
Fra l'altro mi si chiede di parlare di quello che avviene qui che come ben sappiamo molto lontano da quello che avviene in America
Quando io ho iniziato questo mestiere sedicenni fra e mi si chiedeva cosa facevo dicevo che facevo la lobbista sul poco ci mancava che sembrasse una brutta parola
E invece brutta parola non era insomma se insisto assisterà stava semplicemente di spiegare che cosa significava
Per farlo nel lontano sposate o vedove ricordarlo esattamente la data ormai mille novecentonovanta
Lella autorevole sede del CNEL a a Roma Luini
Mettendo su un convegno che si chiamava discretamente le regole dell'Obeng in democrazia
Dove vennero a parlare fra l'altro degli illustri lobbisti da tutto il mondo ma in particolare mi sembrò molto interessante perché è falso
Fu quello che determinò la maggiore il maggior interesse
Proprio perché parlava fra l'altro del sistema americano l'intervento di un avvocato
L'avvocatessa anzi di numero non fra ebbe che ci spiedo
Moltissime cose ma in particolare ci spiego sembra che valga la pena di ricordarlo
Che addirittura prima della Bennett il quarantasei visto nel novantacinque in America esiste dal mille novecentotrentotto un folle legge registration
Per primo
Seguito nel quarantasei dall'ordine rivisto novantacinque
Un terzo pezzo di legislazione che riguarda la rappresentanza degli interessi che si chiama De Camp è il fanale Strokes
E quarto ADF Kloss erano state peraltro riviste da poco quindi immagini intorno agli anni Novanta e vini ben quattro atti legislativi cospicui che riguardavano la rappresentanza di interessi
L'avvocato Rana fra ebbe come succede fra l'altro in molti studi americani era la rappresentante all'interno di uno dei più grossi studi americani di la del cellula
Vale a dire Delneri in Congresso e
Portare emendamenti influire correttamente trasparentemente sulla legislazione ma da interni addirittura di uno studio legale cosa che non solo non esiste ma non è nemmeno previsto cosa succede da noi invece nella passata legislatura ma insomma voglio dire da parecchio che se ne parla sono d'accordo su questo con Gianni Gambarotta a me sembra che probabilmente
La proposta di legge anzi disegno di legge perché era ministro l'ora migliore che sia stata
Passata era quella di Franco Frattini dove sotto la
La dizione Regolamento del finanziamento pubblico dei partiti appariva finalmente il termine rappresentanza di interessi in ambito istituzionale
Io ritenni che allora il tabù fosse caduto si diceva pane al pane e vino al vino
Passò uno dei due rami del Papa la legge sul la legislazione di Franco Frattini passò uno dei due rami del Parlamento la legislatura si chiuse e non se ne fece nulla io fra otto
Prima di passare a dirvi che cosa io propongo da tempo
Per spiegare che cosa facciamo al Paese ma in generale poi anche i palazzi del potere che frequentiamo vorrei fare un attimo una distinzione
Perché è vero che gli americani le mettono insieme nel grande calderone delle public relations però Amedeo Nations secondo me
Sono è la comunicazione rivolta verso tutti
Tutti intesa proprio come anche anche io negli articoli sui giornali se volete sul public relations mentre la rappresentativa Bingo rappresentanza di interessi in ambito istituzionale è una comunicazione rivolta esclusivamente verso i palazzi del potere in particolare il governo Parlamento Regioni Comuni
Giù canta e compagnia cantando scendendo questo importante dirlo perché fra l'altro già da allora si ricorda tanto che pare parlando di una somma a quei tempi c'era una Aldo Aniasi che allora era vicepresidente della Camera
Aveva presentato una disciplina della professione delle pubbliche sulla disciplina delle pubbliche relazioni che a mio giudizio Paroto nemmeno quella passò la legislatura e divenne legge
Ma sono poco veramente avere a che fare con missili che facciamo noi che veramente e tutte altro non ha a che fare con le pubbliche relazioni ha a che fare con la rappresentanza di interessi
In ambito istituzionale allora giuridico cosa ha tentato di fare io senza alcunissimo successo nel corso di questi anni partendo dalla dalla
Da quando Nilde Iotti era presente alla Camera e quindi chiedo almeno tre legislature fa io avevo proposto una cosa semplicissima che somiglia abbastanza le divisioni di quello che hanno presentato nel novantacinque del nove injection quarantasei che chi si presenta in Parlamento e in particolare appunto Camera e Senato per incontrare
Dei rappresentanti del Parlamento come minimo sì
Ma ecco questo è il problema è proprio il labbro Brady Ray è proprio la base minima
Si scrive a un apposito registro chiamiamo la proposta Frattini se vuoi insomma io non parlato quindici anni fa la prima volta si segnala all'interno dei palazzi con un semplice Baggio quello devo dire l'unica cosa che già c'è per Dio girano i palazzi Camera pensionato con un bacio descritto sonore Tana Rattazzi il nome alla mia società
E quindi almeno sanno chi sono insomma non pensano che sia un addetto alle pulizie ma è già qualcosa
Considera
Un'altra arma segreta Samaritana Rattazzi proprio fra storia il nome della mia società peraltro ma è anche il mio mestiere
Terzo che nel registro alla maniera americana si segnalasse
Chi si desiderava incontrare quindi quali membri del Parlamento perseguire quale provvedimento perché importanti così si capisce
Segnalasse il cliente che ci manda avanti nel segno se segui le un un disegno di legge sull'informatica dici qual è la società di formative quali finì lì possibilmente anche per quanto tempo ritieni dover accedere cosa difficile devo dire da stabilire
Nel nostro Parlamento con le lungaggini avendo un sistema bis parlamentare
Io devo dire che non ho mai fatto delle proposi di tipo economico qui non ritengo la Camera dei deputati e tanto meno il Senato chi ministero delle finanze quindi non mi sembrava che toccasse a loro stabilire quanto venivamo pagati per quanto tempo e quant'altro quindi ho lasciato fuori il sistema finanziario che mi sembrava che andava a toccare una cosa molto difficile da accettare e che promette non ha mai avuto risposta da nessuno dei presidenti della Camera a cui ho fatto questa proposta
Nel frattempo al Parlamento europeo qualcuno si è agitato dicendo che i lobbisti sono interventi lo sono in effetti spesse volte e che entrano nelle stanze dei deputati
Parevano europei addirittura prendendo pezzi di carta portando seri essenze chiedere
E hanno fatto una ma dissi no nemmeno una legislazione un regolamento in cui si dice che come minimo suonano s'annunciano dicono eccomi qua lavoro per conto della Società Dante Eataly
Avrei piacere di parlare di questa legislazione se vengono ricevuti bene sono sono fuori dalla porta ovunque non sono invadenti
Stessa cosa mi dicono confesso che non lo sapevo hanno parlato ieri contro le possono porre in previsione di questo convegno a Milano è stata fatta all'OCSE anzi pare che sia stata anche ratificata l'anno scorso
Dal governo italiano immagino dal Governo non penso al Parlamento ma francamente non me ne sono accorta sarà forse anche che non parlo che non lavoro dall'OCSE ma
Infine per pare per
Vorrei poi dopo voglio dire potrà potete fare tutte le domande che volete Gianni Gambarotta indesiderati gladiatori parlare come minimo affinché non bastino al professor Baldassarri
Sì però però voglio dire io poi come vede non leggo ma parlo che non mi piace leggere presse ma invito a tutti quanti chi fosse interessato il mio piccolo interventini no poi dopo risponde eventualmente a domande vorrei dire che quello che venne fuori da quel convegno ma oggi credo che sono li facessimo
Quelle per fuori esattamente la stessa cosa e che in Italia nessuno ha alcun interesse
A regolamentare nell'oblio
E non è che e non è casuale la cosa che non è perché siamo meno bravi più stupidi meno americani più europei o via dicendo in Italia non vi è alcun interesse regolate noi le lobbies
Anzi i lobbisti che è una cosa veramente diverso anche se poi i lobbisti lavorano per le lobbies
Se non è non c'è interesse a dare un minimo di regolamentazione chi fa il nostro mestiere di consulente politico e legislativo
Per tradurre la dizione Poletti per contralto nelle sue strutture di gestione sul Consultant americano perché fondamentalmente siamo se ci si verrebbe a quest'albo io ho proposto fin dei tempi della presidenza idioti io a mio giudizio e pochi altri perché parliamoci chiaro i deputati e penso se volete per farvi ridere vi racconto tutto a casa
Che ora la coda da Gianni Gambarotta tanto per dire non si scrivono di sicuro che pure certamente i primi lobbisti sono i deputati in taluni casi non dico in tutti ma in questo caso le mie affronterò sicuramente sì
Perché rimane storico pronubi dirò il nome dirò peccato e non il peccatore
I giornalisti parlamentari si scriverebbero in un in un Talbot in cui si dice parlo per conto incontro per conto mai insomma non c'era nessuna ragione Bruno facciano avvocati commercialisti chiunque abbia titolo di entrare in Parlamento del se ci si chiamerebbero giuristi onere io
Probabilmente quel signore che sta al alle spalle del senatore Debenedetti che fa il mio stesso mestiere propriamente venti altre persone sarebbe del tutto inutile Tottenham esattamente un club per intimi perché tutti gli altri che fanno conclusivo cominceremo pochi ma io sono assolutamente evitare che si debba cominciare con pochi ma credibili saremmo davvero pochissimi all'inizio roccolo volevo raccontarvi un episodio sempre per perdere tempo estirpare oppure Baldassare no voglio raccontarvi questa cosa perché divertente insomma per dirvi come come un rappresentante per la mette in particolare il deputato e quello era un sottosegretario quindi faceva parte del governo può essere veramente un lobbista
Credo che fossero intorno alla metà degli anni novanta si discuteva per l'appunto la Finanziaria in Parlamento e sottosegretario all'agricoltura eletto ovviamente con i voti della Coldiretti
Mentre si cercava di porre freno al ingente spesa pubblica del nostro Paese in particolare nel capitolo ministero dell'agricoltura votare un emendamento in crisi respingevano i fondi che sarebbero dovute andare alla Coldiretti
Si alzò in piedi dai banchi del governo perché rimase storica corrette molti di voi che sono parlamentari si ricordano anche chi era questo signore io non lo dirò lo scoprirete da soli
E si alzò e disse io voto contro questo emendamento quindi contro il governo di cui faceva parte perché prima che della prima che del governo io solo per la Coldiretti e l'emendamento non possono fece il suo missile ma tutto questo per dirvi e qui si sono visti Davies nel novantanove fu estratta la trasparenza in questo caso infatti io devo dire almeno lui fu trasparente e molti altri lo fanno e non sono trasparenti
Dubito però che il sottosegretario future si scriverebbe in quel registro dove invece io misti rivedrei volentieri
Sempre che ci fosse ma non c'è grazie
Francofoni modello americano il quadro
Poco confortante della realtà italiana adesso sembrava l'opinione professor Savona
Alla lista che Gambarotta affatto io aggiungerei
Gli amici del mondo
Sia in prima versione che nella versione attuale è stata una potente lobby intellettuale
E non solo ha forse intellettuale
Che ha portato avanti degli interessi che essi ritenevano perfettamente legittimi
E che sfociavano in iniziative legislative o regolamentazioni
Debbo dire che in effetti incontrarci
Rilanciando lo spirito dei primi amici del mondo
Significa seguire anch'essa seguire anche noi una linea di
Pressione sulla pubblica opinione possibilmente sulla politica
Per raggiungere alcuni obiettivi di
Civilizzazione di questo nostro Paese
Che a tanti altri begli aspetti tante altre bei vantaggi certamente un Paese dove si ride molto bene questo per compensare delle critiche che costantemente avanziamo
D'altronde penso che anche Samaritana Rattazzi se non vive negli Stati Uniti dove ha vissuto che conosciuta lì evidentemente perché sta bene in questo Paese
Nel
Ecco Massimo Teodori a messo in chiaro la Radice giuridica della delle regolamentazioni o della problematica oltre delle regolamentazioni
Io per il compito che mi è stato assegnato e quindi più limitato rispetto al tema più generale del lobbismo che riguarda ogni genere di interesse non solo un interesse strettamente economico a me è stato dato incarico di riflettere
Su quella particolare attività di rappresentanza degli interessi economici
Con ciò come sono che gli interessi del Paese non si limitano alla dimensione economiche esistono tante altre dimissioni
Dimensioni religiose dimensioni di forza dimensione di vario tipo che hanno delle grammi con l'economia ma non sono strettamente economici
Se noi interpelli ansima un qualsiasi economista anche italiano
Che non studia la storia del pensiero economico italiano tutti direbbero che la radice logica della rappresentanza degli interessi per gli economisti voi salvarti mi correggerà
Si rinviene nella famosa frase visto che ha citato nemmeno un norma costituzionale me
