"Il Maratoneta" - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buongiorno a tutti da Mirella parecchi nemici Montevecchi per la trasmissione di dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica del sabato sette maggio e la campagna referendaria è in pieno svolgimento abbiamo veramente una grandissima quantità di segnalazioni interviste dichiarazioni eccetera ma continua a latitare
Abbastanza pesantemente l'informazione sui mezzi di comunicazione radiotelevisivi e i radicali sono impegnati da questo punto di vista commedia ascoltatori di radio radicale sanno a tutto tondo
Vorrei
Oltre che segnalare che tutti gli articoli di cui
Faremmo menzione si possono ritrovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni che è www punto Luca Coscioni punto it tra dove ci sono le le
Innumerevoli testimonianze che vanno naturalmente dai testimonial più attraenti come la Ferilli o la Bellucci
E non solo
E non solo dei solo ma insomma per per molti versi le più attraenti
Ferilli ente locale mille che la politica decida come e se avere un figlio mi sento chiamata in causa come essere umano in particolare come donna mi sembra intollerabile che questa maggioranza politica abbia deciso come quando si possa fare un figlio magari impedire di farlo
E quanto dichiara Sabrina Ferilli testimonial scelta dal comitato referendario per pubblicizzare le ragioni del sì in un'intervista all'Espresso
E e quindi lo trovate sul nostro sito
Però a parte queste armene piacevolissima e importanti intendiamoci testimonial a sono riportate anche le dichiarazione di Fassino
Di mastino che non so se tutti gli ascoltatori che ci ascoltano hanno sentito nella rassegna stampa la intervista a mio avviso veramente
Notevole di Martino sulla sul Corriere della Sera
In cui Martino dichiara che andrò a votare e voterò quattro sì non solo avrei preferito che ci fosse stato il referendum non ammesso dalla Corte costituzionale
Sull'abrogazione complessiva della legge avrei votato sì anche in quel caso perché una legge in questa materia sarebbe stata o meglio non averla
E questo è un discorso che noi abbiamo spesso fatto
Ed era stata diciamo una proposta tutto sommato che a nostro avviso era sarebbe stata la migliore che a questo proposito le obiezioni sono sempre sorte da coloro che affermano in maniera secondo me non non esatta non reale che l'abrogazione
Della della legge farebbe ritornare ad un far west che in realtà c'è stato soltanto in parte agli albori del sviluppo di queste tecniche ma che ormai da molti anni soprattutto in Italia
Era terminata nel senso che leggi regolamenti e
Disposizioni anche dello stesso nostro codice deontologico avevano bloccato questa eventualità c'è un intervista a Carlo Flamigni proprio sulla se non ricordo male sulla Repubblica dell'altro ieri in cui Carlo Flamigni appunto il sostiene che il termine di far west che forse poteva essere utilizzato all'inizio quando si sentiva l'esigenza di un regolarmente in realtà oggi
è un termine assolutamente improponibile perché non è vero che l'abrogazione anche parziale di parti quindici o della legge quaranta due mila quattro potrebbe far ritornare a questo caos organizzativo che ripeto da anni non esisteva più in Italia
E lo stesso Martino nella intervista rispondendo alla domanda sul far West risponde non avremmo nella giungla nel far West ma il comportamento razionale e cosciente e responsabile
Degli italiani chi crede in una democrazia libera lo fa perché si Ricci si fida del senso di responsabilità e della coscienza dei cittadini
E è per questo che affida loro il compito di decidere il destino dell'intero Paese ma allora perché in questioni che riguardano direttamente i cittadini stessi a decidere non dovrebbero essere la loro coscienza ma la coscienza della maggioranza parlamentare
Ecco io rispetto a questo richiamo alla
Alla al senso di responsabilità
E alla alla diciamo etica della responsabilità dell'individuo credo che potremmo fermarci a riflettere e a farlo
A partire da una segnalazione preziosa che c'è venuta dalla dal nostro compagno Bruno finiani di Napoli
Che ci ha segnalato un importantissimo dibattito filosofico religioso che è stato organizzato dai era dando dall'associazione radicali per la società per la città metropolitana
In data ventuno aprile dal titolo ontologia dell'embrione passando per i testi sacri in cui vari teologi e studiosi del Vecchio e del Nuovo Testamento
Hanno dibattuto sulla famosa questione appunto di quando comincia la vita dell'uomo e unto logica dell'embrione passando per i testi sacri è confrontando evidentemente delle posizioni
Diverso se e diverse da quelle a cui si richiama la la la Chiesa cattolica di questo interessantissimo dibattito sia ne ha dato conto l'articolo punto it che l'inserto della dell'unità della campagna
In cui si è riportato questi sono riportate le varie le varie posizioni
Hanno partecipato al dibattito oltre ai professori Ersilia Tufano rappresentante dell'associazione radicali per la città metropolitana
Massimo aprile pastore e teologo Battista Pasquale Giustiniani teologo e docente al suo corso la Benincasa e Francesco Lucrezi studioso di ebraismo ha moderato l'incontro il professor Raffaele pro domo docenti di bioetica alla facoltà di giurisprudenza
Dunque noi abbiamo con noi in linea e lo salutiamo il pastore Massimo aprile misero buongiorno buongiorno che appunto a chiamato in causa il cristianesimo
In relazione non alle in cicli che che vietano tutto e che
Impongono dogmaticamente evidentemente una visione dell'ontologia dell'embrione
Blindata mi viene da dire ma giustappunto ha chiamato in causa l'etica della responsabilità che il tema che abbiamo appena evocato Pastore aprile ci vuole dire la sua posizione su questa questione
Dunque dovuti la domanda culturale e quella che riguarda la definizione della vita umana non si tratta quindi di evocare posizioni e distinguo rispetto al fatto che c'è c'è qualcuno che la vuole proteggere di più e altri
