"La Repubblica dei sondaggi. Come riconoscere una buona ricerca d'opinione" - presentazione del libro di Bruno Poggi e di Luciano Ghelfi (presso Sala Cenacolo, Camera dei deputati)

Possiamo cominciare buonasera
Parliamo oggi con i tempi stretti che ci concede l'attività
Spesso frenetica del Parlamento e quindici sottrarrà molto presto tra non molti minuti presidente Violante ministro Giovanardi parliamo oggi del libro
Attualissimo interessantissimo la Repubblica dei sondaggi scritto da un tecnico come Bruno Poggi e da un collega
A voi conosciuta a me carissimo come Luciano Ghelfi
Gli altri ci ha messo la curiosità del cronista per provare a capire che cosa è un sondaggio come funziona
In un'epoca come la nostra dominata dai sondaggi
Spesso a ragion veduta spesso non molto opportunamente
L'ha molto colpito leggendo nel libro un aneddoto
Che al quale si può far risalire la nascita forse del sondaggio nel senso che diamo oggi noi a questa a questa attività scientifica
Mille novecentotrentasei un giornale di Chicago promuove una raccolta di opinioni tra i suoi lettori
Su chi tra il democratico Roosevelt repubblicano London avrebbe vinto la corsa alla Casa Bianca
Arrivano al giornale due milioni di risposte
Prevale nettamente il candidato repubblicano London
E il giornale dice vincerà London perché due milioni di nostri Tore Andre toghe vincerà il candidato repubblicano
Il signor Gallup che cominciavo mestiere che loro non conosceva pur di fare il sondaggista
Contestò questo risultato disse un momento come bastano quattro mila interviste mirate
E di di chi sarà il prossimo presidente degli Stati Uniti
L'Angiò queste quattro mila interviste le realizzo la risposta fu Roosevelt
Il democratico Roosevelt andò la Casa Bianca con con grandissimo Presidente degli Stati Uniti in già i Chicago chiuse per un mese
Nel libro nel libro non si nel libro nel libro anzi precisa per per volontà di chi sia del direttore che si è vergognato o dell'editore che ha detto riposata di un po'fate un po'di panchina che è meglio
Quindi il sondaggio stando anche a questo aneddoto ha la forza di questo ne do come molto spesso capita con quelli che nostro padre milioni fatte rally quando ci raccontava
A che fare più con la qualità che con la quantità
A che fare più con la scienza che con l'oroscopo o con la la schedina del Totocalcio
A che fare certamente più con la democrazia che con un regime dittatoriale
Forse anche per questo perché Statti Enza col sistema democratico il sondaggio come molte altre cose viene direttamente eponimi tradotto d'oltre Oceano ci viene da democrazia americana
Altra parte con cominciamo a scendere per la parola due ospiti più attesi
Il sondaggio a che fare molto più con il sistema elettorale maggioritario che col sistema proporzionale
E la storia italiana in questo senso è abbastanza significativa per cinquant'anni
Non si alternarono mai più di tanto gli equilibri e i rapporti di forza nel mondo politico in Italia
Tutto è cambiato e più volte cambiato negli ultimi dieci anni con l'avvento del sistema elettorale prevalentemente maggioritaria
In Italia ma è stata una partita in più che ci ha fatto diventare tutti i sondaggisti o consumatori sondaggi e cioè l'avvento sulla c'è Napoli è un signore che si chiamava sito brusche si chiama tuttora Silvio Berlusconi
Che ha portato sulla scena politica ottetto oltre a tante altre cose e al suo entusiasmo anche la sua mentalità che era mentalità di altro mondo di cultura d'impresa dell'impresa particolarissima
Intesa di tipo commerciale
Che era nata si era consolidata e si era fermata proprio comprendendo studiando e facendo propri i gusti gli orientamenti del pubblico che doveva conquistare e consolidare ogni sera
Mi rimase impresso da da cronista allora al TG uno nel novantaquattro gennaio novantaquattro primissimi giorni della campagna tra i cominciava
Pochi giorni dopo la discesa in campo nei TG della sera
L'imprenditore Berlusconi ne ho politico uscì dicendo stasera sono molto felice perché ho appena saputo che Forza Italia è diventato il primo partito in Italia
Tutti chiedo conferma rimasero interdetti sorpresi basi questo è matto
Lo studioso di sondaggi dice io no
Ma diciamo la percezione allora era ben diversa di quella che poi il ventisette marzo due mesi più tardi se rivelata esatta talora presidente Violante com'è cambiata in questi decenni a quanto il sondaggio che cominciano entrambi come abbiamo visto può aver cambiato il vostro modo e modo di tutti di fare politica
Ma io credo che è assolutamente vero quello che dice che è stato Silvio Berlusconi a portare questi elementi di modernizzazione nella vita e nell'analisi della Società italiana però questo anche perché non solo per come dire per la sua professione precedente ma anche per un altro motivo perché l'impegno politico di Silvio Berlusconi coincide col cambio del sistema politico
Perché mi novecentonovantaquattro il primo anno in cui si vota col sistema maggioritario il primo anno in cui si presentano in al voto degli elettorati dell'elettorato due coalizioni entrambe con la possibilità di vincere cosa che per la prima volta capitava nella storia del pubblico dopo la la liberazione andata nazifascismo
E quindi questo dato però per cretesi infatti c'è un passaggio del libro dove spiegato molto chiaramente la tribù chiarissimo sì delle moto facilmente ed è utile
Anche anche candidati devo e ai candidabili
E spiega molto chiaramente come col maggioritario accade che il può vincere tanto l'uno quanto l'altro per la prima volta e quindi soldati uno strumento utile quando nella così detta prima repubblica per quanto riguarda io partito che era il PC noi ci riusciva calcolare in molte aree del paese diciamo
Con lo scatto di un migliaio di voti circa quanti voti sarebbero presi e quanti preferenze sarebbero date e così via
Quindi il cambio rischia politico incide il secondo dato che incide e la disaffezione diciamo così il calo di fedeltà
I ideale o ideologica al partito che fa sì che c'è un grosso una grossa fetta di elettorato che si sposta secondari su interessi puramente sui piloni sul giudizio che dà su governato ciò che è stato l'opposizione
Quelli sondaggio e da questo punto di vista uno strumento che nasce io credo nel sistema italiano da dieci anni da novantaquattro
E cresce via via e lo strumento particolarmente utile perché non Società così complessa come è diventata la nostra ti aiuta a capire quali sono gli orientamenti potrete bisogna vedere se sondaggio come dire e la briglia
Che ti tiene oppure lo strumento che serve per capire che succede cioè se tu ad atti le tue opinioni finali a sondaggio schedati adatterà strategie ora te la tattica
Io credo che se i sondaggio ti serve per capire cosa fare per medio radicare o meglio lavorare subito ideali tubi Tito i progetti politici un fatto positivo
Sì invece tu devi rispondere sì a quelli che chiede una certa cosa Ponente semplicemente credo che sia un fatto negativo per questo perché almeno per l'opinione che io ho della politica che deve essere la politica la funzione io credo di proporre Obiettivi sulla base di quei valori di quello che la conta
Ma possiamo rispondere
Sì alterato no qui dicevo c'è il problema di come utilizzare i sondaggi si utilizzi per dire quello che piace cittadini sentirsi dire
E pervicace aveva
Chiedo c'è un po'Santoro che parte dalla
E quello rosso in genere
No è capitato se telefoni dopo i nostri
E quindi chiedo
Il problema se tu usi sondaggio per dire quello che lettore può sentirsi dire che alla lunga io credo che sbagli perché certamente di meno la tua funzioni di direzione politica sì invece Lusi per capire per orientare il il tipo di di metodo diciamo così di rapporto con i cittadini con lettorato credo che sia una cosa utile
Giovanardi come è cambiato il suo modo di fare politica l'approccio alla politica
Una volta c'era la generazione politiche che era nasceva e si affermava nei comizi quando parlava alla propria base elettorale no sì oggi si va a Porta a Porta
Si parla e gli altri voglio dire a tanta gente di più
Dunque situazioni siano un po'complessa intanto devo dire non ho capito bene perché sono qui ma immagino perché sono amico di Poggi richiesti che giocando due attività professionali simile alla mia no uno fa i sondaggi dato i giornalisti io tento di fare politico tutti te non possiamo essere misurati
In quello che facciamo perché siamo venditori di sensazioni di parole di numeri non sempre sono verificabili per tutte le volte che sono sbagliati ponete sono infondate subito c'è pronta la giustificazione
Del politico regionali se le son già esista perché le cose a posteriori non sono andate così come si era previsto quindi otto un'amicizia personale c'è un'affinità
Di tipo professionale devo dire che la politica in effetti è un pochino più vecchio del giornalismo dei sondaggi
Però faccio subito un'osservazione
Riportandomi una tanti anni fa che tutto quello che si inserisce prepotentemente come novità
Nel mondo di oggi dell'informazione o della politica e che inizialmente viene con anche contestato
Duramente dal punto di vista esistenziale o anche dal punto di vista politico poi diventa in pochissimo tempo patrimonio comune io le visite telefonini molti pensavano che si potesse registra i telefonini tutti si sono dei telefoni
Perché nel momento in cui
Questo strumento che prima veniva giudicato
Io andavo in giro a fare il giro per cinquant'anni anche in montagna la notte di giorno Jason Chen a macchina si fermava pensavo come accaduti fra dieci anni fa andare a cercare una casa chiedono aiuto no
Notavamo collegate con nessuno per ore e ore
Sembrava una cosa normale oggi nessuno lo farebbe più nessuno va in giro senza avere un collegamento col resto del mondo
Giunti a ricordare che tre ha frenato con le contese sono del presidente lo cita vicenza invece diciamo come telefono cose così poco dare peso ad un ragazzino e ti porto messaggio Fatima dieci telefono la fortuna no quindi il mondo è pieno ecco i sondaggi
E ritorno in questa categoria che quando sono nate sono nati fra l'ironia
De
Dischi sorrisini ironici e di chi contestava Berlusconi l'uso massiccio di questo strumento dopodiché come telefonini sono diventati
Uno strumento comune chi in questi giorni segue la politica delle azioni vedrà che tutti gli schieramenti tutti i partiti fanno sondaggi tutti quindi quello che prima veniva contestato come metodo di lavoro
A Berlusconi è diventato in pochissimo tempo patrimonio comune
Ma patrimonio comune fino a che punto e con quale credibilità
Non è credibilità
Del sondaggio come ecco perché secondo la mia che stiamo un attimo attenti quando parliamo di sondaggi di che cosa parliamo che cosa commissioniamo che cosa vogliamo arrivare a dimostrare che lei per libro parla di alcuni agenti novantasei due mila e uno
E le gli orientamenti dei dire degli elettori erano stati percepiti con sufficiente esattezza dagli elettori cioè depressione di Modica però presi pari partite le cento destro del centro sinistra chiaro che sono state le scelte politiche
Nel novantasei la mancata alleanza con la lega le potrà ribalta nel due mila uno la mancata alleanza del dell'Ulivo con Rifondazione Comunista e con Di Pietro ha determinato di sbattere tonale non le percentuale dei voti che grosso modo erano note quindi è chiaro che la politica a poi certa uno poteva fare sondaggi Bema cosa accadrebbe nel caso in cui queste forze che sono in lite fra di loro che sono contro i Tory fanno un'alleanza ma queste sempre poi perché non essendo avvenuto nessuno lo può sapere
Allora io credo che
Il sondaggio in politica ma anche sondato commerciale non parliamo dei sondaggi sulle trasmissioni tv
Che credo sia una delle cose più inquietanti della nostra epoca possono servire come orientamento e come tendenza faccio un esempio io non ho mai capito i motivi per i quali quando sei mesi fa scoppia una delle tante polemiche relativa all'audience lode se non è un sondaggio però ci assomiglia molto diciamo così adagio continuo permanente no da una relazione permanente degli orientamenti dei telespettatori
Se l'area di Mediaset o l'aria della RAI Caravà da trenta per cento di ascolto a ventotto per cento erano sotto di tragedia
è una sorta di tragedie perché l'orientamento come nel secondo me sta ad indicare che novantasei più o meno spettatori
Continuavano adesso e respiratori che quattro si erano spostati ma questa parossistica osservazione della realtà per cui ogni minimo spostamento di orientamento e ogni frazione di percentuale dovrebbe comportare addirittura il cambio di comportamento del novantasei per cento che rimane costante no o che per esempio la verità di un di uno spettacolo che ad un contenuto culturale
Debba essere misurato in base alla scorsa intatte scoperta che sempre televisione vanno lette tenute hanno un uno un'audience maggiore di una commedia o di un dramma o di un'opera
Forse non c'è bisogno del sondaggio però vedo che sulla base delle audience dei sondaggi tutta una serie di trasmissioni che la tv pubblica potrebbe andare in onda non ci vanno perché dopo aver fatto l'esordio l'audience le stroke nel inesorabilmente
Questo l'ora mi sembra un uso del sondaggio che è ma recepito e distorto rispetto le sue finalità o che un comunque da una un sovrappeso incomprensibile secondo me al dato numerico
C'è il dato numerico non è l'orientamento io nel novantasei nel novantaquattro e novantasei nel novantasei feci liti furibonde con gli allora sondaggisti per diverse perché se il tegamino accolti
Allora c'era il CCD norme regionali
Noi nel modo esondati siamo date lo zero
Poi si fanno le regionali su dei paghiamo i quattro per cento reale il giorno dopo gli fate sondaggi siamo con lo zero otto per cento
Mi dovete spiegare alcuni hanno tutte le spiegazioni possibili immaginabili perché è difficile criticare con i piccoli paesi la percentuale la mobilità la differenza di organizzare un sondaggio come qui viene spiegato bene anche sulla base Bergamo di chi ci va a sondare
No la realtà e che forse la realtà è molto più semplice che il sondaggio può cogliere Ilio orientamenti
Dell'elettorato il linea di massima la battaglia di questi giorni il listone dell'Ulivo e al trentatré Oddo vista in calo perché a trentadue sei ha messo in un libro di teologia come fai a dire fino agli
Era trentatré oggi invece e al trentadue sei e domani invece suonato Savarese dice no e il trentatré uno e quindici anni
Allora ok facciamo le sondaggi e dimostriamo che oggi come oggi è sicuramente l'Ulivo è una forza attorno consistente atono un terzo del Tora che fosse tagliato ma venti per cento che l'UDC sarà attorno al cinque per cento
A passare tre può essere cinque può essere sempre questa presunzione i poteri di identificare e cogliere i mutamenti degli opinione pubblica non come tendenza ma come cifra esatta da mettere in giro e sulle cifre esatte
Tentare di influenzare sulla politica così inquietante
Perché Violante non so se non è vero premetto una leggenda metropolitana ma tutti i giorni alle fuori forma di socio fuochi segue anche sui giornali seri
Che gli orientamenti politici e le scelte di politica estera di politica interna di politica sociale
Di accordo fra le varie componenti nel centrodestra e centrosinistra sarebbero influenzate dal fatto che uno mi appello al timore perché i sondaggi dicono che continuando così è un leggero calo da trentatré a trentadue euro dei provare ad agganciare l'altra parte dir
Se fosse così sarebbe terrificante perché vuol dire che la politica quella malattia che dicevamo all'inizio che era la Berlusconi interno dei sondaggi la assunta come febbre da cavallo ora sarebbe davvero Febbre da cavallo perché se usciamo dei grandi orientamenti e facciamo sì invece che le scelte politiche di fondo
Vengo determinate le quelle che si immagina un arciere io gli spostamenti di umore
Dell'opinione pubblica che possono essere anche spostamenti di umore collegati a un fatto specifico determinato che magari dura lo spazio di un mattino noi cominciamo a mettere veramente dei momenti di inquinamento nella nostra vita politica l'ultima cosa che dico
Sondaggi
L'influenza che dura un attimo lo sposi dice Vale si viene fatta in maniera ripetuta ossessiva
L'avete detto che anche lo spot in parte la par condicio nel momento in cui si è inflazionato il primo che Naldi però sfruttato in maniera intensiva avuto un vantaggio quando tutti l'hanno fatto in maniera intensiva l'effetto naturalmente se i soldi
Di affetto quando c'è stata la grande campagna di manifesti di Berlusconi nel novantasei era un mezzo innovativo rispetto al messaggio quando l'hanno fatto tutti anche questo meccanismo è un meccanismo che ha perso di credibilità
E quindi io non scattare e non scarto assolutamente ultima cosa che dico finito la politica tradizionale ma no i comunisti il porta a porta l'andare a parlare con la gente naturalmente ci vuole mica soli candidato viene cambiata da degli amici avrà degli aderenti completo sia radicato sul territorio perché richiamo e finisco il fenomeno lega qualcuno mi deve spiegare come
Nel mille novecentonovantuno senza precedenti ribatte
Senza un giornalista dentro la RAI senza una corda uno una una essere mai presenti alla televisione di Stato o megastore senza apparire contro sicuramente all'inizio una sottovalutazione anche dei sondaggi rispetto un fenomeno che stava nascendo
La lega si arriva ad applicare fino a quaranta cinquanta sessanta per cento dei voti anche a Milano che si avvicinavano sale qui nelle città più ricche del Nord
Vuol dire che alla fine dell'analisi quello che in politica conta e la merce che vende la lega in quel momento aveva una merce da vendere
Che al nord evidentemente era convincente per la gente
E l'ha venduta a prescindere da chi strumenti di vendita del mezzo diventa chiede che la che la merce che aveva era talmente in sintonia con l'elettorato che anche col porta a porta i comizi e il tam tam e manifesti è riuscita a avere un grande boom elettorale senza tutti i mezzi e le tecniche di comunicazione moderna quindi ci stai un po'attento perché fosse siamo dentro ho riscosso circolare in cui pensiamo sente di aver inventato qualcosa di nuovo mentre ci sono tecniche di comunicazione antiche che possono essere sempre valida
Nel merito la parola per una brevissima replica prima che ci lascino tutti e due alla presidente Violante il cuore mi pare che sia presidente la crisi della politica
Che oggi si chiama Febbre da sondaggio operazioni ma è la crisi di una politica che probabilmente in molte sue componenti
Sondaggi o meno pensa di dire sceglie di Regolo che la gente pensa che voglia sentirsi dire
è una politica che non a strategie in una prospettiva che che che va che fa il giorno per giorno diciamo così per quanto possa puntare a uno spot per quanto conseguito è un cartellone Que
E la crisi della politica che che il tema del nostro incontro non detto bene fino a questo momento
Dove lei acquisito di crisi Aprilia si parla da sempre e e qui non che è un po'difficile affrontarlo attualmente in pochi secondi questo tema io credo che quando si parecchi sede politica si intende dire la difficoltà della politica di avere un rapporto di ricevono porto di fiducia con con le trattano ma questo dipende anche dal fatto che la società italiana è molto più matura rispettosa vent'anni fa e quindi una sua autonomia rispetto a quello che non c'è più rapporto fideistico condividere e così via e quindi sottopone a critico otto quello che accade aggiungete che c'è un flusso di informazioni talmente elevato che consente la creazione anch'egli un pensiero critico anche qualche volta non fondato però c'è questo è un altro elemento terzo elemento manca sinora tra le due coalizioni un terreno comune
Non tutto comune ma un pezzo di terreno in comune questo come dire delegittima entrambe in quanto il gioco la delegittimazione reciproca poi ricade non solo tra le le coalizioni ma ricade anche sulle la fiducia
Incide sulla fiducia che i cittadini possano avere secondo ultima questione io credo che la cosa più importante avviene quando i sondaggi non sono citati nel senso se il mio avversario non cita sondaggi sono tranquillo utile che sto in testa io altrimenti lui citerebbe e quindi questo credo che sia un elemento che come dire convincere non competizione politica in genere si citano i vantaggi affari sondaggi a favore non quelle contro naturalmente poi però quei favori e quelli contro sì di questi tiene conto nella nel lavoro politico
Carlo Giovanardi chiedeva si chiedeva e è vero che questi sondaggi sono utilizza utilizzati è vero che sono utilizzati almeno per quanto riguarda la mia forza politica ma ho nel senso che allora facciamo questo c'è un punto di debolezza in quella regione c'è un punto debolezza in questo ceto c'è una domanda riguarda allora interviene rispondi certo questo ha fatto e credo che sia utile
Se tu devi cambiare strategia sulla base di quello che riceve i sondaggi quel punto vuol dire che ha spiegato prima o dopo
Diciamo prevalente Violante con impegno
Io vorrei merce coinvolge adesso in questa seconda parte della nostra discussione
Professor Rossi che insegna Teoria e tecniche di comunicazione di massa alla Sapienza di Roma
C'è un altro momento professor Rossi della campagna elettorale Milano centonovantaquattro che viene ricordato nel libro
Non ho Poggi parla nel momento è il faccia a faccia in televisione tra Silvio Berlusconi e Achille Occhetto arbitro Enrico Mentana direttore del TG cinque
Commentando quell'evento mediatico di comunicazione politica Poggi parla di un terribile completo marroncino con cui un che Occhetto si presentò a questo contraddittorio e pare imputare anche a questo orribile comprato marroncino una delle concause diciamo così della de la sconfitta elettorale o comunque di quella resa negativa in termini comunicazione
Quanto è cambiata la loro la comunicazione centra il sondaggio con questo cambiamento professore
Direi che sondaggio sicuramente ha avuto i suoi meriti perché ha cercato in qualche modo di far comprendere a taluni dei nostri politici
Che la politica della canottiera aveva un'ottica diciamo una vita bene
E che in realtà il passaggio verso forme più graditi al pubblico dovevano coinvolgere tutti i politici presenti
E vediamo in questi giorni c'è chi sta studiando per esempio il nuovo modo di vestire di Fassino epistassi
Diciamo mettendo in luce le caratteristiche di alcune delle nostre ministeriali direi che per vedere se ci sono stati ci siamo stati trasformazioni in quest'ultimo periodo legate sempre
Al mezzo di comunicazione di massa perché poi in realtà è stato questo non tanto il sondaggio puro quanto quello che è passato in televisione
Io volevo ricordare due approcci distinti cioè l'approccio inglese
E l'approccio italiano o o europeo diciamo o più tagliato americano il primo euro più o vicino a noi il secondo
Quando parliamo di sondaggio ci riferiamo intanto tutte e due i termini sia quello inglese che quello italiano sono tutti e due di derivazione dal latino
Aspettavo che Bruno nel suo libro Cheryl citasse allora il primo sondaggio sub un da e quindi realtà andare a scoprire quello che c'è sotto
E tutta la tecnica di sondaggio mira a vedere cosa c'è sotto un comportamento gli americani invece vanno sopra
Con Sabri
Portano a conoscenza quello che si vede dall'alto
Quindi un po'la visione di Baldassarre Castiglioni e di Machiavelli se vogliamo andare a vedere i fenomeni della politica alziamoci dalla dalla folla e cerchiamo di guardarli da sopra il sondaggio anche qui da questa visione allora la prima quella inglese diciamo ci dà una visione più di tipo quantitativo dall'alto riusciamo a contare le teste
La diciamo visione la parola sondaggio francese ci dice che questo diciamo termine
Ci fa capire come si deve cercare di scoprire per il perché
E quindi un filone che è più qualitativo quindi intanto una prima cosa ha da dire è che il sondaggio ci serve sia per gli aspetti qualitativi che quelli quantità di e questo il molto spesso non è sufficientemente compresa
L'altra cosa che bisogna dire che il sondaggio viene visto di più come tecnica chiamiamola politica o di marketing e non come un azione uno strumento scientifico il sondaggio è uno strumento scientifico
E Poggi ce ne dà una adeguata visione
Quindi quando un politico pensa al suo modo di porgersi il sondaggio gli offre senz'altro due divi divisione la prima quanti hanno notato che aveva cambiato look l'esempio col classico parte sempre dalla dalla canottiera e quanti in realtà si sono chiesti ma perché insiste con la canottiera a chi dirige quel messaggio
Ecco su questi due temi c'è da riflettere c'è da fare altre indagini probabilmente altri libri altri libri
Chiedo Poggi che cosa
Cosa resta di questo studio da parte di chi l'ha fatto in qualche modo no che si consegna le cerca si completa un lavoro si offre alla riflessione comune
Qual è la cosa più importante che arresta c'è chi è il lettore vero derogabili volge da chi può far politica agli addetti ai lavori
Ai politici ai candidati e candidabili diceva Violante ma a chi in particolare di otto bit si rivolge l'idea di questo libro era quella di rivolgersi
Al
Quello che viene definito sumo l'uomo della strada quello che era la persona che va a comprare il giornale la mattina dico una
Ancora di più quelli che accendono la televisione
E vedono sondaggi televoto perché so che il termine sondaggio poi dopo l'Italia noi mi han fatto rientrare qualunque cosa qui primo obiettivo era distinguere il il grano dal loglio cioè che cos'è un sondaggio rispetta cos'è un televoto rispetta che cos'è
Una una indagine fatta via internet e capire che da una parte appunto ci sono le le indagini serie scientifica dall'altra ci sono invece delle cose che son poco più dei giochi voglio dire a me va benissimo che si facciano sondaggi su quale costume indosserei che il prossimo anno male se indosserà attendo indusse reti costume intero due pezzi capisco che anche un po'un gioco quello che invece non mi va bene e assieme a Luciano proprio fato custodiva anche per questo è che le due cose vengono assimilate
E come dire che mettiamo sotto sappiano astrologia astronomia
Sono caso nel secondo caso parliamo di una scienza consolidati nell'altro caso invece parliamo di qualcosa che non ha solide basi scientifiche perché poi questa confusione danneggia tutti danneggia noi facciamo di mestiere i sondaggisti uso questo
Brutto neologismo ma non esista un altro e e e dall'altro però danneggia anche chi legge questi sondaggi o sedicenti tali perché non ci capisce nulla
Cioè in questi dieci anni che io faccio questo mestiere da profezie tantissime volte mi è stato detto ma sai che ho visto che ha pubblicato questo andazzo ma quante interviste ci vogliono per fare un sondaggio fatto bene come deve essere fatta cioè come fate a stimolare questa cosa allora alla fine da una parte c'è una perdita di fiducia dello strumento da parte del CIPE e dall'altra c'è una proposi le debolezze per cui il cittadino il lettore il telespettatore che già esposto a una serie di insomma influenze di vario tipo è ancora più debole perché non conosce nemmeno a grandi linee
Come come si riconosce un sondaggio fatto come come si deve quindi abbiamo cercato con questo libro di dare alcuni strumenti ovviamente partendo dalla considerazione che la statistica una cosa che poco conosciuta come del tutto logico grande pubblico ma tali strumenti semplici efficaci per essere un po'più avvertiti quando domani premente capi tutti i giorni succederà di leggere un sondaggio
Invece da collega a collega gliela Luciano Ghelfi cosa compreso studiando insieme con Poggi il giornalista politico che il film da questo studio da questa esperienza io compreso che i sondaggi in Italia sono usati poco e male
Soprattutto male più che poco
Perché sono sporadici mentre se fossero fatti con una continuità potrebbero misurare i fenomeni sociali molto meglio
E soprattutto non c'è la capacità da parte nostra dei professionisti della comunicazione di leggerli e di scremare
Perché per esempio non è strano
Se un sondaggio sia favorevole al committente che lo rende noto specie se si tratta di un sondaggio commerciale
Ormai la politica molte leggi del marketing e che la regolano quindi quando i sondaggi vengono resi noti dagli interessati sono sicuramente sondaggi delicati da maneggiare bisogna contare chi ha pagato il lavoro perché il sondaggio costa anche se qui bisogna sfatare un mito lavorando insieme appoggi vedo che lo conto che sondaggi alla fine non è poi uno strumento così costoso
Proprio per questo non solo Berlusconi l'uso ma lo usano tutti un buon sondaggio può costare tre cinque mila euro a seconda del numero delle interviste e da un pezzo tutto sommato abbastanza board da abile si potrebbe utilizzarlo meglio da parte dei giornalisti se i nostri mezzi di comunicazione e chi ha più spazio Dinoi direttore quel mente più la carta stampata che non noi televisione
Dire commissiona se lo di ripetuti nel tempo per misurare una linea di tendenza noi facciamo un po'più fatica con gli spazi che abbiamo a lavorarci sopra però questo una cosa che l'Italia non fa nessuno e nessuno ha mai fatto proprio non esiste un precedente che un giornale abbia fatto un'operazione del genere
E poi noi dovremmo appunto quando lanciamo sondaggi che occupano paginate di giornali stare molto molto attenti nella loro lettura
Il sondaggio se fatto bene a solidissime basi scientifiche quindi non si tratta di numeri a caso questo io ho capito però bisogna cercare di distinguere mi sarebbe piaciuto parlare con Giovanardi Violante delle regole
Che la legge impone che ci sono ma che sono ancora un po'pochine
Le indicazioni che vengono fornite il momento collegata ai sondaggi non sono sufficienti per valutare pienamente se un sondaggio è buono oppure no
Quello che la scheda tecnica mancano alcuni dati noi abbiamo parlato poi ci sono alcune assurdità diciamo anacronismi nella legge il divieto che scatta fra due giorni della pubblicazione dei sondaggi elettorali e ridicolo di fronte a internet
Dove la pubblicazione la facciamo su un sito basato in Francia un centimetro fuori dal confine e ti saluto alle centrali nucleari esattamente e quindi questa è una va benissimo
Noi raccontiamo un episodio capitato appoggi
Certe chiedere
Non è è obbligatorio alle indicazione del margine d'errore che invece è statisticamente calcolabile
Questo non è obbligatoria
Chi lo fa un atto di buona volontà della società
Che ha redatto il sondaggio e poi non è che raccontiamo l'episodio di un suo collega di studi coreano che di commissione a via mail non si sono neanche parlati al telefono un sondaggio tre giorni prima delle elezioni del tredici maggio due mila uno e sulla base di quest'
Sondaggi coreani hanno investito in Italia rilevanti cifre a colpo sicuro prevista di cui hanno gli italiani sulle elezioni restate gli italiani però questa era questo il mio mio collega scatenati a testa in Inghilterra
Poi dopo lo è tornato se vuole avverto come ha fatto in Italia una società di sondaggi edizione mi manda una mail sì tra quattro giorni prima elezioni politiche misurata c'è un gruppo di finanzieri coreani che vorrebbe investire in Italia però siccome sanno che ci sono le elezioni politiche non vorrebbero sapere dei nostri no volevo sapere vorrebbero sapere chi vince duramente lui dalla Corea del Sud ha qualche difficoltà a fare da vent'anni dimmi quanto costa poi manda mi risulta io le faccio indagini si accredita pensò di queste non utili risultati vincere allusioni hanno investito in un modo rispetto a un altro
Quindi questo voglio dire in realtà divieti pubblicare sondaggi al fine favorisce chicchi si può permettere delle rilevazioni che ha delle informazioni in più rispetto naturalmente Uninform
Ma un sondaggio ha riservato costa di più di un sondaggio che l'ha pubblicato ovvio ovviamente fare riservato dette è chiaramente
Prego proprio possiamo dire che la cosa in più di decide interesse che il sondaggio è diciamo il frutto che si sceglie dal cesto la televisione ama il sondaggio
Se avesse più soldi ne farebbe molti di più e se ne trova uno se ne impadronisce lo fa proprio qui il che vuol dire
Che la televisione rendendosi interprete di quelli che sono i desiderata del pubblico sacche una notizia sostenuta dal sondaggio attira di più e convince di più di un anno di una pura Presa di posizione
Che il politico
Può fare può anche il capitano d'industria o anche
Un docente universitario quindi la cosa importante e andare a vedere il sondaggio come strumento obiettivo di rappresentazione di un fenomeno oppure il sondaggio come una sorta di suggeritore occulto un qualcosa che naviga sotto in realtà avete scelto anche di toccare questo tema nel nel nostro libro per me questo libro ha una caratteristica una caratteristica decisamente interessante
Che è quella dell'essere un libro che si legge in un'ora
Non di più
Sulle letto un po'meno ho visto ma direi che siamo sempre più attratti da prodotti di tipo intellettuale che non ci blocchino nel tempo cioè chi intendesse ripercorre l'esperienza della lettura di orti non sorga
Probabilmente a vedere un volume come questo si sentirebbe sollevato e leggero come una piuma
Questo è un volume che fa
Questa sorta di
Bagno bagno rapido più una doccia direi nella negli aspetti scientifici alla base il sondaggio perché dobbiamo dire che nel come popolazione siamo abbastanza ignoranti in questo senso cioè non sappiamo comprendere il valore del sondaggio e ed è positivo che voi due abbia e capito questa storia diciamo che l'abbiate trasformata in un utile strumento per entrare nella logica dei sondaggi ovviamente
Il fatto che voi non citiate un libero e non abbiate aggiunto una bibliografia potrebbe derivare da due cose
La prima che la l'avete voluto pubblicare molto rapidamente la seconda che avete pensato che il vostro target
Non avrebbe in alcun modo sfruttato una bibliografia ricca che non c'era ce ne ho detto non l'avete in va bene ho detto non c'è né sì
Sì
Ma per
Parlando della Repubblica dei sondaggi avrei immaginato e questa è l'unica critica che di fatto che la veste costruita con dei solidi pilastri come facciamo quando pubblichiamo
Qualcosa voi invece avete voluto fare una splendida uno splendido diciamo o rifugio sulla sabbia quindi in realtà il vento lo può portar via
Ma voi avete raggiunto il vostro scopo di proteggerci dall'ombra di farci stare al fresco e di farci capire Bassano esondato mosse aggiunge che arrivano a tempo di volo studi ponderati perché il TG due occupano uno a lavorare e per uno deve portare avanti è immagine cioè quei coreani poi son tornati ci sono curiosità da parte vostra di chiediamo i nostri ospiti soddisfare
Oppure da una notizia conclusiva che riguarda sempre Ghelfi che per testare consigli con i tecnici diciamo la sua comprensione del fenomeno in te di Giulio ci racconterà da Milano Indias il pollo alle ventidue in punto per il TG due grazie a tutti voi la separazione
Che