Cana nella famosa frase di Adamo Smith che peraltro come noi sappiamo l'aveva recepita sul piano dell'elaborazione teorica da deve decimo me che dice che noi non dobbiamo attenderci che il fornaio ci porti il pane tutti i giorni che il macellaio presenti la carne nei banconi oggi naturalmente con la mucca pazza le cose
Cambiano
Che il vivaio
Città per più gravi sono previste in Inghilterra la birra è molto importante d'altronde siamo qua c'è scritto a sala della birra sarebbe all'entrata e quindi mi sono ricordato di questa frase
Che loro lo facciano per altruismo ma loro lo fanno per egoismo
Per tutela dei loro interessi quindi noi dobbiamo puntare sul l'egoismo sulla tutela degli interessi affinché la nostra soddisfazione sia massima possibile che il fondamento della economia di mercato
Ripeto a dire il vero
Parecchi secoli prima qua parliamo del mille settecentosettantasei
Poggio Bracciolini mille quattrocento novantadue novantatré gli storici non riescono a collocare esattamente
Scrisse l'elogio dell'avarizia
Difendere l'atto dell'avarizia che rende belle le città e prospere i sistemi la faceva ovviamente in contrasto con la dottrina prevalente della Chiesa quello viveva nell'epoca di Savonarola
Poi come voi sapete hanno messo al rogo Savonarola e non loro sono sono affermati l'elogio della perizia lui praticamente dice le stesse cose di Adamo Smith e duecento anni dopo circa Bernard de Mandeville nella sua favola delle api
Utilizza interamente il concetto di Poggio Bracciolini conoscendo lo dicono gli storici ma senza citarlo e ripete le stesse cose questo per dirvi qual è il fondamento della tutela interessi beh questo
Non appartiene molto alla nostra cultura per li rami la situazione che noi viviamo
Diciamo un giornalista mi ha detto ma sul lobbismo selvaggio dietro il fatto il stesso che lei sottolinea questo aspetto le dice che la tutela degli interessi cioè fare i propri interessi e nel perseguire il proprio interesse la collettività si avvantaggia e un passaggio molto difficile nella cultura italiana
E quindi noi dobbiamo lavorare su questo aspetto del problema non si può passare se non attraverso Fortini iniziative culturali che vanno dalle se possibile e possibile dalle elementari fino alla laurea cioè una società Tula cambi nella scuola
La cambi nell'istruzione non c'è altro sistema per cambiarlo
Negli Stati Uniti i gruppi dirigenti americani
Hanno cambiato il governo degli Stati Uniti che era fortemente keynesiano fortemente orientato all'intervento pubblico attraverso trent'anni di massicci investimenti nelle università americane
Paul Volcker lo stesso Reagan anche se poi facevo un altro mestiere e molti altri sollevate il potere attraverso università che hanno portato avanti questo discorso di Adamo Smith o di Poggio Bracciolini
Se vogliamo essere un pizzico nazionalisti e difendere il contributo
Alla storia delle idee quindi è la Storia tout cour perché gli italiani andranno hanno dal tornado nato nel mondo
Allora se questa la nostra base culturale
Che cosa è possibile fare qua introduco non perché le aree confusione perché non appena uno dice qualcosa immediatamente c'è un altro dice un'altra ma questa è proprio il il pluralismo delle delle idee o delle proposte
Ecco io ritengo che passare a una regolamentazione come quella tanto per avere un riferimento preciso di Frattini o come quella americana
Sia un grosso rischio per due motivi principali
Un motivo
Il tipo di strutture giuridiche che noi abbiamo
Per cui non appena fai una norma devi farci dietro dieci quindici regolamenti di attuazione
E siccome noi soffriamo di un eccesso di legislazione di regolamentazione aggiungerne un altro mi crea qualche problema però non sono contrario voglio dire o qualche problema
Anche perché poi prendiamo il famoso albo che Samaritana Rattazzi o nota prima notte in cui si dice entro il signore rappresenta queste tratta di questi argomenti
E io mi dispiace per Gambarotta l'indomani la stampa immediatamente pubblicherà ebbe la pagina di colori quale hanno fatto la lobby e quindici si metterebbe soprattutto una serie di riflessioni quindi finché non si riesce a riequilibrare la cultura ecco io per esempio lo stesso sospetto
Per la
Legge della priva sì o privacy ormai si è affermato questa modo di pronunciarlo anche se il termine corretto dovrebbe essere prima sì sia molto più facile per gli italiani a pronunciare
Ecco ritengo che questa è una legge altamente civile ma non la puoi calare in un sistema incivile
Non poi assolutamente perseguire a questo l'abbiamo fatto in tanti campi ricorda discutendo una delle leggi principali che era per la legge della mille novecento settantotto
Riforma della sanità Tina Anselmi
Io ero direttore generale Confindustria casa malato trovarle dicendo guardi che c'è tutta la parte della medicina preventiva per cui di seguito Calella Tina Anselmi siccome io storicamente soffro ai polmoni
Allora io ho diritto di essere ricoverato dallo Stato in montagna e tenuta a spese dello Stato c'era
Gioielli
E latina se il ministro gli rispose che c'erano anche delle leggi
Obiettivo e io gli risposi che nei miei studi giuridici scarsi io non avevo mai trovato questa categoria particolare infatti non fu mai applicata cioè il modo di aumentare il discredito
Il modo di aumentare il distretto e fare delle leggi che poi non applichi o che a un certo punto vengono distorte dall'atto pratico io serie più favorevole
A un
Sistema che si sta difendi fondendo nell'economia
E che quello delle code best of best practices c'è un codice di buona condotta brutto in italiano il termine quando best practices è molto più interessante quindi io procederei questo già accaduto per le società quotate in borsa che è stato fatto il Codice di autoregolamentazione dove ci sono i vari comitati di odi Thing è il Comitato delle remunerazioni
Il Comitato delle delle nomine cioè le le imprese aderiscono spontaneamente a un tipo quelle quotate in borsa un tipo di organizzazione societaria di governance per usare
Un termine fra l'altro introducibile italiano correttamente intraducibile correttamente in Italia
In cui appunto quindi se Angelo per le lobby andiamo verso alla definizione di un codice di buona condotta io penso che per un sistema come il nostro avrebbe un effetto direi molto più
Molto più utile di quanto non sia la la regolamentazione che potrebbe essere a mio avviso facilmente
Aggirate allora per non essere aggirata
Immediatamente si creerebbe tutta una sezione speciale della magistratura oppure un'Authority e inevitabile vedo un prolifiche anzi non è come il sistema americano della common law per cui a un certo punto to fai una norma che poi c'è un signore in ventiquattro ore
Ti dà la risposta in un qualche modo con tutti per giunta ripeto con una base culturale con una base culturale
Che l'accetta quale sarebbe anche nella mia valutazione il a sostituzione di un sistema obbligatorio sistema volontaristico serve il fatto che si potrebbe iniziare a distinguere fra le verso best-practice nelle worst practices tra il lobbismo direi come indubbiamente gli amici del mondo vorrebbero si sviluppasse e direi il lobbismo che spinge al clientelismo e alla corruzione
Quindi
Certo il punto di fare questo sta per accadere anche dopo la legge di Basilea presso il sistema bancario il tema bancario a questo compito di dare il rating di fare il credit rating sta diventando sempre un elemento molto più importante nelle operazioni finanziaria in generale nella vita economica e hanno stabilito che le banche possono stabilire e se non la Banca d'Italia o la BCE se avrà le competenze le regole di valutazione del credito
Lo lo stabiliscono che il regolo seguono lo presentano alla banca centrale all'istituto di vigilanza e quelle dice per noi va bene purché lo rispetti
E quindi anche qui vi è un elemento crescente di volontarismo che porta un'educazione a un altro controllo quando tocca Ali una legge dall'altro inevitabilmente via il tentativo di aggirarlo se sei tu che te lo scegli tu cioè una duplice responsabilità
E questo quindi vede nell'altro motivo per cui
Sono spinto a cospicua arrivo a l'elemento che è stato sottolineato da tutti anche nella parte finale da
Da Massimo Teodori e che è stato anche sottolineato il fondamento di tutto eh
La trasparenza poi non ho capito lento detto trasparenza massima e visibilità di tutti e due elementi poi vorrei capire la differenza non c'è non c'è due perché può essere differente allora nacque se la stessa cosa ma probabilmente gli americani hanno
Molto più chiaro in mente il concetto cioè indubbiamente il discorso della trasparenza e il discorso del mercato che poi stalla fondamenti giustifica
Il fondamento della frase di di Adamo Smith o del discorso che l'interesse privato e genera pubblico benefici
Nel senso che se tu cali questo tipo di comportamento nel mercato
Tu hai un buon risultato fai la pubblica felicità se legge locali in un mercato che monopolistico che è controllato dove lo Stato interviene al cinquanta per cento e quindi inevitabilmente suscita appetiti perché uno Stato che dai uno Stato che opera beh allora effettivamente il discorso della trasparenza diventa fondamentale più trasparenza
Più mercato che funzionerà e o quindi maggiore soddisfazione
Della attività di tutela legittima è illegittima degli interessi e qua giungono a un tema che è stato appena sfiorato Rita Massimo totem è stato citato anche da altri che quello delle
Del contributo che da internet alla trasparenza al mercato
E questo è un punto che mi tocca da vicino nell'esercizio della professione che sto svolgendo io
Sono fortemente favorevole
Periti né i portali di settore
Dove praticamente passano tutte le informazioni del settore
Per esempio per le opere pubbliche il problema delle gare di appalto è disastroso
Perché non c'è il metodo di poter controllare né i contenuti delle gare nei contenuti delle realizzazioni io proprio sul mondo avuto una mini polemica con Cimoli il quale sosteneva che se si passava dal sistema
Delle concessioni al sistema delle gare d'appalto le Ferrovie avrebbero
Risparmiato il quaranta per cento
Noi sappiamo che l'esperimento nell'alta velocità tema scottante in questi giorni la ferrovia hanno fatto l'appalto e dopo due anni coloro i quali hanno vinto non hanno messo ancora un paletto nel cantiere
E invece coloro i quali hanno le concessioni procedono vanno avanti salvo direi interventi della magistratura perché il portale importanti ho sostenuto questa tesi ripeto dalle pagine del mondo te lo ricorderai
Esattamente queste tesi loro sono in cui i portali dove la gente tasse acquista e vende sono in grado di stabilire esattamente il costo di un di un quintale di cemento il costo di un di una putrelle in ferro i quindi è un elemento di grandissima trasparenza che ha una forte valenza politica
Fino al punto in cui tu fai le gare d'appalto passando al portale in modo tale che l'appaltante in grado di fare esattamente i conti
Ci si possono mettere tutta una serie di di altri tipi di informazioni io ritengo che internet sia la realizzazione del mercato ideale degli economisti
Non abbiamo iniziato col concepire il mercato come un luogo fisico alla corale la piazza dove la gente si incontra quindi uno al l'informazione di quali sono i prezzi acquistati venduti lo siamo andati a un concetto istituzionale lo stesso adesso siamo al vero concetto di Colette d'informazione
In un mercato si forma un prezzo che contiene tutte le informazioni dei comportamenti
Perché le banche centrali son passate prima dalle prezzo quella quantità esso nuovamente sono sul prezzo
Cioè Greenspan guarda al prezzo perché il prezzo sintetizza le valutazioni delle autorità io riduca i tassi
Infatti certe volte il mercato reagisce esattamente all'opposto dice ma allora vuol dire che tue
La preoccupazione della recessione giù le azioni di Borsa che vanno giù dure in alti tassi allora e le preoccupazioni dell'inflazione tutta gente che vende perché ha timore che i titoli vanno giù per via dell'andamento inflazionistico quindi il fatto della
Espressione della conoscenza del pezzo
Da parte di tutti noi tecnici richiamiamo
Modello fa al brasiliano c'è una grande
Disputa perché fu va al Plaza a dire che l'orientamento del mercato si formava sui quattro pezzi fondamentali due dell'in tutte e due dell'autoporto cioè i ventitré il salario
E il tasso dell'interesse del capitale e del lavoro i due imputati e poi due autoporto sono i prezzi interni livello dei prezzi è il rapporto di cambio il prezzo internazionale quindi il cui comportamento uno si orienta in questo modo allora l'attività
Di Lo Hobbit è un'attività di
Trasferimento di tutte le possibili informazioni in tutti i campi io ho fatto un esempio specifico
Che è quello delle opere pubbliche dove ovviamente prezzi e qualità sono fondamentali e sono importanti anche per rasserenare ovviamente l'ambiente ma poi ci sono tutta un'altra serie di
Fenomeni che possono essere sia strettamente economici ripeto tecnologie usate o altre anche questo
Possono passare attraverso il computer sia direi che informazioni mette economica cioè ruolo della Società capacità diversi il pedigree l il trade mark i marchi di qualità delle società stesse
Quindi ritengo che
La diffusione
Di questo nuovo strumento debba essere tenuta in grande considerazione in in tutte le attività di normalizzazione voglio usare il termine regolamentazione di normalizzazione dell'attività
Di di di lobby
Vedendo di utilizzare finché possibile questo strumento come formula alternativa alla regolamentazione
Chiaramente sono dominato dall'esperienza italiana sede se gli Stati Uniti userei un altro tipo di di linguaggio cioè vi accorgerete che la mia preoccupazione e che non si metta in mano in in moto un meccanismo
Il quale generi distorsioni
E percettive si peggiori e che comunque non risolve non risolvano il problema di fondo di
Consentire alla attività di tutte la legittima degli interessi di trasformarsi in forme per micio osé per la stessa economia e per la e per la stessa economia per la vita civile del mondo io penso che anche perché arrivato a Baldassare dovrebbe fa tutta una serie di interventi in attesa del tuo arrivo che possiamo
Continuare a mantenere questo tonno di scambio di opinioni e quindi nonostante ci sarebbero altre cose da dire io posso questo punto interrompere riservandomi di intervenire nel corso del dibattito grazie
Grazie avvocato quindi non delle norme non delle leggi mo'in codice di buona condotta Diodà se mai riposare ancora un attimo il professor Baldassarre darei la parola al professor sovraffollati
Chi l'ha scelto come argomento lobbismo e concertazione primi molti mi hanno chiesto ma come si lega la concertazione presso il professor Salvati sui
Questo basta sostantivo mangia per tenerlo in mano prego grazie può
Va bene grazie alla come sta andando la discussione adesso io credo che
La pratica che sia un solo punto stabilità nei dei qui pecche antiche i convegni degli Amici del Mondo cioè quello di niente arrivare con una con la preparazione di un articolato se non è articolato di uno schema molto
Molto dettagliato dei punti da trattare nel quale tutti coloro che intervenivano intervenivano su quell'articolato poi diventava la proposta degli amici del Mondo donde l'influenza di questa proposta
Credo che sia molto utile altrimenti e io sono il primo seguire questa cattiva pratica
Invece delle buone pratiche
Uno divaga o comunque è teatro di punti complementari collaterali se noi avessimo se Samaritana Rattazzi oppure lo stesso ci avessi predisposto avesse tirato giù
Siamo la legge che lei vorrebbero che offre passasse opere raramente quel Regolamento un regolamento di questo genere avremmo potuto intervenire fare diciamo punto per punto le nostre sottrazioni di approvazione o critica
Quindi credo sia opportuno che il futuro in realtà ci muoviamo così così abbiamo già un testo pronto su cui fare un'attività di lobbismo
No in seguito al Parlamento
E quanto anche perché il tempo è diventato molto vago in moltissime
Dichiarazione per esempio vedono esperienza mia poi vengo al tema che ho trattato che invece a me sembra di notevole interesse tre segnala la differenza tra i sistemi continentali insisteva
Che i sistemi di Prodi siamo anglo sassone
Volete non possiamo estendere troppo il concetto diciamo di lo penso estendendosi praticamente anche mettendomi dentro anche i rappresentanti del potere esecutivo del potere legislativo
E quali sono stati alcuni di questi siamo portati a quelle posizioni per la pressione di lobby particolari come nel caso di Confagricoltura eccetera altrimenti diventa una cosa molto cioè dove poniamo il limite una persona che ha particolari devo particolari convenzioni o particolari rapporti o una particolare esperienza creduto selezionare certi interessi invece di altri è un anche se stessa senza saperlo a quel borghese di
è un lobbista dono divenute conto che se non molto se non se non poniamo mobili è un il lobbista è un professionista che fa questo come mestiere e le cose le regole devono essere cedute a questo
E dico per esempio nella mia esperienza come parlamentare particolare alla Commissione lavoro
E c'erano veramente come la mettete allora sono dei lobbisti eccellenti corretto correttissimi
Che io non le persone solo parlano di queste cose per Confindustria
Il quale appunto ci invitavano militavano quei parlamentare che loro ritenevano sensibile Lurago mente
Molto spesso diciamo legge per legge si invitavano ci davano i sui materiali creditizi che avevano elaborato ce ne illustra vano
Con grandissima correttezza si chiede conoscevamo raccolto estirpazione dei lobbisti pratico e di cui della cui correttezza dal cui competenza
Io sono molto grato perché ho avuto pietà informarmi tramite la loro attività cioè non è la sola prospettazione di un punto di vista spiega una Giunta a un processo di conoscenza che io facessi
L'estate dei miei colleghi della Commissione lavori confronti del quale lo stesso feroci polemiche polemiche Grottammare indotto a a pizzicare sul diciamo sul un pezzo di marmo Susy scritto Commissione undicesima Commissione nona con lavoro eccetera un altro cartello commissioni CGIL CISL UIL invece di Commissione lavoro da la Repubblica
E gli altri provvedimenti voglio dire o di questi eroi il grosso di loro ex sindacalisti
D'accordo
Con rapporti continui evidentemente considerato di origine celtica quale che fosse questo sindacato debba CGIL CISL e UIL proprio per quello evoluti patria presentati
La Theron lobbisti questi
No questi signori faccia un'attività di se grattata diciamo appartenenza e selezione di interessi ma che è avvenuto prima era quindi già nella definizione di Chiello pista e questa è la cosa che io voglio dire abbiamo ed è molto importante essere precisi probabilmente non ci si capisce più nulla ce l'ho vista è un professionista
Che fa questo mestiere lobbisti ero quei diciamo quei professionisti di di
E super questi andrebbero indicato che non si è per nulla eliminato a questo punto il problema delle pressioni indebite dalla corruzione del ruolo denaro buono si regola sul bus è un'attività professionale
Meno speriamo di ottenere da una legge diversa del lobbismo dei risultati miracolosi per quanto riguarda una maggiore pulizia
Nel rapporto tra interessi Oppo convinzioni opinioni eccetera e la loro espressione governativa o parlamentare no è un piccolo contributo di civiltà secondo me in questo senso va data no se diciamo sbattuti sulle e questo va bene
La cosa curiosa è l'ottavo di cui volevo parlare ma allargare un poco il concetto quello non pensare a una forte differenza che esiste tra
Sistemi anglosassoni vampate vari Stati Uniti rionale della stessa e lo stesso Regno Unito e così
Meno però e sistemi sistemi continentale per quello che ho in realtà
Deciso di parlare di un poco del rapporto che esiste tra lobbismo e concertazione uno votato esistete fortissimo
Qualcuno forse lo troverà all'inizio un poco incongruo sicuramente alcuni miei colleghi fanatici di consultazione oltre un anno di tuo offensivo
Perché proprio per la concezione offensiva e sciocca o del lobbismo corruzione micro invece di macro son cose che dicono
Invece ha modo di vedere si tratta di un accostamento con utile che ci aiuta a capire i diversi modi in cui gli interessi influiscono sul processo di decisione politica
Siete arrivati alle questo la diversa natura delle società e degli Stati Milano in cui l'uno e l'altro o l'altro si sono sviluppate
Parto dal secondo problema non all'inizio degli anni settanta prevaleva nelle scienze politiche una visione del funzionamento me lo sono scritto dove pazienza che a me piace parlare a braccio però se uno vuole stipare in poco tempo molto informazioni è meglio che i parte lega cercano ogni tanto di sollevare gli spiriti comma qualche battuta per dicevo dicevo edizioni di settanta nelle scienze politiche contromano eccitato Houston altre
Per avere una visione del funzionamento della della democrazia e largamente nota all'Ata sul funzionamento della democrazia americana democrazia e pluralismo nel significato che Teodori
Ha già indicato scrittore usati come sinonimi nella luce della politica euro il mercato ampiamente utilizzata cioè i temi come mercato politico eccetera
Solo per interesse e ovviamente riconosciuti i così come le pressioni che si esercitavano sul processo politico tra di esse il lobbismo non l'unica no ma è un tipo particolare depressione ma la loro numerosità varietà trasversalità prendevano una situazione simile a quello di un mercato in qualche modo competitivo
E così potrà giocare lumi interesse contro l'altro tantissimi puntualmente in coro si formavano soggetti dominante che frammentazioni geografiche culturali professionali e gli infiniti altri tipi creavano realtà plurime e mobili
E questo è queste realtà contribuirono a questo c.t. anche le variazioni del tempo degli interessi dei temi di Polis singoli cessò andavano e venivano esercitando pressioni temporanee non di rado effimere
E il modello pluralistico di democrazia aveva questa situazione in parte in fatto impartite Rizzato ha come sottofondo è un tipo di istruzione che vota anche meno e nel senso che le provocazioni che ci sono adesso sul ruolo del denaro nella politica
Riconoscono che questa è una idealizzazione dei teorici c'è questa idea che in un certo senso giocati un interesse contro l'altro che però il fatto di lasciarli giocare ti portava un'enorme quantità di informazioni circa la società ma nessuna pressione dominante
Questa anche per l'America dediti oggi è una visione iliaca
Cose non stanno esatte mente così anche negli Stati Uniti però era questa visione idilliaca che i teorici dalla politica avevano preso e su cui erano costruiti Locatello pluralistico
Sì che nei confronti di questo modello che il modello dominante che si segnala nelle scuole sostanzialmente negli Stati Uniti
Fu una piccola rivoluzione teorica quando Philip scritte sottolineò con forza che le democrazie poteva funzionare in modo molto diverso perché l'analogia più efficace al di fuori degli Stati Uniti
Poteva essere quella non di un mercato competitivo di un mercato fortemente oligopolistico
In quel processo politico su alcuni temi cruciali si attuava attraverso mediazioni con pochi soggetti
Potentemente organizzati e largamente appesantiti i milioni di persone grandi sindacati per intenzione sui settori industriali
Naturalmente questo non esclude che accanto questi macro interessi coinvolti in un processo concertativo esiste anche il pulviscolo di micro interessi su cui no cioè il lobbismo cioè lo prima che venga più ampia
O comunque fenomeni di rappresentanza degli interessi sono più ampie che non la concertazione
No da con la concertazione è un sottoinsieme che sta lì all'interno e avviene in particolare i Paesi per i particolari Paesi uno che allo quelli fondamentalmente paesi nordici europee l'Austria basta saggezza per alcuni aspetti la Germania in alcuni momenti anche l'Italia qui da ultimo è stata anche l'Italia
Paesi indubbiamente democratici
No e ciò che salta all'occhio però è una cosa di questo genere
No erano le deiezioni feriali soggetti e interessi organizzati tra sindacati organizzazioni imprenditoriale nonché il rapporto esplicito che i governi e i parlamenti intrattenevano con loro se si fosse trattato da piccola rivoluzione teorica niente di male il problema era quale di questi due modi di organizzare gli interessi di rappresentarle
Funziona meglio dal punto di vista di un sistema democratico cioè quando si introduce l'elemento normativo
Siccome allora quando nacque questa interesse la concertazione si fa realtà neo corporativismo parola che i sindacalisti odiano ma che l'Atac esprime molto bene del sistema no il problema di fondo era quello dell'inflazione
Allora si poteva notare allora che alcuni di questi Paesi riuscivano a risolvere i problemi inflazionistico cioè il trade-off che esiste
Tra inflazione e livelli di occupazione
No meglio nel senso che uscirono abbassare questo trito avendo un grosso controllo sull'organizzati riuscivano anche senza una politica monetaria e fiscale fortemente restrittiva a generare un'inflazione più moderata
Quindi in realtà questa piccola rivoluzione teorica diventò importante il proprio della politica dei redditi dalla concertazione del o di questa modo di papà della diventò significativo al di fuori delle scienze politiche non accademico soltanto per questa implicita contrapposizione di modelli non solo siamo in democrazia umana
Questa democrazia quando gli interessi sono altamente organizzati funziona meglio dal punto di vista di alcune T-shirt dei progressisti che allora erano cruciale
Ma questo è un po'qualcosa ma che si trattasse di rappresentanza di interessi e che questi interessi anche quelli grandi quelle dei sindacati
Quelli diciamo delle grandi associazioni imprenditoriali no non avessero più titolo dei micro interessi a rappresentare l'interesse generale no a cui il governo deve questo a me sembra del tutto ovvio e quindi inutile ai sindacati e altri sì arrabbino di questo si tratta di rappresentanza degli interessi più o meno efficace eccetera
Allora di salto la parte descrittiva di contrasto tra il