Ma rispetto al fatto che questa definizione oggi costituisce un problema complesso a cui con maggiore fatica ti dà una risposta e il tentativo di ricercare un momento puntuale in cui la vita biologica diventi Rita umano può essere una rispettabile ipotesi ma non trova un accordo unanime della comunità
Scientifica non c'è biondo otto c'è la consapevolezza di un progetto che attraversa la parte che va dal concepimento alla nascita del bambino nel quale con maggiore difficoltà voi
Riusciamo a trovare il momento in cui ci sarebbe questo salto di qualità e importante e definitivo l'approccio della l'approccio della teologia cattolica presto anche in documenti ufficiali
Segue questa linea di pensiero noi dobbiamo aderire una considerazione e un rispetto per l'embrione perché eccome
Altrimenti sembra che spara temo su un cespuglio dietro il quale non sappiamo specchi c'è un atto di prudenza
Sì sì visto che effettivamente difficile e forse impossibile definire il momento in cui questa vita umana comincia ci chiede di
Principio di riorganizzazione ecco ed è qui che io chiedessi la alla gestione della legge quaranta oltre la difficoltà che
Io riconosco di chi Cittiglio ha veramente dietro al cespuglio
Noi abbiamo però le certezze di chi sta davanti al cespuglio cioè ci ci sono di utilizzo della salute della donna
E anche io direi il diritto le aspettative di guarigione da parte di tante persone che attraverso la ricerca scientifica sui e sugli embrioni soprannumerario potrebbero trovare una risposta ecco io aggiungerei a questo elemento di preoccupazione di riflessione di carattere etico anche questi altri due che mi sembrano restino troppo nell'ombra rispetto alla legge quaranta cioè la legge quaranta
Fondamentalmente agisce su questo
Principio di precauzione che non tiene conto del del diritto del desiderio dei genitori di avere un figlio del diritto alla salute della donna e del diritto di tanti ammalati di poter avere
La la possibilità di rifondere delle malattie che sono anche molto gravi che riguardano centinaia di migliaia di persone nel nostro Paese quindi pasta replica se ho ben interpretato il suo pensiero lei tenderebbe a
Spostare il punto nodale della questione
Sette cioè ricco quello che riguarda
L'inizio della vita umana ispirandosi ad un principio di precauzione al problema quale
L'interesse debba essere maggiormente tutelato tra quello dell'embrione è quello
Per intenderci della coppia cioè ecco che accedere tra
I dati che è fondamentale mentre quello che viene prima non canteremo diciamo nelle condizioni di poter scegliere tra un bene è un male assoluto anzi io direi che quasi mai
Ci troviamo in questa situazione abbiamo da stabilire quali sono le priorità in aggiunta da un punto di vista della riflessione teologica
Noi non possiamo mancare di osservare che nella scrittura nella Bibbia e a cui noi protestanti ma insieme a tutta l'ecumene cristiana e facciamo riferimento la vita umana e definita qualitativamente in termini di relazione ma guardi che i nove la dottrina fondamentale che unisce tutti i miliziani cioè la dottrina della Trinità
Noi rinunciamo a un parlare di di Oriente ma parliamo di io nelle relazioni che intercorrono tra il padre e il signor Rossi soltanto quindi residenze che la vita umana non non nasce solamente da quanto avviene biologicamente ad un certo punto che risulta adesso sempre con maggiore difficoltà definibile ma comincia in tutte le attese e le aspettative e le relazioni fatto e quindi emozioni e poi ogni parola e poi di accoglienza e poi di affetto che accompagna questo processo prescindere da da tutto questo per definire la vita umana solamente inserito nel momento del concepimento per per esempio estremamente riduttivo e soprattutto poi lo diventa
Per questo diventa la priorità per decidere tutto una serie di cose che riguardano per esempio va procreazione
Medicalmente assistita ecco io le volevo chiedere finanziatore
Ma rapidissimamente perché naturalmente però io lo trovo per chi magari non è non frequenta la lettura dei testi sacri
Così con costanza Iliesi yankee che nei testi si ritrovano come lei ha avuto modo di evocare nella nel dibattito di che abbiamo gettato gli esempi della della infertilità e le condizioni di sterilità sia nel vecchio che nel Nuovo Testamento che possono fare pensare a delle situazioni di procreazione medicalmente assistita o diciamo più più che medicalmente solo ora mi auguro almeno imprecisi Enrico rabbiosamente assistita
Guarda in quello che noi possiamo dire relativamente ai testi partendo dalla vertenza che neanche poteva sfiorare Valente quelli che hanno tramandato queste storie le problematiche che oggi ci poniamo quindi evitiamo di fare alla Bibbia le domande sbagliate perché non potremmo che poi trarne delle conseguenze sbagliate però una cotta possiamo dire che e l'attenta della progenie del figlio percepita nell'Antico Testamento ancora di più che nel Nuovo Testamento come una vera e propria di ha diciamo fiducia nella trascendenza cioè la mia indicando finisce perché ci sono ci saranno una progenie a a cui io continuerà a rivolgere una vocazione per portare avanti un piano ritenuto di tal detta ecco questo è sicuramente parte
Centrale del messaggio dell'Antico Testamento e ogni volta in cui i personaggi che avevano ricevuto una vocazione si trovano di fronte alla realtà poi tutto questo diventa facilmente anche metafora della vita della loro sterilità della loro impotenza della loro in debolezza incapacità di portare avanti questa promessa interventi come lei abbia chiamato provvidenziali Dio hanno aiutato a superare questa situazione questo è sicuramente il caso di Abramo e di gara ma la storia anche di altri personaggi come Rebecca come Rachele come Anna la mamma
Del piccolo Samuele fino ad arrivare nel Nuovo Testamento alla storia di Elisabetta e Zaccaria e se vogliamo anche alla nascita artista di Gesù queste queste momenti di difficoltà Dini mancanza di fiato uscita emblematico il racconto di Sarah che dice ma io sono già una donna anziana anche mio marito è anziano e pertanto tutta questa vita
E tanto che avevano cercato umanamente riarrangiati rispetto a questa promessa cercando di ottenere un figlio attraverso la terra e ti racconta che Agag partorisce il suo figlio Ismaele seduta sulle gambe di Tara
Quattrini a voler indicare fortemente simbolicamente il fatto che costituite questo bambino la progenie di Abramo stesse quindi organizza eh cerca cerca quindi potremmo parlare in un certo senso di utero in prestito in questo caso o come nella vicenda
Di Honen che
Il cui peccato sta nel fatto che i si sottrae a offrire il proprio teme perché al suo fratello secondo un'antica legge del delle fidato di quell'epoca forte dato una progenie al tuo fratello ormai morto quindi certo queste storie sono soggetti i pesci fanno riflettere ma è ovvio che non possiamo stabilire una corrispondenza con la problematica tutta la porta dalla scendi stati nell'anno preso carta in perché questo poi ci porti ad un corto circuito ma il desiderio lì un figlio e diciamo la proiezione del del dei governi figlio in qualche modo il prolungamento anche della propria dignità o se si vuole parlare
Da credenti il fatto che io attraverso di noi ha un appuntamento con le generazioni che verranno dopo minori io credo che sia una percezione molto forte rispettata che quei questa impostazione così restrittiva della legge ci può dire che non viene pienamente riconosciuta certo tenda riuscissimo ad incrociare il desiderio che tanti tanti umiliando di genitori bambini già nati evolute Fidelio che tanti genitori hanno di aderire dei bambini quindi attraverso leggi più adeguate per la finito per l'adozione questo forte da un punto di vista pastorale costituirebbe per me la soluzione primaria ma chi sono io per e impedire costeggi le dare per legge con una legge dello Stato costituisce un impedimento a chi invece accedere a questo desiderio di paternità e di maternità attraverso delle pratiche che sono oggi
Possibili cioè qui non va non dobbiamo confondere il discorso del livello pastorale da quello che riguarda invece sì il bisogno di un riconoscimento della pluralità della della nostra società attuale che abbiamo conquistato dopo secoli di guerre di religione darebbe veramente
Preoccupante anche con di sviluppi che ci sono oggi che riguardano appunto la trasformazione della nostra società in società multiculturale multireligiosa darebbe veramente un delitto abbandonare ce ne possiamo vivere insieme in una pace sociale solamente se questa pluralità
Anche di posizioni custodita e protetta diciamo ecco persone privi Ulivo alla luce di quanto lei scia così chiaramente illustrato
Farle una domanda molto specifica cioè se alla luce di quello che poteva essere la interpretazione del vecchio e del nuovo testamento in tema di fertilità riproduzione di esempi che lei cita
Appena ricordato
A trova una continuità nelle affermazioni relativamente recente del di Giovanni Paolo secondo quando veniva sostenuto che il concepimento artificiale e anche indegno dell'amore coniugale dal momento che il concepimento del figlio resta avulso dalla Unione degli sposi quali divengono semplici fornitori di gameti e a questo proposito li ricordo soltanto un virgolettato che fa parte di un discorso di un messaggio fatto dal Giovanni Paolo secondo in occasione professore la famiglia del febbraio del novantanove in cui dice c'è paternità in maternità anche senza la procreazione
Ma la procreazione non può essere divisa dalla tecnica e dalla maternità nessuno può separarla dall'amore di un uomo e di una donna che nel matrimonio si donano reciprocamente formando una carne sola
Ecco
Una sua
Diciamo affermazioni prima cioè la necessità di mantenere separato ciò che Indirizzo pastorale quindi reinterpretazioni sagra dalla necessità di mantenere un patto sociale che tenga presente anche delle degli sviluppi della tecnica è una interpretazione corretta si può trovare una dialogo fra con loro ecco
Qui evidentemente sono davanti a noi anche importazioni di metodo molto diverse ciascuna delle quali meritevole di tutto il rispetto
Finché non diventi impositiva nei confronti degli altri
Quindi
Quello che io posso dire da un punto di vista dell'approccio del metodo pastorale serie delle Chiese evangeliche e che noi accettiamo l'affinità di vivere nella tensione tra quello che dicono i testi sacri e anche riconoscere il silenzio che necessita che rispetta per le questioni che riguardano la nostra vita e l'ascolto dei cosiddetti documenti viventi che sono le ragioni delle delle persone per cui è probabile che in certi momenti in certe situazioni questa preparazione diciamo così
Del del processo del concepimento costituisca un elemento di reale turbamento della propria poi in relazione genitoriale ma non è detto che sia sempre così d'altra parte nelle nelle generazioni dei nostri genitori e dei nostri nonni
Molti i bambini erano allevati accuditi in una famiglia testa tutto dalla dalla nonna o dalla via che non aveva potuto avere fin qui o cose di questo tipo e indizi sentimenti
Genitoriali non per questo sono tenuti a mancare quindi io non credo che diciamo
Necessariamente questo tipo di intervento debba generare un un elemento di confusione o il turbamento la la legge in questo secondo me dice una cosa buona la coppia deve essere costantemente informato certo noi viviamo in un Paese in cui in generale rispetto alle questioni della sanità il consenso informato è una nota dolente io ho lavorato per molti anni in ospedale come cappellano rispetto al contempo informale una una informato è un atto prezzo che burocratico con la con loro e con il quale il medico sostanzialmente tutela la sua azione ma non piatto come la responsabilità di una spiegazione di tutti quelli che possono essere i risvolti del tipo di intervento diagnostico terapeutico
Che si va a fare il vero interlocutore anche
Una coppia che intraprende un cammino del genere abbia il diritto e il dovere di essere informata e sulla base di questa informazione potrà valutare
E questa soluzione fa altolocato oppure no cioè ho capito perché ha comunque qualcun altro titolato a deciderlo al loro posto mi sembra che questa sia una considerazione assolutamente condivisibile
