Bioetica e procreazione assistita. Le politiche della vita tra libertà e responsabilità - presentazione del libro di Vittoria Franco (edizione Donzelli)

Questa diciamo è la l'iniziativa del coordinamento delle donne dell'Unione comunale di Rosignano per questa campagna
Elettorale e devo dire che appena abbiamo iniziato a pensare su come poter organizzare questa serata Gianni il gruppo nelle dai primissimi incontri abbiamo deciso di coinvolgere lei coordinamenti donne dei comuni vicini e per queste fatiche ringrazio di essere intervenuti i rappresentanti dei coordinamenti donne del comune di vi bonari rappresentanza cella sindacale Ferella Marini
Rappresentanti del del comune di Ciancimino abbiamo Alessandra meni che anche candidata dei DS alle regionali e rappresentanti delle comune di di Donoratico
E ci sembrava importante coinvolgere anche gli altri Comuni perché questa iniziativa avesse la massima partecipazione possibile
Questo perché vogliamo arriva ce arrivare pronti alla a questo comportante appuntamento che c'è stata
Che è quello dei dei referendum referendum Equitani sono importanti ci vogliamo portare avanti le idee importanti per diciamo sono tre i punti più importanti che mi vengono in in mente che poi approfondiremo più avanti vogliamo aiutare a fare nascere bambini perché questa legge la legge quaranta già apposto dei dei problemi perché nella della nascita dei bambini ci sono già stati dei problemi
Un altro punto importante credo forse più importante è quello della salute delle donne questa legge penalizza fortemente le le donne nel loro desiderio di di maternità
E inoltre vogliamo portare avanti un'idea di farsi che le ricerche di nuove cure per malattie
Ancora oggi del incurabili vada avanti e questo potrà essere fatto se comunque questi referendum avranno un un risultato positivo
Devo dire che quando ho preso i primi contatti con Daniela e le ho parlato del dell'iniziativa che noi volevamo portare avanti ne ha parlato di di vittoria e del suo libro
Devo dire che noi abbiamo colto subito l'occasione infatti ringrazio vittoria per essere qui qui con noi nel suo libro devo dire che è molto chiaro nella io l'ho letto e devo dire che è molto interessante lei offre un chiarimento sul quadro dei delitti messi in gioco e rispetto alle implicazioni etici che ne conseguono innanzitutto come dicevo prima il diritto alla salute
E insieme il diritto di una maternità e di una paternità responsabile e in più vengono a analizzati delle parole chiave di di questa legge quale embrioni quindi un diciamo una discussione che nasce dal considerare l'embrione come persona oppure un progetto di vita possibile
Poi si parla di fecondazione eterologa dicendo le staminali dico io conservazioni quindi diciamo che questo libro lancia moltissimi stimoli al al dibattito ed è per questo che vogliamo stasera approfondire queste queste tematiche
Io lascerei la parola a Daniela che ci potrebbe antipatica abbattere scusate che Mannucci poco dare dei contributi maggiori di Stato alle contenuti del libro
Sì grazie nestina io devo dire che ho letto con molto interesse
Questo questo testo accostandomi però anche in una maniera diciamo così forse un po'asettica io non conosco molto della legge
Non conosco molto se non quello che ci viene data come informazione dai mass media e da quel poco di approfondimento che è possibile che possibile purtroppo fare
In questo senso però devo dire che cominciando poi a leggere dal prato Panettieri pagine del testo
Si comincia a capire come
Un altro tema specifico come quello della procreazione assistita il tema che ha una peculiarità che ha un un approccio anche scientifico molte parti si riesca a voi però come bene fatto in questo libro a
Portare avanti delle riflessioni che sono poi delle riflessioni invece a tutto campo
Parlando della procreazione assistita parlando di un evento così importante come quello appunto di procreare quindi rimettere al mondo un figlio
Si riesce anche a capire quanto questo questo evento non sia e questo credo sia uno dei caratteri più interessanti di questo libro non sia un evento che riguarda diciamo la la la sfera personale la sfera della nostra vita soltanto mettere al mondo un figlio anche un carattere sociale anche un carattere anche un valore perché è un valore non soltanto per me stesse ma anche per la società in cui viviamo nel per diciamo per le relazioni che siamo abituati
A vivere ogni giorno quindi io credo che questo questo testo tra oltre a un un valido supporto sia dal punto di vista c'è un papà della spiegazione come dicevi
Prima su alcuni temi su alcuni punti specifici proprio questo senso di partecipazione
Del problema e non della chiusura diciamo sì in compartimenti stagno di della riflessione che c'è intorno a questo tema
Sono delle riflessioni molto complesse devo dire che
Non è facile discutere su argomenti del tipo dove inizia la vita
Dov'è che possiamo chiamare un embrione embrione quando possiamo parlare come dicevi Progetto di vita quando possiamo parlare di vita che si che che si chiude quando possiamo parlare di
Appunto vice Aprimatic recettività o comunque di di vita potenziali
Sono come dicevo dei dei dei temi talmente complesse che
L'approccio deve essere un approccio anche da parte nostra di chi
Ha un un ruolo anche Massetana siamo donne comunque impegnate in politica deve avere anche il senso
Della relazione con l'altro
Io credo che questo debba matta a AFO cubane due-tre anni che sono essenziali per affrontare questi problemi
E di cui io sono convinta
Ero convinta già prima di leggere questo libro ma trovato appunto conferma nelle riflessioni che ci offre innanzitutto nel non possiamo porci di fronte a questi problemi con delle certezze
Non possiamo dire che la nostra è l'idea e comunque riesce a risolvere quella problematica che è l'impostazione giusta per andare avanti e del resto comunque delle altre opinioni possiamo anche farne a meno
Io sono convinta che invece occorra
Accostarsi a questo prima questi problemi con una concezione laica con una concezione che riesca apporre diciamo laica non nel senso di diciamo così di messa da parte di alcuni valori come alcuni valori che possano andare oltre il immanente che possa andare sul riflessioni metafisiche e altro io credo invece che dobbiamo porci con un atteggiamento laico nel senso del confronto con gli altri nel senso di trovare una sintesi
Tra le nostre riflessioni e le riflessioni che ci provengono dalle altre istanze della società civile
E da queste poi trovare una sintesi che sia una sintesi veramente positiva per tutte dobbiamo trovare cioè quelli che sono dei valori che sono poi valori comuni della società in cui viviamo
Una società che come dicevo prima una società fatta di relazioni Società fatta di contatto con gli altri di confronto
Uno dei temi che si dibatte in questo libro è proprio quello del diritto dell'embrione
Il diritto dell'embrione che non può essere presso così diciamo come dice bene una scatola chiusa già così come elemento a sé stante il diritto dell'embrione deve essere inserito in una serie di diritti
Primo fra tutti quello di diritto alla salute della donna ma anche il diritto a avere una possibilità di vita
E quindi il diritto avere la diritto il diritto alla salute il diritto a vedere andare avanti una ricerca scientifica che sia in grado
Di
Continui racconta il benessere che la stessa età
Il diritto della donna il diritto di una maternità di una paternità consapevole il diritto di una società a a vere appunto delle
Dei cittadini inconsapevoli della Pro del proprio ruolo nella società io credo che questa legge non contenga nessuno di questi due principi
Sì alla discussione che ho avuto modo di di leggere i fondali persona parte in cui si parla dei in cui vengono riportati alcuni interventi
Infatti da appunto fatti nella nella discussione
Nel Pannella nell'approvazione già discussione per l'approvazione di questa legge e in tutti questi interventi gli interventi fatti dal esponenti del centrodestra sembra quasi che vi siano due elementi distinti
L'elemento diciamo che diventa poi principale che è quello del della vita a tutti i costi quindi del diritto viene viene a portare avanti il proprio il proprio processo di di proprio progetto di vita e il diritto poi degli altri elementi da società che comunque vengano considerati di secondo piano
Ecco io credo che questo sia davvero ingiusto che sia davvero un elemento che non solo per questa legge ma anche poi per un approccio può approccio positivo a tutte quelle che sono le tematiche importanti che ci vengono che vengono a nostra attenzione in in questi
Diciamo che in questi anni
E soprattutto in questo periodo
La donna viene considerata come soggetto terzo
Cioè il diritto dell'embrione diritto del governo del dello Stato comunque interferire in un in un in una parte così importante nella vita di una donna come la maternità mentre la donna viene considerata davvero come un elemento a sé stante
Il fatto
Pepa su questo magari ci potrà aiutare un tecnico il fatto che vengono un oggetto il fatto che che vengono che che veramente a un qualcosa che ci vuole un po'a capire questo il fatto che venga che non non si possa la donna non si possa tirare indietro dal momento del concepimento cioè dal momento in cui l'embrione viene cioè viene appunto
Le critico in cui viene effettuata la fecondazione la donna non si può rifiutare di vedere impiantati tre embrioni anche se uno di questi
è malato o comunque non ha possibilità di sopravvivenza ecco questo credo che sia l'aspetto veramente più incredibile
Della situazione anche perché vedete non tanto per il fatto che diciamo sì a una tecnica quasi ai limiti della tortura credo si possa definire ma quanto si si dava modo di scaricare una responsabilità su questo mi è venuto una riflessione leggendo proprio se li facessi scarica la responsabilità di chi effettua l'operazione poi di fecondazione e di innesto degli embrioni si scarica sulla donna la responsabilità di decidere dopo l'impianto degli embrioni se portare avanti la gravidanza un meno cioè lo Stato in questo modo sì
Prende la responsabilità di decidere come effettuare un processo poi scaricando su la donna la appunto la responsabilità di decidere ecco questo secondo me è veramente un meccanismo un meccanismo ingiusto nei confronti della nonna ma anche nei confronti della società perché come dicevo prima è nella diciamo nei confronti di questa legge ma è un approccio che si vede nella legislazione di questi ultimi anni in cui si rinchiude davvero le nelle la donna si rinchiude una parte così importante della società in una responsabilità tutta personale tutta sua
Senza che invece
Se ci sia una partecipazione un confronto con il resto
Della società con tutte le stanze che ci vengono
Che vengono ogni giorno alla nostra attenzione io credo che compito del legislatore in questo momento
Non doveva essere quello di
Accettare una su una soltanto delle opinioni che esistono intorno a questo argomento ma dev'essere quello di interpretare quelli che sono i bisogni le attese quelli che sono come dire le la la volontà anche di una comunità
Che tende chiaramente al benessere di tutti i suoi me io credo che la legislazione che in questo momento potrebbe essere la più adatta perché poi come dicevo prima in questo in questo momento non è possibile dare delle certezze rispetto a temi così grandi
Dove ci sono anche delle discussioni nemmeno in questo libro in molti casi si fa riferimento a riflessione filosofica riflessioni che sono ecco che magari si comprendono anche con difficoltà
Io credo che invece il compito di un legislatore sia quello di portare avanti come Benedetto in questo libro un diritto per così dire leggero c'è un diritto che via delle impostazioni che dia come dire dei limiti
Che però riesca anche a dare l'idea di quelle che possono essere gli sviluppi futuri di un argomento parlare di fecondazione assistita ora dando delle regole così immette così precise cinte dice per esempio in un immediato futuro quando la tecnologia potrebbe andare avanti potrebbe andare ad avere degli sviluppi nuovi ci impedisce di accogliere questi sviluppi con una serenità anche di opinioni
Io credo appunto che questo sia il il nodo principale di questo di questa legge che riflette un atteggiamento più generale
Il governo comunque
L'attività di recitazione di un governo non può essere regolatori di elementi che di per sé non sono regolabile anteriori
Se non
Con un serrato confronto con la società civile come dicevo prima che arrivi però una sintesi che individua che individua quelli che sono i valori comuni e accettabili da tutta una comunità
Non è neanche una come dire una un atteggiamento conservatore o neoconservatore
Perché la ricerca scientifica voglio dire non può essere
E stato lata o può essere impedita in qualche modo cosa succede succede che se c'è necessità o comunque si sente il bisogno di accedere a determinate pratiche
Si può andare dove queste pratiche si fanno non è detto che si debba per forza rimanere in un ambiente dove queste pratiche sono del tutto precipita
Si finisce per formare come questa legge dei prodotti che sono dei prodotti ambigue sono dei prodotti che non danno né incertezze sono prodotti che non danno appunto come dicevo prima non non non guardano al futuro non guardano a quello che il benessere sociali si cerca di di dare una siamo don naturalità l'evento
Dicendo i tre embrioni noi aiutiamo chi non è in grado di procreare a formare questi tre embrioni poi dopo le innestiamo finché il del soggetto terzo come dicevo prima che la donna e poi lasciamo a lei la decisione su cosa fare quindi
Io credo che
La riflessione su questa legge
Vada impostata proprio come è impostata in questo testo partendo dal dato particolare dal dato
Dalla riflessione specifica sull'argomento ma che poi deve essere portato a una riflessione a tutto campo perché questo veramente a mio parere eh
La punta di un Aristide di una atteggiamento verso la complessità della delle dinamiche sociali che abbiamo davanti agli occhi in questo momento e un atteggiamento da parte del legislatore quindi del sono di questo governo di centrodestra
Che cerca di fermare quello che non è possibile affermare che cerca di regolamentare quello che è invece va invece accompagnato in un percorso come dicevo prima di sintesi positiva
Io credo che Barbara abbia ricostruito molto fedelmente il libro e abbia colto anche i punti salienti delle le sollecitazioni che che potevano nascere da da una lettura accurata di questa legge
Io passerei la parola a Daniela che ci può dare dei dati rispetto alla situazione in Toscana del su questa legge
Voi intanto grazie Mestrina Vittorio venuta qui di corsa perché al Senato stanno votando grazie al dottor Manzoni
E anche per tutti voi che siete intervenuti io avendo un buon augurio a questo coordinamento che nasce fra l'altro appunto coordinamento dell'unione comunali di Rosignano coordina mentre si allarga l'area a Livorno abbiamo la nuova coordinatrice delle donne insomma questa Rete si consolida è una Rete anche ambiziosa di carne che si pone obiettivi alti
Quindi ringrazio le amiche Alessandra del bravo fra l'altra candidata insieme Alessandra ameni nella lista Uniti nell'Ulivo Anna Susini del della Margherita stiamo iniziando un lavoro comune stava iniziando che stiamo lavorando insieme
Per queste per queste regionali con la lista Uniti nell'Ulivo per un va be'l'affermazione della lista
E per una bella affermazione ora dalla riconferma della del al governo della Toscana del del Presidente del presidente Claudio Martini vedete io credo che tante cose che ci siamo un pochino suddivisi i compiti stasera anche per non essere troppo cioè del modo anche una di avere di avere anche più più spunti una delle cose che che ci interessa non questo momento e che credo sia anche un po'all'intera gli interessi di questi di questi appuntamenti che stiamo promettendo mettendo insieme anche anche grazie a un lavoro che ha fatto che ha fatto vittoriano lavoro di di messa a disposizione un proprio curriculum ai due dura propria sapienza che gelida con questo libro su alcuni temi Complessi difficili non tirandosi indietro rispetta la complessità no anzi voglio dire un libro anche molto denso e molto puntuale sulle sulle però un libro che ci serve che ci serve adesso questa battaglia politico libro di strumento di strumento proprio di di di di di di di lavoro e che si intreccia appunto come dicevo con questo nostro con questo nostro momento noi
Prepariamo prepariamo queste queste queste elezioni le prepariamo appunto lavorando intorno a un soggetto politico nuovo che è la che è la federazione le prepariamo lavorando anche a una nuova rappresentanza de delle donne in questa nostra Regione guardate
Un pochino le cose stanno cambiando e la rappresentanza delle donne delle istituzioni abbiamo più donne amministratrici rispetto a a prima del due mila quattro tipo qua non ci sono grosse cifre però abbiamo più donne amministratrici avremo più donne in Consiglio regionale io mi auguro e questa è la scommessa che avremo anche più donne nella giunta regionale
Non è una questione di numeri guardate quando noi si va a vedere i dati si vede che i sondaggi si vede che la popolazione ha più fiducia nelle nelle amministrazioni no dove ci sono le donne dove il potere condiviso
Dove c'è una presenza condivisa dei dei bresciani lì dove c'è l'idea di una collaborazione dove c'è un'idea di di culture di esperienze di patrimoni che si che si che si che si integrano che che si arricchiscono a vicenda un istituzioni tutte maschili sono veramente istituzioni che non rappresentano la società e io penso questo al nostro Parlamento arco veranda al tema della della della della nostra serata questo Parlamento che è stato capace di partorire una legge così profondamente così profondamente ingiusta le cose che che dici che diceva ad altra legge nemica delle donne ma una legge nemica delle coppie portatrici di malattie genetiche
E quindi una in una legge nemica della ricerca scientifica e quindi di tutti i cittadini che hanno che hanno necessità e di di di andare avanti invece sul fronte appunto delle delle cellule staminali eccetera
Ecco è questo un Parlamento in cui le donne sono rappresentate per meno del dieci per cento allora un interrogativo è quello o forse un Parlamento in cui fossero stati il quaranta per cento qualche interrogativo in più su queste su questi terminali Bossi eticamente sensibili ma così diciamo grosse grosse grosse parole grossi temi i temi etici di valore ma anche grossi problemi della vita quotidiana grandi problemi che riguardano che riguardano le persone
E allora apre la questione che facciamo noi della nostra della nostra battaglia di creare coordinamenti di creare reti di creare reti di donne e anche quella è anche quella di pensare istituzioni che poi siano più in grado di fare leggi di legiferare con un'attenzione al fatto che i generi sono due e in questo modo portando un dato di libertà che Parlamento fatto solo di uomini non è in grado di di Porta io come diceva Ernestina prima
Un una riflessione la vorrei fare a partire un pochino così ci leghiamo anche al tema della nostra della nostra campagna della nostra campagna elettorale noi abbiamo fatto anche con l'aiuto delle delle delle donne assessori regionali e delle nostre amiche compagne della Giunta regionale esterrefatto un rendiconto a anche Complesso un po'
Ore undici punto su quello fisso spesso stati questi anni di governo della Toscana sul punto di vista delle donne quindi prendendo un po'a mosaico varie sul lavoro meno elementare l'occupazione servizi si sono incrementati i servizi in tempi di feroci tali
Abbiamo visto anche questi dati del Laura appunto così introduco anche
Anche nastro il nostro tecnico
Abbiamo visto anche questi dati che noi appunto fortunata popolazione Toscana diamo anche un po'Popper scontati non so uno
Gli inni in Toscana le le donne hanno il dieci per cento in meno necessari capitale della media di una media nazionale trentacinque per cento da noi i Cesari sono il venticinque per cento quindici a una minore
Poi magari accetto tutte le corride le correzioni
In Toscana c'è un percorso nascita che gratuito per questi danno la possibilità di ne quattro ecografie
Di protocollo gratuite ci sono le visite genera ci sono sei mesi forse questo non tutti lo sanno di allattamento chi non può allattare al seno eppure è una cosa che viene fortemente incentivata
A sei mesi di allattamento gratuito artificiale gratuito
In Toscana voglio dire e cioè una rete di consultori in cui si fa percorso nascita Mancusi fa anche prevenzione di cui si fa prevenzione e tant'è vero che è una delle delle regioni che ha più bassa
L'indice di di morte per per i tumori per i tumori femminili utero cervice dell'utero pure
Ora quali rubare il mestiere sono dati per quel che riguarda le operazioni la fecondazione assistita più è successa in Toscana sono state la prima Regione si è dotata di un Regolamento sulla procreazione assistita
E in cui si è fatta se cercato di legiferare anche qui diceva bene Barbera un diritto mite un diritto leggero si danno delle regole si si dice
E quelle cose e soprattutto si si dice che può fare chi me lo può fare
E e si dice che ci sono centri che sono autorizzati e accreditati dalla Regione in cui si va con sicurezza affari l'esperienza e la procreazione assistita in cui non si specula su un desiderio su un bisogno e e quindi si va anche Ponzio con sicurezza
C'è un indice di Successo superiore alla media italiana per questi interventi
E quindi sembra intorno al trenta per cento che è alto vero quindi per il successo di queste pratiche
C'è a un caso si spende trentacinque euro con liste d'attesa abbastanza quindi in Toscana la fecondazione assistita abbia abbiate spendendo un ticket di trentacinque euro sul comunque una tutela appunto cosa vuol dire tutela vuol dire che se il il medico che è convenzionato che comunque il rapporto può è sorvegliato in qualche modo no è controllata dalle strutture pubbliche si accorge che un intervento di stimolazione ovarica e rischioso per la donna giudice no
Nella nel mio interesse che tu lo faccia una struttura privata una struttura una donna che poi costretta andare i in Grecia o in Turchia no qua
Chi no medico che ha un interesse ne fa quante più e quindi di insorgenza rischio di tumori
Allora questo cosa vuol dire che è possibile una strada di una legislazione che interviene su queste Magna materie dando norme dando dando andando dorme tanto delle regole che cercano di favorire e le le persone e di tutelare di tutelare il diritto punto di di queste copie di tante coppie ad avere figli nel rendiconto noi avevamo poi un ultimo un ultimo paragrafo che diceva
Viene eseguita la diagnosi genetica pre-impianto e il trattamento dei pazienti positivi HIV aetatis dare queste tre righe non queste due righe dove si sono dovute le varie perché con la legge quaranta non è più possibile la l'indagine pre-impianto e in Toscana una cosa che si poteva
C'è da capire è questo è questo il il successo etico ecco io questo è un interrogativo qui Jacqui siamo cittadini e credo che noi dovremmo dire che questa legge ingiusta che questa legge va cambiata proprio perché non è vero che porta dei vari gruppi no questa è una legge che porta dei disvalori
Ecco io concludo con queste avverte panoramica passa la parola
Ringrazio Daniela come Ernestina che mi danno la possibilità di di parlare se permettete di sfogarmi un po'perché addetto ai lavori sono impegnato come me ricco come un uomo
Detti di tutto
Mi sembra che Daniele ma abbia descritto bene la situazione Toscana e mi ritengo fortunata operare in questa regione
Mi sembra che già prima dell'avvento della legge la Toscana fosse abbastanza lontana da quell'affare U.S. perché veniva disegnato andare a da qualcuno né nelle Aule parlamentari
Tutto sommato mi sembrava che non fosse poi così lontana la la possibilità di avere una legge qua e funzionale purtroppo la storia presso un'altra piega e siamo andati in quella direzione che secondo me apportato no aveva diversi problemi
Già i primi risultati esce parlano chiaro cioè il lei percentuali di cui parlava prima Daniela Ciardi riuscita delle tecniche di procreazione assistita che diciamo in media erano fissare intorno al trenta per cento nella nostra regione qualche punto sopra vicino al quaranta per cento
Da quando è entrata in funzione la legge quaranta hanno avuto un drastico calo intorno al dieci quindici per cento di di calo di riuscita di queste micro
La percentuale degli aborti che prima era attestata intorno al quindici venti per cento lamentata di dieci punti
Perché non c'è più selezione dell'embrione
Quindi questo vuol dire che tutto sommato questi signori che si proponeva non venderebbe l'abitabilità in realtà sono drasticamente aumentata invece gli esiti sfavorevoli
è capitato per esempio che sono andate aumentando le le gravidanze gemellari perché bisogna impiantare tre embrioni qualche volta
Una la donna può anche se permettete per le donne di farlo allora come dovrebbe nessuna può anche dire io non a piacere
E avere una gravidanza gemellare preferirei che vi fosse gettato uno due embrioni al nazionale prendi tre se questi tre embrioni e trovano terreno fertile
Vanno avanti tutti e tre succede che sia una gravidanza tre Gemina che ha un rischio molto alto
Di non arrivare in fondo felicemente il Liberato io parlavo con il professor Barale del CIACE procreazione assistita Versilia perché dobbiamo ricorda che ma la Toscana come accennato
Nella prima consente la possibilità di la procreazione assistita in strutture pubbliche e cioè diverso oltre il pagamento del ticket una può arrivare a bere
Tutti quegli esami quelle tecniche che privatamente invece hanno un prezzo che di diverse migliaia di Europ
Che mi diceva il professor Barale che in un anno soltanto a vuoto tre gravidanze tredicenne né mentre prima era un momentino più più rare di questi tre gravidanze Triggiani né carica di nove feriti mi son nati sono due
Perché tutte le altre si sono interrotti prima perché il la donna non era in grado di sostenere il peso di di una gravidanza gemellare e anch'io nella mia esperienza devo dire ho avuto una gravidanza trigemino anche per fortuna e la donna pratica abortito il uno dei tre embrioni perché si il al momento era assente sette otto settimane sia fermato alle gli altri sono andati avanti per fortuna sono nati però quei dico questo per farvi capire come in realtà è diventato un procedimento più rischiose accennava prima Daniela al discorso dei dei sieropositivi
Per loro la storia cambiata drasticamente perché questa legge consente l'accesso a queste metodiche soltanto alle coppie sterili ora i sieropositivi
Cioè tra le tante disgrazie non c'hanno la disgrazia di assistere cioè possono fecondare il problema è che con il seme possono passare anche il virus allora è stata messa a punto una metodica che veniva fatta
Ospedale pubblico come si accennava prima in Toscana
Di lavaggio del seme per cui in pratica questo se ne veniva purificato veniva eliminato il virus
E con questa si aveva la fecondazione in vitro e l'inseminazione quindi in pratica anche un un uomo sieropositivo per l'HIV o per le partite
Poteva mettere al mondo e grazie a questa questo passaggio in più però riusciva mette al mondo un bambino sano non siano positivo questo con la legge non è più possibile perché e non non è sterile e quindi non può seguire questa metodica
Due da cui diceva Danielle accennava prima anche alla diagnosi pre-impianto la diagnosi pre-impianto
Se vogliamo andare a spaccare il capello in quattro non è proibita dalla legge cioè la legge consente la diagnosi pre impianto
Però dice il DDT non tenerne conto per cui una donna può fare la diagnosi pre-impianto può scoprire di avere un bambino da un Talas Enrico quel quel che c'era però poi se va bene per far comunque in seminare eccetera ed è comunque portare questa salvo poi qualche mese dopo a grazie alla centonovantaquattro andare ad abortire a quel punto che un nel rione o un feto e questi secondo me sono son cose fuori dal mondo cioè che Viesto a giustificare soltanto con l'idea che chi ha voluto questa legge la consideri un primo passo per poi andare in un secondo momento all'abolizione della centonovantaquattro
è chiaro che per loro ovvero una sorta di rivoluzione copernicana in questo sarà penso più più chiara
Vittoria Franco nel senso che dapprima il centro
La donna era la donna che decideva come portare avanti la gravidanza
Con questa legge all'embrione che decide per tutti e la donna ridotta come dicevo prima quando parlava Barbara né più né meno con incubatrice a un oggetto in cui si mette a disposizione
Quanti embrioni vogliamo come vogliamo indipendentemente indipendentemente dalla sua volontà perché non non ne tiene per niente comodo
Considerate che la diagnosi pre impianto è una
Ma una scoperta che consente cioè non non è che viene utilizzata per come qualcuno andava ventilando per avere il bambino con gli occhi azzurri o maschietto piuttosto che la femminuccia
Ma la diagnosi pre-impianto serve per riconoscere prima dell'impianto dell'embrione qualcosa come novanta malattie diverse fra cui