Il se al ministro concertativo e il lobbismo che solo su un punto su un futuro sottolineare per per noi e il punto è che diciamo un'attività di lobbying si concreta con la prospettazione di un interesse nei confronti del titolare di una funzione pubblica
Parlamentare governo eccetera
Quanto avviene poi il cioè cosa gli cosa gli dai risposta il titolare della Funzione pubblica dalla da un dismessi indie tipo Cosimo con interessi suo caso alcuno fa seguito niente
A mi faccia vedere il tale beneficio dall'altare banca svizzera e vedrò di occuparmi di questa cosa qui voglio dire tra questi due estremi no d'accordo che sicuramente i lobbisti registrati c'erano tutti frequenta il primo caso
Cioè dosi di Lodi non si occupa della risposta del politico
Sono successe Chiara qualcosa cioè e la prospettazione d'interesse il fatto che la prospettazione intese e legittima e deve essere consentita la concertazione al contrario interessante per questo
Perché a questo punto il potere politico si impegna nei confronti delle parti a seguire certi comportamenti
Cioè la concertazione dal luogo poi la concertazione all'italiana che si è stato di recente al fatto che voi vi impegnate a tener bassi se diciamo non fare attività Randy che devi vendicative eccetera la Confindustria questi sindacati e la Confindustria si impegna a fare certe cose io governo vi passo questi e questi ITA patti legislativi
Ricordo cioè per un appalto quasi sinallagmatico
La gente se scandalizzata ma come naturalmente il potere una delega pratico e delle delle maggiori critiche nei confronti alla contrattazione grosso modo la dei lega di funzioni pubbliche a soggetti privati e di fatto c'è
No e il fatto che il Governo si impegna con soggetti privati però nel perseguire che tocchi di rappresentano interessi parziali
No apprende un insieme di attività di atti legislativi che dovrebbero essere dati invece no in piena corrispondenza l'interesse pubblico che le quante leggi cominciano
Prese sospesa abbaiare corridoi che è un una bestemmia per una democrazia parlamentare ecco ideologiche ho capito vuole dire a parte il fatto che questa peste nera fatta per i trattati internazionali eccetera raccordo
Perfetta no ma lasciamo andare questa piccola cosa no ma va benissimo io voglio dire di essere però lievemente più un po'meno formalisti su una cosa
Grandi associazioni private che si impegnano in queste attività e l'attività di contenere l'inflazione è indubbiamente un attività di supremo interesse pubblico perché se non si facesse così
Le vie da utilizzare e sono le vie che si usano quando la concertazione non è possibile giocato gli interessi
Diciamo sindacali imprenditoriali sono molto frammentati allora in un mercato competitivo l'unica arma che ai è un'arma molto brutale di una politica monetaria e fiscale estetica
Allora se questi si impegno di questa attività no grosso modo io considero un insieme di atti che un insieme di atti che io posso prendere sono atti diciamo perfettamente congruo congruenti con l'interesse pubblico sulle ovvero con lo giudico e lo propongo al Parlamento una cosa di questo genere poi sì o governo una maggioranza parlamentare il gotico per loro passa cioè stiamo attenti cioè il queste una critica molto formalistica e che non tiene conto di come funziona una democrazia parlamentare in un sistema deboli in un sistema di stato di partiti oggi
Oggi il Governo fa passare no dalla sua maggioranza tutte le legislazioni che vuole
D'accordo
Tutte le situazioni salvo il vigile ad onta stiamo dall'idea di costo tra risse il singolo deputato dò
In un sistema di liberale puro di democrazia prima dell'ingresso dei partiti prima dell'ingresso di un sistema di democrazia di partiti come quella di adesso e in particolare di bipolarismo
Oggi deputati solo un gregge di persone che schiacciano i bottoni alla luce del pollice verso Cetera dei loro in gran parte da materie non sanno niente non è un po'studiare quindi questo fanno no quindi se il governo richiede utile prendere accolto con grande interessi propri fatti
Che rimangono private che agiscono all'ambito del logo Isma'va benissimo coi loro verismo coincide con un'ingerenza del governo persegue fa benissimo se funziona io mi concentrerei quando giudico della concertazione a vedere se funziona se funziona nell'interesse pubblico oppure no tricolore da dismettere
Però non non mi non mi fisse reso queste cose qua
No diciamo di
Credo che i grandi costruzioni se anche adesso rispetto a un'immagine del questo poi vanta sa che se lo confermerà o meno rispetto all'immagine
Del funziona del funzionamento della
Montella Parlamento no una bella differenza l'abbiamo posta tra un il blitz il tipo di Parlamento che esisteva prima dei partiti di massa e priva di particolari provvisto e questi ecco rimane il fatto rimane il fatto
No
Spiega troppo lungo per quanto pensò fosse breve verso Thorpe troppo lunga rimane il fatto che secondo me le due probanti
Sono lo davo per la vostra pubblicazione come fratelli perché per gli altri record
Prima di fatto che le due cose sono vicine paragonabili
Che
Il concentrazione in particolare una concertazione efficace abbisogna di precondizioni molto forte che la densità organizzativa della capacità di controllo da parte di grandi gruppi dei grandi gruppi di interesse nei confronti dei loro dei loro iscritti di loro organizzati se questi non seguono se lo se uno indicazioni sindacali e inutile eroga mettersi a discutere
La stessa cosa vale naturalmente per Confindustria voglio dire se il profilo sonora presenta a sufficienza i piccoli o altri grossi pezzi di realtà economica il suo potere contrattuale no avviene Deco foto si troverà bene molto ridotto
No quindi questa la la cosa però che si tratti non ho il minimo dubbio che sia Confindustria che sindacati anche se grande quindi anch'hanno una maggiore visione diciamo dell'interesse collettivo che gli deriva dal fatto per l'avvio del concerto Soriano quando sei molto grande notte a presenta una sezione molto grosso dalla stessa della Societé della società enunciazioni internalizzati
Un insieme di regole pubbliche cioè l'interesse che il Paese vada bene di più che di poche di quanto povere il piccolo gruppo che rappresenta che so io i cacciatori di passerotti dalla Val Brembana quarantadue piccolo gruppo di interesse politico sto dice D'Amico c'è troppa spazzatura Val Brembana ma i cacciatori sono una lobby potentissima e altamente organizzato
Sono finalmente in America sono i possessori di armi vale a dire così alto tra l'altro se c'è un salto onesto non di questo sappiamo tutto quanto apparve ecco detto questo ma che anche i grandi gruppi non abbiano titolo particolare a invocare
La rappresentanza dell'interesse generale e che questa stia e debba stare
Nelle mani del governo del Parlamento Sco non c'è il minimo dubbio
Ma non ho neanche il minimo dubbio che non ho non occorre essere troppo formalistico
Allora dunque per concludere molto breve mente sia il lobbismo sia quando è possibile la concertazione a mio modo di vedere possono essere utili al processo politico e non contrastare con gli interessi generali del Paese
Non contrastare no
Con la considerazione di un insieme di interessi
Questo un punto importante che per d'per natura loro non possono essere facilmente organizzati e quindi non possono fare lobby
Io sto pensando agli interessi agli interessi diffusi come contrastanti con gli interessi concentrati intesi concentrati piccoli che con calma non grande stecche in una certa cosa si danno da fare moltissimo i consumatori per esempio l'interesse diffuso è molto difficile come sa organizzare no in in modo generico
Quindi gli interessi concentrati tendono in genere a prevalere nei diversi interessi prese per i produttori di hardware lire tutto dipende da lì e più facile organizzare
Richieste presente già
Vorrei
Ho visto
Sono
Giovane
Da cosa lo stranissimo queste un singolare caso in cui esiste un interesse dichiarato un interesse diciamo non dichiarato
Un interesse dichiarato nobile voglio dico comunque politico in senso molto ampio di persone convinte che la globalizzazione sia male
Ciò che rende molto attive molto vocale questa cosa qui in questo tipo di io organizzazioni non sta tanto nella rappresentanza di questo interesse
Ha così sinceramente che che ma per il fatto che esprimono un insieme di esigenze di mobilitazione di gruppi molto particolari di di persone ma insomma il discorso voglio dire lasciamo che devo andare voglio dire non non il caso che lei fa è di straordinario destò interesse e comunque sfida le categorie molto semplice ma insomma io pensavo deboli non organizzati generazioni future etc tutti questi a cui dover ripensare il governo no sfidano
L'idea che il lobbismo la concertazione cioè sostanzialmente la pressione di coloro che si organizzano per Pepe suo governo alla luce dei loro interessi sia utile
Ho sia sufficiente
Cioè un governo deve pensare a un insieme di interessi non facilmente organizzati tatticamente il festino facilmente realizzati su quelli relativi al tabù da venti primati sì
Ad esempio o sono relativi a prove dichiarative generazioni future
No ai non nati
No a interessi diffusi eccetera cioè il governo deve no organizza un interesse costa fatica e sforzo
D'accordo
Non tu se fosse possibile di regole date tutte vinte siano uguali opportunità foglie di organizzarsi
E quindi lasciateli giocare liberamente nel mercato positiva e segretarie perché poi le per loro pressioni in un certo senso sì in tre gare Roma che si contraddicono e costituiscono un materiale informativo e di pressione utile andrebbe bene
Tenete però presente che un'enorme quantità di interessi molto importanti
No non hanno questa possibilità allora ciò nondimeno io ritengo del tutto utile
Che gli interessi si organizzino sia in forma diciamo di lobbies informa concertativa eccetera e svolto la loro attività
La speranza è l'unico modo per poter rappresentare gli altri interessi organizzati e un governo sufficientemente forte
E con un potere diciamo e che riceva stimoli dalla generalità della del della popolazione guidato un capo carismatico di rito intorno a questo problema
Che sappia anche interpretare attraverso il processo politico gli interessi di coloro che non si organizzano
Lo sappia percepire e salvo la categoria del carisma che
Non è bellissima ma insomma però funziona
Faccio fatica a vedere come possano essere questo
Meglio meglio detto comunque qui articolo questo concetto ovvio dato un'idea di che cosa penso di queste cose qui ripeto fortemente il fatto che ritengo che le prossime volte noi finiamo con un con un articolato no e che invece dice tesi telefonai avesse bicchiere di cosa vuoi parlare proprio credo le tesi di questa cosa che io parlo di la prima paragrafo e ti dice dovresti aiutare vi faccio la cosa difensore del Genoa e voglio qui mi rendo disponibile a farlo grazie
Grazie cosa so salario accolgo senz'altro questo sull'invito a lavorare diversamente in futuro lo faremo senz'altro amici del mondo nessun dovendo ricchissimo di spunti su uno in particolare vorrei voglio sentire se avremo il tempo come risponde Samaritana Rattazzi
Però intanto do la parola al professor
Sì
E i giuristi e anche i costituzionalisti che appartengono a questa razza così strana hanno un vizio o una virtù non lo so lascio a voi il giudizio che è quella di partire sempre con definizioni
Confesso che dopo l'esperienza quasi quarantennale giurista
Molto utile fare questo perché semplifica la vita perché con la definizione uno parla di qualche cosa da dire che ha di molto più preciso piedi quando non definisce appunto
E allora lei definizione da cui parto io Porta esclude una serie di fenomeni da questo del del della lobby molti fenomeni che possono essere similari che possono essere vicini ma che non hanno lo specifico della del del gruppo lobbistico
La la la lobby un'attività che appunto come ha detto Salvati è un'attività professionale che ha uno scopo specifico
Quello di influire con un'attività cosiddetta di pressione sulle decisioni pubbliche di qualsiasi tipo in Stati Uniti seppure discusso nella Seventy sono scattate scritti dei libri sulla lobby nei confronti delle autorità giudiziarie che sembrerebbe una bestemmia eppure siccome esiste questo fenomeno un un paio di studiosi americani hanno studiato pure questo fenomeno
Perché è un'attività generale ma l'attività
Generale nel senso che a uno strumento l'influenza la pressione che generale però e anche specifico perché tende a distinguere da una serie di altre attività ad esempio durante le ultime elezioni politiche in Florida per esempio
Sì sì Vernaleone uno ostili tirato per i capelli libri i libri sono sono anteriori a quell'episodio
Quindi vuol dire che se non esisteva già da prima
Tra l'altro poi se mi viene semikhah venti scorso voglio raccontare un Fatarella che riguarda il presidente Roosevelt
Che che che è una sorta di lobby a rovescio ma poi lo dirò
Se appunto non ne ne esce l'argomento ma quello che voglio dire è che comunque l'attività e la bimba distinta
Sicuramente in quel sono più drastico di Salvati da tutte l'attività di quei soggetti che vengono coinvolti in concertazione per le decisioni
