Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Che sono stati presentati termini prescritti dei quarantacinque uno proveniente quarta commissione e l'altro dalla sesta Commissione
Passiamo all'ora del giorno speciale sezione a
Io chiedo se ci sono richieste di stralcio
Di alcune pratiche contenute in queste ore del giorno speciale sezione a
Consigliere Marini
Per la
Sezione Anna chiedo ritorno in Commissione della pratica cinquecentosettantuno A pagina centoventidue
Riguarda dottor Verzelli
Fatica cinque sette uno due mila cinque gol
Una un provvedimento che del
Luigi rischia di essere o duplicazioni precedente provvedimento e quindi dobbiamo importarlo in Commissione verificare eventualmente dargli altra altro esito
Allora questa è una prima eccezione alla la trattazione congiunta delle pratiche altre altre richieste di stralcio
Nessuno
Allora con l'eccezione di questa pratica indicata dal consigliere Marini pongo in Bot consigliere Aghina
Numero uno pagina
Quale
Curcio
Francesco Curcio allora anche questa pratica
Va all'ordinario
Allora nessun'altra richiesta
Pongo in votazione tutte le delibere di cui allora giorno speciale sezione i favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti
La delibera vede libere sono approva ordine del giorno speciale B
Consigliere Arbasino
Sì chiedo la trattazione l'ordine del giorno ordinario delle pratiche di Prima Commissione numero uno pagina uno numero due pagina due numero tre a pagina tre
Numero uno portare al Michele Di Mauro numero due Giustino Donofrio numero tre Michele
Beh allora si deve
La quattro no
Sì sull'
Pongo in votazione tutte le delibere di cui al allora giorno speciale sezione B con l'eccezione delle pratiche
Se non ci sono altre di no non ce ne sono
Pongo in votazione le derive i favorevoli sono pregati afferra la mano i contrari due astenuti le delibere sono
Torniamo
Alla alle pratiche proveniente dalla settima Commissione pratiche rinviate alla seduta plenaria del venti gennaio applicazione extradistrettuale
Dalla dottoressa Vittorio Orlando alla Corte d'appello di Catanzaro
Consigliere di Federico
Ricordo che ha giovamento no dobbiamo
Continuare la trattazione è giusto nel punto in cui noi l'abbiamo lasciata la volta siamo in sede di votazione
Il relatore aveva già replicato
Aveva già replicato il bilancio siamo in sé
Allora siamo in sede
E votazione che sono aperte le dichiarazioni di voto ha chiesto di parlare il consigliere Bucci Craxi presidente grazie voterò contro questa pratica che l'assetto di un'applicazione
Pedissequamente burocratica della settima sezione del Consiglio su quello dalla magistratura che non ha fatto alcun approfondimento
Non avevo avuto modo di Parri guardare questa pratica prima perché non avevo esaminato gli atti
Mi sono fatta ma dalla pratica impropria totale informare ho visto che la settima Commissione fa un lavoro diciamo che potrebbe essere demandata a un indipendente del Consiglio su quello magico nove commissioni perché è un lavoro di mira applicazione di smistamento burocratico siccome avevamo otto o nove o dieci a seconda del tempo mi sono ridotto a otto
Mancanze nell'organico degli uffici Catanzaro e uno è l'ufficio di materia sulla base di questa valutazione meramente quantitativo si è ritenuto che dovesse andare rinforzato secondo me questo è un modo di far sbagliata
Mi sono letta la lettera di Caparelli il Presidente del Corte di appello di Catanzaro che ha dato il via a una pratica ed è una lettera di doglianza generica il cui non ce la facciamo più perché mi Mancuso un po'di magia niente più secondo me bisogna fare approfondimenti di carattere diverso
Bisogna vedere
Un magistrato che togliamo a un piccolo tribunale che disfunzione comporti in quel tribunale considerato la desolazione degli altri magistrati sono altre undici in tutto di cui tre alla sezione distaccata nel caso svegli comporta una paralisi dalla sezione penale e l'interruzione di un numero sproporzionato
Di processi faccio presente che soltanto il tribunale Matera processi per criminalità organizzata in Basilicata nessun altro tribunale uno solo pendente presso il Tribunale di Melfi
L'esame identico presso il Tribunale di Catanzaro porta a ritenere invece che a Catanzaro un'attività in misura ridotta a quel lo riconosco funzionerebbe ugualmente soprattutto con riferimento per esempio al tribunale del riesame dove bisogna ogni tanto mandare una persona per formare una questo tipo di valutazione sulle ricadute interne ai singoli loro uffici più leggeri non è stata fatta questo risulta pacificamente alla pari a meno che nella pratica non vi sia un per ma io non avranno trovato
La dopo la la scheda dalla dottoressa mammoni vasche data dalla dottoressa Orlando la richiesta di Catanzaro e il bando che è stato fatto nessuna e il dato numerico che certamente parlo a favore di Catanzaro
Questo mi sembra assolutamente pagine ma secondo me il discorso da fare un'altra bisogna guardare ricadute
Perché otto magistrati in meno a Catanzaro prescindendo che ne arrivano altri due fra qualche giorno che quegli otto non comprendevano questi altri non combattono la paralisi di nessun ufficio un magistrato in meno tolto
Dal collegio penale fisso danni da tribunali ma del comporta lavavano la paralisi di un numero imprecisato di processi e sostanzialmente la zoppia totale dell'unica sezione del Tribunale io contro questa applicazione burocratico non sono d'accordo e preannuncio il voto contrario al non posso fare
L'innovazione
Io voterò a favore ricordo che proprio a seguito dell'intervento del consigliere Buccico
Io mi sono associato al ritorno in Commissione proprio per una di valutazioni approfondita e quindi assolutamente non burocratica know automatica
Della questione abbiamo riflettuto a lungo su questa questione qui e alla fine abbiamo deciso nel merito che era necessario inviare in base ad una valutazione comparativa
E voglio anche sottolineare che al momento attuale forse per buona parte del periodo dell'applicazione extradistrettuale alle vacanze saranno undici e non otto perché non si possono contare come copertura di posti decisioni che sono state prese in questo momento dal Consiglio superiore alla magistratura
Quindi io mi ribello all'idea che si dica che io ho preso una decisione in base a criteri burocratici perché non è vero che l'ho presa io e non è vero che la presa neanche la commissione
Fabio molto brevemente voterò a favore
Prendo atto degli evidenti consigliere Buccico
Soprattutto non condivido la valutazione di un'attività annuo tattica da parte della commissione perché abbiamo dotato dei tipi uniformi che applichiamo i normalmente in tutte le pratiche che riguardano abitazioni Este distrettuali
Gli argomenti che ha portato il consigliere Buccico sono argomenti che potrebbero avere avuto rilevanza in un giudizio di comparazione tra uffici che venivano considerati quali tributari dell'applicazione
In questo caso effettivamente bisognava valutare il carico di lavoro dei singoli uffici in questo caso la valutazione che è stata fatta a monte cioè il quando è stata disposta è stato formulato l'interpello per aria l'applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello di Catanzaro
Aveva già valutato che quella sede è una sede di particolare sofferenza e credo che i dati che sono emersi siano dati che non possono sollevare dubbi sul fatto che esistono problemi di funzionalità di quella corte che ha una un tasso di vacanza che è il più alto il di tutte le sedi giudiziarie d'Italia
Quanto alla alle all'impatto che la mancanza di un magistrato può dire che sulla attività nel settore penale del Tribunale di materia me ne rendo conto che questo crea dei problemi ma esistono anche i criteri di sostituzione previsti tabellarmente che per il periodo di durata dell'applicazione consentiranno a figurare di materia di continuare a svolgere la
Consigliere ventisei sempre come dichiarazione di voto devo dire questa pratica l'altra volta è tornata in Commissione per un approfondimento sulla base degli elementi ulteriori che erano stati forniti anche dal consigliere Bucci e dal consigliere noi l'abbiamo riesaminata in Commissione la determinazione la commissione quella di disporre l'applicazione certo gli argomenti del consigliere Buccico è evidente che ci sono comunque argomenti che si possono in parte condividere perché ogni volta che disponiamo un'applicazione creiamo un problema presso l'ufficio dal quale preleviamo il magistrato in particolare nei piccoli uffici quindi sicuramente accadrà qualcosa
Di rilevante presso il tribunale di Matera me ne rendo perfettamente conto abbiamo comparato le esigenze con quelle dell'ufficio di Catanzaro Della Corte Appello ci sembra che debba disporsi l'applicazione ecco
Molto semplicemente questo quindi voterò a favore per queste ragioni
Sì per carità nessuno mette in dubbio che dopo il ritorno in Commissione la pratica non sia stata
Registrata
Se non che vi sono stati due fatti nuovi un primo fatto nuovo in Commissione in terza è stata la proposta per il trasferimento di due come era stato preannunciato di due magistrati alla Corte d'Appello di
Presso il carcere Tarantini
Ora c'è un secondo fatto nuovo che in forma di questo ne potrà dare conferma il presidente la terza commissione o i due magistrati che accertative sono in servizio al distretto di Catanzaro con funzioni di giudice quindi si attinge alla personale non lo disse lo stesso disse
Vi sono altre due dichiarazioni di disponibilità al trasferimento d'ufficio di magistrati sembra il distretto di Catanzaro promosse magistrato d'appello che la terza commissione potrebbe già nella seduta di commissione di domani mattina destinare alla Corte d'appello di Catanzaro con funzioni di consigliere
Quindi diciamo c'è un altro fatto nuovo di cui credo che la commissione possa tener conto ai fini della valutazione dell'applicazione extradistrettuale dottoressa Orlando
Alla Corte d'appello di Catanzaro ma soprattutto ai fini della valutazione comparativa dei carichi di lavoro dell'ufficio può tribunale di Matera ufficiato qua in Corte d'appello di Catanzaro in relazione alla scopertura di organico di organici alla alle piante organiche determinerebbero disfunzioni
Al tribunale di Matera quindi io ritengo che sulla base di questo secondo fatto è vero quello che dice il
Dopo il consigliere Di Federico che la copertura avverrà di qui a un po'di tempo perché vi sono dei tempi tecnici ma con la possibilità di deliberare già dalla settimana prossima al trasferimento delle prime due poi dall'altra settimana colorante con un quarantacinque trasferendo le altre due con una richiesta di
Anticipato possesso per tutti e quattro i magistrati nel giro nel giro di quarantacinque giorni probabilmente si avranno nuovi quattro quattro nuovi consiglieri alla Corte d'appello di Catanzaro
Di questo si deve far carico anche il ministero
Che ha per quanto attiene l'arroganza di organi quindi River sulla base di questi due fatti nomi e destinazioni due magistrati già proposto in Commissione e possibile designazione di altri due magistrati da proporre nella seduta di commissione di domani mattina
Credo che una rivalutazione comparativa dei carichi di lavoro delle esigenze degli uffici possano essere accorta
Consigliere pagina quattro
Sì io con riferimento a quest'ultima indicazione già nella scorsa seduta essere Primicerio formulo una richiesta di questo tipo adesso ci comunica probabilmente forse che è possibile che vi saranno anche altre due domande trasferimenti non so quanto alla Corte d'appello di Catanzaro che in questo momento ha il quarantuno per cento di scoperture è il più alto d'Italia
Possa accontentarsi di indicazioni talmente aleatorie sia sull'Anna che su quando quale quelle che sono state fornite è evidente che là dove la situazione mutarsi significativamente ma questo certamente non accadrà in tempi brevi per i motivi burocratici che sappiamo una cosa un'intenzione di trasferirsi altrove l'effettivo trasferimento fisico del magistrato
Quando questo accadrà naturalmente l'acqua la l'applicazione potrà cessare ma quando la situazione di fatto sarà mutata
Credo che indicazioni talmente generica non possono che confermare alle richiesta di applicazione ora subito
Nessun'altra
Pongo dunque molto
I favorevoli sono pregata se non avete nella
Da parte di chi no no
Allora siamo d'accordo
Pongo in votazione la delibere favorevoli sempre alzare la mano che nell'alzata
Contrari
Astenuti
Do lettura dell'ente dalla votazione
A favore della proposta
Undici voti contrari sei astenuti cinque la delibera è approvata
Passiamo dato argomenti
Consigliere di Federico è sempre lei applicazione extradistrettuale dottor Mario Samperi tribunale di Messina
Dunque
Qui vi è la decisione dell'applicazione tra virtuale dottor Mario Santella scusate di Messina che viene ampiamente motivata voglio solo richiamare sul
Un altro aspetto che abbiamo preso in considerazione anche perché potrà avere delle conseguenze sotto il profilo disciplinare e cioè e la Non approvazione del decreto con cui il Presidente del Tribunale di Messina disposto che il collegio dalla seconda sezione penale sente grato fino alla copertura di un posto dal giudice da un giudice onorario
Cosa di particolare gravità non solo perché viola una precisa norma ma anche per si tratta di un processo di criminalità organizzata da quello che possiamo dedurre quindi diciamo abbiamo credo chiesto la trasmissione degli atti alla
Apro la discussione
Una questione generale chi interviene discusse consigliere tenaglie
Sì Presidente del solo per integrare la relazione fatta dal consigliere di Federico la commissione in particolare ha disposto la trasmissione degli atti in prima Commissione dove pende una pratica su tutta la vicenda tabellare di Messina
E credo che questo sia questo provvedimento sia un'ulteriore elemento che la prima Commissione deve valutare attentamente e di particolare confusione nella gestione organizzativa di quell'ufficio
E forse andrebbe accertato con urgenza da parte della prima commissione se questo provvedimento che si riferisce a un processo particolarmente delicato sia un unicum nel quadro organizzativo di quell'ufficio ovvero se ce ne siano altri
Perché
La motivazione data dal presidente del tribunale mi lascia mi preoccupa molto perché se ha adottato una motivazione una soluzione in questo caso inserendo un Gotto in un processo penale collegiale
Particolarmente delicato probabilmente quella motivazione lavora utilizzata
Anche in altri
Processi per esempio
Quelli potrebbero essere quelli rigidi incardinati con il dottor Samperi in collegio a seguito del trasferimento quindi credo che questi accertamenti vadano fatti tanto più che la prima una pratica su questa su questa vicenda già aperta e già per gran parte istruita
Consigliere Marini
Sì presidente brevemente su quest'ultimo punto la commissione ha chiesto la trasmissione degli atti alla settimana patto
In base alla proposta di delibera mi sono stati trasmessi dalla settima alla alla prima Commissione gli all'incartamenti relativi
A proprio a questa vicenda e quindi questa vicenda sarà esaminata nell'ambito della della valutazione complessiva credo anch'io che saranno necessari
Rapidi accertamenti istruttori su anche su questo punto
Terminato Consigliere Marinelli consigli allora
Chiudo alla discussione generale ha chiesto di
Sì Presidente voterò a favore di questa pratica perché è una pratica molto ben motivate farla lo fa riferimento ad un fatto gravissimo che si è verificato nel sino
Collegio penale come purtroppo capiterà adesso nel piccolo tribunale di Matino funziona con un giudice onorario siccome questa pratica è motivato a differenza di quel smistate burocratica precedente voto a favore di questo
Nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione avvenuta non ho letto legata a volere sono preda
Contrari astenuti
Do lettura delle votazione favorevole voti contrari nessun astenuti e uno la delibera approvata consigliere
Consigliere Arbasino lei
Sapeva che
No non potevo immaginare ecco come ha fatto provare si tratta comunque di applicazione extradistrettuale dalla dottoressa amici
Nervi Bunariu di paglia sede dell'ovale la dottoressa all'inizio è stata vedremo graditi di Roma al fine di
Completare il collegio per i giovani primo febbraio primo marzo e per i giorni necessari per la definizione di due procedimenti già incardinati presso il tribunale di Parigi
Nessuno chiede per l'alterazione di voto preside
Anche per questa pare io voterò a favore perché specificamente motivato come un'esigenza specifica relativa ad altri
Ad alcuni processi a differenza di quella burocratiche smistato precedentemente
Va bene no mi spiace devo precisare consigliere Buccico che questa applicazione extradistrettuale è disciplinata da una norma specifica
Della della della timbrare sulle tabelle che prevede il caso in cui il magistrato trasferito ad altra sede
Debba essere destinati in applicazione all'ufficio di provenienza e per il completamento di alcuni procedimenti quindi è una situazione diversa da quella relativa al tribunale
Va bene nessun'altra dichiarazione di voto e favorevole a questa deliberazione realizzerà nate nell'alzata
Favorevoli favorevoli
La delibera è approvata consigliere media dopo
Applicazione extradistrettuale via
Sì ogni questo dal ritratto dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Ferraro già
Giudice del Tribunale di Palermo attualmente giudice presso il Tribunale di Milano per la conclusione di un procedimento penale in avanzata fase di istruttoria dibattimentale
Favorevoli dichiarazioni di voto finale
Io dichiaro di votare favorevolmente per questa proposta come peraltro votato con riferimento alle altre proposte Samperi applicazione extradistrettuale per definire procedimento in corso
Elena amminici tra applicazione extradistrettuale per tre per definire procedimento in corsa applicazione extradistrettuale
Prendo atto con piacere che finalmente dopo plenum in cui si è discusso a mio giudizio impropriamente l'istituto in questione oggi non vi siano state obiezioni al riguardo
E che si sia votati tutti favorevolmente sono atti a mio giudizio dovuti da parte del mese l'interessato da parte del consiglio e quindi preso atto di questo voto voterò favorevolmente per devo riferire altresì che questo questo procedimento sarà trattato
La la settimana decide l'ultima del mese e per fortuna che siamo riusciti a entrare in limine proprio alla fine al proprio a trattarlo alla data di oggi perché si corre Galizzi correva il rischio di fare saltare di procedimento in questione il rischio si è corso nonostante un tempestivo
Deliberato della settima Commissione per una richiesta di rinvio ex articolo quarantacinque legittima ma come sempre avviene immotivata e per la successiva mancanza del numero legale al riguardo sollecito
Sì Pozzecco azioni consentito anche in questa sede la seconda commissione a valutare la proposta la pratica è stata aperta riguardo alla disciplina della quarantacinque del diritto potestativo del singolo consigliere richiedere un rinvio a mio giudizio questo richiesta del rinvio deve essere motivata nella sostanza
Da un'effettiva esigenza di studio della pratiche nella impossibilità di studiarla in pochi minuti come normalmente avviene per la parecchie pratiche di questo tenore grazie consigliere salme
Per notizia del plenum la pratica cui allude così Refice all'ordine del giorno della seconda commissione
Giarda due settimane la settimana prossima ci fa la relazione poiché la trattazione
Consigliere reciproci
Sì Presidente naturalmente questa pratica è motivata giustamente vota contro differente dell'altro però non posso fare a meno di far notare che non c'è stato un dei rimandi qualcuno in ordine a questo tipo di pratiche come ha voluto in maniera subliminale insinuare il Consiglio definisce perché ha detto finalmente sono convinti di poter perché l'opposizione che vi è stata in altra occasione riguarda l'abuso degli
La reiterata plurima immotivata applicazioni in alcuni casi di un magistrato
Sembra lo stesso magistrato quindi non facciamo polemiche inutili poi quando a valere un omaggio all'articolo quarantacinque nodi sono primi tra partiamo tutti condivide che vada bene
E noi ci affidiamo la saggezza del Presidente alla commissione al quale prego di mandarne anche l'invito perché possa dare anche il mio contributo perché si arrivi ma è chiaro che ci opporremo
Ad una limitazione o soppressione dei diritti voglio vedere in base a quali dosi medie sarà stabilita l'effettività del tempo per studiare una pratica voglio dire andremo a studiare
Pronti nessun altro chiede di parlare per dichiarazione
Pongo in votazione pongo in votazione la delibera i favorevoli sono Brera
Favorevole mano alzata
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere Arbasino
Schietroma veramente
I soliti sostituzione del consigliere Schietroma ed
Ecco si tratta della pratica relativa alla designazione dei magistrati referenti informatici biennio due mila quattro due mila cinque che sono state già stati designati tempestivamente per la maggior parte degli uffici in questo caso si piazzava di risolvere alcune situazioni che erano rimaste pendenti
Una riguardava la rinuncia all'incarico da parte del dottor tomaia spagnolo che era stato designato referente informatico per il civile in questo caso viene riproposto il bando mentre per gli altri posti che sono posti rimasti vacanti di aspiranti anche dopo un secondo bando ribatte piuttosto preoccupante nel senso cioè che
Lascia perplessi la mancanza degli aspiranti al posto di referente informatico la commissione ha ritenuto di estendere l'incarico al magistrato già nominato per il diverso settore
Quindi si propone il rinnovo del bando per magistrato referente informatico Catanzaro settore civile
Mentre per gli altri e dischetti indicati
Con Brescia
Cagliari Genova Perugia Trieste si propone designazione del magistrato già referente per l'informatica anche per il diverso settore rimasto privo di aspiranti
Apro la discussione
Nessun esito parla dichiarazione di voto nessuna dichiarazione di voto favorevole sono precarietà
Contrari e astenuti la delibera prova
Consigliere
Quarta commissione
Criteri di valutazione della professionalità del magistrato invito i conti
Prendere atto che
Quelli già preannunciati la volta
Del consigliere Aghina
Emendamenti dei Consiglieri lo vuoi e mammone
Che questi emendamenti
Consigliere salve
Forse presidente sarebbe bene che i consiglieri lavori Emma Bonino usassero perché non fu fatto nella volta precedente loro si riservarono di illustrarli con la presentazione di Beckett
Ci sono poi va be'allora diamo la parola
Stasera così eravamo lo considerano voi volete prendere la parola
Grazie presidente posso cominciare io
Richiamo l'intervento svolto nella passata seduta di plenum
E avevo fatto riferimento ad alcune questioni specifiche riservandomi appunto insieme al collega mammone di formalizzare gli emendamenti cosa che abbiamo fatto
Io illustro
In particolare il numero due e il numero tre
Di quelli che abbiamo presentato a firma congiunta
Mentre gli altri due verranno illustrati dal collega mammone
Qual è l'esigenza sottesa a un emendamento di cui al numero due
Viene previsto
Nella distribuzione percentuale dei provvedimenti da acquisire a campione
L'ipotesi in cui nel di Mestre
Considerato non vengano reperiti i provvedimenti
Di un certo tipo
E si prevede in questo caso lo scorrimento al bimestre successivo
La prima parte di questo emendamento vuole costituire né una sorta di norma di chiusura
Che può consentire nel caso in cui anche nei di Mestre i successivi non vi siano continuino a non esservi provvedimenti di quel determinato tipo
La possibilità per il consiglio giudiziario di intervenire nel caso specifico quindi ovviamente
Qui si tratta della valutazione singola di un magistrato intervenire nel caso specifico con la modificazione delle percentuali acquisendo quindi un maggior numero di provvedimenti tra quelli che vi sono nelle altre categorie
E quindi lasciando da parte quelli per i quali invece non viene reperito alcun provvedimento
La prima parte dell'emendamento quindi riguarda lo specifico singolo magistrato la seconda parte dell'emendamento invece riguarda quella valutazione che avevo fatto la volta scorsa circa l'opportunità che io avverto che noi avvertiamo
Di dare dei criteri direttivi precisi
Che possano stabilire una uniformità nella valutazione dei magistrati anzi nella valutazione dei provvedimenti da loro redatti per l'intero territorio nazionale così come opportunamente è stato fatto
Prima dal gruppo di studio e poi dalla Commissione
E però di lasciare ai Consigli giudiziari che certamente conoscono la realtà dell'area geografica in cui viene svolta l'attività giudiziaria nel distretto
Di lasciare dicevo ai Consigli giudiziari la possibilità di modificare le percentuali dei provvedimenti da acquisire campione
Con riferimento a talune delle funzioni se non ritengono
Laddove la particolarità
Dell'attività giudiziaria e in quel distretto viene svolta lo richieda
E ovviamente accompagnando questa scelta con un'adeguata motivazione che dovrà esser fatta all'atto della individuazione dei periodi dei quali saranno dai quali saranno prelevati i provvedimenti a campione
Credo che sia una norma che non snatura la uniformità tendenziale che il consiglio vuole dare nella raccolta dei provvedimenti a campione
E che contemporaneamente è opera dei margini di manovra non eccessivamente rigidi
In favore del consiglio giudiziario che talvolta al di là del caso singolo di non reperimento di un tipo di provvedimenti si può trovare in presenza di un'attività giudiziaria particolarmente particolarmente rilevante in un determinato settore ritenere quindi di come dire saggiare l'attività dei magistrati da valutare su quel settore in particolare anziché su altri
L'esempio che avevo fatto l'altra volta circa la non corrispondenza dell'attività giudiziaria fra il distretto di Trieste è quello di Caltanissetta o fra il distretto di Milano e quello di Napoli
è quello di Palermo può servire a meglio illustrare questa
Questa proposta di modifica
L'emendamento numero tre invece riguarda nello specifico i provvedimenti a campione d'acquisire perché esercita le funzioni e di le funzioni requirenti di secondo grado cioè sostituti procuratori generali presso le Corti d'Appello
Devo fare una premessa
Condivido l'impostazione principale che è stata data sulla suddivisione dei provvedimenti da acquisire che sono prevalentemente di tipo in purgatorio
L'attività principale che viene compiuta ma non l'unica viene compiuta presso le procure generali
E la
Verifica il visto collettivi salire sulle sentenze
Del dei giudici di primo grado
Oltre che la partecipazione all'attività d'udienza in secondo grado e le eventuali impugnazioni su queste sentenze
Quindi nulla quaestio sulla
Sull'acquisizione di un significativo numero di impugnazioni
Mancava nella
Indicazione dei provvedimenti di impugnazione
L'indicazione è in questo senso abbiamo proposto una modifica l'indicazione dei provvedimenti del Tribunale di sorveglianza
Il sostituto procuratore generale partecipa alle udienze del tribunale di sorveglianza i provvedimenti del Tribunale di Sorveglianza adottati a seguito dell'udienza sono soggetti all'impugnazione
è prassi frequente che i provvedimenti del tribunale di sorveglianza vengano in Puglia
Fra l'altro si tratta di una materia quella bella esecuzione dell'ordinamento penitenziario che molto particolare molto specifica e nella quale quindi si possono talvolta verificare appieno le conoscenze e l'impostazione giuridica della impugnazione e quindi ci è parso opportuno inserire anche i provvedimenti di impugnazione
Avverso provvedimenti del Tribunale di sorveglianza
Tra quelli da acquisire a campione
Eliminando ma in realtà non del tutto
Quelli che erano stati indicati nella misura del dieci per cento in materia De Libertate
Perché perché i casi di impugnazione da parte del del della procura generale di provvedimenti in materia di libertà sono minimi
Riguardano soltanto quei casi in cui la corte d'appello alla Corte d'Assise d'appello abbia adottato un provvedimento in questa materia posto che il sostegno ma il la procura generale non interviene di fronte al tribunale del riesame dove interviene come sappiamo il procuratore della
Però
Per garantire comunque che vi possa essere la possibilità di produrre o di acquisire anche questo tipo di provvedimenti è stata modificata la dizione originaria del testo prevedendo l'acquisibilità in quel trentacinque per cento dei ricorsi per cassazione avverso sentenze o ordinanze
Della corte di appello i provvedimenti in materia di libertà vengono dalla Corte d'Appello presi con ordinanza per cui in realtà non vi è un'estromissione dei provvedimenti in materia di libertà se si vuole si possono comunque acquisire tra quelli indicati nel periodo previsto
Per cui non è in realtà un'estromissione ma è una un allargamento delle ipotesi di provvedimenti previsti
Una modifica ulteriore riguarda e il restante trenta per cento
Erano stati indicati soltanto alcuni provvedimenti ci è sembrato opportuno prevederne degli altri perché
Perché
Se si vede come sono organizzate le procure generali praticamente in tutta Italia
Si trova che al di là della ripartizione dei del controllo sulle sentenze
E al di là della ripartizione delle attività di udienza
Vi sono poi alcune materie specifiche che non vengono ripartite tra tutti i sostituti procuratori generali
Ma vengono assegnate specificamente ad uno o più sostituti
Per esempio l'esecuzione
Delle procure generali di tutta Italia non è curata da tutti i sostituti è curata da uno o due magistrati allo stesso modo l'attività che riguarda le rogatorie internazionali allo stesso modo l'attività che riguarda le estradizioni
Allo stesso modo l'attività che riguarda l'ampio che non è secondario settore civile che viene pure curato dalle procure generali e allora per evitare che nel restante trenta per cento si prevedesse soltanto un tipo di provvedimenti che magari il magistrato non può produrre perché non è assegnatario di esecuzione o di estradizioni odio rogatorie o della materia civile
Il trenta per cento viene previsto
Con un'alternatività o eventualmente cumulativamente
In modo tale che chi è assegnatario di queste materie e possono essere acquisiti i suoi provvedimenti possa produrre e Possa consegnare al Consiglio giudiziario
Sia i provvedimenti in materia di estradizione se gli adottati ovvero quelli in materia di esecuzione se gli adottati ovvero quelli materia civile se riadottare sei se ne dovessero trovare di più categorica ovviamente ne potranno essere indicati uno per una categoria e uno per un'altra categoria ma anche in questo caso ci è sembrato più semplice come dire evitare la rigidità dei provvedimenti trenta per cento solo in materia di estradizione ho in materia di esecuzione per consentire vista la ripartizione non cumulativa
Dei relativi affari per tutti i sostituti procuratori generali e tutte le procure generali Italia sono organizzate in questa maniera soprattutto le più grandi per consentire appunto di acquisire questi provvedimenti
Alternativamente o figurativamente
Anche in questo caso ripeto è perfettamente rispettato lo spirito della della modifica della circolare dell'acquisizione dei provvedimenti a campione anzi si amplia
Come dire una piattaforma conoscitiva
Che può consentire con un maggior numero di provvedimenti specifici di valutare ed effettuare la valutazione del magistrato
Questo per quanto concerne come dicevo andamento due emendamento tre
Raccogliere qualcosa Serena Monina sì presidente io illustro i gli emendamenti numero uno e numero quattro preciso subito che in realtà l'emendamento e unico in quanto
Il l'emendamento numero uno fa riferimento a un testo della relazione che accompagna l'articolato e l'emendamento quattro far riferimento alla alla bozza di articolato che ci è stata inserita nell'ordine del giorno
Spiego diciamo la la Filosofia che c'è alla base di questo emendamento
Esso va a
Tocca a chi di questi due emendamenti che in realtà sono uno solo
Esso va a toccare una particolare momento della della campionamento dei provvedimenti
In sostanza esso si riferisce al caso in cui il magistrato abbia svolto il perito di valutazione più funzioni della giurisdizione
Nasce quindi a questo punto il quesito di come selezionare in questo caso i
I provvedimenti da prendere in valutazione
Preciso che correttamente la relazione della che accompagna la circolare a pagina ventuno in poi distingue svariate situazioni di promiscuità di funzione
C'è una prima
Situazione in cui il magistrato
Svolge funzioni esclusivamente promiscue in quanto delle dimensioni dell'ufficio a cui ha detto de svolge contemporaneamente più funzioni pensiamo le funzioni civili e le funzioni penali il giudice del lavoro
Pensiamo ai magistrati specializzati Ivo i magistrati
Dei tribunali per i minorenni o delle procure per i minorenni i quali svolgono più funzioni in assoluta promiscuità nel senso che sono inseriti e nelle tabelle del civile e nella del del penale
Esiste un altro tipo di promiscuità però che deriva dal fatto che nell'orto nell'ambito di tutto il periodo in valutazioni il magistrato ha ricoperto più funzioni perché destinato ad incarico diverso
E questo il caso in cui per le dimensioni dell'ufficio a cui ha detto il magistrato venga in momenti successivi destinati prima al servizio civile poi al servizio penale poi eventualmente ad altri ad altri servizi o il caso più evidente in cui il magistrato cambia d'ufficio passa da un tribunale all'altro da una procura all'altra
In questo caso ovviamente svolge un tipo di lavoro perché è per definizione diverso il caso estremo e quelle in cui il magistrato cambia ufficio e cambia anche ristretto
Ecco in questo caso abbiamo una assoluta promiscuità di funzioni differita temporalmente all'Arco di valutazione in cui nasce il problema di determinare il lavoro che il magistrato ha completamente ha svolto onde consentire di ricorre alle percentuali che in altra sede della della circolare vengono indicate per acquisire materialmente i provvedimenti da sottoporre a valutazione
Su questo punto la circolare la la bozza di circolare che ci viene proposta loro Ricci sottopone una soluzione
Unica diciamo nel senso che dice che in questi casi di promiscuità
Per decidere quale è la attività prevalente con riferimento alla quale procedere al campionamento procedere e i prelievi secondo quelle percentuali che sono stati indicati e detto che questa a attività di valutazione viene svolta dal consiglio giudiziario
Senza distinguere tra le varie fattispecie che vi ho visto che Dio appena accennato sono ben quattro che si possono diciamo determinare la proposta di emendamento e nel senso di riservare al capo dell'ufficio questa valutazione
Per il caso in cui la promiscuità di funzioni sia stata svolta all'interno di un unico ufficio
Faccio il caso del magistrato che e viene destinato dapprima alla funzione civile poi passa alla funzione penale nell'arco del pericolo di valutazione o che svolge in questo senso alcuni Periodo
Più
Più funzioni ecco io ritengo che in questo caso la valutazione di qual è l'attività sì più significativa per procedere al alla al prelievo secondo le tipologie che sono indicate nella nella circolare possa essere dimessa al capo dell'ufficio
Mentre negli altri casi è ovvio dove abbiamo a che fare con uffici diversi o addirittura con distretti diversi
è ovvio che una una valutazione ai fini della individuazione delle percentuali deve essere fatta necessariamente da un organo sovraordinato come il Consiglio giudiziario
Per quale ragione la mia proposta è quella di lasciare questa valutazione allora capo dell'ufficio
Innanzitutto per una esigenza di celerità per una questione di economia procedimentale
Perché il procedimento di che viene indicato nella circolare mi riferisco alla al la pagina trentacinque in alto
Che io propongo di che noi proponiamo di emendare dice che la valutazione effettuata dal Consiglio giudiziario il quale si avvarrà nei casi di esercizio con Visco contemporanea funzioni giurisdizionali nell'ipotesi di esercizio promiscuo
Il consiglio giudiziario viene chiamato a decidere su indicazioni che gli vengono conferite dal capo dell'ufficio
Nella sostanza e noi siamo di fronte a una procedura che nasce dal consiglio giudiziario che si sposta al capo dell'ufficio il quale fornisce le fu sue informazioni all'esito delle quali il Consiglio giudiziario adotta le sue decisioni io francamente non capisco cosa il Consiglio giudiziario può servire più di quanto è stato valutata di quanto è stato considerato nelle sue informazioni scritte dal presidente del tribunale o comunque dal capo dell'ufficio ecco io ritengo che far fare consentire al presidente del tribunale
Dei svolgitore questo tipo di valutazioni ripeto per l'unica si va ipotesi in cui la pluralità di funzioni sia maturata all'interno del suo ufficio
Nel o nella ipotesi di pluralità di funzioni abituale o nell'ipotesi di successione di funzioni in tempi diversi sia un modo per accelerare i tempi non non solo a nascondere un dubbio che ci siamo posti tutti guardie questa circolare destinata ad appesantire notevolmente il lavoro dei consigli giudiziari quindi una norma che consente in qualche modo di semplificare un passaggio burocratico non non secondario e sicuramente potrà risultare utile circa la funzionalità di questa procedura ma la motivazione del mio emendamento è anche un'altra
Noi nella delibera generale che approvammo il ventidue luglio del due mila e tre sulla riforma della circolare Cifarelli
Segnalammo con particolare con particolare evidenza che quella circolare aveva l'obiettivo di responsabilizzare particolarmente i capi degli uffici nello svolgimento della loro attività di valutazione dei magistrati dicemmo i capi degli uffici devono fornire dati attendibili ci devono dare delle valutazioni dei magistrati concrete sulla base di dati oggettivi
Ecco io ritengo che il dare questa limitata devo dire limitata ulteriori attribuzione ai capi degli uffici corse costituiscono in qualche modo una proiezione di quella valutazione che effettuando nella al momento dell'approvazione di una circolare
Proprio dando questa questo questo compito che in qualche modo responsabilizza i magistrati il il capo dell'ufficio il quale di fronte a un magistrato che ha lavorato assieme a lui
Ha lavorato a a funzioni tabellari che lui stesso ha contribuito a formare ecco può in qualche modo dare un giudizio circa la prevalenza delle funzioni che ha svolto ai fini del campionamento
Sicuramente più attendibile e devo dire anche e più responsabile di quanto potrebbe derivare al Consiglio Giudiziario tale questa stessa questa stessa valutazione porre potrebbe svolgersi solamente in maniera burocratica sulle carte che i vengono trasmessi
Grazie consigliere mammone considera china lei mi pare ha chiesto di prendere la parola per illustrare qualche modifica o qualche sì sano quattro emendamenti
Era molto rapidamente tenga presente che è stato distribuito un sub emendamento sì sì l'ho letto la lettera se stesso da parte del consigliere salme credo di prendere posizione allora il primo emendamento
Comprende nel periodo oggetto di campionatura Randone mica i mesi di luglio e agosto
Sono periodi non esclusi dall'attività giudiziaria anche anzi devo dire di intenso deposito di provvedimenti particolari per i giudici civili per cui non ritengo anche ed è logicamente corretto escludere questo periodo dall'ambito dei sorteggi
Il secondo paga un emendamento è stato già illustrato l'altra volta si inserisce in mani sembrava vi fosse una generale condivisione nei provvedimenti del Pubblico ministero oggetto di campionatura anche le richieste di misure cautelari reali o di misure di prevenzione
Il terzo emendamento su cui è intervenuto il subemendamento del consigliere salme che raccolgo e quindi ed è intende perché sostitutivo del terzo emendamento
O non voglio anticipare così l'esame ma sostanzialmente semplifica i provvedimenti del giudice civile dividendole in due grandi gruppi le sentenze da un lato e i provvedimenti
Istruttorie sommarie ordinanze e decreti e dall'altro l'ultimo emendamento sempre uniformando la questo criterio di semplificazione ritenendo troppo parcellizzata la precedente edizione per quanto riguarda il Duce legato di fallimenti distingue le sentenze tutte le sentenze da un lato e tutti resi di provvedimenti in misura paritaria del giudice delegato
Volevo ricordare alla relatore perché questi emendamenti si inseriscono sulla relazione in atti però siccome c'è uno schema dovrebbero poi essere trasfusi anche sullo schema a rettifica altrimenti vi è una discrasia
E un'unica richiesta di chiarimenti il relatore riguarda i provvedimenti del Pubblico Ministero in cui vi è una coassegnazione quindi una duplice firma
Ritengo scontato che si debba far riferimento entrambi gli autori dei provvedimenti però insomma un chiarimento se pur non da trasfondere nella circolare lo riterrei opportuno
Presidente mi scusi
Mi scusi un'ebrea Grazio nel mio intervento per segnalare ai colleghi che nella penultimo rigo del e mente gli emendamenti e lo voi mammone c'è un errore ore c'è un migliaio di troppo di funzioni intrusi o va tolto non sia conseguenza il primo sia fatto molto si esaurisca
Consigliere essa al Mele che si parla
No rinuncio perché è stato già illustrato dal relatore dell'emendamento che lo ha colto l'erbetta
Allora
Nessun altro chiede di parlare
Prego prego
Certo certo
Siamo sempre in discussione generale quindi darei la parola visto che nessuno la chiede al relatore perché alla per la sua replica sì
Sui di me verrà rimarchevole sugli emendamenti prima sul chiarimento chiesto dal consigliere ghinea circa i provvedimenti che hanno la firma qua assegnati e con firma plurima naturalmente nel sorteggio vengono assegnati a tutti coloro che li hanno sottoscritti nella relazione
Nell'autorelazione o nel provvedimento del capo dell'ufficio che ha sempre una una funzione di valutazione anche del provvedimento a campione estratto
Potrà essere sottolineato il ruolo quando vi è per esempio una suddivisione Linda a are
Del provvedimento qualcuno può avere scritto una parte specificamente qualcun altro un'altra sottolineare quale di queste appartenga
Anche dipenda oltre che di elaborazione intellettuale ad uno dei magistrati queste credo il criterio non è scritto in circolare ma credo che questo possa essere individuato come criteri
Per quanto riguarda gli emendamenti proseguendo sempre con questi emendamenti presentati dal consigliere Aghina
Io non ho obiezioni Tevere emendamento due quello cioè a pagina trenta punto sette quello relativo ai provvedimenti del pubblico ministero presso la corte della d'appello
Neppure ho problemi quindi eccetto l'emendamento appare dovrebbero tre pagina trentadue contro dieci quello relativo ai giudice ordinario civile
Di primo grado d'appello
Per quanto riguarda il
L'ultimo
Chiedo scusa ecco questo ultimo quello relativo al
Al fallimentare va bene accetto anche questo però va semplicemente aggiunto per coerenza col metodo seguito
La frase e pertanto dodici sentenze e otto ordinanze o decreti
Per quanto riguarda invece i primi due emendamenti e qui il la questione è un po'diverso ad esempio comprendo la ragione per cui sono stati presentati ed è quelli che abitualmente bimestre luglio-agosto è un bimestre lavorativo come gli altri vi sono alcuni magistrati che sono in ferie per un da parte in maggioranza per una parte di questo periodo perché c'è la sospensione dei termini feriali ma vi sono altri che lavorano
E che quindi diciamo il il prelievo a campione potrebbe essere utile e come posso dire dal punto di vista anche dell'immagine forse non darebbe l'impressione che questo biennio sia inoperoso per gli uffici giudiziari quindi capisco anche il significato
Mi rimetto perché credo che comunque indubbiamente essendo di un periodo normativamente previsto di sospensione dei termini imperiali che prevede una parte consistente di questo biennio corriamo il rischio diciamo di dovere stesso ricorrere al meccanismo residuale dello slittamento verso altri bienni quindi su questo mi sia sul sul sul primo emendamento mi rimetto lo ritengo diciamo non
Non ritengo di dover esprimermi direttamente
Questo emendamento li mediamente consiglierei di nel si collegano anche al al secondo emendamento presentato dai consiglieri lo voi e mammone spiega perché riguardano anche lo slittamento del
Dei periodi del dei periodi e dei tipi di provvedimento qualora non si riuscisse per un del singolo tipo per un video per un bimestre individuare un numero sufficiente di provvedimenti a me sembra che questo emendamento sia chiarificatore nel primo punto quindi mi pare assolutamente accoglibile per quanto riguarda invece il secondo aspetto quello relativo alla consiglio giudiziario qui la questione è un po'più delicata
Perché non si tratta di un emendamento veramente di aggiustamento dell'impostazione seguita dalla circolare
In realtà si amplia in maniera consistente la discrezionalità del consiglio giudiziario nel individuare i modelli da seguire per il prelievo a campione e pur tuttavia a me sembra ragionevole che vi sia una dorma di apertura diciamo a chiusura del del sistema che Ibba alcune situazioni consente al Consiglio giudiziario di meglio calibrare la il suo lavoro rispetto alla situazione dell'ufficio del distretto però io riterrei accoglibile questo emendamento con una precisazione finalizzate a evitare un'interpretazione eccessivamente ampia
E quindi che tale da frustrare l'esigenza del di tutto il nostro lavoro che è quella di ottenere una omogeneità sul territorio dei criteri seguiti del consiglio
Io qui vinse vivere un'espressione finalizzate a rendere chiaro che queste modifiche debbano risultare in qualche maniera da esigenze oggettive che si riflettano sull'organizzazione degli uffici
Non è sufficiente cioè per esempio che in una certa distretto vi sia un maggior peso della criminalità organizzata per determinare mutamenti ma se questi questo peso della criminalità organizzata ha avuto riflessi tabellari nell'organizzazione dell'ufficio
E questi riflessi tabellari ha dovuto riletto di possono rilevare ai fini dell'individuazione corretta del campionamento è bene che il Consiglio giudiziario ha detto faccio un esempio diverso dalla criminalità organizzata così è tutto più chiaro
Consideriamo per esempio in materia fallimentare consideriamo l'organizzazione diversa che può esservi in diversi uffici
Per esempio a Roma le opposizioni e dica al fallimenti
Dalle sentenze dichiarative di fallimento avvengono dalla parte della stessa sezione fallimentare a Milano è una sezione diversa
Potrebbe essere quindi necessario in considerazione di queste differenze tabellari graduare in maniera diversa il rapporto tra sentenze ordinanze
Per quanto riguarda il prelievo a campione nei tribunali fa delle sezioni fallimentari quindi io disse vorrei posso far distribuire perché ho preparato
Una modifica inserirei dopo le le l'espressione del distretto dopo la pasta parola nel distretto
Inserire il risultante da specifiche previsioni tabellari che possano influire sulle modalità di prelievo e poi riprende modificare le percentuali dei provvedimenti
Ancora favorevole sono all'emendamento a pagina trenta in alto però con alcune piccole modifiche che riguardano il esclusivamente diciamo la riguardano come esclusivamente il il il numero le percentuali io credo che in considerazione delle diciamo bambini di un equilibrio migliore tra le Cal comprendo la finalità e la condivido che è quella di fotografare migliore lavoro
Del procura sostituto procuratore in Corte d'presso la Corte d'appello che svolge spesso l'attività diverse da quelle dell'impugnazione dei ricorsi
Quelle appunto in materia di estradizioni commissioni rogatorie internazionali esecuzioni revisione in materia civile forse però io suggerisco una diversa una diversa distribuzione portando a quarantacinque i ricorsi avverso sentenze ordinanze della Corte d'Appello del Tribunale di sorveglianza
E riducendo ardenti il restante dal restante percentuale che diverrebbero così sedici impugnazione quattro provvedimenti alternativi comunque il su questo non non ne faccio una una guerra di religione ovviamente quindi ho distribuisco le queste MTM i subemendamenti all'emendamento
Ai due emendamenti logo e mammone che in questi termini farei miei mi
Sì quello
Quello l'ho aggiunto le diverse numerica dove
L'ho indicato con l'indicazione è una la prima cosa che ho indicato e cioè che va aggiunta l'indicazione numerica sul su cui poi naturalmente andranno fatte anche le modifiche risultanti sullo specchietto quello penso che non lo dobbiamo deliberare no con Lalla
L'occasione del interruzione ascoltata in questo momento aperti vittime Ammone suggerirle consigliere Salvi alla fine finire
I caschi Kamen
Sul la band emetteva se nomi rimette non sono pronto beh allora va e meno nemmeno un'ora prima conclude sedere concludere
Il nove presiede credo d'avere con una cioè mi pare che sostanzialmente siamo nel tranne gli emendamento mammone la voi che a quelle indicazioni diciamo che possono essere di sistema ma che comunque sono
Ha forse su questo non ero intervenuto ha ragione presente su questo non era intervenuto sul primo emendamento lavori mammone qui io invece non sono d'accordo il primo e il quarto
Non sono d'accordo perché questa questione è stata oggetto di discussione in ambito
Il gruppo di lavoro
E la ragione per cui voi trovate motivato questo che può apparire invece una nera
Un mero passaggio tra i tanti con di due paragrafi i due capoversi che ha di conseguenza la proposta non voleva vuol proporre di sopprimere e perché si è discusso proprio su questo aspetto
E la di conseguenza la Commissione aveva ritenuto opportuno lasciar concentrato nel consiglio giudiziario per quelle Regioni che si indicavano che non vuol dire che il dirigente dell'ufficio
Don abbia il suo ruolo ma il ruolo e innanzitutto quello di indicare al Consiglio giudiziario che potrà anche fare delle valutazioni diciamo di tipo più in generale e diverse
Circa le le percentuali corrispondente al tipo di lavoro svolto dal dal magistrato
Mantenendo per quanto possibile i criteri di obiettività che riducano anche il possibile contenzioso
Non mi pare che questo Nigris che ruolo del dirigente dell'ufficio lo riportare essenzialmente a quello che la circolare ribadisce e cioè un ruolo valutativo estremamente importante
Sia di interlocuzione col Consiglio giudiziario della individuazione dei criteri obiettivi generali ed astratti sia in concreto attraverso le valutazioni
Che dovrà fare tanto sui provvedimenti prelevati quanto sull'attività del magistrato emergente anche da altri parametri quindi io su questi due esprimo parere contrario allora
Ritornando dando
Uno per uno allora emendamento lo voi mammone emendamento numero uno
Parere contrario
Emendamento numero due parere favorevole con subemendamento che ho presentato parere numero tre favorevole con un subemendamento
Parere non bar emendamento numero quattro parere contrario
Emendamenti Aghina
Oggi primo emendamento mi rimetto
Secondo emendamento mi rimetto
Doti lo scusa il primo è sempre uno solo quindi pagina diciassette pagine Mezzetti qualche emendamento mi rimetto secondo emendamento lo accetto
Terzo emendamento parere favorevole
Quarto emendamento
Sparire favorevole
Naturalmente per il terzo eppure già con il subemendamento approvato che è stato fatto proprio dai ghisa
Per il quarto lo parere favorevole però con l'indicazione aggiuntiva della specificazione del numero dei provvedimenti
E io non lo vedo
Va bene
Allora consigliere lavori dodici sette Spera che titolari
Sugli emendamenti per venire sulla integrazione producendo senza
Preso atto del anzi dei pareri del consigliere saldi
Con riferimento agli emendamenti da noi presentati
è inutile soffermarsi su quelle su cui ha dato parere contrario
C'è poco da dire
Da parte mia
Con riferimento all'emendamento numero due
Chiedo un chiarimento più che altro sulla base del subemendamento che è appena stato distribuito risultante da specifiche previsioni tabellari che possono influire sulla modalità di prelievo
Condivido ma siamo sicuri che è un concetto che si tratta di un concetto chiaro che Fossa effettivamente indicare ai Consigli giudiziari
Di che si tratta cioè
Quali potrebbero essere le previsioni tabellari cioè non so se è forse opportuno dal punto lì comprendo gonzo supporto uno
Magari fare un esempio ecco che possa chiarire meglio per quanto riguarda il successivo sono d'accordo sulla opportunità di ridurre al venti per cento la categoria restante
Chiedo però se non possa essere a questo punto valicabile la percentuale di impugnazione avverso sentenza del tribunale o avverso provvedimenti della corte d'appello riportando trentacinque trentacinque anziché fare venticinque quarantacinque
Forse così qualifichiamo le impugnazioni fra primo grado secondo grado che sono sostanzialmente l'attività principale riportando e condivido al venti per cento i provvedimenti di altra natura
Se il relatore fosse d'accordo
Potremmo in questo senso provvedere ad un ulteriore subemendamento
I dallo ricostruire le ragioni per cui il nel gruppo di lavoro vi era stata Ulla la regione di questo era per il fatto che si era ritenuto che il le impugnazioni avverso il tre tribunale fossero quantitativamente di meno
Vista la condivisione con il tribunale poter impugnare
Però io credo che possiamo a addivenire a quelli sono questioni che possono essere anche nel tempo bilanciate io credo il potere accogliere anche questo questa questa indicazione
Per quanto riguarda invece l'altra io non riesco a immaginare
Io credo che anche il dibattito di oggi possa essere utile per chiarire ai Consigli giudiziari in via interpretativa
Cosa si intende per modifiche tabellari che possano essere rilevanti
Ai fini
Del preleva campione l'esempio che facevo prima quello relativo ad una assegnazione in via tabellare ad una sezione
Di provvedimenti che in altri
Dei hub uffici giudiziari possano essere assegnati tabellarmente ad altre sezioni
Per esempio ecco quindi io non non non credo non riesco a immaginare diciamo una modifica questa
Va be'a questa subemendamenti
Quindi riepilogando compito tu fra insiste col cedere consigliere salve
Relatore per cortesia
Lei si esprime sulla subemendamento risultante da specifica che visione eccetera incidenti mentre accordo noi giovani sempre questo vale significati teste
Sì presidente stavo solo facendo un calcolo per e che poi alla fine i conti i conti tornino credo che tra la fine degli avvenimenti a cinque dieci
Bene allora trenta eccetera presidente io faccio mio il subemendamento seppure servire per quanto riguarda il punto tre si tratta appunto solo di fare conti dei singoli numerico seguire commercializzazione cioè va bene può e anzi
Quattro gruppi
Sì l'ammore
Solo per una breve replica Presidente a quanto ha detto il consigliere Sabbi a proposito degli emendamenti uno e quattro io ribadisco quanto ho già detto in precedenza questa proposta di emendamento a essenzialmente la funzioni di abbreviare i tempi procedimentali e la valutazione in un caso in cui quello ripeto dello svolgimento di funzioni promiscue nell'ambito dello stesso ufficio giudiziario
In un caso in cui il capo dell'ufficio a a immediata disco indisponibilità di tutti i dati e di tutte le e indicazioni necessarie deporre svolgendo la sua valutazione spostare al Consiglio giudiziario questa valutazione e creare un confronto un dibattito o comunque una semplice consultazione del capo dell'ufficio
Allunga notevolmente i tempi e da anche luogo a una agrario del lavoro del Consiglio giudiziario che potrebbe essere con la mia proposta evitato in ogni caso ribadisco anche che la funzione del capo dell'ufficio secondo la visione originaria che avevamo dato con la prima delibera era quello proprio lì responsabilizzare
Il il suo lavoro era quello di da consente di dargli gli strumenti per avere sempre il polso della situazione della qualità del lavoro che viene svolto dai colleghi questo sarebbe un modo anche per diciamo confermare quella originario di lentamente e per devo dire responsabilizzare maggiormente la posizioni dei capi degli uffici quindi io personalmente insisto su questi due emendamenti
Scusi presidente solo una una precisazione nell'ipotesi che dovesse essere approvato nel quest'emendamento mammone
Comunque dovrebbe essere scritto il dirigente dell'ufficio e non il capo dell'ufficio per ragioni di omogeneità con il resto della circolare
Quindi dal punto di vista lessicale questa
Allora facemmo
Emendamenti lei ha preso posizione sugli emendamenti ai diversi
Quindi procediamo alla votazione degli emendamenti e alle dichiarazioni di voto sui singoli emendamenti no sul mediamente nel periodo compreso prego
Proprio sul Polo sulla cosa finale non sugli emendamenti ecco allora intarsio grazie
Allora dobbiamo mettere in votazione
L'emendamento uno e l'emendamento quattro del consiste i Consiglieri mammone e lo puoi perché consigliere mammone testé ha detto che insiste su questi due emendamenti sul quale il relatore espresso parere negativo
Quindi a dichiarazione di voto su questi due emendamenti l'emendamento un rendimento quattro mammone la volta nessuna dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento uno non voi mammone su cui ha espresso parere negativo relatori in favore un equo no
Un va be io pensavo diversamente facciamo così la stessa cosa
Pongo in votazione l'emendamento uno e l'emendamento quattro sul quale il relatore ha espresso parere negativo i favorevoli a questi due emendamenti sono pregati di alzare la mano e tenerla fissata
Contrari
Astenuti
Do lettura della votazione favorevoli quattordici voti contrari otto astenuti due i due emendamenti mammone da voi sono accolti
L'emendamento
Due la sempre del consigliere Longo è un amore così come l'emendamento
L'emendamento tre sono accolte dalla consigli dal relatore
L'emendamento due con la una sorta di subemendamento del parte dello relatore su cui concordo Romiti riproponendo Suffolk e quindi molto pongo in votazione l'emendamento due con il subemendamento lo fa salve diciamo favorevoli contrari astenuti l'emendamento accolto pongo in votazione anche l'emendamento al tre in cui c'è stata questa variazione da parte consentita da parte del relatore
Sulle percentuale non più
Come subemendamento dallo stesso relatore quarantacinque venticinque arricchimenti ma venti trentacinque trentacinque dieci siamo d'accordo
Allora pongo in votazione l'emendamento tre lo vuoi mammone così
Emendato diciamo da parte dello stesso relatore favorevoli e contrari astenuti l'emendamento numero tre lavori mammone è accolto
Passiamo agli emendamenti Aghina
Dunque il l'emendamento uno Fatima diciassette emendamenti oppure un centro lo stesso emendamento padre ventisei su questi mezzo questo emendamento del relatore si rimette all'Assemblea
Favorevoli all'emendamento che emendamento uno del considera i vini sono per aliena sono praticare la mano e nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento è accolto
L'emendamento due de consigliera ghinee
è accolto ha espresso parere favorevole su questi emendamenti consigliere Salvi
Pongo in votazione l'emendamento i favorevoli sono pranzare alla mano
Contrari e astenuti l'emendamento accolto
L'emendamento tre lo pongo in votazione con riferimento anche al subemendamento
Salme che è un emendamento sostitutivo fatto proprio dal consigliere Aghina proponendo e qui c'è la Giunta presidente del se del passaggio e pertanto dodici sentenze e otto ordinanze o decreti
Va bene
Pongo in votazione l'emendamento tre con il suo con queste precisazioni
Teste
E non Giata dal relatore favorevoli contrari astenuti
L'emendamento tre raccolto emendamento quattro
C'è parere favorevole del relatore favorevoli
Emendamento quattro Aghina contrari astenuti l'emendamento quattro raccolto passiamo alle dichiarazioni di voto della proposta delibera
Così emendata consigliere Buccico
Grazie
Dichiarazione di voto per diciamo esternare il voto favorevole alla la proposta
Così articolate come nella Commissione così come emendata riconosco certamente che sarà fatto un lavoro anche diciamo
Forse anche troppo certosino per determinare le sentenze che debbono essere valutati quindi ritengo che sia un miglioramento dell'attuale situazione ma la mia dichiarazione di voto che certissimamente favorevole perché migliore razionalizzato
L'esistente non può però non fa riferimento ad una posizione diciamo dal punto di vista dal tempo storico sembra avuti in tema di valutazione e la professionalità queste sentenze questi provvedimenti poi devono essere valutate sono codardi sempre ed esclusivamente dal Consiglio giudiziario prima e poi in un certo senso dal Consiglio superiore alla magistratura
E secondo me deve mutare lo spirito con cui vengono esaminati e valutati una volta solo mi sono trovato in Commissione e i depositi sono anni in forte imbarazzo anche se poi alla commissione voto perché non fosse stabilito avanzamenti in carriera e di un magistrato sono sempre dell'avviso che appartiene ai Consigli giudiziari
Occorrano altri filtri forse anche qualche filtro non so indicarne in termini specifici adesso alcuno ma qualche finitura esterna per meglio determinare valutare la professionalità questo non significa che oggi non si faccia un passo in avanti per cui do anche atto del grande lavoro che è stato compiuto ed esprimo voto a favore
Consigliere di Federico
Io ne spenderò un voto favorevole
Non solo perché questa pratica è questa innovazione partita da una relazione nella quale mostra Cocconi per gli ultimi trentacinque anni non vi sia stata una seria valutazione sostantivo e della professionalità dei magistrati italiani
Ma anche perché lo considero un segno incoraggiante per il futuro
Naturalmente poi bisognerà vedere l'applicazione
E a riguardo vorrei segnalare che la legge prevede che i lavori giudiziari vengano analizzati
Per la promozione a magistrato di tribunale e finora questo non ha portato a delle valutazioni di tipo sostantivo infatti non esistono casi li conosco uno di valutazione non positiva quindi si tratterà di vedere come sarà applicato
Questo principio e fin quanto e in che misura di questo si terrà effettivamente il conto nell'esprimere le valutazioni
Consigliere Berlinguer
Io voterò a favore
Il motivo
Legato alla
Senso più
Più profondo questa attività
Noi stiamo assistendo a un a un fatto che io non credo abbia la risonanza sufficiente
Il fatto che il Consiglio superiore è un tratto da da qualche tempo nell'ottica di porre la questione della valutazione della professionalità al centro del suo nel suo lavoro
E l'esperienza che io faccio nella nelle diverse commissioni in cui si opera
Mi consente di registrare che questo aspetto della valutazione professionale
Abbastanza presente nei nostri lavori
Naturalmente non si tratta soltanto di una di una di un fattore di professionalità
Si tratta di problemi di comportamento del magistrato di equilibrio di competenza di assiduità di diligenza e così via
Per esempio questi indicatori nella quinta Commissione sono ricorrenti
Non è detto che sempre poi siano valutati appieno le ha detto che alcuni elementi di rigidità non siano stati forse eccessivamente introdotti alcuni elementi di schematismo
Io trovo che siano
Forse un po'troppo ricorrenti qualche elemento formalistico
Che sono spesso facili fughe per assicurare l'obiettività ma un'obiettività per un po'astratta
Ma fatte queste considerazioni quello che ma rilevato e che sarà bene che resti come valutazione che c'è un'attenzione una sensibili con si sente il bisogno il dovere che il Consiglio superiore sia in vari modi attento alla valutazione di professionalità
A questo si aggiunge un risultato che ritengo molto importante l'asettica la settima Commissione lavoro paritetico
Sta licenziando
Un elemento di ricerca importantissimo che la questione degli indicatori
La quarta commissione aveva già preparato un documento sulla professionalità
Dico poi tutto questo poi e anche
Arriva al plenum e così via ma lo indico come fonte ci sono varie aspetti che dicano che questa questione la professionalità importanti e non è trascurata
E che non ci si limita soltanto al dato quantitativo che pure rilevante ma anche il più facile
In quinta Commissione la questione era statistiche quasi ossessiva per noi e ricorrente
Per fare un esempio però non basta e con questo provvedimento anche se e vecchia l'esperienza in certi campi noi diciamo che non ci limitiamo al dato quantitativo
Ma anzi entriamo nel merito
Ho voluto richiamare questi dati perché io privo con sofferenza il fatto che comune norme superficialità in certi ambienti politici in qualche povero ambiente intellettuale
Si continua a parlare soltanto di corporativismo di questo organo
Ogni chiusura a riccio per la difesa e basta e questo è in giusto
Non è vero
E non essendo io che venga ripetuto senza andare a vedere come stanno effettivamente le cose
Che poi la magistratura e il nostro Consiglio lasciatemelo dire non siano capaci di comunicarlo abbastanza questo di farlo sapere abbastanza che non regioni abbastanza in quegli organi d'informazione che invece ripetono i discorsi sul corporativismo senza sapere quello che dicono
Ecco questo è un po'provoca un po'di dolore
Perché legittimata l'uno ad usare come sta succedendo improperi quando si parla della magistratura in un linguaggio scurrile quando si parla della magistratura anche perché non sanno queste cose
Quindi io voto a favore
Un po'di cuore lasciatemelo dire perché è stato fatto un lavoro ma molto dettagliato sono d'accordo con icone anch'io
Il Consiglio superiore
Delibere o circolare di tre cartelle non le sa fare perché c'è una cultura Pan dentistica bisogno del Nicosia lunghe e articolate
Un po'per borse lasciamolo dire forse si è un po'e c'è tutto però ecco la sostanza indica questo spirito che io ritengo molto importante
Grazie consigliere per l'inverno consigliere salme
Per motivare il mio voto favorevoli
Senza
Trionfa risme senza enfasi ma
Manifestando
Ritengo la legittima soddisfazione per un risultato di estremamente positivo è un risultato
Che viene oggi
Ma che parte da lontano
E che nel suo cammino registra tappe importanti della vita consiliare e forse anche senza forse tappe importanti della vita culturale dell'associazionismo giudiziario italiani
Tutto prende le mosse dal mille novecentottantacinque quando
Sì Heine sì da un'elaborazione molto sofferta molto lunga e molto approfondita venne approvata la circolare sui pareri dei Consigli giudiziari
Questa circolare fu un significativo passo in avanti alla luce
Della di quello che è avvenuto dopo forse un passo troppo in avanti per i tempi in cui venne approvata
E di fatti
Lenzi o distrazione che ha accompagnato a prassi concreta delle valutazioni di professionalità
In sede di autogoverno auto-governo decentrato autogoverno centrale
Queste insoddisfazione sono tutte fondate su in realtà in attuazioni sia dei messaggi culturali sia addirittura a volte di specifiche disposizioni
Di quella circolare
Un ulteriore passo a livello di mira consigliare fu la richiesta
Va bene due se consigliature fa di istituire una Commissione per l'acquisizione periodica dei dati relativi alla professionalità che sgancia asse le valutazioni da la scade le dalle cadenze temporali previste
Dalle leggi Breganze ragazzone sicuramente non
Utili
Poco significative e comunque non più consone con l'evoluzione anche di tipo professionale della magistratura italiana purtroppo quella proposta non trovo il consenso della Presidenza della Repubblica che ride c'è ostativo
Il dettato di legge che prevede le scansioni temporali delle valutazioni di professionalità perdemmo come auto-governo era come Magistro italiana un'occasione e infine per arrivare ai tempi nostri la modifica della circolare
Dell'ottantacinque intervenuta mi pare nella primavera scorsa con la introduzione del prelievo obbligatorio a campione dei provvedimenti
E la valorizzazione di alcuni dati della vita professionale più legati alla concretezza dell'agire che non all'astrattezza dell'impegno culturale magari scientifico dei magistrati questa circolare il risultato di uno sforzo non solo di miglioramento ma uno sforzo di concretezza
Perché era necessario uscire dalla lamentela generica
Dalla a volte anche un po'qualunquisti GA e impegnarsi nel concreto alla identificare con specifici elementi che siano significativi della professionalità del magistrale quindi il coronamento di un impegno che avviene da lontano una linea non continua ma che ha segnato anche arretramenti cadute comunque lascia largamente insoddisfatti il coronamento di un impegno culturale dell'associazionismo giudiziario che da ultimo si è
Concretizzato nella Red nella pubblicazione di quelle libero
Sulle valutazioni di professionalità che è stato evitato l'anno scorso
A fronte di questo risultato quindi vivissima soddisfazione e diciamo impegno qui non augurio un impegno del consiglio dell'autogoverno decentrato dello governo centrale rendere effettiva concreta sempre più puntuale l'attuazione anche delle previsioni di questo passo decisivo di modifica
Della circolare sulle valutazioni di professionalità
Conserva invito
Le dichiarazioni di voto per esprimere la soddisfazione per quest'altro passo avanti che fa il Consiglio nella modifica delle circolari in particolare in un settore particolarmente rilevante che quello della valutazione di professionalità
Valutazioni professionali puntuali sono nell'interesse di tutto il Consiglio ognuno di noi ha sempre espresso questa volontà quindi è patrimonio sicuramente dell'intero Consiglio e non di singoli consiglieri volevo esprimere una doppia soddisfazione quale ex componente della quarta commissione e ricordo perfettamente che Gianni mammone se lo ricorderà come se lo ricorderà il consigliere Marotta quando iniziamo a discutere della modifica la circolare in materia di valutazione di professionalità le prime bozze le prime proposte
E quindi quando si pose il problema del inserimento dei prelievo a campione dei provvedimenti sappiamo che è un risultato questo del primo campione che sta richiesto dalla magistratura da tutta la magia
O da tutti quindi ecco fu patrimonio di tutta la Commissione portato
In particolare da alcuni di noi e anche in plenum poi facemmo una serie di emendamenti quindi credo che dobbiamo guardare con soddisfazione tutti questo risultato che è stato raggiunto finalmente portato a compimento
Ci auguriamo a questo punto che
I pareri dei Consigli giudiziari che saranno sempre più puntuali poi non vengano disattesi in plenum ma come spesso accade con motivazioni in verità non sempre convince
Consigliere mammone
Presidente anch'io
Prima di del voto finale esprimo la mia soddisfazione per questa pratica che la chiamo di di proposito pratica perché l'abbiamo trattata in Commissione e in proprio per un normale adempimento consigliare
La mia soddisfazione perché questa questa circolare si completa e arriva a conclusione
Vorrei sottolineare che il Consiglio questo Consiglio è riuscito nell'arco di circa due anni a sintetizzare a dare sistemazione arrivare a delle conclusioni operative
Un dibattito che in magistratura e all'interno di questo stesso Consiglio si è articolato per decenni
è vero noi abbiamo potuto valerci della della esperienza maturata in passato ma siamo riusciti in un tempo estremamente breve a dare una concreta proiezione un testo un articolato immediatamente operante che in qualche modo
Per noi un una motivo di soddisfazione però allora colgo l'invito proposto da tanti colleghi prima di noi dobbiamo gestire questa circolare quindi ebbene abbandona rifiuti un falliscono
Adesso il consiglio è di fronte a una opera ulteriore e quello di sorvegliare di verificare che questo circolare non solo quella che approviamo oggi ma anche quella sulle valutazioni
Che abbiamo varato nel luglio due mila e tre venga attuata
Con il rigore innanzitutto ma anche con intelligenze per evitare che si cada nella nel l'applicazione burocratica e meccanica della circolare che poiché porrebbe tutto sommato nel nel nulla il gran lavoro che noi abbiamo fatto
Siamo usciti dal limbo delle incertezze venendo alla delibera di oggi siamo perché
Tutti abbiamo sempre avuto l'intuizione abbiamo sempre sentito dire in magistratura che la vera valutazione magistrato si fa sulla base del lavoro che compie
Sul su come e riesce a dare attuazione alla giurisdizione in base al lavoro che svolge finora avevamo tutti intuito questa la realtà non eravamo riusciti a proiettarlo nella nella nella concretezza di un testo scritto oggi ci siamo riusciti grazie
Al lavoro di tutti non solo del Consiglio ma dell'ufficio studi dell'ufficio di segreteria dei colleghi del gruppo di lavoro che hanno fatto un lavoro veramente egregio
E quindi penso che questo questo motivo di soddisfazione sia
Giustificato
Ripeto adesso comincia il vero lavoro
Verificare che questa
Questa
Circolare venga attuata per quello che essa dice e soprattutto verificare che le valutazioni abbiano una loro effettiva rispondenza alla alla qualità dei magistrati
Consigliere Adina
Per motivare il mio voto favorevole ricollegandomi alla parte finale l'intervento del collega mammone
è evidente che oggi stiamo mettendo un mattone importante
In questa ristrutturazione complessiva ordinamentale che dall'inizio di questa consiliatura sta facendo il consenso per la magistratura
E ha fatto bene Consigliere mammone a ricordare che il dibattito sull'argomento dalla valutazione della professione dei magistrati è ultradecennale
Perché ha particolarmente sofferto negli anni anche al nostro interno perché è utile ammetterlo
L'appeal la problematica dalla possibilità verificare la professionalità nell'ambito dell'attività quotidiana cioè gli atti giudiziari quello che appare oggi a tutti i condiviso
E assolutamente naturale
All'interno della magistratura anche in epoca recente ha incontrato delle problematiche delle difficoltà mi riferisco in particolare alcune funzioni peculiari quali ad esempio i pubblici ministeri
Che ritenevano fosse sostanzialmente incompatibile con la loro attività giudiziaria la possibilità di un sindacato valutativo degli atti
Perché non scrivono sentenze perché hanno dei attività peculiari e quindi in qualche modo si dubitava addirittura per la possibilità di valutare l'operato del Pubblico ministero
Devo dire questa circolare
Sicuramente con una certosina meticolosità in anni in alcuni settori ma forse all'inizio opportuno evitare problemi di ricadute interpretative consigli giudiziari analiticamente funzione per funzione individuato quali sono i provvedimenti campionare
E quindi la il segno culturale di svolta deve essere rimarcato come lo è stato da chi è intervenuto sin qui
Io ricordo che i giudici di pace una categoria su cui ci soffermiamo episodicamente già da tempo sono valutati in sede di professionalità su una campionatura dei provvedimenti
Questo accade da anni non accadeva il finalmente accade ora per i magistrati ordinari quindi si colma anche una sostanzialmente incomprensibile discrasia valutativa e figure che operano nell'ambito del mondo giudiziario con eguale dignità
Io sono convinto che per quanto particolarmente meticolosa di difficile lettura questa circolare sin da domani sarà letta con particolare attenzione da tutti i magistrati italiani
Perché questa riguarda lo specifico professionale ciascuno di loro
Perché questo in qualche modo è anche un effetto pedagogico che avessero opportuno rimarcare segnerà anche una ottimizzazione del lavoro individuale di ciascuno anche in settori in atti che venivano svolti in maniera un po'ripetitiva compilativa
E in qualche modo penalizzando l'utente il cittadino e si confronta col mondo giudiziario
Per cui devo dire la valenza positiva di questa circolare forse anche più ampia di quello che noi intendiamo in ordine a una meticolosa Rispetto valutativo della proprietà di ciascuno
Concludo raccogliendo compiacere l'indicazione consigliere di Federico che ha detto che questa circolare costituisce un segno incoraggiante per il futuro devo ricordare però al consigliere di Federico e con una punta di mestizia che il futuro per la verità sembra posizionarsi su situazioni ben diverse da questa circolare il futuro sembra preconizzare una valutazione ben diversa rispetto all'operato del quotidiano del singolo magistrato
Ma addirittura non lo valuterà se al queste la riforma passerà su quello che magistrato fa ed giustamente come di rado la circolare ma su quel magistrato scriverà
Ho svolgerà all'interno di un tema in sede di concorso apprezza naturalmente questa indicazione ritengo che la risposta migliore alla valutazione giudice contenuta in questa città
Consigliere Riello
Sì presidente brevemente per dire intanto che quanto è stato evidenziato credo più volte soprattutto dal collega mammone
Sia vero e cioè questa circolare non è nata sotto la spinta propulsiva dell'emotività sotto la spinta della incalzante riforma dell'ordinamento giudiziario massi in dal suo insediamento questo Consiglio si è posto seriamente il problema della professionalità del magistrato
Anch'io facevo parte ho fatto parte nelle prime due annualità della quarta commissione e credo che sia stato il primo argomento che noi abbiamo trattato questa circolare
Che oggi finalmente vede la luce e nata nella prima annualità di questo consiglio credo che ancora una volta alcune semplificazioni giornalistiche anche questa volta lo scudetto sui giornali le pagelle dei magistrati come un possibile dice
A suo tempo con la riforma dell'allora ministro Flick finiscano con l'offrire delle letture distorte e fuorvianti di qualcosa di più serio che il consiglio vuole
Esprimere
E sono d'accordo non solo in termini di contenuti naturalmente il contenuto della nuova circolare che si impone in tutta la sua specificità all'attenzione degli operatori e non solo degli operatori ma anche sotto il profilo di quello che il collega e Dina definiva un po'il messaggio se vogliamo definirlo didattico educativo che viene fuori all'esterno un messaggio importante di serietà
Che viene ha rivolgersi a tutti i magistrati italiani naturalmente ai dirigenti degli uffici ai Consigli giudiziari
Sicuramente non è esaustiva è fin troppo chiaro e doppio che questo non sia questa circolare perché sarà l'applicazione concreta dirci se abbiamo colto il segno ma credo che il messaggio fondamentale sia questo che non sia più possibile da oggi fare delle valutazioni di seconda o di terza mano in realtà fino ad oggi certo c'è stato un uso cattivo
Di alcuni poteri discrezionali di potevi valutativi però l'unico che aveva la capacità e il potere di dare delle valutazioni dirette era il capo dell'ufficio diretto il presidente di sezione il procuratore della Repubblica
Ma al Consiglio Giudiziario arrivavano dei giudizi
Generici e non supportati oggi consigli giudiziari devono alla stregua di queste di questi criteri che sono stati giustamente specificati e differenziati per funzioni
Dire delle cose che si aggancino anche e soprattutto a quei provvedimenti dalle gare obbligatoriamente che costituiscono credo la novità vera e più forte di questa circolare credo che non sarà possibile scrivere che un magistrato sta sia un tumore di provvedimenti eccessi ben motivati
Molto approfonditi e curati quando poi nel campione perché viene scelto con i criteri che sono stati esposti i provvedimenti che vengono allegati fossero in ipotesi estremamente poco curati e poco motivati un ultimo punto
è vero che
Il tutto avviene all'interno del circuito di auto-governo ma questo non è un effetto un fatto negativo ne dobbiamo aver fiducia nel circuito dell'autogoverno è lo stesso circuito di autogoverno è una sfida
Che bisogna saper raccogliere credo che nel momento stesso in cui è stato istituito un organo di governo autonomo dalla magistratura
Sì pensava a questo e credo che al di fuori di un Consiglio superiore e di un circuito di autogoverno che riesca a funzionare certo sotto la spinta di criteri più specifici noi non abbiamo alternative diceva una volta il peggiore dei sistemi eccettuato tutti gli altri e mettiamoci alla prova e cerchiamo di valutare all'esito di questo che non è un tentativo secondario banale ma molto importante
Che cosa si avrà in termini di risultati io sono convinto che questi risultati si avranno
Primicerio sì Presidente anche io mi associo al compiacimento che non è diritto
Per l'approvazione della circolare che costituisce un altro passo avanti che il Consiglio sta procedendo attenzione doverosa alla votazione dei magistrati lavoro che parte da lontano dalla prima annualità di questa consiliatura le basi furono gettate
Nel primo anno sotto la presidenza
Collega al consigliere mammone
E oggi vie un'altra tappa importante nell'approvazione appunto una circolare che qui oggi
Ci occupa
Molto va dato atto alla consigliere Savoldi del lavoro svolto però io ritengo che vi sia ancora qualcosa in più da fare mi permetto in questa sede di sollecitare una trattazione di una pratica che pur fu aperta
Corso della prima annualità della consigliatura di cui è relatore perché tutto è perfetta cerchiamo di di dare spazio anche alle istanze che in parte sono state rappresentata per esempio dal Consigliere vi è probabilmente un ulteriore passaggio che possiamo ancora fare El perché vi è una pratica pendente quarta commissione su mia richiesta fu stralciata dalla originaria delibera che attiene a due punti fondamentali
E mi dico pratica dalla quale mi pare che sia la quale sollecito la trattazione perché può costituire davvero il completamento di tutto un percorso che è iniziato con la prima delibera contino in questa seconda delibere potrebbe veramente consegnare un sistema compiuto di valutazione professionale è una pratica di cui è relatore consigliere Salvi che colgo l'occasione in questa sede di sollecitare sollecita nella trattazione questa pratica riguarda due punti
Il primo la votazione alla professione della dei dirigenti
Perché
Non è qui prevista non è qui il regolamentata la valutazione di professionalità dei dirigenti sia per quanto attiene alle capacità di organizzative dimostrate sul crac sia per quanto attiene all'applicazione che dirigenti fanno di questa circolare
Perché io ho votato favorevolmente al l'emendamento proposto dai consiglieri ma Morello voi che responsabilizza i dirigenti però con questa piccola riserva mentale che voi anche allora volti delle genti del devono a loro volta essere sottoposti a controllo
Cioè non può rimanere senza sanzione tra virgolette valutativa il fatto che un dirigente dica di un magistrato è bravissimo
Con un rapporto meramente elogiativo
Senza che poi
Poi questo si verifichi in concreto a qualche poi questo magistrato di non sempre le cadute di professionalità ecco questa discrasia questi errori di valutazione non non possono essere perdonati non possono essere consentiti ai dirigenti senza che questo incide sulla valutazione loro professione quindi in attenzionare dei meccanismi di controllo interno
Controllare i controllori credo che sia importante fino alla votazione loro professione primo punto secondo punto che è previsto in questa pratica e che da in una certa qual misura attenzione alle istanze consigliere Buccico
Il rischio dell'autoreferenzialità
Il tentativo di aprirsi anche a segnalazione interni
è previsto ripeto l'altro punto della della dell'oggetto di quella pratica io avevo sul suggerito l'apertura di un fascicolo ai fini della votazione fascicolo diverso da vuol farsi della fascicolo personale previsto
Normativamente ai fini della a out fino al termine la votazione di ogni periodo di professionalità aprire un fascicolo in cui inserire tutta una serie di atti di talché nella fase successiva della valutazione di professionalità si potesse esaminare tutta questa documentazione ivi comprese anche le eventuali segnalazioni di soggetti esterni avvocati e quant'altro e quindi valutare compiutamente provvedimenti provvedimenti a campione eventualmente già inserito l'istanza del del magistrato pare ENI e altri atti contenuti in questo fascicolo in buona sostanza ai fini del Periodo ad esempio da una valutazione del magistrato
Al magistrato di tribunale nominandolo magistrato i tribunali si apre un fascicolo incarto che deve durare il periodo della valutazione ai fini della nomina a magistrato d'appello questo termine sul suggerimenti e inseriti in questo fascicolo che dura dodici anni inserire tutto i pareri elaborati e segnalazioni eventualmente che provengono anche da soggetti esteri ecco questi due punti credo se adeguatamente sviluppati possano dare un valere a completare un percorso che è iniziato da parte da lontano e quindi valutare i dirigenti per come fanno i dirigenti e per come valutano i colleghi mi pare ma soprattutto per aprire la valutazione per fare anche un ulteriore tentativo di timida apertura modo della valutazione dei magistrati
Anche ad eventuali istanze esterne notizie Seneca per carità verranno valutate con la dovuta attenzione dagli organismi dell'autore quindi colgo l'occasione compiacermi per l'approvazione
Di questa circolare per sollecitare la trattazione in Commissione di questa tra
Consigliere mediato
Sì mi sembra doveroso intervenire nel momento in cui si approva una circolare
Veramente importante e che affronto un tema al quale la valutazione di professionalità dei magistrati che forma oggetto di larga discussione all'interno del Paese
E bisogna sottolineare che la linea da direzione verso cui si sta muovendo il Consiglio superiore della magistratura costituisce l'antitesi rispetto alla direzione cui si muove il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Noi stiamo entrando sulla valutazione di professionalità
Che approfondisce il merito dei provvedimenti giurisdizionali che il ritorno a valutare l'esercizio specifico della giurisdizione laddove invece la valutazione di professionalità questo bisogna sottolinearlo
Che che è progettata la vedi riforme l'ordinamento giudiziario non soltanto è devoluto ad organismi esterni
Ma soprattutto pretende di valutare per una parte non indifferente non i titoli
Ma la capacità le capacità culturale astratte dei magistrati quindi ci si muove in un'abitazione veramente diversificata piuttosto è da sottolineare
Il punto dolente delle valutazioni di professionalità non accennava già il cosiddetta norme e il problema che la potestà normativa del consiglio incontra un limite rispetta quell'esigenza che imprescindibile rispetto ad una valutazione seria del riavvicinamento dei tempi di valutazione
Sia l'Associazione nazionale magistrati sia questo stesso Consiglio astemio sottolineato che le attuali cadente della valutazione di professionalità sono troppo distanti nel tempo vanno ad da cinque a tredici anni mi sono lunghissimi periodi di tempo nei quali il magistrato non è soggetto a valutazione laddove i propri progetti legge presentati in passato presso il Parlamento ed estese sollecitazione dell'Associazione nazionale magistrati sono stati invece nel senso di riavvicinare i tempi di valutazione
Il che mi pare dimostra che la magistratura non è affatto aliena da una valutazione della propria attività manti d'auspicare però richiede pretende che la valutazione riguardi la propria attività lavorativa
Ecco rispetta riavvicinamento lo ricorda il consigliere talmente sono stati i tentativi sono stati fatti dei tentativi per per rivedere la norma di assecondare Berg Webern ma la compatibilità rispetto a norme di legge che prevedono
Precise cadente temporale
Io non so se la Commissione non potrebbe pensare di rivedere questo tema i limiti che esso pone e dare un contributo anche sotto questo aspetto
Che è determinante e decisiva ai fini del miglioramento dell'affidabilità complessiva del sistema di valutazione
Che riguarda non solo il contenuto ma anche i tempi e le cadenze
Voglio un ultimo accenno riguarda quasi faceva riferimento alla questione dei direttivi semidirettivi
Non vi è dubbio che vi è un problema anche di formazione dei magistrati che la valutazione dei magistrati riguarda e pone anche il problema della formazione della magistratura no in quest'ultimi anni anche rispetto al ruolo e alle competenze dei dirigenti
E dei semi dirigenti come informazione abbiamo cercato di fare molto
Ho distesa abbiamo il tempio varato in commissione il corso per i semidirettivi nominati in quest'ultimo biennio si tratta circa di cento magistrati
Prevederemo due sessioni e all'interno appunto di questa attività formative andremo a valutare quelle che sono e a verificare quelli sono
I compiti delle presidente di sezione anche rispetto all'organizzazione degli uffici all'attitudine organizzativa alla capacità di organizzare il proprio lavoro e l'altrui
Ecco per dire che anche il consiglio ai sta dando rispetto al tema fondamentale della formazione che si incrocia
Apertamente o quello della valutazione contributi che sono indispensabili per migliorare l'affidabilità complessiva del sistema giudiziario italiana
Consigliere salve le deve
Alcune precisazioni da Churchill un problema perché ieri avevamo cioè ieri nella nella trattazione precedente avevamo valutato alcuni emendamenti meramente integrativi che io avevo pregato di inserire già nella proposta per
Qui sta seduta
C'è stato evidentemente forse non ho compreso bene però questi emendamenti non sono stati di conseguenza né inseriti nella proposta dei votati oggi quindi oggi consideriamo già facenti parte della proposta si tratta anzi di piccole modifiche veramente adeguativa oppure li dobbiamo votare
Consigliere relatore
Vedo che questi emendamenti di cui era suo preciso azione sono
Molto molto molto chiare e molto diciamo modesti per quanto riguarda sicari ma comunque modeste per quanto riguarda la filosofia del provvedersi quindi io credo che si possa dare per accolta la sua richiesta di considerare questi emendamenti facenti parte del corpo generale dalla delibera siano beige osservazione contraria
Rimane così stabilito posso fichi o fare una brevissima dichiarazione diciamo di voto compreso grazie sì allora volevo solo dire che
La anche queste dichiarazioni di voto finali sono state molto interessanti e importanti perché danno degli stimoli di lavoro ulteriore per la Commissione a partire da quelli che ha indicato
Leoni da Primicerio per passare pure attraverso quelli relativi al riavvicinamento delle possibili valutazioni di dei tempi delle valutazioni di professionalità
Io ricordo di circa una decina d'anni fa si cercò di fare questo e cioè di superare il i limiti di legge che impongono tempi molto lontani nelle valutazioni di professionalità e questo fu ritenuto illegittimo perché si ritenne non dal Consiglio diciamo ma dal punto di vista diciamo dell'ammissibilità
In generale di una strada quale quella percorsa perché sarebbe stata in violazione del dettato normativo credo che sia però oggi possibile percorrere magari strade diverse
Attraverso meccanismi di anticipazione del materiale raccolto come suggeriva
Il Consigliere
Primicerio il consigliere Meliadò
Quindi c'è innanzitutto questo siamo è un passaggio intermedio
è vero che questa circolare un po'farraginosa probabilmente incontra remota anche molte difficoltà nell'applicazione probabilmente anche qualche problema di relazione con i Consigli giudiziari
Sarà forse necessario incontra organizzare anche un incontro per chiarire bene
Le modalità di funzionamento in parte questo dipende certamente dal dei residui secolari sul nostro modo di di di di scrivere e di agire
Però in parte anche dipende dalla estrema difficoltà che abbiamo incontrato di coniugare una attenta valutazione di professionalità con il fatto di non incidere sulla merito dei pro e dei provvedimenti e soprattutto sul non determinare degli effetti negativi di ritorno
Come quelli di provvedimenti scritti apposta perché venissero poi prelevati a campione si facesse bella figura
Che magari porterebbe al dei provvedimenti ma una ulteriore riduzione della funzionalità della giustizia quindi in parte questi meccanismi così rigidi così
Previsti sul piano nazionale con tante ve specificazioni dipendono anche dalla consapevolezza della estrema delicatezza del del problema d'altra parte Aghina ricordato molto bene
Come questa strada
Non permetta semplificazioni che non perché è difficile
Valutare la professionalità senza avere effetti indiretti o sull'autonomia indipendenza oppure sull'efficacia della giurisdizione
Noi siamo arrivati a questa scelta del prelievo a campione devo dire non solo sulle esperienze che sono state qui tante volte ricordate dell'Anm che della del che che ha sollecitato riflessioni e dello stesso Consiglio negli anni passati ma anche da alcune esperienze virtuose
Di alcuni uffici giudiziari perché ci sono stati dei consigli giudiziari che hanno fatto questo già da tempo quindi non abbiamo sistematizzato e allargato questa esperienza
Il
L'ultima cosa che volevo dire che ci tengo molto a ringraziare
Sia i componenti del gruppo di lavoro che è stato costituito che ha fornito il materiale già molto elaborato e avanzato perché si potesse per arrivare ad una soluzione condivisa non facile patto di arriviamo ad una votazione mi pare di capire sostanzialmente unanime non era un risultato scontato in partenza e in larga parte questo è dovuto al lavoro preparatorio fatto da questo gruppo
Che ha saputo fornire delle soluzioni tecniche sensibili però agli aspetti diciamo tra virgolette politici di cui parlavo prima cioè di riflessi istituzionali che queste scelte arrivano poi naturalmente questo gruppo ha potuto lavorare così bene anche perché ha avuto un supporto da parte del personale di segreteria dei magistrati segretari
E dal ufficio studi chiaro consentito appunto di potere portare avanti con intelligenza fino in fondo questo lavoro grazie
Grazie anch'io voglio esprimere il compiacimento più vivo per il lavoro fatto dalla commissione dal gruppo di lavoro dalla stessa Commissione costituito
Io credo che
Che
E questo una circolare o meglio l'integrazione di una circolare già approvata l'anno scorso
Che sarà valutate salutato con grande indubbio interesse
Da parte non solo degli operatori di giusti
E sa serve come è stato detto ricordata da molti che qui sono intervenuti perché il Consiglio eserciti con intelligenza e profitto il delicato compito dell'autogoverno al fine di offrire ai cittadini una platea di magistrati
Sempre più preparata e capace sono anche d'accordo con chi ha ritenuto che una volta approvato come stiamo approvando questa circolare importante il Consiglio si ponga all'altezza del compito e quindi proceda valutazione serie rigorose
Dopo tutto questo viene richiesto al consiglio e il consiglio deve saper dare tutto questo
Senza alcuna indulgenza di tipo vuoi consolatorio o di favore per alcuno
Ancora grazie per il lavoro fatto da tutti i commissari che da quelli
La Commissione hanno aiutato
Pongo in votazione alla delibera i favorevoli sono precari alzare la mano e tener Lazzate
La delibera e votata e approvata all'unanimità passiamo adatto argomenta
Pagina quarantacinque
In alto
Idoneità alle funzioni superiore
Consigliere salme
Sì
Vediamo se si sì sì propone l'idoneità alle funzioni direttive superiori per il dottor Pietro minino
E poi ancora per per il dottor Luigi terzo prego andiamo con disgiuntamente
Prego si sieda allora apro la discussione sulla delibera che riguarda il dottor Pietro Mennini è aperta la discussione
Nessuno chiede a parlare pongo in votazione delibera favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata anch'io
Consigliere salve sì ora anche il dottor Tarantino aveva dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori
C'è qualcuno che crede parlare consigliere Bucci
A favorevole contrari astenuti la delibera e approvato consigliere passa Salvi lo è salito per la dottoressa Marina Vassallo Marisa Vassallo favorevoli contrari astenuti
La delibera è approvata consumo espressione anche il dottor Corrado Pascucci si propone che venga dichiarato idoneo alle funzioni superiori favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata consigliere Ventura Sarno e anche per il dottore Antonio Francesco la Rosa è una proposta di nominare genitori
Unico consigli favorevoli contrari astenuti la delibera approvata a vent'consigliere Ventura cerchia le dottor Umberto di Augusto
Se il quinto Gaiatto opposta
Nominale cioè di
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura certi dottor Stefano a Benigni Venini deliberativi proposte di nomina le funzioni direttive superiori
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Turazza proposta Pietro chiaro dietro chiare
Nominare funzioni direttive
Consiglio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere salme hanno allegro giudice del Tribunale di Salerno idonei dal ulteriore valutazione per la nomina dei più funzioni direttive superiori
Favorevole contrari astenuti
Lui venosa consigliere della Corte d'appello di Bari dichiarazioni dove il dato all'ulteriore valutazione per la nomina del consiglio direttivo superiore favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Carlo Ancona presidente di sezione del Tribunale di Trento dichiarazioni dove dall'ulteriore prenome fusione di più come favorevoli e contrari astenuti la delibera
Sere Marotta sì il dottor Giulio De Simone idoneità alle funzioni direttive superiori
Favorevole scontrare astenuti la delibera approvata sì anche vedere Marotto Leonardo Frisani idoneità alle funzioni direttive superiori
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere Marotta Lorenzo per il dottor Giacomo Paoloni
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Grisanti crociere Marotta entrando ti anche qui il parere favorevole all'unanimità dalla commissione del nomina funzioni direttive superiori favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Marotta Fischetti dottor schietti
La proposta è identica
Alla precedente
Tutti o direttive superiori amorevoli contrari astenuti la delibere approvate
Consigliere Marotta Bernardette a Santaniello Santaniello anche qui
Paride della Commissione all'unanimità favorevole alle
Funzioni direttive superiori favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Di Cerbo
No consiglio di ricevere riferisce sul no veramente Consigliere non è di Cerro me consigliere Primiceri
Dottor Vincenzo di Cerri ma deve essere nominato dalle funzioni direttive su
Va bene favorevoli contrari astenuti delibere approvate negli uccelli le migliori uscì all'unanimità si propone per la nomina alle funzioni direttive superiori
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata altrettanto per il dottor Francesco Nuzzo sostituto procuratore generale a Brescia
Onorevole potrai tenute le derive approvato correre Primicerio Nuzzo
Abbiamo fatto
Se ha fatto bene stesse perfetto Isabella scosse ressa altri si propone la nomina di Roberto Ricciardi al magistrato di Cassazione favorevoli contrari astenuti
La delibera approvata Salvi ancora proietto anche lui nominato le funzioni alle magistrato di Cassazione
Favorevoli e contrari e astenuti penale che io consigliere salme Valitutti
Proposta di dichiarazioni dovrei dallo abominio al magistrato di Cassazione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvate va bene queste le salme
Sì Fabiani
La stessa cosa dichiarazioni l'idoneità bendavano della disorganizzazione favorevoli e contrari delibera approvata
Cos'era Marotta Carla Maria Bianchini la ripropone la promozione a magistrato di Cassazione qua
Onorevole contrari astenuti delibere approvate consigliere Primicerio alla NATO giudice del tribunale di Venezia si propone per la nomina a magistrato di Cassazione favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Ventura star grazie si propone la nomina del dottor Guido Pani a magistrato di Corte d'appello favorevoli contrari astenuti delibera prova costerà ventuno sta Centofanti la proposta è di nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Francesco Centofanti favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere salme misto nulle
Verità alla nomina no nomina a magistrato va appello del
Torre
Cento fra Magi misure del tribunale o MD Potenza
Bene favorevoli contrari astenuti delibere approvate quando una cosa per l'autore fa causa della giudice del Tribunale di Vasto favorevoli contrari astenuti
La propria relazione delibera provato consigliere del salme De Bartolomeis giudice del Tribunale di Lecce sempre dichiarazione nomina ma il suo appello favorevole contrari astenuti delibere approvate
Consigliere Marotta gli ermellini per quanto riguarda la posizione del torneo Maurizio Pietro ermellini
La proposta della Commissione e la non idoneità a magistrato di Corte di appello
Giustificata da una attento esame della commissione con riferimento soprattutto al comportamento tenuto dal dottor ermellini e alla disse il procedimento disciplinare
Bene tredici dice sette tre due mila che lo ha visto con riferimento al capo a
Condannato all'ammonimento
Con riferimento al capo B gli non farsi luogo al rinvio al dibattimento
Quali sono gli i fatti che sono stati contestati al dottor ermellino
Sono fatti che vengono o seguito a un esposto del sostituto procuratore Lucia Rugani
Perché aveva segnalato alcuni comportamenti al di fuori al di fuori del diciamo della norma da parte del dottore ermellini
Questi comportamenti erano costituiti nel mancato rispetto nell'acquisizione degli atti e delle norme di procedura
Previste appunto dal dal nuovo rito ottenendo una serie di comportamenti assolutamente volgarmente imperanti e prevaricatore
Con sulle parti processuali
Tipo la conduzione diretta dall'esame in dispregio di quanto previsto dal nuovo codice
Oltre che
Ulteriori specifici avvenimenti verificatisi in più udienze
Il dottor ermellini consentiva che l'udienza avvenisse nel brusio venisse celebrata del WTO generale
Usava toni irritati nei confronti del pubblico ministero delle parti nel momento in cui volevano porre domande o legittimamente far valere le proprie ragioni
Con con riferimento per esempio da parte della pubblico ministero alla richiesta dell'interrogatorio dell'imputato in quanto secondo il dottor Armellini e questo avrebbe
Portato a un prolungamento dei diradamento dei tempi del processo aveva osato oltretutto una serie di espressioni
Che sono riportati nel testo a cui faccio riferimento al di fuori di qualsiasi con logica con dal contenuto assolutamente volgare
Tutte queste considerazione oltre che un ultimo differimento all'invio di un processo in cui era interessata
La sua convivente che non aveva voluto che fosse verbalizzato e quindi molto probabilmente per evitare di astenersi tutte queste considerazioni avevano portato a l'ho portato la commissione ha ha una valutazione negativa del comportamento
Anche se
Bisogna dirla il Consiglio giudiziario in un primo momento e successivamente sollecitato con un altro Paride aveva espresso parere positivo in generale sulla comportamento e sulla possibilità della progressione del dottor ermellini però ritenendo tutto sommato tenendo conto di tutta questa situazione ma valutando questo comportamento con solamente limitata nel tempo e quindi superato da un comportamento costruito pur dando atto di tutte queste situazioni e ritenendo che questo comportamento del dottor Mellini quale peraltro era giudice in un distretto
In un una piccola sezione quindi rappresentava la giurisdizione quindi euro comportamento che era stato molto evidenziato sul piano della allarme che aveva generato nella popolazione nella gente nella dell'avvocatura ed è lo stesso personale
Della cancelleria dello Personal giudiziaria pur in considerazione tutto questo e dando atto che queste situazioni
Si erano protratte nel tempo e avevano costituito un comportamento sicuramente censurabile poi finisce stranamente col esprimere un barile positivo circa la progressione in carriera
La commissione ripete terminò ha valutato però questi comportamenti al di là di quello che è la valutazione complessiva e generale del consiglio dello del del consiglio giudiziario il quale per la verità sembra contraddittoria la motivazione perché se da un lato dato di questi comportamenti dall'altro li supera però con una motivazione assolutamente carente non condivisibile
Ha ritenuto che questi elementi del comportamento dell'ermellino fossero da censurare
E ne pregiudicasse ero la progressione in carriera ed è questa la proposta che sottopone al plenum la Commissione
Grazie a polo discussione
Nessuno iscritto per
Favorevoli contrari astenuti alla delibera prova consigliere Marotta
Da progressione farà al magistrato di Corte di Appello della dottoressa Anna Fasan
Favorevoli contrari astenuti deriverà provata Marotta Sam abrogazione Corte d'Appello del dottor Ottavio Picozzi favorevoli contrari astenuti delibera approvata Torno Marotta trova per ultimo indotta dottoressa Marcella trovato onorevole contrari astenuti delibera prova
Così apre Mitchell Enzo Roncello rito giudice del tribunale di Trieste nomina a magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Dottore precedeva il rito dottoressa Rita De Donato giudice del Tribunale di Chieti nomina a magistrato di Corte d'Appello favorevoli contrari astenuti De Ribera prova col sedere Primicerio dottoressa Omar sa o marchi magistrato l'Ufficio di Sorveglianza di Verona nomina a magistrato di Corte d'Appello favorevoli e contrarie stiamo per i per la prova consigliere Primicerio Rosa Laura Di Marco giudice del Tribunale di Roma nomina a magistrato di Corte d'Appello favorevoli e contrari astenuto delibera prova
Consigliere Primicerio dottoressa Monica D'Agostino nomina a magistrato di tribunale favorevoli contrari astenuti delibera prova passiamo al gruppo delle pratiche relativa cessazioni
Consigliere Salvi Plotino
Per questa pratiche c'è solo una correzione di un problema materiali il conferimento tutto Francesco Plotino giammai registrato di cassazione quindi con questa correzione materiale
Si propone la delibera dei titoli onorifico di presidente aggiunto della Corte di Castelnovo revoche contrari astenuti delibere approvate semestralmente
A Boara messi altri Presidente si possono fare tutti insieme siti blog e d'accordo anche consigliere Ventura Sarno salme eccetera Primiceri verissimo
Pongo in votazione tutte le delibere le appartiene ottantaquattro pagano ottantasette incluse
Prego
Ah sì dove sono le sette
Quattrocentoventisette barra CE solo queste secretati
L'altra è quella dei infermità di calcio servizio dopo non rientra tra
Sì
Intanto votiamo le le cessazione delibere riguardanti le cessazioni che sono quelle
Che sono quelle terrà appalti all'ottantaquattro e ottantacinque incluso favorevoli contrari astenuti le delibere sono approvati escluso agosto voi abbiamo la pratica segretata quarantasette
Va bene allora si provveda alla segretazione della seduta
Mondi
Da provare edilizio una nave amata all'Alabama già fatte sì sì come l'ordinamento e presidente Leccio benissimo
Chiedo scusa incarichi extragiudiziari
Consigliere Salvini
Sì presente perché ampiezze se possiamo un momento vederlo dopo perché voglio capire perché abbia se è un errore oppure no se tutto trenta ore voglio capire se c'è un incarico concorrenti o meno eterea volessi
Per De Paolis si propone di autorizzare trentacinque ore di insegnamento in teoria generale del processo presso l'Università degli studi di Udine
Favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata no perché
Salvo per Perilli si chiede di autorizzare presso l'Università degli studi di Trento scuola di specializzazione per le professioni legali quattordici ore di insegnamento
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Salve si propone di autorizzare trentacinque ore di insegnamento come tutorato relativo al corso il diritto civile presso le scuole di specializzazione per le professioni legali di Bari della dottoressa Angarano favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata
Salvi ancora Siviero Carbone sempre per le scuole di specializzazione di autorizzare un incarico di ventitré ore per il dottor Virga favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Se almeno per il dottor Romano Gargarella nel facoltà di scienza della formazione dell'Università di L'Aquila
Si chiede di autorizzare quindici ore di lezione
Corte federale presso la Federazione italiana di pallacanestro è una proroga è una di quelle proroghe che abbiamo ritenuto ammissibili e questo dovrebbe essere l'ultimo
Valuteremo Periodo concedibile consigliere salga ancora favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata e io spero di no restino dovrebbe complete svolge le trenta ore di attività didattiche integrative presso l'Università degli studi di Napoli Federico secondo
A cosa era china più le rocce sì valeva appunto una specificazione sul docente conferente l'incarico se svolge attività drogato riferibile nell'ufficio dove svolge dal dottor di
Va bene ho bisogno di guardare il fascicolo per favore allora as lasciamolo da parte consigliere sale Barberini
Barberini un attimo solo per cortesia sì scuola di specializzazione per le professioni legali quindici ore favorevoli contrari astenuti delibera approvata che Sandrelli dieci ore presso l'Università degli studi di Torino
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate per Abrami
Università degli studi di Urbino trentadue ore di insegnamento favorevoli contrari astenuti delibera approvata a fronte chiede di poter con con comporre la commissione disciplinare della Lega Nazionale Dilettanti favorevoli contrari astenuti
Delibera approvata Ventura Sarno si si chiede di autorizzare
è la dottoressa Annamaria Tosto alle con a undici ore di insegnamento di diritto processuale penale presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali
All'Università degli studi di Bari onorevole contrari astenuti delibere approvate
Ventura sarà tali da dottor Francesco Paolo Fiore si chiede di autorizzare lei lezioni ed esercitazioni di diritto civile per quindici ore presso l'Università degli studi la Sapienza di Roma scuola di specializzazione per le professioni legali
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata per il vado avanti Presidente si si si viene per il dottor Fabrizio Miani Canevari si chiede l'autorizzazione all'espletamento di insegnamento di diritto del lavoro
Presso la scuola di specializzazione per le professioni legali all'Università degli studi di Roma la Sapienza complessivamente venticinque ore
Favorevoli e contrari astenuti mediterranea
Per il dottor Fabio picco utili si chiede l'autorizzazione all'espletamento di complessive venti del per complessive venti ore
Di insegnamento al corso di polizia giudiziaria in tema di procedura penale e di diritto penale presso il comando dei provinciale vigili del fuoco di Rieti favorevoli contrari astenuti delibera prova per il dottor Antonio Costantini si chiede di autorizzare l'espletamento di lezioni dunque di lezioni di diritto della persona e della famiglia
Presso l'Università degli Studi di Lecce scuole di specializzazione per le professioni legali per complessivi cinquanta ore
Favorevoli e contrari tenute Ribera prova per il la dottor Razzi e dedicò gusto Mary ammazza
Si chiede di autorizzare all'espletamento di dell'insegnamento e di diritto processuale penale per complessive dieci ore presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali all'Università degli studi di Genova
Favorevoli contrari astenuti derive la prova consigliere salme
Con mollare
Scuola allievi carabinieri di Reggio Calabria stessa paura stessa posato cinque ore
Ma salme prego sessantacinque ore alla Scuola allievi e ufficiale di radioterapia
Qualcuna fare osservazioni contrarie no
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate consigliere salme
Sì bagna Renzi giudice bipolare Savona scuola come di specializzazione professioni legali venti ore di reati contro la pubblica amministrazione
Favorevoli e contrari astenuti veri per approvare
Consigliere
Salme
Gian Maria
Gian Maria ma di frodi murale sorveglianza L'Aquila lezioni al DAP di i mezzi per il mantenimento operava riprese vocalici della sicurezza Bové Bobo modulo didattico
Cioè solo due moduli didattico lotto diciannove novembre sedici diciassette dice favorevoli contrari astenuti delibere approvate
Consigliere
Salme Poma sì sostituto dal tribunale di Alessandria procedura penale agli allievi agenti della Polizia di Stato di Alessandria sedici ore
Favorevoli e contrari astenuti delibere approvate
Favorevoli e contrari tenuto delibera approvata con l'abbiamo chi consigliere ancora salme Chini sì lezioni di logica delle prove penali alla facoltà di giurisprudenza visiera del dottor Antonio Chimenti
Giudice unico riconosce
Delibere approvate
Consigliere
Salme ancora no stavolta finito noto lo stato Rosetti costoro sede stabile
Dottor forse il trucido svolte del prossimo professione legale
Si conclude per l'autorizzazione
Favorevoli e contrari tenuti delibera approvata stabile dottor spento scuole di specializzazione professionale che non riuscirono in tra commercio autorizzabili
Favorevoli e contrari zero delibera approvata stabile dottoressa Anna Maria Caruso lezione esercitazione del sarà nel corso laurea specialistica o scienze politiche sociologia per introdurre autorizzabile
Favorevoli contrari astenuti Ribera sta delibera approvata se restavano in rosso di attività didattica integrativa diritto processuale civile trenta euro autorizzabile è presidente anche per questo formulano la stessa richiesta di verificare
Titolare Cattedra all'attività forense comprò consigli e restare almeno finché nella scheda se c'è l'indicazione della professore conferente l'incarico se svolge l'attività di avvocato è che se svolge allora anche per questo l'abbiamo già
La folla lasciamo indietro
Profitti dottor profitti lezioni teoriche diritto penale esercitazione pratica tredici ore
Foto Rizzardi
Dottor rotonda onorevole contrari astenuti
La delibera approvata rotondo stavo vi pongo Sostituto procuratore a Vibo Valentia
Dieci ore
Scuola di specializzazione anche Lulli favorevoli contrari astenuto delibera approvata Tronci Tronci da un signore colto tradito dal cielo Chambre collaboratore il processo penale
Le scuole di specializzazione favorevoli contrari astenuti delibera approvata zanzara va valgono intorno alla svolta di ionizzazione professionale Galli
Conversione del fidanzato alza mi piace così prego
Favorevoli e contrari astenuti delibera approvata sulle alcuni altri in arrivo il giudice sportivo
Autore Chiesa autorizzabili
Favorevoli e contrari stiamo delibera prova Toto Renato Nitti
Francesco Saverio
Va anche a Marotta Marotta
Non ha mai posto appunto uniti scuola di specializzazione Bari tre ore settimanale trenta ore
Favorevoli contrari astenuti Ribera provato
Cosa che avrei dovuto fare a principio ma vedo che nessuno chiede di intervenire eccetera possiamo le rimanenti Abate lo sai lei sì cosa c'è dagli solo la la la l'ulteriore specificazione per Di Nardo allo stesso rosso presidente poi col numero inadempimento la lasciamo a parte la mano nazionale o estero poche votazione tutte le rimanenti deridere
I favorevoli sono pregati di alzare la mano granitico entrare gli astenuti le delibere tutte sono decidendo posso dare quel chiarimento che ha chiesto il Consiglio ladina vale in precedenza chela seduta
Proprio l'autorizzazione al dottor Rossi
Rossi Nicola va di camorra il titolare dell'insegnamento il professor lascio
Naturalmente
Il professor lascio che esercitò la professione di avvocato ricopra altri uffici ma non ho mai svolto alcuna attività presso l'ufficio del Magistro distante
Dichiara di parlare
Favorevole contrarre stemperi per approvato
Per l'Istat io posso dare due chiarimenti presidenti segretari uno riguardava Dino il quale era stato richiesto dal Consigliere ghinea se vi era l'esercizio dell'attività
Da parte del problema avvocato del professore conferente l'incarico
Noi titolare della cattedra non svolge attività forense però volevo anche cogliere l'occasione per cui sto per informare il Consiglio
Che la quarta commissione ha inviato al
A tutti di di presidenti di Corte e a tutti i procuratori generali
Una nota ricordando che l'istruttoria completa delle procedure per l'autorizzazione per gli incarichi universitari prevede l'indicazione del titolare della cattedra e nel caso che eserciti l'attività professionale anche che non che dove esserci le queste attività al fine di consentire al Consiglio di fare queste valutazioni
Purtroppo forse anche per una non completa chiarezza della circolare in origine
Questa previsione era di fatto cadute in desuetudine come stiamo verificando allora io vorrei però suggerire in questo caso specifico non non lo riguarda perché c'è la situazione ma noi oggi abbiamo adottato una serie di delibere nelle quali questa verifica non c'era
E di conseguenza io suggerirei fino a che non vi è una regola venti zero azioni alla quale abbiamo invitato tutti i colleghi e al fine di non bloccare diciamo le autorizzazioni di tener conto di queste situazioni in maniera che si possa rapidamente a regolarizzare
E il Consiglio possa valutare appieno perché altrimenti abbiamo situazioni compensate a seconda del singolo magistrati e non è vero mi auguro che chiarimenti
State per sì una soddisfacente perché viale che Dino lo sono quindi pongo in votazione la delibera sul nido
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata poi rimaneva presidente ancora Eduardo Campese e nel quale io Michelori vero io che avevo chiesto di potere verificare perché avessimo autorizzato trenta ore
E perché e la richiesta sostitutiva del collega cioè il collega aveva chiesto sessanta ore un'alternativa trenta per questo noi autorizziamo proponiamo di onorevoli contraria tenute delibere approvate
è la mano
Segnando sì che aveva incassato il
Allora il dottor quadri professor quadri e docente a
Tempo pieno quindi non si pone il problema di una appare a parte il fatto che lo stesso magistrato aveva già escluso qualsiasi attività che fosse
Per esempio non ho
No pienamente soddisfatto chiaro onorevole incontrare tenuta De Rigo eravate la seduta è tolta
La seduta è aperta
Informa l'Assemblea
Dell'avvenuta approvazione
Secondo quanto previsto dall'articolo ventisei bis
Comma sette del regolamento interno nelle forme e modi di cui l'articolo quarantaquattro comma quarto per regolamento interno della motivazione redatta tra il consigliere Giuseppe salme
Componente incaricato con delibere dell'assemblea plenaria del sei ottobre due mila quattro a redigere la proposta riguardante alla non idoneità
Dottor Giuseppe Miceli ad essere ulteriormente ho valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione alla data del ventuno ottobre mille novecento ottantasei
Affrontiamo
Le pratiche
Ex articolo quarantacinque
Quarta Commissione cessazioni consigliere stavano può essere sostituito da chi dalla precedente dalla commissione
Quarantacinque di stamattina è una cessazione dottor Renato Santilli
Mi riporto alla relazione grazie nessuno chiede di parlare no
Pongo in votazione una delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sesta Commissione
Ci sono due proposte alternative
La prima è il relatore Marini denunzio
Efficaci seconda quarantacinque di questa mattina
Così
è un parere questo che siamo richiesti di dare sulla DNA decreto decreto famoso c'è ha capito c'è un una proposta di maggioranza si è una minoranza la proposta in minoranza è affidata a relatore s'consigliere Spangher
Quindi quale dei tre relatore Marini denunzio deficit prendono la parola
Prego
Consigliere ma io prego
Dunque mi sembra Presidente consigliere mi sembra che il il testo sia
Come dire Abbas articolato completo nell'esporre di argomentazioni che i proponenti hanno posto a fondamento della loro delle valutazioni
Su questa normativa come come si ricorderà abbiamo un nel decreto legge che il trenta dicembre poi pubblicato il giorno successivo sulla gazzetta ufficiale contiene una serie di disposizioni di proroga di termini nelle più varie materie
All'articolo due
La norma prevede espressamente
Che il magistrato preposto alla direzione nazionale antimafia alla data di entrata in vigore del presente decreto continua a esercitare le proprie funzioni fino al compimento del settantaduesimo anno che questa norma ricarica sebbene con una formulazione diversa
La disposizione contenuta all'interno della legge cosiddetta di ordinamento giudiziario che il Parlamento ha licenziato che il Capo dello Stato ha restituito al Parlamento con alcune osservazioni non su questo punto
Tant'è che nella relazione di accompagnamento si fa espresso riferimento anche alla legge di ordinamento giudiziario le motivazioni del decreto sono del decreto legge e quindi può della legge di conversione sono sintetizzate espresse in poche righe che sono riportate nella pagina uno del parere dove si dice in sostanza che decreto legge si rende necessaria per evitare la vacanza del vertice della Direzione nazionale antimafia posto che scadendo il magistrato il quattordici gennaio da quindici gennaio si sarebbe verificato una vacanza
In attesa della nomina del nuovo magistrato dirigente con il che era opportuno lasciare nelle funzioni il magistrato che attualmente fino personalmente dirige l'ufficio
Allora il
Ragionamento che il i proponenti sottopongono al Consiglio è in sintesi questo
Per quanto riguarda il decreto legge lo strumento del decreto legge vi sono due paragrafi che fanno riferimento nella sostanza al che richiamano
Valutazione già in precedenza fatta da questo Consiglio con riferimento ad altre interventi normativi mediante decreto legge interno ordinamentale ricordando che il ricorso allo strumento del decreto legge in materia di ordinamento giudiziario è da noi considerato inopportuno si tratta in sostanza di una cosiddetta legge organica con chiara riserva di legge costitutiva nell'ambito della Costituzione
E quindi ogni intervento modificativo della legge sull'INPS sull'ordinamento giudiziario a parere del Consiglio deve essere un ordinamento una modifica
Motivata coordinata attentamente e valutata cose che invece Scream non sono compatibili queste con i tempi ristretti di trattazione
Per il Parlamento atteso il limite di sessanta giorni previsto nel complesso dalla Costituzione per le conversioni leggi in più si si fa presente
Per quanto riguarda il criterio della necessità dell'intervento che a parere del consiglio
Non esistevano non sembra esistere un problema di grave situazione di compromissione della funzionalità dell'ufficio qualora per un tempo limitato il dirigente non sia fisicamente presente perché il cessato e non è ancora stato sostituito
Come è noto a noi ma come è noto anche ovviamente al governo e a legislatura che lei procedure del Consiglio per la nomina del nuovo Procuratore nazionale antimafia sono in fase molto avanzata
I termini sono scaduti
Addirittura il sei dicembre la Commissione sta lavorando alla nomina del nuovo procuratore nazionale cosa che può avvenire in tempi ragionevolmente brevi così che un'eventuale vacanza al vertice della direzione nazionale antimafia
Non potrebbe che essere breve e siccome la direzione nazionale antimafia compiti di coordinamento e non di attività giurisdizionale in senso stretto
Siccome organizzata per gruppi di lavoro che hanno una loro sufficiente autonomia siccome esiste una figura vicaria
Tutto l'insieme di queste caratteristiche non sembra che possa fa pensare ad una situazione di grave nocumento per l'ufficio qualora per un mese opere uno o due mesi il dirigente dell'ufficio non sia sostituito dal consiglio
Detto questo
Va anche ricordato che ovviamente nelle procedure per la nomina del di un magistrato per il suo trasferimento per la sua destinazione sono come si ricorda al punto tre di competenza esclusiva del consiglio superiore ai sensi dell'articolo centocinque della Costituzione così che questo intervento deve essere valutato nella sua necessità anche in relazione agli interessi costituzionali in gioco
Al punto quattro del parere si passa all'esame dei contenuti specifici del decreto legge e da questo punto si fanno alcune osservazioni
In sostanza il Colella la il parere che viene proposto fa rilevare
Come questa norma abbia un carattere non di sistema sia assolutamente eccezionale nel panorama complessivo del nostro ordinamento in quanto non si dirige come dire a disciplinare
La figura del dirigente del direzione nazionale antimafia ma vada a disciplinare il percorso di quella specifica persona che in questo momento regge l'ufficio prevedendo una termine di permanenza nelle funzioni che è legato al raggiungimento del settantaduesimo anno di età da parte di quel magistrato specifico e non è invece un termine fissato con riferimento alla vita dell'ufficio stesso
Tra l'altro si segnala che questo rinvio al settantaduesimo anno di età si poteva avere un qualche senso all'interno della riforma complessiva di l'ordinamento giudiziario anche se anche lì sembra più un problema di cattivo coordinamento delle disposizioni termina di età pensionabile
Certamente non ha più un senso non si comprende questo riferimento nel momento in cui questa norma viene tolta dall'insieme della della riforma e viene collocata parte con una intervento eccezionale urgente come un decreto legge e quindi questo fatto accentua l'anomalia della normativa all'interno del panorama complessivo
Fra l'altro
Faceva tra un'altra osservazione che viene fatta sempre al paragrafo quattro del del del testo
Fa riferimento alla specificità della disposizione dell'articolo settantasei bis dell'ordinamento giudiziario
Che unico caso nel nostro panorama prevede un incarico a termine con un quadriennio che può essere rinnovato rinnovo per il quale il consiglio si determino
Inizia determinato in passato a considerare non semplicemente una proroga del precedente incarico ad un incarico che deve essere nuovamente soggetta a concorso se questa è la struttura della legge se questo è la volontà del legislatore del novantuno è chiaro che andare ad incidere sulla durata effettiva oltre la scadenza prevista per legge è un qualcosa che scardina l'ordinamento cosa che secondo noi è particolarmente significativa nel momento in cui si tende per nel con la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario su questo terreno ha avuto il parere favorevole del Consiglio superiore a introdurre una generalizzata
E generale
Temporaneità degli incarichi direttivi che lo ha rispettato in pratica degli incarichi direttivi appare del tutto poi anomalo prevedere che con l'intervento normativo si possa intervenire nel caso specifico per prorogare o per non oppure non si intervenga per prorogare l'le funzioni di in uno specifico ufficio giudiziario
Questi sono elementi che ci hanno portato a considerare questa norma come una norma sostanzialmente anomala legata ad un caso concreto e come tale potenzialmente confliggente con la disposizione dell'articolo centocinque della Costituzione
Da questo punto di vista di un'argomentazione che sviluppata al punto cinque della proposta di parere in cui si fa riferimento all'insieme di queste caratteristiche della disposizione per sottolineare la non
Di rischi di incompatibilità con il dettato dell'articolo centocinque della Costituzione anche qui viene in luce un duplice profilo da un lato questa disposizione può incidere sulle procedure Consiliare di nomina ecco di di di nomina del nuovo magistrato
Perché è chiaro che provocando per un tempo non breve soprattutto per un tempo sottratto la disponibilità del Consiglio si può andare a incidere sull'intera procedura di nomina dall'altro lato comunque sì inciderebbe sull'efficacia del provvedimento di nomina perché essendo la durata del magistrato parametrata al suo raggiunge all'aggiunge mento del settantaduesimo anno di età
E non parametrata alle esigenze dell'ufficio in particolare alla possibilità di a di a vere in servizio nuovo magistrato si sottrae al consiglio uno degli aspetti fondamentali cioè quello della
Effettiva
Efficacia delle proprie deliberazioni perché qualora non lo nomina stimo come speriamo tutti tempestivamente un nuovo magistrato questo tipo dovrebbe trovare a non poter prendere le funzioni perché per legge è stato prorogato nelle funzioni di magistrato
Precedentemente
Destinato alla alla direzione dell'ufficio questo è un altro profilo che oggi interessa non direttamente ma che certamente è stato sottolineato
Se questi sono i i rischi i profili di incostituzionalità possibili io ho segnalati dalla dal consiglio si è posto il problema di come questa normativa possa poi essere in realtà interpretata nelle relazioni fra Consiglio Superiore sui attribuzioni e sistema normativo
Dal nostro punto di vista emerge una possibilità di ridurre anche se non di escludere del tutto rischi di incostituzionalità perché come dicevo prima o poi un problema di compatibilità con tutta la fase attuativa della delibera consiliare come si possono ridurre questi rischi e versi può avere un'interpretazione adeguatrice della norma
Che consente di valorizzare alcuni aspetti in sostanza noi rileviamo che la disposizione non esplicita nel ritenere il questa proroga un ulteriore incarico e anzi è chiaro che non non significa questo
Siccome queste anche una disposizione che si caratterizzi vertice si caratterizza come temporaneo
Cioè come mirante a evitare il crearsi di una vacanza nella nella copertura delle funzioni e non mirante a prorogare l'incarico in quanto tale allora se questo è vero
Questo significa che la temporaneità del prolungamento nelle funzioni serve dovrebbe servire a consentire una rapida sostituzione del magistrato senza vere vuoti nella direzione se questo è vero allora è chiaro che il concorso deve continuare deve essere tempestivamente portata a conclusione proprio per evitare una vacanza che invece sicuramente si protrarrà ebbe qualora il consiglio dovesse modificare le proprie procedure problema questo che però renderebbe se non così interpretata immediatamente attuale
E molto marcata un profilo di diretta incostituzionalità di questa normativa questa interpretazione adeguatrice del Consiglio secondo noi è quella che meglio consente di interpretare la norma nell'ambito di un corretto rapporto fra i poteri dello Stato certo è che comunque rimane un'anomalia fonde complessiva di questa disposizione che il Consiglio vede come si è cercato di esprimere in questo proposta con preoccupazione perché il tipo di intervento le modalità e i tempi concreti adottati da leggi dal governo nel formulare il decreto legge certo presentano più aspetti
Di problematicità che era bene l'abbiamo ritenuto necessario sottolineare per poi giungere a quello che secondo noi una possibile soluzione interpretativa di adeguamento della norma al dettato costituzionale questo è in sintesi il il il senso del parere che sottoponiamo alla al Plan
Grazie consigliere pare
Siro pregherei relatore ma mi pare che gli altri relatori
Voglio raggiungere qualcosa allora consigliere feci prego
Evidentemente o molto poco da aggiungere dopo
La esaustiva relazione del collega Marini
L'auspicio che si può aggiungere
A questo parere
è quello che nell'ulteriore l'iter parlamentare
Si tenga conto di queste indicazioni
Si tenga conto proprio per con riferimento ai profili di possibile incostituzionalità che sono stati evidenziati
Il Consiglio il parere che viene sottoposto all'esame del plenum
Offre un ipotesi
No no interpretativa
Della disposizione in questione
Una lettura che più che adeguatrice al dato costituzionale è una lettura
Che è utilità come canone ermeneutico quella della conformità ai principi della Costituzione
A fronte di un determinato dato testuale e letterale
Tra le possibili interpretazioni l'interprete e quindi anche l'operatore istituzionale in questo caso deve operare e deve dare un input deve dare una lettura della norma sempreché il dato letterale lo consenta conforme ai principi
E ai valori costituzionali
In un contesto di questo genere la soluzione adottata
Che dovrebbe potrebbe oggi essere confermati in plenum e che consentirà quindi alla quinta Commissione e di muoversi senza doversi preoccupare
Della diversa possibile interpretazione del consesso nel suo nella sua unitarietà c'è il consiglio nel suo nel suo complesso e quella dicono di ritenere che questa Inter per questa norma nonno viene a bloccare il concorso in atto
Questo è importante perché ciò significa che non vi sono ulteriori possibile legittimazioni è nessuna legittimazione viene meno
Questo esclude quindi un grossissima profilo di incostituzionalità che una diversa lettura potrebbe comportare vi è poi il problema di carattere attuativo dell'eventuale delibera che dovesse interviene prossimi mesi da parte del Consiglio superiore ma è un problema che verrà esaminato più avanti in buona sostanza la parere parte dal presupposto evidente peraltro che tutti i provvedimenti che attengono allo status dei magistrati siano di competenza del Consiglio superiore la magistratura per indicazione espressa della carta costituzionale
E che quindi non possano ho ritenersi ammissibile un podestà costituzionali interferenze corno tale potere
In un contesto di questo genere disposizioni che attengono ad un solo ufficio e ad un solo magistrato interferenti nella concreta dinamica di una procedura concorsuale
è interferenti altresì nelle individuazione del soggetto preposto un determinato in ufficio direttivo verrebbe a contrastare coi principi e valori costituzionali ripeto l'interpretazione che viene offerta dalla lettura che da questo parere è un'interpretazione tendenzialmente conforma quei principi la l'auspicio è che se qualche perplessità residua al riguardo l'ulteriore sviluppo dei lavori parlamentari possano fugare queste perplessità nel senso che
Venga confermato in sede parlamentare questo orientamento
Grazie presidente
Io ho presentato un parere Tosto scarno che però meno nel mio intendimenti cerca di focalizzare alcuni aspetti
E nella parte conclusiva chiude in termini problematici nell'attesa della conversione del decreto legge
La premessa dal quale sono partito e che questo provvedimento può essere è stata comprata da illegittimità costituzionale sotto alcuni profili il primo atterrebbe al fatto
Che si tratta di materia nella quale non sarebbe consentita la decretazione
Mi permettevo di far notare in modo sfumato viste le implicate responsabilità
Che può avere sulla materia il Capo dello Stato
Che questo provvedimento riproduce quanto contenuto nella legge di ordinamento giudiziario
Che è stato oggetto di più letture da parte del Parlamento
Norma che è passata più volte al vaglio delle commissioni parlamentari
Ed è noto che molte volte si è ritenuto possibile usare la decretazione per provvedimenti che avessero superato il vaglio anche di un solo ramo del Parlamento
Mi permetteva gessi di far notare sempre in punto di legittimità costituzionale che quindi per due volte il capo dello Stato aveva approvato il provvedimento in quanto per un verso non era stato oggetto del pube uno dei punti del rigetto
Quanto meno della restituzione alle Camere
Della questione e per altro verso ne aveva sottoscritto il provvedimento nel momento in cui aveva controfirmato la decretazione di urgenza
Il che esse non esclude in pieno profili di illegittimità costituzionale certamente vale ad escludere la manifesta prospettazione di profili di legittima costituzionale
In secondo luogo mi permettevo di far notare e anche il ricorso alla decretazione d'urgenza doveva ritenersi aldilà del merito ma con questo caso come strumento legittimo
In considerazione del fatto che questo è un termine quello del procuratore nazionale antimafia fissato a scadenza rigida
E che il Consiglio superiore mi permettevo altresì ricordare che la pratica era già pervenuta in Consiglio ma aveva avuto un differimento per scelta dello stesso plenum
Non era divenuto alla nomina del procuratore nazionale antimafia nei termini cioè non avremmo avuto oggi addirittura il quattordici gennaio la nomina di un procuratore nazionale antimafia effettivo
Nella pienezza dei propri poteri
Il il come dire
Chiedo scusa il la scelta quindi della decretazione d'urgenza mi sembrerebbe uno strumento per attinente perché in ente perché destinato in una situazione che credo sia a tutti conosciuta di tensioni in materia di criminalità organizzata a consentire l'attuale procuratore nazionale di continuare
A votare a e espletare le proprie funzioni
Del resto nell'attesi che vorrebbe che questo termine poteva essere determinato fino alla nomina del nuovo procuratore
E confermerebbe da un lato la legittimità della del provvedimento e dall'altro anche la legittimità dell'urgenza cioè mi dico se il problema è quello del termine chi sostiene la possibilità di fissare un termine fino alla nomina del commuovo procuratore nazionale da parte del plenum riconosce che sulla materia si può intervenire e riconosce che si può intervenire anche con la decretazione d'urgenza la tesi per la quale si potrebbe
Indicare come termino si sarebbe potuto indicare come termine quello del Nord da nomina da parte del Consiglio del nuovo Procuratore nazionale antimafia peraltro un inconveniente
Quello di far dipendere il termine dai tempi del plenum ed ai tempi del concerto del ministro il che mi sembra che in materia di procura nazionale antimafia esattamente ciò che il legislatore non ha mai desiderato
Residuava come terzo punto e residua come terzo punto penso che ne parleremo ancora il problema dell'interpretazione
Cioè la domanda è questo termine si configura come una proroga
Della persona si porrà configura come una proroga del termine è chiaro che come dire la lettura diversa che si può dare di questa previsione implica soluzioni diverse
Ritengo effettivamente che una lettura della norma al di là della sua legittimità o no che peraltro io con testo
Che individuasse questa come una proroga della persona e non del termine consentirebbe di conservare l'attualità del bando
Una proroga che investe invece oggettiva se il termine ovvero una proroga che diversamente modulata s'la durata della procura nazionale antimafia inevitabilmente determinerebbe un nuovo termine e quindi determinerebbe un nuovo bando per il sopravvenire di diversi soggetti legittimati
Penso ripeto che su questo punto forse il Parlamento anche alla luce del dibattito che noi abbiamo sviluppato qui dentro potrà o saprà o riterrà di chiarire perché questo si tratta di un decreto legge suscettibile di conversione
E quindi come dire alla luce delle due interpretazioni possibile si tratterà di verificare i termini nei quali si prospetterà la legge di conversione
Tutto
Apriamo la discussione generale
Menditto
Ho letto con attenzione il apparire presentato dal consigliere Spangher e ho cercato di ascoltare anche con altrettanta attenzione
Il suo intervento spero di non avere perso alcuni passaggi quindi mi correggerà sì quello che dico non corrisponde al suo pensiero
Mi sembra chiaro che rispetto al ricorso alla decretazione d'urgenza gli altri problemi preliminari ci sono opinioni diverse e va bene
è più che legittimo ci mancherebbe altro
Consigliere Spangher non ho capito bene in verità si ha preso una posizione specifica sull'interpretazione possibile della norma il dato fondamentale almeno uno dei dati fondamentali e parlo anche come componente della quinta Commissione che è in corso il bando del per lo svolgimento del concorso il procuratore nazionale antimafia
Uno dei punti principali del parere di maggioranza e quello della interpretazione costituzionale possibile della norma del decreto legge sappiamo che tutte le norme devono interessa essere interpretate laddove possibile in via costituzionale
Molti ritengono che una vera e propria proroga dell'ufficio e quindi uno spostamento in avanti del termine di scadenza del dell'attuale procuratore nazionale antimafia e quindi una nuova vacanze quindi un nuovo bando vado ai numerare tutte le conseguenze più chiarezza
Alcuni ritengono che questo tipo di normativa da parte del parlamento andrebbe in platea invadere le attribuzioni del Consiglio superiore della magistratura con conseguenze che poi ognuno potrà valutare e quindi l'interpretazione che si propone è un'interpretazione costituzionale e quindi si dice è ben possibile in base al testo della legge e allo spirito della legge
Interpretano nel senso che si tratta di una prorogatio
Uso un termine per semplificare naturalmente e quindi significa che rimane ferma la vacanza e quindi alla data del quindici gennaio quindi rimane fermo il concorso fermi restando tutti i dubbi che ci sono questa lettura
E di carattere costituzionale e quindi farebbe venir meno quelle preoccupazioni non ho capito bene in verità se il qual è la posizione del parere di minoranza perché ho cercato di leggere di rileggere mi sembra che prospetti dubbi ma non dia chiarezza sul punto
Ho sentito il consigliere stancherà anche non mi sembra che abbia chiarito questo punto mi sembra che abbia rinviato a un eventuale intervento del legislatore che è ancora in corso la discussione in sede di conversione
Questo credo che sia un punto importante che dovremo approfondire perché io personalmente ritengo lo sostenuto in quinta Commissione proprio come relatore della pratica di procuratore nazionale antimafia che l'unica interpretazione possibile questa costituzionale
Da questo decisione del Consiglio superiore la magistratura
Del plenum ovviamente deriva una serie di conseguenze anche rispetto a quello che accadrà poi in quinta Commissione quindi sarebbe bene avere un po'di chiarezza sotto questo profilo ripeto io ritengo che l'unica interpretazione possibile sia quella proposta dalla maggioranza
Della sesta Commissione che risolve in radice ogni possibilità di invasione dei poteri del Consiglio superiore la magistratura che ritengo che non dovrebbero avvenire sia venissero poi lo valuterà l'intero Consiglio ecco però volevo avere un po'di chiarezza su questo punto
La ringrazio
Non vedo
Mani alzate
Preannunci no un intervento consigliere Bucci
Naturalmente io non sono un interprete di Spangaro
Ma non sono i poli interprete costituzionale
E non Benvenuti né Menditto di ufficio
Interprete le leggi sia il solo la Corte costituzionale calme prima li lasciavano almeno questa
Giudice impropri giudice interpretare leggi sulla lo sulla sulla sul no interregionale siamo tutti sulla conformità della legge la Costituzione alla corte costituzionale mi sembra pacifico insomma no qui arrivano se ci sottoponiamo in un apposito una situazione così delicata nessuno semplificate
Perché è una materia magmatica questa qua io riconosco che il decreto legge come è stato scritto con in punta di penna però non posso non rilevare come quando noi ci affanniamo a dire che l'unica decorazione vale quella nostra costituzionale siamo dicendo che il capo dello Stato che è presidente del Consiglio superiore dalla magistratura cominciato con lo sbagliare non rimandando alle Camere sotto questo profilo anche il decreto sull'ordinamento che ripeti in maniera testuale dal punto di vista terminologico giuridiche bensì gli altri interventi lo gestiamo approvato
E mi sembra che ci sia bisogno anche di un garbo istituzionale al quale nessuno di noi dovrebbe veniva meno e il parere di Spangher è un parere che io condividendo ma è un bar e diciamo anche di rispetto nei confronti delle altre istituzioni quindi anche del Parlamento e un barile di attese ed è un parere problematiche come la materia come questi dove non si possono più certezze assoluto detto questo io voglio fare due affermazioni
Naturalmente con l'omertà probabili delle affermazioni che sono di parte e che non possono coinvolgere verità assolute
Primo
La
Io non mi sentirei di dire in maniera certe da politiche che il decreto presentato dal Parlamento serva a scompaginare il parterre dei concorrenti al posto di procuratore nazionale
Per una serie di motivi primo ad una forma di rispetto nei confronti di un grande magistrato di un serio magistrato di un onesto magistrato con il vino
Secondo perché si dà per scontata
Che la persona che posso debba essere lette sia soltanto uno laddove a mio avviso il parterre offre alternative possibilità di scelte
Non
Molo culturali per il posto di preside del presidente di titolare del procuratore nazionale antimafia e penso che il Consiglio saprà scegliere con oculatezza e con la fondatezza quando si presenterà il momento poi c'è un'incognita ecco perché la posizione di Spagna in una posizione serie d'accordo così previsti e questo è un decreto legge che inizia ad un iter parlamentare
Noi possiamo pensarla come vogliamo
Ma abbiamo la necessità e il dovere nelle ipotesi in cui la quinta Commissione non abbia ultimato il suo lavoro non è ancora iniziato proposte parliamoci chiaro
Non ad ultimare i lavori prima della perenzione del decreto-legge vedere ai quale sarà il pezzo di quindi di queste lettere se siamo notizie dei giornali io non ho letto come sarà modificata collette che vi sono volontà modifica attrici di questo teste quindi ci potremmo trovare di fronte a realtà che sotto il profilo giuridico
Possono portare alle stesse conclusioni voglio dire con molta onestà e con molta laicità all'amico menti ma possono portare anche a conclusione dei Ford per cui penso che questa posizione problematiche
Di attese non si una posizione diciamo codarda dal punto di vista della interpretazione da parte del professor Spagna e possa essere accettato e per tale ragione una volta
Io voto a favore come del resto fatto in sede di Commissione del documento qui illustrato dal relatore Marini
Verrete apre uffici
Voto a favore perché ritengo che costituisca Allo stato attuale della normativa
E quindi al testo del decreto legge e non delle leggi di revisione che ancora in itinere
Costituisca un contributo che il l'esperienza consiglio vuol dare
Con uno sforzo di ragionevolezza
Che prego di
I colleghi di valutare
Perché lo sforzo di ragionevolezza
Consiste essenzialmente nel fatto che
Sia pure attraverso una soluzione ermeneutica
Che può anche non essere condivisa da altri quindi un'assoluta
Polemico che non è mai da soli
Ma comunque una soluzione ermeneutica
Che
Tende a dare della norma
Praticamente articolo due
Tende a dare
Il
La la la versione in base alla quale
La decorrenza degli effetti
Non pregiudicato
La competenza del Consiglio nel momento in cui procede
Regolarmente nell'espletamento delle pratiche
Per la successione nell'attuale procuratore nazionale
O elimina o comunque limita sensibilmente il rischio di invadenza nell'articolo centocinque
E quindi e un parere
Che
Più di altre volte che non voglio giudicare adesso
Si colloca in una visione costruttiva
Sì del Consiglio nei confronti del testo del governo che poi inevitabilmente oggi diventa anche nei confronti del Parlamento che sta discutendo
Apprestando a separare la legge di conversione
Il parere richiesto
E noi nel rendere parere ci forziamo di dire citate questo testo
Signori del Governo è oggi del parlamento
E nuovi diciamo che se interpretazione questa come
Cioè fondando la effettivamente sul testo sulla lettura del testo non cervellotica
Interpretazione queste questa interpretazione ci consente di conservare come Consiglio lei le facoltà deciso descritta dall'articolo centocinque e quindi la situazione potrebbe contribuire positivamente all'esito del provvedimento
Tuttavia è anche
Da considerare un'altra circostanza che è quella sulla quale non abbiamo a lungo discusso in sesta Commissione io ho anche espresso alcune opinioni su testi diversi da questo
Non so se hanno contribuito ma certamente l'esito finale ha ridotto alcune delle preoccupazione che io avevo manifestato
E cioè
Nel testo noi facciamo un altro un'altra operazione che non considero del tutto peregrina
Ripetiamo
Che non si può è un padre comunque la competenza dell'articolo centocinque
E noi abbiamo visto altre volte in questo periodo questo rischia l'invadenza
è un rischio non abbiamo assolutamente potere decisorio in materia di giudizio sulle leggi
Che questo si sa compete esclusivamente al giudice delle leggi
Faccio una parentesi a questo proposito la competenza del capo dello Stato non è quella del giudice delle leggi
Né quella di essere l'istanza la prima istanza di una successiva istanza d'appello rappresentato alla corte speciale riguarda soltanto alcune particolarità di eventuale conflitto a suo dire che comunque non è un giudizio
Ex sono nel caso di abnormità di questo per eventuale Conflict quindi e possibile che poi in una legge sussistano altri elementi di incostituzionalità perché del resto sistematicamente la Corte nei prego gli arpeggi strati con un regista allora è opportuno che noi ripetiamo perché c'è un rischio che se non viene fatto
Una tendenza ad invadere le competenze del Consiglio si potesse si possa periodici Zare quindi sistematizzare quindi questo è un fatto che forse è opportuno che ripetiamo non arrogandoci il compito di giudicare per carità di dio e tuttavia di segnalare perché invece quello di segnalare questi rischi compete a tutto il dibattito che si svolge nel Paese
Terza considerazione per ottici
Sono d'accordo
Con giudizio che ha dato Nicola Buccico del testo di Giorgio Spangher è un testo problematico non in un testo berretto credo che non faccia assertori io e che si colloca completamente alternativo anche se poi nei fatti lo è
E la stessa discussione in sesta Commissione ha registrato questo atteggiamento infine
E quindi anche questo mi sembra un fatto da considerare
Per esempio io sono convinto che il fatto che il parlamento avesse votato
La sostanza di questo provvedimento
In modo conforme nei due rami del Parlamento attenua il senso critico del ricorso allo strumento decreto legge perché prassi in Parlamento
Spesso invocato dallo stesso Parlamento che non essendo ci non essendoci il tempo per Prodi produrre effetti normativi compiuti da parte dell'iter legislativo parlamentare in parlamento non sono accettato ma ripeto qualche volta suggerito
Che si usasse lo strumento del decreto legge quindi
Questo conflitto eventuale fra funziona legislativa del governo e congelati ma il Parlamento in questo caso può esserci per una serie considerazioni ma lo ritengo attenuata e infatti don meno peso a quella parte del documento che questo
L'ultima considerazione considerazione
Io però sento il dovere di dire
Che pur portando questo documento eppure aderendo quindi al suo spirito alla costruttività della sua proposta
Mi resta
Pizzico d'amaro in bocca per il fatto che si aggiunge con questo un granello di sabbia ad altri che ce ne sono già stati di leggi nominative e personale in particolare sulla materia della della che l'ordinamento giudiziario comunque lo vogliamo chiamare
Questo non riguarda una personalità
Molto importante nel nostro
Ordina ordine giudiziario che il dottor vigna che io conosco e stimo tantissimo crea molta apprezzamento da parte di tutti però per chiunque forse anche lì perché io non Momsen che devo dire per chiunque
Non è bene che il Parlamento continui a produrre norme con un nome e un cognome
Perché questo cambia la natura Calaf della legge generale Stratta cambia la natura del problema nel procedimento che ci
Quindi sia pure adombrato con una certa eleganza nel documento questo fatto est sì è giusto che sia stato rilevato
Voglio informare i colleghi che è stato presentato il e in Commissione un emendamento nome di un parlamentare della maggioranza
Penso lo sappiate già e che sarà votato domani in Commissione missilistici
Che prevede che la proroga dell'ufficio dell'attuale procuratore nazionale antimafia
Che
Scade
Scade abbi pari al trentuno di dicembre del due mila e cinque
Quindi non ama ad agosto ma settantaduesimo
Non solo ma si aggiunge e tutte le procedure di rinnovo dell'incarico
Decorrono dopo e quindi questo invece sarebbe se fosse approvato be allora cambierebbe qua
Per questa ragione è importante che noi approviamo oggi se sarà questo il voto del Consiglio il nostro apparire che è un parere di ragionevolezza e che sta dentro
Il testo presentato dal governo non alternativo
E quindi ritengo che questo possa anche essere utile ma lo si lo spirito me lo auguro anche gli effetti dell'esito dei lavori parlamentari
Il scusa volevo
Mi servivo l'informazione proprio per mio intervento perché
Io parto dalle considerazioni che da ultimo a sottolineato il consigliere Berlinguer che mi trovano del tutto consenziente però un qualche accentuazione diverso
Perché il richiamo alla votazione con forme di Camera e Senato che venga poi anticipa diciamo in caso di inconvenienti come quello che si è verificato venga anticipata attraverso decreto legge
Ha un senso quando la norma e quella che
è stata approvata nella doppia votazione conforme di Camera e Senato ancor prima della promulgazione della legge ma questo non è il caso del decreto che ci occupa
Non è il caso per due ragioni fondamentali la prima e perché il testo diverso
La seconda e che questa diversità e collegata
Al fatto che
L'originaria versione
Aveva un senso in quanto collegata ad altra norma che riguardava più in generale l'ordinamento giudiziario e specificamente il fatto che fosse prevista una determinata legittimazione per la
A per la possibilità di accedere alla fase concorsuale legittimazione che come sappiamo non è di nella disponibilità del consiglio nel momento in cui invece il decreto si limita ad una ad anticipare esclusivamente la parte relativa alla proroga nell'incarico nelle funzioni adesso vedremo evidentemente non si limita a riprodurre ma determina una modificazione sostanziale di quell'intervento di a mio parere non fa verificare quella aspetto positivo di attenuazione del ricorso al decreto legge che il consigliere Berlinguer rilevato questo lo dico non solo per un aspetto formale ma per un aspetto sostanziale
Perché anch'io con il consigliere Buccico ho molta ritrosia a ritenere che il Parlamento possa essere
Intervenuto su di una procedura concorsuale attraverso un provvedimento d'urgenza perché io ho molto rispetto del Parlamento
Credo però che il Parlamento a volte forse aspetti di tecnica legislativa
Determina situazioni in cui è la la struttura della norma che determina dei problemi
E per evitare che vi possa essere questo effetto negativo sulla valutazione della della del lavoro del Parlamento che deriverebbe dal fatto di un intervento specifico e mirato su una procedura concorsuale
In atto con una volontà ad excludendum evidentemente non può che operarsi per far sì che questo non si verifichi dal punto di vista interpretativo ribaltato quello che ho detto l'unica interpretazione costituzionalmente orientata
Della norma e quella che la interpreta come proroga nelle funzioni e non come proroga nell'incarico anche così ci sono problemi e giustamente i
E mentre non necessitato da ragioni di urgenza in quanto il Consiglio aveva già Danesi ha avviato la procedura di sostituzione del procuratore nazionale non è vero che non fosse stata esaminate erano stati già redatte raccolte il materiale richiesti pari raccolti pari ieri e quindi se ritardo vi è stato vi è stato anche per rispetto del Parlamento visto che non si voleva non si intendeva anticipare una del fare la corsa col Parlamento visto che era in corso di approvazione una normativa quella appunto ordinaria non parlo del decreto legge che avrebbe modificato sostanzialmente i il i titoli di accesso ma nel momento in cui questo non si è verificato perché la legge non è stata promulgata è ritornato all'esame delle Camere la Commissione ha ripreso legittimamente e doverosamente l'esame
Di questa
Procedura
E allora io credo che non si possa attendere
Non si possa attendere non solo nel deliberare ma nemmeno aderendo ad una proposta minimalista quale quella pro del consigliere Spangher reggae appunto
Sottolinea la necessità di vedere cosa succederà nelle successive fasi parlamentari perché il nostro compito nel momento in cui interveniamo nella fase di convalida di un decreto legge forme di conversione chiedo scusa di un decreto legge fornendo comparire al ministro perché se ne faccia
Eventualmente rappresentante nel Parlamento se lo condivide o se ne può trarre spunti utili è proprio quello di rappresentare le nostre preoccupazioni rispetto al alla situazione che si è determinata e sono preoccupazioni gravi sono preoccupazioni che al di là di qualunque indagine sull'animus di chi ha fatto ha introdotto questa del decreto legge questa normativa indubbiamente incidono su di una procedura concorsuale in atto
In maniera tale che sta qualora dovesse seguirsi un'interpretazione che quella che sembra avvalorata dal emendamento su cui è stato dato il parere oggi
Finirebbe per danneggiare alcuni piuttosto che altri
E che se noi non dobbiamo dar per scontato nulla nella procedura concorsuale perché considero sovrano nemmeno possiamo accettare che il Consiglio venga espropriato di questa sua attribuzione che è un'attribuzione costituzionale che forse la principale a cui attribuzione costituzionale del Consiglio insieme a quella che sulla inamovibilità dei magistrati in conclusione io ritengo che tutte le ragioni esposte nel pareva diciamo di maggioranza
Siano condivisibili ci ponga ci portino anzi proprio perché il dibattito in parlamento e vivace e vede la presentazione di emendamenti che vanno ad incidere proprio sugli aspetti che non è sottolineammo e urgente
Dobbiamo deliberare dobbiamo liberare al più presto in maniera da poter interloquire in maniera utile con il Parlamento non semplicemente rimettendoci
Alle sue decisioni ma segnalando quelle che sono le nostre valutazioni per ciò che concerne i limiti delle attribuzioni del Parlamento rispetto a quello che la Costituzione prevede come attribuzione del Consiglio superiore qui non ci sostituiamo a nessuno non siamo giudici costituzionali semplicemente rappresentiamo il nostro modo di vedere le nostre opinioni su di una questione che è di nostra attribuzione
Riprendo per un attimo un tema
Che non è centrale ed è quello delle dubbi sulla ammissibilità del ricorso alla decretazione d'urgenza in materia di ordinamento giudiziario che sono espressi nella parete maggioranza e che sono stati invece confutati nel parere di minoranza io direi che l'andamento di questo dibattito tutto legato a una realtà e a ipotesi di cambiamento di realtà normativa
Diciamo che dimostra la fondatezza di quei dubbi peraltro non è la prima volta che noi abbiamo Espresso in in pareri richiesti ci dal ministro
I dubbi sul ricorso alla decretazione d'urgenza in materia di ordinamento giudiziario fondali proprio sul rilievo che le leggi di ordinamento giudiziario sono per loro natura leggi organiche che quindi richiedono intervento di leggi
Formali e con tutto il tempo
L'approfondimento che i lavori parlamentari sono in grado di portare alla elaborazione di una materia che è per sua natura sistematica né d'altra parte mi sembra che dobbiamo imbarcarci in nella valutazione della sussistenza degli presupposti della necessità e urgenza che sulla dalle nostre competenze ma se dovessimo affrontare questo tema che vedo affrontato insieme e dal parere di maggioranza la pozza di varie di maggioranza che in quell'ignoranza io direi che
Sono forti dubbi sulla sussistenza di questi presupposti in relazione al fatto che
A seconda delle due possibili interpretazioni della norma Ossi introduce
Una ipotesi legislativa espressa di prorogatio o si introduce un prolungamento dell'incarico e tutto ciò in in presenza di una situazione normativa che vede una struttura giudiziaria con un vertice e figure di supplenti e che quindi sono in grado di assicurare la continuità del funzionamento dell'organo anche ai livelli di vertice
E quindi questo secondo me fa venire dubbi sulla effettiva necessità di provvede allora fermo il dubbio sulla ammissibilità del ricorso la decretazione d'urgenza e venendo alla questione centrale a me sembra che
Per la natura proprio obiettiva della norma un problema di verifica della eventuale lesione delle prerogative o a meglio ancora come a me piace più dire delle competenze del Consiglio costituzionalmente previste si pone perché è indubbio che l'intervento normativo non è un intervento con norma generale e astratta info come qual è avvenuto per la elevazione dell'età pensionabile massima settantacinque anni o come può essere interna avvenuta in altre situazioni questa è una norma di ius singolare che riguarda non solo un singolo le il rinnovo del vertice di un singolo organo ma riguarda anche la proroga delle funzioni di il singolo titolare del singolo organo
A fronte di una norma di ius singolare qui non si tratta di vedere se viene
Se viene eliminato dalla dall'area dei concorrenti il possibile vincitore o il più tutelato anche che fosse eliminato l'ultimo dei possibili
Che ha de dei candidati quello con meno chance la lesione del principio di eguaglianza della par condicio nell'ambito di un concorso sarebbe verificata egualmente
Ora il parere di maggioranza si pone come è inevitabile che si ponga un problema di possibile lesione della competenza e lo risolve nel senso che a fronte di una interpretazione della norma
Che porterebbe ineluttabilmente ad affermare che la lesione si è verificata è possibile per la lettera stessa dalla norma un'interpretazione invece che escluda questa lesione
O almeno esclude gli aspetti più gravi della lesione della competenza costituzionale del con su questa possibile interpretazione io convengo perché ritengo che gli argomenti addotti sono molto persuasivi si ricavano anche proprio dalla diversità della lettera della norma del decreto legge rispetto alla lettera della norma della riforme della modifica di ordinamento giudiziario approvato dai due rami dal Parlamento
Il confronto fra i due testi porta a dire che è plausibile l'interpretazione nel senso che si tra proroga ripreso oneri non di proroga incarico
Però del pari dico non posso eludere il problema che se i lavori parlamentari si incaricherà hanno di dimostrare l'infondatezza di questa interpretazione costituzionale in zampe il problema di lesione delle competenze del Consiglio si vorrà in maniera ineluttabile il consiglio dovrà affrontarlo non potrà eluderlo
A me sembra che intervenire in in questa maniera
A fronte di un la copertura di un ufficio così delicato così importante
Nel contrasto giudiziario la criminalità organizzata non sia comunque diciamo una opera sulla quale si possono esprimere consensi se ne prende atto si cerca di evitare dei limiti della capacità tecnica e fantasia interpretativa dell'organo le lesioni più manifeste ma poi alla fine valuteremo diciamo il prodotto normativo per quello che alla fine del processo legislativo
Nessun altro
Esito operare quindi chiedo ai relatori se vogliono prendere la parola per la replica consigliere Marini
A molte cose sono state dette anch'in maniera molto chiara da presenta sul problema del decreto legge legge di ordinamento dal collega Salvi una sola osservazione
Nell'esaminare la normativa non sono riuscito a comprendere le ragioni per cui niente nella recessione veramente giudiziario ad un certo punto viene introdotto un emendamento che proroga inizialmente di due anni l'incarico del procuratore nazionale antimafia salvo può limitarlo a settantadue per problemi di coerenza perché non c'è nessuna motivazione dell'emendamento
Ed era una norma che marci comprendeva nella ratio posto che la DNA non era un ufficio toccato profondamente dalla dalla riforma quindi era una norma che era di difficile comprensione e una sua ratio slegato da quel contesto e fatta diventare un decreto-legge autonomo
Motivata non con delle esigenze legate alla alla al sistema ma legata all'eccezionalità del problema
Di criminalità e allora questo assume un significato totalmente diverso è per questo che noi abbiamo valutato se questa norma presenti karate di necessità se abbia possibili confliggente con il sistema perché è chiaro che è diventato una norma avulsa diversamente motivata che non può essere ricollegata a quella generale di ordinamento giudiziario
L'altro osservazione con questo chiudo
Ha detto il il collega Spangher dice guardate che se voi fate un problema di termina settantadue anni piuttosto che collegato l'attività del consiglio questo significa che diversamente formulata la norma non avrebbe profili di ed non è questo quello che vogliamo dire questo vorrei capire nel far capire questo
Il collega aree il termine di permanenza nelle funzioni del magistrato non ai settantadue anni ma al momento della sostituzione
Farebbe diminuirebbe i problemi di rilevanza nel senso che le l'attività consiliare non sarebbe condizionata nella sua esecuzione da un termine terzo legato al magistrato e non legato all'ufficio
Le perplessità restano tutte perché qui abbiamo un termine previsto dalla legge
Non valicabile
Che la legge proroga per una sola persona
Solo per quello perché questa norma non varrebbe per i futuri procuratore nazionale antimafia e lo fa a maggior ragione il questo intervento a maggior ragione discutibile perché legato all'età di pensionamento del singolo magistrato
Ma ciò che noi volevamo evidenziare nel parere che comunque di fronte ad incarichi per loro natura temporanei
Qualunque intervento specifico che con decreto legge cioè con atto governativo proroghe il magistrato significa che si fa un intervento su quella persona per cui quell'ufficio che dovrebbe essere ordinariamente l'oggetto di una rotazione viene con l'intervento del governo
Condizionato alla presenza fisica di una persona piuttosto che di un atto a questo è un profilo di grande delicatezza ora e per il futuro e questo ci premeva segnalare ultima cosa non potevamo che interpretare valutare il testo così come ci è stato presentato così come sul quale il ministro ci ha chiesto un parere quelli che saranno poi i lavori parlamentari vedremo i profili di rischio di costituzionalità ci sembrava corretto esprimermi per tempo
Può poi vedremo cosa il Parlamento farà di questo nostro parere se la norma viene modificata ovviamente riterremo quelle nostre conclusioni ma non certamente non possiamo aspettare la fine lavori parlamentari per esprimere un parere che del resto poiché assolutamente obbliga
Benissimo
Consigliere Figc
Allora
In sede di replica mi preme fare soltanto alcune osservazioni
è stato a mio giudizio insomma
Quasi tutti gli interventi
Ha dei figli alla proposta di maggioranza
Mi esimono
Dal replicare perché sono proprio che sono ad essi che vanno condivisi c'è un'osservazione invece che è stata fatta e che ritengo sia necessario contrastare è stato richiamato il messaggio del capo dello Stato ex articolo settantaquattro con riferimento alla riforma di ordinamento giudiziario
Ed è stato evidenziato che questa particolare disposizione che peraltro è diversa come è stato sottolineato non è stata oggetto di di dice disegnato di segnalazione e di indicazione da parte della più alta magistratura del Paese
Va be'va chiarito affermato in ogni sede quindi anche in questa che quei profili segnalate ex articolo settantaquattro della Costituzione
Sono profili che attengono ad evidenti profili di incostituzionalità evidenti e poiché tutto il resto per rimesso a libero dibattito alle alle dinamiche
Nelle sedi più disparate alla libera interpretazione dei giuristi nelle sedi proprie universitarie e nei tribunali insomma vedremo in seguito quello che avverrà so bene chi è il giudice delle leggi la corte costituzionale
L'ho imparato al primo anno universitario
E non l'ho dimenticato così come in quelle istituzioni di diritto pubblico studiate tanti anni fa ho anche imparato che uno dei possibili canoni ermeneutici è quello di conformità ai principi e valori costituzionali
Di fronte a possibili interpretazione un interprete che sia sensibile a quei valori deve cercare nei limiti del dato letterarie di adeguare l'interpretazione a quei valori e non invece fornire un'interpretazione di tipo diverso
In un contesto in un quadro di riferimento di questo genere
è possibilissimo anzi è doveroso anche da parte di organi amministrativi
E segnalare indicare possibili linee interpretative che siano conformi a quei principi ed è questo quello che col parere viene evidenziato nessuno vuole sostituirsi al giudice delle leggi al giudice delle leggi si ricorrerà nel caso in cui la linea interpretativa non sarà più possibile perché il disposto letterale sarà diverso ma questo non è assolutamente il caso di diagnosticare l'oggi
Abbiamo s'nel parere viene semplicemente evidenziato che quel dato letterale consente questa possibile interpretazione e questa possibile interpretazione non non contrasta con i principi di cui al centocinque della Costituzione perché la procedura concorso da concorsuale in atto non viene travolta da organo esterni da istituzioni esterne al Consiglio superiore la magistratura
E quindi non vi è un'interferenza in un contesto di questo genere è opportuno una tale circostanza bene evidenziarle segnalarla come fa il parere se l'lo sviluppo parlamentare dove sa dare esiti diversi poi si vedrà ma lo Stato non quel testo dobbiamo valutare
Grazie
Credo che si debba procedere
Per ballottaggio
Consigliere Buccico intanto vediamo se questa
Modalità di votazione è sostenuto da cinque consiglieri consigliere Buccico prego
Presidente io voterò contro non per un atteggiamento fideistico perché il dibattito che si è svolto è stato molto diciamo molto civili intervento flusso Berlinguer che ho apprezzato i molti spunti anche molti spunti l'elemento di salto del resto non non mi non ci siamo arroccati supposizioni preconcetta alza abbiamo del problema
Il il collega Fitch estremizzo sempre queste posizioni insomma
I è vero che purtroppo mi sono laureato un qualche anno prima si usava il Tesauro chiede uno dei primi testi di diritto costituzionale e quindi probabilmente il mio approccio col diritto costituzionale è stato precario lacunoso
Cosparso il capo di cenere ma queste questa decisiva sappiamo tutti qua e nessuna voluti batteria lezione all'alba ci mancherebbe altro io ho fatto soltanto un rilievo
Fra l'altro il paniere che il capo dello Stato ha fatto la la il rinvio alle Camere il documento inviato al capo dello Stato è un rinvio alle Camere in cui non c'è un riferimento esplicito alla evidente abnormità di alcune cose è un parere molto diciamo più dialogato più la argomentarlo speciali la verità poi naturalmente chiarisce si possono emettere sempre gli atterro soluzione a quanto sembra visse una difformità del resto siccome qui non è una guerra di religione che si fa e Miranda quando che su questo parere bisogna dare
Su questa proposta di bisogna dare impari voglio da che in sede di quindi a commissioni e mi ero già dichiarato pronto a discutere in ordine al concorso in atti perché è chiaro che attualmente il sì sì poco nella discutono ciononostante ritenevo che siccome non viviamo in una Mondovì tre ore da settico
L'evolversi dalla vicenda mi facesse propendere per la problematicità del pari dato dal professor Spagna
Così restituito alla Costituzione ha una sua dignità cioè non volevo offendere degli edifici dichiaro di votare contro
Vere consigliere Dina ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto
Consigliere china sì poi che si fa spesso riferimento alla Costituzione oggi e anche io mi permetto di intervenire con dichiarazione di voto a favore della proposta Marin denunzia uffici riferimento un aspetto che probabilmente passato in secondo piano rispetto agli altri che sono stati evidenziati in questo paniere che però mi ha colpito fin dall'inizio riguarda cioè la possibile d'intervento di urgenza con decreto legge su proroga di incarico apicale dei magistrati
Io so quanto è importante la direzione nazionale antimafia però devo dire non ho memoria che in passato e ce ne sono stati parecchi di posti apicali scaduti tutti l'importanza rilevante e mai intervenuto un decreto legge di proroga dell'incarico
Prendo atto di questo spero che questo non ne seguano altri perché in qualche modo stabiliremo un precedente particolarmente difficile da accettare da parte di questo Consiglio c'è l'esondazione incompetenze consiliari se mi sembra che nascono specifico riferimento a questo tipo di provvedimento io singolare come è stato riferito mi sembra assolutamente inaccettabile
Grazie nessun'altra dichiarazione di voto
La richiesta di votare per ballottaggio è sostenuta da cinque consiglieri e quindi si procede alla votazione
Giuseppe Fici
Ma proposta di maggioranza
Maggioranza meno
Marotta
Marmorini
Mille abbiamo
L'invito
Finisce meglio
Ieri
Torno venuto
Salme
Saldi
Sì Roma
Spangled
Cabine
E Magna
Ventura Sarno
Ma in linea
Arbasino
Delle lingue
Professor De lingua
Buccico
Professore
Civinini
Di Nunzio di Federico
Sana e ma
Do lettura delle sue votazione colorata dalla proposta di maggioranza diciotto voti
Contro cinque a favore della proposta di minoranza astenuti uno
è approvata la relazione di maggioranza
Pagina centotrentanove
Conferimento
Nell'ufficio delle tv superano di avvocato e ha preso qualche Cassazione proposte maggioranza infatti prodotto Palmieri relatore Forster Menditto lastrico conserve
Diciamo
C'è una proposta scritta
Ampia e articolata la questione è particolarmente complessa cercherò di sintetizzarla
Nei limiti del possibile ci trovavamo di fronte a un concorso che ripetiamo dopo l'annullamento operato da parte del giudice amministrativo in particolare posto di avvocato generale era stato conferito al dottor Palmieri
Dottor Margarita ha proposto ricorso il ricorso è stato accolto sia dal giudice di primo grado che dal giudice di secondo grado in sintesi
Posso dire che la precedente delibera annullata riteneva la prevalenza del dottor Palmieri sul dottor Nardi in particolare per la più ampia esperienza di legittimità del dottor Palmieri
E per la peculiarità del percorso professionale anche per l'esperienza svolta presso il ministero
Della giustizia
Le motivazioni dell'annullamento della giudice di secondo grado che modifica la motivazione della del Tribunale amministrativo regionale è in questi sensi sempre per sintesi dice il Consiglio di Stato che precedentemente al concorso in questione nel luglio del due mila e uno che era stato altro concorso sempre per avvocato generale in quella occasione erano stati comparati sinteticamente sia il Palmieri che il Nardi il Nardi seppur sinteticamente era stato ritenuto più meritevole del dottor Palmieri
Con la delibera successiva invece veniva nominato ad altro concorso il dottor Palmieri senza alcuna specificazione delle ragioni per cui veniva mutato questo orientamento in particolare
Non venivano evidenziati elementi nuovi sopravvenuti nelle more queste sono le ragioni dell'annullamento la maggioranza della Commissione la proposta
Scritta ritengono di poter proporre nuovamente il dottor Palmieri e specificamente sulla base di nuovi ed ulteriori elementi
Non evidenziati nella precedente proposta delibera annullata dal Tribunale dal giudice amministrativa
In particolare quindi evidenzio il curriculum professionale dottor Palmieri con specifico riferimento a questi ulteriori elementi che quindici consentono di vedere e di riproporre il dottor Palmieri in pieno ossequio al giudicato del giudice amministrativo
Allora in particolare la permanenza del dottor Palmieri presso la procura generale sicuramente quindi presso giudice di legittimità
è di un per un periodo sicuramente più lungo rispetto a quello del dottor Palmieri
Del dottor Nardi e comunque rispetto al concorso precedente nel concorso che andiamo Geza esaminare si è prolungata di un ulteriore anno anno in cui e sta maturata un'ulteriore professionalità specifica
Di cui dobbiamo tener conto nel concorso in atto
In secondo luogo proprio in questo ulteriore anno che decorso rispetto al precedente concorso in cui era stato ritenuto prevalente seppur sinteticamente il Nardi il dottor Nardi ecco proprio in questo periodo successivo con provvedimento del ventuno del procuratore generale del ventitré aprile due mila e uno veniva conferito al dottor la Palmieri un incarico specifico
Di coordinamento di magistrati in incaricati della trattazione precedenti civili da esaminare in camera di consiglio ai sensi l'articolo uno della legge ottantanove del due mila e uno quindi un ulteriore elemento significativo
In cui la professionalità dottor ma il Palmieri consentiva di attribuire un incarico che evidenzia uno specifico profilo attitudinale non posseduto nel precedente concorso
In terzo luogo ed è ulteriore elemento di fatto evidenziato e nuovo
Le statistiche che sono state prodotte dal dottor Palmieri nel concorso che andiamo a riesaminare sono statistiche aggiornate che non erano presenti nel concorso
Precedente e che confermano ulteriormente la particolare laboriosità del dottor Palmieri quarto elemento ulteriore nuovo rispetto al concorso precedente
E che agli atti di questo concorso vi è un parere del procuratore generale della Cassazione che è diverso da quello relativo al precedente concorso perché riporta un ulteriore valorizzazione delle capacità professionali
E delle attitudini organizzative del dottor Palmieri
Rileggendo e rivestendo il periodo che era stato svolto presso il ministero della Giustizia quindi abbiamo un un ulteriore parere del procuratore generale quindi ci sono almeno quattro elementi nuovi
Che sono sopravvenuti nel concorso che andiamo oggi a ripetere rispetto al concorso precedente richiamato
Dalla giudice amministrativo nel quale era stata ritenuta la prevalenza del dottor nasce quindi quattro elementi nuovi
E significativi tenendo conto di questi quattro elementi nuovi e significativi emerge in modo significativo scusatemi la ripetizione la prevalenza del dottor Palmieri specificamente sotto il profilo attitudinale sappiamo che per il conferimento
Di questo ufficio dobbiamo tener conto del merito e del e delle attitudini specifiche in particolare sotto il profilo delle attitudini abbiamo una prevalenza del dottor Palmieri sub tornarvi
Sotto il profilo della permanenza presso la procura generale e quindi capacità professionale specifica sotto il profilo delle attitudini organizzative evidenziate ulteriormente da quel provvedimento
Di incarico di coordinamento che è stato conferito Allo stesso dall'ulteriore parere del procuratore generale tutti elementi quindi che lo vedono prevalere
Sul dottor Nardi anche sotto il profilo del merito si può ritenere un ulteriore prevalenza del tutto il Palmieri alla luce del dato statistico ulteriore che è stato depositato
Ci tengo a dire che invece rispetto per la domanda presentata dal dottor Nardi non vi è nessun elemento nuovo ed ulteriore rispetto alla valutazione precedentemente operata dal Consiglio superiore della magistratura
Ci tengo a sottolineare un ulteriore dato che consente di ritenere la la prevalenza del dottor Palmieri il fatto che con delibera del tredici settembre del Duemila
è stato nominato referente per la forza in formazione decentrata presso l'ufficio della procura generale della Cassazione che evidenzia quindi un ulteriore elemento significativo sotto il profilo delle capacità professionali dello stesso
Quindi alla luce di tutti questi elementi ulteriori che il Consiglio
Va a valutare per la prima volta rispetto al concorso che è stato annullato è confermata ad avviso della maggioranza della Commissione la prevalenza del dottor Palmieri nei confronti del dottor Nardi che sia chiaro vanta comunque
Un buon Currie un ottimo curriculum professionale sia tu sotto il profilo attitudinale che di merito ma che non gli consente di prevalere nei confronti del dottor Palmieri ecco questo e il massimo di sintesi che posso operare rispetto a questa vicenda ovviamente sono pronto a fornire tutti gli ulteriori chiarimenti possibile
Non vi è alcun elemento che privilegi l'opposizione del Palmieri rispetto a quello del PM dobbiamo retrocedere la valutazione al tempo del concorso perché tutto quello che ha detto il consigliere Venditti acquista un valore pari allo zero assoluto non solo ma alcune delle circostanze riferite sono totalmente smentiti dagli atti come cercherò di ricordare di qui ad un secondo
Si tratta di una pratica sofferta
Rispetto alle quali noi dobbiamo in maniera assolutamente asettica di staccarci da conoscenze relazioni valutazioni e strani a quelle che ci vengono dalla pratica stessa soltanto così potremo fare opera di giustizia prima non ci troviamo di fronte ad una situazione assolutamente unica il Nardi dico sotto l'aspetto processuale prima
è risultato vincitori se dopo servizi dinanzi al giudice amministrativo con una conforme parte consiglio di le due sentenze sono ampiamente argomentate e noi ci esponiamo il Consiglio superiore dalla magistratura ad una pessima figura perché non hai posseduti con un voto di maggioranza perfettamente legittima dovesse essere conferito l'incarico al Palmieri l'autorità amministrativa certamente retrocederà nuovamente la posizione del Palmieri rispetto a quel verbale berretti e chiedo
Indipendentemente dalla valutazione interna non uso come si può notare l'aggettivo corporativo c'è un giudice a Berlino per i magistrati è questo il giudice amministrativo c'è poco da fare il
Il rimedio è soltanto il ricorso all'autorità amministrativa e l'autorità amministrativa dato perfettamente ragione al mare voglio soltanto ricordare alcuni dati che non possono essere sottaciuti e non possono essere neppure diciamo annebbiati da valutazioni
Extra procedimentali
Su che cosa ha fondato il Consiglio di Stato recependo in parte le valutazioni che aveva fatto in tarda e in parte arricchendole completamente sul fatto che si era determinato un doppio concorso
Nel quale
Il consiglio superiore dalla magistratura oppure affronta delle medesime condizioni storiche fattuali documentali aveva espresso un apparire deformati
Una volta valutando il Nardi la prima volta superiore al Palmieri la seconda volta valutando il Palmieri superiore all'Abi voglio sintetizzare proprio le due posizioni in pillole e il l'autorità amministrativa
A diciamo in maniera diciamo lo scultore ha stabilito questo principio nel peculiare caso di specie il principio di autonomia delle singole graduatorie
Perché l'autonomia della graduatoria e quindi dell'esame valutativo del Consiglio superiore dalla magistratura non può scadere in arbitrarietà invasione dire terreni che competono ad altre autorità dice cede di fronte all'assoluta identità delle fattispecie concorsuali
E dalla mancata ostensione di elementi nuovi capaci di ribaltare la precedente classifica imponendo l'applicazione del diverso principio della continuità e della coerenza delle valutazioni amministrativo
Si arriva a questo esito finale da parte del la al Consiglio di Stato e che aveva per esempio differentemente valutata la posizione dell'ampio dal Palombarini perché ricorso riguardava sia la posizione del Palmieri che quater Palombarini e dando ragione pregnanza gerarchica quella del Palombarini rispetto all'Abi esaminando uno per uno tutti
Che le condizioni che assistevano nel primo e nel secondo concorso Einaudi è il panico perfettamente identiche non vi era nulla deputato e non era stato offerto nel caso del secondo concorso alcun elemento diverso e nuovo rispetto al primo tale da poter giustificare una diversa valutazione da vitalizzare costi quel principio che io riconosco certamente importante di autonomia al quale fa riferimento il Consiglio superiore della magistratura
Quando poi il consigliere mentito fa riferimento a meriti ultronei del Palmieri fa riferimento innanzitutto ad un media che è maturato in epoca successiva ed è il quarto mezzi emerito Enza si tratta di una valutazione che certamente importantissime lasciavo dolce norma successiva e fa riferimento ad una permanenza nel
Negli uffici del ministero che sarebbe stata diciamo sminuita e non sarebbe stata adeguatamente valutato qui voglio ricordare che uno dei motivi sui quali il Consiglio di Stato invece ha detto che Nardi aveva ragione
Si fondava proprio sull'attestazioni che proveniva dagli uffici ministeriali in ordine ad una più lunga presenza più qualificata presenze più significativa per usare lo stesso aggettivo dall'amico mentito presenza dell'ALDE negli uffici
Ispettivi del ministero per lunghissimo nel corso degli anni valutazione che era stata vedete quando voi
Nella comparazione dei titoli scientifica vi era stato un altro mansione per difetto nei confronti dell'arte perché la produzione e l'ostensione dei titoli scientifici dalla almeno quelli e sono stati esibiti su quello che possiamo fare riferimento che era molto superiore dal punto di vista della quantità rispetto a quello del Palmieri quindi procediamo di fronte ad una valutazione che è stata compiuta dal Consiglio superiore dalla magistratura sulla base degli stessi elementi nessuno escluso ma dico di più
Quando nel corso dei lavori dalla commissione ho chiesto la ostensione di elementi diversi nessuno ha offerto un elemento diverso rispetti a quelli giacconi all'epoca
Dell'espletamento del concorso e il ci troviamo di fronte ad una doppia conforme del dalla giustizia amministrativa e non possiamo oggi aggiungere alcun elemento successivamente valutabile voglio ricordare che già il Consiglio superiore a maggio ha dovuto subire le doppie conforme per quanto riguarda uffici giurisdizionali importante a Firenze ha dovuto voi di fronte al secondo intervento del giustizia amministrativa
Retrocedere retrocedere in maniera in motivata come oggi si vuol fare secondo me espone anche a profili di responsabilità
Perché o si trovano appigli di carattere motivazionale che si aggancino a realtà concrete a dati fattuale a documentazione
Esibita è omessa nella valutazione o non si può superare questo che a me pare dal punto di vista processuale uno stato insormontabili per cui proprio sulla base del ragionamento e di tutto lo sviluppo argomentativo
Del Consiglio di Stato del tribunale amministrativa
Prima o o sostenuto la posizione del Nardi per il quale naturalmente esprimo sindaco di può dover votare
Sì dopo la relazione ampia ed esaustiva consigliere Bucci produrre consigliere Buccico
Pochissime brevissime considerati
In effetti io credo che come bene ha detto il consigliere Buccico
Il consiglio nella adottare una delibera a favore dottor Palmieri
Si espone certamente ad una ulteriore bocciatura da parte del giudice amministrativo viene un giudicato chiaro vi è una doppia conforme del giudice amministrativo lealtà consiglio
Di stato che fa alcune statuizioni stabilisce alcuni paletti e restituisce entro un margine molto ristretto il campo valutativo del consiglio in questa fase in effetti il Consiglio di Stato il giudice amministrativo evidenzia sempre sostanzialmente questo
Come è possibile che in due concorsi
Decisivo dal Consiglio superiore sulla base degli stessi incassati sulla base delle stesse carte in uno
Il Nardi viene ritenuto prevalente al dottor Palmieri
E in un altro sulle stesse carte sulla base degli stessi pari negli stessi elementi di valutazione storicamente esistenti in entrambi i fascicoli invece viene ribaltato questo giudizio
Quindi in questi termini
Restituisce al consiglio per una nuova valutazione
Non per una valutazione degli elementi esistenti per una nuova motivazione e qui è un errore secondo me in cui incorre la motivazione che sostiene il dottor Palmieri non per una nuova motivazioni sugli elementi esistenti
Né tanto meno a maggior ragione su una valutazione di elementi nuovi e ulteriori sopravvenuti successivamente perché questo non è consentito sarebbe manovra ancor più scorretta operazione ancor più scorretta
Perché la valutazione deve fatto deve essere fatta ora per allora oggi sulla base di quello che venti allora esistenti e non sulla base di ulteriori elementi sopravvenuti
Quindi in buona sostanza
Se gli elementi storicamente esistenti erano gli stessi nell'uno e nell'altro fascicolo io credo che i margini di valutazione del consiglio siano molto ristretti e molto limita ecco il percorso indicato dal giudice amministrativo è nel senso non di indicare al Consiglio non d'imporre al Consiglio d'una nuova motivazione la delibera non è stata annullata per difetto di Matt di motivazione
La delibera è stata annullata sulla diversità sulla divergenza sulla
Contributi contraddittorietà di decisioni prese in concorsi diversi sola
Decisioni adottate sulla base degli stessi elementi cartacei questo questa è l'indicazione del giudice amministrativo attenzione le possiamo ma motivare quanto vogliamo ma se non rinveniamo negli atti
Documenti diversi da un uno dall'altro concorso non si potrà giungere a conclusioni diverse nell'uno e nell'altro concorso
Questo è il senso autentico credo della decisione del giudice amministrativo e il percorso obbligato imposto dal giudice amministrativo al consigli e poiché non si rinvengono ripeto
Elementi documentali non motivazionali elementi documentali diversi dal secondo concorso rispetto al primo ecco che il giudice amministrativo giunge ad affermare che in quel che questo non è il caso
Dell'autonomia dei concorsi perché vi è autonomia dei concorsi quando vi è diversità di elementi valutativi
Quando lei fascicoli nel nei supporti cartacei mi sono carte riverse
Ma quando nei fascicoli sono le stesse carte non viene l'autonomia dei concorsi via lo stesso concorso e non giustifica e non si giustifica e non ci spiega una diversa decisione presa a distanza di pochi giorni di qualche mese
A che perviene a conclusioni diverse sulla base delle stesse case
Questo è il percorso indicato dal giudice amministrativo io credo che il Consiglio oggi nel confermare quella decisione di allora
Si esponga confermando
La nomina del dottor Palmieri si esponga Anna assicura bocciatura dalla quale io ovviamente votando per la proposta che sostiene il dottor Brandi intendo di sociale
Consiglieri e l'occhio grazie presidente che io brevemente perché credo che siano state dette delle cose importanti soprattutto allorché si è posto in evidenza che ci troviamo di fronte a un caso che io credo veramente anch'io unico
Se c'è un caso in cui il Consiglio superiore dalla magistratura non ha una discrezionalità nella scelta e questo a meno che non si voglia confondere l'autonomia dell'organo di autogoverno con la testardaggine con la impermeabilità a tutto con l'autoreferenzialità perché veramente se si capovolge dissero quei principi che sono stati detti con chiarezza dal giudice amministrativo io non so quale fiducia
Il consiglio superiore verrebbe a poter a bere nei quale fiducia potrebbe avvenire dai magistrati ovviamente a cominciare dal Toldo tornarvi il quale ha fatto una sua battaglia
Legale ha avuto ragione per più volte davanti al giudice amministrativo e vedrebbe il Consiglio supposizioni granitiche non volersi arrendere nemmeno di fronte all'evidenza diceva giustamente il collega Primiceri
Qui non si parla di un difetto di motivazione
Qui si parla in modo esplicito e chiaro della violazione del principio di coerenza dell'azione amministrativa
Perché come è stato ricordato nella relazione
Pochi mesi prima della delibera
Annullata che è del luglio due mila e uno nella valutazione espressa per il dottor Nardi dalla quinta Commissione venivano posti sullo stesso piano parlo ovviamente della nomina poi avvenuta del dottor Siniscalchi all'avvocato generale sullo stesso piano il dottor Palombarini e il dottor Nardi
Entrambi i magistrati venivano definiti dai profili professionali di particolare spessore dal punto di vista della serietà della preparazione giuridica e di quant'altro
Si parla di sintetico confronto avvenuto tra il dottor Palmieri ottimo magistrato per carità e il dottor Martin ma è evidente che quel sintetico confronto
E importa dove Eva essere sintetico perché sintetico era necessario farlo in quanto era funzionale alla valutazione che in quella sede veniva fatta ma in maniera molto netta e molto chiaro
Perché nella delibera in esame gli altri aspiranti meno anziani
Venivano ritenuti in possesso di requisiti attitudinali e di merito
Che con riferimento sia ai requisiti di legge sia i requisiti delle città i criteri deve circolare non erano tali da giustificare il superamento della graduatoria di anzianità
è ovvio che si trattava di un giudizio sintetico ma funzionale e chiaro ora questo apprezzamento che chiaro che inequivocabile
Che viene dal giudice amministrativo tracciato direi in maniera assolutamente non contestabile
Viene capovolto veniva capovolta a distanza di pochi mesi con la delibera poi impugnata
Quando identico era ovviamente il posto da coprire identico il parterre per dir così dei concorrenti identici pareri dei capi degli uffici identico per quello che potesse essere giusto la commissione perfino nelle persone fisiche che la componevano
Ebbene
Non si T-Bone tener conto di dati fondamentali di ventidue anni di attività ispettiva equiparata alla attività requirente che il dottor Nardi ha svolto in vari in varie funzioni da ispettore generale ispettore generale capo a vice capo dell'ispettorato a reggente dell'ufficio che peraltro sono indicativi anche di
A del pur ripeto ottimo dottor Palmieri ma io ricordo che il dottor Palmieri acquisito le funzioni di legittimità come dire vere e proprie a decorrere dal mille novecento novantasette
Perché nel novantadue era per così dire approdato alla procura generale della corte di cassazione come magistrato di appello applicato le cui funzioni sono com'è noto equiparate alle funzioni requirenti di merito
Le funzioni direttive del dottor Nardi sono state anche altre oltre ad una produzione scientifica veramente ragguardevole
Per quanto riguarda le statistiche quelle a mia disposizione vedono un numero di udienze di provvedimenti maggiori per quanto riguarda il dottor Nardi è stato giustamente è stato detto dal collega Menditto di nuovi elementi ma mi pare che già sia stato detto con molta chiarezza che sarebbe a dir poco paradossale ma uso un termine atecnico utilizzare gli effetti di una delibera illegittima per determinare la creazione di nuovi requisiti è evidente che questo non è possibile che questo non può essere fatto sotto nessun profilo né per quello che riguarda la permanenza
Né per quello che riguarda l'attività né per quello che riguarda statistiche documenti o altro che sono successivi la valutazione deve essere fatta ora per allora
Peraltro poi l'attività di coordinamento
Dei procedimenti in camera di consiglio a cui è stato fatto riferimento
Non è di per sé un elemento peraltro nuove sopravvenuto significativo tant'è vero che sapete bene che anche magistrati applicati hanno questo incarico quindi non si può far riferimento a questo tipo di funzione per fondare una prevalenza che tutti gli elementi a nostra disposizione non consentono assolutamente quindi io naturalmente voterò per la proposta in favore del dottor Nardin ma credo che veramente ripeto non si tratta questa volta di scuole di pensiero si tratta
Di rispettare o meno un giudicato si tratta di rispettare le regole o meno se imbocchiamo una strada diversa oggi non voteremo contro il dottor Nardi ma voteremo contro il rispetto delle
Prima di dare la parola al Consigliere mammone il Consiglio volevo richiamare l'attenzione del collegamenti su una circostanza diciamo a a più diciamo un un una una valenza diciamo morale che non effettive mi facevo dare considera linea che nel giudizio comparativo sia nella proposta di ma di maggioranze quelle minoranze cioè la comparazione con un magistrato che defunto e quindi mi faceva notare se da questo punto di vista proprio per mi sembra se se il relatore di maggioranza ritiene di deve emendamenti potrebbero proporre emendamenti comuni perché lo è la stessa cosa è stata fatta
Va be'
Va bene va bene allocco giravamo né per il
Il dottor Galli il procuratore di Foggia
Salto tutta la parte che riguarda la ricostruzione della non semplice vicenda procedimentale di questo concorso perché i due relatori sono stati già sufficientemente esauriente in ogni caso c'è una lunga motivazione
Su tutti e per entrambi candidati che va riassume molto bene
Io vorrei fare un da alcuni rilievi prima di passare alla valutazione delle singole posizioni Pinardi e Palmieri innanzitutto
Non vorrei che si facesse dire al giudice amministrativo qualcosa che la sentenza le sentenze nordico
Vorrei che fosse ben chiaro il giudice amministrativo non ci ha affatto detto di votare per l'uno o per l'altro candidato perché una cosa del genere non avrebbe potuto mai dirla anzi di fronte a una equivoca affermazione della prima sentenza quella del TAR e Consiglio di Stato ha ritenuto opportuno precisare che il giudice amministrativo può segnalare all'autorità amministrativa nella specie al CSM quali sono i vizi i contenuti del provvedimento
Fermo restando che poi l'espletamento materiale dell'attività concorsuale compete al l'organo
Di auto-governo e che la valutazione in concreto deve essere fatta in sede amministrativa quindi mai il giudice amministrativo avrebbe potuto dare seppure un semplice suggerimento al CSM su un candidato sulla il giudice amministrativo ha indicato dei vizi è indicato nei vizi che noi in questa sede dobbiamo sanare questo è il corretto comprende questa dico di questo concorso
Ma e il vizio in cosa consiste il vizio consistenti e se aveva avviso del giudice
Con dato che c'è il giudicato sul punto è inutile stare a dire se questa questa presa di posizione giudice amministrativo sia corretta o meno dice il giudice che non è sono state bene evidenziate le io motivazioni per le quali Palmieri
Supera il dottor Nardi non sono stati in sé segnatamente indicati gli elementi di fatto che dai quali il CSM attratto la valutazione di prevalenza di tutto per Nieri nei confronti del dottor Nardi questa è questo il senso della della complessa vicenda giudiziaria quindi la sede in questa sede nel momento in cui noi ci accingiamo a dei a compiere una nuova valutazione e non dobbiamo affatto dare esecuzione a un'indicazione nominativa come qualcuno ha detto noi siamo solamente tenuti a rifare la procedura concorsuale a fare un nuovo una un nuova comparazione tra due candidati
Ovviamente tenendo conto in questa sede dei vizi che ci ha sottolineato il giudice amministrativo questo è il contenuto del giudizio che ora stiamo facendo e devo dire che nella valutazione che ha fatto la commissione della posizioni dei due candidati mi riferisco alla proposta di maggioranza a favore del dottor Palmieri questi dati sono stati evita e evidenziati con con molta chiarezza
Innanzitutto mediante una migliore scrittura della motivazioni originari precisando precisando quello che già era presente in atti al momento della prima valutazione
Indicando alcuni dati specificamente risultanti
E soprattutto evidenziando come nelle more tra i due concorsi tra l'originario concorso
I cui non furono i debiti vincitori né Palmieri né Nardi ma perché vinse il dottor Siniscalchi e il successivo concorso ad tenutosi a distanza di qualche mese in cui è risultato che vincenti tutor Palmi ecco ha indicato in questo lasso di tempo quali sono stati gli ulteriori elementi emersi a favore del dottor Palmieri che giustifica un giudizio di prevalenza del secondo nei confronti del primo e quali sono questi questi elementi innanzitutto ed è ben detto quindi nella nella motivazione scritta quindi la posso sintetizzare al massimo la i vari elementi la prima primo secondo me più importante
Punto a favore del dottor Palmieri e la maggiore esperienze maturate nelle funzioni di legittimità
Il dottor Palmieri è arrivata la procura generale la corte di cassazione del mille novecentonovantadue come magistrato applicato di appello e dal novantasette è diventato sostituto procuratore generale
Francamente non condivido l'opinione del dottor Riello del consigliere Riello il quale a tenuto a distinguere le funzioni il magistrato di appello la quella di sostituto procuratore generale
Diciamo per come è organizzato il lavoro della del del giudizio di legittimità svolge le funzioni di magistrato di appello svolge le funzioni di consigliere o di sostituto procuratore generale
Nella nella corte per quanto riguarda l'esercizio della giurisdizione non c'è assolutamente nessuna differenza
Andare in udienza da magistrati di appello andare in udienza da consiglieri sostituti procuratori generali no non comporta assolutamente nessuna differenza e attività giurisdizionale piena e l'una e l'altra
Quindi io francamente non riesco a cogliere qual è la differenza che può esserci dall'essere arrivato in Corte di Cassazione da magistrato di appello e poi e e non da da sostituto procuratore generale quindi questo secondo me è l'argomento che veramente prevale perché la esperienza del dottor Palmieri è un esperienza diciamo ben più profonda perché maturata con quattro anni di di Maggiore dura ma risulta risulta dalla motivazione scritta
Risultano Daivari ieri dalla documentazione acquisita agli atti del fascicolo personale dottor Palmieri anche una notevole idoneità alla funzione direttiva non ricorda non dimentichiamo che durante la permanenza della del dottor Palmieri alla ministero di grazia e giustizia ed è stato direttore dell'ufficio organizzazioni e metodi e successivamente direttore dell'ufficio di cooperazione giudiziaria internazionale in campo penale cioè due uffici strategici nell'ambito dell'organizzazione ministeriale e di questo sì da si dà atto in un pareri del Consiglio giudiziario
Che forse sono stati redatti per la progressioni in carriera del dottor Palmieri
Al aggiunto il prove il consigliere Menditto relatore che il dottor Palmieri è stato referente per la formazione per la corte di cassazione stato nominato dal CSM ha svolto queste funzioni per due anni
Noi sappiamo la formazione quanto importante anche in Cassazione quanto il si investa in risorse anche umani in questa materia il saper gestire per un periodo abbastanza rilevante la formazione è sicuramente un dato di favore e di pregio della della del curriculum del dottor pari ma l'ultimo punto che vorrei sottolineare e che veramente una novità perché non era è stato segnalato nel parere successivo all'originario concorso
In cui vinse il dottor Siniscalchi per intenderci e in cui Palmieri e Nardi furono equiparati dal Consiglio quanto ha valore
C'è stata nelle more tra il primo e il secondo concorso un nuovo incarico che è stato conferito nell'ambito della procura generale al al dottor Palmieri e cioè il coordinamento dei magistrati incaricati della trattazione dei procedimenti civili da esaminare in camera di consiglio ai sensi dell'articolo uno della legge
Numero ottantanove dal due mila uno in altre parole ai sensi della legge Pinto
Perché a esperienza della della corte di cassazione sa
Cosa costituisca in questo momento la di aggravio di lavoro la legge Pinto c'è una sezione la prima sezione civile della Corte di Cassazione che è letteralmente sommersa dal questo tipo di contenzioso quindi e anche specularmente rilevante il lavoro che deve svolgere la la procura generale per supportare le tesi della della procura in in sede di camera di consiglio all'atto della decisione in questa materia
Quindi il compito che è stato assegnato al dottor Palmieri che è un compito soprattutto di coordinamento della giurisprudenza che si va a svolge in questa materia veglia un compito assolutamente strategico
Ed è questa una funzione che non era stata presa in considerazione in sede di primo concorso per una questione semplicissima che in quell'occasione quest'incarico non era stato ancora conferito al dottor Palmieri
E stato conferito successivamente prima prima che venisse svolto il secondo concorso è il consiglio in quell'occasione aveva omesso di dar
Di dar conto di questa particolare attribuzioni di questo particolare compito che nell'ambito e la procura generale svolge dottor Palmieri e che sicuramente da maggiore qualificazione professionale alla
Ha un senso
Concludo per non per non allungare troppo questo mio intervento sottolineando che sulla base di questi elementi il curriculum professionale pur rilevante pur considerevole
Del dottor Mark è sicuramente recessivo è sicuramente meno valido e sono sicuramente meno meno ridimensionato per i requisiti e le attitudini che sono richieste per svolgere il compito di avvocato generale
è stato detto giustamente che la partenza di questa valutazione che siamo chiamati a fare non è il riesame delle posizioni professionali dei due candidati mai giudicato amministrativo
E giudicato amministrativo è in questi termini
Leggo testualmente e riportato a pagina centottantotto in alto del nostro ordine del giorno
Il giudice amministrativo nel riscontrare il vizio di carente o insufficiente motivazione poi argomenta il limite segue del peculiare caso di specie il principio non esime cede di fronte alla sua identità dei fatti spiacevoli alla mancata ostensione di elementi nuovi capaci di ribaltare la precedente classifica
Conclude nessuna motivazione specifica è stata fornita ora a fronte di queste affermazioni del giudice amministrativo risulta che il contenuto l'oggetto del giudicato amministrativo
Che è un giudicato su una censura di vizio di motivazione
Il contenuto del giudicato amministrativo è duplice
Per superare il principio di coerenza delle valutazioni
è necessario a vere elementi nuovi primo secondo e necessario che questi tempi elementi nuovi che siano resi manifesti principi peraltro complementari
Primo problema si porrebbe ma superabile rispetto a l'indicazione elementi nuovi nel senso se debbano intendersi fatti nuovi sopravvenuti alla conclusione del primo concorso per intenderci Siniscalchi
Oppure anche sia sufficiente
Che si vengano resi manifesti argomenti nuovi sulla base di una identica realtà fattuale propendiamo per la ipotesi più restrittiva quindi che siano necessari elementi nuovi a me sembra del tutto esaustiva e convincente la motivazione quando indica due fatti
Successivi alla conclusione del concorso Siniscalchi
Il conferimento dell'incarico di coordinamento dei magistrati incaricati dalla trattazione dei ricorsi legge Pinto
La esibizione di statistiche sul lavoro svolto da parte del dottor Palmieri e non da parte del dottor Nardi
Ora se come a me sembra qui non so non vengono in considerazione due scuole di pensiero direi che vengono in considerazione due ottiche ma nel senso proprio del tutto fisico da la parola cioè se si legge
Come valletta la sentenza del Consiglio di Stato che impone di manifestare elementi nuovi e si legge la motivazione dove questi elementi nuovi sono indicati diverso è la valutazione di questi due nuovi elementi
Se siano sufficienti a superare o non siano sufficienti a superare le valutazioni del concorso Siniscalchi ad avviso della pareri di maggioranze a mio a sono sono sufficienti a superare e valutazione del concorso Siniscalchi resta il fatto che richiamare qui il rispetto delle regole mi sembra più che è ultroneo offensivo dell'intelligenza del plenum perché come ripeto un problema di semplice lettura
Delle sentenze
E questo dico sulla base di un'interpretazione restrittiva
Del giudicato che farebbe obbligo di indicare fatti nuovi perché se fosse possibile invece anche aggiungere argomenti nuovi
Ne avrei anche fondati sulla mia personale conoscenza che risale alla metà degli anni settanta quando le Aule in cui giudice Palmieri seconda ciglio del tribunale di Roma erano frequentati dal professore Andrioli dei suoi allievi che lire cava
Davanti al giudice Palmieri per vedere quale fosse il modo corretto di fare udienze civili e se questo anche diciamo omettendo di trascurare tutta la successivi da a attività la successiva attività professionale di Palmieri stessi per cui voto convintamente nel sicura nella sicura convinzione che stiamo dando corretta attuazione ha giudicato amministrativo
Per la proposta di maggioranza
Grazie nessun'altro è iscritto a parlare
Allora chiedo ai relatori
Di dare e prendere la parola se lo credano consigliere mentito ecco il sedere Buccico allora una breve replica solo perché ho sentito delle cose mi sembra un po'inesatte in fatto quanto meno
è stato detto non si può mettere nel nulla una sentenza una doppia conforme del Consiglio di Stato evidentemente cioè ho cercato di spiegarlo molto bene la proposta scritta tutto vuole fare il Consiglio o meno che mettere nel nulla la decisione del giudice amministrativo
Però chiariamoci
Il consiglio di stato ha modificato la motivazione del Tribunale amministrativo regionale laddove un attimo è scritto nella proposta il TAR annullato la delibera del consiglio
E ha fatto una vera e propria valutazione di merito
Tra Nardi e Palmieri e ha detto a suo avviso il TAR
Che doveva prevalere il dottor Palmieri
Il Consiglio di Stato dice sono d'accordo sulla lei sito per altre ragioni ma dice questo tipo di motivazione da parte del giudice amministrativo non può essere seguita e lo spiega molto bene il Consiglio di Stato
Dice infatti il giudice amministrativo può riscontrare il vizio dell'atto amministrativo dopodiché deve tener conto della peculiarità posizione costituzionale del CSM
Potendo la sua valutazione soffermarsi quella del giudice amministrativo esclusivamente sui profili sintomatici senza alcun all'in alcun modo
Impingere anche indirettamente il merito della scelta discrezionale riservata all'organo di auto-governo punto primo quindi abbiamo un potere discrezionale nella scelta ci dice il Consiglio di Stato
Qual è la scelta che può operare il consiglio sull'amici magistratura perché si dice non è stato operato l'annullamento per difetto di motivazione alle ragioni per cui viene annullato ed è specificato molto bene in un passo che ho riportato dice
Nessuna motivazione specifica è stata fornita dal consiglio sulle ragioni del mutamento di classifica tra primo e secondo concorso quindi mancano le ragioni specie riguardo la sussistenza di nuovi eventi giustificativi
Il Consiglio di Stato ci dice guardate
C'erano due fascicoli che ci sembrano identici nel primo caso avete operato una valutazione nel secondo caso avete operato una seconda valutazione senza spiegarci perché avete cambiato opinione e quali sono gli venti emersi in questo frattempo per cambiare opinione questo dice il Consiglio di Stato niente di più e niente di meno allora domanda
Ci sono elementi che esistevano i fascicoli non evidenziati o elementi nuovi io ho sentito dire
Dal consigliere Primicerio o dal consigliere Riello i fascicoli erano gli stessi no non erano gli stessi erano diversi
Lo scritto erano due fascicoli diversa purtroppo il consiglio di stato quando scrive che sono gli stessi
I documenti dell'uno e dell'altro concorso dice una cosa che veramente spulciando gli atti devo dire non è così
E allora ho bisogno di trenta secondi di attenzione primo concorso quello in cui veniva ritenuta diciamo così la prevalenza del dottor Nardi in modo molto sintetico
Scadenza termini ventidue marzo due mila e uno
Secondo concorso quello che stiamo su cui stiamo ragionando oggi scadenza termini ventotto tre due mila e due in questo hanno è successo qualcosa che può evidenziare una ragione per cui ora Palmieri deve prevalere su Nardi
Risposta sì ci sono degli elementi lo scritto molto chiaramente elementi di fatto oltre che il decorso del tempo perché è passato un altro anno di esercizio di funzioni legittimità
Allora primo elemento di fatto il parere del procuratore generale che stanno il secondo fascicolo è diverso da il no che sta nel primo fascicolo perché c'è stato un altro parere che contiene ulteriori valutazioni prima quindi non sono i due fascicoli uguale
Secondo ci sta una nomina del dottor Palmieri intervenuta il ventitré aprile del due mila e uno quindi dopo il primo concorso quindi c'è un secondo atto è un ulteriore elemento specifico non è vero quindi che pesano allora sono gli stessi identici fascicolo
E si tratta di un incarico di coordinamento perché qualcuno ha detto che l'appartenere alla sezione o in questo caso intervenire nel giudizio relativa lì alligna ma l'ammissibilità lo fanno molti magistrati in questo caso è un incarico di coordinamento è perciò voglio dire che riguarda relativo al profilo organizzativo terzo vengono prodotte quindi c'è un terzo atto nuovo né in questo nuovo fascicolo che sono statistiche più precise più aggiornate allora per sintetizzare
Nel secondo concorso il fascicolo di Palmieri e diverso da quello del primo concorso ci sono almeno tre fattivo
Il fascicolo di Hardy è cambiato domanda risposta hanno è identico in tutto e per tutto e lo scritto con una piccola modifica penna nell'autorelazione questi sono gli elementi di fatto
Poi le valutazioni ognuno di noi potrà però questi sono elementi di fatto
In equivoci quindi queste sono le ragioni per cui legittimamente il Consiglio esercitando i poteri che deve poter esercitare sempre perché dobbiamo tutelare sempre nostri poteri voglio dire non solo in alcuni casi dobbiamo sempre esercitare e fino in fondo opera questa valutazione che a mio avviso è una valutazione diversa e che risponde perfettamente a ciò che ha detto il giudice amministrativo
Scegliere Buccico
Presidente perdono qualche minuto perché consigliere Menditto ha detto delle cose Inessa
Da che forse sarebbe opportuno che ritornassero in Commissione a vedere le carte o le faccio portare qua vengo ai problemi ci sono due problemi preliminari che voglio affrontare uno di carattere sostanziale
Nella parte finale il così è in vendita e l'altro nel suo ricco intervento dice
Guardate ne dobbiamo sempre difende il principio di autonomia e questo è un argomento suggestivo
Perché difendere l'autonomia significa secondo una certa ottica forse far prevalere sempre l'opinione del Consiglio superiore della magistratura penso di no perché se i nostri atti e le nostre decisioni sono soggette
Tramite impugnazione ad una valutazione del giudice amministrativo vuol dire che l'ordinamento nella sua unitarietà ha previsto dei rimedi contro nostri provvedimenti così mi sembra facile
Allora dobbiamo valutare attentamente i questi provvedimenti per vedere se si prestano ad una critica onesta
Scevra da quasi si preconcetto pregiudizio e poi vedere se possiamo rifare una valutazione chiaro orologio si può rifare secondo alcuni elementi obiettivamente nuove non valutati
Non resi ostensibili anche in quell'atto di tempo che va fra il primo è il Secondo concorso altrimenti l'appartarsi sulla rivendicazione delle prerogative di autonomia significa pure esaltazione delle prerogative del Consiglio ma soltanto almeno svilimento
Di quelle funzioni decisionali che poi saranno nuovamente soggetta alla valutazione del giudice amministrativo quinto un argomento suggestivo c'è un altro argomento suggestivo ma naturalmente qui l'argomento suggestivo al quale faccio riferimento è quello diciamo sentimentale è molto abile
Buttato nella Arena dal Consigliere salme il quale che ha fatto e ritorno era ha ha fatto ricorso al vecchio vizio al quale far ricorso
Un mio carissimo amico processuale civilista il professor Franco Cipriani dell'Orissa divisa
Il quale quando nel corso di discussione chiese insomma se gli USA colleghi universitari Ciprian siamo coetanei nel corso delle discussione così quando proprio l'ultimo argomento che fa e dice
Ciò un inedito di chioma interesse pare che abbia Tredicine divisione ed è questo l'assegno alla cultura processuale civilistica del consiglio restare che abbia tredici viene l a quando uno come salme
Con l'autorità che gli viene dalla sua cultura e dalla sua scienza soprattutto Ingham lucroso oggi vi si dice guarda squilibrio Andrioli con il codazzo diseguali a vedere ecco che sia un argomento diciamo decapitato a Oria insomma rispettare qua io debbo confessare
La mia soggezione perché non ho argomenti di pari rango ma anche questo è un argomento emozione e suggestivo e come tale da scartare dobbiamo attardarci invece sul non sul rispetto delle regole sulla lettura delle sentenze come ha fatto il consigliere salme imita mi sono l'interfaccia dell'intervento col collochiamo pure io lo chiamo così la regola vengono lette meglio io sulle regole ne faccio allora
Tale è così avvisa che cosa hanno detto
Non l'hanno definito facile perfettamente uguale o che qui non siamo a dare un giudizio fotografico estetico o ponderale hanno detto sono stati portati alla nostra tradizione gli stessi elementi questa è la valutazione che hanno fatto il giudice amministrativo
E gli stessi elementi sono portati portate alla cognizione vogliamo andare a ricamare su questi elementi vediamo che ho sentito le varie posizione ad essere debbo contrasta
Dici ma guardate dice l'ottimo mammone e dal novantadue il Consigliere il dottor Palmieri in Cassazione stampa Nardi e dal novantasei
Questo è un argomento apparente Ina su di un argomento cognito è un dato di fatto un elemento già conosciute nel primo e nel secondo comma queste un arrivato BT
è un elemento apparente perché noi nella immissione le funzioni specifiche siano quelli che non interessano Nardi precede Palmieri di un anno perché Nardi a data mille novecentonovantasei Palmieri mille novecentonovantasette
Palmieri è andato prima come magistrato di appello ma la titolarità e la pienezza delle funzioni sulle quali si opera fuori questo giudizio dato storico ricorrente elementi nel primo e sono corso
Assolutamente sì può in questi termini secondo elemento ma guardate che medio tempore Palmieri ha ricevuto l'incarico qui
Naturalmente l'incarico è stato molto enfatizza mobile cui mi dovete consentire io che ho letto scapito che incarico ho faticato ma ho capito di che incarico si trattava è è stato un buon battezzare quest'incarico insomma coordinamento in alla visione di pensare Rizzato
è una lavoro meramente organizzatorio un lavoro veramente organizzatorio che deve essere coniugato con le altre valutazioni che si debbono fare sulla carriera dell'uno e dell'altra e questo elemento secondo me nulla porta la migliore valutazione in favore del Palmieri si dice ancora lo diceva indizio ma il parere voluto girare diverso forse vi sarà una legittimazione iperbolica che nel primo parere non c'è questo non lo so non me lo ricordo qual è il parere io ricordo semplicemente una cosa
Che i parei di per Palmieri e per Naviglio il procuratore generale sono pare sostanzialmente omologhi e intercambiabili questi ricordo ora possiamo andare a Lecce ma è così e quindi su questo non possiamo fondare nessuna linea dissi discriminazione a favore del Palmieri nei confronti del Nardi ma è stato al ministero in un posto importante no il possibile importante di quelli Palmiro automatico monconi
Questo dato di fatto
Ci spiace purtroppo personalizzare perché io non conosco Palmieri e mi dicono tutti che un eccellente magistrato insomma ci dispiace personalizzate
Ma noi dobbiamo stare a questa valutazione è più importante è quello di una fra l'altro equiparate per sempre secondo la giurisprudenza pretorio del Consiglio superiore la magistratura le funzioni requirenti è stato per tanti anni forse questa è una cosa
Questo di essere stata all'ispettorato
E nel inconscio subliminale anche queste colpe riaffiora valutaria mai prima del posto Di Nardo rispetto al posto di Bari molto più importante insomma nella struttura e quindi nella possibilità di decidere delle capacità organizzato
I livelli scientifici sono quelli che sono a Telgate dalle pubblicazioni che sono state rassegna e debbo dire che le pubblicazioni Nardi per qualità e varietà di interessi partendo esegetica mente dalle fonti romani istituzioni superiori acqua di Palmi ma c'è una cosa rispetto alla quale
Se sorge discussione io vi prego di prendere le carte e di guardare perché le abbiamo guardate in Commissione la produttività dinanzi è superiore Acquario di Palmieri quando quest'argomento portatore da Menditto è stato portato in Commissione abbiamo preso gli atti
Nardi ha una produttività maggiore a quella di Palmi
Andiamo a fare delle carte perché quando mi si dice non vi sono le statistiche Finarte ma vi sono le statistiche di Palmi si dice così per il mio ricordo non corrispondente al vero ricordo anziché in sede di commissione noi andammo a comparare i livelli di produttività di una e quelli di Palmi e Palmira sempre superiore alla Lina Minardi sembra superiore al Palmi quindi esaminando proprio attraverso la lettura non attraverso un giudizio di consequenzialità preconcette
Il percorso l'itinerario della giustizia amministrativa esce Secondo me vittorioso Nardi ma c'è questo dato di fatto che deve risultare assolutamente quindi si è parlato di statisti da una parte non si è parlato della nazione forse queste non responsabilità che noi i relatori abbiano quando
Dopo una innovazione debbo dare atto anche con la con un gorgo di tutti i componenti è stata adottata in questa tornata col consenso e con l'avallo e con la propulsione del presidente mentito sulle relazioni oggi c'è un'attenzione maggiore perché
Ce le passano prima non vengono più approvate separatamente ma vengono approvate subito dopo che l'abbiamo tutte quante le forse qui non c'è il riferimento ma lo dico ore questi sono atti che faranno parte domani anche del materiale documentale che andrà alla valutazione del giudice amministrativo il riferimento le sei sei il minimo dove andiamo rivedere le statistiche ritorniamo in commissione per rivedere le statistiche le statistiche di navi sono superiori a quelle di Palmi
E allora tutto il compendio degli elementi che sono stati sotto il profilo non del merito non del metrò perché io non sono un amministrativista
Ma solo uno che legge in italiano le carte sotto il profilo dell'assunto Amati cita degli elementi il giudice amministrativo ha valutato depongono per una valutazione favorevole a Palmieri valutazione che io riconferma in questa sede
A Nardi
Bene procediamo alla votazione
Penso per per ballottaggio chi lo chiede il provo a voi chiede trovai appoggiato da mammone Fici Benedetto salme eccetera allora
Lo vuoi
Palmieri
Ah scusate un attimo
Il consigliere Menditto ma credo che la cosa sia sia de plano al ha fatto presente che occorre inserire corpo del la radio maturate così anche le commedie minoranza alcuni alcune osservazione alcuni rilievi che gli uffici hanno ben a conoscenza
Va bene allora lo voi
Palmieri Mannoni pompieri
Marini
Marotta
Ma Rutelli
Biglietto
Prego negli enormi
L'invito
Finisce Nardi
La Milone
Un astenuto
Salmi
Saldi
Schietroma
Spagna
Cabine
Domando
Ventura sardo
Albina
Arbasino
Berlinguer
Buccico
Sul minimo
Di Nunzio
Di Federico
Fanara
Finisci
Intorno lettura delle sulla votazione hanno solo tre voti Palmeri tredici voti Nardi dieci voti astenuti tre e approvata relazione ti maggioranze consiglieri a suo tempo mi è stato segnalato dal presidente dalla quinta Commissione che e Iaia convocata la stessa commissione per le ore diciotto qualcuno del giorno estremamente importante è importante funzionalmente importante per il plenum
Che avremo davanti e quindi io a questo punto data anche la fatica che noto in ognuno di noi penserei di togliere la seduta
Ma
No