La talassemia che a noi forse potrà interessare relativamente non so quanti talassemia ci ci son qui ma se andate in Sardegna son andate sul delta del Po è una malattia endemica quindi capita frequentemente
Che ci siano delle coppie formate da portatori sani di questa malattia e queste coppie hanno una possibilità su quattro di avere un bambino malato di una malattia grave che compromette gravemente
La vita
Lo stesso potrei dirvi per altre malattie
Dušan per esempio vede verso il quale sono più possibilista e anche altre legislazioni più tipo quella tedesca a quella svizzera che sono abbastanza restrittive
Mai come la nostra perché anche questo bisogna tenerne conto siamo il fanalino di coda cioè stiamo questa legge io credo sia la peggiore la più restrittiva almeno questo senso del del mondo perché
Come era già accennato prima cosa succede che le donne che comunque vogliamo perché mai ha vissuto come un diritto quella di avere una gravidanza
E non non è più un un chiederla luna cioè son cose che è possibile fare è possibile fare vicino a casa
Perché
E e mi sembra chi chi sia giusto e quindi come seguendo questo pensiero la donna
Va dove può farlo quindi non lo può più fare qui da noi prende fa in Svizzera capitato al paziente per esempio andata fare inseminazione eterologa perché non poteva più farla in Italia
Perché il marito Terrile
Questa legge non si capisce perché non consente l'inseminazione col seme di donatore
Sa dietro quali fantasmi son perse questa prende Svizzera la fa
Alcun altro per esempio non potrà fare diagnosi pre impianto mi ha chiesto centro sia messa in contatto a Bruxelles
Stanno venendo fuori centri poi c'è anche la politica dei prezzi chiaramente sono aumentate veste migrazioni
E stanno lasciando anche lì direi i discount quelli scrissi che siamo nel far West stanno venendo fuori certi in Albania in Grecia in Turchia a Cipro in Ucraina
Che si propongono compresi concorrenziali rispetto a quelli più collaudati che sono quelli belgi spagnoli o inglesi
E quindi
Si affronta questi viaggi pur di arrivare quello che fino poco fa sia possibile in Italia e ora non è più possibile
Una parola ancora se permettete sulla sullo scopo di sul possibilità di utilizzare l'embrione a fine di Trichet
Io credo che sia un settore
Importantissimo importantissimo come me
Vi posso dire che Censis ho svolto un'indagine sul mille medici il novanta virgola cinque per cento dei dei miei colleghi gli occhi
Siamo favorevoli alla ricerca sulle cellule Stamina
E il sessantasei virgola otto per cento si è detto convinto che è questa la strada per arrivare a sconfiggere le malattie genetiche perché anche in questo caso c'era
Un po'di mistificazione si cerca di di propagandare altre possibilità noi per esempio ci stiamo dando molto da fare anche in ospedale per il prelievo delle cellule staminali dal cordone ombelicale che è una cosa importantissima
Penso Mannoni sono le stesse cellule staminali
Cioè non hanno quella è potenzialità così ampia che hanno le cellule embrionali per cui va benissimo e mi stop per fare a
Il prelievo di cellule staminali dal dal cordone pallida lo sa
Ma non basta basta c'è bisogno di fare di più il secondo me anche qui nel libro vittoria
Sottolinea bene l'importanza
Cioè l'impatto anche dal punto di vista dico lì che contrappone da una parte l'embrione
Ma una potenzialità perché ricordiamoci che anche in natura
Sono più gli embrioni che si perdono di quelli che fanno avanti cioè non è che ogni uovo fecondato dal luogo ad un bambino ci sono degli apporti precocissima che passano in osserva
Ma che si stima possano essere addirittura fino
Grazie quindici devo ritorna discussi prima ci si trova contrapposto una potenzialità di fronte alla richiesta di vita di persone affette
Parkinson affette dall'Alzheimer affetto i tanti avverte
Questa questo scontro
Cui poi ci parlerà mi sembra che che ritti i diritti tipi di rivedere vincitore
La ricerca tant'è vero che come me anche la Commissione europea
Si è impegnata finanziaria di circa questo senso quindi non una posizione così fuori del mondo mi sembra che invece sia totalmente fuori dal m'e contro sicuramente lascia la posizione espressa dalla freccia credito
Abbiamo detto basta
E ringrazio il dottor Masoni che ci ha portato un contributo tecnico prezioso
Credo che dagli interventi che ci sono stati stasera
Ci siano molti stimoli al mi al dibattito se qualcuno ha domande riflessioni da da fare le prima vittoria
Si avvia alla conclusione dell'incontro
Buona sera buonasera
Purtroppo si è vista l'impegno Kant elettorale non ho letto libero di vittoria Franco però alle partecipate allora raccolta delle firme
Una una battaglia che con i tempi per cui o parla ovviamente approfondito questo questo è tema che tra l'altro mi è trova pienamente concorde con quelle che sono le posizioni che poi ho avuto modo di apprendere anche decennali
Insomma le affermazioni e fatte da dall'Italia a fianco dunque io penso che è vittoria in questo in questo libro abbia colto appieno una tematica che ormai si e di lunga età
Da tantissimi anni e scene quarantasei anni fa c'è stata la prima proposta sulla procreazione assistita finalmente poveri e in qualche modo di abitare a ha trovato una un riassunto una concretizzazione di una una legge che effettivamente era meglio sembra c'era e comunque sia è stata una sintesi mi avvisa detto The deleteria terribile Heather lega ordine questa è è inutile a dircelo insomma è una legge del tutto anacronistica una legge che detta delle norme e tutte vessatorie ma soprattutto anche piena di paradossi e insomma i nostri relatori già cielo ce le dicevo da fino fino a questo momento
E per di più non bisogna rendere dimenticarci che è una legge oggetto di scambi bilaterali che ci sono stati tra la maggioranza che in questo momento è al governo e la Chiesa perché in realtà penso che il risultato ultimo sia sia questo
Addirittura ho avuto modo di leggere se Gennari che anche la Rosi Bindi
A ammesse offesa cioè io ho attese tantissimo questa donna e anche lei ammesso che il tema toccato da capitaria Franco
Talmente tanto scomodo per chi soprattutto affrontato in un certo modo di chi la pensa in modo in modo diverso e questo a poter ce la dice lunga rispetto a questa alla contrarietà e alle grosse frizioni che si possano e provocare da un punto di vista politico su questo su questo tema
Il punto focale del di questo della procreazione assistita è il concetto della libertà di coscienza ma badate bene la libertà di coscienza non necessariamente o meglio non dare più essere quello che è considerato il rifugio delle nostre scelte antiche perché se permettiamo
Alla libertà di coscienza di essere un una nicchia rinchiusa dove dentro ci facciamo veicolare
Tutte le nostre scelte etiche vuol dire non voler dare sbocco o comunque sia sfogo a quelle che sono le le nostre scelte più radicali le nostre scelte che ci prova uno maggiore conflitto età ma che in qualche modo devono avere una alternatività c'è quindi da non avere una posizione che o bianco o nero non ci possono essere situazioni di mezzo mentre invece questa legge
è un qualcosa di ibrido che sta nel mezzo cercando di accontentare un'ideologia e un'altra ma su questo tema non può essere così cioè messa abbiamo fatto delle scelte chiare precise
Abbiamo scelto con un sì o con un no la porto abbiamo scelto non si o con un no la il divorzio
Qui e sta questo tema esige la stessa chiarezza la stessa nettezza nella nella nostra decisione io penso che su questo tema tra tutti ci si sono un po'buttati
A mio avviso l'atteggiamento tenuto dalla dalla chiesa
Non me ne vogliano perché insomma un rapporto positivo con me con la Chiesa e con tutte le istituzioni ma a mio avviso è stato un po'un parente notevole
Mi ha dato molto fastidio l'atteggiamento del cardinale Ruini quando ha voluto far leva su tutta una serie di situazioni sulle paure sull'angoscia sulla coscienza delle persone per poter convincere al nord prendere una decisione su questo tema come se fosse peccato come in qualche modo se prende una decisione positiva su questo tema ci riportasse ad un ad un peccato originale
Ma questo non è non è assolutamente non è assolutamente così
E e tra l'altro avevo avuto modo di leggere un un articolo sul settimanale Avvenimenti di di vittoria Franco nel quale mi raccontava che per la prima volta dopo tantissimi anni dopo vari avvenimenti il Senato ha avuto il coraggio di sfrontatamente di prendere posizioni chiare e nette
Su questo su questo tema cioè cosa che nemmeno la dieci aveva fatto nei tempi nei tempi passati e su questioni focali appunto come il divorzio e il e la porto
Quindi queste sono situazioni sono elementi che in realtà ci fanno vedere
Quanto sia delicato questo questo tema ma soprattutto quanto si voglia far passare far veicolare
Questo tema come un'estrema delicatezza quasi che abbia bisogno di un di una capsula per farlo per farlo girare
Ma non è così perché altrimenti se vogliamo imbavagliare uno troppo non ci dà la possibilità poi di avere chiarezza da da parte di coloro che poi si dovranno si dovranno esprimere
Io sinceramente o due due cose che mi mi impensieriscono molto su questo tema
Allora da una parte trovo profondo senso di rabbia non entro sulle tematiche sui quali sono centrati relazioni sui quali sono mi trovate perfettamente d'accordo
Ci sono dunque questo elemento innanzitutto la rabbia perché a mio avviso si crea una forte discriminazione
Tra coloro che in realtà hanno la possibilità di ricorrere ugualmente a queste pratiche e coloro che non hanno il sostentamento economico sufficiente necessario per poterlo fare
Quindi nuovamente questo è veramente un passo indietro
Si torna indietro di oltre cinquant'anni con una stazza una spartizione una grossa intercapedine che si viene a creare all'interno della popolazione o per lo meno all'interno di quei soggetti che invogliano effettuare queste pratiche cioè fra chi la la possibilità economica e chi non ce l'ha
Fra chi può fare veramente famosi viaggi della speranza poiché ci diceva il dottor Manzoni e che e che non può e per questo deve rinunciare alla genitorialità dall'altra parte quello che gli impensierisce e questo lo dico anche con una minima condizione giuridica
La volontà dello voler attribuire personalità giuridica all'embrione
Ora questa io penso che sia quanto di più assurdo sia stato partorito passatemi il termine dalla mente umana
Perché vorrei leggere le tesi giuridiche dottrinali di coloro che vogliono attribuire personalità giuridica al all'embrione non è così
Non a caso ci anche i nostri padri costituenti avevano specificato chiaramente che la personalità giuridica si acquista al momento della nascita
Non a caso il grande percorso che ci ha portato alla legge centonovantaquattro è partito da questo caposaldo e cioè il ventinove non ha personalità giuridica quindi è per questo che io madre
Volendo anche il tante abbiamo la possibilità di scegliere se far nascere questo embrione oppure no
Oppure se interromperlo per le motivazioni dovute con questa legge non si permette non si permette di fare questo e questo è un altro grosso passo indietro che noi ci accingiamo a fare o per lo meno a subire
Un altro elemento che mi mi desta preoccupazione è il senso del del pericolo che c'è dietro a questa legge
Perché ho guardato forse noi siamo gli unici a poterla fare o a voler fare un'analisi Chiara base anche in chiave politica e morale di questa di questa legge ma io ho la sensazione sempre di più che non siamo gli unici a darsi questa preoccupazione perché in realtà a mio avviso quelli del centrodestra o perlomeno quelli che hanno voluto questa legge in questo modo o perlomeno stanno prendendo le loro posizioni sul referendum
A mio avviso non viene comportarvi meno
Anche perché utilizzeranno questo referendum sulla procreazione assistita
Soprattutto per fare uno spot elettorale
Questo perché perché in realtà già la Chiesa sta dicendo di non andare a votare e quindi per non far raggiungere il quorum
Il buon Berlusconi c'ha detto a Porta a Porta perché quell'ormai diventato il suo parlamento c'ha detto che nonna non si dichiara
Perché non sta bene quindi il fatto già di non dichiararsi è sintomo di dire sole incerto io voi che mi avete eletto a stragrande maggioranza sarete incerti anche voi tanto siamo tutti in sintonia per cui è ovvio per cui non andate a votare nemmeno voi quindi è una chiara richiesta al non voto
E qui viene rendimento la valutazione politica cioè viene la valutazione del dire tanto loro sanno che perderanno le regionali perché questo tanto lo sanno e quindi utilizzeranno il la perdita del referendum
Contro quei partiti che invece chiedono di andare a votare chiedano di raggiungere il quorum e chiedono di votare no
A questa a questa legge
Quindi purtroppo io
Mi dispiace che un argomento di questo genere
Sia preso in una chiave di lettura a mio avviso completamente negativa a mio avviso completamente strumentalizzata e svilita in quello che è il suo significato vero e proprio io mi auguro che ci siano i tempi giusti per poter far capire alla gente che è indispensabile
Levare di torno questa legge perché questa sarà una grande vittoria della di tutte quelle persone che credono fortemente nel concerto della maternità del diritto alla salute e del diritto alla genitorialità per cui io mi auguro veramente che ci possa essere un un atteggiamento di positività atteggiamento e permettetemi l'ultima l'ultima battuta che sicuramente viene contrastato anche dai mass media noi abbiamo in questo momento la nostra televisione di Stato che avvalla completamente l'atteggiamento del Governo non parlando assolutamente del referendum sulla procreazione assistita perché tutto deve tacere perché tutto deve essere incanalato
In un giusto e sistema
Io mi auguro che al di là del silenzio della televisione che ogni tanto insomma ci farebbe anche parecchio bene che ci sia l'attività politica che ci sia il senso civico il senso della moralità nostro che ci possa portare ad ottenere un risultato positivo
Grazie ci sono altri interventi
Direi che
Passo la parola a vittoria
Grazie negativa grazie a Barbara e Antonella per averlo organizzato questo questa occasione questo incontro e grazie anche a Stefano Mazzoni per essere stato così chiaro nell'esposizione mettendoci a disposizione la sua esperienza
Ma diceva bene Daniela io con questo libro ho voluto fornire essenzialmente uno strumento di lavoro
Uno strumento di informazione di riflessione anche su un tema niente non è facile affrontare ma che alla portata di tutti perché sono problemi che riguardano tutti in qualche modo per via diretta per via indiretta per cultura per curiosità e sono però questioni che a seconda del modo in cui sono affrontate possono ampliare o restringere i diritti ecco perché ce ne occupiamo anche stasera anche per ecco perché siamo andati a un referendum su argomenti appunto molto delicati
Che riguardano anche la vita privata le scelte ricette di ciascuno
Ho voluto mettere a disposizione la mia esperienza in Parlamento
Nella discussione su questa legge che è stata un'esperienza che dura insomma anche dura c'è stato un confronto con un Parlamento che era lontanissimo dal paese lontanissimo dai passi in avanti che negli anni precedenti aveva avevamo fatto avevamo fatto voglio parlare al plurale come donne come movimento delle donne
Come conquiste di diritti che in trent'anni di storia repubblicana le donne avevano realizzato
E quindi nel mio intento c'era anche quello c'è anche quello di preservare questa come guardate che se noi non vinciamo il referendum sia perché non si raggiunge il quorum sia perché dovessero vincere i no io mi auguro di no perché il problema nostro principale raggiungere il quorum in realtà poi il Paese ci viene dietro perché il Paese maturo anche per queste questioni difficili di di bioetica
E allora
Io credo che se appunto dovessimo arrivare questo esito noi riguarderemo molto si chiuderebbe un ciclo positivo per l'Italia tutta non soltanto per le dodici
Grazie alle donne grazie a loro protagonismo grazie alla conquista di di diritti di libertà tutto il Paese cresciuto in
Abbiamo realizzato diritti importanti voglio citare l'uso non tanto non soltanto la porto e il divorzio ma il nuovo diritto di famiglia per lì c'è una titolarità delle donne bensì prendere
E e con le donne del verrebbe tutto
E allora si chiude una fase si rischierebbe
Paese nostro di chiudere questa fase positiva guardate che dopo dopo questo ce la polizia nella
Andreotti l'ha detto
Io di Portovesme un pezzo della dichiarazione di Andreotti proprio sapeva di revanscismo finalmente Luís aveva assaporato come dire
La giornata positiva nel momento in cui veniva approvata la legge questa legge quaranta rispetto alla centonovantaquattro rispetto al giorno in cui è stata pro la legge centonovantaquattro cui credo fosse presidente
Del Consiglio quindi era una soddisfazione vedere che finalmente la storia si prendeva una di di la rivincita vera poi sarebbe la pulizia della centonovantaquattro perché questi due leggi la legge quaranta leggi centonove sono in contraddizione oggettivamente incontro ecco perché allora io
Come dire ho giocato il tutto ecco mi sono messa anche scrive nonostante la carenza di tempo e l'ho fatto in poche in poche settimane proprio per costruire anche un pretesto pretesto per costruire iniziative per organizzare iniziative allora io ora passo velocemente
Dire per bisogna andare
Perché bisogna votare quattro sì perché sono quattro i su cui siamo pronunciarci e soprattutto portare la gente a
Quello dell'astensionismo è un'insidia molto ma molto rischiosa per
Sia perché al referendum c'è sempre un venticinque trenta per cento che non va poté
Sia perché comunque questa Cam enorme mai norme con
Investimento di risorse economiche che voi non avete idea
Voi non avete idea di quanto sia grande
Da parte della della Cei
Noi rischiamo Chirico il quorum si raggiungono poi se si raggiunge il quorum punto ci sono le percentuali chi diceva Stefano massoni prima
Per esempio per la ricerca sulle cellule staminali c'è il sessantotto per cento di risponde sì ma anche sull'embrione esce una buona percentuale che risponde sì all'abolizione del dell'articolo uno della legge perché il Paese ripeto immature maturo anche affrontare questioni così delicate magari non alla portata di tutti i giorni ma che ripeto poi un po'spiegate un po'un po'approfondite in occasioni come queste poi tutti possono ovviamente capire e allora
Questa è la legge
è una legge che doveva nascere per regolamentare il fenomeno ormai diffuso della procreazione medicalmente assistita ogni paese in Europa ce l'ha la legge
Erano rimasti due Paesi la Grecia e l'Italia senza una legislazione in materia la Grecia si è data nel due mila uno nel due mila uno una buona legge ma legge che a me piace molto rispettosa di tutte le situazioni di tutte le idee certamente ci sono autori ci sono i commi le commissioni che devono vigilare ma questo è giusto che ci siano non diciamo no alla legge noi diciamo sì a una legge giusta a una legge che affronti il problema lo regolamenti in maniera seria come accaduto anche in Toscana per le cose che ricordava
Daniela ma chi non si un concentrato di Didier
Questa è una legge che ha al suo interno
Il concentrato di divieti maggiori di di tutti i pareri dieci situazioni europee perché è vero come diceva Stefano Mazzoni che per esempio paesi come la Svizzera e la Germania hanno due leggi molto severe
Per la storia anche dalla Germania alla paura dell'eugenetica però lì
Sono consentite alcune cose per esempio la il congelamento
E e consentito ma in una fase precoce alla fase dello dello zigote si può congelare questa legge quaranta invece vieta qualsiasi congelamento in ogni occasione
Selezione degli embrioni anche qui la la legge tedesca consente la selezione degli embrioni per alcune malattie molto gravi
Come la malattia di Duchenne ma anche per altre malattie riconosciute dai vari lender perché anche lì ci sono grandi regioni no e ogni regione può regolamentare
Un gruppo di malattie riconosciute magari diffuse in quella zona come potere potrebbe essere la talassemia in Sicilia insomma ecco per malattie diffuse in quelle zone è possibile la selezione degli embrioni quindi vedete che anche la legge più restrittiva prima della nostra che c'era in Germania non è così restrittiva quanto la nostra quindi perché proprio in Italia questo concentrato divieti l'eterologa giustamente tra Tribano alcuni dalla Svizzera tratta a farla quindi
E allora
Che abolire alcuni punti di questa legge guardate a chi ci dice voi volete ritornare al voto legislativo niente vero è un imbroglio perché noi vogliamo semplicemente chiediamo quei quesiti di approvare alcune frasi
Della legge non tutta la legge quindi vogliamo levare le parti più crudeli di questa legge poi tanti di tanti altri divieti resteranno il divieto di clonazione e altri divieti naturalmente resteranno
Dice ma voi volete ritornare al far West diceva prima bene Stefano ma solo il far West in Italia sono anni che non c'è
Da quando i centri privati i medici ginecologi si sono dati un codice molto severo qualcuno dice anche troppo severo di autoregolamentazione per cui delle cose non si possono fare
Se le fanno certamente ognuno poi si assume responsabilità deve rispondere anche con pene e magari anche a essere radiati dall'ordine dall'ordine dei medici e invece per un'altra cosa è questo un altro argomento che noi dobbiamo usare il far West viene creato da questa legge
Tieni creato Pino mi soffermo perché è stato già detto
Sia da Daniela sia da da Stefano massoni crea il turismo procreativo crea meno sicurezze dei centri crea illegalità
Perché l'eterologa non è possibile quindi non è possibile avere le banche dei semi del seno degli ovociti che cosa succede che la gente si va a cercare su internet
Cosa trova su internet boh trova quello che impossibile trovare quindi vedete che c'è un un grande rischio anche per la salute delle coppie che magari a non desidero talmente forte che neanche si rendono conto che stanno mettendo a rischio anche la loro la loro vita e qui sta nascendo un business anche economico sui divieti di questa nostra legge allora di cosa di guardoni quattro quesiti molto brevemente
Uno poter ammettere alla procreazione assistita
Le coppie portatrici di malattie ereditarie
O le coppie dove uno dei due o tutti e due siano affetti da malattie infettive
Come leit come altre malattie infettive
Ed è anche un modo per prevenire queste malattie ma perché dobbiamo escludere una coppia dove uno tutte e due sono portatori sani di talassemia da ricorre alla fecondazione assistita perché questo consente loro di avere un figlio sa
Che il desiderio grande di una coppia di siciliani per esempio che vogliono un figlio e sono affette da La sette e avere un figlio sano nel non avere un figlio malato come loro ho parlato più di loro perché loro sarebbero portatori sani magari il figlio a un venticinque per cento di probabilità di nascere di nascere malato voi vi ricordate
Fatto legato a questa malattia che il bambino Luca Nocerino metri raccoglievamo le firme mi ricordo venne fuori qui il caso di questo bambino affetto da talassemia
Guarito grazie alla fatto che i genitori erano potuti avevano potuto far fare ricorso alla procreazione assistita quindi alla fecondazione in vitro selezionare gli embrioni
Non malati
E poi sono nati da questi embrioni due gemelline da queste gemelline è stato dare dal loro cordone ombelicale sono state ricavate cellule staminali che fatte moltiplicare sono state in grado di guarire poi trapiantate
Nel sangue di Luca sono state in grado di guarire questo bambino
Allora vedete qui insomma questo caso io cito sempre perché dimostra come i divieti della legge non avrebbero consentito a questo bambino di guarire
Perché proibite la diagnosi pre-impianto questi genitori sono andati in Turchia a fare in Turchia badate mica in un paese c'è Turchia che per molti aspetti
E molto più arretrato di noi si parli della democrazia sul piano insomma su molti aspetti e più arretrato per però le le cose che danno sono proibite lì sono consentite riconsiderate Agnesi prendiate cori consentita la ricerca scientifica sulle cellule staminali
Quindi è consentita la selezione degli embrioni
Perché diceva bene Stefano ma Sonila diagnosi pre impianto la legge in teoria nulla proibisce
Anche se poi le linee guida che ha fatto il ministro Sirchia sono state più restrittive quindi praticamente ci è consentita solo la diagnosi osservazionale cioè confessa qua c'è a occhio nudo col microscopio delle cose si possono vedere delle altre no quindi se c'è una malattia genetica e non sempre e si riesce a vederlo col microscopio invece bisogna fare la diagnosi genetica che quella che Totti va molto più vicine e qualche volta al cento per cento ci dice se quell'embrione e malato o o no
Quindi la D'Angelo impianto e consentita ma non è consentita la selezione degli embrioni
Per cui doppi atrocità una donna diceva bene che son malato di talassemia presente vediamo se questo embrione e malato oppure no
Risultato e malato che si fa si trasferisce lo stesso quindi doppi atrocità rimase prima sapere che mi stanno trasferendo un embrione malato secondo atrocità che poi per la porto terapeutico magari posso anche abortire
E quindi veramente in a è una crudeltà sistematicamente questa legge piena di crudeltà
Secondo punto la salute delle donne
Ebbe pienamente la salute delle donne viene disprezzata questa chi sprizza cioè la donna oggetto si diceva prima Madonna oggetto di crudeltà
Oggetto di crudeltà perché il limite dei tre embrioni insieme con il divieto di congelare identico insieme col divieto di crioconservazione fanno veramente una bomba esplosiva per per la donna
Guardate la crioconservazione è stato uno dei progressi nelle tecniche di procreazione assistita perché acconsentito punto di mettere la donna anche più a suo agio
Ha consentito di selezionare gli embrioni buoni
Non solo quelli quelli ma la quelli malati ma anche quelli di buona qualità distinti dividerli da quelli di non buona qualità se ora io ripeto i presidenti che mi hanno fatto se c'è un embrione con tre nuclei invece di due beh è chiaro che quell'embrione non si svilupperà mai perché un embrione anomalo e quindi venne scartato invece no con la legge bisogna trasferirlo lo stesso si sa già che non si svilupperà mai quelli non diventerà mai una vita neanche se qualcuno lo volesse
E però no bisognerà s'illuse esso ditemi voi se non è questa per crudeltà quindi tutte le conseguenze poi che diceva
Stefano massoni sul fatto che questi tre embrioni intanto deresponsabilizzare il medico il medico dice ma io OPA contro la mia deontologia professionale trasferire un embrione che chiuso già che fa male alla donna ma perché lo devo fare
Quindi già questo problema è un problema problema grande di di di deontologia professionale di uno di una legge dello Stato che impone al medico come deve
Comportarsi cioè non è il medico che decide questo sì questo no in base ai casi sia i casi singoli ai casi che ha sotto gli occhi ma è una legge che in astratto gli dice come deve comportarsi per cui se la donna e giovane magari ciò problemi non di grande rilevanza medicati tre embrioni su tutti i buoni guarda caso si sviluppano tutte tutte e tre o questi tre possono diventare teoricamente anche quattro gemelli perché ogni embrione può dividersi scindersi in due gemelli omozigoti nascono così
Quindi è imprevedibile cioè incontrollabili quando invece i protocolli internazionali dicono tutti e e di trasferire un solo embrione per forte e quindi congelare gli altri e utilizzarli per secondo tentativo terzo tentativo qualche volta vengono utilizzati per una seconda gravidanza anche questo
Paradossalmente da quando c'è questa legge gli embrioni non utilizzati solo più abbandonati mentre perché è giusta gli ostacoli con talmente tanti Caradonna preferisce andare all'estero e magari abbandonare quelli che ha in Italia
Proprio per non affrontare questa corsa a ostacoli che la legge a
E invece se poi il la la donna problemi gravi oppure ha problemi vieta la con gli anni nessuno di questi tre si si impianta e dà luogo a un feto deve ritornare tutta carpite nuove stimolazioni nuovo prelievo degli ovociti che quasi insomma
Pesante e qui ecco la salute della donna che non vogliamo preservare che questa legge invece disprezzo vi vogliamo levare qui quelle parole della legge che vietano tutte queste cose oppure invece obbligano a a fare delle altre il consenso è stato già detto
Da Ernestina prima la legge vieta alla donna di revocare il consenso
Dopo la fecondazione quindi dopo che i due gameti maschile e femminile si sono incontrati e prima del trasferimento in utero perché tra i due momenti passa un certo numero di ore voi anche venti giorni due giorni poi grazie ecco trentasette un giorno
In queste ore
Potrebbe succedere qualche cosa di grave per cui la donna indotta a ripensarci perché io mi rendo conto che non è facile per una donna dopo aver essersi sottoposta quel processo così pesante revocare il consenso però possono succedere cose per esempio che muore il partner che che si scopre che uno degli embrioni e malato che tutti gli embrioni Suso sono malati o che lei ha avuto ha scoperto di avere una malattia cioè possiamo immaginare qualsiasi cosa la legge deve fare questo la legge deve poter immaginare casi estremi
E invece no non lo può più fare
Qualsiasi cosa succeda addirittura in questo modo si arriva a legittimare il post mortem
Dice la legge diffida vieta ovviamente l'inseminazione o comunque il trasferimento di embrioni che non abbiano tutte e due i genitori
E però se in quell'altro muore in un incidente
In obbligano al post mortem paradossalmente non riparabile piena di paradossi questa legge
E allora poi altro altro quesito questo quello più delicato su cui i sostenitori della legge stanno puntando molto ed è qui l'articolo uno che dice che tutti i soggetti coinvolti hanno gli stessi diritti compreso il concepito
Quindi uno un piano di parità la donna l'uomo è il concepito il concepito è duecento cioè il momento in cui i due gameti maschile e femminile si incontrano quindi questa entità i due Cellos viene ad avere gli stessi diritti della donna e dell'uomo chi hanno fatto tutto quel popò di roba che abbiamo detto tutti per arrivare a concepire
I Comuni Disturbi gli stessi diritti
Ora come è possibile non è possibile
Questo piano di parità è una fuga finzione una finzione filosofica qui etica legislativa religiosa non so come chiamarla
Perché subito dopo lasciando quel primo articolo andiamo al secondo al terzo il jet e vediamo che quel piano di parità diventa una gerarchia
Croce uno due tre infila
A decrescere è in cima alla gerarchia celebri onde
Ed è l'embrione che viene a godere dei diritti
Globali diciamo di di tutti i diritti tranne rispetto agli altri agli altri che stanno invece sono otto
E che godono di meriti ritira donna e gode di minori diritti di un numero i diritti inferiore a quelli di cui gode l'embrione quindi questo embrione che ha la capacità di fagocitare i diritti di tutti gli altri soggetti coinvolti in realtà è perché non può essere congelato non può essere usato per la ricerca scientifica non può essere distrutto cioè è un'entità sale a cui tutti si devono inchinare ed anche la donna che non può revocare il consenso deve subire il trasferimento anche dell'embrione malato deve sottostare al diktat appunto di questo embrione che invece è lì al centro il protagonista vero della della scena della procreazione medicalmente assistita
E allora qui veramente veniva detto prima Adornato maestro un contenitore perché è chiaro che quell'embrione può svilupparsi solo se la donna consenso
Non è qualche cosa che goda di vita in maniera autonoma
La donna se se è così se invece così che deve essere adorato come una una cosa sacra è chiaro che la donna di nessun contenitore tra l'altro questo ha fatto molto piacere che un filosofo cattolico Giovanni Reale
Abbia proprio detto questo cattolico e uno che ha scritto libri filosofia che vengono adottati nelle scuole
Ha detto beh insomma non possiamo tollerare che la donna sia dobbiamo trovare una soluzione anche anche teorica anche culturale
E allora
Noi non siamo per la tutela dell'embrione
Voi che ci opponiamo a questa legge ecco questo è un punto delicato che e anche parte di un confronto fra culture
Certamente non abbiamo una concezione sacra dell'embrione almeno io non ce l'ho
Le persone laiche io credo che non debbano avere questa concezione che appartiene alla coscienza dei singoli apprezzo stimo rispetto rispetto coloro che pensano che l'embrione sia una persona
Che va tutelata
Però io non la penso così e come me tanti perché cedere sulla legge dello Stato chi mi impone di avere questa concezione dell'embrione
Come persona tra l'altro questa è una discussione secolare non è che la cioè è invece arriva la legge e e risolve ogni discussione che va avanti da secoli e che ha interessato moltissimo anche la Chiesa la teologia San Tommaso cioè
Ma noi pensiamo che l'embrione sia l'inizio di una vita come veniva ricordato io penso l'inizio di una vita possibile di una vita umana possibile di una persona possibile
E quindi non poco deve della stessa considerazione e degli stessi diritti di cui godono a personaggi annata
Riteniamo anche che proprio perché l'inizio d'una vita possibile l'embrione vada tutelato
Tra l'altro questa discussione sulla tutela
E già contenuta all'inizio di questa discussione in Europa nel mille novecentonovanta in Inghilterra che tutto l'iter si voleva dotare di una legge in materia allora istituito una Commissione una commissione che aveva al suo interno filosofi bioeticisti legislatori giuristi insomma tutte le compra coglieva tutte le competenze possibili era presieduta da una filosofo che si chiama Mary warm up che ha scritto anche un libro
Molto bello che uscito da Einaudi
è il Chang lì lo loro tutti questi in questa in nel nel rapporto che hanno fatto poi di per istruire la l'inizio dell'iter legislativo ricevette l'embrione merita tutte ma come deve essere questa tutte non può essere una tutela assoluta come invece fa la legge che lo mette al primo posto della gerarchia
E nessuna tutela bilanciata intanto come tener conto del fatto che quando parliamo di embrione sembra che ci vediamo l'immagine del feto sempre qualcosa di stizza all'embrione inferiore solo un è un punto Lino orari spiace perché il tecnici come decifrabili Maerne stile allora vanno in giro col computer fanno vedere le immagini noi siamo più chiacchieroni faccia un po'a discorsi e a e a parole però nell'immagine avete occasione di vederle anche su internet questo embrione di cui stiamo parlando cedendone pre impianto in tutto Lino che per vederlo non so quante volte bisogna moltiplicare la microscopio non è l'embrione che sta per diventare feto
Qui per per avere quello devono passare alcune settimane ma nel momento del pre impianto punto trentasei ore è un punto Lino un punto Lino minuscolo neanche un granello di sabbia
Quindi non può essere appunto c'è una fase di sviluppo è un'entità che si sviluppa quindi la tutela andrà anche bilanciata a seconda delle fasi di sviluppo
Paradossalmente questa legge
Siccome fa salva la legge centonovantaquattro costretti legislatori e costretti alla Camera dalla nostra battaglia a a metterlo tra parentesi fatta salva la centonovantaquattro
Civile che Tottenham molto di più questo embrione di un punto Lino DT di due cellule che noi l'embrione che non dell'an plein prione più in fase più avanzata il feto
Perché siccome e possibile l'aborto anche terapeutico quando dice ma perché dovete fare la diagnosi pre impianto e selezionare gli embrioni malati
I trasferite poi caso mai abortite io lo riportato nel mio libro l'intervento di un senatore proprio su questo citato Cilla Bortolotti perché il bisogno c'è di selezionare gli embrioni
Quindi per tutelare un'entità di due cellule si sacrifica si si è disposti a sacrificare il feto di alcune settimane
E allora la tutela va lanciata a seconda della fase di sviluppo a rilanciata con gli interessi e gli altri soggetti
Per esempio con l'interesse della donna alla tutela della sua salute con l'interesse di una coppia che vuole un figlio ad avere un figlio sano per esempio o con l'interesse dei malati attuali o potenziale o futuri
Ti Alzheimer di parquet sul diabete di cancro DTT
Anche nel caso dei trapianti la ricerca scientifica sta facendo grandi progressi per il lo stop nello studio delle cellule staminali quindi anche con gli interessi di questi soggetti ad avere una speranza di cura e quindi di guarigione in futuro
Ecco quindi che la la il problema si diventa più fluido diventa più malleabile non è questa è la concezione solo questa va preservata e e gli altri soggetti
Vanno come dire posti in secondo piano e non considerati come soggetti di diritti perché questo poi accade
Sto parlando troppo e destino
E quindi sulla ricerca scientifica voglio dire più una una parola e vietato utilizzare anche gli embrioni congelati attualmente ci sono venticinque mila circa congelati questi embrioni
Chissà
Non hanno possibilità perché punto sono soprannumerario sì sì su tutti i paesi non soltanto in Italia non è possibile utilizzati per la ricerca scientifica il ministro Sirchia fatti mettere tutti in un Laboratorio Roma Milano credo
In attesa che dette rischia perché è chiaro dopo un certo numero di anni deperita
Ecco ma perché e più morale lasciar morire quegli embrioni
Che non utilizzare per la ricerca scientifica quindi dando speranza di vita quelle persone malate attualmente occorrono malate in futuro perché più morale questo veramente non lo capisco
Perché non consideriamo immorale il fatto che un una persona
Clinicamente morta per un incidente per altri corpi
Doni gli organi perché l'ha voluto perché ha lasciato scritto perché i suoi parenti lo decidono anche in questo caso fondo si tiene in vita una persona per avere il tempo di espiantare gli organi e poi donarli perché non assimilare
A questa a questa donazione di organi anche l'uso del degli embrioni dove sta il problema c'è perché più morale invece lasciarli morire ecco io questo
A questa domanda nessuno mi risponde se non perché la vita è sacra ma perché sacra sulla vita dell'embrione e non la vita anche delle persone malate che vogliono avere una speranza di vita perché la vita di Luca quel bambino di prima non era sacra quanto la vita dell'embrione
Ed ecco il bambino proprio perché c'era chi non pensava che la vita di un embrione più sa che la vita di un bambino è stato salvato però quindi noi siamo per la vita per la vita anche legata alla nascita
Per la dieta legata alla nascita non per la ditta in astratto non vogliamo che nascano più bambini anche con le tecniche di procreazione assistite delle cellule staminali embrionali sono veramente la promessa per il futuro tutti i Paesi più come dire che che capiscono doveva il mondo no su per certi settori investono in questa questa ricerca sulle cellule staminali embrionali perché lì il futuro della biomedicina
Perché sì visto ormai si sa con certezza che molte malattie possono essere guarite con le cellule staminali di origine embrionale perché l'altra cosa che va dall'articolo su Avvenire l'altro giorno di Dallapiccola
Che diceva
Ma perché imbrogliati lo diceva lo e del fronte referendario e non dite che le stesse possibilità di cura sono contenute nelle cellule staminali adulte
Gli scienziati rispondono e io nelle mie numerosissimi letture ho avuto conferma di questo che le potenzialità di sviluppo che hanno le cellule staminali né dell'embrione
Non le hanno le cellule staminali adulte perché pure nella nella pelle riceve invece ci sono la non l'hanno trovato queste cellule staminali però e molto difficile farle moltiplicare per andare a ricostruire un tessuto presento un la pelle o il cuore o il fegato
E invece lei cellule staminali di origine embrionale hanno una capacità che le altre cellule non hanno e moltiplicarsi è se debitamente guidate con sostanze particolari possono differenziarsi è diventare qualsiasi parte dello nel nostro organismo quindi possiamo orientarci nel perché vadano a ricostruire i polmoni impiegato il cuore
A un seminario a Roma che se fatto qualche giorno fa c'era uno scienziato con un computer a un certo punto ci ha chiamati che ci ha fatto vedere un'immagine molto che colpisce veramente
Si vedeva una un concentrato di materia di cellule Chicco usavano ci vedete questi sono cellule staminali embrionali messe in coltura da sei giorni per diventare un cuore per andare a ricostruire un cuore malato
Questo qua dopo sei giorni puzzava si sentiva il battito del Comune quindi vedete che poteva perché impedire questo
Perché impedire questo sì invece la scienza consente di lenire la sofferenza
Perché soffre chi è malato soffre la donna da copia l'uomo che volle un bambino e non può averlo per vie naturali una sofferenza anche quelle ma soffre
Ecco perché non
Poter limite quella sofferenza no perché la si deve soffrire si deve soffrire questa quella che è la teoria e la teoria di Monti
Sull'eterologa e sto per finire
Però Lovelli punto la procreazione con un una gameti da donatore che può essere il seme maschile può essere anche un un ovocita
Io capisco che può essere una scelta difficile per una coppia che ha gravi problemi di sterilità perché è chiaro che ricorda l'eterologa coppie veramente con problemi gravi io penso che sia una scelta difficile
Ma se lo scoppia e convinta di ricorrere al prestito
Dopo una un parlarsi
Hanno insieme costruito un Progetto di genitorialità e quindi sono convinte della strada che intendono intraprende ma perché impedirglielo cioè che cosa c'è che impedisce dice ma indicono perché i bambini possono soffi
Ora i bambini nati con l'eterologa sono alcuni alcune migliaia forse anche qualche milione ora non mi ricordo la cifra io l'ho scritto da qualche parte
In Italia trentacinque mila in tutto il mondo sono molto di più
Anzi negli Stati Uniti è una metodica ormai da che che deve praticata da Morgan moltissimo tempo quindi sono sono molti di più e ci sono anche degli istituti
Di Psicologia per vedere se nello sviluppo questi bambini avessero problemi particolare rispetto ad altri bambini non è così
I bambini nati con le loro hanno i problemi che hanno tutti gli altri bambini
Poi si si sa che tutti i bambini nati con le con queste metodiche sono un pochino più
Coccolati dai Paesi dai dai genitori perché gettoni figlio unico dell'espressione magari arrivato dopo dopo qualche anno di tentativo quindi
Diciamo l'attenzione dei genitori si concentra molto di più su questi bambini ma sono fatti normali domani non c'è qualche cosa di più di diverso
Che
Di cui questi bambini godono quindi questo problema non c'è dice però c'è il diritto del bambino a conoscere proprio origini biologiche va be'ma questo diritto da dove nasce
Perché prioritario rispetto al venire al mondo per esempio perché voluto da una coppia di genitori
E i bambini adottati non hanno Rehab perché abbandonati quindi di cui non si conoscono i genitori non hanno questo stesso problema
Quindi non può essere un diritto universale perché c'è questo questa questo caso specifico del bambino abbandonato che viene adottato in che non ha questo diritto perché nessuno glielo può riconoscere perché nessuno può andare alla ricerca dei suoi genitori oppure c'è c'è stato un tentativo mai fallito
Quindi a tutti gli argomenti si può responsi può rispondere
Dice perché non l'ha tolta
E beh anche questo è un problema io ho letto moltissime testimonianze di copie che hanno fatto la procreazione assistita e che magari solo in seguito si sono rivolte alla adozione oppure che hanno rifiutato l'adozione tutti dicono sono due percorsi completamente diversi
Che esigono un comportamento completamente diverso che hanno con le istituzioni un rapporto diverso
Perché quel avere la l'idoneità all'adozione e qualcuno saprà c'è un processo molto lungo
Invece nel caso a Bruxelles assistite rapporto è col medico col centro ma non ci sono le istituzioni pubbliche che vanno a controllare se una coppia idoneo no ad avere un figlio perché c'è un bisogno c'è un desiderio umano legittimo
Di un finto anche biologico o segni biologico cioè nato con l'eterologa è per metà biologico per metà sociale come cimiteri genitorialità ormai la famiglia è cambiata quanto i modelli di famiglia ci sono più famiglie tradizionale mono nucleare c'è la famiglia fatta confini che provengono da matrimoni Diversi ce la famiglia con bambini adottati affidatario tutti due o dove addirittura di bambini adottati vengono da altre culture da altre etnie quindi ormai il modello di famiglia non è più un unico e per fortuna su fatti molti progressi anche in questo come mentalità come e allora perché non può non consentirà ecco perché io dico Buy mettiamo al primo posto la nascita non la vita in astratto
Conclusione anche un po'come dire di comportamenti non l'abbiamo mai vissuto questa discussione come uno scontro fra laici e cattolici assolutamente
Io personalmente penso che noi abbiamo cercato continuiamo a farlo spesso ci siamo riusciti l'alleanza con i cattolici
E la cerchiamo su un punto che io considero ineludibile per un Paese moderno come il nostro che ha conquistato la democrazia non tantissimo tempo fa
E inni nel nome dell'alleato della della laicità dello Stato
Io penso che questo sia un punto culturale politico irrinunciabile
L'alleanza coi cattolici
Si può realizzare si deve realizzare nel nome della nascita ecco perché all'interno la lista unitaria io mi batto molto perché ci sia un'alleanza per la laicità dello Stato questo significa che andiamo a votare tutti allo stesso modo
Però che andiamo a votare io ho pensato molto
Prima Alessandra citava il caso di Rosi Bindi beh Rosi Bindi
Ha una posizione distante dalla mia ne ha sostenuto la legge non si confronta sul problema
Si confronta e dice io vado a votare perché o dei principi a cui tengo però siccome sono anche leggi senatrice mi trovo in questo Parlamento io voglio confrontare i miei principi con quelli del Paese e voglio vedere se sono in sintonia un dopo il paese beh questa è una grande conquista di civiltà politica
Possibile andrà a votare voteranno a me sta bene che lei voti no perché questo corrisponda la sua coscienza di Cattolica però va a votare non dice non andate a votare oggi Ruini e di nuovo intervenuto pesantemente
Dicendo che le sue direttive sulle rivolte non soltanto ai cattolici ma anche non cattolici
E perché quella è lei dica che tutti devono accettare perché l'etica migliore naturalmente sarà minore dal suo punto di vista ecco ma questa io la chiamo autoritarismo io chiamo questa posizione autoritarismo che incompatibile
Con le regole della democrazia e della nascita del nostro Paese ecco perché io credo che noi dobbiamo darci da fare e fare una campagna mite fare una campagna di merito perché basta spiegare alla gente le cose che qui stasera
Tutti abbiamo detto sulle conseguenze della legge su quali conseguenze ha sulle coppie sui casi concreti sulla sofferenza concreta delle copie ma anche delle persone norma ali chi magari vivono indirettamente o perché hanno malati in casa o perché pensano di esserlo qui o che qualcuno dei parenti possa esserlo in futuro e qualora io credo che dobbiamo fare in modo che tutti ciascuno per quello che può per portare gente a votare batte l'astensionismo e vincere questa battaglia grandissima di civiltà e sapendo che in questa battaglia Civitas si gioca molto del nostro futuro di tutti delle donne in primo luogo però anche di tutti uomini donne bambini anziani malati e San vi ringrazio
Devo dire che vittoria concluso nel modo migliore questa serata dandogli voi delle sicuramente felici
Degli spunti importanti credo che nelle conclusioni abbia detto tutto quindi una l'impegno nostro di una campagna appunto mentre credo che il nostro impegno come politici sia come individui sia quello appunto di ricercarlo dispiegare il più possibile questa i contenuti e quindi le conseguenze di questa legge
Io nelle nel ringraziarvi tutti devo ringraziare le persone che anni hanno aiutato questa questa è la mia prima iniziativa da coordinatrice delle gruppo DS quindi tutte le donne
Delle coordinamento dell'Unione comunale che mi hanno sostenuto che ne hanno dato anche una mano pratica nel realizzare questa iniziativa vorrei ricordarvi l'iniziativa ha delle delle donne unite nell'Ulivo unito in Toscana legga il contributo delle donne al governo della sostanza attiva che si terrà domani alle ore diciassette presso la Barack china soli sole Margalit Calia
Volete Nazario Sauro al quale parteciperanno le candidato al Consiglio regionale le amministratrici e due parlamentari Laura Pennacchi Marida Bolognesi ci sono poi volantini per chi fosse interessato all'iniziativa
Ringrazio ancora voi chi siete intervenuti buona serata