Per la quale peraltro da mio modestissimo punto di vista non c'era necessità di una legge a Davos Toline asse
La necessità di dover informare la copia perché come lei Venza e ed è un ricordo per i nostri radioascoltatori
Il consenso informato il presupposto di legittimità di qualunque atto ma medico-chirurgica di quindi
Va vissuto non come un un un evento ma come un processo e quindi in un certo senso occorre
Proprio mettersi dalla parte della del soggetto aziendale in modo che l'accento
Capiti più sulla sulla informazione che sul ottenimento del contento diciamo questa sicuramente un una trasformazione culturale che anche per questa legge ma non solo per quanto riguarda questa materia ci attende urgentemente
Bene pastore io la ringrazio moltissimo la ringraziamo Dio che ricorda riguarda il suo contributo perché ci serve veramente
Come riflessione anche da un punto di vista quindi non solo della della libertà di ricerca scientifica ma proprio di di
Rifarci a modalità di pensiero particolari volevo segnalarle forse ne al corrente il numero di Diario del mese che è uscito ieri
è una monografia dal titolo fecondazione eterologa alla alla al quale il numero di di riavvio del mese associato un libro
Scritto da Carlo Flamigni e Maurizio Mori le ragioni dei quattro sì e glielo dicevo perché a pagina centotrenta della rivista il diario del mese c'è la mappa delle principali posizioni sulla fecondazione artificiale sull'embrione
Quindi dai genetisti cattolici alle varie fedi
A Barillari sia la sinistra e l'IVA I liberal
Ai libera ai liberal non ai liberali e così via
E ed è un numero tutto da leggere
Dove provocatoriamente evidentemente si sostiene da due mila anni nel mondo si racconta l'eccezionale concepimento di Gesù in una storia con grandi protagonisti lo Spirito Santo la Vergine Giuseppe l'anima alla fine il mito la vita dopo la morte
Con questa segnalazione quindi ancora grazie grande grazie grazie incrocia un'auto
Io mi permetto di aggiungere a questa sua segnalazione soltanto un un ricordo che è quello della posizione a proposito non tanto delle varie confessioni religiose quanto dei vari partiti politici che si ispirano anche alla religione cattolica quella posizione dei cristiano sociali i quali direi in contrapposizione a quanto è stato fatto oggetto di appello cioè l'astensione
Spiegano le loro ragioni per andare a potare quindi una posizione diversa rispetto a quanti hanno deciso di uniformarsi all'appello del fronte della la astensione
Appello sul quale peraltro tu avevi qualche informazione recente evidenziato uomini e forse ci vuole indagare
Volevo segnalare la rivista liberal diretta da Ferdinando Adornato come è già stato fatto nel corso della rassegna stampa del delle delle riviste
Fatta da da Massimo Bordin all'indomani del primo maggio quando non uscivano i quotidiani in cui appunto siamo pieni quindi di di di riviste monografiche perché va segnalata anche L'Espresso e Panorama su questa questione se avremo tempo
Ve ne parleremo ma particolare su Liberal c'è proprio il Manifesto per l'astensione un
Diciamo presa di posizione
Molto
Molto difficile per per chi per per il nome insomma io non avrei niente contro una presa di posizione che sostenga che l'attenzione e sulla
Associazione con la parola liberal che mi missili mi mi cadono un po'le braccia gli argomenti tra l'altro sono in alcuni casi assolutamente
Come dire molto
Curiosi Villecco l'inizio
L'inizio proprio del vero e proprio manifesto noi riteniamo innanzitutto che sia il assolutamente legittima la posizione di chi ritiene di sottrarsi alla chiamata referendaria questo insomma pare che non ci siano non andiamo mai discusso che la Costituzione prevede quindi questa possibilità eccetera eccetera poi dice il fatto che la Costituzione prevede che il pronunciamento referendario effettivo solo se la maggioranza degli aventi diritto al voto si reca alle urne non è un bislacco corollario ma è la regola che consente alla maggioranza dei cittadini
Di rifiutare la provocazione democratica delle tessere
Va bene magari ci fossero sempre di queste provocazioni voglio dire qualora ci sia un
Un camion i differenti dovevano rivelare la parola provocazione per il ricorso ad un strumento comunque costituzionalmente Stories smette di di di dare un giudizio sull'operato dei legislatori insomma si può vedere come ma continua tale questione sto leggendo il Manifesto per l'astensione al referendum sulla procreazione assistita perché prevalga l'uomo e non la tecnica
Manifesto pubblicato sull'liberal tale questione generale ne richiama un'altra più prossima la sensibilità comune concreta
Molti cittadini e noi con loro siamo convinti di alcune ecco code insieme a che la legge quaranta riguardi una materia assai delicata
Questa è un'intuizione geniale
E possiamo associarsi al fin qui possiamo associazione manifesta alla questo manifesto di come sempre ma specialmente in campi dedica delicati e di frontiera come quello dell'innovazione tecnologica una legge sufficientemente ponderata come quella presente sia comunque meglio di nessuna legge e su questo una galleria dobbiamo tre
Sì
Che in tutti i campi e specie in quelli delicati e nuovi legiferare arduo e perciò ogni legge imperfetta e sempre migliorabile e che la via maestra per farlo non è in linea normale nostra porrebbe Dario
Ma la Tissi Tura riformista in Parlamento mi sembra che non sia stato folgorato
Ascolto a queste lodevoli iniziative di verificare magari le possibilità di miglioramento perché c'erano stati degli emendamenti proposti qualcuno alcuna che non sono stati ascoltati ma comunque
Su questa base riteniamo ancora che di la legge quaranta intanto una legge dopo tanta mancanza di leggi in materia
Di leggi perché quante ce ne volevano
E che dunque bisogna guardarsi dall'abrogarla anche solo in parte perché potrebbe tornare a prevalere il nulla legislativi quindi il piombo dirmelo raro queste e in tal caso prevedibilmente per molto tempo e il nulla sarebbe peggio
Dell'abbastanza
E persino lo sarebbe del poco detto in parole povere c'è una legge è giovane
è stata lungamente discussa non può essere presentata come l'imposizione di una metà sull'altra metà del Paese se tutto questo è vero allora meglio molto meglio lasciar funzionare la legge vederne col tempo i difetti e intervenire per eliminarli
Liberal
Beh e quindi firmerei sui mi sembra che coinvolgevano e le cose le le abbiamo regalato questi dodici Euro a Ferdinando Adornato per potere comunque correttamente capire quali erano le argomentazioni e quindi lo lo segnaliamo anche a pugni
Vi segnalo anche la qual è il numero sul di Quaderni radicali
è un pezzo monografico è un numero monografico sulla procreazione assistita
E vi dicevo sia sulla sull'Espresso che su Panorama troverete importanti articoli in particolare vi cito articolo di Gianna Milano sul panorama del del dodici maggio dal titolo le ragioni licenziati bioetici vero obiettivo l'aborto la legge quaranta riconosce i diritti dell'embrione equiparando gli a quelle delle persone così se fallirà il referendum
Naturalmente si apre lo scenario che è quello di come Brienza sappiamo di mettere le mani alla alla legge sulla sulla sull'aborto nel nostro Paese
Paesi e questo curiosamente un condizione che viene spesso negata da alcuni sostenitori della necessità di mantenere era la legge quaranta mentre da l'altri esponenti politici è stata ventilata come possibile anche se non in in questa legislatura ora in realtà dal punto di vista concettuale mi sembra assolutamente evidente che la tutela diciamo di un progetto di vita
Umana quale l'embrione in una fase più precoce mal si concilia con la possibilità che anche in prevalenza di interessi confliggenti
Venga meno tutelato in una fase più avanzata di sviluppo quindi dal punto di vista concettuale sicuramente non avrebbe logica mantenere la legge sull'aborto in un paese in cui venga tutelato come persona umana un embrione in una fase ben più precoce di sviluppo dal punto di vista strettamente giuridico le giustificazioni invece mi sembra che siano altre si vanno a normare condizioni differenti lunga quella in cui esiste una gravidanza è un interesse appunto confliggente fra la madre concepito
E mi riferisco alle trecentonovantaquattro e l'altra Puma in condizioni in cui non esiste ancora alcuna gravidanza esiste una coppia di donatori di gameti per pietra in termini tecnici e un embrione che ancora al di fuori dell'utero e sul quale non è possibile effettuare dediti esperimenti o degli studi o dei controlli
Per esempio o quali quelli tra diagnosi genetica prima che venga impiantato all'interno dell'utero ecco questo ci dà la possibilità di affrontare l'altro aspetto o uno degli altri aspetti che con la legge quaranta
Sono vietati nel nostro paese che è proprio quella della diagnosi pre impianto che di volta in volta sono state considerate delle tecniche
Simili a quelle dei nazisti selezione della del del bambino per aprire il bambino con biondo con gli occhi azzurri con le caratteristiche fisiche corrispondenti ad un velleitario desiderio assolutamente non giustificato noi sappiamo invece che
La il discorso della preselezione degli embrioni riguarda la salvaguardia da terribili malattie e quindi la possibilità di evitare che delle malattie croniche geneticamente trasmissibile
Molto gravi come la beta talassemia per esempio non siano
Non si hanno
Destinate destinare legate al destino che tanto viene invocata come tanto Viani invoca
Su questo argomento curiosamente io trovo Luigi è uscita sul Corriere della Sera una notizia il quindici aprile che non è stata ripresa che non è stata ripresa mentre a suo tempo
Una stessa situazione del genere era stata
Messa sotto i riflettori perché Sirchia aveva cavalcato in modo del tutto goffo perché poi televisioni Sarcedo Malkovich razionata
Ed è si ritorna si tratta del neonato cosiddetto su misura Cusin titolava il Corriere la sera
L'articolo neonato su misura per curare la sorellina di che cosa si tratta si tratta di appunto una tecnica di fecondazione assistita che nel nostro Paese ricordiamo non è consentita
Per far nascere una bambino che potesse diventare donatore di cellule staminali per la sorellina
Malata di talassemia
Questa coppia di cui riferisce l'articolo si è rivolta alla Memorial Hospital di Istanbul dove il biologo molecolare Francesco Fiorentino ha creato nello stesso centro che
A Roma si occupava prima della legge di queste tecniche e che noi abbiamo il piacere di avere in linea se mi sente lo saluto pronto bollo salvo errori
Allora ci non vuole parlare di questa copia che si è rivolta a lei di questo bebè concepito su misura come dice il Corriere della Sera
Che in pratica per rappresentata prima copia italiana perché il caso in precedenza che lo Stato cavalcato come ho detto beh lei con dall'ex ministro la sanità Sirchia si trattava di una coppia di origine turca che viveva in Italia che poi praticamente si è appoggiato al centro di dista via per il successivo trapianto di cellule staminali questa finalmente la prima copia italiana anche il primato di F la prima copia che migrata all'estero per eseguire questo tipo di di intervento che come vi ricordo come tutti sanno da noi vietato in che cosa consiste questo intervento e qualche attimo delle tecniche di fecondazione assistita quindi
Diciamo con produzione di embrioni ricordiamo che a monte e la coppia portatrice di beta talassemia cioè significa che nel venticinque per cento dei casi corda può generare politologo alla produzione di un feto che è malato e quindi successivamente è costretta poi a decidere se abortire o meno quel questo feto quindi a una a gestazione avanzata ecco ricordiamo scusi Semenzin anzi in realtà
Oggi è consentito del possibile sottoporsi a delle diagnosi di tipo prenatale Pirlo ha fatto una breve parentesi così lo ricordiamo meglio e con uno dei cavalli di battaglia dei
Dei contrari a questo referendum dire che la diagnosi pre impianto più equivale a fare eugenetica Crocetta un attimino
Di di chiarire questo aspetto di sfatare questa grossa bugia che dicono agli italiani ecco la la diagnosi pre impianto non è altro che l'anticipazione di quello che giornalmente
Migliaia di di di donne effettuano della diagnosi prenatale mediante villocentesi fino a mille centri ormai la procreazione
Oggigiorno è diventata io la la definiscono proprio procreazione responsabile perché molte copie mai prima del matrimonio si fanno una serie di accertamenti diagnostici per vedere se hanno dei dei problemi a cui anche dei test genetici per vedere se non sono portatori
E nella famiglia lavoro alla famiglia di malattie genetiche ecco
E queste coppie già prima dei di procreare sanno che sono magari sono portatrici di una del determinata malattia genetica ecco responsabilmente poiché posso andare a effettuare la diagnosi prenatale benedette quel tetto
E malato o meno a quel punto qual è il il problema in una volta che la gravidanza iniziale quindi si tratta di un feto già alla di un diciassettesima diciottesima vittima questa coppia de al il dilemma di deciderete abortire o meno ovviamente la la Bortone mai uno una decisione l'audizione molto doloroso soprattutto la donna sicuramente morti che ha avuto questa brutta esperienza potrà testimoniare in parte la diagnosi pre impianto è questo uno dei benefici e nasce proprio per questo che in il rimpianto interviene precocemente interviene prima
Quindi la l'unica differenza tra la diagnosi prenatale la diagnosi pre-impianto è solo temporale perché poi togliete tecnicamente la stessa identica cosa
Quindi interviene sull'embrione prodotto mediante tecniche di fecondazione assistita è analizza una cellula di quell'embrione
è mediante quel canale che si riesce a sapere te quell'embrione eh malato o meno
Ovviamente si trasferiscono alla alla madre solamente gli embrioni sani e quindi che alla certezza di una gravidanza totalmente Fana evitando quindi la porto per averli quindi ecco con chiarezza proprio questo l'unica differenza è solo temporale poi vogliamo dire con uno degli spauracchi che che cercavano di di di un po'di vidi buttare come gli occhiali italiani per per cercare di di far passare sottogamba questo referendum il fatto che si potrebbero secondo loro telefonare anche il colore degli occhi la razza il colore dei capelli
Assoluta e tecnicamente o di giorni impossibile poter fare questo tipo di selezione perché con il colore degli occhi Laratta colore dei capelli diciamo è c'è un intervento molti igienico e multifattoriale che non dipende solamente Donati genica quindi è tecnicamente impossibile
L'unica cosa che si può fare attualmente quello che ti fa routinariamente
N diagnosi prenatale che poi te la diagnosi pre impianto organico ovviamente per l'avrà anche via di conseguenza la diagnosi prenatale niente correnti mensa generica del oltre vent'anni che facciamo viene statale quindi se un ride c'è anche una legge che la centonovantaquattro che autorizza praticamente autorizzerebbe secondo loro la l'eugenetica tornando al nostro discorso dello dettagli alberghi quello che hanno chiamato diciamo gestibile sani e belli ecco in questo dato questo il background quindi c'è questa coppia che e a e a rischio di produrre dei dei bambini malati ammettiamo la beata l'astenia
Io io diciamo lei nei tempi passati quando quando non c'era questo tipo di procreazione responsabile quindi quando questi detta generici non venivano effettuati routinariamente alcune copie magari che non sapevano di essere portatrici di malattie troviamo naturalmente e da qui sfortunatamente lasciamo dei bambini malati ecco ma magari in questo caso la coppia è uno di di questi dati ha po'creato non sapeva di essere portatrice appropriato un una bambina che orgia
Tredici anni e che è malata talassemia
Ricordiamo ad alcuni è una malattia abbastanza serie o anche però di giorno magari con nelle moderne le comodi e moderni farmaci si riesce comunque a ricercata e di avere una vita normale bisogna sottoporsi a delle copie trasfusione siano delle grosse complicazioni e così via
Grazie a Dio ha detto adesso non prima vent'anni fa ma ha detto di reddito la femmina si riesce a sopravvivere prima magari si moriva lei non dimentichiamoci che se c'è una coppia che con una diagnosi di bene da rassegna decide di
Fare di portare avanti la gravidanza di accettare una maternità di questo tipo
Se non è che la diagnosi pre-impianto obbliga interrompere la gravidanza questo può e mi sembra una riflessione che non viene mai fatta per cui quando si evoca Brunetta il terra semi continua a vincere
Quello è uno dei un altro dei testimonial sembra che il referendum del giornale di far credere che Italo Artemi ci sono contenti di esserlo comunque sia
Anche se lo fossero mi sembra che possiamo ipotizzare che ci possa essere una coppia di genitori almeno una in Italia che desideri evitare di mettere al mondo un figlio trattava semi conferisce
Laddove questo detto una decisione che dove lasciata alla coppia riusciamo quindi va interrotta mi scusi non è di
Tendo quindi che la bambina tredici anni ha avuto la diagnosi di microchip libretti del proprio proprio alla prima ho detto questo bambino approfittarne
Ovviamente alle complicazioni che derivano da questa malattia a questo punto ci la la moderna l'ecologia contente tramite la diagnosi pre impianto
Qui di poter tramite che in Fondazione affetti da selezionare gli embrioni che sono fanno in quindi che non hanno davvero però semina quindi si parte da una Corte deciderà di avere un altro figlio
è contemporaneamente che stia compatibile con la la bambina malata
Quindi creati avesse una scossa delle delle caratteristiche genetiche che i compatibilità per un successivo trapianto di i cellule staminali del midollo osseo quindi noi durante la diagnosi genetica pre-impianto non facciamo altro che selezionare queste caratteristiche
E poi successivamente
Dopo l'etica e la gravità trentotto al momento della nascita non si fa altro che raccogliere quindi tecnico sicuramente non invasive non rischio per il feto il Christmas sottolineare unitamente il il il sangue del cordone ombelicale che vi ricordiamo attualmente viene diciamo eliminato ecco viene buttato via anche per adesso stanno nascendo dei centri
Che cerco di raccogliere questo sangue dal cordone ombelicale che è ricco di cellule staminali ecco queste cellule staminali come ricordo sono totipotenti che possono essere possono diciamo incantate chi trasformano e noti non tessile si rigenerano il tessuto dove dove vengono insensate nel nostro caso essendo trapiantate alla bambina malata potranno rigenerare il sistema ematopoietiche quindi Pieve guarirla totalmente dalla malattia
Io dal da quando è entrato questo applicato questo tipo di metodi ancora in Italia non era ancora vietata appeal più o meno qualche a cavallo della dell'approvazione della legge per cui ho deciso
Di di evitare ogni possibile polemica
Che poteva nascere o magari evitare che la coppia si dovrà accaduto a cavallo dell'approvazione di questa legge quindi non potete voi beneficiate
De di questo declino una volta iniziato o preferito operare all'estero direttamente realizzato a vista un volo con cui aveva un'amicizia con una con la collega che ha un centro di fecondazione assistita ho realizzato un centro diagnosi genetica pre-impianto offrì
E quindi fino adesso io non la lotta agli affitti abbiamo fatto quasi una settantina
Additati tra tra cui molte coppie italiane sono già nati sette bambini di cui di in tre sono stati trapiantati è stato effettuato il trapianto delle cellule staminali adesso questi tre
Bambini sono completamente guariti
Alcuni soldi due soli per alcuni di una di una di una malattia più molto più grave che la la sindrome di Visco caldi quindi dato da cui da qui che denota letta emotività di questa di questa metodica non solo come diagnosi e prevenzione ma anche come trattamento questo è molto importante per la prima volta
Una tecnica di Hiddink è meramente di diagnosi e quindi di
Preventiva diventa una possibilità di cura per persone
Molto ecco russo cento io glielo scusa una delle obiezioni più frequenti che vengono rivolte a coloro che effettuano diagnosi genetica pre impianto anziché effettuavano perché come abbiamo già più volte ricordato
Dal diciannove febbraio dello scorso anno e pietà Trenitalia questo tipo di diciamo di di tecnica e quella che si determinano delle riporto le accuse virgolettate delle ferite insanabili all'embrione quindi sia una perdita notevole
Di bambini impotenza ecco cosa può rispondere a queste
Accuse no guardi ormai
Pubblicato da anni che pubblicato nelle più importante rivista scientifica l'avvio chi embrionale non è altro quello che lei ha ha definito verso
La il prelievo di una share Lula dall'embrione non assolutamente non incide nell'usare il successivo sviluppo o non può comprendere l'embrione o comunque dopo l'attecchimento lo sviluppo del feto non comporta assolutamente la mia sono migliaia i bambini nati adesso sta con le tecniche di
Diagnosi genetica pre-impianto per cui questo e nella sua esperienza la percentuale di perdita embrionali a inseguito diagnosi
Genetica
Sì sì può raggiungere guardi le perdite in granaglie che fissi che si hanno dopo biopsia non sono correlate all'epoca l'avvio io stessa ma alla qualità dell'embrione
Che magari non è di buona qualità e non proceda avanti quindi lumbard diciamo che sono praticamente arriverà fino allo zero per cento euro per cento il ricordiamo che non tutti gli ovuli fecondati
Poi danno luogo a un embrione o comunque danno luogo a un successivo entriamo ed è il motivo per cui mi batto che normale non è che tutte le tutte di tentativo hanno buon fine un'evidenza no notizia mazzata e sanare i dati
Scusatemi se mi intrometto
Che avevamo raccolto anche parlando con il professor Monni del dell'ospedale microchip amico di Cagliari
Che ci aveva esattamente riferito questa stessa valutazione soprattutto nei centri che ne fanno tante perché come tutte le tecniche sono suscettibili di titolari a migliorare di variabilità seconda dell'operatore quindi nei grossi centri come lo è il ospedale Micucci termico di Cagliari quando potevano fare diagnosi pre-impianto
Non valutava anche lui che la biopsia milionario non rappresentava assolutamente
Questa questa minaccia insomma no Mastro assolutamente ribadisco assolutamente nulla non comporta la sua minaccia è ovvio che queste persone tentano di di trovare dei
Diciamo degli ostativi contro questo tipo di di applicazioni ma ripeto io dal novantotto le faccio diagnosi genetica pre-impianto noi abbiam statua del primo caso in Italia
Stiamo o continuando a farla in e figlio ma stiamo continuando farla questo non per voglio sottolineare non è un problema diciamo finalizzato al business
Tanti da parte nostra proprio diverso non viene
Un vero e proprio anche perché le tariffe turche immagino che siano
Chiunque inconvenienti che nelle gallerie hanno nettamente devono poi li pagano la quello che ovviamente la la parte di fecondazione assistita io per le coppie italiane ho cercato nel mio piccolo non essendo non ricevendo fondi
Per statali ormai ricevute condita dalle cercando di ridurre al massimo e di coprire solamente le spese non essendo corno e un biglietto per noi è un'applicazione scientifica
E in questo caso è diventato proprio con un puntiglio contro questa legge assurda tant'è che mi sta venendo in mente malate malauguratamente il il quorum non dovettero affare di offrire a queste coppie Valiani la possibilità di di farlo all'estero gratuita mi ci metto io attento attento alle chiedere un una lira perché dobbiamo questi io volevo portarvi una testimonianza da parte di alcune coppie che ovviamente non potevo purtroppo sono benestanti e andare a letto lo ha dei costi oltre che delle implicazioni psicologiche c'est corti che si quadruplica non rispetto a quelli che verrebbero affrontati in Italia perché dovete pensare che oltre a ai di al viaggio Posta tardiva fa una famiglia due o tre persone cercavo di a pompa Mino malato
La permanenza in loco questi suoi ossa sui quindici diciotto giorni
Il diciamo la logistica albergo ristoranti
Poi le medicine che sono costosissime che ovviamente no non potrà il bottone il ceco poté fatto in Italia li pagherebbe il sistema di variazionale tutte le visite mediche che sono altri altrettanto costosa
Più la la la spesa per la fecondazione assistita si si raggiungono delle cifre abbastanza corta
Venti quando in Italia invece potrebbero essere diciamo ho coperto dal sistema sanitario nazionale più la parla del vettore psicologica questi pazienti si sentono pure
Anche come se stessero facendo qualcosa tipo tipo carbonari con qualcosa di sbagliato qualcosa di sporco
Diventa proprio proprio e queste copie itinere l'attenzione l'infelicità che hanno nel loro non lo sport arte in un Paese dove non parlava la loro lingua dove non riescono a comunicare
Beve con i con i medici e con lui come al solito poi quando le cose si traducono sulla sul piano della realtà
Che hanno una facciali qui non non cognome completamente diventa un potente debole perché questa dura copio Antonio quello che è un la mo'piano il padre della bambina
Che non era una coppia va bene tanto normale coppia in cui Pittino prima avanti versa loro vita soprattutto in questi periodi tristi
Loro hanno detto che mi hanno detto il dottore per mai questa è l'ultima possibilità all'ultima spiaggia noi non possiamo più affrontare un altro aspetto del genere perché dovrei rendermi la Caf io guardi lei venti Conchetta Urbani morto ad affettuato questa diagnosi nello sperare che quella quel quell'unico embrione che dura magari che perché uno Nettuno trovato è stato trasferito aspetti grazie io così è stato adesso speriamo di posso andare avanti procure risultato desiderato ecco diventa pesante davvero pesante
E quindi da cui può nascere da parte mia io non non sono un politico sono sono pronti un operatore per cui non mi si può indicare ecco che ho definito politici io sto solamente dandomi la mia testimonianza cercare di di di sensibilizzare l'opinione pubblica sensibilizzare le persone nell'andare a votare un qualcosa che un'assurdità che recentemente il il New York Times ha definito una legge medievale perché impone obblighi antica Atene un'accademia mi ha fatto pensare effettivamente così
Bene dottor fiorentino questa testimonianza è molto bella e avremo modo sicuramente di ricordarci della sua Offerta di assistenza gratuita nel caso Bjorn Borg Lendl ovvero non venisse ma speriamo arrovelliamo risolvere potrebbe esposti
Cadde gamberi cambiava il peggior sordo speriamo che non conservare
Buon lavoro ancora gratis grazie grazie convinto di quanto aveva appena
Ricordava il professore fiorentino mi viene in mente una curiosa analogia fra la diagnosi genetica pre-impianto della R U quattro otto sei
Dice che che strano ricordo che era di ascoltatori che la signora la pillola abortiva cosiddetta cioè e come se ci fosse un tentativo di dissuadere i soggetti dal ricorrere alla possibilità di interrompe la rilevanza rendendo tutto più complicato tutto più complesso anche se poi in realtà la nostra il nostro ordinamento giuridico prevede la possibilità appunto di ricorrere a tecniche per esempio di interruzione di gravidanza che siano meno traumatiche e in di sintonia
Con il raggiungimento di nuovi sviluppi previsti dalla stessa legge cioè mentre così come per la legge centonovantaquattro era previsto che in base poi dopo gli sviluppi e le acquisizioni tecnologiche si potesse che interrompere la gravidanza anche con metodiche meno traumatiche revocando le tecniche aggiornato giorno almeno adesso mi sembra che la stessa cosa stia avvenendo per quanto riguarda la diagnosi pre impianto cioè siccome la diagnosi
Terrina tale è una tecnica che consente alla coppia di conoscere in anticipo prima della nascita ma gli avvocati Gaetano e meglio borchie e dopo perché così è più traumatico mentre la possibilità di evitare il ricorso alla Bortot per coloro che non se la sentono di mettere al mondo un figlio affetta da una patologia
E troppo facile troppo semplice e quindi va punito e quindi va vietato dal nostro ma non mi va al John Wayne tipizzato come dicevo rispetto all'apporto che i Quindici sostarono oggi io mi era venuto in mente mi sembrava il caso di segno quindi dobbiamo chiudere con le parole con con la definizione temo del New York Times che si tratta proprio di una legge medievale
Che impone del degli antichi vincoli comunque siccome se finito tutto è finito al Medioevo dovrà finire anche la nostra trasmissione prima di terminare io vorrei ricordare forse la possibilità di ricorrere al la vostra testimonianza di solidarietà anche dal punto di vista concreto facendo che cosa iscrivendosi all'associazione Luca Coscioni e per farlo è possibile
O andare direttamente sul sito www punto Luca Coscioni punto it ti e quindi segnarsi
Come iscritti all'associazione
Questa è una testimonianza di condivisione di tutte quante le battaglie per la libertà di ricerca scientifica dalla stessa associazione oppure anche se volete c'era possibilità di contribuire soltanto alla campagna referendaria con un versamento
Volontario troverete una sorta una casella apposita da riempire con ovviamente i vostri dati il
Criterio ti pagamento da voi preferite scelto e l'importo che vorrete versare per sostenete iniziativa della campagna referendaria per l'abrogazione parziale dei degli alcuni degli articoli della legge quaranta e consentire quindi
Nel caso del raggiungimento del quorum che si possa ancora all'indomani del referendum tornare in Italia
A la potenziamo valere di quelle tecniche che erano consentite fino al diciotto febbraio dello scorso anno e che con questa legge come dicevi tu come ricordava anche il professor fiorentino
Dal New York Times medievale purtroppo viene negata alla ai cittadini italiani
Passiamo ad oggi due mila centocinquantotto iscritti e quindi siamo veramente troppo pochi
Su questa battaglia referendaria vi aspettiamo e aspettiamo il posto sostegno e la vostra partecipazione con la vostra iscrizione così salutiamo grazie a tutti la Milella parenchimi da Luigi Montevecchi dandogli appuntamento sabato prossimo
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica