Speciale giustizia

Buona sera gli ascoltatori eccoci arrivati allo speciale e giustizia
E questa sera continuiamo ad occuparci di un processo che stiamo seguendo il sistema svolgendo presso la prima sezione penale del tribunale letti Palermo
Presiedute dal dal tutto un angelo Monteleone
Il processo vede fra gli altri sul banco degli imputati un parlamentare attualmente in forza alla Camera di Forza Italia Gaspare Giudice
Per l'imputazione
Assai seria
Associazione a delinquere di stampo mafioso
Il processo vi abbiamo già detto a una prerogativa particolarissima
E su dura grosso modo da otto anni
Partendo dal momento in cui mille novecento novantotto una dopo avere avviato l'indagine chiesto
La l'autorizzazione alla Camera
La la Procura di Palermo chiede anche sempre alla Camera dei deputati l'autorizzazione all'arresto di Gaspare Giudice Jackie
Reato di cui è accusato comporterà la emissione automatica del mandato di cattura
Camera dei deputati
Nega l'autorizzazione all'arresto
Il il parlamentare di Forza Italia
Viene poi rieletto due volte mentre il processo
Tuttora struttura prosegue
Non c'è solo questa particolarità questo paradosso in questo processo che per la verità non è visto nei particolari
Tentativi dell'imputato di difendersi dal processo
Nei particolari iniziative della Procura
Perché all'interno se rifatto però che o i per la malattia di un giudice malati
Un uomo IP nell'andante in previsione di un altro e in sostanza sì ancora riusciti a arrivare è un giudizio di primo grado e si continua a indagare nel dibattimento
E in particolare non ci siamo soffermati su un'udienza l'ultima che abbiamo ascoltato consigliere
La settimana scorsa in cui era erano sentiti un Experiment i un parlamentare attualmente ancora
Cariche
Che era ostativo o erano dentro forse Italia l'ex parlamentare Alberto Acierno che poi tenuta forse carriere finito continua ad una sua
Diciamo così la sua carriera parlamentari anche con altre formazioni fino alla Fiamma Tricolore
E un parlamentare tuttora in Forza Italia Giuseppe Fallica
Ora quale la problemi uno dei problemi che il tribunale li devi porre dei beni realizzi
Il processo è estremamente complesso e riguarda un è associazione a delinquere
Che ritrova i propri punti di riferimento in alcuni componenti della famiglia dei mandala ritenuta particolarmente forte in zone della Sicilia come
Punto famiglia mafiosa
Ma in realtà la questione richieste il giudice nasce anche da un pentito che in cui sta ultima stagione politica molto agitato le acque della politica
Della politica siciliana
Non solo a livello nazionale ma a livello regionale
Ma del TC buoni libro giornale il pentito Francesco Campanella
Ex vice responsabile nazionale dei giovani dell'Udeur
A un certo punto ebbe questo incarico
Personale
Che
Operando in una realtà nella paesi di Villabate avuto anche per il PD parentele di contatti contatti con l'organizzazione mafiosa
E che poi pentitosi ha chiamato in causa diversi esponenti politici mi piacciono giudice anzi fra gli altri il presidente della Regione
Totò Cuffaro
E il ruolo di Campanella è importante anche in questo processo perché fra l'altro si parla di un passaggio schiettamente politico su questo che
Sì svolge un'analisi e l'indagine dibattimentale che adesso continueremo ad Ascot
Passaggio di un collegio uninominale collegio di Bagheria
Che novantaquattro è rappresentato da
Il CCD CDU allora i partiti di Casini e di Buttiglione non erano ancora unificati il professore sceso il piacentino librerie
E poi invece nel novantasei piacentino non viene più rilievo invidiato e viene candidato Gasperi
Poi per la verità nel invece nelle elezioni successive non sarà più evidenti allunga spareggio onice ma il collegio tornerà
Ad un
Ad un esponente
Del centro cattolico democratico che presi ha preso il nome
Di Cudicini e ha rappresentare gli elettori Beghieri sì seria l'esponente dell'UDC Saverio Romano che peraltro file
I pentiti chiamano in causa in modo diciamo così per il suo ruolo politico meno ancor meno lusinghiero di Gasperini unici per la verità
Ma in ogni caso sul banco degli imputati dice il giudice di questo passaggio sul rispetto al quale l'ipotesi accusatoria e di una qualche
Forzatura della mafia per mettere un suo uomo il collegio importante
Deve trovare conferma un'analisi dibattimentale
Per la verità noi abbiamo ascoltato appunto racconto del deputato Alberto Acierno e poi del dell'ex deputato Alberto Acierno e poi del deputato Giuseppe Fallica adesso ve lo ascoltiamo nella udienza successiva quella di sedili lo scorso sedici ottobre quindi un punto quindici giorni fa occhi proceduto meno
La deposizione di Salvatore Cardinale
Sì qualche nostro ascoltatore sicuramente ricorderà come ministro delle Comunicazioni nel governo presieduto da Massimo D'Alema novecento
Salvatore Cardinale voi è tornato
Nel fare politica in Sicilia
Ed è attualmente il coordinatore regionale dei Margherita
Ma per qualche rileva e al processo anche a spalle il giudice Salvatore Cardinale aerea alle epoche fra
Novantaquattro novantasei il responsabile sempre regionali però del CCD
Prima quindi del suo passaggio al centrosinistra
Cosa c'entra Salvatore Cardinale beh deve spiegare perché il suo partito rinuncio a un collegio importante fra l'altro dove le elezioni sarebbe stata sicura come quello di Bagheria
E cardinali effettiva spiegazione Napoli a valute di TV c'entra lo scorporo però poi centra pure un'altra cosa
E qui forse viene l'aspetto più curioso di questa udienza che senz'altro ASP
Potrà stimolare qualcosa di ricordo dei nostri ascoltatori che seguono le vicende i radicali
Questa questione del passaggio del collegio vedi si situa inutile il particolarissimo edizione nella quale vi fu urina rapporto diritto un'alleanza politica in quel caso fra la Lista Pannella
E i il centrodestra
E però poi il alleanza politica in realtà si strinse solo sulla base di un documento comune
Perché Aida
Partecipazione nel maggioritario alla coalizione non si arrivo
Proprio per le tormentate decisioni che la Casa delle Libertà che allora si chiamava ancora Porcio ricordiamo bene dovete prendere
Soprattutto per la divisione dei collegi
Il corteo reti l'abbandono
Dei radicali di quello che Pannella chiamò il suk di via dell'anima
La sede
Presidenza Silvio Berlusconi all'epoca a Roma dove si svolsero tutte le trattative per le divisione dei collegi
Per la verità questo processo ci ricorda che non furono solo i radicali entrare in rotta di collisione con diciamo così i partiti più forti delle coalizioni di centrodestra e a un certo punto anche
Il CCD CDU che peraltro libri in quell'occasione i rapporti assai conflittuali con con i radicali di pelle
Ruppe con Forza Italia tanto che presso i presi
Decisioni addirittura di presentarsi da solo poi naturalmente tutto rientrò
Ma è in questo passaggio che forse il deputato uscente di Bagheria non dimostro questa la tesi che adombra il cardinale diciamo così sufficiente patriottismo di partito per cui nel momento in cui poi le conosce rientrano i collegi vengono
Risistemare sempre in quello che passeggia chiamò il suo che di via dell'anima
E si si attribuirono i collegi all'UDC il collegio di Bagheria passo dal CCD
Ma al a Forza Italia
Alcuni interpreterà una cosa anche come un favore indirettamente fatto CCT perché ci rimetteva un deputato del maggioritario ma probabilmente nel saldava un altro sul proporzionale
Più autorevole perché con la logica dello scorporo
Avrebbe rischiato con il letto di Bagheria di far scattare
La soglia dello scorporo tale da bloccare l'elezione di
Un parlamentare nel proporzionale in Sicilia Occidente
Tesi che grosso modo conferma anche Gianfranco Miccichè il coordinatore di Forza Italia all'epoca in Sicilia ora e coordinatore
Pure il vicecoordinatore nazionale ultimo ad essere sentito invece il parlamentare uscente quello che in parole povere resta senza seggio il suo cioè se Piacentini
Ne esce fuori seguisse lunga udienza il cucito sulla panca solo a parlare i tre politici diversa caratura perché cardinale sale addirittura ministro Miccichè è stato viceministro
Piacentino è un professore di Bagheria è stato deputato per una legislatura poi non è avuto poi più vita politica diciamo così quindi la caratura dal punto di vista la carriera politica è senz'altro diverso la dimestichezza con i meccanismi anche nella politica è diverso
Però insomma ai vari livelli cioè questa ricostruzione che anche gustoso
Cosa c'entra la mafia in tutto questo
Ecco questo interesse
Perché essa impalpabili mente aleggia perché inevitabili sta nell'ipotesi accusatoria
Però poi in realtà va detto che
Questo famoso passa famoso nel nella logica dell'impianto accusatori delle dichiarazioni di pentiti questo passaggio di mano da un partito all'altro del collegio di Bagheria
In realtà
Trova può trovare tranquillamente sulla base di quello che il trainer contano almeno un paio di moventi abbastanza verosimile più che verosimile morire senza bisogno di ricorrere a un Deluxe ed è un deus ex machina come Coppola in sostanza
Cos'altro cos'altro possiamo couscous altro possiamo segnalare beh un altro passaggio significativo è proprio la prima deposizioni discutere di quelli toccati dal perché Cossali già
Tutta questa vicenda è un po'quello che cardinali dice da uomo politico che sta ma anche un uomo politico della Democrazia Cristiana negli anni di primi anni novanta quando era già parlamentare
E dirigente democristiano localmente
Che in realtà e bisogna stare attenti alle frequentazioni
Cardinale dice degli pentito Campanella il calore ed è un giovane e rampante
Consigliere comunale dell'Udeur divina Walter beh io dice cardinali al matrimonio di cui non ci sono andato ma non perché non ci sono potuto andare perché non ci sono voluto ebbe perché io sono molto cauto nei conta ma non solo le persone aggiunge Salvatore Cardinale ex ministro
Ma anche con addirittura
Cusano l'espressione un po'buffa consentito con il dovuto rispetto dice anche verso certi Paesi fatta i nomi di Villabate e Bagheria
In cui dice quando si tratta di decine di quei Paesi io procedo con grande prudenza qua SIS cantato
Malgrado l'ampia diffusione dei libri di Camilleri forse meritevole tre mozioni boutique insomma profondamente impaurito diciamo così queste variazioni
E comunque conclude tengo alta la guardia
Ecco questo sostanzialmente il che questi scorpori contati sentiti i nomi
Mandala è uno degli imputati campanello
Pentito
Ma che ha avuto ruolo puliti
Il presidente Consiglio comunale di Villabate
E il partito è il CCD Cibiu
Di negli anni novanta prima del passaggio al centro sinistra
Buon ascolto iniziamo con la deposizione di Salvatore Cardinale poi passi è a quella di Gianfranco Miccichè di Forza Italia e poi
A quella di cioè essere piacentino parlamentare per il CCD da novantaquattro al novantasei eletto appunto abbagli buon ascolto
In piedi legga la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo sezione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto come si accomodi
Il microfono e nel messo le sue generalità complete
Salvatore Cardinale nato Mussomeli il venti giugno del mille novecentoquarantotto
Va bene precede l'avvocato Monica
Sì grazie buongiorno onorevole può riferire al tribunale da quanto tempo si occupa di politica e per quale schieramento attualmente o di quale schieramento fa parte
E io faccio il deputato da quasi vent'anni non mi occupo di politica da molto più tempo
Sono segretario regionale
Della Margherita in Sicilia sono un parlamentare in carica
Lei è stato segretario regionale del CCD e se sì in quale periodo
Io sono stato
Segretario regionale e vicesegretario nazionale del CCD
Dal
Dalla fine del novanta quattro
A quando poi uscimmo dal CCD con Mastella nel novantasette
Cioè quindi nel novantasei era lei il segretario nazionale e regionale benissimo adesso ci può riferire al tribunale se le candidature in occasione delle elezioni del novantasei intanto da chi venivano diciamo così stabilite
E chi erano i quattro segretari regionale anzi tre oltre lei e dei partiti che componevano la Casa delle Libertà
Ma intanto le candidature interne ogni partito venivano stabilita dai partiti all'interno degli organismi consentire istruttori e poi sbagliati dall'abitazione nazionale da quella regionale dall'abitazione nazionale
La ripartizione dei collegi uninominali era molto complessa
Faticosa perché c'era per ogni partito
La esigenza di avere più posti e quindi più possibilità di avere deputati
Di solito queste cose comunque poi si risolvevano a Roma Palermo non riuscivamo mai a comporre percorso
E alle elezioni politiche del no ah scusi non ha risposto all'altra domanda cioè se ricorda chi erano gli altri tre segretari
Se non rammenta guardi io ricordo che c'erano e ci che quindi non so se era il segretario regionale o no ma a quello che aveva
Come dire voce insieme alla Loggia in Sicilia anche a forma
Delle credo se non vado errato doveva essere lo portò il segretario regionale di Alleanza nazionale allora
Manca cosa feci di un forse
No perché
Allora ci presentavamo insieme CCP col CDU cioè tornava come dire ex popolare si presentano insieme grazie all'è comunque era Cusumano allora illuse segretario regionale del PCI
Grazie sì alle elezioni politiche del novantaquattro chi era il candidato per conto del suo partito nel collegio uninominale di Bagheria
Nel novantaquattro fu candidato del letto l'onorevole piacentino
L'onorevole piacentino o poi sappiamo che non venne più ricandidato nel novantasei lei può dire al tribunale come mai il suo partito ed eventualmente chi in particolare decise di non ricandidare
Il l'onorevole Piacenti
Guardi io ricordo bene quella vicenda perché trattandosi d'di deputato in carica non è stato molto semplice non candidare onorevole piacentino
Noi avevamo un punto di rottura col Polo e particolarmente con l'onorevole Berlusconi che poi si consumò sei mesi dopo
Con
Mema stelle Cossiga Casini poi non venne dietro a questa iniziativa c'era molta sofferenza anche allora
E è fondato voglio dire oggettivo insomma chi ha memoria politica ma ci sono tutti i giornali che ne parlarono irrompe mo'poco prima delle elezioni con la decisione di andare da soli
Alle elezioni con i nostri candidati cercammo tutti i candidati a partire dai deputati uscenti per fare una riunione che era molto delicata drammatica per certi versi perché andava da sole significava non prendere nessun deputato in quelle circostanze
Arrivarono tutti tranne l'onorevole piacentino
Cioè non venne non si fece trovare ci sono fax telefonate fatte da me fatta da Casini fatte dal dirigente di allora Cherchi per tutto il tempo in cui
Praticamente era assodato che noi andassimo da soli l'onorevole piacentino non si fece trovare parlammo anche con la moglie a qualcuno parlò anche con la moglie
Si diceva che avesse una interlocuzione con l'onorevole Miccichè che in ogni caso se noi fossimo andati da soli in cui si sarebbe candidato a Bagheria colpo e non avrebbe sbagliato visto che il collegio di Bagheria è un collegio a prova di bomba come diciamo noi oggi io irrecuperabile per il centro sinistra non ci sono stati mai questi margini quindi desume mo'che l'una con l'abbia già andino parlasse con Forza Italia e che solo dopo che noi avevamo deciso in quel contesto di tornare all'alleanza col Polo lodevole degenti non si fece trovare venne a quel punto ci fu una decisione della direzione regionale
Ricordo anche che l'onore del Gentilino cercò di partecipare con un un gruppo nutrito di persone per far valere le sue ragioni quelle di allora presieduta da Casini
A Palermo all'hotel presi dente
Affollatissima lo so perché a seguito di alcune dichiarazioni quando sono arrivata
Numerose telefonate
E in quella dei riunione vede reazione di fatto ratifica mo'quello che era stato già deciso a Roma dalla direzione nazionale
E cioè siccome avevamo sei posti solo in se non vado errato
Nei collegi uninominali abbiamo fatto una graduatoria da questa graduatoria avveniva escluso
L'onorevole piacentino tenga anche conto che io in quella circostanza non ebbe il collegio andai
Nella Sicilia orientale sul proporzionale per dire quando erano strette le condizioni per quello che sto che poi avvenuto oggettivamente avvenuto quel collegio fu come preso da Forza Italia e ed era un collegio credo tra i più sicuri ma assoluto per il più sicuro
Se
Quindi una volta esclusa la ricandidatura di Cesare piacentino
Desidererei che lei chiarisse al tribunale se ha mai perorato in qualche modo la candidatura nel collegio di Bagheria dell'onorevole oggi imputato Gaspare Giudice
Ma guardi io avevo ben altro per la teste no coi per i rapporti tra man Miccichè Forza Italia che sono documentabili non potevo avrei solo danneggiato se avessi fatto una cosa di questo genere ma le debbo dire che conoscevo
Molto poco l'onorevole Gaspare Giudice cioè era una conoscenza come dire
Quella delle riunioni collegiale parlavo con Miccichè allora
Sì per quelle che sono le sue conoscenze in ordine sempre alla mancata ricandidatura di piacentino sa se l'onorevole Alberto Acierno è in qualche modo intervenuto
Io non conoscevo allora l'onorevole Alberto Acierno assolutamente riguardo ma non faceva parte del novantasei del suo schieramento no no no
L'onorevole Acierno avvenne quando facemmo quando quando uscimmo dal Polo
Con Cossiga
Mastella ci fu una esperienza prima di arrivare alla Margherita che si chiamo prima UDR poi l'Udeur
Lo aveva Hatcher non lo trovai un giorno a casa dell'onorevole Mastella mi fu presentato dall'UE nel senso che poi l'ho incominciato a incontrare alla Camera ho saputo che era insomma
No io stavo poco facevo più partito alla Camera siamo comunque in una data su non lo conoscevo guardi le posso garantire che io nel novantasei non avevo rapporti come dire
Cornello veloce senta lei conosce Francesco Campanella
Lo conosco
Possente ti Zare al tribunale cortesemente il in rapporti che ha intrattenuto con questo signore difficili anzi guarda io l'ho escluso dalla lista nel due mila e uno
Dalla lista della Margherita cioè nella lista per la verità dei candidati che dovevamo dare Perrin collegi lui voleva un collegio di villa Grazia
Che io commesso un altro ragazzo un giovane che era consigliere provinciale nome Maurizio il cognome per fare per questo momento non me lo ricordo ma è facile riscontrare
Non non ha fatto carriera nel partito quando c'ero io nell'Udeur poi diventato segretario nazionale dopo la mia uscita e non ho partecipato al suo matrimonio rapporti non c'erano nel senso che io rifiutavo per essere chiari
Scusi lei conosce un certo Maurizio messi Maurizio Havel si era candidato in quel collegio prodotto
Si può specificare quale collegio quello della grazia sono ma verrà è possibile che parliamo invece del collegio di Brancaccio non glielo so dire era uno di quei collettiva pena per possibile comunque era uno di quei collegi stecco
Lei rammenta sale Campanella mai svolto un ruolo di mediatore tra lei e il professore piacentino ma comunque
Ma io forse nel novantasei neanche lo conoscevo
Nel senso che era uno dei giovani vicino al piacentino ma non avevo questo rapporto
Comunque non vuole che io mi ricordi non non c'era un rapporto così intenso insomma era ragazzo ammendante ventuno avevamo
Tante cose da fare allora la domanda tuttavia è specifica quindi la pregherei no assolutamente no nella maniera più tassativa quarti questo lo posso verrà sì
Lei rammenta invece chiede il candidato di centrosinistra opposto all'onorevole Giudice alla nel collegio Camera di villa Grazia nel due mila uno
No
Lei conosce Raffaele lotto
No
Oggi va be'sino allora in questo momento nove stabile mi capita spesso quando mi è capitato anche qui stamattina magari muovere tanta gente saluto noi sinceramente non me lo ricordo
Lei ha conosciuto ingegnere avanzava con Salvatori certo
Del mio Paese guarda il figlio di un amico il mio padre
Sì
Avuto rapporti e di che tipo con lui
Guardi io avevo la segreteria al Palermo sino alla novantadue novantadue sì poi quando e lui passava veniva
Era al a piazza Politeama
E io lo ricordavo non siamo coetanei un poco più piccolo di me lo ricordavo anche da bambino poi il Papa veniva spesso il Paese venivano anche a casa mia
Quindi diciamo anche se non le posso suggerire la risposta già che tipo di frequentazione
Guardia di Finanza lago non fu mai come dire allora c'è una corrente della democrazia cristiana vicino a me correntizia mente perché stava vicino al Gorgone da quello che io ricordo però nel mille novecentootto ottantasette quando io lo rividi dopo tanto tempo essendo io alla mia prima candidatura alcuni parenti suoi
Mi dissero che mi sarebbe venuto a trovarmi perché intendeva come visto che erano quattro le preferenze
Darmi una mano so che cosa potesse concretamente dare però venne si mise a disposizione
Per quello che poteva fare nell'ambito dei propri amici chiarendo che lui era come dire legato ad altra componente e che avrebbe votato l'onorevole Alberto Alessi che era il candidato di Gorgone in quella circostanza
Sì onorevole lei ricorda se ha conosciuto se conosce tale Pietro la chiusa
Guardi io è probabile che l'abbia conosciuto
Ma non non sono in grado di escludere né di confermare se lei mi fa dei nomi la mia condizione questa certo
Se le dice che nel tempo che cameriera andava dall'ottantasette al novantanove Antunes o novantadue il tempo in cui la segreteria si apriva non si vedeva sfociano grande manifestazione io posso avere incontrato delle persone mi fenomeno che le posso dire posso averle incontrate
Politicamente il no nei suoi rapporti con l'onorevole Mannino Calogero i miei rapporti con onorevole Mannino sino al novantadue sono stati i rapporti correntizia di e anche di amicizia
Dal novantadue in poi di abbiano preso strade diverse
Stiamo per concludere la ringraziamo lei conosce tale Mariano Lanza sì
Rammenta se fu lei ha candidare o ad appoggiare la di cui candidatura alle elezioni provinciali
So che ci furono alle elezioni provinciali non sapevi che hanno però non mi ricordo ma dovremmo essere attorno alla
Alla fine del novanta non so
Esattamente degli anni novanta bella nel novanta certo
Novantasei novantasette e novantasette sicuramente perché eravamo fuori dal CCD si fecero le elezioni provinciali noi presentammo delle liste arrivavano delle candidature
E ricordo che arrivarono anche più candidatura di Bagheria io non so poi
Come furono prodotte queste candidature
Ricordo che fu più di umane ricordo anche in quella circostanza German Zastava
Nel
Nel partito in fieri non si è mai fatto per quel partito carabiniere poi torno subito dopo nel centrodestra
Io sostenne che era sbagliato mettere due candidati che ci fosse anche questo candidato di accenti
Se lei rammenta se ha mai telefonato chiamato Francesco Campanella
Affinché si attivasse per sostenere questa candidatura di Mariano avanzarle provinciale
Non credo
Non non nella mani ognuno faceva poi il suo cuore la venerazione provinciale a Palermo sono state in quel tempo come deve
Per nuovi senza grossi significati perché stavamo come dire a né di qua né di là insomma non c'era grandissimo grandissimo interesse ma non non saprei dirlo ma comunque posso aver detto votate il candidato ma non certamente non mi sono attivato più di tanto questo ricordo torna bene
Ma questo Mariano avanza il candidato diciamo di Acerno tra virgolette a cui lei poc'anzi ha fatto riferimento no era il candidato della segreteria della del paese l'altro candidato che la piuma Esterno
Rispetto alla segreteria
Perché era arrivato da Forza Italia credo con un cenno
Fu in qualche modo proposto D'Acierno voluto fortissimamente ad Acerno questo questo ricordo lei e io ne teme che era sbagliato greca anche perché dovevamo tentare di portare a casa dei risultati allora due candidati in un partito piccolo nuovo non visibile dallo stesso paese insomma mi sembravano troppi
L'ultima domanda la ringrazio Michele Sanfilippo è un nome che le dice qualcosa Bonomi questa candidatura alle provinciali
Se le
Liuto approntasse che dimentica
Ne ha punto e appunto il candidato di eccetera a
Se lo ricorda ma no non va bene non ho siccome io non non non può ricordare tutti i candidati comprensione
Presenti ha finito ringrazio l'onorevole
Chiedo scusa
Onorevole Cardinale
Dobbiamo brevemente alla vicenda data conferma
Della candidatura dell'onorevole allora onorevole ancora in carica piacentino nel passaggio che vada alle elezioni politiche novantaquattro quello nel novantasei
Lei ha ricordato stamattina almeno la circostanza rispondendo alle domande la difesa dicendo che proprio nel momento in cui storia
Eventualmente le specificherà meglio se il signore assoluto cioè c'è una cosa che che manca nel momento in cui il si decidevano sostanzialmente le candidature il piacentino
Cercato non venne trovato
Ecco lei
Può focalizzare meglio questo passaggio cioè ricorda chi si adoperò per cercare chi disposte ricercarlo se ci furono giustificazioni che nell'immediato vennero date perché ripeto lei ha ricordato con estrema precisione questo passaggio in omaggio e qualche ulteriore questa cosa me la sono ricordata come l'hanno ricordata per perché ripeto
Escludere un deputato non è una cosa semplice della premesso e quindi guardi io ho chiamato a casa sua più volte
Credo che chi che era il segretario generale del segretario tecnico del partito abbia parlato con la moglie e Casini come dire
Faceva come rame cercate e trovate città cioè noi eravamo lì a cercare e ha cercato di trovare ma le posso garantire che non ci riuscì
Ma furono indicate delle Giustino le parlo con la moglie
No io non credo che sia stato Cherchi se non vado errato il dottor Cherchi poiché Gandalf questa era stato si ci furono delle giustifica mandammo a non farsi se non se non vado errato se mal non ricordo
Mandammo anche un fax a casa sua per cercare di sollecitarlo a prendere contatto con
Ma spieghiamo questo tribunale perché il contatto col Piacentino in quella fase diventava assolutamente necessario per stabilire era guardi se non avessero o meno la sua compagna eravamo pochi deputati e in Sicilia
E avevamo deciso di lasciare il centrodestra c'erano state sofferenze anche prima
In quel momento non andavamo col centro sinistra è anche se fossimo andati col centrosinistra tenga conto che il collegio di Bagheria è un collegio molto di centrodestra tanto per intenderci l'ha già detto che il primo
In quel momento
Come dire tutti eravamo chiamati a far parte di questo netta di crisi ma soprattutto deputati
Perché avremmo dovuto trovare tanti candidati quando erano i collegi in Italia
E quindi eravamo lì disperatamente presi da questa esigenza che poi ci indusse a tornare indietro seppure la rottura si consumò credo sei mesi sette mesi dopo quindi non era un fatto strumentale la cottura poi ci fu sì
Ricorda onorevole se il l'onorevole all'epoca onorevole piacentino comunque in relazione alla sua riconferma avesse fatto pervenire comunque la giù la la documentazione
Di tipo amministrativo di tipo personale che in questi casi accompagna l'inserimento in lista dei candidati
Diamo per andare da soli no no no Peres come faceva arrivare a mente candidato no ma lui è se noi non avessimo consumato questa forma se ricorda questo passaggio non poteva sa perché glielo sto
Voglio dire tecnicamente ancora non avevamo noi un nuovo emblema capisce per far arrivare
La Carla la dell'accettazione della candidatura avrebbe dovuto dire dove si candida quindi materialmente era impossibile
Noi stavamo cercando disperatamente cercando di mettere insieme tutto quello che si poteva perché avevamo anche la speranza che scappasse al quattro per cento sul proporzionale come dire prendessimo la quota tant'è che poi prendemmo il sei per cento sul proporzionale ho capito
Lei ha detto di non essere di non aver preso parte al matrimonio di Francesco Campanella ma ricorda se vengo invitato
Questo io onestamente non glielo so dire so che deliberatamente non andare al matrimonio
Questo me cederlo Vito sì per quale motivo non avendo guardi io
Questo risulta tutte le volte che si sono fatte le liste si sono avvicinati dopo il novantadue
Avendo come dire preso coscienza anche di qualche leggerezza che si poteva aveva nella frequentazione accettare io
Amin formava ho sempre delle persone che oggi
Te le debbo anche dire ed è la ragione per cui mi sfuggono alcuni particolare Bagheria su alcuni Paesi con tutto il rispetto per tutti i cittadini in tutte le volte che c'era da prendere una decisione io ero molto cauto
Preoccupato qualcuno diceva scampato per essere chiari perché avevo andiamo al concreto al concreto ma Campanella per quello che mi risultava parte come dire una non simpatia personale viveva in un mondo che ammettendo mercifica o lei sul punto cosa normale in loro ISAE civico non credo che
Si sarà trattato presumo ritengo ecco no così scusi si sarà trattato di qualcosa di le poison alti almeno per lei no perché qual è stata la ragione del perché madre quante no aventi la domanda la faccio io scusi
Altrimenti poi ci accavalliamo è la registrazione con lo status di cosa orrenda esattamente credo sedute questa deposizione mi faccio fare ad hoc
Perché poi anche nelle elezioni successive del due mila e uno quelle che riguardavano in un primo tempo la possibilità l'ipotetica possibilità della candidatura del Campanella nel collegio di villa Grazia l'Este sulla confermato stamani confermando il racconto peraltro del collaboratore di giustizia quindi sul punto assolutamente coerente la sua ricostruzione o in quello di Campanella perché lo esclude
Allora io nella stessa parte vuol dire che per esempio non sono mai andato a Villabate
Te non ci vado neanche ora con tutto il rispetto per i cittadini dell'Abate non male a Bagheria ci sono alcune realtà
Che mi hanno va be detenuto in una condizione di guardia alzata se posso dirlo in questi termini Campanella lo giudicavo un ragazzo troppo superficiale troppo Facci Dore e anche troppo chiacchierone per le cose che faceva di Gela
E a me onestamente io non avevo argomenti se non li avrei anche denunciati a me onestamente questo ragazzo
Non ispirò mai Talat tale fiducia da poterli accordare alla cognata del Secchia
Questo è il punto mi creda non ho nono oggettivamente alto ma sono infatti questi fatti che beh io pure nel novantasei ho escluso Tandy candidato dalla lista
E qualcuno magari poi va be'sono ma non è che avevo elementi oggettivi di però su alcune ho avuto come dire poi ragione
Per quello che aveva più di cento sì
Non ho altre domande presidente grazie
Può specificare la ragione per cui riteneva opportuno di non dare di non di non di non frequentare Villabate
Non è una ragione particolare guardi ci sono alcune realtà per chi fa politica questo in cui si alza come dire
La chiacchiera si dice insomma e allora per una persona che insomma volessero eccessivamente prudente
Dico eccessivamente prudente insomma ebbene
Come dire evitare di rifondare agende che poi ti saluta che poi che si mette vicino e può essere compromettendo ecco questo succede anche in altre realtà perlomeno succede ammette però queste questo è come dire un un principio metodologico è un sento qualcosa che mi disturba io quel tizio non lo frequenta ora vorremmo sapere se ne è in grado di dirlo se se s'Serse se lo ricorda in particolare per esempio per Villabate queste chiacchiere quali erano
Se ma guardi le chiacchiere le abbiamo sentite allora anche attraverso l'abbiamo letta attraverso i giornali cioè
Tutte le vicende relative a circoli politici all'ambiente che erano vicino alla massoneria che erano vicino alla mafia che facevano politica insomma queste cose sono successe
Per quello che si leggeva succedevano insomma quindi si evitava il rischio ecco se posso dirlo io perlomeno fatto con Cindy quella palla mettere in allarme era questo intreccio fra politica e altri ambienti quando i compiti io cavalli da un'auto esperienze anche prima del novantadue da parlamentare da politico
E dicevo poco fa che magari insomma molte cose sono successe per leggerezza per eccessiva leggerezza nell'atto in cerca dei voti nel
Riceverà nel contattare nel chiedere io tutte queste cose le ho voluto evitare
Sì visto che ha fatto riferimento a notizie di stampa che noi possiamo anche sui traguardi soggettivamente ricordarsi ma nelle vicende relative ai circoli Forza Italia la Loggia medici che alle cose che insomma quelle cose mi hanno anche un poco preoccupato mi hanno messo in una condizione di guardia forse eccessivamente alzata però sì tornando al momento su Campanella dico se possiamo andare oltre quel dato diciamo così epidermico cioè superficiale chiacchierone
Mi perdoni ma guardi si diceva che aveva dei parenti Italia chiacchieroni cemento si rifaceva Rizzi nella politica non difettano mai quindi si sarebbe condannato ad una ad una reclusione claustrale quindi stava dicendo aveva dei parenti no mi avevano detto ma questo come dire non è un dato oggettivo perché io poi non ho avuto neanche la possibilità di approfondire mi avevano detto che aveva anche dei parenti che ha voluto un problema insomma o che come è giusto che sia come problemi con la giustizia dei vanno annoverati tra persone come dire che potevano essere vicini alla mafia non so quindi c'erano queste dicerie
Io
Siccome l'avevo fatto anche prima per altri secondo me deve voglio dire era e continua ad essere una mia abitudine ancora
Ci sono rilanci
Io volevo capire un passaggio sin quando fa riferimento alla Loggia siccome ne aveva parlato di massoneria fa riferimento la persona specifica o fa ridere no no no guardi
Voglio dire no all'onorevole la Loggia per quello che ricordo ha detto l'alloggio quindi faceva viottolo personaggi che è la Loggia io ricordo di aver letto numerosi come articolo di avere anche sentito di come dire problemi che si erano creati con alcuni circoli forse pagare Villabate quinte cioè che queste due persone poi personalità politica nel parlato sì va grazie
Intesa
Può andare grazie buongiorno
Chiamiamo adesso
Il fatto che il fatto che questo teste detenuto agli arresti cosa che hanno e naturalmente che noi sapevamo che l'avvocato nella relazione
Signora
No no no dico
Lamenta pure nel verbale nel verbale sommario che il teste
Sì
Non è presente essendo
In regime di arresti domiciliari va bene
Possiamo
Sì dà lettura della formula del giuramento cosa
Si accomodi
Buongiorno generalità complete
Giovanni Miccichè nato a Palermo uno aprile mille novecentocinquantaquattro
Chi comincia va be'sì avvocato onorevole lei quando inizia a fare politica in quale schieramento
Nel mille novecentonovantaquattro in Forza Italia
Un po'meglio nel novantatré del fine novantatré sinteticamente ruoli che lei ha ricoperto dalla fondazione di Forza Italia ad oggi nel partito
Nel partito coordinatore regionale prete fino a un anno fa un anno e mezzo fa da un anno e mezzo vicecoordinatore nazionale
Lei conosce l'onorevole Gaspare Giudice certamente a quando risale la sua conoscenza
A prima del della ingresso in politica non mi chiede esattamente quando perché non glielo so
Senta una domanda su un meccanismo per la individuazione candidati focalizzando la nelle dal diciamo novantasei in poi dal novantaquattro in poi anzi quale meccanismo viene utilizzato tra i partiti della coalizione
Bellini per la individuazione ricade nei collegi uninominali e nelle quote professionali elezioni politiche parliamo
Cioè le quote proporzionali ogni partito si presentava autonomamente
La nostra colleziona composto da Forza Italia da Alleanza Nazionale e da una terza forza che era intenti credo CDU CCD
Che si candidava insieme per quanto riguarda i collegi c'erano delle trattative
Si cercava di individuare il il miglior candidato possibile in ogni singolo collegio ma ovviamente e mantenendo una percentuale di di rispetto della forza politica di ogni di ogni partito
è una carta del giudice si candidò la prima volta nel novanta nel novantasei giusto sì che come nasce l'ipotesi questa candidatura e chi poi decidere Chio quale organo decide assegnare al candidato giudice del collegio di Bagheria
L'elezione di giudiziario la candidatura del giudice nasce in maniera abbastanza crescente strana perché di fatto nasce credo l'ultimo giorno della prima della presentazione delle liste
Perché il collegio di Bagheria era uno dei collegi che non era stato assegnato a forse tale era stato assegnato al CCD CDU
Poi che in quel momento vigeva
Fu l'ultimo anno in cui vigeva la regola dello scorporo o meglio falsa anche nel due mila uno nel due mila uno i partiti di tutta la di tutto l'arco costituzionale si misero d'accordo per per e scavalca il problema ma nel novantasei refezione propria dello scorporo cioè in corner la quota proporzionale
Venivano eletti tanti deputati quanto era la percentuale di voto che prendeva a quel partito nella nella circoscrizione
Sottratti i voti che venivano conquistati da singoli deputati singoli candidati nei vari collegi di appartenenza a quella a quella formazione politica
Voglio dire Forza Italia pretende per esempio il trentacinque Milano trentasei per cento
Che equivaleva appunto otto numero di voti
Per sapere quanti deputati scattavano nella quota proporzionale a questi voti andavano tolti tutti i voti che in ogni collegio un candidato che era legato a Forza Italia aveva aveva raccolto
Quindi diminuiva decisamente la quota di la diminuiva la possibilità di prendere candidati anche nella quota proporzionale la candidatura di giudice nasce credo proprio per questo per questa motivazione
Perché il CCD CDU aveva in Sicilia due candidati capolista
Ho capolista o forse erano secondi perché prima c'erano Intini i i capi nazionale del partito Casini Buttiglione forse progresso sarà insomma un ricordo
Con che avevano la possibilità di prendere un deputato in lista proporzionale in Sicilia orientale un deputato vi sono corso altri filo occidentale
E in Sicilia occidentale la Colella la forza politica CCD CDU aveva tanti collegi
Tanti collegi alla Camera anche questo avveniva tutto alla Camera con il ragionamento
E
La sera prima io mi incontra la sera prima il giorno primo comunque già in qualche giorno prima mi ero incontrato quel responsabile del CCD e del CDU che avevano manifestato la loro intenzione di rinunciare a qualche collegio
Perché c'era la preoccupazione e la forte preoccupazione che non sarebbe scattato nemmeno un eletto nel listino nella lista proporzionale
Siccome i vertici del partito si entri filo occidentale che non dentale erano i due vertici del CCD erano i due segretari regionale del CCD e del CDU che avevano quindi tutto l'interesse ma legittimo più ad essere ad essere eletti dovevano necessariamente rinunciare a qualche collegio per avere la certezza che in quota proporzionale scattasse un eletto
Chi materialmente credo se non ricordo male proprio il giorno prima dell'ultim'del del della presentazione delle candidature ci viene comunicato il CCD rinunciato al collegio di Bagheria
Peraltro con nostro dispiacere perché il candidato di quel collegio era una persona molto vicina molto moderata anche vicina anche a forse tale come persona che era l'onorevole piacentino però nel momento in cui ci ci dieci Comunità di rinunciare era tutto nostro interesse politico a quel punto mettere un altro candidato
Non avevamo
Lavorato su Bagheria su quella zona per avere un candidato della zona perché non sapevamo che il collegio non era nostro quindi non c'avevamo lavorato e quindi decidemmo noi di candidare
E quello che era allora il vicesegretario Jerry vicesegretario regionale vice coordinatore regionale che era l'onorevole Gaspare Giudice e quindi l'onorevole per lui lo comunicai a Roma
Mi fu dato l'assenso condita monologo recapiti aspre giudice proprio veramente all'ultimo minuto
Senta passando un altro argomento le ha conosciute il signor Valerio Infantino sì
Esiste ricorda se nel novantasei è stato candidato liste Forza Italia
No sì forse vale certamente no
E amplessi ricorda se ambiva a candidarsi nelle liste di Forza Italia a mano come non c'era una richiesta molto forte
In base a quale decisione non fu candidato c'è chi lo decise in che circostanza decidevo sempre tutto io
Proponevo sempre tutto io al al coordinamento regionale
Il sia infantili non non ritenevo fosse idoneo a essere candidato nelle liste di Forza Italia
Ne a livello nazionale né successivamente a quella del giorno
A seguito di questa mancata candidatura Infantino che posizione assume in sé cosa fece
Ecco ma assunto una posizione di rottura forte se ci fece perdere la provincia di fatto nel senso che avuto allora il diniego ha una sua candidatura si candidò contro il nostro candidato alla Provincia e togliendo quei voti
Del centrodestra Grecia diciamo che hanno consentito al cambiato certo sinistri vince
Non ne ha mai conosciuto il signor Nino Mandalà
Nino Mandalà quello di Villabate sì sì l'ho conosciuto
Lei ricorda
Di un incontro sto parlando di anni attorno al novantasei a Cefalù fra tutti i deputati di Forza Italia in cui intervenne padre Ribaudo stavano e il tema era la riforma la legge elettorale
Il tema era anche la sanità ormai la legge elettorale per non nella riunione di Forza Italia in realtà padre Ribaudo
Intervenne non per parlare di legge elettorale ma fece un intervento in quel periodo
Amavo molto fare intervenire delle persone che fossero fuori dalla politica per interventi mi ricordo una volta Castelbuono
Intervenne una persona che ci parlo di musica o di peraltro una volta intervenne padre vinta appunto una volta intervenne
Don Ribaudo ma per per dire cose che non erano ovviamente relativa all'incontro che avevamo ma proprio come per per spezzare questi convegni che noi organizzavamo per
Come dire accrescere
Il livello culturale delle persone che vi partecipano da lei ricordasse in questo incontro a Cefalù dove intervenne pare Ribaudo era presente il signor mandava sinceramente non me lo ricordo
Sinceramente
Che anno era novanta novantasette
Ma se non dovesse poteva esserci Romano Prodi ce la mettono
Sede il non avevano il giudice è stato candidato anche nel due mila uno e nel due mila e sei sì voi sapevate che avesse un processo pendente
Nel due mila uno era già pendente si si era già pendente su ai novizi
La giustizia è lenta con
Sì c'è lo sapevamo se era già pendente lo sapeva cosa senta e posso chiederle come mai si decise candidarlo malgrado questa pendenza
Ma vede io ho sempre ritenuto che
Al di là di legittimi processi che vengono effettuati a parte il fatto che fino a che non c'è una condanna definitiva
In Italia il il l'imputato è innocente ma al di là di questo mi sono sempre molto fidato della mia conoscenza personale delle persone
Come dire tutto posso immaginare nella vita tranne che giudizio mafioso per cui o nonno muta avuto esitazione nel fare nel nel fare questa proposta di candidatura così come la feci io nel due mila uno così come l'ha fatta adesso nel due mila sei il nuovo coordinatore regionale
Nella nel due mila uno giudice venne spostato dal collegio di Bagheria quello di villa Grazia
Perché ci fu questo spostamento solo ricorda se questo punto due rispondo tutte le sue domande mi preparavo dovuti perché ho ricordare sono sono durante le trattative
Politiche sui collegi dipende da che giorno era per dare una risposta all'alta perché il giorno dopo lo situazione completamente opposta all'andrologo successivo ancora diverse
Per cui ora dovrei in seguito ad un attimo di tempo per riflettere sul perché fu spostato
E non glielo dico io nel due mila uno sì no nel due mila uno fu spostato perché collegi badili e ci viene richiesto dall'da un altro partito
Che era di fatto ci viene richiesto da chi da del quel partito che che che ne aveva tra virgolette la la come dire non si può dire la predetta la la il diritto alla candidatura già nel novantasei in quel momento gli fu e in quel momento sul loro richiesta fu cambiato
Perché Uther è una domanda che proprio nell'odiata più ovvia l'osso spostamento di
Sì se a lei
La candidature le decido sempre io lo spostamento fu deciso nel tavolo con con gli alleati ovviamente perché sei un altro partito rivendica vivente rivendicava quel collegio è chiaro che noi due in uno stesso collegio non se lo potevano candidare per cui facciamo movimenti cercavamo di capire
Poi il due mila uno fu un anno in cui furono candidati specialmente qui a Palermo e alcuni alcuni uomini del partito nuovi che non erano stati candidati prima per cui quello fu un anno di grandi di grandi spostamenti però io decidevo i nomi delle candidature poi alla fine accettavo siglando il patto con gli alleati per per la distribuzione dei collegi certamente presidente ho finito mostrando grazie
Pubblico ministero una precisazione vengano
Onorevole Miccichè in relazione alla vicenda della mancata riconferma della della loro onorevole piacentino
Lei ricorda qual è stata quale fu all'epoca la ragione per cui come oggi ha detto testualmente il CCD CDU rinunzio al collegio di Bagheria
Sì per quanto ho capito di essere stato un po'complicato quindi non facilissimo
Di chi viveva in un castello e l'avevo già detta la ragione avevano aderito al fatto onesti e quella rispiego più più precisamente e in quel periodo vigeva il meccanismo dello scorporo
Con in quel momento il CCD CDU aveva nella sì nella circoscrizione ora non ricordo quanto un numero di collegi che quei quanti collegi
Se fossero stati vinti tutti quei collegi come di fatto poi avvenne e il totale dei voti da scorporare la quota proporzionale sarebbe stato tale da non consentire la elezione del capolista
Proporzionale della lista proporzionale
Quindi diciamo che siccome come normalmente avviene a capolista del proporzionale si mettono i vertici del partito e credo che sia ripeto anche legittimamente che i partiti puntino ad avere letto certamente il il proprio vertice essendo forte il rischio di una mancata elezione del vertice della lista proporzionale si doveva rinunciare a un candidato se posso dire ora così vado a memoria però uno dei motivi che che noi infatti che permette di dispiacere sulla rinuncia piacentino è che i nostri colleghi alleati Depardieu di delle CCD ci dicevano che ero troppo vicino a Forza Italia
Che Cliff dovendolo dovendo rinunciare a uno rinunciavano a quello più vicino forse tale anziché una persona di più quindi mi faccia capire questa rinunzia nasce da una decisione diciamo così di carattere politico
Di tecnica elettorale temi gretta e non da una decisione volontaria del candidato di altro genere riconducibile l'altro Antonio
Certo va benissimo almeno per quello che viene equamente fra le all'epoca lei era il responsabile d'altra parte della sua formazione politica che se non ho capito male assieme ai vostri alleati
Potevate la motivazione che la motivazione che velatamente certamente quella che ho detto e cioè dovere rinunciare a uno per evitare che lo scorporo danneggiarsi a lista proporzionale e quella di giusto quella di piacentino
E con la motivazione che era la persona più vicino a Forza Italia meno vicino come dire meno di appartenenza tra virgolette
Sì del ci senta un'altra precisazione anche qui è soltanto una mera precisazione in realtà a proposito della sua consapevolezza circa le vicissitudini giudiziarie dell'onorevole giudice io voglio chiederle questo
Lei ricorda con riferimento specifico così come la difesa della chiesto alle candidature alle elezioni del due mila uno e del due mila sei ricorda che nei confronti dell'onorevole Giudice da parte dei di un'autorità giudiziaria parte del Gip presso il tribunale di Palermo era stata emessa un'ordinanza di custodia cautelare
E che la Giunta per l'autorizzazione a procedere in sede parlamentare subito dopo il nove di giugno del mille novecentonovantotto aveva dato il proprio assenso a che venisse eseguita questa ordinanza di custodia cautelare nei confronti l'onorevole giudice lei questo lo ricorda
Io ricordo con certezza che era stata richiesta
Ed era stata anche messa una grossa tant'è che la la Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera di appartenenza aveva deliberato credo intorno ai primi di luglio adesso non ricordo esattamente la data la autorizzazione a che l'onorevole Giudice venisse arrestato lei questo lo ricorda
La Camera sì se la Camera dei deputati l'autorizzazione alla prossima da parte della Giunta per le autorizzazioni a procedere non ho detto all'Assemblea un'ora
Ecco giunta per le autorizzazioni a procedere quello che aveva deliberato la Giunta sinceramente non ne ho idea gli avevano parlato i giornali era un fatto pubblico
Io vi saranno che alle ossa è sfuggita questa Gorno guardiamo sinceramente che la Giunta avesse autorizzato l'accesso sinceramente indicazione dell'altra sede autorizzazioni che la Procura della Repubblica l'epoca chiesto però state ottenute
Autorizzazione all'acquisizione di tabulati e così via
Ricordo quelle l'acquisizione di tabulati Fudo suo oggetto di dibattito in aula
Dell'autorizzazione all'arresto da parte della Giunta sinceramente mi risulta nuovo comunque poi Laura molto nota ma sinceramente non non riguarda solo la precisazione che le richiedeva insomma anche per valutare l'attendibilità della deposizione stress
Grazie non ho altre tornate debilitato adoro non posso rispondere silenzio domani
Può andare grazie
Peraltro lo status
Avvocato ad Alina
Scusi avvocato Elena si si registra
E accesso al microfono
Ma non funziona
Regista va be'
Chi lo sa se
Firmata
Scoraggiare dell'onorevole giudice Valeria in favore di quella villa Grazia
Gestito nel due mila uno su di me escluso
Il risultato
Assolutamente no
Va bene
A seconda vogliono
Chi chiamiamo adesso
Cosa si va a vedere altri testi insieme agli altri dal sovrano
Credo che sia presente
Dottore decenti
Si accomodi
Le generalità complete ci sarebbe centina nato a Bagheria il ventidue giugno mille novecentoquarantasei
Chi comincia l'avvocato Monica
Sì grazie
Buongiorno professore può riferire al tribunale che attività svolge
Sono docente universitario alla facoltà di economia
Lei è stato deputato al Parlamento nazionale se può riferire al tribunale quando essere partito dal novantaquattro al novantasei la legislatura ricordo severa
Dice stima va be al nel
Nel Partito del Centro cristiano democratico sì questa sua questa sua candidatura diciamo com'è scaturita da che è stata propiziata ex se poi può riferire al tribunale che incarichi a ricoperto sì
La candidatura a nacque nell'ambito del diciamo di un gruppo di amici di persone che facevano parte della vecchia Democrazia cristiana a cominciare dall'onorevole Alberto Alessi
All'onorevole il padre Mario D'Acquisto c'è tutto un gruppo di persone che avevano individuato M un esponente da poter candidare in quel collezione
Eppure e quindi feci parte io poi della commissione lavoro pubblico e privato alla Camera dei deputati rappresentare il partito nel Periodo fino annulla ma allo scadere della legislatura quanto in quanto responsabile del centro cristiano democratico a livello provinciale
Lei professore ha conosciuto Francesco Campanella Sitcom
E durante il periodo in cui lei è stato parlamentare
Questo
Signor Campanella collaborato con lei essi se si civica in che modo anche forme diciamo che rappresentano uno dei giovani delle centro diciamo cristiano democratico la componente giovanile
In quelle contento Louis si candidò al consiglio comunale di Villabate divenne consigliere e presidente del consiglio comunale almeno rappresentava diciamo la componente giovanile di quell'area
Partitica cui apparteneva lei ha conosciuto anche il signor Mariano avanza
Secondo lo conosco c'è lo ieri
Se ci può dire assenze per motivi politici o anche per questi motivi insomma gli schieramenti si è apparteneva appartiene allo stesso schieramento meno
Sì in quel periodo si avvicinò al centro cristiano democratico facendo candidare un un nipote al consiglio comunale di Bagheria nelle liste del Centro cristiano democratico l'ingegnere
Credo che sia ancora in l'attività politica
Senta professore lei ha detto che è stato o quindi deputato dal novantaquattro al novantasei ecco adesso cortesemente dovrebbe illustrare al tribunale come mai lei non è stato ricandidato nelle successive elezioni appunto del novanta se
Ma possiamo riassumerla rinvia al mondo molto semplice
Nel senso che
La direzione regionale e la direzione nazionale avevano confermato i deputati uscenti come candidati tra l'altro io ero stato il credo il primo degli eletti in Sicilia occidentale
Poi nell'al tavolo delle trattative siccome c'è stato un periodo di una turbolenza politica in quel momento nel quale il partito a cui appartenevo foto per un momento era uscito fuori dal diciamo dalla concertazione dell'elezione del centrodestra
Però contrapponendo sì a agli altri partiti del centrodestra
Io non ho partecipato alla alla proposizione le candidature una notte che non non ricordo bene il giorno che si fece a Roma solo che
Da quella notte in poi Seppi dalla stampa che non ero stato candidato c'è questa è stato un po'diciamo quello di cui sono a conoscenza io poi per il resto credo che faccia parte delle cronache giornalisti
Senta professore lei ha ricevuto pressioni affinché non si ricandida se appunto in questa tornata del novantasei alle elezioni politiche normale lo escludo anche perché chi mi conosce sa che
Non sono una persona suscettibile di
Potere riceve delle pressioni Malesia mai confidato con il Campanella sulle motivazioni legate a questa mancata ricandidatura alla Camera dei deputati no
Di una volta me lo chiese perché io l'ho rivisto tutto il gioco diversi anni in occasione di una Nomentana in un ente consortile di cui io ho fatto parte per qualche anno
Ma siccome io non desiderava mai parlare
Di questa questione perché nero rimasto talmente dispiaciuto rammaricato è anche devo dire un po'tradito
Da da Emishi politici che mi avevano indirizzato verso a questa attività istituzionale alla quale io avevo sempre
Diciamo mi ero sempre sottratto nel senso che non ero mai stato interessato a svolgerle attività politica
Quindi non diciamo da questo contesto
Posso dire che quando ve lo chiesi che il per il campanello
Io dissi non so forse che non riusciamo a poco qualcosa del genere cioè per chiudere subito la discussione liberi
Sì professore conosce i motivi in base ai quali al suo posto venne candidato l'onorevole Gaspare Giudice
No cioè nel senso che
Quando
Non viene proposto a una candidatura di un partito ovviamente ce ne qualche altro che viene proposto so soltanto questo importante che
Siamo rimasti sorpresi che per quella notte dei lunghi coltelli in cui il mio nome scomparve dalla lista dei candidati
Lei sa che in un processo penale a parlare di notte dei lunghi coltelli
Cioè politicamente parlai grazie italiano dei media senta professore
Ma lei naturalmente o meglio glielo chiedo lei
Domando insomma cercò di ottenere delle spiegazioni dai vertici delle i suoi del suo partito e se sì da chi
Beh diciamo che
Ci fu qualche incontro nelle alte sfere
Però
Sì poi la nelle alte se ne
Diciamo con che dalle alte sfere io intendo con l'onorevole Casini
Allora chi dirigeva il partito in quanto lui era segretario del partito
Scusi se la interrompo anche l'onorevole Cardinale l'onorevole Cardinale
In quel periodo era il coordinatore regionale del Centro cristiano democratico quindi tra l'altro al riproposizione delle candidature
Che
Abbiamo fatto allora Roma lui era presente in quanto per il coordinatore regionale e quindi non poteva che essere al corrente insomma
Presidente se il tribunale ritiene possiamo anonimo nemico possiamo sì conversando ottenne hanno certamente scissi non è presente va dato un anno fa anche lei incerta nella sua testa
Non facciamo del rammenta di un incontro all'hotel presidente con l'onorevole Casini è l'onorevole Cardinale per
Diciamo perorare la sua ricandidatura al collega di Bagheria ben diciamo che e quella è stata una manifestazione a livello provinciale nella quale
Oltre all'onorevole Casini alone dal pedonale c'erano anche altre esponenti poi diventati parlamentari ma non era una manifestazione per perorare la mia candidatura perché già la candidatura
Che era stata diciamo
Con confermata in quella del dell'onorevole il giudice Gasparri subisce quella è stata una manifestazione politica nella quale io comuni avevo già preannunciato le dimissioni da segretario provinciale del Centro cristiano democratico e in quell'occasione
La riconfermati anche se aveva avuto sollecitazioni a restare al mio posto c'è questo è stato diciamo l'oggetto ovviamente in un contesto pre-elettorale in cui tante persone al medicine se erano affollate
In quell'hotel per
Sostenere amichevolmente una persona che che stimava questo senta quando lei si recò all'hotel presidente era da solo ora accompagnato da qualcuno e da chi eventualmente beh ce n'erano tante io credo che almeno verso una cinquantina dei di persone pensiero in quel contesto passasse tra coloro che l'accompagnava c'era anche il Campanella
Campa credo di sì sì perché rappresentavano un po'o la componente giovanile che a quell'epoca era vicino al al partito ma fu lei ad inserire il Campanella in seno al Consiglio nazionale del CCD sì sì fu io quando c'è stato il congresso
Anche se c'era una a forte opposizione inserire dei giovani e avendo io ho sempre vissuto a contatto con i giovani per la professione che svolgo
Avendo considerato che si trattava di un giovane
Il consigliere comunale molto capace molto attivo insistetti allora con l'onorevole Casini pelle inserirlo in un contesto politico molto più diciamo più pregevole e più diciamo rari elevarsi
E lei conosce l'onorevole Alberto Acierno sì
Lei risulta per via diretta o indiretta se l'onorevole Acierno abbia avuto diciamo una o abbia preso delle iniziative per la sua esclusione in quella ormai famosa elezione al novantasei per la candidatura invece l'onorevole Giudice
Questo non sono a conoscenza
Lei conosce i signori Antonino e Giuseppe Cottone
Sì l'avvocato
Ecco ebbe era un qualche ruolo in relazione alla all'inserimento del Campanella quindi alla sua iniziativa di fare inserire Campanella nel consiglio nazionale del CCD
Che io ricordi no Valdagno in quel contesto in quell'occasione no perché è stata diciamo una un intervento fatto a Roma durante il lo svolgimento del congresso sì
Senta questa diciamo Scelta di Campanella nel Consiglio nazionale del CCD è stata univoca o ad esempio con lei si era posto
Un'alternativa o aveva una ulteriore preferenza mi riferisco in particolare al professore Donni
No
è stata un'iniziativa mia in quel momento in quel contesto pelle ecco fare
Entrare a pieno titolo una componente giovanile in un organismo di un partito che stava per cominciare a diciamo a consolidarsi Burlando il contesto politico il professore li donne in in quel periodo la assessore nella giù nella prima giunta Musotto assessore alla Provincia in rappresentanza del del CCD
Quindi la mia domanda ancora più specifica è lei preferì Campanella alle donne o o si tratta di no non c'è stato un diciamo una comparabilità anche perché non poteva esserci in ogni casa
Presente al momento noi avremmo concluso grazie
Diverse domande professore piacentino buongiorno
Solo il Pubblico ministero
Io comincerei intanto procede nel sette conosce
Scusi un momento Cerrito Salvatore e
Randazzo Giovanni sì erano due giovani che
Facevano parte della componente giovanile molto attiva e impegnata in quel periodo in cui io assieme a Francesco Campanella francesi Marcel sì sì sì sì da questo gruppo di giovani questi due signori hanno anche fatto parte la sua segreteria politica
Siamo con la lavorano collaboravano con non so se le avesse una segreteria politica senza influenzato se se la sua collaborazione l'avevo collaboravano anzi ad alcune giovani
Io distribuiva qualche una quota parte di quel Polo compenso dei collaboratori facendomi fare le ricevute per cercare di
Il dargli un'opportunità anche dei sostenere le spese faceva il musical Jibril più in quella collaborazione questo questo rapporto che le aveva con questi due signori si estendeva nella stessa misura Francesco Campanella mi pare di capire
Un po'meno cioè nel senso che il campanello era molto più impegnato nell'attività politica comunale di quanto svolgevo il ruolo di presidente in quel periodo il consiglio comunale quindi diciamo diciamo aveva meno dispone venuta temporale mi pare di capire questo rapporto di collaborazione questi due signori
Poi parleremo anche di Campanella riguarda il peso che va dal novantaquattro novantasei si esclusivamente del suo mandato prese s'senta e
Sempre in termini di conoscenza
Guglielmo Carollo Guglielmo sì sì lo conosce come no che il fratello di mia moglie figli e suo cognato se va Guglielmo Carollo di Bagheria sì
Lei prima di candidarsi nel novantaquattro di essere cambiato nel novantaquattro aveva avuto cresce pregresse esperienze politiche com'è stata la prima no in assoluto viene la prima in assoluto si è voluto molto tempo convince
Da sì
Lei originario di quale centro detto
Io Bagheria di Bagheria per
Con riferimento alla candidatura del novantasei nel suo caso mancata candidatura novantasei
Io intanto volevo capire questo lei
Sul punto cosa aveva fatto sapere ai suoi referenti di partito
Partito che lava cambia nel novantaquattro cioè che intendeva essere candidato ovvero che non intendeva essere candidato per le successive elezioni del novantasette dobbiamo distinguere un po'una tempistica perché i tempi sono stati diversi
Ci sono state delle riunioni a livello di organi di di partito e mi riferisco alla Direzione regionale a quella nazionale in cui c'era stata la riconferma dei candidati uscenti cioè dei deputati uscenti
Poi c'è stato
Un momento in cui ci fu una contrapposizione tra il CCD
Uno dei maggiori partiti quali quel momento aveva era forse tale anzi
Si decise di andare da soli
Al elezioni nazionali
In quel momento io dissi che non sapevo se era una cosa seria o o meno una proposta del genere
La qualcosa è stata interpretata come una mia non volontà a concorrere da Sam ha espressamente detto
A qualcuno a chi ce lo dirà lei che non intendeva essere cambiato al di là delle interpretazioni altro no non non ho detto Marinetto no non ho mai espresso nel mondo che non voleva essere candida nove massime costruito nel mille si fermano i bombaroli
Perché questa la la la risposta se vogliamo devo fare altre domande poi se la difesa presente se la difesa da fare altre domande poi le farà eventualmente se in quanto esame presupposto
Il controesame lo conduce il pubblico ministero e quindi è un è un passaggio che interessa eventualmente marito mister intende approfondirlo Marley prendete in caso di controesame chi vieta la difesa segni interessanti al tribunale chi vieta però la domanda secca la risposta e una esige una sola lo le prenderete in controesame puro riprenderà il tribunale va bene diamanti sa se la sua candidatura o meglio scusi la sua mancata candidata dei vizi ricandidatura per le novantasei
Per le perseguite novantasei fu determinata da ragioni connesse al particolare sistema elettorale che vigeva all'epoca e quindi con problemi concernenti lo scorporo e la distribuzione dei seggi in sede
Nazionale o anche regionale
No penso di no perché io non non parlo insomma o non lo sa no non perché non pensavo al allora vuole spiegare al tribunale perché lei poc'anzi sentito dalla difesa testualmente ha riferito
Sono stato tradito da amici politici che cosa intende dire con questa espressione cioè come lo è stato traditore come un rapporto di fiducia e
Perché io avevo messo a disposizione la mia lealtà alla politica anche quando mi era stato chiesto o di di abbandonare questa componente politica per un'altra componente politica ma io
Sì l'ho fatto non è cosa se non si capisce professore piacentino lesione essere più chiaro e preciso non si capisce che cosa lei sia stato tradito lei si è sentito tradito per che cosa
C'è per non essere stato negato presuppone intanto che ci sia un'aspettativa o addirittura un impegno finché qualcuno non mantiene si comporta in modo completamente diverso penali in che cosa è stato tradito le per non essere stato ricandidato quindi alla candidatura lei ambiva
No ma già era diciamo era stato già decisa se non Giorgio decise e qual è stata la ragione per cui
Non è stato confermato
Io posso immaginare
Che
Sì è stato il fatto di essermi espresso in quel modo quando il partito voleva concorrere da solo
Alle elezioni nazionali ad aver manifestato in senso perché l'avevano provocato il suo per avere manifestato dissenso sembra non avere condiviso questa questa strategia politica che a Mammola
Al di là di questo abbiamo detto questo la sua interpretazione la sento lei prima si voglio usare parole mia considerazione ora invece vediamo di capire un altro passaggio di questa vicenda
Quando a Roma si procede a in sede politica all'interno del partito suo dell'epoca di appartenenza Cicciput CCD CDU si procede alla definizione le candidature lei si reca a Roma
No perché non serve perché io non avevo nessun interesse ad andare a Roma
Quando diciamo già gli organi decisionali del partito avevano deciso deliberato in tal senso
Ebbene fa aveva già fatto pervenire la documentazione che era sostegno alla sua candidatura
No Angelo Caravà ancora ancora non si apriranno due pronto a farla pervenire aveva già no diciamo ancora non non si era proceduto alla raccolta perché si dovevano raccogliere le firme perché eravamo nella fase un po'della
Diciamo definizione del Periodo
E in ciò poi il quale bisogna coi concorrere allora
A sottoscrivere da parte del mio le e-mail certificati elettorale obbligate dei carichi pendenti questo nel mondo
No cioè lo esclude che si sia in quella famosa notte dei lunghi coltelli uso la sede espositiva dell'azzardo quella lei avesse fatto per i miei questa documentazione lo escluse sì sì sì
Senta ma lei in riferimento a questa notte o comunque alle ore e mezzo scelte successive me la sentivo
Nella quale si svolse tutta questa vicenda venne cercato dai dall'apparato l'azione del suo partito dalla segreteria del suo partito non lo sono perché proprio in quella notte io mi trovavo al capezzale di un fraterno
Che poi era un mio cugino che stava per lasciare questo mondo per cui io non so quella notte se
Mi hanno cercato meno ma comunque io penso che se mi avessero cercato ci sarebbe parecchio al momento modo di giugno azionato stabilendo purtroppo per lei per la sua famiglia maggio virtuosa e triste
Era in una condizione di totale irreperibilità
No
Già poteva essere comunque trovato ero ammonendo anche anche telefonicamente a casa anche raggiungibile sull'apparato cellulare in maggio cioè una Babilonia per cui basta bastano quant'era facilmente raggiungibile sinistro
Bastava contattare chi qualcuno dei miei collaboratori che mi conosceva qualche forma di una legge come l'onorevole
Cardinale stamattina ha detto che lei venga cercato per mari e per monti ne non fu preferito non fu trovato mentre ora si scopre che era lei ha mai lei purtroppo in quella triste condizione ma a Bagheria sì e allora io vorrei capire di questo fatto che lei fosse stato cercato in modo spasmodico e a tutti i livelli da parte anche del segretario leggere nazionale del CCD
Che era all'epoca cresciuto Casini onorevole Casini da parte dell'asse che peccato della segreteria dello stesso partito credo il dottor cerchio Cherchi niente da parte dello stesso onorevole Cardinale
Ovviamente tramite terze persone lei sul punto che cosa ricorda ci fu questa spasmodica ricerca oppure no
Io non non ricordo di essere stato Sircana nel senso che altrimenti avrei risposto alla avevo motivo particolare per non rispondere nel caso avesse saputo che qualcuno l'aveva cercata
No quale è per la verità era un poco disgustato per come erano andate avanti diciamo le operazioni di pre candidature che di cui poi ero a conoscenza
Solo questo male di questa cosa andiamo in al concreto professore vicentino sono sempre pagando la cosa suprema ma lei con cardinale di questa vicenda ebbe modo di parlare aveva un rapporto personale o politico compianti aveva un rapporto personale ma non
Non ne abbiamo parlato non avete mai parlato
Cioè lei praticamente senta tranne quella manifestazione che si fece dall'hotel presidente mi pare se non ricordo male in cui andati un po'a rimettere la mia quanto tempo dopo
Si svolge questa rispetto al momento delle candidature credo nel giro di
Non lo so ore di questo celebrate nella telefonia ha svolto no non ce l'avevano solo d'averlo svolge ancora
Non so se erano stati state chiuse le candidature o meno in quel periodo la vicenda è andato a rimettere il mandato di segretario politico del del Centro cristiano democratico questo è stato un po'nelle mani di chi
Lì nel segretario o nazionale alla presenza del segretario regionale
E meno faccia nomi e cognomi delle persone perché come segretario nazionale ho detto prima era l'onorevole Casini che si trovava in quel il segretario regionale era l'onorevole Cardenal e poi tutte le componenti veneti come
Reagirono di fronte a questa sua mi pare di capire secco se se le cose sono andate come le racconta lei questo polo verifichiamo mi pare di capire una cosa del tutto inaspettato cioè che lei arriva lì e come si usa dire la nostra parte a scopo rimette il mandato
Di segretario regionale come reagiva alle province provinciale stringi come reagiranno i vertici regionale nazionale del suo partito di fronte a questa sua presta ritengo grave prese di posizione politiche
E allora io innanzitutto mi dimisi
Che motivare la mia dimissione dimissione perché non erano stati diciamo confermati le decisioni degli organi direzionale del partito quindi perché si sentì tradito ecco cioè è secca sei in un partito si decidono o essi assumono delle delle decisioni di un certo impegno
Ovviamente poi non vengono rispettate
L'unica cosa che potevo pensare a quella di avere di essere stato tradito nel ecco nel mio o modo di comportarmi politicamente
La diciamo spiegazione che la motivazione che mi sono dato che c'era qualcuno che in quel contempo andava dicendo che io avevo fatto in una società reggiana esistevano altri partiti coincidenza ho chiesto conto di un episodio concreto noi stiamo parlando testardo quel segna un'armonica
L'unico vero l'unica opportunità neo neo sulla non possiamo pretendere di andare a a botta e risposta c'è domanda secca risposta Genovese ne
Siccome tesa di tanta faccio un argomento che trova anche il l'interessato a saperlo anche tribunale io direi di comunque lasciarsi sì ma e Suazo impedire al teste di rispondere almeno almeno stamattina almeno sapevo di aver ritrovato tutti i politici il politico ma non soltanto il politico a una l'oppio che lo porta un posto perfetto io Minami all'avvicinarsi sollecitamente a ricordare al professore piacentino che là dove dalla quale
Stiamo partendo pro riguarda un episodio specifico non interpretazioni né tanto meno voce più o meno indistinte nel pubblico un episodio specifico cioè l'incontro presso l'Otello eccolo segretario regionale nazionale del suo partito dell'epoca o comunque del suo ex partito visto che lei ha deciso di dimettersi
In cui lei rassegna le dimissioni io voglio sapere come reagiscono di fronte a questo suo gesto cosa le dicono e che cosa accade questo voglio che lei ricorda cosa dicono non lo so perché io mi sono alzato e me ne sono andato dopo aver
Manifestato le mie dimissioni e con me tante
Tante persone che erano presenti a quel convegno mi è stato detto che era stata data una specie di ecco per ritornare a quello che le stavo dicendo prima di motivazione nel senso che io non somme raccordato con altri partiti per essere candidato da altri partiti cosa che poi non è risultato
Cioè le è stato riferito che la motivazione sarebbe stata questi era stata parcheggiata presso il suo comportamento diciamo in un campione non avevano dei Sassoni antecedentemente con
Con altri partiti come Forza Italia cioè ecco tanto per per dirne uno per cui va be'a capire quanto è stato un po'quello che che mi hanno che mi è stato riferiti
Senta
A proposito del suo rapporto con lo Francesco Campanella
Lei sapeva che il Campanella nel periodo in cui aveva aveva anche la titolarità di cariche istituzionali come quello di presidente del Consiglio come di Villabate ma anche successivamente era in rapporti con la famiglia Mandalà con Nino Mandalà in particolare
Sapeva di corse da un punto di vista politico sapevo che perché il di domanda alla aveva una rappresentanza politica
Sì
Lei ha
Avuto coi successivamente al due mila e uno
Modo di ritornare rapporti con Francesco Campanella in particolar modo con riferimento specifico ad una sua candidatura del campanello alle elezioni provinciali
Parliamo delle provinciali del due mila tre ricordo è stato nel periodo in cui sì siamo rivisti facendo parte del di un consorzio di come si chiama o si chiamava consorzio si diano metropoli metro Sesto S. Veron come soprattutto promosso dal Sandra Cioffi Carlo c'abbiamo credo già ci fosse dalla promosso dalla Commissione prefettizia precedente alla Commissione sorvegliare che pure salmistrata è stato portato avanti successivamente
Dal nella gestione del sindaco e del sindaco Pisapia ebbe anche rapporti col sindaco finaliste sono state nominato dal se ne profittano allora
Non ho altre domande presidente grazie
La difesa deve
Ah no non si scusa
No no no
No io volevo sapere una
Una precisazione volevo
Ebbene
Ultimamente ha detto da ultimo ha detto che come dice Elia come diceria come come cosa riferita alle maggio negli ambienti di dell'allora al suo partito
Lei apprese che era stato così diciamo così punito per atteggiamenti non non univoci di nel rapporto con altri partiti e cioè un po'con Forza Italia e cioè certe sue simpatie per Forza Italia però queste sono dicerie io chiedo
Un deputato
Un esponente del partito che è stato deputato che ha oltretutto che viene dalla cosiddetta società civile quindi anche per questo era un poco se il fiore all'occhiello insomma la politica nel nel delle candidature che da sempre si fa
Viene
Ne viene revocata la candidatura già in fieri già deliberata da un organismo centrale
A me non interessa valigeria io credo che nella
Anche se lei non ha partecipato e su questo ci troviamo momento alla alla alla discussione da cui poi sono Steve questa decisione per lei negativa
Insomma qualche spiegazione l'ha chiesta e non per diceria ai diretti responsabili a Casini a Cardinale perché non mi avete cambiato
Ma anche senza una sua discussione senza una sua richiesta poiché non era uno i quattro che si poteva licenziare non si può neanche licenziamo sguazzano per carità oggi dal su due piedi ed è giustissimo
Ma una spiegazione politica o prepolitica o non soltanto politica gli avranno dato anche senza sulla richiesta io credo che lei abbia abbia invece chiesto questa spiegazione l'abbia chiesto e l'abbia chiesto con forza e con e con
Così con risentimento guardi le posso dire non è condiviso non è possibile che con molta sincerità prima professore prima prova prima le fanno capire che la candideranno
Dopodiché la notte dei lunghi coltelli dal quale dalla quale lei si assenta per ragioni non simili si eccetera la situazione si rovescia e basta neanche una telefonata neanche una protesta ecco allora le posso dire così con molta
Sincerità che
Io non appartenevo alla categoria dei politici puri
Che
Chiedono
E fanno di tutto per fare carriera politica
Io appartenevo a una categoria che era un po'diciamo al di fuori del con testo o normale della politica
In quel momento mi sono sentito leso nella mia dignità sia di uomo che di persona che ha un rapporto molto consistente con tanta gente
In quel momento io non ho voluto
Andare più a chiedere niente a nessuno
Tant'è che dopo le elezioni sono stato chiamato
A Roma il giorno dell'insediamento del Parlamento nazionale a una direzione nazionale del CCD alla presenza dell'onorevole Casini dell'onorevole
Mastella e di tutti i parlamentari eh mi venne chiesto di candidarmi alle elezioni regionali
Che si sarebbero svolte nel periodo estivo mille novecentonovantasei
Al che io pensavo che che ero stato chiamato per quanto meno ricevere delle scuse quello che va successo
Io ho rifiutato con ringraziate me ne sono andata
Ecco questa diciamo sono delle cose che non valeva la pena farle sapere in giro perché sala politica poi si presta a tante interpretazione a tante supposizioni
A tante cose che spesso non portano onore alla politica questo ne posso di quindi riassumendo
Lei non chiese nulla perché felino nel suo orgoglio ritenne è comunque non non accampando nessuna no pretesa cantieristica
Già depositato un Sensi chiusa nel suo risentito riserbo
Ma che gli altri non gli abbiano non l'abbiamo cercato per dirle guarda che abbiamo dovuto sacrificare per questo per quello oppure sei proprio antipatico non ti so portavamo più oppure grazie per quello che hai fatto ma adesso dobbiamo seguire altre strade nulla di tutto questo
Ma spessore io che io sappia cose io un'ultima domanda
Quella famosa riunione dove politici uscirono i lunghi coltelli
Lei era stato convocato
Perché quella è una riunione che si svolgeva a Roma tra l'i rappresentanti dei vari partiti per le candidature diciamo in tutta Italia
Nel caso specifico riguardava l'addio al massimo una riunione Inter partitica cioè se interforze fra le fra lei e fra le forze della coalizione di centrodestra
Quindi era a una riunione di vertice dei rappresentanti dei vari partiti proporle dei tre partiti che facevano parte allora legge quattro perché c'era pure la lega ai c'era giusti
Anche che sì siamo novantasei sì va be'
Quindi
Quattro come per la colazione
Quindi era una riunione dei vertici stavo leggendo una riunione al vertice del dei partiti delle del della coalizione
Avvenuta dopo che il suo partito in particolare le candidature le aveva le sue candidature le aveva le aveva stabilite quindi fu da quella riunione Inter partito che che uscì fuori e la sua candidatura non del mio gruppo non venne non venne riproposta
Quindi lei non era stato convocato a questa riunione no
I candidati non par di candidati o Polo coloro che impeto erano cambiati cioè che erano stati già designati agli organismi dei singoli partiti dei rispettivi partiti non vi partecipavano neanche penso di no
Non essendo alcune non essendo sul luogo non penso di no
Ma quando ci sono anche convocato qualcosa qualcosa di diverso se sembrava di capire qualcosa di diverso quando le rispondendo al Pubblico ministero ha tirato fuori la ragione che si trovava al capezzale del suo su queste quando mia ecco in quella in quella notte quando mi avranno cercato così è stato detto che mi si è quindi quella era soltanto una risposta per dire se mi hanno cercato se mi avessero già dato e mi avrebbero potuto trovare però magari a Bagolino quindi non ci fu nessuna convocazione va bene
Io ho finito
Ci sono altre domande
Presidente soltanto una domanda se il tribunale se il tribunale acconsente avevamo chiedere al professore com'erano e come sono i rapporti con l'onorevole giudice se si sono conosciuti se si conoscono ecco se ci sono motivi di astio tutto
Ci conosciamo tra l'altro lo conoscevo anche prima della candidatura in quanto era uno dei responsabili di a livello regionale di Forza Italia e quindi per motivi politici Chico Giavazzi
Dopo ci siamo rivisti dopo un po'di tempo dalla elezione
I rapporti sono continuati in modo diciamo civile amichevole
E basta
Ogni tanto ci siamo telefonati
Queste tutte
Mai avremmo finito grazie grosse generazione domanda del tribunale anche della difesa particolare con riferimento esplicito a quest'ultimo tema professore piacentino
Lei è in grado di ricordare quando apprese
Della sua sostituzione
Nel collegio di Bagheria per la Camera dei deputati con o quello che poi diventerà l'onorevole Giudice
Se intermedi data no ovviamente non le chiedo il giorno perché sarebbe non è questo il cuore quando lo apprese lo ha preso ecco
Facciamo utilizziamo dei punti di riferimento di ordine temporale solo lo apprese subito dopo che lei seppe della sua mancata conferma per esempio cioè contestualmente seppe quindi che le era stato escluso e che al suo posto era stato inserito l'onorevole Giudice questo io lo sto seguendo Sensi ricordare sì
Cioè in questo contesto con questo diciamo tempistica del cioè pressoché contestualmente ecco tant'è che c'è stato un momento di quasi di risentimento da parte degli amministratori allora comunale a cominciare dal sindaco Valentino ma non nei confronti del nuovo proposto a candidato ma per le modalità per come si erano svolte diciamo tutte le operazioni di candidature è che avrebbe penalizzato quantomeno o Bagheria che in quel momento aveva detto ed eravamo in tre parti contava sulla sua candidatura
Ecco le chiedo un altro piccolo sforzo ovviamente sempre in termini approssimativi perché mi rendo conto che sono trascorsi ormai dieci anni ma dal momento in cui lei apprende la sua la notizia che la sua esclusione e contestualmente diciamo così quella della candidatura dell'onorevole Giudice al momento della elezione grosso modo quanto tempo passa
Non so quanto tempo prima bisogna rappresentare le una settimana dieci giorni un mese
Non lo so c'è
Alcune settimane alcune settimane quindi non l'ultimo giorno diciamo no perché poi si raccolgono le firme per presentare la candidatura che allora c'era il maggioritario e quindi e basta alcune settimane
Va bene non ho altre domande grazie presidente
Può andare
Una domanda
Poi credo che non lo possa fare perché siamo cioè il povero deve parlare per ultimo perché utente la difesa con riferimento alle domande fatte al tribunale non può fare altre domande la difesa secco il ricorda
No no perché siamo con riferimento alle domande fatte io ricordiamo senza fargli però fra l'altro non so se ho passiamo finalmente ne sia distratto M hanno cambiato il coniglio dottore sotterranei tutto possibile
Siamo siamo nella fase della ripresa dopo né domande del del presidente se sono un botta e risposta non c'è riesame AN rimane
Ma esame agenzie
Parla grazie buongiorno
Bene termina qui allora l'udienza almeno la parte dell'udienza che vi abbiamo proposto del sede lo scorso sedici ottobre del processo che vede da otto anni in primo grado sul banco degli
Il parlamentare tuttora in carica di Forza Italia Gaspare Giudice
L'ultima le posizioni che abbiamo sentito era quello di una posizioni significativa per quel che riguarda l'impianto accusatorio l'ex deputato Cesari piacentino che viene sentito sui motivi per cui
Mi avvenute nella sua rimozione dal collegio uninominale di Bagheria per fare posto proprio anche a spari giudice poi una spiegazione politica invia al tema più che altro esce fuori esce fuori anche un'altra cosa
Che può stupì diciamo logica di il processo cerchi poi alla fine
Il rapporto con
Giovanni politico rampante che poi si rivela vicino alla mafia
è un pentito a tutti gli infetti
Campanella beh l'aveva effettivamente
Il primo deputato di Bagheria un punto il processo cioè se le piace dire naturalmente non si vuol dire che piacentino avesse cognizione delle frequentazioni di Campanella e di chi fosse però non c'è dubbio che appunto e e l'unico dei parlamentari che abbiamo ascoltato tutti
Dice sì sì stamane collaborava la mia segreteria ho patrocinato il suo ingresso nel Comitato nazionale di CGD ho patrocinato la sua candidatura alle provinciali e poi non non si è insomma
Qua l'unico che ha poi i rapporti e proprio diciamo così la vittima secondo ipotesi accusatori
Per il resto c'è da notare ci sono deroghe alle due cose ma proprio a margine da un lato appunto piacentino dice non è di non essere un politico di professione ed è vero perché professore universitario
E infatti mi suo nella sua deposizione c'è uno svarione formidabili del punto di vista dei nel racconto della storia politica del Paese e lui ha vissuto da Parlamento e la legislatura nel mille novecentonovantasei negli in quello che vi abbiamo ricordato nell'nell'introduzione in quello che Pannella chiamo il suk di via dell'anima e che onorevole piacentino chiama la notte dei lunghi coltelli l'ultima dell'assegnazione dei collegi e delle candidature
La lega erano scene lega non c'era prima
Quell'Lucchesi un nonché lesioni curarsi su tempi
Il centrodestra poi pezze
Sì
Elezioni
Che cosa che cosa va segnalato ancora invece un passaggio parlamentari pur la richiesta di autorizzazione l'arresto
Richieste di autorizzazione all'arresto che viene presentato il mille novecentonovantotto all'Atm viene richiesta dal
Qua il pubblico ministero dottor Pacini mette in dubbio l'attendibilità di Gianfranco Miccichè che in effetti singole mente non ricorda che che in realtà in quell'occasione la Giunta per le autorizzazioni a procedere aveva dato parere favorevole
Poi però Laura ribaltò la decisione della giunta e negò l'autorizzazione all'arresto perché a spari giudice tra l'altro intervento ci ricordiamo bene di Vittorio Sgarbi
Difeso
Tali Sicilia che ebbe un peso vecchi insomma nell'orientare l'assemblea
La dimenticanza di Miccichè ha è importante non sapremmo dire una cosa
è strano che la difesa in una
Era più spazio del gioco dei controlli sani ti impegni
Perché in realtà la
La questione dell'la Giunta per le autorizzazioni a procedere aveva anche una logica per
Parlamento del mille novecentonovantasei la maggioranza era di centrosinistra nonché cose del genere si definiscano maggiore
Maggioranza dal poi al
E in modo contrario
Fosse stato un parere diverso Miccichè avrebbe ricordato o se ci fosse stato un di forza Italia ma decise a me
Polizia azioni sta di fatto che e poi
I corsi Cariplo
Rieletto come vedete in questo processo ci consente
Nella vicenda eppure significativo perché è pur sempre la materia attualmente siede a Montecitorio
Ci consente anche di vedere questo capita specialmente in Sicilia per la vivida
Sì arrivi degli spaccati di vita politica di microstorie vite qui sempre questa era la spilla micro storia sostanza il meeting queste delle deposizioni
Di un collegio uninominale e dei rapporti all'interno di un partito fra due Pertini centro cristiano democratico e forse ricca temi d'attualità non necessariamente di giustizia abbiamo finito stesso