Mezz'ora con Angelo Pezzana

Contorno chi ascolta Radio Radicale questa mattina ascoltando la rassegna stampa e le informazioni politiche che vanno in onda le sette mi sono reso conto di come quasi sempre le sinistre ma in modo particolare
Diciamo le sinistre troppo istituzionali ma in modo particolare il Partito Comunista si accontenta delle parole e questo l'ho dedotto ascoltando una lettura di un'affermazione di Livia Turco che fa parte della direzione del partito comunista
Per la rassegna stampa di questo che ai quotidiani della mattinata dove Livia Turco attaccando il programma del Governo Goria
Sosteneva qui si vuole abbattere lo Stato sociale
Perché dico che comunisti sia contento se le parole chiunque viva in Italia sa che noi paghiamo i vantaggi che un ipotetico Stato sociale dovrebbe garantirci mentre in realtà poi non le guardiamo i risultati
Vorrei sapere se i pensionati sono convinti dividerlo sotto sociale c'è uno Stato che garantisca i propri cittadini Ricchiuti
Sono mi chiedo se per esempio chi è malato che non sta bene chi ha problemi di salute nel momento in cui affronta le strutture pubbliche ritiene di vivere in una in uno stato sociale
Mi chiedo se i malati le famiglie dei malati
Di coloro che hanno problemi di salute mentale al momento in cui
A fronte dei risultati della riforma psichiatrica la famosa centottanta pensano di vivere in uno Stato che tutela la salute anche mentale dei cittadini e ne garantisce la la la sua integrità e così andando avanti
Invece partono le parole si dice riforma della sanità bellissima questa parola se la sanità automaticamente riformata chiunque mette in dubbio questa realtà viene visto o come un bieco reazionario oppure come qualcuno che mette in pericolo come sosteneva Livia Turco la validità dello stato sociale la sinistra o le finestre ma per fortuna ci sono qualche eccezioni o c'è una una eccezione
Dovrebbero cominciare invece a chiedersi se dietro queste parole di svagati oscura democrazia e divaga ed organico al più oscura riforma non si nascondano in realtà delle cattive cosciente pronte a tranquillizzarsi
Al solo pronunciare le magiche parole riforma del la condizione psichiatrica serissimo tutto è avvenuto i manicomi non ci sono più i malati di mente solidarietà riforma della sanità stiamo tutti bene
Le tasse che paghiamo piena scarica lo Stato dedicava vanno nella direzione giusta siamo tutti tutelati non è che si entra in un ospedale vivi checché ne esce o di punti o con qualche spazio in più in Italia lo Stato sociale funziona e allora bisogna difenderlo a tutti i costi ma difendendo le che cosa
Non la realizzazione e le strutture che dovrebbero rappresentarlo
Ma Caremma difendendo adesso la parola l'immagine stato sociale ecco io l'ora di fronte ad una posizione così ipocrita
Preferisco quelli che lo criticano preferisco quelli che ne mettono in dubbio l'autenticità e la sua realizzazione quelli che magari vogliono anche cambiarlo perché almeno si discute sui fatti e sui progetti e questa è un'altra delle forme ipocrite
Che una sinistra sta pagando drammaticamente proprio nei risultati e in quella speranza progettuale di sostituire questo sistema vecchio e corrotto che la Democrazia Cristiana aveva impiantato
E ahimè speranza che oggi devono essere riviste al vaglio di una nuova progettualità e non più semplicemente ha contato accontentandosi delle parole così come fanno i comuni
Sul versante della sinistra e sempre ascoltando la preziosa mezz'ora di informazioni e di politica e di notizie su radio radicale del mattino alle sette ho sentito un'altra strabiliante dichiarazione questa volta che viene dal nuovo segretario di Democrazia proletaria Russo Spena
Russo Spena sembra che abbia messo un comunicato
Dove parlando delle violente avvenute alla Mecca naturalmente anche lì buttando le come ha fatto Khomeini su responsabilità americani esaudite naturalmente non c'entrano nulla i fanatici centinaia migliaia forse di fanatici inneggianti a convegni e al sacrificio umano pur di colpire l'odiato nemico che si erano recati alla Mecca luogo tradizionale di pace e di preghiera
I cenando manifestazioni di una violenta tale che alla fine abbiamo letto i risultati sul giornale di uno visto cosa è successo no Perucci spera invece il problema
E quello del capitalismo strisciante e quello del mancato riconoscimento delle dell'OLP non una parola sulla figura drammaticamente
Pericolosa lì a tutti i livelli rappresentata oggi non bastava soltanto Gheddafi è arrivato anche Khomeini
E ricordiamoci che ci è arrivato anche grazie agli errori politici delle sinistre che hanno individuato in questo anacronistico
Io dico questo impiego difensore del capitale nei piatti costante lo Scià ricordiamoci è caduto perché ha tolto le proprietà terriere al potere religioso in in Iran
Riconoscendo allora in come il salvatore della patria iraniano
Ora la sinistra cieca così come sia come è stata allora e cieca come continua a esserlo adesso rappresentata ahimè da una persona come Russo Spena
Nel momento in cui tutti leggiamo sui giornali così è avvenuto alla Mecca Russo Spena usando quella vecchia tattica del lupo e dell'agnello non guarda che intorbidare le acque ma dice semplicemente che l'agnello è colpevole
Perché mi sembrano dei segnali drammatici di come la sinistra continui a essere Geca ottusa
Non solo in politica interna dove grazie a qualche illuminazione radicale magari adesso Democrazia proletaria finalmente al coperto tutti i temi radicali e con una brava carta carbone ferie automaticamente ricopiati ma per quanto riguarda la politica internazionale è ancora legata a questi vecchi schemi da Terza Internazionale farà bene forse del Partito Radicale
Convinti a tenere una posizione verso la politica internazionale più decisa di modo che Democrazia proletaria non soltanto per la politica interna ma anche per quella estera comincia ad avere qualche lancio di illuminazione che riceva qualche luce in modo da poter capire
Cosa capita nel mondo e questo nuovo compito che secondo me il partito radicale dovrebbe dovrebbe darci un argomento sgradevole che vorrei affrontare adesso
Mi rendo conto che mi attiverò molte colpire da parte di quegli ascoltatori che ragionano a senso unico è una notizia che ho letto sui quotidiani la settimana scorsa la notizia di parte drammatica che a pensare male verso le persone che hanno espresso queste opinioni e notizie queste alcuni membri molto autorevoli del parlamento israeliano che fanno parte del partito conservatore Likud
Hanno espresso opinioni più o meno simili a quelle che danni
Il rabbino Kahane che è l'unico eletto di un partito decisamente rapita nei confronti degli arabi al Parlamento aveva espresso cioè per mantenere Israele fuori dalle influente soprattutto fuori dal grande
Drammatico sviluppo demografico che la popolazione rappresenta rapporto ne avrà per venti di Israele l'unica soluzione l'espulsione di tutti gli arabi da Israele ora questa è una posizione che qualunque persona
Non dico di sinistra o progressista da qualunque persona che abbia a cuore i diritti civili di qualunque cittadino non può che respingere rifiutare diretto Walter è una posizione barbara una posizione razzista cioè non vale nemmeno la pena di finirla tanto è chiaro nella sua entità
Adesso vedete una larga
Spettacoli Pelletta fatta propria da influenti personaggi non terzo vicini alla partito all'artista di carne
E questo comincia a preoccupare giustamente i commentatori dei problemi che turbano e agito nel Medio Oriente detto queste e dichiarato ancora una volta per i ascoltando queste mie parole non avete capito bene da che parte sto
Vorrei però fare una osservazioni
E l'osservazione queste Israele popolato da centinaia di migliaia e oggi credo che siano quasi un milione e mezzo due dei ebrei che arrivano dai Paesi arabi
Dalla polizia dall'Algeria dal Marocco
Dall'artiglieria dallo Yemen insomma da tutti i paesi che formano e anche dall'Africa perché anche dall'Egitto librai editori eviteranno circa cento su quasi un milione che erano prima fino a sessantasette
Insomma Israele come tutti sappiamo è un paese che ha aperto le proprie frontiere tutti gli operai
Che volevano ritornare nella loro patria di origine e chiaramente il grande flusso è avvenuto soprattutto dal dopoguerra in poi da parte di quei Paesi arabi sottolinea paesi arabi che hanno reso impossibile condizioni di vita
Agli operai nel loro nel loro Paese intendiamoci Paesi dove gli ebrei vivevano da millenni ti dai marocchini sono in quel paese da due mila anni
Erano in quel paese da due mila anni così per tutti gli altri
Paesi arabi di fronte a questo
Questa espulsione intendiamoci l'espulsione in questi casi è stata la la misura più per più plottate più progressista gli ebrei io che oggi ancora non possono lasciare la firma e vivono in condizioni drammatiche gli ebrei sovietici lo sanno tutti non possono lasciare Udine sovietica perché non gli ho dato il permesso di Nicky visto di uscita
Ma in quei Paesi arabi dove forte queste sottigliezze burocratiche
Di tortura psicologica non sono ancora così raffinate come nei Paesi a ideologia marxista
E qui in questi paesi invece cos'è avvenuto è venuto in pratica l'espulsione o indotta o naturale da parte di cittadini che vivevano in condizioni non nemmeno più di sopravvivenza
Ecco l'espulsione che si è verificata per questi centinaia di migliaia
Quali due milioni di persone di ebrei dai Paesi arabi quindi di fatto un'espulsione non ha mai destato nessun tipo di critica nessun tipo di non non dico di Russo Spena di Democrazia proletaria che non ha mai affrontato nemmeno il problema e non gliene importa niente
Ma da parte di quei giornalisti democratiche criticando giustamente posizioni integraliste o conservatrici che affiorano ed esistono anche in Israele
Secondo me dovrebbero anche dire come questa minaccia che può esistere su uno Stato democratico quale Israele
è in realtà la politica che da vent'anni venticinque anni circa tutti sottolineo tutti i Paesi arabi hanno adottato nei confronti dei loro concittadini ebrei cioè l'espulsione
E questo secondo me è una notizia che dovrebbe far riflettere e riguarda il famoso doppio standard il doppio binario di
Verità che purtroppo noi occidentali a qualunque parte politica apparteniamo noi adottiamo quando si tratta di affrontare problemi che riguardano o il Terzo Mondo
Ho problemi che negli evitare perché sono scomodi creano divisioni non suscitano simpatia livelli indifferenziato prendere posizione su un problema di questo genere significa invariabilmente
Affrontare un problema che proprio perché non è mai stato affrontato in maniera esauriente sui giornali e ci mette in informazione in generale
Suscita divisioni e quindi non consenso invece io ritengo che sul problema dell'espulsione di milioni di ebrei dei Paesi arabi i giornali dovrebbero scrivere dovrebbero parlare per raccontare come e quanto si teme oggi in Israele ahimè è già avvenuto e ad opera dei Paesi arabi
Una sorpresa passandolo tanto al momento lo ricavata leggendo un articolo sul penultimo numero di Panorama dove in un articolo molto interessante di Adriano Sofri
Si viene a conoscere chi era la famosa insegnante di cui al titolo di quel famoso libro uscito
Nel maggio mille novecentosessantasette e premonitore di quanto sarebbe poi avvenuto un anno dopo tutte le scuole tutte le università italiane con il famoso maggio del sessantotto forti molto dopo e non ricorda ottima la approfondito questo argomento non ricorderà questo titolo letter la professoressa ma in quegli anni
Quel libro circolò non solo in Italia ma fu prodotto anche all'estero dice in questo articolo soffrite raggiunse circa le trecento mila copie
Di tiratura
Così l'avete una professoressa era la raccolta delle lettere forse magari immaginario forse no che gli allievi di don Mila ni non Lorenzo Milani che poi morì sessantotto proprio
Avevano scritto a Quetta
Tali da libro sembrava una ipotetica un immaginario professoressa e usava il suo potere nella scuola per votare per selezionare per mandare avanti
Diciamo quei ragazzi che sapevano che studiavano che erano preparati e invariabilmente bocciava quelli che conoscevano poche parole quelli che non erano figli proveniva da una famiglia diciamo Borghello comunque da abbastanza colta e derivano Colli selezionati fermati rimandati indietro respinti
E allontanati da un contesto sociale che avrebbe dovuto vederlo invece l'integrazione e magari vedere perché la scuola riuscirà a fare più sport ripartirà meno privilegiato all'inizio rispetto invece filo era già quelli profugo
Libro pargoli però mi pilastro di quella che fu una contestazione scolastica e questa famosa professoressa che tutto immaginavamo una somma di tante professoresse invece in realtà ha un nome
E Adriano Sofri è andato a scovarlo riservandoci alcune sorprese che io vorrei
Pirri molto brevemente in questa trasmissione intanto
Questa proprietà un nome si chiama vera fanno avanti Spadoni in questa lunga intervista che Adriano Sofri le faccio un panorama del due agosto datato due agosto
Dopo da settimana scorsa vengono fuori delle curiose sorprese la delle quali la più ghiotta e questa che vi leggo adesso
So benedice finora uno di ragazzi che l'importo mi ha detto una volta di aver la ripeta autobus degli altrettanto incerto se interpellarla poi le scelte buonanotte lei risponde peccato che non abbia fatto e cosa fa adesso
Fai il codice soffrì con dei bambini ciechi ha messo su famiglia e comunista
Ecco qui la sorpresa la la professoressa famosa di cui al titolo dice ma anch'io sono solo comunista lo sono sempre stata soffre molto stupidi Chiappetta polizze come lo è diventata
Racconta che dalla sua famiglia era antifascista
Il padre aveva avuto persecuzione da parte dei fascisti fu buttato fuori dalle porte dove lavorava andò anche in galera del ventitré etiche la professoressa vera salva anticipatori io ho sempre votato TG anche se non ho mai fatto vita di partito
E poi racconta come svolgeva la sua professione come la svolge adesso ora credo che a tutti i lettori di letta la professoressa
Non sia mai passato in mente ipotesi ma neanche più lontana e la oggi riconosciuta e con un nome e cognome vera fan vanti Spadoni
Forse una don professore perché votava Partito Comunista ma tutti eravamo immaginata come la classica
Professoressa reazionaria lontana da qualsiasi informazioni sul sul sociale sulle condizioni di vita degli studenti no lei era una professoressa che faceva il suo mestiere guardava chi sapeva di non sapeva bocciarle promuoveva diciamo un modo un po'rozzo di affrontare
Il discorso sulla preparazione scolastica
Anche allora erano professoresse non necessariamente di sinistra che nel valutare la preparazione di un allievo guardavano se riprendeva il ragazzino il bambino da che famiglia venivate era uno che non voleva studiare oppure invece aveva dei grandi problemi in casa ecco questo non era una qualifica che potesse appartenere alla destra o alla sinistra ma difendere deprimente dal buonsenso dall'intelligenza dell'incendio l'insegnante che dovrà poi valutare dare il voto
Ma ripeto tutti avremmo leggendo quel libro immaginato qualunque cosa tranne che lei era cantanti Spadoni forse una comunista da sempre e che da allora lei si comportasse da comunista cosciente perché la ragazzina non era
Allora questo ci impone se non altro a una piccola riflessione sulle sui sentimenti sulle reazioni che noi provammo leggendo quel libro che fu un libro sconvolgente
Per chi si appropria di affrontare in quel momento una valutazione diversa sul problema scolastico e dobbiamo riconoscere che anche allora del partito comunista aveva una chiara immagine rifletta quella volta
Nella condotta nel modo di comportarsi della professoressa alla quale dominano i suoi allievi scrivevano lettere poco demagogica e forse magari un po'tanto
Ma che indubbiamente contenevano ditemi di grandi intelligente di grande sensibilità e che avrebbero poi tutti aiutati a capire
Che così era una società divisa tra classi e non soltanto a livello ideologico ma capire
Come lo era poiché i fatti concreti nella vita quotidiana e in quel settore particolare che ancora oggi chiamiamo scuola quindi grazie per tattico che soffre abbiamo capito che la famosa professoressa era una signora dal nome Riviera salvarti Spadoni che vive a Firenze
E che da sempre lei che la sua famiglia votavano piccina
Vorrei affrontare adesso un problema che altre volte ad affrontato su queste per trasmissioni ma prendendo la notizia di formazione questa volta da un quotidiano che dovrebbe da citare quelli che fanno polemiche centralità ma l'hai letto su certa stampa non su altro e vorrei citare il Manifesto di domenica ventisei luglio
In un articolo firmato da Maurizio Matteuzzi sempre in prima fila nel momento in cui bisogna difendere acriticamente il terzomondismo d'accatto
Parla di Cuba parla di Cuba e intitola il paradosso cubano come occhiello matte utilmente vecchie e nuove contraddizioni una parte di Fidel Castro
Anche perché secondo la logica di un certo che da Roma firma di un certo vetero comunismo e di un certo che Italo manifesti non quando le ingiustizie avvengono i Paesi dittatura di sinistra si chiamano paradossi contraddizioni quando invece le stesse cose avvengono dei paesi a dittatura
Quindi tale o comunque conservatrice diventano crimini contro l'umanità crimini contro il popolo e anche questo è risultato del doppio binario il doppio standard a cui mi riferivo a prima
E questo lungo articolo peraltro interessante perché Matteo ma dovuti ha parlato col tantissime persone tantissimi osservatori punti di osservazione in a Cuba
Prendo come esempio quello che magari Miccoli mi tocca da vicino e sul quale o più informazione credo anche di Matteo di Maurizio Matteuzzi
In questo articolo sul manifesto
Lui parla di Cuba apro con degli omosessuali e intervistando
Rainaldo con tale e uno un membro importante del partito comunista cubano
Però premette Matteucci acqua oggi Sopron Villimpenta soffia un vento nuovo quale sarebbe questo vento nuovo
A proposito del vecchio problema ecco ma tutti lo chiama il vecchio problema degli omosessuali
E queste parole venissero rapportate per esempio nel Cile di Pinochet e potremmo dire a proposito del vecchio problema della democrazia in Cile
Minuetto no come fa lui parlando degli omosessuali a Cuba centootto una terminologie anche questa vetero sinistra usa per comunque giustificare a difendere il potere acquisito di un dittatore come Fidel Castro
E vidi che appunto a proposito del vecchio problema degli omosessuali chiederà in alto come uno dei membri dell'urea perché ritengo sia un organismo non so di preciso ma
Sicuramente un uomo di grande importante perché lo cita
Ma tenuti dice è inutile nasconderlo ci sono stati in passato brutte etichette anche valute ed eccessi della rieducazione
Il di inviando subito con ripetuti pronto bisognerà niente dottor Benton Antoinette ce l'ho mai prima Biaggi è l'oblazione prevale il problema perfetto nella materia erroneamente portato a provvedere per l'Afghanistan in toto affatto l'attuale regolazione novantotto avevano aperto ai darne una maggiore indipendenza opera in Antonio quella maggiormente militarmente i primi pervenire allargheranno Alibek chiara dal punto operaio
Ma non è una pipa Pappalettera lei lo aiuto labbra intatta a quella che è l'altra Catania attuale progetta ma poi deve per chiedere l'affrettata e dalla piattaforma da fare naturalmente Beppe collaborano anche chiamata che aveva è problema tornare a quale data dallo ndr ma abbiamo anche noi aiutiamo Anna non è che aperta nei capelli ma aiutare i lei ha l'hanno ripulita Lerna bandite leggera l'arteria Tulagi reclama crepare Matteo dai conti male va bene che ama dei pittori si chiamerà Angela va bene
No pronto
Diamo atto Morgan proprio da Milano
E al microfono perché non è possibile uno dal procuratore capo terrorista
Finita all'UNPROFOR popolare
Aristocratica tante cose a può avere anche una destra il problema tra per ok ok aveva fatto mandare proficua professore non
Non elevata riguardanti appoggia ma forse anche questa è una cosa
Rocco ecco dunque potrà fare va bene primo canale valorizzazione futuri documentario
Grande importanza per perché ha capito che che settore Marco Clarke
Figura ha potuto documentare altri sono avvenuti Caforio sette anni settantacinque settantasei che poi in concreto il restante irrequieto di Radio Azzurra la finestra rifiutò
Proprio uno contro qualche proprio gruppo diffidenza proprio questo portati qui perché il mercato io chiusure pubblicità delle sessantasei compreso dottor
Va bene allora rispondo alle tue telefonate ma contorni da Roma il discorso è quello di sempre che secondo lui e quindi rispondo
L'Unione Sovietica intervenuta in Afghanistan per difendere il potere del popolo che andava in una lotta contro il bieco capitalismo allora non vedo quale colpa attribuire alla alla dagli Stati Uniti d'America quando il sostegno del popolo vietnamita sono intervenuti per impedire che in quel Paese infondate un regime comunista
Cioè ventisei Toni la Roma giustifica l'intervento con questa motivazione che ho ripetuto nel suo pari pari la sua telefonata allora onestamente Toni deve dare ragione agli americani quando sono intervenuti in Vietnam
Ma anche qui non deve esserci un doppio binario di valutazione
Bisogna essere coerenti e onesti perché disonesti allora ci deve dire che a secondo del colore
Della bandiera che interviene e invade un Paese il mio ragionamento cambia e do ragione o do torto secondo la posizione ideologica
Per quanto riguarda invece il manifesto beh io sul manifesto sono abbastanza critico da come chiunque può immaginare ascoltando queste trasmissioni la Cambogia con i massacri che sono avvenute in campo già da parte dei Khmer rossi sono cose che possono condanne fondamentalmente ignorate dalla opinione pubblica occidentale
Questa è la realtà
Tra i libri più drammatica per i pochi libri usciti su quanto avvenuto in Cambogia sulle testimonianze che abbiamo letto tra cui quel bellissimo libro pubblicato da Einaudi sui ricordi la bambina campi cambogiana tenuto paragonato al Diario di Anna Franco
Ecco niente è un è un massacro che non ha avuto una eco in Occidente quello che è venuto in Cambogia antichi osa parlare viene poi rimbeccato da questi giornali
E rappresentano veramente l'affossamento e lacchè di qualunque speranza di cambiamento in senso libertario accetto cambiamenti ne possono avere tantissimi a Cuba per esempio la situazione è cambiata sono trent'anni che che è un dittatore che si chiama Fidel Castro
Il quale dice riprendo un articolo del manifesto
Di ventisei di domenica scorsa ventisei luglio
Dove sempre questo Reinardo fondale si dichiara
Citando il vecchio ma o che la la rivoluzione non è un pranzo di gala bisogna vedere chi è escluso da questa tavola perché qualcuno invece sono trent'anni che fa pranzi di gala in nome della rivoluzione
E poi dice diedero un milioni di cubani hanno scelto la libertà certo libertà naturalmente fra virgolette
E sorti spinti all'esilio
Ma questo dice non sono altro che il dieci per cento della popolazione cubana
Ora immaginare che il dieci per cento la popolazione cubana è riuscita a ad andarsene perché siete undici per cento l'andatura e mi chiedo quanti non sono riusciti e in quale misura in quale percentuale dovremmo quantificare quelli che sono rimasti a Cuba
Tornando agli omosessuali quando parlava del in passato hanno avuto pagine brutte eccessi della rieducazione mi chiedo quanti sono oggi in campi di rieducazione i gulag esistono a Cuba che non solo di dei turisti che vanno a vedere soltanto quello che il regime gli permette di vedere
Ma sapere veramente cosa capita tutti diffidenti poi degli scrittori Marche appunto a persone indistinte come possono e per gli omosessuali che sono rappresentati a tutti i livelli a tutte le classifiche una società
E lite
Nell'ottanta per esempio i centoventi mila che hanno abbandonato
Cuba per la Florida c'erano dieci mila omosessuali ora che in un anno e dieci mila volte su vari lascino Cuba a parte il fatto che ogni anno schedati ogni anno marchiati in qualche modo prima o è un po'difficile capire poiché sono dieci mila cinque mila o venti mila o di più perché non credo che un omosessuale
Almeno forse questo capita Cuba sulla carta invitava l'ha scritto omosessuale non lo so però mi sembra difficile quantificarli conclude un posto di frontiera
Questa peraltro è cupa che viene presentata sempre
Come come ho detto molte volte con il suo leader Fidel Castro che io invece mi affiderò chiamare firma dittatore a meno di chiamare il leader cileno Pinochet
Sui giornali della nostra sinistra che sono i principali affossatore dell'esperanto rifinita letterale delle reali speranze di cambiamento ma di un cambiamento libertario non nel senso di quella pace che perché ideologia vorrebbero proporci e che noi ricorda molto la parte sì ma quella dei cimiteri
Con questo di salute vi do appuntamento o fine agosto o al primo lunedì di settembre per la ripresa di queste trasmissioni grazie e chi andrà in vacanza vuole vacante e chi rimarrà in casa
Apre la propria dai non andrà o in montagna o al mare un augurio libertario di aprire finalmente e di capire tutto quello che è l'informazione non passa in Occidente e quello che viene invece nascosto fra le righe
E che è sempre più difficile da interpretare da capire