L'attualità in archivio: la laicità dello Stato e l'anticlericalismo dei radicali

Con la registrazione che ascolterete tra qualche istante questa volta torneremo a parlare di laicità dello Stato e della pluriennale iniziativa radicale contro le interferenze dalla vaticano sulla vita civile e politica italiana
In questa circostanza vogliamo far vedere e ascoltare tre interventi che caratterizzarono un convegno organizzato da radicali e il venti settembre due mila e uno e dal tema con la religione della libertà contro il potere vaticano e contro tutti i fondamentalismi
Riscontriamo dunque quanto venne discusso in quella sede a partire da quanto disse sul cosiddetto anticlericalismo religioso dei radicali
Una radicale storico Angiolo Bandinelli al termine e ascolterete invece l'intervento che pronuncio l'ex parlamentare e segretario radicale Gianfranco Spadaccia
Che relazione in particolare sulle dimissioni della cultura laica e in conclusione li ascolterete una sintesi di quanto disse Marco Pannella
Come mi porta se non sbaglio due titoli
Uno
Contro il potere vaticano potere vaticano
Non contro il Vaticano Contri potere vaticano che è altra cosa
O per lo meno non riteniamo sia altra cosa
Qualcuno forse ritiene che sia la stessa cosa ma allora il discorso è un altro
La secondo il titolo del titolo di questo convegno contro tutti i fondamentalismi siamo oggi in dice Bush in guerra
E dobbiamo prendere atto che c'è una guerra contro un rinato un nato risorge ente un eterno fondamentalismo non lo so
E credo che noi dobbiamo
Far sì che questo convegno
Parlo di
Esplicitamente o implicitamente di questo
Perché
Perché se noi siamo laici non laicisti forse troverà il modo di parlare anche di questo non lo so non voglio rubare
Eccessivo tempo se notiamo laici alla recita è innanzitutto giustizia
La giustizia l'Africa molti parlano di fare di di etica gli ho sentito qui risuonare la parola etica che una parola che non mi interessa
Eccessivamente
Ticket la giustizia il diritto mi interessa per l'appunto della laicità e giustizia e diritto noi oggi qui stiamo a celebrare la la recita di una situazione drammatica che è quella
Che richiede una forma di dialogo drammatica qual è la guerra l'intervento armato ma che anche se fa parte della laicità della storia degli eventi dell'uomo da discutere degli eventi dell'uomo da da seguire da giudicare ma appunto in questo fa parte della nostra storia dire Prodi radicali la nostra difesa costante della laicità come dialogo come intervento umano empirico limpidi cita della laicità la sua ricerca quotidiana io credo che l'antico e qui appunto ripeto nulla ciste e quindi sto parlando del titolo
Che mi è stato attribuito
La laicità innanzitutto questa
Se volete implicita
La laicità e quindi non è mai uno stato a mio avviso non esistono Stati laici esistono Stati laicisti più o meno lo Stato laico e qualcosa di su
Lo cui si può discutere ma la laicità sì in sei nella sua essenza è un dato minoritario
La laicità e di colui che quotidianamente nella storia ricerca giorno dopo giorno la verità laica sperimentale nel dialogo con la gente con l'avversario e costruisce spazi di laicità credo che questa sia stata credo che questo sia il retaggio maggiore
Della storia di questo partito
Questo partito costretto
A una minoranze addetti semper il ricercatore di questa laicità della laicità nella lotta contro ciò che è stabilito contro ciò che è fissata contro ciò che apre regola mai diventato cosa
E quindi va ogni volta a giudizio dalla riflessione laica perché dalla recita Cambini e vada avanti
E proceda io credo che questo sia appunto il retaggio maggiore
Sia il portato maggiore per la mia esperienza per quella che è la mia storia per quello che lo conosco
Dell'esperienza radicale e ciò che è stato per me affascinante questo continuo sentire negli orrori commessi nell'insufficiente sicuramente infinite questo tentativo continuo di ricercare la città di ricercare questi spazi di dialogo di dare informazioni ho sentito prima uno degli interventi i problemi della fede se c'è una cosa
Che richiama il convegno
Quello di pudore parlare il fatto l'insistenza tutta pannelli Anna della primi della preminenza della priorità del narrato sul teorico in narrato significa narrare significa dare alla gente la notizia l'informazione
Il dato il fatto su cui poi il cittadino l'uomo un ambiente dà il suo giudizio e non dare Theorie prefabbricate fedi prefabbricate quindi questo è
La
Diciamo così
Il complesso intreccio di eventi di idee di problemi che ci sono mi ci sono posti stamattina quando sono
Stavo venendo qui e cercavo di capire qual era la situazione su cui doveva agganciarsi intervento che non vorrei che fosse non volevo e non voglio che sia l'intervento
Di tipo no
Episodico di fattualità
Che possono interessare poco ma di riflessione in un momento difficile che questa data evoca tutta no perché
Tanto per i per ripetere un momento la vicenda degli mi novecento settanta
Anche lì ci fu un atto di guerra
C'era un esercito sentito qualcuno così via che è un esercito di conquistatori Mellini parlerà del revisionismo storico del Risorgimento mi pare ma ora no di beh appunto
Rimettere in discussione quella data perché anche quello fu un episodio di guerra non so mi pare ci furono due morti o cose del genere ma guerra atto ci volle cannoni la breccia fu aperta alle colonne della porta via non sono mai state restaurate neppure da Rutelli ci sono ancora i segni delle granate che hanno colpito le colonne sono ancora lì visibili ma
Diciamo
Sì appunto allora atto di guerra e ma vogliamo rimettere in discussione quell'atto perché arazzo di guerra e non un atto di conquista di una libertà di una costruzione statuale di qualche cosa che era nei tempi nel con le sue infelicità e sulle difficoltà era appunto
Un dato di costruzione di maggior libertà
Non so quale fosse lo scambio di lettere di cui ho sentito parlare tra Vittorio Emanuele secondo e Pio Nono mille posti immaginare
Ma e certo non andavano a onore di un papà GP non voglio giudicare ma la situazione storica eccetera torniamo ai radicali perché dico
Così insisto tolga questo termine di anticlericalismo religioso dei radicali per la mia stima storie per quello che mi ricordo
E nel mille novecentosessantotto a Ravenna
Che per la prima volta in un contesto difficile perché c'era il turno la marea del movimento studentesco che montava per la prima volta la mozione radicale
Che indicava le cose da fare per l'anno successivo diceva una sola cosa
In mezzo a quel contesto di vento brulicanti di eventi di di lotte di rivoluzioni pensate sognate sperate fantasticare dal movimento studentesco quella mozione diceva c'è una sola cosa da fare per l'anno prossimo appena sarà approvata la legge sui referendum e preparare il referendum
Per l'abrogazione del Concordato
Nient'altro
E simbolicamente perse con la cattiveria
Ma proprio simbolicamente fu fatto segretario quell'anno Mauro Mellini che di queste problematiche era un po'l'alfiere ma che dire sessantotto si cominciò a parlare di referendum sul Concordato
Il referendum fu indetto nel settantasei
Fu bocciato dalla Corte Costituzionale
Con una sentenza drammatica adesso possiamo vedere
L'evento importanza dell'intervento della Corte Costituzionale optiamo rileggere meglio
Furono bocciati i tre referendum uno momento lasciamo da parte ma due quello concordate con il succo di Cerano
Sui codici Rocco
No i due pilastri
Di una struttura statuale che poggiava sopra il fascismo dei codici e stoppa l'accordo con la Chiesa
Ne parla raddoppia
Cioè ma comunque diciamo codice Rocco
Concordato
Diritto
Fascista sicuramente non liberale concordato dall'altra parte ma percosse questo concordato
A nostra lunga riflessione e la mia un po'modestissima sicuramente in particolare
Mi dà un'interpretazione così insomma concordato fondo e urlare è un modo
Malato di rispondere a un interrogativo tipico
Della cultura liberale
Libera Chiesa in libero Stato
Beh Mussolini verso con una certa astuzia
Di poter dire va be'facciamo la libera Chiesa che diamo al concordato vediamo le sue libertà e lo Stato si prende le sue libertà c'era un qualche cosa di di anticlericale Mussolini è molto più forte di quanto non pensiamo
Lui pensava di fregate dalla chiesa di di di di tenerla e in effetti anche dopo la firma del Concordato di scontri furono fortissimi con la Chiesa ma
In fondo la stessa
Dizione lo stesso quello slogan molto liberale libera Chiesa in libero Stato cavouriana così cavouriano
Devo dire che per quello che è stato la mia esperienza radicale
Non mi ha mai interessato
Perché non mi ha interessato la chiesa in quanto istituzione
Perché devo garantire alla chiesa la libertà khaled interessa meno
Mi sono chiesto in questi anni
E così per esempio
Io avevo già respinto ma per altre strade sono la regola quell'altra forma di anticlericali questa è una forma di anticlericalismo liberale diciamo libera Chiesa in libero Stato
L'anticlericalismo ottocentesco c'è una lieve polemica con la molti amici radicali sull'interpretazione da dare Ernesto Rossi per me Ernesto Rossi non positivista con le sue grandezze che anche le sue incomprensione
Perché se in Ernesto illustri l'anticlericalismo era soprattutto un grande afflato di libertà senso grondante della lotta quotidiana della documentazione sulle spendi di articoli erano monumenti alla libertà di ricerca alla torsione della verità anche per portarla esiti
No centri più avanzati di libertà questo era il diciamo così modo modus pensando in modo di pensare di Ernesto Rossi
Però c'era anche in questo lo si ricorda ad una polemica ottocentesca che non mi appartiene per esempio lo lo positivismo ottocentesco in Francia
Est tiro fuori un motto che non mi appartiene e classe non fanno schiacciate l'infame infame alla Chiesa
Questo non è
Non mi appartiene perché io devo schiacciare non è l'infame non mi interessa non credo nell'interpretazione positivista e anche della fede come superstizione
Vede un linguaggio qui tanti linguaggi umani che circolano
C'è anche questo della fede nemico quindi non l'anticlericalismo ottocentesco
Perché devo come radicale io non ho mai disprezzato la fede dell'umile
O i ricordi per me devo dire sono le cose migliori della mia vita forse queste esperienze
Dei Pannella che dialoga
Con la don
Che richiede sulla Bortot e la problematica del dramma che a lei tra morte sede e Pamela non ha mai detto
Fregate nella superstizione dei preti
E per dialogate questa forza del dialogo che dialogo di fede con la fede per arricchire la fede
Questo è eventualmente il problema e allora credo punto mi son chiesto e quindi in questo titolo un po'curioso l'anticlericalismo redditi religioso dei radicali perché
Perché in fondo quello che credo di poter dire che ha sempre interessati radicali
Sì c'è matematica liberale voglio pregare Malavoglia quindi abrogare il Concordato ma il problema è liberare credente far sì che il credente possano essere ogni giorno più credente nel dialogo profondo con la fede con la sua fede con la sua chiesa
Con i suoi funzionari preti sacerdote eccetera in un arricchimento che la libertà di coscienza per tutti per ciascuno innanzitutto per i cattolico
Che ha il dovere oltre che il diritto di chiedere di porsi continuamente
Come credente per far sì che il dogma diventi qualcosa di suo e cosa di meglio c'è stato il secondo me
E forse basta sbagliare
In questi anni se non il dialogo che questi radicali hanno compiuto ogni volta riportando il fedele a sgretolare il dopo una per ritrovarle le parti essenziali per lunghi
Non abbiamo mai detto in quegli anni per anni per decenni un decennio almeno
Se sono troppo lungo Italia allora non abbiamo mai detto
Le masse cattoliche e le masse comuniste le masse socialiste l'incontro delle masse
Governato dai massificazione
Da coloro che chiamano Massa Santagostino parla di massa ma D'ammassa damnatio onesto cioè quando sei nella dannazione se in massa altrimenti sei singole ne abbiamo parlato al singolo cittadino all'uomo al credente insieme al prete dissenziente un dissenziente in questo siamo stati credo
Questa è la nostra modernità è stata per vent'anni
Allunga modernità laica non laicista
Ho incontrato credo che abbia incontrato una quantità enorme di laicista
Devo dire che personalmente non li ho mai amato
E non sempre molto orgogliosi del fatto che loro non da un'inchiesta che l'ora non superiore alle superstizioni della gente comune ma in fondo la loro è una superstizione
Perché in realtà poi rifiutavano il dialogo si impedivano nel loro laicismo della loro superiorità per evitare il dialogo rimettere in discussione se stessi anche e i propri dogmi laici quindi non larici
Laici perché in un partito di credenti e non credenti come ti chiamava il partito radicale non so se si chiama ancora oggi radicali italiani partito di credenti e non credenti c'era diritto c'era posto uguale teoricamente per il non credente nel dialogo in Antena tre il partito per provare la cosa va a fare insieme nel rispetto della fede
O della laicità o del sciismo dell'altro per la cosa da fare insieme perché questa cosa fosse in realtà creazione di nuova libertà ecco
Ho cercato di
Ma mentre sicuro di ricordare qualcosa di giustificare il titolo della mia
Mia le mio intervento spero di averlo fatto il meno peggio possibile paura convegni ancora buon lavoro
Grazie ad anni grazie ad Angiolo Bandinelli
Escutiamo adesso invece quanto disse quel giorno l'ex parlamentare e segretario dal Partito radicale Gianfranco Spadaccia che relaziono su un morale religiosità libertà di coscienza le dimissioni della cultura laica
Mi occupo di cultura laica perché sono convinto personalmente che la chiesa rimanga sospesa
Farà
Quelle due via tisi che azioni che ci sono state nel due mila e cioè fra più o no no e Giovanni ventitré
Se è vero che è stata graverebbe edificazione più normale davvero singolare il fatto
E in quella piazza l'annuncio della beatificazione del papà del Sillabo
Sia avvenuta in una situazione di reazione gente della grande parte del grande folla c'era in quella piazza mentre la pietrificazione di Giovanni ventitré
è stata colta da una grandissima ovazione
Rimane sospesa fra la il papà della negazione della modernità e di quell'aspetto fondamentale della modernità
Che se è la antichi e la libertà di coscienza
Che nasce con la riappropriazione della lettura della Bibbia da parte del popolo di
E quindi con la riforma protestante
Passa attraverso le grandi rivoluzioni borghesi illiberali
Del settecento
Del seicento e del settecento la gloriosa rivoluzione
Inglesi
La rivoluzione francese americana e francese del secolo successivo per arrivare ai nostri giorni e il Papa
Che in qualche misura con tutte le contraddizioni è stato il papà di apertura della Chiesa la modernità
Con Giovanni Paolo secondo dopo l'amletico
Montini siamo sospesi anche visivamente tra queste due biglietti fictio
Siamo sospesi e sospese la Chiesa cattolica
E mio occupo delle dimissioni dalla cultura laica
Perché come ha ben ricordato
Bandinelli parlando dell'anticlericalismo religioso
Di Marco Pannella
Noi siamo dei laici che non si
Disinteresse della religione della religiosità
Ma che affrontiamo il problema della religione della religiosità
Con spirito laico e spirito religioso non ci si deve disinteressiamo di ciò che accade in quella chiesa che tanta parte sappiamo quanta della storia italiana
Non pensiamo che il rinnovamento del Paese della comunità i cittadini Possa avvenire
Senza anche Rinnovamento della chiesa anzi al contrario rivendichiamo
Battendo più nono con il venti settembre battendolo come atto conclusivo
E più recentemente con le battaglie di cui siamo stati protagonisti
Rivendichiamo un queste battaglie di aver dato un colpo decisivo
Al clericalismo e a temporali Isma'della chiesa e quindi di avere aperto in qualche misura
In notevole misura nel il venti settembre del del secolo School del del di due secoli fa ormai
E negli anni settanta
Del del secolo scorso
Un aveva abbiamo creato le premesse anche per un forte rinnovamento
Della
Detto della Chiesa cattolica
E io voglio ricordare le sue bandiere ha ricordato gli anni sessanta che negli anni Cinquanta quando conobbi Pannella l'università italiane
Noi combattevamo dialogavano
Con di cattolici nelle università
E combatta avevamo l'unità politica dei cattolici introducendo in Italia un cattolicesimo completamente ignorato dal clericalismo italiano che era quello che Oltralpe
La rivista esprit
Berna no mora Mauriac
Il personalismo di Monia
Il comunitarismo di Mani tende
Cioè noi eravamo dei tralicci
Eccoli anarchici quindi anche con tutte le cose che però
Di allungavamo ai cattolici coi cattolici
Cercando di appropriarci
Noi per primi
Di quanto di meglio in quel momento dal nostro punto di vista
La cultura cattolica offriva in Europa
La contraddizione a cui si tenta che la divisione in cui si è sempre tentato di costringerci fra credenti e non credenti potrà andare bene
Per Flores d'Arcais non va bene per noti
Marco disse
Ripete spesso in anni recenti gli anni meno recenti
Che la vera divisione fra credenti
E coloro che cattolici e non cattolici
