Intervista a Marco Cappato sul caso di Giovanni Nuvoli, che ha richiesto il distacco del respiratore artificiale

I giornali ci stanno riportando di come sta evolvendo la questione di Giovanni e non vuole l'ex arbitro di cinquantatré anni da molti anni ammalato di Sla Sclerosi laterale amiotrofica che ripetutamente rivolto appelli appunto cosiddetta staccare la Spina e sappiamo che la questione stanarlo Avant tutti si sta punto attrezzando una un'équipe di di medici e appunto ad eseguire il desiderio di non vuole sappiamo che anche che sta seguendo molto da vicino in prima persona tutta questa vicenda Marco Cat atto europarlamentare segretario della associazione Luca Coscioni allora Capato tanto tu sei andato a Sassari appunto a trovare non vuole parlato con la moglie raccontarci un po'
Sì siamo andati al per l'ospedale di saltare nel reparto di rianimazione venerdì Frera
E cultura prima il codardo sottolineare questa
Incredibile in base al quale da un anno
Neogollista in un risparmio parto di rianimazione di terapia intensiva
Cioè dove il
Vi è trattato diciamo semplicemente per il suo corto che effettivamente il suo corpo potrebbe essere assimilabile a quello di una persona in coma attaccato a un respiratore non si può muovere non parla non può parlare quindi in questo da un punto di vista puramente fisico è chiaro che è molto simile a una persona cresceva in un reparto di terapie deve stare in un reparto di terapia intensiva di rianimazione in realtà ovviamente essendo persona
Perfettamente lucida e cosciente essendo quindi realtà o quello che si chiama un lungodegente in gergo ospedaliero cioè una persona che potrebbe avere bisogno di stare in questa condizione per un periodo molto lungo di tempo infatti è da un anno in quel reparto non si capisce davvero
Perché non venga trattato anche l'elemento invece mentale e psichico che è quello di una persona che semmai ha bisogno di grande sollecitazione
E di comunicazione di stimoli e invece lui stare in una stanza appunto da solo con alle pareti spoglio di fronte e con la possibilità di un'ora un'ora e mezzo al giorno di visita orario fisso la parte della moglie accompagnata ma Massimo da una persona che è un regime che si spiega in una terapia intensiva in quanto evidentemente
Si tratta di terapie dove di di reparti dove ci sono persone alle quali magari il ventiquattro ore su ventiquattro ci vuole un monitoraggio un'attenzione con interventi urgenti per salvare la vita
Non si spiega un regime come questo di diciamo quindi di vera e propria reclusione dalla possibilità di contatti con l'esterno non si spiega per una persona che non ha assolutamente bisogno di terapie intensive di rianimazione ma semmai appunto di stimoli mentali psichici di altro tipo come spesso va sottolineato perché una condizione ovviamente per peggiora peggiora tutto ecco
Siamo andati con la moglie anche in compagnia di un di un medico che entrato prima di me proprio per verificare invece un quadro clinico da un punto di vista tecnico diciamo medico-sanitario
Poi sono entrato con la moglie abbiamo parlato lui comunica con lo sguardo l'unica
Possibilità di comunicazione lo sguardo si muove su una lavagna trasparente di preti di plexiglass dove sono scritte le lettere così
Comunica oppure naturalmente rispondendo con un sì o con uno alle domande che gli vengono fatte un sì con leggero movimento dell'occhio l'inno
E invece diciamo sbarrando sbarra invece gli occhi
Qui in questo modo abbiamo abbiamo parlato
Ha composto alcuni affari ringraziando mi prematura Gabriel Enza spiegando come che per lui il il più grande danno era quello dell'arte tra e anche della volontà necessità di il PD fare presto di tronco certo tra la sua frase che fra l'altro anche
La frase
Che spesso perché lì per tutto Piergiorgio Welby in quella in quella di ottantotto giorni che però poi insieme nei modi diversi per farli
Decidemmo punto di di andare avanti i ricorsi giudiziari insomma le cose che gli ascoltatori di radio radicale in particolare
Ricorderanno voglio preliminare su questa elemento della comunicazione che leggo sui giornali dichiarazione del primario
Del rianimazione di lasciar pratiche dice che gli verrà messo a disposizione un computer
Per la comunicazione ovviamente benissimo e lo chiedeva da tre anni gli arriverà forse nel momento in cui Luís ha deciso di non di non volerlo più qua questo ovviamente poi sarà se mai non volle lui io potrei solo sperare che la possibilità di comunicare in modo più facile porta anche
In tali più forza per proseguire la lotta per trovare la volontà di di di comunicare dell'altro quindi benissimo c'è una malata di
José laterale amiotrofica un'altra nel sempre nella stessa condizione nella stanzetta di fianco
A lei non hanno neanche prospettato questa possibilità del computer spera invece che lo faranno anche per lei non solo per il fatto che hanno assunto una posizione esplicitamente questo direttore in reparto esclude esplicitamente appunto contraria a ogni ipotesi di staccare la spina come ha fatto anche
Il presidente degli anestesisti dimenticando facendo finta di dimenticare che in realtà la costituzione e la legge prevede che debbano essere rispettate
L'evoluzione della e da più parti viene accostato il caso di ruoli a quello di Piergiorgio Welby in realtà esistono delle differenze non foss'altro perché in questo caso quanto OPA are ci sarebbe bisogno non di un medico come nel caso di di Welby ma bensì di un di un equipe spiegarci meglio
No intanto anche la vicenda web che
Un perseguita
Grava una priorità una pluralità di persone perché la disponibilità di Mario Riccio
Arrivo
Anche forte
Di tutto una serie di pareri non solo giuridici diciamo sul sul diritto costituzionalmente garantito alla rifiutare un trattamento sanitario ma anche
Tutta una serie di pareri di pareri medici ricordiamoci che per Welby era certificata in modo autorevole per esempio la l'assenza di condizioni di depressione
Perché è evidente che quando una persona chiede di interrompere un trattamento governa lo facesse nel mezzo di una crisi depressiva
Evidentemente e per questo noi chiediamo regole sempre con le migliori regole anche rispetto la decisione un tematiche le regole servono proprio per distinguere un attimo di disperazione di depressione da
Da invece una condizione di scelta ponderata maturato da parte di una persona cosciente e consapevole io la valutazione l'impressione nell'incontrarlo e quello del dio di una scelta molto determinata
Pare che ci siano anche siano anche state
Realizzate da la procura ma sono sopra una situazione ancora da accertare anche delle perizie di questo tipo e pare che anche in questo caso Lockheed lo psichiatra da escluso la assenza di una situazione depressiva è chiaro che essendoci appunto gli riflettori puntati essendo un Carlo che è di dominio pubblico
Ebbene credo che nel occuparci di questo caso ci sia alcuna pur con una pluralità
Di soggetti coinvolti come credo sempre dovrebbe accadere
Per persone che sul trono di questo tipo di malattia perché appunto tutt'piano dell'assistente alla comunicazione la socialità alla terapista cioè è sono situazioni così complesse
Da richiedere credo sempre non soltanto per il il problema del momento del di una eventuale scelta finale interrompere la terapia ma anche nel durante la terapia cedere il progredire della malattia
Ci dovrebbero essere delle pluralità di competenze medico scientifiche che assistono la persona la volontà della persona sapendo che poi però la decisione
Sulle cure eventualmente anche sull'interruzione delle quote
Pure non può che essere della persona stessa perché altrimenti torniamo
Al paternalismo medico risolviamo in questo modo la deontologia medica violiamo soprattutto la legge la Costituzione siti un'ultima cosa riguarda la
Modalità sostanzialmente di tutto questo però prima devo fare una domanda sulla sulle polemiche che ore stanno nascendo offre questa vicenda in particolare chiaramente dalla fronte clericale c'è stato l'altro giorno una la visita del vescovo di Sassari in ospedale una visita che ho letto dalle agenzie è stato anche in qualche modo criticata dalla stessa la moglie luoghi e poi esistono delle dichiarazioni del comitato Scienza e Vita locale che appunto di nuovo polemizzano su o queste questa vicenda come risponde
Va be'nostro le loro accuse nei confronti la Associazione Luca Coscioni e va be'questo
Diciamo le argomentazioni le conosciamo anche se sta succedendo qualcosa di
Di significativo cioè a questo punto esplicito il tentativo
No diritti mette in discussione appunto il diritto della persona a decidere sulle proprie terapie cioè mentre sul la vicenda UE il bene
Preti non so se di sorpresa o o il tentativo era soprattutto di dire a un certo punto ma questo non ha nulla a che vedere con con l'eutanasia centralmente
E il il problema era anche per loro codici comunque dire di circoscrivere il rifiuto delle terapie da da altre cose Riva pericoloso all'eutanasia eccetera e semmai
Tutto lo lo sforzo di nell'opporsi alla libertà di scelta
Era dire certo quella libertà esiste ma de deve essere e poi con un ma gravano tutte le condizioni di fatto per cui ieri si arriva poi anche a negare nel concreto la realizzazione di quel diritto oggi invece quello che ha più pene l'ha messo in discussione esplicito di quel diritto il presidente
Degli anestesisti Carpino capisce assolutamente c'è la contrarietà totale ed assoluta alla fatto che ci possa essere la disponibilità di un medico a interrompere la terapia vitale staccare il respiratore
E quindi c'è una per vera e propria istigazione a delinquere nei confronti dei medici degli anestesisti cioè di non rispettare e quindi andare contro direttamente a un principio previsto dalla legge dalla dalla Costituzione e questo mi pare un
Una
Il segno di una realtà ore di un di un di una vera e propria chiusura di una vera e propria reazione queste questo è indicato politicamente rilevante dopodiché l'argomentazione che vengono poste
Walter quale ci sono altri malati di Sclerosi laterale amiotrofica Lia Sartori che invece vogliono continuare a vivere ha risposto benissimo la
La moglie Maddalena Soro
Su come evidentemente questo non non c'entri nulla è anche augurando di di di di potere vivere ancora allungo è stata e Madonna molto devo dire molto determinate molto forte Maddalena Soro anche nei confronti di
Delle gerarchie
Ecclesiastiche l'incapacità di che appunto adesso si stanno prodigando in visite dichiarazioni ecco questo un'altra cosa
Singolare
In base alla quale noi continuiamo a essere accusati di accanimento mediatico mediatizzazione spettacolarizzazione
Poi appena carri diventato pubblico si stanno manifestando vescovi e arcivescovi cappellani anche su questo le parole migliori le ha dette
La Maddalena Soro dicendo ma e io veramente vi avevo cercato in questi mesi non non vi ho mai visti adesso invece dei detenuti fuori quindi ci vorrebbe forse un po'più di prudenza che nel accusare noi di strumentalizzazione spettacolarizzazione eccetera
All'inizio quando il caso è divenuto pubblico giovani nugoli mi diceva la moglie
Era anche un po'come dire delle turbato e disturbato del fatto che le questa sua immagine nella quale lui
Non si riconosce più pesa ventitré chili ne pesava una settantina in più e quindi ha chiesto un paio di volte di guardarsi allo specchio e è stato molto diciamo così turbato da quella immagine che ora è l'immagine che sui giornali e che si vede lui
Ora però e anche convinto della utilità
Di questa immagine
Per per per gli altri per una situazione che non è più soltanto la sua situazione personale ma la situazione di persone nelle stesse condizioni la reazione del comitato Scienza e vita ma anche di questo
Di questo primario ritiri del del
Del reparto di rianimazione mi sembrava Brenzoni assolutamente scomposte soprattutto non rispettoso del principio fondamentale della
E allora riceviamo la conclusione in volevo appunto chiudere sulla questione la modalità mi pare di capire che attualmente la situazione che Baioni appesa vale a dire c'è la tesa nel dimissioni dall'ospedale quindi ritornare a casa e quindi di apprezzare questa équipe e iniziare il lavoro ecco il figlioccio dell'altro quando Luís vorrà
Quando Giovanni Nuvoli vorrà
Può essere dimesso anche immediatamente dall'ospedale e questa è l'ipotesi
Su cui
Nugoli la moglie quindi in aiuto a quelle che saranno le loro scelte
Diciamo pensandoci è già attrezzata tecnicamente la la calda perché possa ospitare la condizione la situazione di nuovo lì e stiamo anche abbiamo già ricevuto delle disponibilità di di assistenza medica punti quelle Keith medicato in cui parlavamo per quella condizione eventualmente successo se fosse confermata
La sua volontà di interrompere il trattamento e quella volontà diventasse una decisione anche assistere tecnicamente eventualmente anche questa possibilità ovviamente non si tratta né di quello che che nessuno di noi può o vuole o auspica si tratta
Semplicemente di quella che finora in modo Torchiarolo esperto la volontà di nugoli credo però anche che oltre a questo discorso del uscire dall'ospedale sia giusto permetterci di insistere quanto meno poi prende il nome da da da parte mia nostra come osservatori esterni su come non sia francamente incomprensibile
Perché si debba scegliere tra una reparto tratta case che significa sette del giorno muore non volesse poi porre termine alla quella terapia
Non si capisce perché la scelta sia tra dove sarà calda e quindi per usare per quasi ventiquattro ore su le spalle del del della moglie invece l'alternativa sia quella sta in un reparto di rianimazione numero può andare a visitare soltanto un'ora al giorno credo che sia doveroso da parte
E allora
Nella struttura sanitaria dell'altro dell'ospedale consentirà anche altre scelte non si capisce perché in ospedale Luís debba stare per forza e nulla reparto di rianimazione questa ovviamente un osservazione da dall'esterno però rimarrà tocca poi il non vuole deciderà Luís e naturalmente la possibilità di andare a casa di essere trasferito a casa
Totalmente immediatamente nella sua e allora grazie a Marco Cappato europarlamentare e segretario della associazione Luca Coscioni