Qui siamo di fronte a a un procedimento poco formale informale ma un procedimento decisionale né decisioni nel quale vengono coinvolti soggetti non pubblici ma sono soggetti che vengono coinvolti sono con decisori
Questo fenomeno non ha nulla a che fare con l'attività di lobby almeno secondo la le mie definizione beninteso però e scure su questo e e più più evidente il distinzione ma
L'attività di lobby e i gruppi che fanno lobby banche vanno anche distinti dei gruppi di interesse sono due cose diverse
Perché il gruppo di interesse
Può svolgere perseguire i propri interessi attraverso attività diverse dalla pressione intesa in senso specifico con pressione lobbistica ad esempio ci può essere un gruppo d'interesse che vuole semplicemente informare la pubblica opinione nazionale o mondiale di certe cose
Questo è sicuramente un un gruppo di interesse che però non fa lobby da semplicemente informazioni su come dovrebbero essere risolta a suo avviso certe problemi di natura pubblica il gruppo interesse quindi a nazione in che concettualmente distinta da quella di di lobby un gruppo d'interesse può fare può organizzare l'ottima allora
Nel momento in cui organizzano B diventa gruppo lobbistico ma come tale il gruppo di interesse non è un gruppo lobbistico
Un già da queste definizioni voi capite che io mi sto schierando nel dibattito qui in corso su un versante sul versante cioè che questa attività secondo me ha bisogno di disciplina legislativa
Non può essere lasciato a regolamentazioni o di tipo diciamo etico pubblico o di tipo
Non legislativo di tipo legislativo perché una volta che si sceglie la via
Della disciplina giuridica e deve essere necessariamente legislativo perché interferisce con interessi con procedure che sono quasi di rango costituzionale quindi difficile non pensare a una legge che regoli questo
Ma anche per un altro motivo credo sono favorevole a una disciplina legislativa
E che le attività di lobby sono di tipo molto diverso
Noi siamo abituati a pensare di qui nasce il
Il giudizio tendenzialmente negativo nei confronti di questo fenomeno siamo sempre portati a pensare che la lobby è tipica delle grandi imprese che riempiono di soldi
Certi per certi istituzione quindi certe certe persone
E e quindi pensiamo soltanto a questo tipo di attività di pressione in realtà esiste anche al lato opposto diciamo la pressione per pubblico interesse cioè gruppi lobbistici che agiscono per pubblico interesse o per interessi generali
Queste due tipi di attività di lobby o di organizzazione di lobby quella diciamo a a difesa di interessi particolari di imprese o di categorie di imprese e quella per interesse pubblico sono due attività assolutamente diverso
Che esigono anche una disciplina diversa
Perché in un contesto che andrò brevissimamente a delineare fra poco nel quale stanno scomparendo i partiti di di massa ma diciamo i partiti con un abbiamo concepiti fino a fino a questo momento
Allora la timida dei gruppi di interesse e all'interno di questo dei gruppi lobbistici diventa un'attività fondamentale ai fini della decisione pubblica
E allora da questo punto di vista non si può trattare allo stesso modo il gruppo lobbistico che opera per grandi interessi per grandi imprese
Che ha bisogno di nella la normazione nella disciplina di contro misure dirette a neutralizzare né il peso politico
Che la grande impresa ha comunque esercita comunque un peso politico notevole
Soprattutto si agisce in certi settori ovviamente noi siamo in una siamo in una
In una sfera di problemi che molto vicina a quella che ha portato poi al conflitto di interessi il conflitto di interessi per la problema del conflitto d'interessi non sarebbe mai sorta se non avessimo presupposto che la grande impresa ha un grande peso qua anche un grande peso politico
Perché il conflitto d'interessi non è specifico Estia tempio Couto nel campo dei imprenditori di mass media Odino addirittura di imperi televisivi ma si può avere il conflitto di interessi anche in altre tipo di attività caso Bush petrolio insomma sotto gli occhi di tutti
Sarei portato anche a fare delle digressioni materie conflitto interessi ma bene risparmio sarei portato a fare perché se sono istintivamente porta portato come si può dire a controbilanciare quella grande opera di di disinformazione lo devo devo di falsificazione della realtà
Degli ordinamenti stranieri che sta facendo il professor Sartori però capisco resta la sede e quindi non posso dire che Sartorio non conosce nemmeno gli Stati Uniti dove pure ha vissuto a lungo comunque andiamo oltre
La problematica però è analoga
Perché qui appunto si tratta di attenuare e poi si tratta di vedere con quali mezzi attenuare
Questa potenziale politico che hanno i grandi interessi economici
Se invece prendiamo ad esempio i gruppi di pressione che lavorava al pubblico interesse per esempio
In America common cos'è stata per lungo tempo
Una di queste che ha fatto uno campagne specifiche ha elaborato anche progetti di legge per il modificare le le regole sul finanziamento della politica ed è chiaro che in questo caso in una situazione in cui i partiti stanno
Stanno scomparendo credo che sia interesse pubblico averi
Gruppi di interesse gruppi di pressioni di questo tipo che riescono a portare interessi che non avrebbero voce diversamente all'attenzione sia dell'agenda sia della decisione pubblica
Quindi già questo porta a dire che c'è bisogno di una legislazione che tratta diversamente queste due manifestazioni diverse dell'attività dell'attività lobbistica
Il punto di fondo uguale perché ad esempio negli Stati Uniti in altri Paesi si è parlato già da tempo del problema delle lobbies sia regolato già da tempo il profilo Bizet perché non avvenuto questo in Italia
In Italia questo non è avvenuto per motivi in gran parte ricordare di giada salvati cito salvati perché purtroppo arrivando tardi con lo e l'ordigno consentivano immagino anche altri
In Italia il circuito della immissione degli interessi nel processo decisionale in qualche in un modo o nell'altro
E avvenuto sempre in modo privilegiato attraversi partiti politici i singoli partiti politici appunto organizzati come partiti di massa
Avevano un loro sistema di interessi ai quali erano collegati e da una voce a questi interessi nelle Aule parlamentari o o nel intorno nelle aree governative diciamo sotto governati
Ora però dobbiamo fare i conti con un altro fenomeno Salvati non è quello l'era dei partiti di massa sta terminando o forse è già finita
Noi abbiamo di fronte dei partiti che si stanno anche in Italia americani Zanda nel senso che stanno diventando dei grandi cartelli elettorali ma che stanno perdendo tutte le caratteristiche organizzative che avevano i partiti di massa
Nell'esito a qualcuno ma comunque già e normalmente tra trasformati i DS di oggi non sono comparabili con il vero partito di massa
I DS non solo per la litigiosità che tipiche i partiti di tipo che lottano per la nomination cioè di candidati che lottano per la nomination ma ma anche per la tipo di organizzazione
Probabilmente ne ne esistono ancora con residui di per sé è rimasto soltanto di S. da un lato e dall'altro ma questo modello
Nel situazione della dei delle democrazie contemporanee
E il fenomeno l'ha fatto esplodere il sistema più o meno elettorale più o meno maggioritaria ma comunque di tipo avendo che ha un significato profondo il DDT essenziale di tipo maggioritario e il problema è ora che si sta andando a un sistema nel quale i partiti hanno cambiato la loro funzione hanno cambiato l'organizzazione e hanno aperto un largo spazio all'organizzazione degli interessi che prima non è non c'era
E se dieci anni fa era urgente regolare i gruppi di pressione i gruppi di interesse gruppi di pressione adesso è essenziale a mio avviso perché il processo decisionale ha bisogno di certezze
Non si può lasciare il processo decisionale pubblico
Alla al come capita perché lì come capita
Fa o favorisce interessi che sono i più forti in in natura diciamo così e quindi nella libera concorrenza con gli altri si impongono facilmente
Opposto sono interessi che comunque hanno dentro alle spalle grande capacità finanziarie quindi possono organizzarsi meglio di TA meno capacità finanziaria
In ogni caso il non regolare questo aspetto e lasciare questo aspetto non regolato comporta una come si può dire una disparità di peso di soggetti che sono coinvolti nel processo decisionale democratico che può creare dei grandi problemi un effettivo rispetto dei principi democratici
Sinteticamente voglio dire quali possono essere i punti di fondo
Di una regolamentazione
Prima di tutto
Prima di tutto che prima di tutto credo che sia necessario procede a a una televisioni di venti di norme
Che stabiliscano per così dire una registrazione dei gruppi di pressione non tutti possono fare impressione
Sono le per le sono i soggetti autorizzati possono fare pressione perché perché a questa condizione sono allegate una serie di responsabilità
Ed è chiaro che quanto meno dal punto di vista del controllo pubblico del controllo pubblico opinione si deve sapere chi fa attività di Robecchi chi e chi indichi autorizzato e chi non è autorizzato
Chi si assume le responsabilità quelle response che si leva su una corresponsabilità e chi no
Anche perché questo è una misura necessaria per la pulizia del settore
Per il quale oggi oggi oggi da decenni qui assistiamo a una giungla di di di di di di lobbisti
Mi ricordo la Iotti la presidente Iotti disse in Parlamento una volta stanza scandalizzare una decina d'anni fa oddio ci sono lobby in Parlamento ecco che non la risposta
E io mi sono scandalizzato che lei si sia accorta così tardi che c'è nello vincerle aumenta sarà sapeva ma l'ho detto piaceva fare diversi queste cose così
L'altro punto che va che va sicuramente regolato e disciplinato legislativamente
Il fatto che ci sono modalità e modalità
E quindi a mettere le modalità permesse le moto le modalità non permesse quelle lecite e quelle illecite da determinato
Che cos'è l'attività di lobby portare un politico sulla proprio gli occhi siti ce l'ha chi se lo può permettere è questa attività di lobby potrebbe essere che visto che pare che l'affare Telecom sia nato su una barca potrebbe essere quindi anche no eravate ricami italiana quelle tante regioni italiane dalla Serbia non so forse su un'aerea dicono che sia nato
Quanto non si è realizzato
E quindi anche questo è un aspetto è un aspetto che varia che va in qualche modo disciplinato e va determinato con norme precise
L'altro aspetto molto importante
Diciamo quello del che attiene alla fase e qui concludo e quello che attiene alla fase decisionale
Perché la la la maggiore il maggiore come si può dire contrappeso all'attività di lobby è quella è quella ovviamente di dare trasparenza al processo
Non non non ci sono altre misure effettivamente efficaci se non quella di dire sappiamo da chi da dove vengono queste indicazioni sappiamo da dove vengono questi progetti se abbiamo vengono queste pressioni e così via questo è l'unico rimedi effettivo che secondo me in un sistema democratico
E allora e molto importante che tanto relativa di lobi nei confronti del governo quanto nei confronti del parlamento c'è bisogno di organizzare il processo decisionale giustamente qui ormai dire la nozione di procedimento legislativo è troppo riduttiva qui si crea in me immettendo questi soggetti un vero e proprio processo decisionale intendo dire un processo in cui partecipano soggetti di vario tipo pubblici e privati con vari ruoli con vari compiti con varie attività e allora io credo che una cosa molto importante sia quella di collegare a qualsiasi decisione che venne presa a qualsiasi quindi processo decisionale di collegare una specie di dossier è chiaro che in un paese in cui e questa decadenza dei per esempio se uno va a fare una ricerca su una legge può andare a vedere poi tutti gli atti che riguardano appunto delle dico delle prospettazioni fatte da gruppi particolari Uppi interesse
O gruppi di di ordine delle attività di pressione che sono state svolte le trova tutte documentate
E del resto noi stessi alla Corte costituzionale
Perché lì si tratta anche le di un processo dove si devono armonizzare anch'interessi contrapposti e portati da soggetti più diversi
Abbiamo per ogni decisione un dossier nel quale sono esposte tutte le varie posizioni dell'atto Della Torre non abbia una torna di colui che esso sia un'istanza e dei colleghi risponde l'altre stanze e così via
E noi abbiamo come giudici ma dico in questo caso i giudici di orientare l'opinione pubblica devo diventare tutte le provenienze di varie delle varie prospettazioni questo deve esser fatto anche in una in una una regolamentazione delle attività di pressione della corte suprema americana
Addirittura si può si può oggi la documentazione che mi ha fatto è talmente dettagliata che che persino i biglietti che Silvio trasmettono un giudice dall'altro e che sono il biglietto l'avvocato Titta detto scusate l'avrà una cacciata
Detenere scritte in inglese ovviamente e anche questi si trovano vedere nella documentazione nell'Ade la decisione e qualche volta con qualche figura un po'avrebbe che non non bellissima che fanno certe persone perché che ha una patente di i PIR l'argine da un giudice dalla Corte Suprema insomma un po'pesantina cosa soprattutto in un Paese dove sono terminati i giudici della Corte Suprema
E quindi tutto questo va regolato non può essere lasciato alla al caso
Perché assicurare la trasparenza e la trasparenza si può essere si può assicurare solo in questo modo poi è chiaro che se ci sono strumenti nell'ambito che hanno già pubblicità come ieri in sé ad esempio è chiaro che io non c'è bisogno di pubblicità giunti va matto per le attività che oggi vengono fatte nell'occulto devono essere portate alla luce perché se no è assolutamente inutile fare una regolamentazione dei di gruppi di pressione la gente ma anche coloro che decidono cioè i parlamentari il Governo deve sapere le esatta riconducibilità del della pressione dell'influenza che viene manifestata e non è appunto un non non è dobbiamo superare l'atteggiamento moralistico la pressione morale o immorale la pressione esiste
è un fenomeno che va preso come tale importante capire il senso di questa pressione e portare allo scoperto appunto la pressione
Che cosa dire dei quindi io sono nettamente a favore della della della il disciplina legislativa di queste di queste attività di pressione precisamente definite
E soprattutto collegate anche l'attività di governo è l'attività di di di dire parlamentare
Ci sarebbe anche
Dà possibilità ad esempio né contro le attività giudiziaria né in che senso nel senso che oggi l'attività giudiziaria del nostro Paese pochissimo trasparente
I miei li sforzi di qualcuno di introdurre le opinioni concorrenti dissenziente che non hanno altro compito la pubblicità droga continua nato con po'di rendere trasparente
Il la decisione che ha fatto la corte o presso un giudice e quindi importante per questo ha una funzione analoga a quella che che dei che deve quindi riferivo prima
In Italia ci siamo scontrati contro un muro di no che in parte deriva da una cultura che è legata a un certo tipo di concepire il diritto per me molto vecchio comunque non conforme ai propri principi democratici perché anche il giudice risponde non è vero che il giudice non ha responsabilità il giudice risponde verso l'opinione pubblica ma per poter rispondere delle titolare anche gli strumenti che appunto quello della trasparenza della decisione
Nel caso della corte costituzionale sindaco decisione collegiale che ha preso e la pubblicazione delle opinione dissenziente concorrenti insieme decisione ufficiale eh essenziale a questo fine
Purtroppo la mentalità portato qui in Italia c'è una regione dell'occulto che è difficile
Che è difficile sconfiggere
Che volevo dire prima ho fatto riferimento una visita non è venuta bene il discorso ma la dico alla fine per dire come ci fosse ci possono essere anche una lobby in senso contrario
Nella democratici sino America
Il presidente più democratica della meglio appunto Roosevelt
Faceva continuamente come no era mi riferiva Franklin Delano tutti era era populista forse si può discutere anche sulla sua sulla sua fedeltà principi democratici veri e propri
Il Presidente
Aveva esercita una lobby nei confronti di altri organi in modo particolare nei confronti della Corte Suprema
Non solo attraverso la nota vicenda della nomina
Vi ricordate che mandano siccome aveva una corte suprema contraria la propria politica di di new deal
Fece una ripulita e si procurò la maggioranza in Corte spostando alcuni la maggioranza dei giudici in altro in altra opposizione e nominando appunto quattro giudici che gli servivano per fare la maggioranza noi riservare sì va be'ma sì ma di riuscire a suonare la sì ma ti faccio presente che Roosevelt e non è stato un presidente eccezionale che non è stato quattro anni alla presidenza me ne è stato quattro volte di più di quattro e quindi quattro anni ne ha avuti poi dodici di fronte con una corte di questo tipo
In ogni caso che cosa aveva il Roosevelt aveva un giudice
Che poi si è scoperto dopo ovviamente non si è scoperto nel nell'immediato quali faceva ufficiosamente il suo consigliere giuridico ed era peraltro il più grande giudice dell'epoca Frankfurter Felix Frankfurter che è stato uno dei più grandi giuristi americani
Voi vi ricorderete se un altro attraverso letture lui fu il giovanissimo avvocato che difese Sacco e Vanzetti contro contro la lobby giudiziaria politico che alla deciso di condannarli e quindi un uomo anche coraggioso umana valoroso
Ebbene Francia Francoforte era l'uomo di Roosevelt nella Corte Suprema e siamo usciti fuori a distanza di tempo i contatti continui in cui Frankfurter punto si consultava con tranquillamente concluso Walter indicazioni dell'uso del su come influenzare poi lavoro della corte
Quindi c'è questa ecco è la lobi proibite che dovrebbe se esclusa cioè alla Bil fatta dal governo su altri organi dal Governo non solo dal governo
E e non è sconosciuta in Italia e non è che non possiamo dire un fenomeno tipico tipico del degli Stati Uniti anche in Italia questi fenomeni sono conosciuti e probabilmente appunto
Dovrebbero essere assolutamente vitali e comunque mi sono opposto come pensano gli amici
Grazie
Grazie sullo stomaco sottrarre altri elementi utili alla nostra discussione adesso penso che abbiamo tempo pronipote dibattito qualche domanda ha già chiesto la parola il dottor Romiti presidente dell'RCS
Con la
Ma sentendo voi stamattina che parlavate della necessità di una regolamentazione Samaritana Rattazzi in primissima poi gli altri anche dove professor Baldassarre neppure di mentre chi si attiene soprattutto degli idealisti e non c'è da ridere Bruzzone molto concrete nubi calate nella realtà perché a me viene fatto di fare una considerazione così significa in Italia una lobby nei confronti parliamo del Parlamento di dove si formano le leggi in Italia dalla fine della guerra i gruppi di interesse
Hanno mandato i loro rappresentanti in Parlamento non fuori
Siamo andati dentro la veridicità Dupuis prima la Coldiretti e la Confagricoltura ma possiamo citare i tanti altri di casino abbracciami casi per esempio dei magistrati magistrati addirittura fanno eleggere alcuni di loro che Porsche che partecipano alla formulazione di leggi poi ritornano a fare i magistrati e applicano quelle leggi che il ruolo hanno contribuito a formare ma pensati anche altre categorie di persone che sanno la allora se questa è la situazione siete dei pollini Rando pensate che costituire l'albo siede quello degli interessi così proprio minuscoli di particolari che non migliora ma in realtà nessuno Fasolo non fa da Ronaldo
Ma la costituzione dello stesso Parlamento fintanto che c'erano i partiti
I gruppi di interesse stavano nei partiti è che prevedevano a farli nominare poi nel Parlamento stesso
Io concordo nel dire che oggi partitini probabilmente stanno scomparendo secondo quella vecchia visione mandavamo direttamente in Parlamento o se vogliamo fare delle aberrazioni
Io non credo che la mafia abbia una sua di ad un una sua un suo poca capacità di lobby li fai li fa eleggere punto e basta quando stanno dentro scrivono anch'e quindi è un problema forse lui diceva Paolo Savona
Di cultura per riprendere poi l'ultimo punto del professor Baldassarre
Ma cosa dire dei giudici costituzionali detiene la quasi maggioranza tranne rarissime eccezioni di comune qui presente quando finiscono l'attività
Hanno sempre attività importanti di lì avvengono immediatamente o quasi subito inseriti in posizione di potere questo che cos'è una lobby
Durante l'esercizio della attività di giudice costituzionale o che altro cose
Grazie per naturalmente adesso vediamo ci sono altre domande prima di passare alla replica
Altri interventi
Il senatore verde
C'è tutta una serie di tutti i problemi che sono state sollevate sortirà sono veramente non stanno non in un in un foglio neanche per capitoli però mi sembra che ci sono sono le due osservazioni una escluso perché si può parlare di lobbismo in senso stretto e in senso lato
Allora in senso stretto ma è un po'quello che diceva Samaritana Rattazzi si stupisce per quale motivo che si potrà fare per regolamento interno del Senato voglio dire stupisce per quale motivo non se non si scrivono non si scrivono perché l'ha preso tutti in dipendenza è un valore
E quindi uno che ritiene che
Il giornalista ritiene che sia che valga di più il suo pareva la sua posizione se assume una posizione non schie che non dichiaratamente schierata voglio io vorrei solo a questo proposito di ecco io non vorrei che la fronte io mi sento un po'come cosa Maria che lo faceva perché le piaceva
Allora io chiedo che esiste anche poi questo lobbismo lobbismo intellettuale e io credo che questo vada rivendicato e che non c'è e non vorrei che per amore della trasparenza e dove secondo persone come me dovessero poi in qualche modo essere costretto a registrarsi tra qualche parte
Per i tre invece il lobbismo in senso lato e mi fa piacere che fino a che si sia perché mi stupivo importo nostra che non non venisse fuori il problema che lega tra lobbismo cioè quello del conflitto d'interessi per le televisioni ripreso non perdiamo di quello scusate ma presto veramente
Secondo me è una cosa magari interessante ma un problema abbastanza settoriale e particolare
E poi sono le proiezioni danno ancora una donna un un un osservazione che mi veniva di fare rispetto alla pluralismo e pluralità perché quando ci sono e questi gruppi di interessi settoriali
Queste pongono il problema di come si riesce a fare l'Inter con sono questi il modo di superare il problema dell'impossibilità di Hierro
Sono questi il ecco come si forma l'interesse l'interesse generale a partire dagli interessi particolari quando gli interessi particolari
Vengono in qualche modo preminenti al di là degli degli dell'istituzione degli organismi che formano l'interesse generale da questo punto di vista mi sembra che c'è una certa contraddizione in quella che così condotta però nessuna perché ormai le società civile la quale da un altro contro i partiti però certamente non la sua maggioranza sarebbe il controllo
Il proliferare dei parchi e in Italia
E non si rendono conto che l'unica redistribuito l'unico modo per provvedere a regime a questo proliferare il mantenere in vita sostenere cioè sotto forme diverse
Per gli organismi che essi stessi faziose delle mediazioni e cioè ai partiti
Cioè i partiti sono l'esistenza di partiti e quello che secondo me impedisce che interessi particolari diventino tutti settorialmente mi singolarmente rappresentati
Perché se no mi veniva anche in mente cliente
Forse a proposito di fine del popolo di Seattle ecco questo potrebbe essere una risposte se ne conoscete sapete quanto la considero distorta però una risposta alla
Tarchi ma ma
Chi non riesce in altro modo rappresentare interessi settoriali e particolari convinti in qualche modo reagisce alla formazione o alla rappresenta o dove individua degli in diverse degli interessi settoriale e che per questo venga fatto conto
Il luogo nel quale questo interesse dovrebbero anzi luogo deputato a trovare una una sintesi di questo interesse va be'questa fa parte
Di una delle tante contraddizioni e poi volevo per chiudere non sarebbe un anno una una frase che mi sembra fosse posso servire Roberto Giallombardo tua virtù pura Miglietta sento tremendamente le ragioni del suo contrario fosse questo può essere un muratore come
Grande santo dalla Chiesa intervenire Davide Corritore esperto di finanze e di internet
Sì
Io volevo fare una riflessione avendo ascoltato tutto soprattutto sulla difficoltà che PD l'Italia in Italia sulle difficoltà che in Italia ci sono e ci saranno e soprattutto nei paesi di religione cattolica perché credo che alla si debba risiedere anche un po'indietro rispetto ad alcune culture
Se andiamo grave sul dizionario lobby come è già stato detto è un termine che viene rappresentato nelle due forme estreme diciamo se possiamo definirlo estreme un concetto diciamo italiano punto uno Telethon card anche anticamera corridoio luogo buio per definizione l'anticamera Ubu per definizione
Al punto tre corridoio del Parlamento anche questo luogo perché frequenta il Parlamento che peraltro Buglio anche fisico nelle sue sale più qualificate
Quindi luogo buio quasi in un certo senso quasi occulto vi è poi una definizione strappare prettamente parentesi americana Hamer
Che sostenitore di uomini politici
Dove quindi vi è una differenza fondamentale in queste due definizioni tra il luogo il luogo in cui si farà lobbying nella cultura americana invece il la persona che si fa interprete dico il destinatario e credo che questo sia diciamo un un aspetto da tenere molto ben presente
E cioè
C'è un'associazione molto diretta secondo me tra il sistema maggioritario che da valore all'individuo rende riconoscibile il suo con singolo individuale comportamento anche dopo l'elezione invece una concezione di luogo in cui abbastanza indistinto in cui l'individuo non è riconosciuto ora questa differente
Cultura rispetto e definizioni spetta lobbismo e assolutamente antica perché riflettono proprio due concezioni culturali e religiose la concessione diciamo che cattolica secondo cui il denaro e cose di cui non si parla il denaro e cosa
Di cui vi ricordate certi detto all'usura al tasso di interesse tanto nel concerto che negli uomini non possono stabilire il prezzo del tempo perché questo è il tasso d'interesse perché sarebbe superare questo compito al buon Dio
Contrapposto a una cultura americana assolutamente i più pragmatica in cui invece chiaramente piramidale economica fortemente economica in cui invece il diciamo l'agire economico è un aspetto fondamentale il comportamento la persona e quindi anche trasparente
Ora in Italia molto difficile fare diciamo pene tale questa concezione più laica
Molto difficile perché abbiamo un sistema maggioritario comunque ancora giovane seppur formalmente operante comunque ancora troppo giovane
In cui ancora non è possibile individuare il singolo portatore interessa abbiamo gruppi a volte matematici a volte molto trasversali che ha esperienza parlamentare lo sa
Vi è un secondo aspetto e chiaramente tutto ciò significa che vi è un legame stretto tra denaro e potere evidente che quando abbiamo questi due concessioni
Del del denaro di cui non si parla cultura cattolica del denaro di cui si parla di Adro tenetevi addirittura come dire fonte visto orgoglio dei cittadini americani dichiarare la propria situazione economica il proprio agire economico il proprio conto in banca in Italia non è così in Italia c'è la copertura dell'interesse delle proprie proprietà
Tutto avviene nell'occulto anche lì
Ecco io credo che se non facciamo un passo avanti su queste culture sia molto difficile immaginare che il lobbismo come non lo vorremmo e cioè trasparenti visibile eccetera eccetera possa fare avanti passi avanti
La definizione che dà lei più appropriate meno darne desiderata non è tanto quella trasparenza che montato un concetto un po'troppo vasto ma della riconoscibilità dell'interesse la riconoscibilità dell'interesse perché dell'individuo perché questo significa potere anche riconoscere il suo comportamento naturalmente il che significa che bisogna che gli interessi siano imputati individualmente
Io per esempio sostengo che nessun all'uomo politico di Parlamento o di governo debba avere una situazione vuol dire non quantificabili dal punto di vista il suo interesse personale il sistema delle fiduciarie sostanzialmente consente di non dare un input verità precisa individuale rispetto le proprietà
Io non ho mai pensato che il conflitto d'interesse sia un problema anche perché francamente forse questo problema si sarebbe dovuto porre anni fa quando si posero le basi di certe ricchezze televisiva di e poi il problema
Credo che si è Pitti di rendere assolutamente visibile gli interessi di chiunque quantificabile ognuno dovrà
Ma un'ultima
E notazione che io reputo abbastanza importante ruolo della stampa perché credo che uno dei passaggi chiave sia che la stampa non partecipi l'attività degli uffici
Perché altrimenti assume altrimenti cui avremmo una situazione perché credo che debba essere il ruolo di garante anche rispetto ora naturalmente prendiamo le parole non sappiamo che quando tutto e cioè quello di e commistione poi difficile distinguere no però credo che la stampa
Abbiamo l'importante nella stessa possibilità che un lobbismo democratico quindi visibile proceda credo che questo sia un passaggio abbastanza abbastanza importante e credo che tra l'altro io da onorare
A direttore del mondo avere promosso credo che insomma questo io trovo che questo è un è un passo importante
Il lobbismo sta diciamo penetrando sono riflessione
Io ho fatto un'esperienza breve nemmeno il governo D'Alema tra l'altro i colleghi di allora hanno fondato una società che si chiama reti che quindi ha reso come dire trasparente nell'attività di lobbismo pene tra tutti i livelli diciamo
Prendendo sì siamo più trasparente e più visibile però credo che il l'aspetto su cui contare molto su cui punterà molto e la riconoscibilità degli interessi perché questo significa la possibilità di potere misurare anche i comportamenti
Questo credo che sia un passo avanti importante in un Paese che ha una cultura che rifiuta tutto sommato la trasparenza perché fa della diciamo del luogo culto del denaro culto dei soldi del materasso
Del del del no i miliardari italiani ho letto questo libro di matrone in cui emergono questi questi miliardari nascosti che si nascondono e che hanno il terrore di dirlo negli Stati Uniti c'è l'orgoglio della scalata sociale della professionalità dichiarata ecco noi abbiamo due culture antiche che che si credo che ci sarà un passaggio difficile
Grazie Davide Corritore c'era un'altra chiesta
Si può venire qua perché forse funziona anche questo Mazzola tanta l'ha fatto
Sì sono Solinas del giornale no io volevo fare soltanto una domanda e relatori
Ed è un po'questa si è parlato con i vari interventi
Soprattutto come chiede il carattere politico con il quale arginare sistemare razionalizzare il problema delle lobbies si è fatto una differenza ben precisa
A mio parere San gruppi di pressione l'obesità eccetera un elemento che mi sembra sia rimasto un po'in disparte quello della pressione prettamente o esclusivamente economica
Ora siccome nel discorso relativo a come organizzare disciplinare questa materia e si è spesso parlato della crisi dei partiti di massa eccetera eccetera ecco mi sembra che un altro elemento che non vada che non ha non va dimenticato è come dire il lento scadimento del concetto di politico in quanto tale e
Il il sopravanzare il suo superamento con la categoria dell'economico cioè molto spesso oramai la politica è fatta dall'economia le leggi dell'economia guidano la politica e quindi si è creata una sorta di vuoto di potere riempito da realtà di altro genere alla mi piacerebbe capire come all'interno di questo processo
Venga poi ricondotto il tema della organizzazione della discipline d'azione delle lobbies economiche
Grazie c'era ancora
Se fa una domanda rapidissima
Proposta
Posso parlare molto dell'Europa per dove ci sono a Bruxelles ci sono tre mila uffici di lobby aperti
Sempre e e la cosa mi preoccupa come cittadino appunto perché l'Europa è notoriamente lontanissima dal cittadino è vicinissima da quel che vedo a interessi particolari all'hobby di cui
Negli oltre otto automobili che debutta sua vedevo poco ancor più di quello economico il tipo all'obbligo sessuale poteva o nobile antiproibizionista oppure bit sionista dovevano contenuti economici più
Fa parte del di un dibattito politico che si può fare provai fosse più democratico fosse fatto compressione occulte
O più o meno occulta l'altra domanda un po'posso provocatoria per uso sa durati
Quando parla di concertazione e mi sembra che lo sfondo dove la sua lo sfondo ideale non non confessato tua sua cosa la sua
Discorso sia del fondo la vecchia camera due corporazioni fascista dove almeno i gli interessi e Nova presentati in quanto tali dove bisogna ammettere quando l'aveva funzionato che diciamo e la creato da camera di corporazioni ciò di interessi
Istituì costituiti in quanto tali doveva servire in qualche modo più totale trasparenza ha degli interessi particolari e non comuni
Basta così
Grazie non de io adesso la farei il risposta Zegna del relatore prima le conclusione devono sostenuta per ragioni di vicinanza di microfono incominci tu Michele
No naturalmente
Rispondono provocazione questi autori di cui parlarlo più menzionato Philip Jupiter quando cominciamo descrive il fenomeno siamo dei grandi gruppi di interesse e della loro collaborazione attiva col Governo le politiche dei redditi definirono questa forma diciamo di mediazione di rapporto gli interessi neo corporativismo o corporativismo democratico proprio per distinguerlo dal conformismo autoritario di marca fascista ma il legame sì
Carrettiere sia i due sessi nessuno perché c'è un esplicito riconoscimento e una delega di funzioni quasi divorò pubblico rispetto a queste
Queste con una siamo un elemento
Saliente di questa di questa con secondariamente spiega perché era un modo per superare invece una concezione di forte conflittualità tra gli interessi di coloro che stavano all'interno della stessa virgoletta corporazione poi alla la funzione del del
In un contesto in cui questi non erano sussunto in maniera esplicita all'interno dello Stato agli fra l'altro uomo pubblico tra l'altro le volevo sottolineare quando durante la Commissione bicamerale ed è stato molto interessante
C'è stata una e durante le audizioni che noi facevamo ai gruppi che erano interessati al processo di riforme costituzionali interessante è stata la reazione i diciamo della CGIL della CISL
Con la CISL che avevo Lippi diciamo che voleva costituzionalizzare Baldassare Di ascolti un attimo
Non è per Baldassarre che era aperta uno ho cercato disperatamente cercato di latte no dopo stavo ricordando un attimo come all'interno di camerale c'era stata questa esplicita conflitto tra CGIL CISL CIR che vuole la concertazione con la CISL ha che voleva costituzionalità cioè sostanzialmente mettere questa zona all'interno della della stessa diciamo in una norma costituzionale
E con la CGIL invece fortemente contrari rispetto a questo se aveva da essere una forma concertativa queste forse molto più fluida instabile e non garantiva questo perché altrimenti il richiamo con la concezione precedente chiamiamola così diventava troppo forte
Questo era diciamo per dire se bisogna che queste parole ci sono
Non è che siano non c'è nessun mio rimpianto nei confronti di queste progettazione un qualcosa sa un Gretto economista che ho funziona o non funziona per controllare un insieme di fenomeni che vanno controllati se funziona bene la si faccia
Che ha funzionato benissimo per quanto riguarda i control percuoteva dalla politica dei redditi se non funziona e non accompagna non ha funzionato altrettanta bene per altri temi di politica economica non la si faccia
Quindi quindi questa è la mia la mia visione senza nessuno secondo punto voluto Cardoso caso ha tante idee molto importanti
Ma adesso sale nobili deve essere però io porto a me piacerebbe che il Nobel venisse regolato che questo semplicemente perché quasi quasi andiamo dal provvederà regolazione come interesse collettivo proprio dalla regolazione come un problema diciamo di creazione di un soggetto professionale in un certo senso che va no nella misura in cui fa bene proprio mestiere trasparente cioè e quanto meno da un trasparenza una parte dal a una parte almeno del processo di influenza che passa dagli interessi rispetto alla politica
Il problema del rapporto tra gli interessi e la politica non ovviamente non passa assolo trave sui lobi nei particolari e non passerà
Prevalentemente nel settore dell'ottica regolato anzi dicevo che a volte era un effetto indiretto della regolamentazione potrebbe anche essere quello che se si regola la parte Federmeccanica più giusti più sostanziosa finisce per andare alla parte non regolata Ciolini e coloro che fanno cioè di un rischio possibile che coloro che fanno la parte regolata
Che si presentano con la targhetta io rappresento questo
No tutto considerato finiscono per essere svantaggiata per rispetto ad un'altra oppure no voglio di un sospetto possibile questo Laserdisc discute su di un articolato questo salterà fuori potrebbe essere utile il problema però è molto profondo Quadra portano gli interessi pone delle democrazie in generale
Comunque noi la mettiamo e comunque regoliamo
Io pago gli interessi è fondamentale democrazia passa al momento dell'elezione dei singoli deputati passano alla formazione dei governi passa attraverso i quattrini che gli interessi danno no cioè passa semplicemente perché gli interessi sono la sostanza di quel o un bel pezzo intessono sostanza di questa società e quindi sarebbe ridicolo che questa cosa qui non passasse passiva
Il problema è
Che gli interessi che passano di più sono interessi che hanno un particolare potere comunque anche se Stone volendo dare un grande peso ai macro interessi di cui si sta parlando dei soprusi del conflitto di interessi che sono quelli del tutto evidenti che rientra quindi pagine di giornali
Sono gli interessi già formate sono i testi di coloro che ci sono solo gli interessi economici e gli interessi che sono sentiti come vitali da gruppi o corporazioni professionali particolarmente forti sono questi gli interessi che finiscono a venire
Gli altri interessi degli interessi più diffusi gli interessi che guardano al futuro eccetera
O passano attraverso particolari punti di organizzazioni che sono quasi politiche e che sono molto episodi che che dipendono diciamo dalla volontà credo che ci sono ma non ci sono fluidi vision singoli Shoes qualcosa di questo genere
Ma finiscono per non essere per non essere tre tenuti così considerazione badate inteso tenuti così l'azione Ducolin vitali per la vita comune mobilitati per gruppi di forte e inevitabilmente vi avviene così
Gli altri intesi processo politico dovrebbe tenere anche queste prime considerazioni così troviamoci siamo nella situazione che io trovo veramente a cui non so come si porrà rimedio si il partito politico
Nulla nella sua veste di una volta non sta scomparendo o comunque in forte ritirata
Per gli altri testi dove si è così declassati dovevano essere tenuti in considerazione ITA ideologia o comunque da un esplicito riferimento
Nella formazione della volontà politica
E quindi anche la formazione del consenso a valori ideali ideologia chiamati come voi a cui si fa riferimento a cui il politico l'imprenditore politico fa riferimento invece dove sono questi la garanzia che l'accontenta mente o degli interessi contingenti ieri importanti non superi razza che certi limiti per il politico si impegna rispetto a un programma di medio lungo periodo
La democrazia fa fatica col medio lungo periodo lo sanno tutti
Medio-lungo periodo dove non ci sono questi tesi fondate sono queste Corcos queste cose che trascende farlo gli interessi immediati da dove siamo a fatica
Purtroppo non abbiamo altro sistema voglio dire per il peggior sistema di governo tranne tutti gli altri perché si sarebbe un modo per accontentare questi tre situazioni no che quello del legislatore del legislatore benevolente del del tiranno
Ma questo non è possibile illuminato questo non è possibile quindi viviamo questo rischio la crisi del partito politico come partiti ecologico
Ma che don credo che sia in realtà così
In realtà Rettore somma dietologi assente moltissimo come elemento di identificazione come lamenta anche di contrasto rispetto e micro interessi in una forma di un'altra tende a ritornare una volta che il partito di massa esplicitamente ideologico nel modo ben noto
Saranno altri partiti d'opinione ma io richiamo l'ideologia era un impegno che trascenda interessi per il primo delle Terme alla politica che può decretare il successo dei grandi politici esperti e politici mediocre
Grazie ma replica Torvalds acque parla provato
Innanzitutto dispiacere non ci sia più il dottor Romiti detiene ascolta che ha provocato una reazione in sicuramente io sono felicissima di essere un idealista e giuro tutto mi sento meno di una poverina peraltro non potrei fare sto mestiere se mi sentì su una collina
Mi dispiace di essere di nuovo così come dire terra terra e femminile in questo che le donne come voi sapete soluto più pratiche degli uomini
Insisto interagiranno mostra istituzioni e lobbistiche il mestiere che faccio io io preferirei una Ford
La deregolamentazione proporre non dimenticare la proposta del professor Savona che come al solito è stato brillante ed esplicito piuttosto che il magma nel quale ci troviamo adesso io ma diventa una con fratelli ce la facciamo fare noi sempre il venticinque di cui io faccio parte un controverso Plantes o buona spetti sin cultura cd uccidi uccidi richiamo noi non voi per esempio o altri io ci però temo che in Italia per la propria cultura di cui parlava lei che non è quella americana funzionerebbe malissimo visitò comunque è meglio che niente grazie
Va bene allora
Funzionale
Ma telegraficamente primo sono anch'io come lei contento di essere stato definito idealista perché il giorno in cui non lo sarò più o dicevo reale eterna pistole mi sparo perché che viola fare se
No no no no ma non
No e dovrebbe un pochino un pochino c'era perché perché aggiunto poverini quindi un po'che il ferro dissociativo ma di a parte questo sempre andando per telegrammi sono d'accordo con l'intervento che è stato fatto sul che se dovessimo avere un articolo unico un articolo un primo della Costituzione
Europea dovremmo definire l'Europa è un'unione fondata sulle lobbies sicuramente non fa molto piacere che ama la democrazia l'altro quel problema non lo diceva salvati è chiaro che una volta che fosse regolato questo fenomeno grado non è che devo dobbiamo pensare che risolto il problema perché c'è sempre una rincorsa tra formalizzazione e non e informale per cui si tende sempre a a seguire l'informale per evitare la formalizzazione quindi ci sarà sempre questa rincorsa nel diritto e nella politica
Regolare uno la prima cosa che cercano i soggetti dappertutto in tutto il mondo non soltanto in Italia noi siamo campioni del mondo ma non è soltanto in Italia succede questo chi cerca la via fuori della forma per cercare di aggirare il l'inglese precetto lui lei l'imperativo questo avviene sempre il problema dei legislatori conquistare dietro il più possibile per cercare di ridurre i problemi della informalità che poi creano seri seri i pericoli alla democrazia primo di tutela la grande incertezza nelle decisioni perché furore una formalità significa anche certezza formalità giuridiche significa anche certezza ogni tanto ricordiamolo questo e l'ultimo punto su cui volevo rispondere teorie telegraficamente la nella critica che ci faceva Cesare Romiti e il problema è che noi siamo stati chiamati a parlare di un altro problema qui cioè quello dei delle gruppi lobbistici il problema i piedi diceva accesero Medea è un altro problema è il problema della trasparenza nella scelta degli degli eletti in America in qualche modo hanno tentato pro perché non c'erano i partiti i partiti di massa organizzati non ci sono mai stati hanno tentato di fare una legislazione sulla trasparenza dei finanziamenti e quindi vede
Sì quali erano le i soggetti che più ha un influito sull'elezione di Tizio o di Caio di Sempronio
E questo può essere un sistema
Però tutto questo non è un problema che ha che fare con la lobbista e questo è un problema che ha che fare quattro
Sta Renzo del processo elettorale anche qui Italia siccome noi partiamo da una realtà che era quella pensata soltanto per i partiti
Dalla religione dell'occulto che è stato ricordato prima entro tutto questo problema è trattato con la massima ipocrisia e non è al
Do regolamentato abbiamo anche provato a durante la Bicamerale di introdurre delle norme come quella che riguarda
Lo ricordava meglio in America di mettere un intervallo tra che detenzione di cariche pubbliche e poi attività politica che era norma sacrosanta è fallita insieme alla Bicamerale e non è stata più ripresa perché ha ragione Cesare Romiti quando dice ma un magistrato che va a fare attività poi e poi ritorna a fare ma io la prima cosa che farei come avvocato lo ricusa la eseguì trovo in una situazione in un processo in cui conta l'ideologia o meno le tendenze soggettive del magistrato
Ma ma è più ma più in generale
Vale la la regola perché se uno fa certe svolge certe funzioni cariche pubbliche della del buonsenso francese ha ha citato il mio esempio io vi assicuro che appena uscito dalla corte o uso un po'tante di quelle proposte che farà seguito a stare compatrioti partiva Viani che era una cosa brutta dal punto di vista dei partiti
Perché che che un partito aveva ricerca di persona perché a una temporanea celebrità per certe cose positive o negative e brutto molto brutto che dovrebbe prendevo omini che fan che vogliono fare il duro lavoro di parlamentare e non è stare cercare queste cose ma ancor più brutte perché accetta secondo me e che che ha svolto una funzione delicata come quella di giudice deve stare ben attento a aderire voi a partiti politici perché veramente si getta un'ombra su tutta la sua attività passata se lo vogliono
Pochi son pochi purtroppo son pochi purtroppo son pochi
Creazione se allora le conclusioni detto posso Teodoro
Non conclusioni perché non spettano a me soltanto la rievocazione di pochissimi punti che mi pare son quelli che sono invece la discussione la prima questione
Abbiamo trattato il caso dell'Italia in cui e questo è il caso di dirlo non c'è veramente nulla e il nulla ha prodotto i pass i grandi pasticci che sono avvenuti in Italia soprattutto con la cosiddetta rivoluzione giudiziaria di questo non è stato parlato però non dimentichiamo che la
Senza di qualsiasi forma di
Approccio razionale con l'intervento dei gruppi di interesse
Nella politiche ha ha prodotto in Italia
I disastri e dell'invasione del giudiziario in questo che decente quindi noi abbiamo toccato una situazione all'estremo l'Italia che è quella che Samaritana Rattazzi si ricordava e poi quella lista Dini chiedo voi al contrario c'è una lunga tradizione è una lunga tradizione di regolamento azione che come abbiamo visto non è una regolamentazione una volta per sempre ma che si adatta alle volte si dei tempi
Qual è il problema il problema e quello della rappresentanza degli interessi questo mi pare il nodo venuto fuori dalla nostra discussione
Sul rappresentanze degli interessi abbiamo sentito diverse opinioni
Michele Salvati ci ha ricordato che info do esistono due gran
Sistemi di rappresentanza degli interessi
Uno quella del mondo anglosassone e che possiamo chiamare lobbying e l'altro del sistema concertativo adottato da alcuni paesi europee che in fondo la vista
Danza fra i due sistemi rappresentanza degli interessi non è una distanza così abissale così contrapposta e c'è se ho ben capito una continuità fa quella forma di rappresentanza e questa forma di rappresentanza
Si è poi nei nei vari interventi è stato messo in risalto come me anche nella missione la presenza degli interessi tutto non possa essere appiattito su un'unica cifre i macro interessi ai micro interessi
Gli interessi specifici e forti e quelli diffusi difficilmente rappresentabile e ancor più Ricucci ha ricordato Michele Salvati gli interessi che non possono essere rappresentati se non se non dal da un governo essendo interessi
Del futuro o di o che difficilmente possono essere organizzati
Il nodo tutte poi intorno a cui arrotato tutta la nostra discussione è stato quello del rapporto fra gruppi di interesse e partiti e tra gruppi interesse politica e danaro su questa avete sentito le varie opinioni che non starò certo qui Harris subire ma credo che qualsiasi iniziativa e anche qualsiasi
Iniziativa legislativa o proposta di soluzione
Debba partire non dalla fine la fine lau è la prosa e la disciplina della professione ma dall'inizio
Cioè da quale ruolo e in che misura gli interessi e la rappresentazione interessi deve giocare rispetto a alla politica e qui la crisi del partito tradizionale che una crisi e che addirittura è è arrivata sotto molte altre forme prima negli Stati Uniti perché mi si è registrato un grande cambiamento dello stessa funzione lei dei partiti nel momento in cui lo strumento della comunicazione politica
Divenuto lo strumento principale della propaganda dell'attività elettorale nel momento in cui sono state introdotte le elezioni primarie un rapporto diretto fra il candidato e l'opinione pubblica che ha scavalcato i partiti
Ma la crisi dei partiti che è quella americana in cui il partito si è dissolto ormai ha invaso anche l'Europa ha invaso anche l'Italia e quindi dicemmo qualsiasi riflessione su che cosa bisogna fare rispetta l'attività lobbistica
Alla sua disciplina o meno deve partire da una ripensamento complessivo del rapporto della funzione dei partiti e del in generale del rapporto lira per danza non solo di della rappresentanza politica e qui a conclusione del delle nostre riflessione c'è stato il problema della regolamentazione
Professor Savona ci ha messo in guardia e Ceretto state attenti che in Italia tutte le leggi finiscono che ci hanno bisogno dieci di dieci e che dieci regolamenti di attuazione quindi andiamo andiamo molto cauti quando si parla di regolamentazione sarebbe piuttosto il caso di passare a dei codici di best practices
Di buona condotta comunque a un sistema più o volontaristico dall'altra parte mi pare che l'opinione del proprio di Antonio Baldassare professor Baldassarre ecco i dire no occorre una review regolamentazione che riassumo molto rapidamente faccia cento sui tre punti registrazioni modalità lecite o illecite trasparenza al processo
Io credo che senza ulteriormente cercare di sintetizzare delle cose un dibattito o molto ricco di cui io ringrazio tutti i partecipanti senza toglierti il tuo
Per il tuo mestiere io credo che comunque qualcosa bisogna fare di questo Paese non si può lasciare questa attività sia nella sua forma più nere più riduttiva cioè di professione di rappresentanza di interessi
Sia nella sua concezione il suo punto di vista più generale cioè come deve funzionare una democrazia e quale gioco devono avere gli interessi da presentare in una democrazia io credo che comunque qualcosa vada fatto che sia in una direzione o nell'altra perché illa se in
Sa di un atteggiamento chiaro un approccio razionale al problema dell'Obeng ha prodotto credo i disastri di cui siamo stati testimoni soprattutto nell'ultimo decennio grazie
Solo un saluto e ringrazio il relatore ringrazio tutti i presenti di rimando già idealmente a un prossimo convegno degli Amici del Mondo che faremo dopo l'estate
Cercheremo di trovare un tema interessante come penso sia stato quello di oggi sul lobbismo cercheremo di presentarci con una piattaforma come suggeriva il chiede Salvati anche se non sarà facile esempio sul tema di oggi trovare una piattaforma comune di strati sparita di opinione non sarebbe stato semplice adesso visto che questo è un club di amici vi invito a salire tutti all'ultimo piano in terrazza per un aperitivo tutti insieme grazie
Brevissima
Reale