Sono credenti in altro e e che né che nel potere
Credenti nel potere fondamentalmente badate che
Il potere non è il potere clericale delle cose
Non è il potere temporale sullo stato
Sulla legge ma questi sono casomai solo strumenti perché il potere vero che si che che è in discussione e il potere sulle cosce
E allora la dimissione dei lanci in che cosa consiste la remissione dei laici consiste nell'aver
Ha passato la bandiera della libertà di coscienza o nell'averla tuffo o nella villa adesso esserci ricordati di innalzarla
Per eludere
Le scelte
Di libertà sui grandi problemi etici del nostro tempo
In nome di una pretesa superiorità
Della morale cattolica rispetto alla morale laica
Ora su questo noi abbiamo diversi atteggiamenti di dimissione ci sono i la i laici dimessi
Perché come Valerio Zanone sul Sole ventiquattro di domenica scorsa
Contrappongono Abbagnano l'esistenzialista Damiano all'enfasi della legionella libertate Benedetto Croce badate che quell'enfasi
Quelle quel quella quell'enfasi era degli anni Trenta
Se non si doveva essere enfatici nel rivendicare a Reggio una libertà negli altri del trenta quant'è vero che ci ricordiamo di quegli anni Benedetto Croce e qualche altro che urlava l'altra voce altre cose ci ricordiamo di meno gli Abbagnale
Rispettabilissimo filosofo grazie
Ha avuto un i giorni scorsi la sfortuna di imbattersi nel recensore
Valerio Zanone
Oggi c'è la dimensione la dimensione la dimissioni dei laici politici
Lo mi pare che Mellini sia ottimista
Sulla caduta dell'unità politica dei cattolici
Non siamo in una situazione come quella spagnola in cui non sei riformata l'unità politica dei cattolici e se creato un mondo laico cui cattolici partecipano antiche nella destra e la sinistra
A parità con tutti gli altri cittadini e rimane in un paese a grande maggioranza cattolica
Si è creata una situazione rovesciata in cui all'unità politica dei cattolici c'è una divisione una frammentazione del mondo politico cattolico che però rischia di diventare determinante pur essendo minoritaria all'interno dell'uno e dell'altro schieramento e di imporre una visione tre rigori moderata
Clerico progressista o clerico progressista queste sono le due versioni
Al mondo politico italiano in una politica la cui debolezza il cui indebolimento la cui delegittimazione
Deve spingere accorrere di volta in volta verso l'Europa e il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo o a San Pietro a baciare l'anello papale per ottenere da questi poteri forti Esterni una legittimazione che era politica per colpa di se stessa per colpa
Ha perduto
E poi c'è la dimissione dallo della cultura laica
Il teorico in questi anni più lucido e una persona un mio amico e una persona che stimo molto peraltro eccetera Ernesto Galli Della Loggia
Mettendo insieme tutta una serie di cose che poi insieme non sanno dagli embrioni al pericolo della scienza e degli OGM a la corona de dalla clonazione alla a a al al trapianto alla al al commercio degli organi per il trapianto
Sente o è diventato il teorico della superiorità
Della morale laica della morale cattolica
Rispetto a mare la
Cioè dell'abbandono
Dell'annullamento
Del del del di ogni
Per della banca non ha una morale non Rizzo alla dottrina della Chiesa in tema di morale alla pretesa della chiesa ritorniamo al discorso che facevo prima
Di imporre a tutti la propria visione
Della morale
Su questo discorso della dimissione dei laici si innesta un altro
In una situazione di indebolimento
Della della politica
Si ricerca un'identità forte del Paese
E allora si affonda
Si torna indietro per affondare ritrovare questa identità nella tradizione nelle radici cattoliche di questo Paese
Mellini ha parlato di revisionismo
C'è stato in passato un revisionismo cattolico e
Comunista
In parte giusto un parte sbagliato apparente si voglio dire voglio dire
Quando si parla di una scarsa partecipazione al Risorgimento italiano della borghesia italiana
Forse si guarda allo Stato che è nato da quel Risorgimento perché forse da parte di un'azione o un po'più grande della platea elettorale che lo stato italiano fece che si basava su un centro sull'alfabetizzazione
Votarono quattrocento mila persone plebisciti probabilmente saranno stati un milione un milione e mezzo di persone un artigiano che non aveva censurato vigente ora non aveva una completa
Una nave non aveva era praticamente escluso
Anche se era di ben cade anche se era repubblicano anche se era socialista non solo si era cattolico non solo se era contadino cattolico dalla da dalla dall'accesso alla libertà di e non è neanche vero che non ci sia stata una forte partecipazione cattolica mi ricordava Franco Sircana poco fa che padre Passaglia consegnò nel mille ottocentosessantadue non è solo Franzoni che ha portato le firme
Le le firme di otto mila parecchi italiani che chiedevano
Che il Papa riconoscesse L'Unità Italia unità del paese
Ma accanto a questi due revisionismi del degli anni passati dice Emilio Savio oggi c'è un un revisionismo di altro tipo che è un revisionismo laico
E di cui grande patisce Ettore è un'altra persona voglio molto bene che stimo e Paolo Mieli
Ogni revisionismo di qualsiasi genere
Solo per il fatto di essere il sionismo viene benedetto da da Paolo Mieli che adesso prende il posto Indro Montanelli che è stato uno invece di quelli che fino all'ultimo giorno della sua vita ha tentato di resistere contro queste cose
Io voglio citare solo una piccola cosa
C'è stato un libro di un certo calo Rini
Che riprende una mano in una cosa qualcosa che è accaduto nel nel periodo dell'occupazione napoleonica
Un fenomeno analogo a quello che poi si svolse in Calabria col cardinale Ruffo
E si chiama insorgenza del vivo evviva Maria Adriano Sofri
Scherzosamente dice che quando le le insorge le le rivolte sono cattoliche si chiama l'insorgenza e quando le fanno gli altri sono insurrezioni rivoluzioni rivolte o altre cose diverse tra l'insorgenza di un marine
Era un fenomeno anche indotto dal dal moda in modo brutale con cui e armate francesi che si dovevano autofinanziare
Poi mentre porta portavano il minoranze giacobini al governo dei delle città spogliavano
Le fattorie nelle città stesse per sovvenziona arsi e poi per per per portare soldi e fondi a alla alla alla Francia
è stata un'insorgenza molto importante questo libro è un bel libro perché è una documentazione storiografica molto la però c'è il piccolo particolare che fatto
Da un cattolico reazionario
La cosa che colpisce e che lui questi degli viva Maria richiama patriottico
Italiani
Ora era questi portavano la bandiera del granduca in Toscana giustamente
E quella dell'imperatore
Che era della stessa famiglia del granduca
Allora saranno stati patriottica Granducato di Toscana ma non erano punk rock italiani patrioti italiani Casarico e giacobina e magari sbagliavano ad appoggiare gli inglesi i francesi a diventare braccio esecutivo delude de delle truppe di occupazione
Però questo è il tipo di di di di cose che vengono fuori io credo che è stato messo un po'la sordina fortunatamente dal mondo cattolico
Su quelle esagerazioni del Meeting di Rimini di uno di due anni fa in cui Garibaldi diventava poco più che un bandito
I riti i liberali degli avventurieri e in fondamentalmente il L'Unità il processo dell'unità d'Italia era un processo l'occupazione
Testi del resto aberranti che sentiamo ripete
Ripetere dalla legge io credo che il problema
Quindi il il il il problema le dimissioni da la libertà di coscienza
E l'elemento centrale
Di tutto questo quando la la io per stamattina ricevo guardo scritto religiosità che non ho scritto religione morale religiosità
I libertà di coscienza
Che possenti Lombardi Vallauri radente attori della scuola cattolica di filosofia del diritto di Roma la stessa che ha espresso cotta grande leader del del referendum uno dei grandi leader dei temi del referendum
Contro il divorzio insieme Gabrio Lombardi e successivamente uno dei leader del no
Del della del sì all'abrogazione del
Della legge sua Bortot
E e che ha rotto su quei temi che oggi ha detto un'università cattolica del Sacro Cuore di cui lui era professore di filosofia del diritto
E badate che quel discorso ma chiarito chiarito ma chiedo che chiarisca tutti qual è di perché della scelta della parola religiosità
Perché chiunque intende dare un senso alla propria vita
Ho ricercato ci si interroga sul senso alla propria vita e poi si occupa di dare concretamente un senso alla propria vita
E animato da spirito religioso
Ma io non
Non dimentico mai io non mi occupo della Chiesa cattolica
Che la parola Ecclesia
Ecclesia era il luogo dopo i cittadini della Paolis si riunivano per decidere del loro destino per eleggere i loro governanti e per approvare le leggi poi c'era l'Acropoli che era il luogo degli Dei e dei
E dei e dei e dei
Sacerdoti
E dove si andava quando ci si doveva sferragliare perché arrivavano le quote perché arrivano le truppe USA ottenuto vi si andava a pregare
Ma le Clay sia posso dal popolo
E il posto dei cittadini
Di coloro che devono decidere del loro destino
E non dimentico mai tira parola laico nasce anch'essa dal greco e significa popolo laghi costei il popolo di Bixio
E i grandi la grandezza la rivoluzione della riforma protestante che poi a
Sarà completata rivoluzioni rivoluzioni sette del del sei del Sette e dell'Ottocento e appunto questo e il diaframma fra il sacro e laico è stato corrotto dalla riprovazione del singolo del singolo fedele
Della lettura della BP
Consentitemi con una breve nota polemica d'attualità
La nomina a ministro della Moratti sembra
Un anticipo del de profundis la scuola laica
E alla scuola pubblica italiana
Io non sono un nostalgico non però credo che le cose che ha detto Umberto Eco
Da cui dissento moltissimo tantissime occasioni
A proposito il pericolo che noi si abbia nonno una libertà scolastica anglosassone cioè il paesi in cui di quel problema che dicevo prima non esisteva non esiste
Il problema di dover combattere per la libertà di coscienza
Ma in Paesi che non a caso nel metà do Scola pubblica sembrerebbe quasi a sentire in questa scuserete anche di questo
In questa orgia in quest'derivati liberalismo liberista
Sembrerebbe che sia stata un'invenzione di Stalin dello statalismo comunista la scuola pubblica in Francia e in Italia e sarà una grande invenzione dei liberali per garantire la libertà insegnamento e per
Assicurare a tutti l'alfabetizzazione
E
E io credo che questo sia
Un problema grosso
Perché noi abbiamo andiamo in una prospettiva in cui ci dobbiamo guardare da tutti i fondamentalismi
Ma non c'è niente di peggio e la prospettiva di un Paese che abbia le scuole cattoliche scuole musulmane le scuole non so che altro in una scuola pubblica come
E
Due ancora piccole considerazione proprio finisco scusate ma la prima considerazione si parla tanto anche in maniera un po'banale un po'scontata l'Islam ma noi non siamo anti islamici
Ed è vero e sacrosanto perché insomma
Se noi guardiamo agli Ayatollah ci fanno tanto schifo ma se noi perdiamo le teste rotonde dei pieni diritti del Cinquecento del del Seicento in Inghilterra del Cinque e Seicento e l'Inghilterra
Non è che i metodi di quelli di di quelle vittime nostre guerre di religione da cui poi eppure nata
Induce in embrione la libertà successiva fossero tanto qua quindi non bisogna guardare all'islamismo con l'islamismo è stata una grande una grande civiltà
Dobbiamo invece essere preoccupati che ci sia un filo di rosso che unisce tutti i fondamentalismi perché oggi abbiamo la sensazione che non esiste un fondamentalismo cattolico
Non esiste perché non è riconosciuto perché però è serpeggiante
E non ne abbiamo avuto alcuni alcuni esempi da cui dobbiamo guardarci
Uno è più evidente molto più limitato molto più circoscritto ma coinvolge pensatori come Gianni bensì il polso
Autori pulite abbinare i vescovi Maggiolini cardinale arcivescovo di Bologna
E questi va
Profetizza no
La guerra santa contro l'Islam
E un tipo di fondamentalismo pericoloso poi ce n'è un altro serpeggiante
Nella chiesa soprattutto nei movimenti carismatici della chiesa
Che in una chiesa minoritaria rischiano di essere le minoranze interne del mondo intensa del mondo cattolico quelle coi
E fra i questi movimenti carismatici si guarda invece con un po'di invidia con ammirazione al fondamentalismo islamico
In base a lungo una a una critica comune
Che è una critica appunto contro
La modernità
L'edonismo civiltà occidentale il la libertà il il le libertà della donna questo
Che c'è contro questo questo questo questo secondo fondamentalismo serpeggiante non è il primo non è meno pericoloso del primo rischia di essere unito da un filo rosso con i fondamentalismi da cui nascono sulla da cui son venuti fuori i terribili
Questo terribile fatto delle torna New York dell'eccidio
Grazie grazie Gianfranco Spadaccia
Così dunque l'ex parlamentare segretario radicale Gianfranco Spadaccia il venti settembre due mila e uno al convegno con la religione della libertà contro il potere vaticano e contro tutti i fondamentalismi
E ascoltiamo adesso quanto disse in quella sede Marco Pannella
Allora quello che in questo venti settembre
Ci muove
Sono problemi
Di sopravvivenza e di vita condannati a morte
Dalla posizione vaticana ed ad altre omogenee o subalterna
Perché non aveva è consentito non consentire poi per da un dato di antropologia culturale Pacioni del concerto
Io faccio dettato spaventare la rabbia del Veneto pessima giù dice che questi vanno le li vogliono ammazzare nel Terzo Mondo riguardo la cosa che non potevo devono produrre abili come bestie dico io non dico che loro dicono che vogliono procreare dovrebbe io dico perché né io posso dirlo tu lo puoi dire loro
Che
I cattolici credenti coloro che sono in cura d'anime di corpi in tutto il mondo in tutto il Terzo Mondo magari d'ambra distribuiscono preservativi
Sono costretti ad un drammatico sono il il missionario che vive sul terreno che è atroce perché significa mettersi al di fuori e contro gli ordini del Vaticano e siccome sappiamo questa stranezza credo anche teologica però per carità
Del fatto che qui abbiamo uno stato costato fatica il Segretario di Stato dello Stato Vaticano poteva va nel frattempo così dice la Curia che è organo invece il religioso Edipo testata religiosa e dell'organizzazione dell'amministrazione religiosa
Questa è cosa che s'intende in Trentino replica
Donde chiedo scusa per sanno in quale stato d'animo come lo faccio proprio Maria Bonafede Pastore il ruolo in fondo io sono un po'incredula bello dicono altri protestanti
Io preferivo la luce quando la si stampava solo sulle vallette quando arriva dal qui
Insomma poi non li sento poi eccetera so benissimo che la situazione è molto difficile
Però il dubbio che
La purezza
Non l'astrazione della denuncia
Della rivolta
Dell'oggetto della rivolta della riforma
Del mondo riformato delle varie momenti
Espressionismo delle formato era contro quello che insomma quello che se Dante lo chiamavano ricordare appunto Alberto Rossi
Nella celebrazione del venti settembre vedi che ha ricordato Maurizio Mauro Mellini
Che la polizia andò sempre sperare
Se nessun ordine proprio durare più breve dell'anno mi pare eccetera Cendant dequalificare il Vaticano come la puta Náchod tutta
No Linda appunto avrebbe tutto il tutta perché ribadiamo hanno cioè dei partiti
Coincidenza noi ci troviamo a vivere una realtà che oggi ci
Esige
Esige non il minimo il massimo di assunzione di responsabilità Maria Bonafede ha ricordato qualcosa un insegnamento cristiano molto bene nulla Sandro
Fuori
La vita non è
Se no diventa contorte Montaldo e il destino del suo delle cose di questo mondo sacra Lizzadro poi un destino
Eccolo
E quindi verso bello
Perché c'è poi la diversa se c'è stata
Dei sacerdoti della sala la non appartiene più archivi della vita da parte del più al signore del di quel corpo di quella vita al Signore appartiene
A coloro che
Si attribuiscono
L'amministrazione e la tutela del Sacro del Sacco
Questo mi fa ripensare al momento Gianfranco poi corso della accennato io ricordo una sorta di siti di vero e proprio simposio
Che
La rivista esprimi Pavel quarantasette quarantotto
Però era già morto mummie c'era già Bega
A dirigerlo un simposio sui problemi della chiesa mondo moderno diversi degli intervenuti dicevo fra del sul sul problemi del divorzio delle chiese del mondo moderno
E ricordo che in quel numerosi esponenti
Vigiliamo Benda
Ebbene dura un'espressione
Quindi è un cattolico fare chiedo
Polacco
Di origine anche allora Impero fervido al massimo
Che diceva se noi credenti vogliamo
Che dire cresca
Su questa terra stormo in questo tempo
Occorre
Che diminuiscano
Le chiese
Gli idoli
Le persone
Cioè per dare lo spazio al sacro
Occorre appunto che quel che è di questo mondo che mondano non venga eletto sacro
E qui abbiamo alcune regioni sappiamo quelle ebraiche
Un tempo quella libertaria
Allora grande ostilità iconoclastia fino in fondo cioè niente immagini di dio figurarsi poi del resto
Niente magie sinagoghe
Libertarie Sempre per quanto possibile ha avuto la stessa regola
Allora il tempo e la forma morale
Luca G. lo dimostra
Deve decidere fra il tre e il quattro cinque e sette giorni
Se e sperimentare
Su di sé
Qualcosa che oggi è possibile
Ma anche se non fa avessimo avuto la ricerca italiana in particolare e la ricerca bloccata ormai nell'anno nell'anno e mezzo durante gli anni precedenti probabilmente non sarebbe
Un esperimento in esperienze rischioso quanto l'ora moltiplichiamo lo moltiplichi edili si parlava
Un insieme al Parlamento europeo di una cosa alla quale io sono sempre stato contro Bret fissato
Ed è la famosa legge che finalmente ha stabilito che in Italia la terapia del dolore effettivamente
Possa
Avere spazio cittadinanza
Beh passato un anno la morte dell'italiana c'è inutile che raccontino balle perché come in tutti proibizionismo mi diciamo di antropologia culturale cattolica per varata da tutti
In realtà sempre producono la gente l'aborto clandestino di massa chi abbiamo creditorio sarebbe dicevo di classe clericale Dimas questo era l'avvoltoio che siamo riusciti
Amicone
Governo laico del problema
A debellare in gran parte tranne quei centocinquanta mila all'anno che sono il prodotto insomma con rabbia che sono sicuramente il prodotto puntuale
Dei cardinali dei cattolici del Papa tutti quanti quelli che continuano non solo a pesare sulla centonovantaquattro
Ma che continua a impedire la e non educazione come negazione del suo mala informazione sessuale vengo ad impedire la conoscenza
Vera dei capacità delle possibili a vivere quindi senza colpevolizzazione
La vita connessa al sesso e devo dire che quando questo pontefice c'è qualche equivoco io non ho mai detto che questo pontefice a delle
Connotazione liberali io ho detto che questo uomo a sicuramente un altro Walter chiamano carisma allora straordinario spessore umano
Che una grande forza una grande fede la sua
E che io questo ritengo lo subito lo conoscevo già un po'prima forse che fosse inopinatamente eletto questo ha voluto sottolineare questo suo caratteristico
La sua verità
Ma singole dal chi se ne occupa diversi dal CIPE ha un suo discorso a Torino che accadeva tre quattro anni dopo forse due della sua elezione ricorda Buontempo Carlo io ho sentito
Lo fece un intervento nel quale quello che al momento della sua elezione avevo facilmente profetizzato dico questo una un grande Papa per non andrà molto bene
Perché l'universo obbligo diciotto punto disinvolti di tutto il mondo unitevi cavalcherà del cavallo davanti e li vedeva alla riscossa continuiamo finalmente Cardilli
I conti dobbiamo finalmente
Allora
In Italia con un ritardo atroce è stata votata quella legge grazie a Veronesi che avrà un po'sollecitato sarà riuscito poco sollecito
Ma ciò non toglie che io sono convinto uno incerto che esiste in Italia una eutanasia clandestina di massa
No che quindi senza responsabilità
Costantemente Scheffer
O per il senso di umanità o per il senso di responsabilità avevo perché dinanzi io credo che non ci sia famiglie italiane
Che non sappia di essere il responsabile del fatto che la morte dei propri cari molto spesso
E morte disumana
Il ratto la morte l'italiana presso la morte se non a una fortuna di avercela all'improvviso il coccolone
Si entra in una zona nella quale durante socialmente Liliana abbiamo avuto cinque mia sorella che qui ci siamo venute qualche problema
Non tanti decenni fa delle persone Lucia profonde che hanno sempre temuto di dover pagare
A all'Italia
La sofferenza inutile procedere morire
Punto
La morte di tre quindi se noi oggi siamo qui io credo che dovremmo essere un tantino più convinti
Che
Abbiamo posto un problema grande di classe sul problema del malato delle malattie
è un problema di questa ragione
La stanza dalla quale Gabriella
Figlioli tolsero Emilio Vesce
Morte cerebrale stava lì dettato legislativo chiudeva chiave
L'anno scorso erano in sette adesso sono in dodici morti evidente chiusi a chiave ricorderete Walter ci può entrare nessuna speranza
Lui altro oceano dei corpi
Chiusi naturalmente a chiare perché giusto e io con qualche cosa magari all'atto di pietà acne non sa resistere un freddo che non vuole no o un padre dinanzi
Sono rette pagate per per le degenze per anni magari anche più forte
Su questo la Chiesa cattolica è il porno la Chiesa appunto per il salvatore poi Gianfranco Gallo la chiesa del club sia il popolo di Dio coloro che lo prendono cioè ecco perché io ritengo che la specificità di dire il potere vaticano il Vaticano ci sia anche un momento di rispetto
Per me la realtà religiosa e umana storica che è complessa
Ed è appunto ha mai tener presente
Non tanto di ragazzi
Papa Giovanni quindi due milioni dell'anno scorso che appunto ma rischiamo di semplificare tregua laica all'Acea decreti legislativi volevo pure vedere sappiamo che da questo punto di vista la Chiesa non conta nulla cioè ecco
Il mondo de credenti nelle sue immense e maggioranza
Non riconosce al Vaticano
Forza di indicazione etica e morale Lettica del credente in America gran tranne piccolissime minoranze
Con poi per quel che riguarda riguarda gli ecclesiastici conosciamo appunto tormenti tragedie disconoscono
Va bene il Papa rappresenta il vicario di Dio sulla terra ma se il papà di digerire una struttura se dalla televisione italiana in mondovisione come portaerei di queste bestie alle spalle terra le bestialità
Queste bestialità appunto che si può cui si sa realizzate e paragona il confronta non e equiparato nei documenti
Ma quando si dice l'embrione è già perciò non è già vita Pettenò diciamo come andiamo a suo tempo grazie al tavolo anche lo spermatozoo ritenutolo o altre cose
Non ci troviamo dinanzi a cose che se ci venissero riferiti agli italiani si trovò la politica italiana
Coloro che ci ascoltano ne riduce trovano ordinanze cose che se ci fossero state riferite sui talebani
Avremmo molto di più ancora che sul piano
Dei due grattacieli che loro hanno basi due Buddha grattacieli dovute allo due che l'avversario debutta molto di più
Capito la bestialità la bestemmia
No di questi dei fondamentalisti delle organizzazioni fonda fanatiche friendly
Il fanatismo di un Vaticano e della sua organizzazione
Antropologicamente ma i propri chirurghi che fanno che sanno che faranno carriera sì sono cattolici non ce sono chirurghi
Che sanno che possono fare magari una Bortot perché a vita
Per vera carità cristiana
Ad una conoscente ma devono fare l'obiettore di coscienza nell'ospedale soprattutto fare dieci anni fa del Sud altri erano tutte condannate a fare rapporto clandestino il turismo abortista
Dinanzi a questa realtà il tempo ha valore morale perché perché quella legge solo il tre per cento esplicare tutte vertici
Hanno richiesto come dire la documentazione attuati per la morfina perduto delle cose ecco per l'applicazione e l'uso di esercizio della legge quindi noi restiamo sempre d'argento l'ha chiesta
Sarà poi il trenta per cento e del tre per cento che l'ha appresa da destra si è convinto condizioni
Risultato
Voi noi siamo responsabili della morte dell'Italia ma anche una morte fatta di Napoli perché investiamo ad oggi
Credo che statistiche risolve azione mondiale sanità fra il centotré centoquattro regime in terapia del dolore
Tutto è data ecco questo
Allora abbiamo quello che Dulbecco o la Commissione Dulbecco a grande maggioranza se non ricordare ha votato
Con una netta di due terzi di maggioranza in un caso di tre quarti una
Ha votato a proposito degli embrioni del ricerche al partito dell'embrione
Adesso abbiamo
Il ministro Sirchia con le posizioni di chi ha bisogno Sanna hanno tutta l'aria Massimo Teodori che ha fatta relazione politica sabato scorso a tutto qualcosa di là
Praticamente non ha avuto nulla da dire
Il cedolino virtuale dalla politica ha detto per tempo non ci sono eccezioni radicale ci sono
E poi ma in modo particolare che abbiamo un governo nel quale
I punti cardini abbiamo queste posizioni Quiroga problematica sarà favole adesso a fare filtro e il problema di sottolineare e per questo mi sono permesso di di lire
Che non vorrei che il rinnovamento massonico nell'applaudito che auspico di tutto il cuore forse come ondeggiare Confindustria cioè al
Gran maestro
Stimo moltissimo quale mi onoro anche alla sua amicizia
Non vorrei che si trovasse a fare il D'Amato citazione credo
All'Eur la succede chissà che cosa ottobre depressione succede
Perché occorre
Divenire torna verso le mansioni come sono stato ricorda messo nero carbonari già finiva replica
Lottava fuorilegge
Diciamo che sappiamo si è creato non troppo lentamente un'antropologia massonica
Che quella
Lavoro con il potere
Attratto molto più che attraverso forse venti settembre questo pomeriggio alle quattro decreta la quale davvero allora le grandi bandiere politiche e storiche
Che immersioni giustissima mente rivendicano le loro storie vengano fuori e non si rischi invece di vivere
Quell'altro storia maggiormente
Che sono come dire ufficiale dal sono state molto più concretamente
Presenti in questo secolo
Io non voglio adesso anticipare il comizio
Mi premeva dire che questo convegno
Mi pare che ha avuto
Sul
Risponderanno anche inserito all'inizio di di dialogo
Purtroppo non ero qui quando Giovanni
Sanzioni
Devo solo dire che ognuno ha i suoi ricordi io ritengo che quello che ci abbia allontanati poi lavora è che Luigi che terrà Abate cattolico
Era quello erra nella Conferenza episcopale della contro il concordato per l'abrogazione del Concordato
Quando poi divenuto adesso lo so c'è prima sembrava cade forse il processo alle intenzioni
Come oggi si ha detto io sono cattolico e comunista posizione correttissimo io non so cattocomunista
Così io sono cattolico e radicali sono cattolico eh no o
Posizioni correttissima come sempre
Però appunto lui divenne
Da non vale più la propria azione subito divenne la saggezza comunista e comincia a essere anche lui per la revisione lui io ho dato ma ne parleremo da troppo che ti dà il nostro distacco con Giovanni Franzoni che non è stato mai per
Di amicizia
E questo però occorreva ricordarlo mentre sono certo che Luigi De Marchi non è potuto venire per
Motivi di salute vogliamo di potere magari affacciarsi oggi pomeriggio
Per il resto credo che
Dovremmo
Vivere questo venti settembre un po'tutti i giorni successivi
Dobbiamo organizzarsi per lottare concretamente oggi la lotta di orge dovrà alle quattro
Fare in modo che poi ci abitava coerenza da Marzia procediamo alla questura poteva tutte cose che sicuramente Daniele occupandosi delle aziende del rito e gli altri diciamo che possiamo ancora sperare che vada meglio di quanto non sarebbe le cito immaginare visto che i cittadini italiani hanno romani
Come dire tramite ascolto di radio radicale non hanno un'idea nemmeno che ci sia questo convegno
Può darsi debba altrimenti noi
Non ci scoraggia Remo per questo però è indubbio che quelle ferite
Un po'compresa la splendida augurandoci dividerci fra poco
Potendo anche essere lieti delle presenze che già troveremo lì grazie molto molto molto
Tutti il relatore
Grazie coloro che sappiamo ci ascoltano grazie alle divisioni grazie
Ricorda bene avete già ricordato appunto dell'Arcigay gentilmente gli altri con questo ringrazio è come una comunicazione
Volevo fare una comunicazione visto che
Era una registrazione dal venti settembre due mila e uno e con questo intervento che Marco Pannella pronuncio alla convegno organizzato da radicali
Con la religione della libertà contro il potere del Vaticano e contro tutti i fondamentalismi termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio