La necessità di nuova classe dirigente e il declino italiano

Buonasera buonasera a tutti benvenuti grazie benvenuti anche che ci segue dal Canale otto sette e due di Sky
Prima come di consueto prima di annunciare l'incontro di oggi pomeriggio vi racconto perché oggi una giornata molto impegnativa infatti alle ventuno e trenta ci sarà un altro ministro Beppe Fioroni ministro della pubblica istruzione a colloquio con chi ara Gamberale scrittrice conduttrice radiofonica e Marida Lombardo Pijola giornalista io trincee del volume o dodici anni faccio la vista evitiamo principessa di Bompiani per un incontro dal titolo Bulli e pupe minorenni i giovani di oggi e la scuola di domani
Intanto un applauso al ministro Padoa Schioppa
Che sta entrando
E lo prego di accomodarsi
Qui nelle prime file
Poi volevo dirvi che domani iniziamo di nuovo con un altro incontro importante sempre sull'attualità
Anche questa politica anche se con un taglio diverso alle diciassette e quarantacinque infatti ci sarà un incontro dal titolo indecisi a tutti si parlerà di federalismo e infrastrutture perché vincoli delitti interverranno Cesare dei PIT con il viceministro dei trasporti Gian Maria Gros spie troppo Presidente di Autostrade per l'Italia i Atlantis Giorgio La Malfa parlamentare del Gruppo Misto Morici o Panis che è già stato con noi ieri sera parlamentare di Forza Italia
Alessandro Grimaldi senior parte di clessidra Sgr
Chicco Testa Presidente di Roma metropolitane e membro bordo della Rothschild S.p.A.
E Valentino Vascellari presidente di Assindustria Belluno a condurli sarà
Un noto volto televisivo Franco di Mare appunto conduttore televisivo di RAI Uno mentre invece alle ventuno e trenta ci sarà un momento di spettacolo di spettacolo credo abbastanza impegnato ma di grande importanza e visibilità infatti si parlerà di rivisitando Cervantes Proust e Kafka
Leggerli ricitarli musicali per ripensare l'Europa di e con Massimiliano Finazzer Flory che sarà la voce narrante Eleonora Brigliadori che farà delle letture teatrali e Giovanni dalla turca alla tromba
Ma adesso veniamo al momento clou di questa giornata ci vuole coraggio una nuova classe dirigente per fronteggiare il declino italiano e chiamo sul palco il Ministro dell'economia Tommaso Padoa Schioppa
Con lui ovviamente Enrico Cisnetto ideatore di Cortina incontra
Richiamo
Anche sul palco il nostro infaticabile prenda Federico Dalla Rosa il nostro vignettista grazie
E buona serata
Allora
Ben trovati grazie al ministro quando arriva piove sempre Cortina non ho capito se c'entra il Governo sta con la famosa battuta al Governo
Allora
Facciamo un esperimento alzi la mano chi c'era anche l'anno scorso al dibattito che il ministro Padoa Schioppa avuto qui su questo palco con Montezemolo
Beh non tanti insomma un po'male ma non tanti
Allora ancora meglio perché la mia domanda parte proprio da
Dall'anno scorso e in qualche modo si ricollega a questo libro che vi consiglio di di leggere che l'ultima fatica che si può fare i ministri ma scrive anche libri contemporaneamente
Di Tommaso Padoa Schioppa Italia un'ambizione timida classe dirigente e rischi di declino edito da Rizzoli
Allora l'anno scorso
In questo dibattito qua sopra che è stato anche notevolmente vivace animato anzi credo che
Quello fosse il segreto del fatto che quell'incontro sia stato di gran lunga il più importante oltre che il più seguito di tutta la l'intera rassegna due mila sei di Cortina incontra e c'erano due tesi contrapposte una diceva
Sostenuto a Montezemolo in cui si diceva ben
L'Italia è in difficoltà solo per colpa dalla politica perché anzi se non ci fossimo noi imprenditori che ci siamo rimboccati le maniche non ci sarebbe neanche quel po'di ripresa che in questo momento c'è
Quindi
Diciamo da una parte i buoni dall'altra i cattivi grosso modo naturalmente sto schematizzando
Dall'altra la tesi esposta da Padoa Schioppa era
è vero che l'Italia in difficoltà ma non è solo la politica quindi non ha detto che non era detto non è solo la politica perché anche gli imprenditori la società nel suo insieme hanno delle responsabilità la classe dirigente appunto
Come dice qua che ha un'ambizione troppo timida nel cambiare il Paese e in particolare per quanto riguardava gli imprenditori riserve però andiamo a vedere quanti sono quelli che sono stati capaci di affrontare
Le novità fare i conti con la concorrenza mondiale o fuori conti con
Una politica economica che dalla
Inizio degli anni novanta in poi ha dovuto perdere alcuni di quegli elementi caratteristici del passato tipo la lira la villetta svaluta Abbili o
La possibilità di scaricare sul debito pubblico un po'di problemi
Insomma quei due tesi si scontrarono mi piacerebbe iniziare questo incontro chiedendo al Ministro Padoa Schioppa
Se è cambiato qualcosa per allora il Governo è sempre quello la pioggia è sempre quella e quello l'abbiamo assodato adesso cerchiamo di capire se a distanza di un anno è cambiato qualcosa nella nel peso delle responsabilità perché poi in fondo questo libro un libro
Che prima di tutto parte dalla descrizione delle responsabilità poi naturalmente
Ragiona anche sulle cose da fare ma prima di tutto bisogna fare il punto d ciò che è stato fin qui allora Ministro è cambiato qualcosa se oggi faccia conto che sia io sia Montezemolo ma anche un po'di capelli un po'di soldi Montezemolo però
Faccia conto che io logiche che io non sia che cosa direbbe di diverso rispetto all'anno scorso ma intanto direi che tra le cose che ho fatto
Da quando sono stato qui un anno fa cioè negli ultimi dodici mesi non c'è stata la Lollo scrivere questo libro questo li curano la raccolta
Di articoli che ho scritto nei dieci anni dal novantasette
Al due mila e sei sul Corriere della Sera sono raccolti per temi ma sono
Un lavoro fatto in precedenza per me molto
Molto nuovo perché scrivere per
Gli ottocento mila lettori di un quotidiano
è una cosa completamente diversa dallo scrivere periti
Due mila settori di una rivista scientifica o i cinquecento lettori della rivista scientifica bisogna cambiare linguaggio bisogna esprimersi nel linguaggio di chi
Ascolta quindi per me quei dieci anni di collaborazione del corpo col col Corriere sono stati
Una vera e propria scuola di
Comunicare di comunicazione ma
Il comunicare pensare non sono due cose distinte per
Per spiegare le cose in modo comprensibile bisogna capirle nuovamente pensarle nuovamente
Non avrei certo avuto il tempo di fare
Questo lavoro negli ultimi
Dodici mesi ma quei quell'esercizio fatto in quei dieci anni circa una volta al mese due volte al mese
Stare nelle
Seicento parole di una meglio fa da maestro nel Seicento parole di un articolo rivolto a tutti
è stato un esercizio senza il quale probabilmente non avrei potuto poi
Entrare nella funzione in cui adesso mi trovo
Che cosa è cambiato da un anno
Sul punto specifico che lei dice quello che
Io ricordo
Dell'anno scorso non lo definirei uno scontro erano due punti di vista
Debbo dire che il mio punto di vista non è cambiato continuo a pensare che
La politica sia
In una larga misura il prodotto della società il riflesso della società anche se
Poi spetta alla politica
La guida di un Paese
E la politica a comunque sempre una forza di
Di esempio in positivo e negativo costituisce
Un modello
Piene osservata e norma nel bene e nel male e in
Questo si deve dire che non c'è nessun'altra funzione nella società che abbia questo potere di sintesi
Dell'insieme delle tematiche di una società
Però
Ciò nonostante a mio giudizio espressione della società dissi una società non ama la propria politica deve prendersela con se stessa non può
Prendersela con qualcosa di estraneo
Nella
Nel nostro Paese questo può sembrare
Meno
Ovvio che in altri perché la storia italiana è una storia particolare in cui per
Gran parte del nostro Paese per molti secoli di Governi venivano da fuori quindi non erano in effetti uno specchio della società
Quale il sei era
Qui da noi e anche l'apprendimento di
Della
Cosa che ho appena detto e cioè che la politica espressione della società e all'apprendimento faticoso che molti di noi
Ancora
Non hanno fatto compiuto si coltiva una specie di pluralismo per cui si la società sta dalla parte normalmente viene indicata come cosa buona e la politica sta dall'altra sette viene indicata come cosa che si
Si esattamente ora
I difetti della politica secondo me sono
Meno grandi di quelli che
Lei si attribuiscono ma quando ci sono sono in larghissima misura a mio giudizio nostri difetti difetti della della nostra stessa società compreso il nostro modo
Di vedere la Pulsano Melograni perché quando lei si avvicina a lei è arrivato a fare il ministro dopo aver avuto diciamo
Carriera tecnocratica se possiamo definirla così no
Lunghissimo periodo anche l'Italia poi in quanto è stato l'UDC e otto anni sette a sette anni dalla BCE
Faccia fa parte ha sempre fatto parte diciamo di quella dell'ala più rigorosa dalla cultura riformista italiana dal punto di vista intellettuale quando è arrivato a fare questa esperienza d'accordo che c'è ancora dentro e quindi è poco come chiedere all'oste se il vino è buono ma
Lella pensava peggio o meglio la politica quando quando l'ha potuta vedere dal di dentro diciamo così rispetto
La famosa stanza dei bottoni maggioritario appartengo a una generazione
Nato nel quaranta per la quale la politica è stata molto importante fin dall'adolescenza anche se non
Se non praticata io non ho mai praticata però è stata oggetto di disinteresse di curiosità di passione
Molto di più di quanto io abbia osservato poi nelle generazioni nate trenta o quarant'anni dopo per le quali
Molto spesso lo stesso tipo di passione essa si rivolgeva
Ad altri temi attimi ambientali a temi di solidarietà verso chi soffre ma non alla dimensione politica
Erano i suoi riferimenti che allora diciamo quelli giovanile ma sei anni Sessanta se una persona che ha fatto il liceo negli anni Cinquanta e le università negli anni Sessanta è una persona che ha visto
La la il fiorire della democrazia italiana nei suoi primi messo i primi anni le grandi scelte economiche l'Unione europea il centro sinistra insomma una serie di
La
L'adozione di una legislazione sociale che in Italia era
Ancora molto meno avanzata che in altri Paesi l'apertura internazionale al mercato lo sviluppo del mercato all'interno del Paese in campi dove non c'era
Il declino fortissimo della
Produzione agricola rispetto alla produzione complessiva del Paese l'esodo dalle campagne
Questi sono stati diciamo i fatti salienti e direi
Dentro a tutto questo il fenomeno straordinario per la mia generazione il fatto che l'Italia sia uscita dalla povertà l'Italia degli anni Cinquanta erano Italia povera ricordavo
Ancora oggi fa un amico che
Io conosco persone
Della mia età e anche più giovani di me che il primo paio di scarpe lo hanno avuto
Per andare incita una volta quindici anni
L'Italia non aveva le scarpe non aveva le case non aveva il bagno in casa non parliamo di elettrodomestici ricordo nel merito non segua Città di Amendola che misurava la crescita e in termini di quantità di carne mangiata pro capite sì se
Quindi era un'Italia completamente diversa da quella
Da quella di oggi quindi la politica l'ha osservato certamente
In molti aspetti non è un non le chiedo chi votava ma insomma non
Chi era il suo no no non me lo chiede glielo glielo direi
E non
Non andiamo oltre ma non magari se qualcuno no quello che posso dire è che non c'è più non
Non votavo necessariamente due volte di seguito
Per lo stesso partito vero mi sentivo e mi sento libero di decidere di volta in volta ma
In molti sensi non trovo una grandissima differenza fra quello che sto facendo adesso quello che facevo
Una volta impegnarsi
I
Impegnarsi nell'azione vuol dire comunque impegnarsi
A ottenere risultati che sono sempre parziali rispetto
Al
All'obiettivo ultimo che si vorrebbe perseguire vuol dire sempre dover fare i conti con la realtà vuol dire sempre dover persuadere altre persone
Dover spiegare rendere conto di quello che si fa dover negoziare tutti questi elementi
Erano elementi ordinari dell'Amia vita di funzionario adesso sono sotto una
Diciamo un'attenzione una pubblicità molto maggiori io non ci sia la guardo bene qualche ruga in più dello scorso c'è la però ho l'impressione che qualche ministro nel Consiglio esigua ben ma le rughe sono quello che vuoi alla mobilità fanno
Il significato di un volto quindi avvenisse Seta rispetto all'Italia che appena citato quella
Di allora quella che cresceva quella che quella dinamica che butta valgono tra lo Stato che diventa moderno eccetera che differenza c'è
Rispetto all'Italia di oggi se questo libro e anche in un intervento
Che io ho potuto ascoltare recentemente mi ha fatto la a Roma
Ha parlato della necessità di fare un grande patto tra le generazioni per investire sul futuro non è forse quello che si fece allora e che ha consentito l'Italia di fare molti passi avanti che cosa manca oggi per poterlo rifare questo passo
Beh L'Italia di allora era un'Italia di giovani
Di famiglie non non saprei dire esattamente le cifre ma la percentuale della popolazione che aveva meno di vent'anni negli anni Cinquanta era probabilmente il doppio di quella
Di quella di oggi
Ed era anche un'Italia che
In cui
Chi aveva allora vent'anni
Aveva praticamente la certezza
Chi avviene davanti a sé una vita
Di maggiore o maggiori opportunità e maggiore agiatezza di quella della generazione dei suoi genitori e la convinzione
Che
La stessa cosa sarebbe successa per i propri figli
E il motore di questo ripeto chi era l'uscita della povertà dalla povertà l'uscita
Dall'Italia si emigra
Dal nord est sì e mi grava ancora negli anni settanta quando già il miracolo del nord est era cominciato
Perché ancora forte l'idea che
Altrove ci fossero più opportunità che da noi
Quello che è veramente cambiato secondo me molto di questo libro tratta questo argomento che
Questa spinta
Via via che l'Italia raggiungeva il tenore di vita
Dei Paesi che stavano immediatamente al di là delle Alpi per non dire di quelli verso i quali
Essi mi grava negli anni Sessanta Settanta cioè il Canada l'Australia eccetera
Rispetto ad allora
Il tenore di vita degli italiani ha raggiunto quel livello
E quindi se ci si
Chiede qual è il motore del dinamismo italiano oggi
Questo motore non può più essere il desiderio di raggiungere gli altri deve essere secondo me
Un'ambizione io dico un'ambizione nazionale ho l'ambizione di eccellenza un'ambizione di essere fra i primi non di non essere più gli ultimi
Questa è una grandissima differenza e questo è un fatto di società perché il miglioramento della condizione di povertà e qualche cosa che viene spinto da scelte individuali
Lo sforzo di rendere il proprio Paese un Paese
Di punta e in parte almeno uno sforzo collettivo che deve
Deve essere compiuto dalla società nel suo insieme
Lei nel nell'intervento che che appunto ho potuto ascoltare cosa D due due tre settimane fa mi pare
Lì all'assemblea dell'Abi ha detto non ha un mai usato la parola declino ma a descritto l'Italia dicendo
Che è una come se fosse un'azienda indebitata sotto capitalizzata intendendo
Sotto competente sotto capitalizzata di risorse materiali di beni materiali e per le posizioni del mondo
Che a diciamo grandi difficoltà darsi le prospettive che non ha un patto generazionale che lega le persone più anziane ai giovani
Che a questo distacco tra società e politica insomma chiamiamolo declino chiamiamo un altro modo ma certo lei
Non ha tracciato un quadro
Rose rumorosa la situazione del nostro Paese
E è perché
Le rimanenti
Quel pessimismo di un certo filone culturale perché effettivamente le cose stanno così ma e l'ottimismo e pessimismo non non devono
Riguardare il modo di vedere come stanno le cose casomai riguardano
L'opinione che sia sulla possibilità di cambiarle io credo che
Da questo lato di essere
Sicuramente molto ottimista le possibilità per l'Italia di cambiare
Le cose che lei ha descritto ci sono tutte dipendono interamente da noi però quel quadro secondo me è il quadro giusto cioè l'Italia oggi come un'impresa che oltre a essere fortemente indebitata
Ha bisogno di molti investimenti per
Rimettersi in moto e naturalmente un'impresa questo lo può fare perché può trovare qualcuno che la compravo un imprenditore un banchiere che
Immette dall'esterno
Capitali nuovi fa delle ristrutturazioni importanti e si assume il debito perché sa che questa operazione renderà
Per l'Italia nel suo complesso l'unico modo per farlo è di
Modificare l'uso delle proprie risorse investire di più sprecare di meno fare meno consumi
Superflui e passare un periodo di qualche anno in cui si
Destinano risorse all'investimento che cosa vuol dire investimento
Vuol dire più strade vuol dire più treni perché non abbiamo più i treni vuol dire più linee ferroviarie dire porti ma vuol dire anche giovani ricercatori nelle università vuol dire concorsi per funzionari
Nel nell'impiego pubblico vuol dire immettere nelle nostre forze armate una leva di giovani che
Attualmente manca tutto questo è l'investimento e uno lo vede
Concretamente cioè si vede che l'Italia a consumato il proprio capitale ha impoverito anche il territorio anche
La anche l'ambiente
E queste cose non si aggiustano dal sole bisogna aprire la volontà di
Destinare risorse a questo a questo scopo chi non ce l'ha la volontà
Tutti noi nove
Tutti io credo che se ne facessimo sondaggio tutti naturalmente tutti vorremmo che succedesse però poiché
è competente in quale qualcosa ma anche io ma non non mi riferivo lei questo pezzettino che manca tra la fatto della volontà teorica diciamo così
Ipotetica e la realizzazione concreta
Che cosa succede che cosa dovrebbe fare ciascuno nel proprio ambito perché questo accada cosa fa lei nel suo di ambito che ovviamente portate dico che tutti noi ieri sera ho visto quel film di Al Gore
Sì una verità scomoda non so quanti
Fra coloro che sono in sala l'hanno vista è un film di
Circa un'ora e mezza in cui in maniera estremamente semplice e
Efficace
Descrive il problema della
Del cambiamento climatico sulla terra del fatto che
C'è in corso un trasformazione quale non avveniva non di coda secoli ma addirittura da millenni o addirittura da centinaia di migliaia di anni è una cosa incontrovertibile
Se
Suggerisco di guardare questo filma chi non l'ha visto e poi alla fine
Sì
All'afflato della firma
Sì è una cosa da cui
A cui non si può poi non pensare tutti i giorni dopo averlo visto
Ma questo film si conclude perché mostra un fenomeno gigantesco comincia da una fotografia la prima fotografia appresa de la terra nel suo insieme
Quando ci fu la spedizione sulla luna nel sessantotto
E
Poi però finisce con una serie di
Modestissimi
Consigli sul da farsi cioè spegnere la luce
Uscendo dalle stanze vedere di usare lampadine cioè
Fa vedere che quanto lasciassimo aggravata per ciascuno quanto ciascuno possa fare
Per cambiare naturalmente basterebbe che fa vedere per esempio come con poche semplici leggi gli Stati Uniti potrebbero ritornare nel giro di pochissimi anni alla stessa
Quantità di emissioni di anidride carbonica cui erano nel mille novecentosettanta quando erano a livelli drammaticamente inferiori a quelli di oggi
Io credo che questo sia vero anche nelle cose di cui stiamo parlando non
No no non sono venuto qui con una lista di consigli concreti però ognuno di noi si può chiedere
Quanto si UE
Attivamente
La cosa pubblica per quanto per quanto lo regolare nel suo libro lei dice che una resistenza molto forte quella delle posizioni di rendita
Ma un Paese che in realtà vive di rendita e nel senso che
Che come dire ha un grande patrimonio è una capacità di produrre detto sempre più contenuto comunque inferiore a quella dei
Degli altri Paesi del tutto evidente che per mantenere il livello di vita si fa uso del patrimonio anzi
No non a caso la la stragrande maggioranza del del patrimonio investito in immobili allora
Questo Paese di la parola immobili anche proprio dal punto di vista etimologico dato il consenso del Paese fermo no
Come fa un Paese che appunto è in questo tipo di condizione a scrollarsi di dosso
Il problema delle delle del vivere di rendita nel senso non non di non far niente ma insomma di
Di avere investito tutto sul su un patrimonio che deve produrre per reddito non sul fatto che si
Uto al cuore oltre l'ostacolo e si produce reddito perché si fanno nuove imprese nuove attività eccetera
Sono stato a Rimini qualche settimana fa a una presentazione di questo libro e mi hanno fatto la stessa domanda mi chiedevano
Che cosa
Secondo me si applicava al caso di Rimini Rimini è un
è un campione della storia italiana di questi cinquant'anni perché ha avuto un boom straordinario negli anni Cinquanta e Sessanta
Tutte le case private diventavano pensioni è stato un esempio straordinario di
Successo nel turismo il miracolo italiano si è vissuto Rimini
E
Io ho detto con il caso di Rimini io non lo conosco però
In nel caso specifico rendita vuol dire
Per un luogo come quello
Contare sull'avviamento sul fatto che
Ci sono milioni di tedeschi e forse soprattutto di tedesche che ricordano del passato a Rimini
Le estati più belle della loro della loro gioventù UE quindi passiamo la parola la gente continua andare a Rimini questa cosa si esaurisce molto lentamente
Le pensioni non vengono rinnovate
L'ambiente non vi era un certo punto ci sono stati offerti sono ci sono state le alghe che hanno rovinato il mare è difficile distinguere quando la produzione
Cessa e il consumo del capitale comincia
Però in realtà chiunque
Sta sul campo lo sa in un certo senso non lo so lo sperimentiamo anche nella
Nella nostra attività individuale ci sono momenti in cui creiamo qualcosa di nuovo nel momento in cui viviamo di rendita
Il meccanismo che dovrebbe
Garantire
Il sistema di punizioni ventitré enni che distinguono la rendita dal
Dalla produzione e nell'economia dovrebbe essere il mercato uno perde posizioni se
Se vive di rendita
Il sistema
Pubblico deve fare la sua parte bisogna che i concorsi siano vinti dai migliori bisogna che i giovani che entrano in università sappiano che
Se fanno bene avranno un buon voto esse fanno male saranno bocciati e invece di essere promossi tutti e in compresso
Tutti devono respingere un clima in cui sembra più
Gentile non fare la distinzione fra il bravo studente il cattivo studente fra stasera revochi Fioroni quale immagino e ci dirà che che era quest'anno è raddoppiato il numero dei bocciati alla maturità
Alla doppia fase parola fra il sei per cento non è che queste ben il collega Fioroni ha un senso io ho lavorato molto con lui in quest'anno ha un senso molto forte
Della severità della funzione educativa della scuola cosa che da molti anni non non si avvertiva
Senta ma
Lei descrive in questo libro nelle parole che ha detto fino a qua una grande ambizione adesso bisogna che le faccio una domanda sgradevole qua
Quanto sto di questa ambizione pensa di essere riuscito a mettere
Nella sua attività e di questo anno di governo
Quella sua è quella del Governo nel suo complesso
Guardi intanto non spetta a me giudicarlo in secondo luogo
In questo momento sicuramente non ho non ho il distacco sufficiente per per rispondere
Posso dire che in questo anno
Non ho fatto non ho accettato firmato fatto nulla
Che
Fosse contrario a quello che mi sembrava utile per il Paese e
Nella mediazione ed attento
Sì certe vengo a questo e ancora meno nulla che fosse contrario nei principi certo nella condizione data ma l'azione è sempre nella condizione data cioè se no
Uno può scrivere un
Un'utopia ma l'azione non solo della politica penso che che in questa sala sarà impegnato in qualunque campo sia impegnato come
Persona impegnata nell'azione vuol dire in confrontarsi con la realtà e cambiarla solo
In una misura molto limitata rispetto a quello che
Che si può immaginare essa possa essere se fosse interamente nostri ordini questo non è una
Non è una caratteristica dell'azione politica o di questa particolare contingenza politica son voto al Governo avremmo votare beh questo lo dovremo
Devono dare presenti
Sì Circe rischiamo rischiamo di far dialogare
Vediamo dopo con le domande che
Quando apriremo il microfono per loro senta ma curiosamente il suo predecessore Giulio Tremonti al quale avrebbero dovuto
Distinguerla tante cose dovrebbero descriva tante cose dice cose molto simili anche nell'ultima intervista che ha dato qualche giorno fa il Corriere della Sera parlate necessita di un patto
Generazionale anche conseguentemente di un patto politico
C'è la possibilità che persone che la pensano diversamente che stanno in campi politicamente opposti o addirittura contrapposti smettano di contrapporsi essi
Diciamo e utilizzino molto di più le cose che li uniscono rispetto a quelle che eventualmente di
E ha trovato questa disponibilità in questo anno di Borrelli lavoro qual politico sì guardi innanzitutto le persone la pensano diversamente
Anche nell'ambito di uno stesso Governo o di una stessa Loiero spesso sì ma addirittura
La stessa persona la pensa
Non è sicuro di che cosa pensare
Io non so con certezza se la soluzione giusta per affrontare il problema di Alitalia o quello delle pensioni
O altri e la soluzione a o la soluzione di alla fine devo fare una scelta
E molto spesso questa scelta la faccio con il dubbio che forse
Sarebbe stata più giusta una scelta diversa quindi la diversità delle opinioni e ho dato la incertezza fra alternative diverso e nell'affrontare uno stesso problema
E
Una caratteristica permanente della condizione in cui si opera
Nella
Nel Governo io credo che ci siano cose in cui
è necessario che
Sia d'accordo l'intero schieramento politico e cose in cui è necessario è opportuno che le opinioni
Siano diverse
Penso che chi esercita una funzione di Governo debba sempre essere consapevole
Del rischio che
Sì chi ha il potere lo può perdere non ha la sensazione che l'unica cosa sulla quale sia davvero da d'accordo tutta la maggioranza si deve essere contro Berlusconi
No io no non ho questa sensazione
Cosa sono le cose che tengono insieme in questa questa maggioranza perché adesso mi sono io volevo portarvi giornale di oggi via don Minzoni dedicati lama insomma vado a memoria i titoli di oggi
Ferrero che dice porteremo la gente in piazza ministro
Politiche sociali
Mastella dall'altra parte che dice se non si approva la questione sulle intercettazioni l'UDEUR non vota più al Senato
Sul welfare dichiarazioni contrapposte ogni giorno c'è un florilegio di
Indicazioni
Che appunto sono addirittura contrapposto a questo induce anche una certa sfiducia persone anche credo anche quelle che hanno votato per favore del centrosinistra si trovino in grande imbarazzo grandi difficoltà di fronte ad una
Continua
Guerra di posizioni contrapposte
Prendo atto del fatto che lei non mi fa una domanda quindi l'ho ascoltata
Cavalca l'Italia e l'impiego a ha imparato in quest'anno l'aveva quintessenza del comportamento politico resta
Beccati queste
Allora cerchiamo di entrare un po'più nel merito cioè capisco quelli all'albo di più
Sulle pensioni
Io personalmente così dico quello che che la mia posizione ho detto dipende se uno
Se uno si accontenta dicendo beh ho avuto l'incidente di macchina potevo morire però sono soltanto ferito effettivamente tra le
Tra l'essere ferito denunce morire celebre Barbera differenza
Però uno può anche dire avuto un incidente di macchina sono io che ho fatto commesso un errore che ne so io la causa di quell'incidente
Se non avesse commesso quell'errore non non sarei nemmeno neppure ferito voglio dire che
Chissà contento del meno peggio si fa sempre il tempo accontentarsi del meno peggio ma insomma tutta l'Europa è ormai
E o sta andando andare almeno sessantacinque anni come livello di
Pendenti e di età di pensionamento noi avevamo siamo passati da una legge
Furbesca che era quella della la Maroni lo dico subito per non
Giocare sulle questioni politiche la Maroni
Ha fatto sostanzialmente tre cose negative primo ha scelto sessanta che era troppo poco secondo ha scelto di scattare
Nella legislatura successiva lasciando la patata bollente chi veniva dopo sapendo che non ad un certo sarebbe stato qualcun altro
E terzo di fronte al fatto che nel due mila cinque scadeva il periodo di dieci anni posto latini per rivedere i coefficienti pensionistici accontentato sindacato quando gli ha chiesto di procrastinare questa cosa
L'attuale legge quella che è passata adesso sostanzialmente scende ancora un poco meglio
Diciamo traguarda lo stesso traguardo della Maroni contenti un pochettino più lunghi
Dai sindacati lo stesso sui coefficienti altri tre anni insomma c'è grande differenza
La sensazione è che nell'uno come nell'altro caso pure essendo completamente diverso le condizioni politiche e anche le condizioni parlamentare in termini di numero di
Di voti indi seggi parlamentari sta di fatto che
Diciamo per usare un eufemismo si è andati molto prudenti rispetto a quello che la tendenza generale del mondo in Europa che prende atto molto più velocemente del fatto che
è aumentato detta media è aumentata l'aspettativa di vita e quindi è normale immaginare l'altro giorno il Partito Socialista spagnolo ha chiesto al Governo Zapatero di
Traguardare settanta anni con forme di incentivo e con un meccanismo di volontarietà ma stiamo parlando di settanta
Allora come la mettiamo
Ma la mettiamo così le racconto la conversazione che ho avuto con l'INPS corrispondente dell'Economist chiare
Mi è venuto a trovare all'inizio di questa settimana dopo che aveva scritto un articolo tre o quattro mesi fa per l'Economist che si chiamava
Tommaso scampo la scommessa di Tommaso in cui
Diceva riferiva la
Quello che io mi proponevo di fare nella trattativa sull'attenzione
E cioè di riorientare il sistema verso i giovani di cogliere questa occasione per fare una modifica importante del nostro cosiddetto welfare State allora abbiamo discusso se la mia scommessa l'avevo vinta o l'avevo persa
E io gli ho detto guardi
Per vincerla in termini assoluti avrei dovuto avrebbe l'Italia avrebbe dovuto fare tre cose eliminare la pensione di anzianità che esiste solo in Italia e che non esiste all'estero
Allineare letta di pensionamento di vecchiaia per le donne e per gli uomini oggi ci sono cinque anni di differenza
Le donne vanno in pensione a sessanta anni pur avendo un'aspettativa di vita più molto più lunga degli uomini e portare questo limite terza cosa
Ben oltre gli attuali sessantacinque anni io ho detto varie volte che secondo me la vita attiva oggi può durare fino a ottanta anni e se la salute
Sorregge una persona non dico di portare fino a ottant'anni il età della pensione ma certamente fino a settanta
Se l'Italia facesse di colpo questi cambiamenti
Ci sarebbe una trasformazione sarà garantito il completamento della clinica o tutto sommato questa è insomma anche qualche cosa di più
Anche qualche cosa di più
Allora sequestra il termine di paragone non c'è dubbio che la scommessa è stata persa
Che cosa
Mi fa pensare che tuttavia la scommessa non sia stata persa che ci sono almeno altri due termini di paragone uno è
Come il nostro sistema pensionistico dopo questo accordo rispetto a come era prima e
Dirò brevissimamente come e come secondo me questo accordo migliora nostro sistema pensionistico due
Che cosa abbiamo rischiato l'esempio che lei fa dell'incidente l'automobile e non c'è dubbio che abbiamo rischiato che facesse dei notevoli passi indietro cioè che si ritornasse a cinquantasette anni altre cose del genere
Allora che cosa c'è in questo accordo che mi fa pensare che
Le cose siano migliorate
Mi ci vuole qualche minuto per spiegarlo pre loro sanno che il nostro sistema pensionistico è diviso in due parti quelli che
Hanno il cosiddetto sistema contributivo e cioè che ricevono pensioni proporzionate ai contributi che hanno
Versato o che sono stati versati per loro sono interamente in questo regime quelli che sono entrati nelle forze di lavoro a metà degli anni Novanta quindi persone che andranno in pensione a partire dal due mila e trenta circa
Queste persone ricevono quello che riceverebbero se questi contributi li avessero dati a una
Compagnia di assicurazione che in base a criteri attuariali accumula un capitale e poi riversa un vitalizio quando vanno in pensione
E poi gli altri che hanno o un sistema sganciato da questa corrispondenza o un sistema misto
Allora
Possiamo dire che il primo sistema tedesco è quello buono diciamo il primo sistema è quello buono nel senso che è quello che ha una come si risolve soltanto quando una coerenza attuariale anche se non si costituisce
Un capitale si costituisce un diritto alla pensione che è coerente ai contributi che sono stati cassate versati
Naturalmente
Un certo ammontare di contributi versati e sarò un po'noioso e mi scuso e
Da una pensione più o meno alta a seconda di quanto è l'attesa di vita che sia nel momento in cui si va in pensione l'attesa di vita è molto aumentata e la e
La legge Dini prevede che
Quel coefficiente che trasforma i contributi versati intenzione mensile o annuale venga
Riveduto per tener conto del cambiamento delle aspettative di vita che cosa è stato fatto con la legge Maroni
Es si è omesso di fare questa correzione si è congelata la correzione dei coefficienti e quindi siete posta la condizione per scardinare quel sistema che c'era nella legge Dini
E quello che adesso abbiamo ottenuto è stato di rimettere in moto questo meccanismo
Però non subito ma tre si questi coefficienti verranno variati adesso a partire dal due mila dieci ma nel due mila dieci se non ci sarà ancora quasi nessuno al nuovo regime quindi non fa in realtà differenza tutta questa è storia del due mila venti del due mila e trenta e degli anni successivi
Di rendere questa correzione di questi centri un fatto automatico
è e più frequente di come era nella legge Dini cioè avverrà ogni tre anni
E in più di inserire in questo meccanismo un elemento fondamentale che
Un elemento di solidarietà perché con quella legge ognuno riceve secondo i contributi che ha pagato quindi se uno ha dei contributi minimi avrà una pensione minima
è un sistema di pensione pubblico è logico che abbia anche un minimo elemento solidaristico per cui un
Un qualche cosa che attraversa di questi contributi venga versato a un fondo che
Ridistribuisce fra le pensioni più ricche e le pensioni più povere e anche questo è stato previsto quindi
Secondo me si è salvata rimessa in moto e migliorata
La
Legge Dini nel suo aspetto fondamentale che cosa poi si è fatto sul cosiddetto scalone parte che il così detto scalone era
Stato un colpo di mano lei lo ha scritto molto efficacemente
Si era rinviato al due mila otto cioè alla legislatura successiva quello che non si era voluto fare gradualmente quindi in un
In una notte sulla il limite dell'età di pensione di anzianità passava devo dire sulla interrompo Maroni Roma
Lo anche detto ha detto molto chiaramente in un'intervista di qualche tempo fa
Era il due mila quattro quindi se loro avessero applicato un anno di aumento di età da quel momento non ci sarebbe stato il problema ma Bossi si oppose supponendo non so se meno se fosse fondato o meno questa cosa certo
Non dimostrando di essere un politico lungimirante
Si oppose
Di connesso anche molti altri una maggioranza di centrodestra dicendo ma questa cosa qua è una fregatura per chi vota lega e quindi non lo faccia ecco allora quello che si è fatto su questo particolare aspetto è stato di
Abbreviare il tempo totale della transizione da cinquantasette a sessantadue anni del limite di pensione di anzianità ma
Fare un percorso più graduale entro questo periodo naturalmente questa gradualità ha un costo e quindi per qualche anno si debbono sostenere delle spese per
Affrontare il fatto che
E invece di andare in pensione solo a sessant'anni l'anno prossimo si potrà andare in pensione a cinquantotto anni e ci vorrà poi un anno per andare a cinquantanove eccetera
Io credo che questo sia un miglioramento
Nel suo complesso anche se non è quel
Passo determinante verso un sistema imperfetto come io lo discariche tra tra questo
E quello che lei
Diceva prima ci vorrebbe perché non era semplicemente una sua così elucubrazione lei ha detto chiaramente ci vorrebbe quel tipo di di di normativa lì è allora siccome la differenza è notevole
Possibile ingoiare questo rospo solo il nome del fatto che siccome c'erano
In questa maggioranza partitino amarmi maestri che volevano fare molto peggio a questo punto B meno male che
Quasi questo non è questione di questa maggioranza perché la legionella bloccata la maggioranza alternative
Io ne sono a questa riunione che c'è questa qua in questo momento ma ho premesso che la Maroni non faceva
Non faceva certamente un passo in quella direzione neanche lei quindi va da da questo punto di vista
Certo a tutti noi piacerebbe che la realtà fosse più bella di come ma noi siamo qui per cercare di migliorare un po'da vediamo di mettere le mani avanti su una realtà che eventualmente potrebbe cambiare in peggio quanto riscopro richiamo che si mettono le mani dalla legge Biagi per peggiorare
Secondo me il minimo lo si vede già il collega Damiano ha lavorato quest'anno all'interno
Di quella logica correggendo né un certo numero
Di difetti che
La fase di rodaggio aveva
Aveva messo in luce direi che c'è sulla legge Biagi c'è stata
Moltissima retorica in positivo e negativo la figura di Biagi non meritava questa
Questa retorica è stato un uomo
Straordinario per quello che ha fatto e lo sarebbe anche se non avesse dato la vita per quello che ha fatto mi pare che è stato un grave errore non solo
Fare una campagna così violenta contro delusi
Nel
Nei cinque anni della legislatura due mila uno due mila e sei e
Ma anche
E richiedere che la legge Biagi venisse smantellata secondo me questa retorica è scomparso questa operazione deve equiparare la legge il viaggio alla precarietà che operazione
Culturale prima ancora che politica
Se io farò cambiata io faccio una distinzione fra flessibilità e precarietà la flessibilità è una condizione del lavoro
Oggi dovuta alla tecnologia e alla globalizzazione il lavoro non è più quello di una volta in un'economia protetta in cui si entrava in un posto di lavoro appena
Sini terminavano gli studi e si aveva un'alta probabilità di passarci tutta la vita
Quindi la flessibilità va accettata e anzi per molti aspetti e in parte scomoda ma è anche qualche cosa che arricchisce l'esperienza
Delle persone
La precarietà
Sia se oltre alla flessibilità
Ci sono tutte le incertezze e le mancanze di sostegni
Che invece la precarietà richiederebbe se per esempio
Fra un lavoro e l'altro si passa inevitabilmente quando si è giovani un periodo magari di qualche mese senza lavoro se in quel periodo non ci sono sostegni non c'è accumulazione di diritti pensionistici si sospende
L'assistenza eccetera allora oltre alla flessibilità c'è la precarietà
In Italia ci sono
Cioè congiunzione fra flessibilità e precarietà e non è solo colpa del mercato anche il sindacato le sue responsabilità perché
Tutte istituti dello stato sociale storicamente
I sindacati gli hanno allestiti
Per il lavoro stabile per il lavoro a tempo indeterminato non per il lavoro flessibile perché in un certo senso non si voleva nemmeno riconoscere
Che il lavoro potesse essere un lavoro intermittente come adesso e molto spesso
Adesso spreconi con i provvedimenti di queste ultime settimane si sono fatti passi importanti per esempio ritornando alle pensioni i giovani che vivono nel mondo del lavoro flessibile
Accumulano diritti pensionistici anche nei periodi
Di lavoro flessibile o di lavoro intermittente cosa che una volta non succedeva
Quindi bisogna separare flessibilità da precarietà ridurre al minimo la precarietà accettare pienamente la flessibilità e credo che
Si facciano passi in questo senso certamente
Il lavoro che aveva fatto e che aveva fatto Biagi era
Orientato a prendere atto di questa realtà ma prima di lui lo avevano fatto il ministro Treu lo stesso Damiano come sindacalista lavorando con Treu quindi c'è un filone che attraversa anche diversi Governi diverse maggioranze
Nel lavorare sulla realtà nuova del lavoro
Senta lei qualche giorno fa sul Corriere uscito avremmo retroscena che però riporta un virgolettato che lei non ha smentito che diceva se si vogliono più soldi bisogna anche dire di che cosa si taglia che cosa si taglia in cambio
Dove si trovano le risorse sappiate che non prenderemo in considerazione proposte che non siano contenute dentro questo schema
è un'indiscrezione fondata con il Corriere lei l'ha detta questa questa cosa la risiede qui certo e ma piene di averla sempre potuta applicare fino adesso questa
Questa regola
Ho qualche volta all'altro tirata per la giacca ma e quello che abbiamo fatto in questo anno e qualche mese è stato sicuramente di
Dare un
Fortissimo contributo alla correzione dei nostri conti pubblici quindi
In questo senso questa regola l'abbiamo applicata in un altro senso è vero che la manovra fatta l'anno scorso è una manovra che ha
Aumentato l'imposta come
Loro sanno molto bene
Quest'anno non c'è nessuna intenzione di aumentare le imposte
Nello stesso tempo ci sono vincerle
Be diminuirle bisognerà vedere quello che si può fare direi che tutto ruota intorno alla possibilità
Di contenere le spese non possiamo certo dopo avere
Dopo avere rimetto al suo posto i conti pubblici anche se non in maniera completa perché finché non avremo il bilancio in pareggio non potremo dire di avere compiuto l'opera ma comunque abbiamo fatto molto
E finché abbiamo un problema di conti pubblici non possiamo
Ridurre le imposte commentare le specie se non
Economizzare Ando sospese che esistano
E questo è il il problema che avremo questa cosa è successo l'anno scorso lei fece quello che secondo me è stato il suo atto migliore come ministro ha scritto un DPEF cioè un documento di programmazione
L'anno scorso di questi tempi in cui si diceva che bisognava fare una correzione dei conti e
Si indicava la necessità che questa correzione dei conti avvenisse non aumentando le entrate quindi
Aumentando le tasse ma diminuendo estese
Poi però lei stesso appena finito di dire ha fatto la finanziaria importante io mi sono iscritto tra quelli che pochi che l'hanno giudicata positivamente per la sua dimensione perché l'attacco che ne è venuto
Principale è stato a è una finanziaria eccessiva io ho detto no non eccessiva come numero però quel numero bisognava ottenerlo molto di più
Sul lato del della diminuzione delle spese che non su quello delle entrate veste solo accennato
Cosa è successo che ha impedito di tagli alle spese perché quello che è successo l'anno scorso non vorrei che succedesse anche quest'anno siamo nella fase
Tra DPF la finanziaria finanziaria messo questo Governo duri e
La dovrà fare la dovrà fare a dopo le vacanze quindi che cosa è successo l'anno scorso e che cosa quindi potrebbe rischiare che succeda questa
Ma perché non lo sapesse il DPEF quel documento che il Governo manda al Parlamento alla fine di giugno
In cui dice quello che intende fare nel Bilancio nella legge finanziaria che poi presente alla fine
Di settembre dando i grandi indirizzi non le misure specifiche i giornali chiamarli emette il libro dei sogni chance il
In luglio il Parlamento lo discute approva una risoluzione ecco che è stata appena approvata
Giorni fa nella quale con ferma o qualifica o modifica le indicazioni che il Governo ha dato
L'anno scorso questo documento indicava quello che si doveva fare come risultato finale sui conti e diceva che
Questo risultato lo si sarebbe dovuto raggiungere con una manovra che
Operasse soprattutto sulla spesa non disse
Che avrebbe operato esclusivamente sulla spesa e quindi io non sono dell'opinione che poi
Si sia fatto qualche cosa di completamente diverso da quello che in luglio l'anno scorso era stato annunciato però è vero che
Ridurre la spesa è molto più difficile di quello che
Si crede ve lo spiego in due parole
Noi paghiamo
Settanta miliardi all'anno per il debito pubblico lì non possiamo liberamente le storie interessi sul debito pubblico sono aumentati perché essendo aumentato il passo in questo ultimo anno è aumentato il costo questo questo cosparsi sì
E non dipende da noi e lo lo dobbiamo semplicemente pagare paghiamo
Circa duecento miliardi l'anno di pensioni
Anche lì certamente non si può ridurre la spesa pubblica sulle pensioni
La grandissima parte del resto della spesa pubblica sono
Retribuzioni di dipendenti pubblici
Insegnanti
Magistrati funzionari dei ministeri
Forze armate e naturalmente nelle amministrazioni dello Stato ma anche in quelle delle Regioni e dei Comuni scusi la interrompo Ichino dice che ci sono molti i fannulloni dentro questa categoria sì si questo
Questo è un fatto ma non è innanzitutto
Non bisogna anche fare una caricatura
è come il discorso dei costi della politica
Il problema non è solo o prevalentemente quello dei fannulloni problema è che molto spesso ci sono delle organizzazioni
E inutilmente pesante in cui le persone lavorano ma il lavoro potrebbe essere organizzato in maniera tale da poter essere fatto da meno persone nel mio ministero io
Portato in Consiglio dei Ministri un Regolamento che prevede che
Il Ministero dell'economia e delle finanze chiudere i propri uffici della Ragioneria e i propri uffici del Tesoro in quaranta città italiane quindi due volte quaranta ottanta uffici periferici che chiudono
Non significa mica che siano fannulloni quelli che lavorano in questo ufficio significa che il lavoro può essere organizzato in una maniera più snella con una rete meno capillare nel territorio io non credo che sia
Nemmeno certamente
I fannulloni vanno
Punitiva hanno allontanati se necessario vanno individuati
Sono una palese ingiustizia verso chi fa
Il proprio lavoro però è anche una caricatura pensare che sia una questione di fannulloni e basta in gran parte è una questione di come è organizzata
La macchina delle amministrazioni pubbliche
E fare questo è l'unico modo vero per ridurre la spesa pubblica faccio un esempio nella scuola
Perché il collega Fioroni in questo campo sta già operando
Esistono graduatorie internazionali della qualità dell'istruzione scolastica che confrontando i Paesi uno dei Paesi che sta in cima alle graduatorie e la corriera
Le classi la dimensione media delle classi scolastiche non parlo dell'università parla delle classi scolastiche in Corea si avvicina ai quaranta alunni I quaranta alunni
Quindi circa il doppio di quello che abbiamo in Italia evidentemente
La qualità dell'istruzione non è necessariamente proporzionale al numero degli allievi in ogni classe si dice che in Italia ci sono le montagne che quindi sole Pizzo di prassi
Chiunque abbia visto la carta geografica sa che la collega la Corea a una struttura territoriale molto simile alla nostra
Naturalmente è un'operazione lunga nessuno parla di
Modificare in maniera
Repentina una popolazione scolastica che è strutturata Traverso gli anni però si può programmare un
Un cambiamento
Ecco l'investimento quando io dicevo all'inizio per il in Italia bisognerebbe poter investire
Nonostante il debito pubblico elevato investire vuol dire anche fare dei cambiamenti che richiedono tempo
Senta prima di passare al all'Alitalia
Voglio chiedere un'ultima cosa sui conti pubblici perché l'Europa e così dura nei nostri confronti
Più di quanto
Non lo fosse quando ne avevamo il rapporto deficit-PIL sopra il tre per cento quindi eravamo imposizione diciamo molto meno
Corretta di quella attuale non è che per caso cioè voglia interesse da parte di qualcuno
Io ho scritto personalmente che circolano documenti riservati della Bundesbank in questo senso di cacciarci fuori da dall'euro
Guardi devono essere talmente riservati che io l'ho sentito dire solo da lei
E
Ma
No no non credo e francamente non credo nemmeno che
Ci sia una severità maggiore oggi di quando noi stavamo sopra il tre per cento certo adesso siamo rimasti
L'unico ed è lei l'ha definita ortodossia ultra attende di Bruxelles si
Posto potrei spiegarlo ma sarebbe un po'troppo noioso quello che voglio dire però in sintesi è questo
Intanto i Paesi che avevano superato questo famoso tre per cento prima di noi e in maniera anche più
Criticabile di noi che sono stati la Francia la Germania nel frattempo sono rientrati nei gangli e quindi noi siamo soliti insieme alla
A un altro Paese ad a vere e quindi abbiamo questa situazione particolare
In secondo luogo certo sull'Italia tesa da almeno trent'anni
E una preoccupazione perché il nostro debito pubblico il più alto perché e continuamente viviamo sull'orlo della
Finanza non rigorosa e quindi la nostra tradizione di stabilità e di rigore dei conti è molto meno
Lunga credibile solida stabilità di come per gli altri Paesi allora quando siamo andati oltre il tre per cento
Noi eravamo come quella persona che si è rimessa bere essendosi
Liberata dal vizio del bere da non molto tempo non siamo una persona sobria che ha preso un occasionale sbornia come è successo per la Germania per la Francia n giusto purtroppo ognuno si porta dietro
Si porta dietro il suo passato adesso siamo correttivi c'erano
Per io credo di avere contribuito a fare una cura
Una cura seria e
Probabilmente ci sono in questa sala molte persone che hanno
Pagato più tasse quest'anno dell'anno scorso son tutte incavolati
Lo
Lo lo capisco
Ma sono anche convinto che chiunque
Sappia che questa operazione andava fatta che noi non potevamo ricominciare a far crescere il nostro debito puntiamo che andava fatta se si cominceranno a passare anche le spese cerchiamo sì beh allora qui però
Cadono sulla
Sono sono interamente d'accordo però vorrei dire
Mi lei mi dà l'occasione per dire che anche questa abbiamo incominciato a farlo
La spesa sanitaria italiana cresceva è cresciuta del cinque sei per cento all'anno ogni anno nei cinque o sei anni fino all'anno scorso quando abbiamo fatto la prima legge finanziaria
In quel momento con l'accordo delle Regioni l'abbiamo stabilizzata quindi ed andava così e si è e si è stabilizzata
Questo è un risultato e non c'è riduzione della qualità del servizio sanitario cioè semplicemente riduzione di spesi inutili di attrezzature eccessive
E
Questo è un pezzo importantissimo della nostra spesa pubblica la spesso abbiamo avviato nel campo della scuola proprio come vi dicevo un certo
Riordino delle classi scolastiche per contenere la spesa e molto meno di quello che si dovrebbe fare ma è molto più di quello che fosse ma è stato fatto negli ultimi quindici anni
Senta togliamoci il dente dell'Alitalia poi ci vediamo le vignette che ci ripassiamo e poi vediamo tre domande devo fare il pubblico togliamoci studente Alitalia a insomma questo è veramente una situazione paradossale
La crisi delle compagnie aeree era evidente anche prima del due mila
Uno dopo la vicenda del Torri Gemelle c'è stato un crollo del traffico aereo internazionale e
Quelli che fino a quel momento non avevo le compagnie
Internazionale che fino a quel momento non avevano fatto ristrutturazione e l'hanno fatta in quel momento lì noi abbiamo trascinato la cosa
Fino a ad hoc a oggi perché sostanzialmente una cosa del il problema è ancora lì tutto per risolvere
Poiché hanno deciso di fare
Dopo averci messo un sacco di soldi detto abbiamo deciso di fare
Una una privatizzazione c'è scelta la via dell'asta che capisco sia formalmente più corretta ma forse
Visto che non si non si vende un gioiello di famiglia ma cerca di tappare un buco
Magari era meglio fare a trattativa privata somma sta l'asta non è andata bene adesso siamo nella situazione in cui
Lei è stato costretto ad un giorno a dire
Box dobbiamo ancora prendere una decisione definitiva su cosa fare ma insomma
è pensabile che un Paese che tra l'altro dire per una fetta importante di turismo
Che deve proiettarsi verso l'esterno e quindi la compagnia
Non è una questione statalista la compagnia di bandiera assenso proprio come strumento per fare per fare politica industriale per svilupparsi è possibile che che siamo ancora in queste condizioni con l'Italia
Si direbbe di sì purtroppo
Quando che ha sbagliato
E sono almeno trent'anni di errori cioè di sono
è un lento di scendere in una situazione sempre più critica nella quale
Si è stati in cronico ritardo nel capire che quella che era
Un
Azienda protetta Florida che non aveva concorrenti e stava
Sempre più
Sotto la concorrenza di altri Paesi e quindi che
Era una mi dispiace di farli immagine ma era una mucca da mungere che
Stava su un prato dove l'erba veniva gradualmente a mancare o veniva appresa
Da altri che vi pascolano vanno e che
A cui si chiedeva la stessa quantità di latte che dava quando era sola
E c'è stato un ritardo cronico della politica del sindacato del
Dirigenza dell'organizzazione
Di quello che si chiama il sistema Paese il sistema degli aeroporti della viabilità verso gli aeroporti
è vietato questa questa situazione si è degradata lentamente e in fondo l'esperienza di questo anno in cui
Si è presa una decisione coraggiosissimo anche probabilmente
Lei non si sarebbe aspettato che fosse presa da un Governo con la maggioranza che lei
Così spesso sottolineato di fare che fosse questo il Governo che decideva di cedere il controllo di Alitalia invece questa decisione è stata presa non è stata nemmeno contestata
E eppure questa procedura ha mostrato che
Pur con questa decisione non è così facile cedere all'Italia in cui quelli lì che lei diceva di avrebbero indotto a pensare che forse sarebbe privatizzata ci hanno messo sono rientrati dalla finestra cioè nel senso
Che saranno messo lo zampino nelle modalità con le quali
No cosa alla vendita giardini Iblei alleghiamo ma dovete tenere tutta l'occupazione così come no
No no no no no notturna e prima di tutto lei ha parlato di trattativa privata per chi non è niente
Diciamo una famiglia in Italia familiarità di queste cose vuol dire che si sceglie
A chi vende lei poi si tratta con lui questo lo Stato non lo può fare io non lo posso fare come Ministro dell'economia numero passerebbe la Corte dei conti non i giudici comincerebbero a indagare sul motivo per cui ho deciso di trattare
Con il compratore x piuttosto che con il compratore x il bene un privato lo può fare per questo si chiama a trattativa privata
Lo Stato non può
Vendere un proprio bene se non attraverso procedure che sono stabilite dalla legge hanno una serie di garanzie e quindi quell'alternativa non c'era e non c'è nemmeno adesso
E
Il
Il fatto che
Questa procedura non si sia conclusa con una vendita certo dispiace però non era una procedura tanto sbagliata tant'è vero che ci sono
Fari
Vari soggetti che hanno investito molti milioni di euro perché partecipare una procedura così vuol dire fare un grosso investimento quindi evidentemente è una cosa io dico che
L'ultimo concorrente che è uscito aveva corso tutta
Tutta la maratona fino agli ultimi cinquanta metri quindi evidentemente valeva la fatica certo adesso variamente proprio
Ha fatto dopo la fatica poi uscito qualche motivo per cui
Allora c'è il doppio anche se non è così semplice se anche queste
La voglia di ascoltarmi per dieci minuti su questo punto non è così facile spiegare
Come ecco perché questa trattativa glielo seguita passo passo e so esattamente quali sono le cose che erano state chieste quali sono quelle che sono state concesse e non come è molto semplice dare una spiegazione
Comunque il paradosso italiano è che c'è il mercato perché è un Paese di sessanta milioni di persone che viaggiano meta di turismo scambi commerciali
Ma non c'è un'impresa che riesce a
Essere prospera su questo mercato
Alla fine per per noi il problema è di avere buoni trasporti aerei una compagnia di bandiera può essere una compagnia di bandiera anche se di proprietà privata la Lufthansa di proprietà privata
Io credo che riusciremo a trovare questa quadratura però è un problema complessa davvero
Allora Freddy così
Suggerivo come gestione sullo
Malalai appropriato e amministra
Ecco qua allora innanzitutto è cominciato il controllo con nei suggerimenti cinematografici da parte del ministro e quindi vertenti Dario grazie che ha suggerito fin tra l'altro molto bello e uno dice un'altra e visto il film Al Gore suggerito da Padoa Schioppa ed altri che risponde no visto tracolla suggerito dall'Istat
Poi si è di Scaroni ieri scalone se ne è parlato tanto che ho voluto aggiornare un vecchio un vecchio proverbio ecco qua in quei tempi Dario
La vita è fatta scali crescente chi le sale
E la vita è fatta Scaroni chi cancelletti rimpiange Marocco
Se vogliamo anche sulla riva nord il SerT sono quasi un poeta e poi dopo se invece sulla riforma del Welfare Prodi è stato categorico questa volta è infatti Prodi ha posto un aut aut gli alleati basta basta
è sempre sosteniamo anche il Presidente del Consiglio si è parlato di precarietà sempre che parla di precarietà ecco qua il Presidente del Consiglio tiene molto alla lotta contro la precarietà
Per forza di precari di riuso
Moffa è un asset sull'Alitalia sull'Alitalia non poteva mancare ecco la paga dall'alto in basso diciamo Dario Razzi sei
Gravissimo
Ecco qui Ceglie il Ministero che dice se non avessimo posto tutti quei vincoli ci avrebbero accusato di sospendere la compagnia di bandiera e lattine adesso ci si era comprare Alitalia e critica e non so lei quando attacca
Ma scusa questa quale fatta adesso perché abbiamo parlato negli ultimi cinque minuti
Abbandoniamo tantissimo dovrebbero cotta e mangiata bene
Ed ancora l'altro la caricatura
Del ministero fa un concreta no l'avrei fatta meglio non pochi di tempo e invece è volevo fare un premio qual è l'argomento di questa sera che si parlerà il bullismo si è citato Fioroni facciamo un trait d'union come si dice
Ecco patti preoccupa il bullismo in classe chiedono all'altro solo quello nella classe dirigente
Come al solito molto bravo
Lei se lei invitasse qui il mio collega oltre che amico di
Lunghissima data Vincenzo Visco tutta la sala cambierebbe opinione su due
Sì
Sì nel senso che lo farà neanche arrivare fino a marzo
Forse forse forse qui forse questo sarebbe l'unico modo per non cambiare opinione
Se
Facciamo così lei
Lei quanto rientra a Roma domani giusto ma lo convinca lei a venire qua se me lo convince io dargli non ho nessun problema ospitarlo però lei comincia a venire perché ho l'impressione che
Come alcuni altri suoi colleghi sia un po'
Estiva a farsi falsi rosolare su questa seggio
Io adesso diciamoci la verità
Poi
Ovviamente ciascuno ha i suoi strumenti dialettici retorici ma insomma non è poi molto molto comodo questa seggiola perché comunque ci si espone e quindi non non è da tutti accertare
Questo dico sia per
La disponibilità sportività del ministro Padoa Schioppa sia per quelli che paga non non hanno l'abitudine di venire qua magari
E più facevano alla festa dell'Unità dove giustamente diciamo c'è più c'è un clima più favorevole forse
Allora
Questo questo non lo posso dire perché non ci sono andato a non c'è ma è una presente no però meritano apprezzabili
No ho detto che non ci sono andato
Però se lei può fare il confronto
Allora vediamo se ci avete delle curiosità da Torino lui per ultimo perché fa sempre domande quindi non non lui
Vedo molte mani alzate giornalisti dopo
Scegliete voi sapete spedire arrivare a microfono spento impresenziate l'hanno portato prima dire
Allora
Se si alza
Siccome lo vediamo
Io vorrei chiedere al ministro parlato di
Penso alla base dalla riduzione e cosa si sta facendo per cercare di colpire l'evasione quindici articoli diventare evasione evasione fiscale cerca di far pagare di meno a quelli che in auto paga
Per di più e quindi hanno
Grazie grazie raccogliamo un po'di domande così poi possiamo rispondere complessivamente c'era questo signore che si era già alzato all'aspettativa
Signor ministro io ho molto apprezzato qualche riferimento che lei ha fatto ittico quello della scuola che da sei
Le dita che tutto sommato
E anzi ha fatto capire che lei
E considera molto la meritocrazia mi è sembrato da molti aspetti di di litigio interventi
Io sono ottimista di base però inteso aspetto grigio molto pessimismo nel senso che mi sembra che il clima generale non mi riferisco al suo Governo purtroppo qualche cosa di concreto incancrenita almeno da dieci vent'anni sia tutto verso contro la meritocrazia
In Italia prego l'abusato del tempo fa giù un solo
Uno sull'osservazione
E lei ha accennato i concorsi il sistema concorsuale italiano lei lo sa è uno dei più grossi scandali italiani è una vergogna
Ancora non è possibile senza un successo insistendo concorsuali valido che ci possa essere meritocrazia io non conosco mi perdoni ministro un ministro
Che negli ultimi quindici anni abbia fatto un diciamo un punto essenziale della sua azione politica
Giunta e ricordo
Sono un politiche sono un
Un primario ospedaliero ricordo nel nostro aspetto discorso di assoluta serenità
Non so se lei lo ricorderà la professoressa oggi che era in prestato alla politica primario di pediatria poi diventato sindaco di Palermo
La professoressa appunto citarlo come nessun altro politico sentito parlare come un sistema vergognoso non tanto per il singolo imbroglio un'ingiustizia in quanto insistendo concorsuali
Errati giusto è una grossa mortificazione per chi invece letta quali agosto intolleranti ma ringrazio
Credo che il ministro c'era questo signore qua davanti guardarla questo signore che si è alzato prima la giacca bianca credo che il ministro prima abbia però giustamente chiarito la differenza tra parlare e fare politica che cosa avvocato
Importante prego che l'Alitalia sia in una situazione fallimentare credo che nessuno dubiti
Quando si fa un fallimento si chiude baracca essi nomina un curatore
La situazione italiana è paradossale perché soltanto per il fatto che non si dichiara il fallimento continuiamo buttare via soldi in maniera
Assurda
E
Se si fa sesso il fallimento non si potrebbe anche almeno fare il gioco
Il Paese continua una situazione di precarietà assoluta colpisce operette sono consentiti solo perché non c'è provvedimento Parmeggiani grazie
C'era di altre mani c'è un signore raggiunti ieri
Visto che in piedi lo favoriamo
Prego
Perché ognuno di noi
Deve dare un contributo al risparmio il ministro fuori a quattordici macchine di servizio
Il principio
Poliziotti qua dentro
Prego
Non mi risulta di avere quattordici macchine di servizio
Una domanda molto breve a amministra una anche io come ministro ma assai spesso come economista e ho l'impressione che l'Italia stia andando su andando verso un declino
Inesorabile l'impresa sta perdendo competitività è questa all'ASL assegnano tutti i dati internazionali
Ma non solo impresa
Ma anche l'università dalle ultime statistiche nel senso
Scusi non è altro che ho dolore alla gamba prego
Critica la domanda però io sarò preciso e lungamente dell'OCSE hanno fatto una classifica nella quale l'università italiana appare
Fra le ultime ricerca scientifica pertanto siamo indietro Bulgaria la Romania
La spesa e Stella se la dimostrato molto bene è altissima l'ora incominciamo
A fare delle politiche quelle che lei diceva prima giustamente ma
Dice dice
Una differenza fra dirle quali fare però vorrei epoche l'Italia uscisse da questa se lei si può suggerire
Qualche soluzione insomma in questi tre o quattro settori nei quali siamo ultimi grazie un paio di domande ancora
Allora c'è questo signore qua davanti ce n'è uno giù e poi
Qua proprietario Pietro no signor ministro volevo chiederle una cosa prima si è parlato del recupero dell'evasione no
E ho visto anche
Che sono stati fatti alcuni tentativi
Chi ha voluto chi ha pagato il bollo dell'Amati apposito atto parchi nuovi sconti sul bollo
Oggi c'è anche il numero di voti scusa
Ho letto anche altri articoli che individuavano delle automobili delle macchine supera i dieci metri la Provincia di Pordenone
Intestate personalmente guadagnato rinvenuta tutti qualcosa si sta muovendo ma io mi chiedo
Ci sono poi le leggi per recuperarli questi soldi e basta
Perché non vorrei che si andassero scendesse ad individuare sovrapporre andassimo la forza per poter recuperare processo
Allora
Questo signore qua
Poi veniamo qua
Anch'io lei dicesse che vuole
Fare l'imprenditore
Su quale settore rischierebbe di lanciarsi grazie
Prego perché
Facciamo quest'ultima domanda poi
Quelli spogliamo e sono si accumula troppa cosa poi vediamo se ci sono ancora spazi prego Renato buona sera signor ministro lei prima ha detto giustamente che lo Stato non può fare li posso vendere una sette se non attraverso una gara
Ma una delle condizioni per cui si possa dire la proprietà privata e che la cava va presa
Condizione che mi pare si stia verificando
Allora la domanda e a questo punto seguendo anche il suggerimento del nostro Cisnetto non è il caso di
Individuare un partner affidabile di trattare con lui la cessione di Alitalia
E in subordine lei non crede che comunque si è necessario una compagnia aerea internazionale insieme magari ad un partner italiano che mi pare a questo punto sia quanti cioè solo Air One forse troppo debole per affrontare questo prima grazie
Bene allora cominciamo a rispondere poi terrestre traccia nel secondo giro prego ma intanto al signore che ha detto che ci sono qua fuori quattordici macchine andrò a contarle accuratamente
Non mi risulta per niente mi dispiace che abbia detto quello che ha detto
Io normalmente
Viaggio su voli di linea se posso con compagnie low cost sono molto attento a queste cose e non mi piacciono le frasi buttate lì
Su Alitalia
All'Italia è una società che ha
Un capitale non è tecnicamente
Vero che si possa dire qualificare come una società in condizioni fallimentari
Assolutamente no se lo fosse
Sarebbe dovere di trarne le conseguenze ma non è questa la situazione
Ed è perfettamente possibile risanare la società senza passare per
Fasi traumatiche di questo tipo alla persona che ha suggerito la trattativa privata eccetera mi permetto di nomi
Di non rispondere nei dettagli è una questione che stiamo studiando su cui non
Non penso che sarebbe serio fare
Annunci
Che è successo qui in questo momento
Questione della lotta all'evasione
Io credo che ci siano già risultati
Positivi della atteggiamento che questo Governo ha verso l'evasione fiscale
Mi permetto di dire che
Come cittadino
Sono stato
Molto negativamente colpito anni fa
Da sentire addirittura da un Presidente del Consiglio fare l'elogio dell'evasione fiscale
Se qualcuno di voi leggerà questo libro c'è un articolo che si chiama l'elogio delle tasse e io credo che quelle sì meritino un elogio perché sono
La cosa con cui noi compriamo tolto il cibo e l'affitto le cose di cui abbiamo più bisogno cioè la sicurezza cioè l'istruzione dei figli la salute la pensione
Se poi
Tutte queste cose non hanno la qualità che vorremmo che avessero
Ho
Costano di più di quello che potrebbero costare se fossero amministrate bene questo è il problema da cui siamo partiti cioè di come funziona la politica e di come funzione il rapporto
Fra la società e la politica e la capacità che i cittadini hanno di avere la politica che desiderano
Però
Il fenomeno dell'evasione fiscale per il solo fatto che questo Governo abbia con molta chiarezza
Indicato che la propria priorità e di ridurre questo fenomeno alle dimensioni minime che si hanno i paesi a cui ci piacerebbe di assomigliare e già fortemente
Ridotto
E forse ognuno di voi conosce la situazione di persone o di operatori i quali
Hanno
In qualche misura modificato i propri comportamenti anche a prescindere dalla inasprimento di controlli specifici
Poi ci sono state una serie di interventi di legge che hanno ridotto
Un fenomeno che tecnicamente si chiama illusione ma che in realtà evasione e cioè disposizioni di leggi
Che erano fatte apposta per permettere di non pagare le tasse in certe circostanze nel campo immobiliare in altri settori
Poi c'è stata la discussa questione degli studi di settore non so quanti di loro
Contributo sono contribuenti nei campi nei quali e si usano gli studi di settore quelli che lo sono sanno che gli studi di settore non sono
Una cosiddetta minimum tax cioè una tassa che si deve pagare comunque sulla base di certi indicatori a prescindere dalla contabilità che si
Presente al fisco ciascuno è perfettamente libero di
Per rappresentare la propria contabilità e di pagare secondo quella
Per di più gli studi di settore sono
Stati modificati in consultazione stretta con le categorie a cui si riferiscono certamente sono stati modificati in maniera tali da renderle uno strumento più efficace
Io so bene che nei settori nei quali
Si evade di più
Ci sono
E sono spesso quelli dei lavoratori autonomi dei professionisti eccetera sono anche quelli nei quali
Ci sono i cittadini contribuenti più onesti perché
E essere un lavoratore dipendente e non evadere è abbastanza facile
Essere un lavoratore autonomo e non evadere richiede un livello di onestà e di senso civico particolarmente alto e la gran parte
Di coloro che opera in questi settori questa onestà in questo senso civico ce l'hanno e quindi quando siti diciamo colpevolizza il settore in quanto tale si sentono giustissima mente offesi
Rimane il fatto che in quegli stessi settori l'evasione esiste e va combattuta
Io credo che ci siano già risultati ma certamente per portare l'evasione fiscale italiana
L'evasione fiscale in Italia sottrae al fisco circa cento miliardi l'anno
Naturalmente se di colpo sparisse non è che si aumenterebbero le entrate dello Stato di cento miliardi bisognerebbe rapidissimamente ridurre le aliquote per
E restituire per così dire la gran parte nell'economia potrebbe funzionare
Con una sottrazione di cento miliardi in più nelle casse dello Stato avrebbero bisogno
Di cento miliardi in più può darsi che se ne
Ne servano dieci per accelerare il processo di risanamento o per fare qualche autostrade qualche infrastruttura più rapidamente
Ma il grosso della lotta all'evasione andrà sicuramente a diminuire il carico fiscale
A diminuirlo in particolare
Ha quindi che l'imposta la pagavano prima che la lotta all'evasione dei suoi risultati qui c'è un problema scusi ministro che aggiungo io cioè che forse non all'origine la domanda che riguarda dal nostro spettatore cioè
C'è una forte differenza tra l'indicazione del diciamo dell'area e va evasiva individuata non quella dei cento miliardi quella effettivamente individuate e poi quanto materialmente si riesce a portare a casa
Questa sul Sole ventiquattro Ore giorni scorsi uscita
Sono ricordo i numeri ma sono uscite
Dei numeri che davano la differenza molto pesante tra le due cose cioè
Si è accertato un'evasione poi però nelle casse dello stato materialmente arrivato molto meno di quanto fosse accertata
Come evasione che sembra volersi immagino che il signore la Guardia di Finanza lo sapeva bene
E insomma l'azione di recupero in quanto tale può essere un'azione lenta l'azione
Diciamo all'origine e cioè che
Determina
Una minore
E passione in partenza cioè dichiarazione più evidente veritiere evitare di sottrarre
E basi imponibili allo stato di creare società di comodo che sembrano in perdita quando in realtà servono a diluire i risultati di un'attività complessive eccetera questo è il modo
Più più efficace e io io credo che si stia lavorando in maniera
Con lui secondo me i nel tempo di una legislatura
Quest'opera si può compiere nel giro di un anno si avvia non si fa più di questo
Meritocrazia a un giovane studente che volesse fare l'imprenditore gli direi che se vuol fare l'imprenditore non deve venire a chiedere un consiglio a me
Perché io non non sono un imprenditore dell'ultima deve misurare le sue capacità prima di tutto capendo che cosa
Che cosa è più adatto a luglio e quali sono i campi in cui concentrarsi
L'ultima questione è il tema meritocrazia
Uno degli intervenuti ha parlato di declino inesorabile declino sì inesorabile no non c'è assolutamente niente di Isoradio che non c'è niente che possa essere cambiato
In uno o due anni le cose di cui parliamo sono cose che
Si correggono in
Dieci anni diciamo dieci anni non sono molti ma non sono
Neanche un tempo brevissimo
Io ho
Detto altre volte che secondo me le due cose
Fondamentali che il che ci mancano da questo punto di vista sono
Più legalità e più riconoscimento del merito
Anche per l'economia non c'è niente
Che conti di più di queste due cose sono le le due cose che si sono degradate a mio giudizio in questi
Anni di crescita del benessere
E
E ripeto non si sono degradate solo nell'esercizio delle funzioni pubbliche
Se ci sono molte imprese che sono declinate e perché anche lì è venuto meno
La la disciplina del riconoscimento del merito
Se c'è un degrado della legalità è perché il senso della legalità e la cultura della legalità si è impoverito nella società e non solo in alcuni suoi settori specifici se la magistratura acquistato
Una funzione così centrale e perché tutti quei filtri
Di legalità che vengono prima che debba intervenire il magistrato che cominciano con quello che si chiama il controllo sociale cioè con la riprovazione che i cittadini dovrebbero e mostrare verso chi
E si comporta male
Si sono impoveriti
Io sul fatto ho vissuto sette anni a Francoforte
Io notato tante volte che Silvio avessi a Francoforte guidato l'automobile come la guidavo a Roma
Sarebbe stato avrei avuto continui incidenti appena mi azzardava cambiare corsia cominciavano a suonare il clacson mettevo
Nello stato di più
Forte scontento la popolazione dei
Degli automobilisti ma seguita assi in Italia l'automobile come si guida Francoforte anche correrei il perché degli enormi rischi perché
Darei per scontato che nessuno cambia corsia quando invece
è normale che sia quindi partirei sparato avrei uno scontro al primo momento cosa voglio dire con questo che c'è un elemento di costume e cambiare il costume è difficile mettersi a guidare
Alla maniera di Francoforte a Roma nessuno se se uno comincia a farlo lui da solo lo fa suo rischio e pericolo probabilmente ne subirà conseguenze negative
Il cambiamento del costume e non lo determina la politica altro che nella misura in cui la politica costituisce
Un esempio età un'indicazione ma io credo che è un fatto della società prima ancora che un fatto della politica
Senta io potevo dall'ultima domanda facce prego
Deve sapere che c'è un signore che ha una
Specie di tossicodipendenza se non fa una domanda ogni ogni nostro evento sta male e quindi
E qui ecco meritava già lo scorso la perseguitava dei primi bisogna che gli facciamo fare questa domanda altro no volumi no io alleno dei come fa la domanda d'asilo
Domenica c'è un paio d'anni dimissioni c'è ormai una rilevazione siamo nella
E proseguendo con l'ultima Finanziaria ci ha lasciati avverte pacco questa è una battuta
O
Adesso qual è che il cabarettista fa la domanda
Un tema che mi sta molto a cuore credo che sia a cuore anche a milioni di italiani a tassazione sulla casa
Ora è un settore dove credo che la pressione fiscale sia fra le più alte
Metto settimane fa
Il vicepresidente del Consiglio Francesco Rutelli feci la proposta
Di
Fare una tassazione secca sugli affitti del venti per cento anche per recuperare l'enorme evasione che cede credo che addirittura rinvia al novanta per cento
E naturalmente anche abolire
L'ICI sulla prima casa abolire non
Ora io vorrei sapere lei è favorevole e soprattutto il Governo nella prossima finanziaria
Farà qualcosa su questo fronte oppure si limiterà semplicemente a mandare avanti
La proposta di aumentare gli estimi catastali che sarebbe praticamente un al disastro del tutto inutile perché aumenterebbe automaticamente l'iter grazie grazie grazie a una
Signora se non erro mondiale
A fianco
Innanzitutto vorrei ringraziare il ministro che io stimo come persona molto onesta e molto rigorosa
E credo che abbia trovato un lavoro difficilissimo in quest'anno mi permetta questo detto questo vorrei chiedere due cose signor ministro
Primo come mai lenti sa spiegare le cose difficili in maniera così semplice
Non compare mai alla televisione se non raramente molto raramente
Ennesimo Fontana importanti perché ciò va a lavorare sul tema da una vecchia battaglia e anche comunicare agli italiani le barricate
Seconda cosa molto veloce signor ministro in tema di di data detrazioni fiscali
Ciascun cittadino Mentana come d'accordo dipendente le tasse fino all'ultima lira e sono anche una cittadina che ha sempre contribuito alla cosa pubblica mi sono interessata di politica per tanti anni
Vorrei chiedere come si deve comportare cittadino onesto quando regolarmente
Settantenne utilizza con fattura o senza fattura Ericina cambiano
Sentiamo identità condivise con fattura o senza fattura
Di seguito che abitavano regolarmente in grande imbarazzo può essere disonesta queste o esterne e rigorosa artista a questo punto
Grazie
Consigliere langiu che alzo la mano
Proprio sventolando la l'ultima domanda poi dopo se no abusiamo del
Della rispondeva visto che aveva anche rientrare buonasera signor ministro volevo chiedere soltanto una cosa sento parlare molto di evasione fiscale giustamente
Senta parlando di investimenti che il Governo dovrebbe fare giustamente non sento parlare di tagli
Metà degli enti pubblici sperperati in una maniera che è scandalosa ma lei nomea
Non prende atto seconda cosa l'evasione fiscale in Italia c'è
Sicuramente però noi controlliamo e continuiamo a controllare continuiamo a massacrare con commissioni delle avance con normative tutte le aziende che sono
Che hanno
Una regolare partita IVA e che sono regolarmente iscritte alla Camera di Commercio
Tutto il sommerso
Non lo controlliamo mai
Abbiamo tre mila chilometri di coste vendono di tutto Forte
Grazie però caramelle dappertutto non mi dica che in tutti questi anni in Libano
Così per caso arrivano con autotreni merci nessuno controlla niente non si possono controllare solo le aziende regolari
Bisogna incontrare nel sommerso che credo che ci siano altri cento miliardi di lire grazie per grazie
Allora
Ministro
Le ultime risposte
Sì
Deluderò
Chi li ha fatti ha fatto le domande perché
O dirò cose già dette o non aggiungerò molto a quello che si sa sulla questione dell'ICI degli affitti non non sono qui per fare annunci nuove colui che ha posto la domanda
Ha ricordato quali sono le cose
Di cui il Governo ha parlato nel DPEF ci sono indicazioni c'è una risoluzione parlamentare sull'ICI non o cose nuove da dire e
Da adesso alla fine di settembre quando si presenterà
La finanziaria si stabilirà esattamente che cosa si può fare e che cosa si farà
Sull'evasione ha ragione la signora a dire che ogni volta che un cittadino si sente domani me compreso si sente domandare se vuole la fattura o no
Si trova in imbarazzo
Però
Se il sottinteso è forse non era nella domanda della signora che un sistema per combattere l'evasione sia quello di potere farsi dare la fattura e poi scaricare dalla propria dichiarazione
Queste stese
Io credo che
Questo contrasto di interessi sì questo possa essere forse un rimedio per alcune
Categorie distese aggiuntive oltre a quelle per le quali già oggi questo è possibile ma non può essere il sistema generalizzato se ogni cittadino dovesse diventare una specie di agente del fisco che scarica dalla sua
Contabilità e fiscale tutte le spese
Fatte per poterle incrociare ogni volta che va
Al ristorante o che viene un idraulico in casa sua diventerebbe una cosa impossibile e
Oltre a tutto il risultato sarebbe poiché si tassa non più il reddito ma solo la parte risparmiata del reddito perché tutte le spese verrebbero considerare riducibile questo non è un principio corretto
Quindi resta che bisogna agire sulla contabilità di coloro che
Rendono questi servizi e è un'azione ripeto che prende tempo ma che si può compiere e che sta già dando risultati
Direi che del sommerso nessuno controlla niente che lì ci sono altri cento miliardi
E mi scuso ma è una
è una semplificazione che non ha molto senso perché innanzitutto il suo il l'evasione è il sommerso in larghissima misura quindi quando succede al comune
Di cento miliardi è già compreso e dire che nessuno controlla niente e mi dispiace non è vero
è un'offesa agli ufficiali della Guardia di Finanza che ho qui davanti a me in questo momento e a un'amministrazione che in effetti lavora e sta intensificando il proprio
Il proprio sforzo
Bene Catone verso Piove tanto quindi potremmo stare qua a
Molto a lungo ci sarebbero molte domande da fare però
Io una domanda finale della voglio fare un po'Intini Istica diciamo così
Lei ha sessantasette anni se non vado errato e ha detto che salute permettendo ritiene che sia normale
Lavorare fino a ottanta qui diciamo che ci ha tredici anni davanti
Allora
Io vorrei avere una sfera di cristallo e vedere che cosa farà
Tommaso Padoa Schioppa nei prossimi tredici anni
O se vuole
Provare a fare una provocazione per vedere se posso darle io un suggerimento per queste anni che ha davanti
Io credo che
Resta sera ha avuto la rappresentazione
Vastità del fatto che
Pur facendo parte di un Governo che
Non è che abbia tanta simpatia
Pur avendo dovuto fare delle cose che suscitano naturalmente reazioni però
Il pubblico la considera
E il pubblico di Cortina non è un pubblico facile da questo punto di vista
La considerazione del come si è espresso fra gli applausi che ha fatto eccetera
Una persona
Estremamente
Corretta
Preparata un grande
Professionista un un
Quello che una volta si chiamava con espressione molto importante un grande commi di Stato dice
La persona che può dare molto alla
Suo Paese
Lei
è entrato
Nel Governo senza essere eletto Parlamento quindi a quella classica figura di esterno
Prestato alla politica
è pensabile che Padoa Schioppa nei prossimi tredicenni pensi di diventare politico nel senso
In pieno del termine non pensa che quella differenza che lei ha
Con molta diciamo
Onestà intellettuale individuato tra le ambizioni che che lei ha
E che vorrebbe che
Tutto il Paese
Avesse e quello che si riesce quotidianamente a fare uno scarto ancora molto grande e troppo grande
Che per rendere non ineludibile quel declino di cui abbiamo parlato bisogna rimboccarsi molto le maniche siccome molto del problema sta anche nel funzionamento del sistema politico è pensabile
Ci sia nel futuro di Padoa Schioppa un ruolo più decisamente politico perché io credo che ci sia bisogno di persone come lei che si metta alla testa della politica non soltanto che faccia una cosa naturalmente a norma
Picco non o no non non certamente marginale la somma che facciano soltanto il Ministro e
Capito bene cosa mi riferisco
Beh lei dice che una domanda enti mistica certa ma domanda molto personale
Le ho dato ci ascolta nessuno le risposte le rispondo il modo completamente ha perso innanzitutto fare il ministro vuol dire svolge una funzione politica faccio
Quindi
Quale che sia
La
Diciamo la professione d'origine o ciò che uno ha fatto nella sua vita prima di esercitare quella funzione
Poi nel momento in cui la esercita la funzione che svolge è una funzione politica
Ci sono secondo me i due tipi di
Persone che
Si trovano in questa funzione politica persone io dico persone elette e persone chiamate
I ministri molti Paesi non sono eletti in America
Nessun ministro eletto è chiamato dal Presidente a fare il ministro io sono stato un politico sono un politico chiamato cioè mi è stato chiesto di svolgere questa funzione non sono
Non mi sono presentato candidato non
Non credo che avrei avuto la capacità e la vocazione per essere un politico eletto ciò che si raccoglie il proprio
Consenso fra gli elettori anche se naturalmente il politico chiamato non può prescindere
Dal fatto che in democrazia i governi sono eletti
Due anni fa ero
Uscito da pochi mesi dal mestiere che avevo fatto per tutta la mia vita
Come banchiere centrale e non avevo mi sentivo in pensione avevo compiuto
Sessantacinque anni da pochi giorni
Non avevo nessun
Progetto potesse farmi prevedere di trovarmi dove mi trovo adesso
E adesso io ho
Una grande libertà che mi viene
Da due cose una dal fatto di sapere che non ho fatto nulla
Per
Perché mi fosse
Proposto quello che sto facendo rivalse la chiamano fatto campagne di nessun tipo is due che
Non sto facendo nulla di quello che sto facendo è fatto per costruirmi un futuro politico
La prima di queste due condizioni riguarda il passato la seconda riguarda il futuro
Non credo di poterci di rinunciare quindi
La risposta sincera e che non ho altro progetto che è di cercare di fare
Finché
Questa chiamata dura
Quello che sto facendo
Grazie
Questo appuntamento che non è soltanto sulla scuola nonostante la presenza del ministro Fioroni ma su questi fenomeni
Progetto bullismo e dintorni sono divampati gli ultimi tempi quindi nonostante la pioggia vi suggerisco di tornare alle nove e mezza grazie al più tardi