Filodiretto con Pierluigi Castagnetti

Eccoci qua Bongiorno di nuovo buongiorno a Pierluigi Castagnetti vicepresidente della Camera nostro ospite il merito in questo spazio di filo diretto di un'ora fino alle dodici Buongiorno presidente Castagnetti
Castagnetti alla vigilia anche l'utopia diciamo con Di Pietro alla vigilia di un Consiglio dei ministri faticoso ma invece voi vi siete ritagliati un fine settimana intenso di riflessione politica in un luogo per i detti lavori simbolo per chi viene dall'accertata la dizione come quella della democrazia e cristiana a Chianciano riunì Rete come si può dire componente popolare o ex democristiana della della martire della scelte Partito democratico per perché per parlare di cosa presente Castagnetti
Ma ci riuniamo in una iniziativa in un convegno che durerà tre giorni promosso dall'Associazione i Popolari l'Associazione i Popolari
L'associazione che è nata dopo l'ultimo congresso del Partito popolare che ha in come dire in affidamento il patrimonio materiale e immateriale quindi culturale insomma e della tradizione del popolarismo
Ci teniamo a Chianciano perché siamo alla vigilia di un di un passaggio molto impegnativo la nascita del Partito Democratico la nascita di un partito che mette assieme
Due componenti riformista quella della Margherita è quello dei Democratici di sinistra
è un fatto storico nel nostro Paese perché insomma da un lato i Democratici di sinistra rappresentano l'eredità del vecchio Pci più che del vecchio socialismo italiano questa è un dato isole scindibile
E nella Margherita sono confluiti componenti che in un qualche modo facevano riferimento riferimento prevalentemente alla storia se se andiamo al tempo del pc la corrispondente storia
è quella della Democrazia cristiana ma anche liberali repubblicani insomma per riferirci alla Prima Repubblica ecco
E adesso
Dopo tutto quello che accade amicali storce il leader Rutelli che anche i radicali si è vero non solo leader Rutelli annuale giacchetti e altre insomma ecco moltissimi sono provengono dall'esperienza dei radicali
Ma e quindi ho fatto molto importante allora questo fatto non era contemplato nel congresso del PPI che si è svolto nel due mila e due quello che ha deciso di dar vita di concorrere assieme ad altri partiti a dar vita al nuovo partito della Margherita
E questo è un fatto nuovo che crea dei problemi crea dei problemi sul piano culturale soprattutto perché
I due partiti oggi registrano un'ampia convergenza per quanto riguarda come dire
Una comune visione del relazioni internazionali delle strategie internazionali della politica internazionale sono forze politiche sia i DS che la Margherita fortemente europeiste ancorate
Nell'Occidente e insomma è passata molta acqua sotto i ponti ecco prego chi viene dalla storia della sinistra storica italiana
E anche sul piano delle politiche economiche insomma hanno un punto di convergenza i DS e la Margherita in quella che siamo soliti chiamare l'economia sociale di mercato cioè l'economia di mercato
Finalizzata ai problemi del riequilibrio nella distribuzione del reddito e quindi della giustizia sociale quindi sono molte le cose che uniscono i due partiti anche se vi sono invece
Posizioni
Che li distinguono e hanno a che fare appunto con le tradizioni culturali di riferimento ora per i cattolici in particolare per la componente dei cattolici della Margherita quella che proviene da il
Dall'altra dall'esperienza del popolarismo questo è un problema molto serio la questione che noi poniamo è che la tradizione culturale del cattolicesimo democratico
Venga assunta con pari dignità allo stesso livello di tradizione di riferimento della tradizione socialista democratica quella liberal democratici ma il nuovo partito deve essere un partito pluralista che assume questi tre riferimenti culturali la socialdemocrazia la il cattolicesimo democratico e liberale liberal democrazia
E la questione che noi poniamo era poniamo in termini molto decisi a Chianciano è esattamente queste ovvio che la dobbiamo porre noi perché non la può porre la Margherita e la Margherita
Come dire
Un partito un soggetto petali ha più Petter insomma ecco e quindi ci siamo trovati una necessità di riconvocarci ecco in qualche modo per porre un'esigenza che è un'esigenza che per noi è una condizione sia chiaro perché se il partito democratico non non accettasse questa condizione sarebbe un grave problema ma di queste di questa condizione fa parte anche per esempio
La non iscrizione al PSI e in sede di parlamento europeo che può sembrare un problema forse un po'di Palazzo anche se di palazzo non italiano però
Sul quale si batte molto si una conseguenza logica sul piano politico quella di di di di cercare una come dire una collocazione nuova a livello europeo
Veda non è che l'adesione al al gruppo socialdemocratico all'interno del partito del del parlamento europeo porrebbe in sé delle questioni superabili
Io sono stato parlamentare europeo e tutti sappiamo quanto sono relativi e compositi gruppi parlamentari certo no il problema è che questa la rigidità con cui alcuni dirigenti dei DS pongono questa condizione cioè la collocazione nel gruppo del parlar bene del PPI S all'interno del Parlamento europeo
Rivela come dire una difficoltà identitaria ecco per alcuni diessini che insomma rappresenta un ostacolo alla costruzione del nuovo partito quindi più dell'in sé e quello che evoca questa rigidità nel dire non si mette neanche in discussione e poi Partito Democratico che vogliamo fare è un partito è un è un è un fatto enorme nella storia dei partiti della nostra Repubblica
E proprio per per per per lo spessore della novità dove io credo noi crediamo che dobbiamo dotarci dell'ambizione di fare una cosa muove una casa nuova anche in Europa insomma non quando due si sposano non è possibile che uno dica
Andiamo abitare dai nonni se tu non sei ancora maturo per emanciparsi dai nonni verrai qualche problema cerca di Risolo prima del matrimonio possono si rimanda al matrimonio sì
Quindi dal punto di vista come dire del percorso che avete di davanti voi non escludete seppur con immaginiamo non ne fate un un auspicio però non esclude la possibilità che non se ne faccia nulla la fine
Ma sento trovassimo se trovassimo una rigidità rispetto costano la nostra richiesta di fondo è quello del riconoscimento della tradizione cattolica democratica come
Come come come dire riferimento culturale assieme ad altri insomma ecco non non non esclusiva insomma ecco non vogliamo fare del Partito Democratico un partito a ispirazione cristiana sia chiaro
Questa è la nostra domanda la nostra condizione imprescindibile ma noi riteniamo che debbano esserci delle delle delle conseguenze logiche insomma ecco quindi
Dobbiamo decidere insieme quale la collocazione in Europa
Nessuno può dare per scontato e può
Dire non si discute la collocazione socialista
Si devono azzerare quindi c'è da da da fu come dire
Non c'è da fare un lavoro a livello di atteggiamento mentale insomma bisogna davvero che siamo liberi di pensare una cosa nuova
Io non escludo niente purché quello che decidiamo lo dice decidiamo insieme ecco se ripeto è un matrimonio non è possibile che uno dei partner dica queste cose non si discosta non si discuta no tutte le cose vanno discusse
Oggi proprio di di voi parla il quotidiano il Riformista di voi come sia con il Partito Democratico che come associazione
I popolari e racconta e di come il l'intervento del Presidente Napolitano sul caso UE di un caso Carotti
A questa radio chi ci ascolta adesso si parla del vice Presidente dell'Associazione nessun caso che che che che sarebbe stato interessa impressione in tutto il Paese perché quelle immagini televisive quel messaggio è ovvio che hanno scosso
Gran parte dell'Italia e tutti gli italiani io non è che sono in violenza Air France anche se montando sonora di cause tanto più da fare
E e però coi riformista da una lettura da una lettura politica e dice di intervento del partito demorde il Presidente della Repubblica in qualche modo che prima di andare al Quirinale di salire al colle non aveva nascosto i suoi dubbi sul Partito Democratico
E rischia in qualche modo di esaltare con la sua autorevolezza le differenze che ci sono sicuramente su una vicenda come quella Welby sul cosiddette tematiche eticamente
Sensibili tra DS e Margherita fatti il pezzo che parte dalla prima pagina si intitola il Partito Democratico visto dal colle con i timori dei cattolici gli imbarazzi della Quercia
è una vicenda sicuramente di Grosso impatto Rutelli in qualche modo a ha detto che non ritiene che sia una delle questioni sulle quali la politica può dibattere o per lo meno può dibattere come fa di solito
E e però nel nell'ambito di esse sono stati davvero tanti a dirsi invece a favore del messaggio del Presidente Napolitano sull'apertura di un dibattito anche sulla eventuale discussione della legge sull'eutanasia che è cosa diversa dite voi dal testamento biologico quanto invece contenuto nel programma dell'Unione
Merito e metodo come dire
Ma a me pare che poi Rutelli abbia precisato che non intendeva precludere un dibattito e un confronto parlamentare
A me pare che
Sempre le occasioni dirlo di di di di confronto e di discussione su questioni così importante sono
Benedette nel senso che purtroppo la politica
Si è ridotta
Un po'troppo alla dimensione del pragmatismo e questioni importante non solo al centro di confronti Peri di confronti Vieri proprio ieri
La Camera ha ha ricordato cinquantesimo della morte di un grande costituente Piero Calamandrei
Proprio dalla rievocazione che ha fatto il professor Vassalli
Abbiamo sentito lecco di di di di dibattiti veri che c'erano in quella stagione non solo l'assemblea costituente ma anche me nelle prime legislature della vita repubblicana confronti veri di
Laici nel senso che erano liberi dal pregiudizio liberi dal pregiudizio
Credo che la politica in genere in tutti i paesi in questa fase della storia ma parliamo della nostra nel nostro caso del nostro Paese abbia bisogno di confronti veri e allora io dico
Io sono preoccupato che su questo tema sì riproduca lo schema del laici cattolici
Non perché i cattolici non abbiano una loro posizione ma perché ritengo che su questo tema si è possibile andare oltre questo confine
Nel senso che
Lo anche detto intervenendo su su in questo dibattito io credo che
Un conto è come dire la la partecipazione
La compassione voglio dirlo in termini proprio etimologici partire con ecco con quelli che soffrono insomma ecco la compra l'Aler in questo atteggiamento di condivisione di partecipazione profonda di ascolto di compassione di persino di partire con appunto
Le persone che si trovano in una condizione così estrema insomma di perdita anche
Della dignità insomma no comunque di perdita di ogni speranza
Di potere recuperare in una condizione di salute
Migliore questa secondo me è dovuto non solo sul piano umano ma vorrei dire e dovuto anche se fosse possibile sul piano istituzionale nel senso Moro parlava
Dello Stato dal volto umano insomma in
C'è bisogno anche di di di di che le istituzioni sappiano esprimere insomma ecco questa dimensione umana ecco che va oltre
La freddezza di una di un del codicillo di una norma di una legge
Detto questo io credo che
Per lo Stato è che in questo senso io e Errico evocò un punto d'incontro tra credenti e non credenti perché non è necessario essere credenti lo Stato non può mai accettare che indossa una sua norma di legge
Sia autorizzi
Sia autorizzi
Di far cessare la vita
Cioè la sacri valore sacro della vita umana
E non è un valore solo religioso
Io ricordo un bellissimo dibattito di qualche anno fa il cumino partecipato uomini non non cristiani stavano penso anzi Onassis
Che interloquiva con Rita levi Montalcini e mi pare con Bobbio in un bellissimo dibattito
Su questo tema dove io andai diceva
E proprio perché
La la democrazia non è autosufficiente non ha in sé tutte le regole per rispondere alle questioni dell'uomo di oggi soprattutto le questioni dell'uomo di domani perché la democrazia in sé è una regola che quella della matematica chi oggi fa la legge deve rispondere a un problema che gli viene posto da chi li deve dare il voto oggi e quindi il problema di chi viene domani non non lo riguarda la democrazia se non è integrata da una regola regola etica non necessariamente religiosa
La democrazia finisse per non affrontare le questioni vere cioè le questioni del futuro che si occupa più del destino del mondo che lasciamo a quelli che vengono dopo ecco pensiamo al nostro sviluppo senza pensare alle conseguenze ai e ai danni che verranno Pro caricati sulle spalle dei nostri figli ecco allora c'è bisognerà regola etica e ricordo che io non diceva
Io partirei dalle riscrivere il dimensione del sacro su alcuni su alcuni su alcuni temi su alcuni valori insomma che sono stati come dire secolarizzati a mio avviso troppo precipitosamente il valore della vita è un valore Sacco in sei laicamente riconosciuto come sa
Ora ripeto che lo Stato debba deve come dire una larghezza di di di orizzonte nel riconoscere nel nel solidarizzare con le persone che soffrono
E persino ecco i gesti che si che se pensano di di compiere
è un discorso l'altro che lo Stato arrivi a dire che è autorizzato
Autorizzato
Come dire l'iniezione di di una siringa con dentro il veleno per dare la morte lo Stato non può mai dare la moto perché noi rifiutiamo la pena di morte
E ENI non c'è una diversità fra laici e credenti io ero con la stessa unità convergenza di laici e credenti perché perché non è possibile che lo Stato dia la morte
Lo Stato non riconosce con la legge neppure il suicidio
Eppure è ovvio che non punisce perché chi si suicida non è è è in punibile per definizione però non non è possibile costato dica
è legittimo perché la la parola dello Stato che appunto si esprime attraverso la legge anche come dicevano i nostri padri costituenti una funzione pedagogica educativa
Allora il fatto che lo Stato su questo insomma ecco abbia una posizione precisa non dirò mai
Che togliere la vita è legittimo ecco
è io vorrei che si potesse aprire di un dibattito su questo tema sul limite insomma ecco che anche la legislazione dei riavere
Larghezza ripeto nel solidarizzare con la sofferenza la condizione degli uomini dei cittadini
Ma anche uno una fermezza insomma ecco nel nel nell'affermare questi questi pretesto per me è un principio che non può essere e persino troppo onore lasciarlo solo ai cattolici
Perché lasciare solo ai cattolici l'affermazione di questo principio quando è largamente condiviso nelle da chi non lo è e però si dice anche la sfera della libertà individuale io individuo che non intende
Per vita quella che per esempio si fa su un letto OSP di ospedale o comunque sono in condizioni come quelle che che Welby racconta
Della sua giornata tipo per esempio e anche la la richiesta di un aiuto poi pinne dottrina si dice dotata sia o aiuto a morire
è un po'una
Sì ma sta dentro le cose che ci siamo detti ieri il confine fra il testamento biologico eutanasia quanto sì sì confine fra il testamento biologico è un confine è un confine
Definibile nel senso che
Uno con il testamento biologico può disporre
Che nel caso in cui si trovasse in condizione in cui
Fossero necessarie cure può disporre la rinuncia a quello che diciamo l'accanimento terapeutico cioè
A dei dei dei come dire
Arriva sulla camorra d'una macchina all'estero sia dei supporti che
Garantiscono una prosecuzione artificiale non naturale dell'invaso di Welby rientrerebbe in quest'ottica è o può dire uno può dire io non voglio l'accanimento terapeutico non sono in grado non sono in grado si quando si parla di accanimento terapeutico guanti in questo senso si parliamo di competenze che non sono accennato agli scossoni molto complesso sono in mano ai politici ecco l'accanimento terapeutico è una competenza in mano al terapeuta al medico che deve valutare Chini io non conosco le circostanze
Ma mentre invece l'eutanasia significa proprio procurare la morte insomma dare la morte sia pure su sollecitazione dell'interessato resa in un tempo diverso da quello in cui dovrebbe avvenire
Ma Sama anche solo l'idea che il medico debba debba dare la morte su un'idea che secondo me solleverebbe
Una enorme quantità di obiezione di coscienza tant'è che che si dice ti consegno il kit lo consegno un familiare perché non si vuole questo tipo di responsabilità ma insomma stiamo parlando dello Stato che autorizza cioè dello Stato che da un ordine che dà un ordine a un operatore
E gli dice tu devi dare la morte questo non non non non non non è possibile
Che lo Stato lo possa fare sono almeno queste insomma ci sono
Non tantissime cose ma alcune cose su cui insomma l'umanità deve ritrovarsi uniti al di là delle proprie fedi religiose su poi ripeto comprensioni per le situazioni di fatto
Io non sono per la penalizzazione di tanti reati figuriamoci in questo caso non siamo di fronte siamo di fronte a situazioni diverso insomma ecco ma
Ripeto il valore della legge
Non è un valore che che che tutti dovremmo tutelare proprio per questo suo carattere
Etico e pedagogico a cui facevo riferimento all'ultima domanda sull'eutanasia perché il tema effettivamente complessa e affascinante discuterlo però ci sono anche altri argomenti per qualche mese fa fece rumore
Il professor Veronesi con una sua dichiarazione una denuncia di una realtà che in realtà che davvero in molti riscontrano quella dello Tana sia clandestina che c'è negli ospedali italiani
è un dato che Po non automaticamente e portare a dire l'ora legale iniziavano però andato con cui bisogna fare i i conti
Sì se c'è
Bisogna considerare anche questo fenomeno a vederli non sono in grado proprio di di valutare se davvero questo fenomeno è un fenomeno diffuso si sa che
Veronesi ha una posizione
Personale
Inequivocabile da questo punto di favore favorevole all'eutanasia io rispetto la sua posizione la mia posizione quello che però ha detto che che diverso e quindi non voglio mettere in discussione i dati che lui a cui luce riferito insomma ecco però però non è un dato statistico che può modificare quella che secondo me è la funzione della legge
E il limite con lo Stato deve dare il suo potere legislativo che è appunto quello del verrà della vita e della morte cioè non una legge non può autorizzare mai di dare la morte somma ecco questa è una mia convinzione precisa
Tornando a Chianciano
Dunque Napolitano intendeva in qualche modo mettere i bastoni tra le ruote del partito democratico no lo escludo lo scudo Napolitano è stato
Sollecitato da verbi mi ha risposto com'era suo dovere
A un cittadino che si trova in una condizione
Così particolare insomma ecco di così grande sofferenza e siccome ha fatto bene a rispondergli Elia
Semplicemente suggerito la come l'opportunità di un confronto parlamentare cosa che che che potrà avvenire io spero che benché che che che quando lo si farà sia un confronto disarmato
Voglio dire con gli animi disarmati insomma non con perché
La conflittualità con cui talvolta anche inconsapevolmente si affrontano questi temi crea non solo sofferenze ulteriore inquilini vive certe condizioni
Ma creare anche un un clima tale che per gli stessi operatori sanitari sulla diventa difficile
Intervenire con la necessaria serenità stamattina sempre sul Riformista di far riferimento Luigi Covatta con un articolo spendibili che non a caso insomma ecco oppure sollecita superare lo schematismo tra guelfi e ghibellini quando si parla di questi temi
Presente Castagnetti a proposito invece di associazione popolare nei abbiamo intervistato Publio Fiori che ha un suo predecessore come vicepresidente alla Camera
E che ci diceva a lui è uscito dalle alza nazionale prima era le radici adesso sta nella DC versione
Più piccola diciamo fa una certa impressione che Rotondi si sia appropriato di questo di questo nome sono Kirk
Il nome della DC sia caduto così Barceló secondo Fiori siete stati voi a regalare glielo in qualche voi assessore popolari dice signori anche tra l'altro Prodi avrebbe sollecitato il ritorno indietro di questa decisione ritorno sui vostri passi perché
Non ci intanto perché guardi utili troppo purtroppo
La vicenda del partito popolare insomma interessa ovviamente ceti molto ristretti non so quanto interesse una vasta area degli ascoltatori di radio radicale insomma
è una vicenda partiva perché ha fatto in un qualche modo creato precedente giurisprudenza anche attorno alla democrazia interna ai partiti
Quelli che che se che che che che che che ricordano gli avvenimenti del mille novecentonovantaquattro sanno che nel novantaquattro la maggioranza del consiglio nazionale del Partito popolare
Decise una strategia cioè quando il il segretario di allora Buttiglione propose di di di fare un'alleanza con Berlusconi la maggioranza del consiglio nazionale si oppose
E lui utilizzando le sue prerogative di segretario del partito andò per la sua strada tenendo in mano pretendendo di conservare il nome del partito del patrimonio del partito anche patrimonio immateriale del partito
I giornali il popolo la discussione eccetera
Fu una lite che approdò alle aule giudiziarie vi furono tre pronunciamenti della magistratura romana che fecero cominciamo a fecero fare giurisprudenza proprio su questi temi
Su cui occorrerebbe prestare attenzione perché purtroppo l'articolo quarantanove della nostra Costituzione non ha avuto una nuova disciplina e non è attuato con una legge ordinaria e quindi nella vita dei partiti se ne vedono di tutti i colori può anche accadere che siccome è accaduto che il segretario di un partito
Nonostante il consiglio nazionale del suo medesimo partito dovesse sfiduciato continua per la sua strada si deve andare per tribunali certo allora
In queste vicende ci furono da un lato delle sentenze di tribunale dall'altra anche un intervento dell'allora famiglia della famiglia europea dei popolari a cui allora il Partito Popolare
Ah deriva con delle transazioni di vario tipo e quindi a o al Partito popolare che continua con Gerardo Bianco vennero assegnate alcune cose alzi di Hooker Fuld nuovo partito fondato Riva da Buttiglione vennero assegnate altre cose e Rotondi era legato Buttiglione era il tesoriere
Di Buttiglione
In quanto tesoriere del partito di Buttiglione in quanto tesorieri il tesoriere secondo
Il il diritto civile quel può ecco che che che che è applicabile alla vita dei partiti è il rappresentante legale dei partiti allora come tale
Lui si impossessò di di quella parte di patrimonio immateriale che venne assegnato a quella componente CDU
Continuarono le liti fino ai giorni nostri giorni nostri comprese nel senso che non sono del tutto risolto le questioni
Nelle more di queste liti Luís utilizzò il nome Democrazia Cristiana che comunque non era neppure il nome del partito popolare sembra al nome precedente ma era custodito era in deposito presso il Partito Popolare faccia parte del patrimonio
Immateriale indisponibile per tutti Lulù utilizzano delle ultime elezioni noi abbiamo già provveduto a
A chiedergli di rinunciare prima di di procedere sul piano giudiziario è evidente che stiamo cercando altre altri canali su manca anche perché
Queste liti giudiziarie in mancanza di una legge ordinaria che dici che le discipline sono penose per tutti soprattutto lo spettacolo che si dà perché al di là delle intenzioni degli interessati queste son le cose che alla fine sui giornali perché divertono
Affinità non sono attori insomma ecco appunto ma secondo me è una grande storia come appunto ma insomma è del tutto evidente che è una grande storie come quella con comunque la si giudichi giudichi comunque la si sia vissuta
Non può finire in mano così non una percentuale da prefisso telefonico insomma ecco meglio chiuderla e la proposta di farti che noi abbiamo fatto ai nostri cugini diciamo così è quella di mettere tutto consegnare tutto a un istituto storico come l'Istituto Sturzo nomi simboli
Del passato insomma che smetteva di continuare a ripiegare su questi e quindi a Chianciano non non avete in alcun modo intenzione di riprendere no provocazione non otterrò no
Non torniamo indietro non abbiamo intenzione di rifare il Partito Popolare
Intendiamo come diciamo componente di quelle militanti della Margherita che vengono dal Partito popolare porre la questione che ho detto all'inizio cioè nel partito democratico deve esserci un'accettazione piena e convinta
Di questa tradizione come una tradizione di riferire presenti chiediamo abbiamo ancora mezz'ora e la dedicheremo quasi integralmente alle telefonate che le faranno i nostri agli ascoltatori procediamo sulla legge finanziaria perché proprio in apertura di trasmissione dai nostri studi Paolo Martini ci leggera ci raccontava questa dichiarazione del ministro Mastella che dice a una una finanziaria contro ceti medi e quanto la DC conoscerti medi Lele presidente più di noi non la votiamo anche se c'è questione di fiducia hanno invece questione di giudice che tenga su una cosa del genere
E come vicepresidente della Camera immaginiamo le
Le faccio un po'paura la mole di lavoro che via spetta dal banco della presidenza qui a Montecitorio inglese
Al Senato si comincia però intanto Bird dal punto di vista del merito un Mastella gli ha risposto da da questi microfoni di pietra beh se lo dice Mastella alla fine vota però è un problema reale quello
Del del messaggio che passa i ceti medi oppure no confessavano no non è un problema reale intanto bisogna vedere la manovra perché noi fino adesso abbiamo discusso di anticipazioni giornalistiche e
L'esperienza ci dice che le anticipazione del
Dei giorni precedenti il varo del provvedimento nel Consiglio dei ministri sono anticipazione che non hanno sempre un fondamento
Nella misura in cui l'avessero il dibattito che di cui riferiscono i giornali stamattina sulla che c'è stato in queste ore all'interno formale informale tra i ministri
E in particolare con il ministro dell'economia con il Presidente del Consiglio
Dibattito che secondo me porta sicuramente a delle modifiche quindi aspettiamo di conoscere il testo della Finanziaria e credo che anche l'intervento di Mastella vada iscritto
Come dire la pretattica in queste Massi tattiche del giorno prima insomma ecco non è del tutto evidente che Mastella
Avrebbe sono uno strumento se non condividesse la Finanziaria varata dal Consiglio dei ministri di cui le componente questi invece sì da ministro oggi non votarla in consiglio di Amendola si solleva il problema insomma non stiamo discutendo di questo stiamo cercando il governo
Fortemente impegnate o altra una soluzione perché non c'è dubbio che insomma una manovra di trenta miliardi a una manovra molto pesante del resto non è una scelta di questo governo è una scelta cui obbligato questo governo dall'eredità che ha ricevuto
Dalla passata gestione che ha comportato come dire queste prescrizioni dell'Unione europea che giustamente si preoccupa del fatto che continui a crescere il debito del nostro Paese
Non è quindi che stiamo discutendo di una manovra prodotta dalla nostra azione una manovra che tende a riparare i guai di chi ha governato in precedenza detto questo evidente che il governo si è impegnato in campagna elettorale a favorire la crescita quindi l'intervento che è stato promesso
Soprattutto a favore delle imprese perché se non c'è crescita nell'arma dell'economia è evidente che non c'è ricchezza da distribuire questo intervento del del taglio del cuneo fiscale
Cioè del costo del lavoro è un intervento prioritario irrinunciabile si può fare anche in due tempi ma l'impegno assunto è un impegno che deve essere onorato
è chiaro che si devono fare dei tagli e i tagli devono essere fatti con equità nel senso che è ovvio che i ceti più deboli debbono essere garantiti
Ma qualora anche venisse confermato ma credo che non sarà ha confermato quell'anticipazione
Che abbiamo letto sui giornali della intenzione di estendere l'aliquota del quarantatré per cento
Ai redditi superiori ai settanta mila euro beh sono parleremo comunque di trecentosettantuno mila denuncia e quindi sarebbero trecentosettantuno nere italiano quindi non non non si parla di
Di ceti medi i in termini diffusi ieri Generali insomma ecco già oggi questa era liquida riservata a chi a più di
Un reddito superiore ai cento mila non lo euro lordi ma insomma non non non va be sulla cercavo fra le carte dei numeri ma insomma sostanzialmente insomma sono trecentosettantuno italiani di cui cento cinque mila solo lavoratori autonomi e quindi un terzo e quindi non è che se assumiamo la categoria dei lavoratori autonomi come ceto medio e sicuramente sono cento metri
Vi sono venti mila imprenditori settantadue mila professionisti questi cento mila sono composti in questo modo insomma venti mila imprenditori settantadue mila professionisti quattro mila agricoltori
Sono numeri consistenti sono quelli che voi dicevate del governo Berlusconi ha consentito loro semplicemente di comprarsi la la barcolla BMW con le riforme del Governo ministro Tremonti con le aliquote quale secondo me
Chi se consentito come
Qualche lusso e qualche vantaggio e qualche abuso vengono Berlusconi l'ho fatto
Più per la possibilità di evadere ed eludere il fisco che per le condizioni che il fisco stesso prescriveva insomma ecco quindi noi intendiamo combattere la evasione ed elusione fiscale ma non abbiamo nessun accanimento nei confronto del reddito delle ricchezze degli degli italiani sembra vogliamo che ognuno paghi secondo come dice la Costituzione
Secondo le proprie possibilità determinate dal dal proprio reddito è solo questo che noi vogliamo figuriamoci se vogliamo ma entrambe tasse non lo volevano entrare nessuno
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo il numero per intervenire in questo filo diretto con Pierluigi Castagnetti esponente del Ulivo Margherita vicepresidente della Camera zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Un'ultima domanda la finanziere sì c'è il Banco di prova di questo governo superato questo scoglio si può cominciare
Seriamente a pensare di governare al per tutta la legislatura o per una buona parte di esso tenendo conto dei numeri esigui
Di palazzo Madama estrosi ce la farete credo di sì credo che
Proprio i numeri esigui di Palazzo Madama ci fanno dire che questo è il passaggio più difficile se
Si supera RAI io credo che si superava
Beh dopo si potrà procedere con maggiore speditezza e probabilmente anche l'attuale ingessatura
Della situazione politico parlamentare potrà ammorbidire sì perché
Credo che anche il centrodestra
Di fronte a una prova positiva della maggioranza al Senato non avrà più gusto ha a queste manifestazioni di di compattezza che fino adesso insomma ecco la nota hanno dato una dimostrazione oscuro potrebbe non avere più gusto a stare al centro destra ma noi non auspichiamo quaestor però insomma
Mi pare che se l'opposizione continuerà a fare il suo mestiere fino in fondo
Non arrivando María impedire il funzionamento delle istituzioni sono beh questo governo riuscirà a andare avanti
E allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo se abbiamo già alla prima chiamata ce ne sono due anzi ci scusiamo di fondo perché colpa nostra aspettano da qualche minuto stiamo qui a Milano e poi tanto Milano pronto fuori gioco
E io chiedo a questo governo che ci siano dei titolari importanti Computo rigori perché costruisce strutture sportive che nel suo piscina piuttosto che altro Couto Adam potrebbe essere più sport meno malattie
è evidente che un segnale importante in un circolo di amici del movimento l'ho portato l'azione di contrasto parli questo governatorato importante anche perché mi sembra che gli europei
Hanno contribuito anche al ultimo il pezzettino anche gli ultimi della classe mi sembra assoluto
Prego
Beh un auspicio che condivido nel senso che credo che in questa Finanziaria purtroppo degli spazi enormi per degli schemi degli sgravi non non ci saranno la scelta del Governo è stato quello di
Favorire gli sgravi per i redditi inferiori ai trentacinque mila euro che sono la maggior la rendita e i redditi della maggior parte delle famiglie italiane insomma ecco quindi sta puntando a un'operazione di massa poi sgravi finalizzati soprattutto alla crescita del Mezzogiorno nel senso che li abbiamo dei problemi urgenti e drammatici se supereremo questa fase pro io penso che sarà possibile anche guardare a questi settori che non sono con settori per nulla marginale insomma ecco quando parliamo dello sport non ci riferiamo ovviamente solo
Ai successi tra l'altro che dello sport professionistico insomma ecco ormai ci stiamo abituando siamo campioni del mondo oltre parte ormai il calcio ciclismo
Il motociclismo insomma speriamo la Ferrari è tornata quello è un settore dell'economia è un settore dell'economia importante ma signore che interveniva Milano si riferiva allo sport partiti sulla si agito insomma ecco l'aspetto sociale l'aspetto sociale insomma ecco alla possibilità di accesso alle strutture sportive soprattutto per i giovani e non solo per i giovani insomma quindi
Quando dice più sport nella malattia allude
Appunto alla allo sport praticato insomma ecco in questo senso c'è bisogno di investimenti per creare
Impianti che si sa sono molto costosi normalmente queste sono competenze per gli enti locali ma gli Enti locali debbono essere messi in condizioni di poter occhialini non erano molto contenere non erano molto contenti anche se ieri sera dopo le dichiarazioni che abbiamo letto io
Ho incontrato un interlocutore un sindaco che m'ha detto che erano un po'meno scontenti di quanto apparisse apparisse speriamo punto che maschile è un altro a trovare sorgono soddisfazione per le loro esigenze giuste per
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno o sentiamo la massa chiamata a Taranto pronto è pronto a fare la campagna quindi una risposta non in politichese ma bella chiara e lunga e articolata come hai fatto fino adesso
Andreotti riconosciuta dalla cassazione mafioso fino al mille novecentottanta
C'è la mafia del diavolo voi citate sopportando in Parlamento un rappresentante che ha prodotto ha protetto le azioni diaboliche allora cosa pensate di fare per spettacolo che paura dice cambiate la legge nessuna che voi avete sentito il dovere morale di chiedere ad Andreotti di dimettersi riconosciuto ripeto mafioso fino al mille novecentottanta
In carcere per paura ricordare Katia torto perché non glielo chiedo di dimettersi almeno quarantatré legge non lo permette la legge si possono cambiare
La lettura del sentenza Andreotti un po'sì ma una lettura discutibile della sentenza Andreotti dunque
Andreotti intanto senatore a vita non appartiene a nessuno uno schieramento politico
Come non si pone neppure il la la sua dimissione o si può rinunciare a questo Stato scrivo mai appunto nasce dalla nomina di di senatore a vita
Ma
Non è vero che la Cassazione abbia riconosciuto Anda Perotti mafioso fino al mille novecentottanta è intervenuta proclamando la innocenza per i fatti successivi al mille novecentottanta manona da questo non si può dedurre implicitamente come dire una una una un riconoscimento di colpa per l'attività politica negli anni precedenti al mille novecentottanta la Cassazione si è occupata di processi che riguardavano attività politiche successiva questi anni ma non questo non non significa affatto che ha voluto attribuire colpe anche solo ombre ad Andreotti per l'esercizio del dell'attività politica negli anni precedenti quindi non non mi sembra il caso di insiste lungo questa strada da questo credo che almeno una cosa debba essere riconosciuto insomma ecco ad Andreotti è un uomo politico che ha subito parlammo prima della sofferenze personali subito come dire fino in fondo sono ha dovuto fino in fondo l'amaro calice di un processo che monsieur
Consumato non solo nelle aule giudiziarie ma soprattutto nel paese insomma perché è stato come dire un imputato eccellente un imputato pubblico inevitabilmente pubblico nel senso che dei senza mai sottrarsi però senza mai sottrarsi dimostrando un assoluto
Rispetto della legge mai invocando un trattamento speciale almeno da questo punto di vista credo che tutti al di là del giudizio che ognuno può avere sul suo operato politico insomma tutti DC debba dare atto di una coerenza che
Gli ha fatto onore zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo la prossima chiamata del Pierluigi Castagnetti da Massa Carrara pronto
Pronto prego
Mi chiamo Franco Margutti telefono da Massa Carrara io chiedo a Verbania
Beh concepisce urgente
Una autorità quali gli atti che importante di ampi Tadino di una tipografia
Dini Borrelli veramente del proprio corpo
Io chiederei l'impeto delle proprie convinzioni
E chi mandare al decreto ciò che ignora il DDL che Ariosto pagare aiutato ad altre percorrere della Edoardo occorre comuni laddove tipo perché irrequieto ma che porta a vedere dall'aldilà
Il testamento biologico costa importante Granada è unanime gli auguri che
Ma
Ma io ho poco da aggiungere alle cose che ho detto prima insomma
Io credo che
Questo
Questo principio assoluto della disposizione della disponibilità del proprio corpo debba fermarsi a quel confine che a cui ho fatto riferimento prima insomma ecco se ne può disporre fino a quel punto insomma ecco sì fino al punto in cui si decide di come dire di di di far cessare la vita di far cessare la vita poi accade ho fatto l'esempio del suicidio
Illy si rispetta la legge ovviamente lo stato di tutti con grande Silenzio la decisione di chi arriva questo gesto estremo ma insomma non si tratta di di di dire riconoscere si tratta di qua si sta chiedendo al lo stato di un'autorizzazione
Ecco a far cessare la vita a mio avviso questa autorizzazione non può esserci ecco per
Perché il valore della vita un valore
Che deve
Essere preservato sempre poi voglio dire l'esperienza io ho sentito in questi giorni anche l'intervento di persone i terapeuti di oncologi di che hanno fatto l'esempio di
Di situazioni che insomma la scienza è riuscita a risolvere noi abbiamo dei casi di di di di persone che si sono risvegliati dopo anni di apparente vita vegetale si sono si sono risvegliati e se avessimo
Si si fosse deciso se un qualche familiare avesse deciso di di di troncare quella esistenza
Che cosa ne sarebbe stato come come come avrebbe potuto come dire vivere quel familiare
Il suo scrupolo il suo senso di colpa insomma io mi rendo conto delle del della fatica di vivere vicino a una persona che apparentemente non ha nessuna possibilità ma può accadere invece al di là delle intenzioni della volontà degli uomini
è accaduto pensiamo ai tanti malati di AIDS che
All'inizio
Dell'esplosione di questa malattia insomma erano condannati
Pressoché inevitabilmente alla morte si riducevano
Anche fisicamente ad un aspetto
Corporale tale da far pensare che quella vita non era più una vita accompagnata dalla dignità personale e quindi
E poi
La scienza ci ha prodotto questi risultati straordinari per cui oggi possibile evitare questo questo destino così sicuro
Lo Stato non può mai insomma ecco anche per questo aspetto insomma ecco oltre che per una media una ragione etica di fondo io ripeto una ragione etica di etica laica cioè condivisa non io sono credente ma se anche non fossi credente ritengo di potere dire quello che ho detto sul tema dell'eutanasia zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo la prossima chiamata viene da Macerata pronto
Pronto Buongiorno rivolgono sorvegliano da Macerata vorrei porre una domanda all'onorevole Castagnetti io ho votato Ulivo alle ultime elezioni circa parlando di tasse io sono intenzionato in quarantatré anni di contributi di imporre ho fatto per lavoratore dipendente o punto di Guido edito anch'io non lo crea naturalmente il commerciante o il piccolo professionista lo lo credo anch'io io ho pagato sempre le tasse dal mille novecento
Settantadue che ha iniziato a lavorare
Benedetto Mastella viene fuori ma io non voto la finanziaria si colpisce il ceto medio ma quale il ceto medio questi e c'è l'evasione fiscale in Italia come dice non solo perché voi lo dite che c'è
Debbono essere non puniti ma pare pagare loro le tasse fino all'ultima lira
Sì mi pare che abbiamo già detto questo l'impegno del governo è quello appunto di di di essere giusto ecco a non infierire assolutamente con la leva fiscale ha ma di pretendere che tutti i cittadini
Facciano il loro dovere di appunto di cittadini che che è quello di contribuire allo sviluppo del Paese secondo la propria poi le proprie possibilità pagando le tasse
Gli ultimi dieci minuti di filo diretto con Pier Luigi Castagnetti allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno sentiamo versione chiamata che viene da Taranto pronto
E però attorno fa fatica fanno e cattolici un po'cattolica tutti gli italiani all'Agip partirà parlamentari hanno sogni cattolici per un tornaconto elettorale implicano delle pene comminate a suo favore
L'evangelico non hanno proprio nulla allora fanno quello che
è poi tornato un appartamento e il tema i pattinatori spacca con un cane anche a fare a piccola mafia altro che
Ma stava che
Le generalizzazioni guardi potrei rispondere
In modo forse non ho molto corretto ma io mi limito a dire che le generalizzazioni comunque sono sempre sbagliate ci sono i cattolici perbene cattolici non per bene io non
Non rivendico nessuna franchigia da questo punto di vista dal punto di vista morale per chi si professa credente ci sono
Fra i credenti come fra i non credenti persone serie oneste e persone che invece non lo so le leggi non le fanno cattolici le fanno i Parlamenti in cui sono presenti
Gli uni e gli altri non sono in maggioranza i cattolici dentro il Parlamento
Comunque lo stato italiano non intende assolutamente imporre la fede cattolica ma chi a nessuno proprio ecco perché lo stato italiano è solo pro cupa nato di consentire la libertà religiosa come dice la nostra Costituzione sicuramente per la confessione cristiana ma nella stessa misura per le altre confessioni per fortuna l'Italia un Paese in cui la libertà religiosa è garantita
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro lo sentiamo la prossima chiamata Cagliari pronto condono onorevole lui perequare perenne prima banchiere con la legge italiana
Dovremo riparlare di due malati terminali con Lombardo che diventa quasi un piccolo imprenditore che nazionali e quattro cinque posti di lavoro una moglie poco onorevole un atteggiamento molte più confindustriale
è uno scambio ineguale non potendo opere grafiche profani pari a pari a quella lombarda o non avendone i mezzi ritrova la Camera pitturata ricevette in modo da credere
L'attrice in Paradiso Demetra continua
I parenti amici che la porterà credono cercando onorevole che fa niente voglio solo fare i due esempi di come si specula sui malati
Grande chi specula sui malati non ha la mia comprensione io non intendo assolutamente speculare sui malati
E anzi voglio dire che anche questo dibattito sull'eutanasia a quando si potrà fare spero che si possa fare
Non condizionati come dire emotivamente da come dire un uso mediatico anche delle immagini perché quando in questi giorni abbiamo visto
A le immagini di Welby e poi dopo le immagini di altri insomma no che dicevano il contrario di quello che diceva Webby ma anche loro si mostravano nel loro
L'aspetto di grande sofferenza insomma de mi sembra che non sia non sia bene insomma ecco che su su questi temi si organizzino le emozioni
E il legislatore deve essere nella condizione di poter affrontare una questione così delicata insomma e con la massima serietà con la massima serenità
E non in un clima di di dibattito accesso conflittuale come ma qualche volta sono pare di di registrare settimana prossima chiamata dallo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Cremona pronto
Che presente buongiorno innanzitutto volevo ringraziarla per l'invito di Chianciano ma purtroppo no per ragioni di lavoro non posso esserci però vuole approfittare dell'occasione a comandare alla a tutti voi ecco che parteciperà ai lavori di puntare in alto di avere molto coraggio
Non accontentiamoci
Tutti fare una sorta di Michela chimico politica i pezzettini di culture cattoliche e culture socialiste
Dobbiamo avere veramente l'ambizione di creare qualcosa di nuovo parlare di ideali di valori che ci accomunano e che possono dare una prospettiva anche agli italiani altrimenti continueremo a ritagliarci dei piccoli Patti dove la conflittualità
Sarà sempre imperante con il dobbiamo avere
Sì mi pare che questo signore sicura ma ha ricevuto un invito mia e quindi è sicuramente un amico mio non conosco
Il nome ma insomma sono contento che che abbia telefonato sicuramente la sua preoccupazione anche la nostra preoccupazione dicevo prima che la politica ha bisogno di recuperare respiro visione idealità insomma oggi alla politica vengono fatte delle domande molto seria molto difficile insomma non che non possono essere evase con
In termini banali come qualche volta mi pare capita
Io sono solito solito ricordare un pensiero di Stevens giochi il fondatore di dell'Apple computer
Un giorno disse io sarei disposto a scambiare tutto il mio sapere tecnologico per poter parlare un'ora con Socrate
Io credo che i cittadini chiedono alla politica anche
La responsabilità di affrontare tematiche che riguardano appunto questioni esistenziali molto seri
Sei così evidente che per la tradizione culturale a cui io faccio riferimento quella del cattolicesimo democratico credo che
Senza pretendere di avere in sé la verità abbia delle cose da dire preziose anche per una politica che si cimenti con
Le questioni di una di un nuovo umanesimo che sono questioni che ci vengono posti tutti i giorni se dallo spoglio siete d'accordo potremmo prendere le ultime due chiamate per presidente Castagnetti
Perfetto sono già pronte allora passiamo prima Bologna pronto
Non da assale buongiorno onorevole
Senta un commento volevo sulla sulla Marcia della pace che sarà quest'anno che ci sono state almeno a quello che ha detto possibile la stampa molte espressioni diciamo è stata più fosse una passeggiata tra amici
Ora voglio sapere se il merito o se c'è qualcuno a livello internazionale va dato perché evidentemente perché pensa che gli attriti internazionali stiano diminuendo si va verso il segreto di pace di cui non serve più Chirac la pace oppure in un'altra ipotesi che magari si sono sbagliati e allora le domando qual è la ragione per cui sono rimasti a casa
Ma
Che stava se se c'è stata andassi sì ma non è una vera e propria marcia è stato più un convegno che è una marcia è stata fatta in agosto
In un periodo diverso da quello che normalmente tradizionalmente insomma veniva scelto per
Continuare la la tradizione cominciata da non violento credo
Molto amato ecco da gli ascoltatori e soprattutto radicali come Capitini
Quest'anno non è stata è stato un convegno a ridosso della decisione del della missione in Libano a seguito appunto
Di questi eventi di questo conflitto che sembravano un'ombra non volesse cessare insomma ecco che finalmente con un intervento delle Nazioni Unite
è riuscito
Affermarsi
E allora in quell'occasione a me pare che sia stato apprezzabile che movimenti pacifisti che
Normalmente intervenivano contro questa volta si siano ritrovati
Intorno alla necessità di condividere un intervento che pure è un intervento militare ma fatto per evitare che la una guerra insomma ecco continuasse con sviluppi assolutamente incontrollabili quindi lo spirito di questa iniziativa era uno spirito diverso
Sentiamo l'ultima chiamata da Teramo pronto mondiale loro
Certo in Sardegna e nel collegato alla Finanziaria ci dall'alto del cuneo fiscale cioè Sangalli chiude quaranta agli operai deterrente quantificare citando insieme a prenderla in più intercedere ventuno operare e quando le aziende nasce
No non sono in grado intanto perché non banche qua stiamo discutendo di ipotesi di anticipazioni giornalistiche quindi dobbiamo leggere il testo secondo perché la materiale distribuzione come dire di questo risparmio sul costo del lavoro
Deve essere disciplinata in modo dettagliato da un provvedimento e ancora nessuno lo sa come questo avverrà già o quella felice quanto Vangelo misura si dice solo il volume voi dovrà essere disciplinata la modalità ecco dell'applicazione di questo obiettivo credo che sia si possa realizzare attraverso una riduzione della contribuzione
Ad
Evidenziarle insomma ecco e quindi siccome oggi vengono ci sono trattenute sia
Relative al datore di lavoro che relative al lavoro tocca a carico del lavoratore
Dovrebbero essere ridotte queste trattenute quindi lavoratore dovrebbe trovare in busta paga un trenta se fosse confermata questa proporzione un trenta per cento in più
C'è un trenta per cento in meno di trattenute ai fini appunto del
Dei costi previdenziali credo che la cosa avverrà in questo modo ma insomma attendiamo che il governo
Mette nero su bianco nel testo della Finanziaria grazie allora al vicepresidente della Camera Pierluigi grazie a loro grazie grazie a Martini al quale sia ora di