Speciale Giustizia

Radio Radicale bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia questa sera dedicato interviste riflessioni e commenti su quanto sta accadendo a nostro sempre nell'ambito della cronaca giudiziaria
In parte anche quella politica partendo sostanzialmente da tre spunti il blitz per portato a compimento l'altro ieri nella sede della Confindustria di i Caltanissetta dopo le decisioni
Coraggiose il cui già sapete assunte dagli industriali in Sicilia non solo
Poi parleremo anche di fiction perché si ripropone di nuovo un dibattito che prende le mosse dalla messa in onda
Di un
Di una serie televisiva che in alcune zone che non sono minoritarie della Sicilia vedo un letteralmente un coprifuoco se non vado errato il giovedì sera si tratta del Capo dei Capi tutti incollati alla tv quasi fosse una partita della nazionale una partita di calcio e poi
Torneremo sulla questione degli scappati
Degli americani il collegamento che in realtà abbiamo fatto nei giorni scorsi anche dopo la cattura
De il Bosso Lo Piccolo ma soprattutto con una intervista in chiusura dello speciale e giustizia all'avvocato di Rosario Gambino vi ricordate quel personaggio delle famiglie italo americane
Cognome come dire importante per chi conosce la cronaca giudiziaria che un giudice di Los Angeles il giudice di di sicurezza non c'era non ci ha spedito in Italia perché dice che il quarantuno bis è una forma di tortura democratica che viola
Le convenzioni dell'ONU ma non c'è solo questo in un in per vista davvero interessante ed esclusiva che ci dà anche qualche notizia in più sul sul Carso Gambino e e anche degli come dire degli scappati
In generale ma andiamo con ordine anche perché a fare da cerniera soprattutto tra due interviste che ascolteremo questa sera lo speciale giustizia sarà l'avvocato Michele Costa che subito salutiamo buonasera oppure se l'avvocato nostro periodico consolidato commentatore di tutte queste vicenda allora avvocato facciamo così
Intanto facciamo ascoltare i nostri ascoltatori l'intervista che abbiamo realizzato proprio ieri
Con il presidente di Confindustria Sicilia si tratta di Ivan Lo Bello poi ci intratterremo io e lei che gli ascoltatori su o sui commenti appunto sui temi che ho già accennato e dopo di lei daremo la parola in dieci
Invece l'avvocato Daniele Francesco Lelli che punto di Rosario Gambino e il difensore legale in Italia perché ovviamente Gambino né a un altro negli States ma facciamo un attimo di euro per le quali indo come si usa dire torniamo indietro allora come annunciato subito partiamo con l'intervista che abbiamo realizzato con il Presidente della Confindustria in Sicilia Ivan Lo Bello presidente di Confindustria Sicilia ben trovato ed esso microfono
Allora che dire di non quanto già detto immaginabile non vorremmo dire scontato dopo questo writer che ha avuto luogo nella sede di Confindustria Caltanissetta
Sì ma guardi abbiamo
La tentazione l'idea che si tratti di un'ennesima intimidazione
L'associazione di Caltanissetta è stata oggetto negli ultimi due anni
A partire dal due mila cinque quando si è insediato il nuovo Presidente di una pianificazione insomma
Da da un coniglio con la persona non grata davanti la per l'associazione con i nomi dei dirigenti a
Alla busta con proiettili a Marco Venturi che il vice Presidente Associazione nonché Presidente la Camera di Commercio quindi questa è l'ennesimo atto di
Di intimidazione
Nei confronti di un'associazione negli ultimi anni ha avviato un percorso di
Di rinnovamento molto molto for certo ma che ovviamente
Ha toccato equilibri consolidati in una provincia complessa come quella di come quella di Caltanissetta che tocca anche la realtà la realtà già lette
Crediamo che scrivono insomma delle
Delle reazioni a questo processo di rinnovamento
E anche diciamo così a una
Saldatura porte che si è realizzata in quella provincia tra
Tra mondo imprenditoriale l'istituzione i rapporti con le istituzioni pubbliche con le forze dell'ordine con la magistratura sono eccellenti sul territorio c'è una forma di collaborazione molto ampia che ha portato diciamo così
Anche a
A Gela ci sono state ottanta denunce negli ultimi mesi quindi
Una una realtà che denota una sua essi per chi conosce gelare ricorda immagina di qualche anno fa ottanta denunciato o no è un dato incredibile e questo è dovuto
Al lo sforzo che nacquero Ceretta della locale associazione antiracket ma anche di di Confindustria Caltanissetta che
Avviando diciamo così un percorso di rinnovamento ha liberato energie positive sul territorio sessuali a Caltanissetta insomma ne abbia ho celebrato il primo settembre quelle quel direttivo di Confindustria Chirac ha avviato questa
Stagione di ribellione al racket ogni forma di estorsione insomma
A tutte le collusione tra mondo dell'impresa markets
C'è un importante lo debbo a un punto storico per la vostra associazione lei parlava della magistratura da fonti della requirente venisse era questa indagando sul questo blitz si fa sapere che insomma
Oltre aver fatto una visitina dentro i locali abbiano preso anche pare insomma dei documenti soprattutto i verbali di questa famosa Giunta dovrà essere decisa come dire la svolta di confini
Stia rispetto alle collusioni
Sacrifici
Uno deve essere cosa suggerisce
Beh
Credo che sia chiaro per chiunque ci ascolti insomma non
Rientra nella
L'idea di una di un'associazione e tra le poche carte che si portano via il metodo a decine e decine di faldoni trovano il tempo di leggere portar via il verbale la nostra è l'uno settembre
Credo che sia un messaggio inequivocabile ma le ripeto insomma mi sembrano insomma
Colpi di coda cioè
Ormai il processo che abbiamo avviato un processo irreversibile questi episodi non possono
In qualche modo dare a noi ancora tutte termino azione nel
Nel contrastare queste forme di
Illegalità diverse sul territorio la porta di Cosa Nostra c'è
Lo dico con con sobrietà perché
La cifra del nostro comportamento e la normalità della sobrietà
E quindi non voglio eccedere in
In in retorica insomma che spesso Cammardella lotta alla lotta alla mafia ma
Ne abbiamo sciolto scelto una strada dalla quale non si torna indietro insomma ci siamo assunti una responsabilità rispetto ai nostri colleghi imprenditori e a quella parte società siciliana che ci guarda con grande con grande attenzione insomma che
Cimbri ci impone di
Di andare avanti di rafforzare
Diciamo così questa poi ieri riscattare un po'nostri dove da una condizione che relega la Sicilia i margini del mondo del mondo civile ne indebolisce le prospettive economiche
Poi alla fine quello che
Rivendicava una condizione di normalità ce ne sento di poter
Fare imprenditori come come i nostri colleghi del centro nord e il Paese o degli altri Paesi o degli altri Paesi europei perché guardi una cosa che voglio dire ripeto spesso e non sempre sono qua delle Alpi non c'è la differenza tra un'impresa di Siracusa e Caltanissetta e Palermo mo'Catania un'impresa dal centro nord le nostre produzioni sono simili alle loro la nostra fantasia imprenditoriale
Aggiunge anche il confine esterni all'interno quindi noi noi
Siamo in una realtà normale che purtroppo viene percepito
è una revoca normale per il peso soffocante che ha legalità veneta del nostro territorio noi
Abbiamo compreso che l'immagine perché non c'è miglior non parlando di mafia si migliora parlando di un'arma dimostrando che riveste anche una che sia diversa che non vuole avere nessun rapporto con la mafia e credo che questo Mercurio sia passando anche nell'opinione pubblica nazionale se
Nello quella famosa Giunta di Confindustria ha visto un voto all'unanimità o no di di questa scelta che avete fatto
No lo leggeranno anche quelli che hanno rubato infernale fa sente allora lo avranno avranno una grande delusione cioè nel tempo che abbiamo remota di tutti d'accordo su questa su questo proprio su queste linee
Se tale vista la delicatezza degli atti insomma che abitano dentro le sedi della Confindustria voi vi aspettavate un gesto simile
Avete mai pensato di fare un una sorveglianza di chiedere una sorveglianza nelle vostre sedia questo
Guardi non la non non l'abbiamo fatto non lo si fa ai molti in molte sedi ma più che altro perché noi viviamo questa questo ortaggio ne le ripeto con con un'altra gente normale nel senso che ne continuano a fare imprenditore insomma ad affrontare i problemi delle quotidiani chi non è impegnata in Confindustria
Ad ascoltare le ragioni le preoccupazioni anche le le prospettive di tanti colleghi imprenditori che che rappresentiamo quindi anche al fatto che non potevano ER insomma è un po'il fatto che noi siamo impegnati quotidianamente su questi temi ma insieme a questi temi
Facciamo la nostra vita di persona normale credo che questo sia un messaggio molto forte perché lì poco ma per la marca incrementare l'imprenditore fra
Ha bisogno di diventare militante a tempo pieno senta ieri intanto però Luca Cordero di Montezemolo da pari
Già accolto l'appello fatto dal procuratore aggiunto di Palermo Scarpinato anche per quanto riguarda l'intra
Invito di
Collusi con la massima
Beh noi siamo totalmente d'accordo con questo peraltro con il Presidente Montezemolo
A ha illustrato una
Una disposizione che già il vigente nelle nostre nel nostro Codice etico
E che prevede l'esclusione dall'Associazione
Di Ischia colluso con la mafia abbia riportato condanne condanne per Mafia già al secondo grado di giudizio senza attendere il Papa ha giudicato della sentenza quindi
Guardi
Il
La collusione e un'evoluzione del
Del pizzo la stragrande maggioranza dei pedoni che paga il pizzo marittime e il nostro sforzo primari
Adottare provvedimenti radicali quello di convincerli a denunciare ed è quello su cui ci stiamo impegnando in maniera massiccia in questi in queste settimane
E
Poi c'è chi purtroppo dalla
Da vittima fatta su un piano di
Di collusione ed è evidente che se ne abbiamo messo nel nostro un'autoregolamentazione un'incompatibilità tra pagare il più se una piccola presentazione figuri con i collusi insomma perché vede il secondo passo la mano e poi l'inquinamento e l'economia legale salto di qualità che può rischiare di creare danno economico ancora più grosse di quelle del PEEP quindi siamo d'accordo con le valutazioni delle quote il procuratore Scarpinato sotto questo profilo
Per questo nelle nostre associazioni vigiliamo attentamente su chi
Su chi associare se facciamo delle valutazioni prima di raccogliere delle aziende nel nostro complesso o perché non vogliamo che si verificano sempre ma per lo meno inquinamento mafioso
Certo sicuramente voi comunque qualche critica secondo me potrebbe arrivare su questo discorso del del secondo grado di giudizio previa espressione del degli scritti di Confindustria non vorrà ISPA da anni ma oggi la l'agenzia di stampa
Apcom rilanciato una dichiarazione del procuratore aggiunto di Caltanissetta che attualmente fa le funzioni il dottore Di Natale che ha detto che guardate è lavoro semmai iniz sentiva apprezzabilissima per carità tuttavia dovete fare pulizia a trecentosessanta gradi essere forti con i forti e non fondi colite ora io
Vorrei azzardare un'ipotesi insomma perché sappiamo che la procura distrettuale antimafia di Caltanissetta per le mani un'inchiesta abbastanza delicata e magari il procuratore non può dirlo a chiare lettere ma con ogni probabilità si sta riferendo all'inchiesta che ha portato a numerosi se quei stile che ha visto protagonista per la prima volta tra l'altro utilizzata nella nella
Come dire nella sua fattispecie ovvero quella di indagare una società che la Calcestruzzi S.p.A. che camion voglio dire non è un'azienda artigianale
Da questo
Il punto di vista Lo Bello cosa si sente di dire
A quella di voi conosciamo questa vicenda aspettiamo pre si sviluppi l'indagine giudiziaria cioè noi di vederlo le grandi
Tempo fa oggi è il passato e che
Con le istituzioni di cui do magistratura forze dell'ordine c'è un rapporto di fiducia reciproca di grande collaborazione abbiamo ascoltato con rispetto alle parole del del procuratore di Natale che peraltro abbiamo incontrato ieri pomeriggio accalca ripeto su questo
La scoperta dei fatti che ci portano oggi ecco perché la Regione lavorare su questi
Su questi
Su questi su questi temi noi guardiamo con attenzione a tutti i grandi e piccoli guardiamo corre Rettore alla magistratura e aspettiamo di avere riavere un quadro chiaro della della situazione in questo quadro chiaro si traduca nella chiusura delle indagini sull'eventuale Dipartimento quelli
Noi
Lasciamo pressioni sono uguali dei diritti e doveri dei avremo attenzione nei confronti di tutti aspettando insomma che si concludano alle indagini
Egli e gli eventuali passaggi successivi somma giudiziari
Fare una valutazione per una valutazione oggi sarebbe parlare in maniera affrettata
è chiaro anche se ci sarà sempre qualcuno che farà notare che può passare anche un decennio da qui che si concluda un secondo grado di
Di giudizio perché
Ma guardi noi abbiamo detto una cosa semplicissima
Non aspettiamo le sentenze passate in giudicato
Questo parlando delle delle delle collusioni sui quali esistono procedimenti giudiziari altro discorso facciamo subito perché vede non a caso noi abbiamo
Modificato il nostro Codice etico
Perché per noi il problema del pagamento del pizzo un problema perché etico-morale più che un problema che scaturisce da indagini indagini giudiziarie Celli e incerto e il tratto del pagamento e la mancanza di denunce che abbiamo messo il codice di come condizione di fondamentale
Che ci porta a rendere incompatibile la percentuale del sistema
Nel sistema
Il tema associativo
Noi non possiamo avere dentro tutto e il contrario di tutto ciò anche perché avere dentro vecchio Quagliana Venturi e tanti altri insomma che
Tema vi sono novità modificata ora dalla volontà di non cedere al racket e chi silenzioso ma continuo ad alimentare le carte le carte mafiose guardiamo con grande attenzione
Ripeto e in questo siamo d'accordo con scarti notevoli piccole contro perché ad un terremoto a quei fenomeni ancora più gravi di collusione tra mondo dell'impresa coste e cosche mafiose che paradossalmente sono molto più difficile
Da verificare rispetto al semplice pagamento semplice pagamento del pizzo quindi
Su questo vigileremo e ripeto perché
Il il pizzo insomma
Tipo combattere con la denuncia una collusione le imprese mafiose che decidono non ero fanno concorrenza sleale alle imprese alle prefetture sono un fenomeno molto più difficile da per scoprire su questo bisognerà bisogna
Attenti perché verifichi nelle valutazioni ipermercati prossimi passi di Confindustria su questi temi
Ma guardi in questo momento vediamo concentrati su usurano sulla grande questione farà aumentare a dismisura le denunce dell'impianto di soggetti al racket perché vede
Il racket
Diciamo così
Lo scopo sociale previsti nel primo ripercussione fondativo della di Cosa Nostra c'è un punto e proprio perché due caratteristiche da un lato
Ne alimenta le carte
Tenta di mantenere in vita la struttura rifinanziare attività illecite tra l'altro ha un valore simbolico perché
La matricola degli accordi quell'elemento di differenza rispetto al cinque per i criminali
Il suo radicamento territoriale può essere un organizzazione interna allo Stato che rivolge
Funzioni di
In qualche modo di regolazione della vita sociale di un determinato territorio e quindi i insomma diciamo così quella quella folle imposizione fiscale che perché parlare su molti territori e quella che ne alimenta il potere economico al primo rigo sul ritorno quindi
Dialogo e di una battaglia strategica quindi la nostra
Prioritario azienda per azienda convincere i nostri associati
Denunciare un dovere civico che conviene
Che lo Stato
A differenza che in passato vicinissimi riflettori che denunciano di tutela riguarda guarda
Competente
Le indagini sono velocissime perché
Quel rimpatriato più facile da individuare perché le torture
Per intimidire riprendere immediatamente mostrare per e con il testo tra virgolette ammortamenti perché la soap intimidazione stamane il suo ruolo di mafiose sul territorio quindi con la collaborazione della vittima alle strutture individua in poche settimane e così è successo con gli operatori di vecchio ore contanti con tanti altri quindi quel per il nostro il nostro compito principale e siamo supportati da risultati importanti insomma a Catania dopo la denuncia di vecchio in un mese ci sono
Dovute qui trenta denunce che era il dato dei parametri precedenti a Gela ottanta denuncia a Palermo cominciano le denunce una realtà in cui
Non c'è stata ma è una collaborazione attiva nel mondo imprenditoriale lo stesso ad Agrigento la denuncia di alcuni nostri associati ha consentito di
Un'operazione giudiziaria di grande di grande livello che ha dominato importante cosca mafiosa e comunque siamo impegnati su questo ecco non ce l'abbia ho bisogno di rilanciare nuove questioni dei cinque minuti dobbiamo procedere a una rottura bonifica del territorio petto spesso un
Una zona industriale libera dalla Margherita
Un preciso della libertà di impresa che poi ha un effetto pertanto che anche su altri settori economici queste quello che faremo nei prossimi mesi
Bene grazie Ivan Lo Bello presidente regionale di Confindustria Sicilia grazie a voi
Allora avvocato Costa abbiamo sentito questa intervista al Presidente Lo Bello al Presidente la Confindustria Sicilia significhi attivi sicuramente i dati che ci ha fornito il aumento esponenziale del numero delle denunce questa svolta
Questo questo giro di boa decisivo di Confindustria sulle questioni del
Del pizzo lei chiedeva se fatto di questa vicenda
Ma innanzitutto penali distinguiamo il petto di latina dall'esplosione Brunetta invece mi pare che sia quasi normale
Cioè quando c'è un fenomeno estorsivo così diffuso come c'è il CCD appena TIR lombarde il muro della paura il muro dell'omertà
CCST chiedendo al comando
Che è dall'Unione può venire l'unione fa la forte quindi con l'apporto di porre fiscale agli estortori
Che ci sia una valanga di elezioni mi pare giusto e normale comunque e l'unica strada possibile per cercare di combattere e dipingere rivincere il fenomeno estorsivo
EBA atteggiamento che apprezzo la convinto Ustica mi pare estremamente positivo per la prima volta abbiamo memoria c'è un atteggiamento così fermo così forte
è un atteggiamento che certamente incoraggi era a denunziare incoraggi tra resistere e siccome
In una situazione di questo genere le scogliere delle estorsioni si troveranno in grave disagio e probabilmente ci si può avviare
A combattere efficacemente questo fenomeno
Il problema però anche Walter
Altre notizie di stampa e mere esperto per quanto riguarda
Grosse industrie comunque collegate colluse con ambienti mafiosi il problema
E arresta è quello a mio giudizio più grave e più importante avere quell'all'estorsione è un problema di ordine pubblico un problema della polizia Sconcerti strumenti la collaborazione delle istituzioni e la collaborazione delle organizzazioni
Professionali è l'organizzazione dei singoli cittadini in cui non dobbiamo tra l'altro dimenticare che siamo in un momento di gravi crisi economica per cui
Il sacrificio imposto agli espropri comincia a diventare anche abbastanza pesante
E la ragazza ruberò ossia un altro fenomeno c'è il fenomeno della gran parte delle grandi me medie impresse
Che in Sicilia per poter lavorare e per potere lavorare proficuamente stringono patti con la
Colla ma che con la criminalità organizzata
Vengono pagati che non sono ed il frutto di un'estorsione di una minaccia o la paura di un male ma molte volte come abbiamo tante volte ripetuto
Da questi microfoni sostanzialmente è un modo
Diciamo più comodo consociativismo forzato
Beh vengono è portato fino a un certo punto perché molte volte vediamo che e porre è portato però i vantaggi sono tali che io non mi so qual è il limite
Tra l'APPA urea di eventuali di eventuali operazioni in caso di un rifiuto e invece la convenienza ad avere ad avere quegli appoggi perché l'appoggio la Mario Dini dica
Avere garantiti poco i crediti avere la sicurezza propri cantieri avere una o una clientela affidabile qualche volta avere accesso affida ampliamenti
A finanziamenti di dubbia provenienza ma certamente
Vantaggiosi quindi io non sono sicuro che tutte le volte
Che ci sono lattice nomina con la violazione sinergiche autocostruzione qualcosa dopo papa
A promuovere l'attacco alle otto tutta questa storia va be'mettiamo da parte il discorso della come dire della svolta storica di Confindustria peraltro io tengo molto a sottolineare il ruolo di Ivan Lo Bello soprattutto
Un passaggio fotografico che è stato anche di proposte in tv ieri sera quando altri se non sbaglio al Teatro Biondo di Palermo è stata costituita questa associazione antiracket Lo Bello prende la parola il che e pubblicamente scusa Pina Maesano Grassi la vedova di Libero Grassi e molti di noi ricordano l'isolamento in cui si ritrovò lo stesso Libero Grassi all'interno dell'associazione degli industriali di Palermo al tempo stiamo parlando dei primi anni Novanta e devo dire che quello è stato un momento veramente significativo però ci sono forse del degli accenti
Più che degli accenti critici delle cose su cui
Vale la pena riflettere perché nei giorni scorsi a quanto pare il procuratore aggiunto di Palermo Roberto Scarpinato che guida questo dipartimento sui reati economici insomma su basi economia
Ha fatto un appello perché appunto Confindustria si occupasse non solo del pizzo ma anche
A vedere gli imprenditori collusi per mafia bene ieri un a un cronista a Parigi al seguito del presi l'Ente nazionale di Confindustria Luca Cordero di Montezemolo ha chiesto a Montezemolo di questa come dire di quest'appello e Montezemolo ovviamente ha detto sono d'accordo con il procuratore ha già Todi Palermo Scarpinato faremo fuori i collusi da Confindustria insomma come dire un appello a un procuratore aggiunto antimafia di Palermo non si nega mai quando però abbiamo chiesto l'abbiamo sentito
Al presidente Lo Bello come intendono agire rispetto a questo problema il presidente Lo Bello ci risponde cacceremo via gli scritti Confindustria soltanto dal secondo grado di giudizio in poi ora
Prendendo come dire le parti o la la la fisionomia di un antimafioso come dire vecchio stampo periodo
Fine anni ottanta per buttarla lì insomma ma un
Un processo
Qualcuno di questi potrebbe obiettare che è un processo fino al secondo della grado può durare anche dieci anni e quindi questi dieci anni
Insomma arrivare coltiva essere
Attivo protagonista di
Di questa
Le il proprio la risposta vi deve averne erano risposta affrettata e che non che non ha penso perché il capitolo due o si aspetta la prendendo abbassata ingiudicato quando tu sei certamente colpevole perché riguardano arriva la Cassazione
è comunque fin quando la tendenza non bastino autorità di giudicato non
Non può essere attribuito alle su uno lei ma lei l'imputazione che gli era stata comminata oppure che mi sembrerebbe più ragionevole nel momento in cui
Viene aperta un'inchiesta dal momento del rinvio a giudizio dal momento all'apertura a Comindustria potrà sempre assegnarne adottare misure cautelari per evitare che nel suo seno ci siano personaggi collusi seria certa che un imprenditore assoluto evitando venda blocchi sospendo dalla sua
L'opzione lo risolverebbe dato dal Consiglio lo ripeto a cavallo tra una parziale
Sulla falsariga di quanto già accade per esempio nell'ambito degli ordini professionali
Io Mediaset non è uno strumento comunque tecnico che si dovrà trovare per contemperare l'esigenza di garantire per cui nessuno può essere considerata colpevole che non rende da passate in giudicato e poi l'esigenza di prove di prudente perché aspettare ivi Gianni dodici anni quindici anni necessari per arrivare ad una sentenza definitiva e canestro o che un affettuosamente accucciato o all'interno alla propria organizzazione richiamerebbe demenziale però come si può allo imbattere semplicemente ad un'imputazione ai se escludere immediatamente l'appoggiato quindi si dovrà trovare un sistema un sistema o seguiti e Moretton ha altro da noi c'è l'istituto dalla sospensione cautelare che mi pare che sia adatto abilissimo alle conseguenze
Ora tutto questo però
è una dichiarazione di principio
Fermo restando il discorso sulle estorsioni che sarà facile estorsore
è una vittima a tutto tondo e anche quando lo si vuole criminalizzare perché magari non parla a mio giudizio è sbagliato perché
Non parla fin quando si rende conto che il parlare è troppo pericoloso per farlo perché
Cosa sono gli articoli di giornali le dichiarazioni fatte dei grandi industriali e dei grandi rappresentante l'istituzione del corpo e la realtà
Il piccolo bottegaio del piccolo imprenditore il quale l'indomani mattina può vedere patteggiato davanti la sua vetrino davanti il suo cantiere
Il suo estortore
E
Con tutte le conseguenze del caso
Per quanto riguarda invece collusioni tra le grandi per l'impresa in particolare i due grandi invece magari quelle nazionali
E le organizzazioni criminali a cui magari si rivolgono apparentemente in buona fede intenda beh diciannove tocca aborti rivolgendosi a Tizio a Caio fila né in quella zona noi possiamo avere una serie di aiuti una serie di collaborazione qualche conta come abbiamo tante volte ha raccontato perché riduce a questo bisogno del guardiano bisogno degli operai ho bisogno di qualcuno e mi per esempio bisogno c'è tutte al chi vita che con un minimo di capacità simulatorie vi possono essere spacciate per attività paranormali ma che normali non sono in particolare
In un terreno come come quello si gira questo tour diventa tutto estremamente più difficile è lì e necessario veramente un porto in dovere di intervenendo dell'in per i gente investigativa che tutto questo non si scoprano ecco i pentiti né con i sistemi a cui dal
Dagli anni Ottanta da me tagliano Prandin Boeing cercato e lotta alla mafia
Ma con un lavoro serio di Intelligence regolate un serio lavoro di controllo per esempio dei flussi finanziari intorno a certe in Brescia di come certi in Brecht che operano su certi territori di quali
Strumenti usano per potere
Imporre o comunque proporre la loro offerta
Tutto questo è un lavoro molto più difficile e molto più delicato che non può essere demandato né alle associazioni di volontariato né all'opinione pubblica
Che non dovrebbe formare oggetto di proclami o di dichiarazioni di intenti ma che è un duro magari oscuro ESP con poca
Ecco poca risonanza pubblica lavoro quotidiano
Senta avvocato o di oggi comunque il Corriere della Sera ha pubblicato una lettera di Scarpinato che Plano o deve all'iniziativa alla risposta di Confindustria poi va beh Scarpinato e più forte di cui si è fatta affascinare
Da certe frasi adottate da Lo Bello che parlato in relazione del vizio di Confindustria non di roba dirà che è tema di menti raffinatissima ma
Insomma questo come dire è un dato di quasi di colore
Però ecco
Questo ruolo del magistrato no
Con un incarico peraltro il direttivo o semidirettivo qualcuno potrebbe obiettare ma insomma magistrati si devono occupare anche del Rita associativa degli imprenditori delle categorie professionali non c'è il rischio che hanno come dire un ruolo di da una parte di suggestione dall'altra anche di delega
Perché se io devo devo sentire che poi come dire la la sanzione associativa scatta soltanto d'come dire al secondo grado magari lo facciamo per ipotesi è però appunto devo fare i conti poi con la lunghezza interminabile del processo italiano
Allora prima si parlava magari di delega della politica la magistratura adesso non vorrei che si parli
Di delega della magistratura ai vertici delle categorie professionali come dire guardate intanto il corso della giustizia e lento purtroppo dobbiamo allargare le braccia ma se intanto ci mette una pezza a voi
Beh allora diciamo a questo sono giusti se Land lento anche perché tanti giudici veto di lavorare fanno comunicati stampa
A prescindere questo che potrebbe sembrare nel caso di specie abbattute fosse probabilmente lo è semplicemente una battuta io dico che
O una macchina funzionerà se ogni pezzo fa il suo mestiere Filippetto fa la sua parte tutto insieme vanno nella stessa direzione
Ora ha preso atto la parte della magistratura che c'è una parte della società italiana che poi non volevano nella società civile ma per esempio un'associazione professionale
Chi ha deciso di fare la sua parte in questa direzione ma lasci funzionare faccia l'altra strada dal canto suo la la sua parte io che in queste Commissioni commistione la magistratura potere politico proposta era organizzato Livo imprenditoria non le ho mai apprezzato erano apprezzavo i magistrati quando si affaccia una televisione per criticare la legge abbia la legge
Costoro sbagliati non apprezzi magistrati quando suggeriscono il come fare le leggi pubblicamente sui giornali non apprezzo i magistrati quando scrivono articoli per per spiegare come va il mondo non posso apprezzare un magistrato che suggerisce suggerisce ho plaudito di ovvero del disaccordo norma importante un magistrato non ma nei su un titolo per esporle esprimere opinioni su queste cose all'interno noi non va in privato con il Presidente la Confindustria può fare tutti i discorsi che vuole pubblicamente non vedo perché
è intervenuto non vedo l'utilità di questo intervento lo ritengo comunque uno straripamento del dai propri poteri dalle proprie funzioni e dal proprio lavoro bene da turn troppi anni noi assistiamo e magistrati
E vediamo i magistrati nei dibattiti su tutti i giornali che scrivono articoli qualche volta hanno scritto libri
Che si occupano di politica di politologi via
E che spiegano al mondo come il mondo dovrebbe andare dovrebbe funzionari vorrei ricordare che Roberto Scarpinato ed Eva in gloria hanno scritto anche un libro quel famoso libello il cui iter tra l'altro si prevedeva il commissariamento non solo dei Comuni ma debba magari dalla Regione dello Stato tutti commissariati
Ecco un discorso che a mio giudizio fatto da un giornalista o dopo tre ore o poteva anche andare ma non da un magistrato io questo lo considero una delle tante sbavature che purtroppo un certo modo di fare politica e che magari avrà avuto all'origine delle sue giusti dichiarazioni alleggerita per molti magistrati di cercarsi una legislazione una legittimazione nel consenso popolare dedicato era che non avevano nella legge
Ha vanno trito per tanti anni ma anche oggi credo che sia il momento giusto per dire basta ognuno deve fare il proprio mestiere gli avvocati facendolo mestieri magistrati faccia il loro mestiere
Poliziotti faccia dei loro poliziotti era la all'associazione degli industriali faccia il suo il suo mestiere
Se qualcuno di questi sbaglia tra l'altro intervenire ma questo delle belle che ha delle indicazioni che la richiesta di collaborazione del plauso preventivo adozioni mi pare che sia la direzione sbagliata
è
A un pericolo a mio giudizio
Che come spesso accade quando c'è questa unanimismo di valutazioni quando ciascuno va va al di là del giusto magari con le proprie dichiarazioni si fa un gran rumore si fa un gran polverone e magari dopo domani si ricomincia tutto da campo
Stando riguarda le scuse di Ivan Lo Bello allora nostro povero popolo
In industriale lasciato oggettivamente solo
Ebbene io fa ho partecipato con lui ad una trasmissione di Michele Santoro proprio la volta che denunzio la sua solitudine il suo ragionamento APPA
Fermo o ancora nelle orecchie la farò una Commissione fatta in concomitanza con un lì no no no una una vecchia no no una precedente torni
Leone in cui lui venne lo proprio dalla Roberto adoro proprio per denunziare il suo stato di isolamento nell'intervallo abbiamo parlato un borgo ancora nelle orecchie la sua disperazione di uomo assolutamente solo abbandonato da tutti
Dopo che gli avevano consigliato la prudenza il famoso Macchi tra loro a fare ma lascia perdere troverai un accordo
E il clan che come fu assolutamente
Incompreso e incompreso malgrado fosse assolutamente evidente
E tangente tangibile il livello di rischio che sta che correva ma allora sembrava che nessuno si accorgeva comunque specifichiamo degli ascoltatori che Lo Bello ovviamente con quella classe dirigente di Confindustria di allora non c'entra in un se no no no le scuole come i se e come istituzione no no ma è come persona e rileverebbero glielo tra l'altro magari quando uno parla dalle cose per scontate e avvenuto venti adotti anni pari di quello che Lo Bello ancora nulla ero troppo
Proprio l'avevate pure o ruoli industriale del presente avvocato io passerei a un altro punto dell'ordine del giorno Eros
Bisogna giustizia allora ma io ho una fotografia sicuramente meglio vaste impressa erano i giorni la settimana
Dei giorni successivi alla cattura di Lo Piccolo del figlio e degli altri due quando il giovedì sera
Mi trovavo con alcuni come dire colleghi inviati anche anche da fuori Palermo tra le parti di piazzole la e piazza Teatro Massimo insomma nella vie nelle viuzze che collegano queste due piazze piene di trattorie
Di barra d pub
Dopocena passeggiando sono troviamo questi televisori megaschermi con messi così per strada poggiati su un tavolo con dozzine di persone asserragliate ad
Torno
Allo schermo
Ipotizzata lottizzate ma qualcuno si chiedeva ovviamente dei rom palermitani perché stanno vedendo forse so Grande Fratello o giù di lì
Il clima era quello quasi da una da da partita di calcio lei ovviamente sa di che cosa sto parlando cosa quelle durante il regolatore stavano guardando ipnotizzato
Se io devo fare una premessa io non ho mai visto nel su una nessuno di queste fiction fatta negli ultimi anni nel su Fazzone nonno vista quella libertà Lino sono viste quella sul capitano Ultimo non ho visto assolutamente quelle
Di Totò Riina
Per una considerazione
Preliminare e allora
Raccontano tutti i campi che sono ancora troppo recenti larga misura non perfettamente storicizzati per cui è difficile fare un'applicazione perché poi
è automatico il meccanismo per cui si scopre che qualche particolare particolari questo richiederà ricevo moltissime
è inesatto andrebbe a finire che la mafia ancora una volta viene trasformato in una sorta il raccontino western senza nessun addentellato con la realtà
Poi ci sono bassa abrogare o più viepiù che ora tonto UE esterne proprio a ballare aspetti aspetti che ci arriviamo reale azzardi avanzata la scena che io vidi quella sera
Era il matrimonio
Tra Ninetta Bagarella e suo marito salvo salvo di Totò Riina Salvatore Riina
E c'erano le donne le ragazze stanziate quasi guardasse un Sofim dal tante di di altri tempi periodo universale non non saprei dire ma io parlo della fiction in generale poi ci sono già aspetto
Particolare quando la picchiando riguarda un personaggio diciamo negativo qua il pericolo pericolo è molto ben più grave è molto più grave è praticamente più congressi ora io racconto un piccolo episodio
Capita dominando da un paio di anni fa un giorno andando in una scuola in una di queste scuole cosiddette a rischio di Palermo
Appena arrivato dovevo parlare di mafia nell'ambito di un progetto illegalità avrà trova i vivi subito c'era uno di questi ragazzini potrà avere dodici tredici anni
Che era certamente i leader del della classe ragazzino bellissime intelligentissima ed era chiara un ragazzo istituzionale Beggio erano anti-SARS partitiche immediatamente miti contrapposte
Come antagonista
è praticati con l'intenzione di non farmi parlare d'altro canto l'attenzione di tutti i ragazzi era rivolta Lugli lui era il leader io ero un disturbatore anche l'oggetto di scherno da parte di questo ragazzino male
Ha deciso che la legalità non gliene fregava assolutamente niente
Siccome o sono molto più grande Luigi faccio l'avvocato e conosco qualche trucco io riuscire a controllarlo chiamando la Licata tra
Nominandolo vinto blu cultore privilegiato lo coinvolti nella discussione
Stando che questo ragazzino
Finita diciamo la lezione arrestò insieme a me per parlare mi raccontò praticamente
La sua vita mi disse che lui aveva il padre in galera è la madre tossicodipendente che il suo sogno su progetto di vita era trova viziosi comprare un motorino e fare CIG
Dopodiché questo percorso andando avanti
Mi spiegò in modo molto rozzo comunque era chiaro sostanzialmente il suo errore il il suo abbia Obiettivo il suo punto di riferimento tra li chiamo i simboli
Giovanni Falcone
E Totò Riina era Toto Rina perché Giovanni Falcone comunque faceva parte di uno Stato di un'organizzazione di una società che lui considerava assolutamente estranea se non nemica mentre tutto Reina
Era un uomo che era riuscito a gabbare lo Stato per quarant'anni a prestare latitante
Ha circondato da un alone di imprendibili Tau una sorta di primula rossa una un uomo che si era ribellato alla società che continuava a tenerne mi scacco
Che era potentissimo che era al ricchissimo che girava allora credo non fosse stato ancora versato quindi eravamo
No porterà totale sarà comunque ancora lui fu vagheggiava di questo Totò Riina che girava in gita per la città con quattro macchine cariche di uomini armati
Beh e infatti Marina che mondo è mondo gli eroi negativi hanno sembra nessuno autori loro facile la cifra dell'entusiasmo e quella poi insomma i resoconti televisivi avvocato costo dei servizi per esempio perché Corleone e sta
Atto oggetto di due visite degli attori principali di questa ed in questa fiction nel Capo dei capi insomma c'era l'attore che interpreta rovina un giorno il poliziotto Schirò un alto insomma bagni di folla le ragazzine in
Brodo di Giorgione come si usa dire però lei avvocato con questo suo avendo dove aprire in realtà c'è già raccontato qualche volta se non sbaglio
Peraltro
Però la vede praticamente accomunata al Pubblico Ministero Ingroia vedevo ogni tanto si accusa sotto il punto d ma e io non ho mai subito allora procuratore Ingroia vi erano globale degli allevatori parzialmente che facciamo
Professor Battaglia su quello perché sono molto d'onore tra l'accordo ma sul fatto noi e il mondo e il fondo col passare guai una massa perché le dico questo perché
Sì Ingroia preso parte la trasmissione radiofonica da una emittente Cosa Nostra concorrente se così si può dire quella del Sole ventiquattro Ore
E e ad e ha parlato di un un rischio di sinistra fascinazione e di una iconografia alla rovescia si è detto contrario ogni forma di chiusura ma su questo siamo d'accordo anche noi figuriamoci
Però poi ha raccontato che recentemente è stato in una scuola di Partinico e quando ha chiesto agli studenti qual era il personaggio che più gli era piaciuto della fiction se Rina o il poliziotto Schirò quasi tutti gli hanno detto Rina
Si sa per per le ragioni che ho detto prima che vale vale sempre vale per tutti
Emekwue in un'ora e che noi abbiamo uno Stato che può entusiasmare nessuno
Il povero Presidente Ciampi ci provò in tutte le maniere ma l'unica cosa che riesce a fare
è che i nostri notabili ogni tanto quando si incontrano magari con facce da pesce carne ed attende che il CIPE di depenalizzare chilometriche becchi mettono la mano sul petto americane cantano Fratelli d'Italia il quale tra l'altro non è neppure un inno particolarmente entusiasmante
Il la nostra patria qual è la patria della della carta della pole politiche la patria del delle scalate bancarie la patria di una
Di chi spetterà miliardi del denaro pubblico che ci propone proprio di
Ingentissime risorse pubbliche alla parte di chi detenga petto di Palermo nei tempi I sembra pay per lavoratori socialmente utili Palermo ma veramente lei pensa che si possano identificare
In un'applicazione magari si rendono conto che la mafia è una cosa drammatica ma calando nel mondo quando vedono la cronaca e quando vedono i morti ammazzati in mezzo alla strada quando vedono che la mafia toglie loro il lavoro ma dovendo fare
Una riflessione oggettivamente personaggio simpatico all'altra dirò diventa necessariamente
Sì avvocati io però volevo fare anche un'altra riflessione allora se davvero dobbiamo mettere in scena come dire un eroe negativo no
Contanti capimafia che hanno peraltro riempito le le gli scaffali delle librerie non dico solo quelle private ma do quelle dove si vendono i testi gli stessi dico contanti contate biografie che ci stanno
Ma davvero dobbiamo pensare che Riina a questa gran peculiarità
Come personaggio da guardinga ragionare comunque lei avrebbe fatto non so la fiction su Badalamenti su una un'amnistia ligio anche Luciano anche per debbo portato in un'applicazione dipenderebbe alla fine è simpatico
Non è poi
Chi bielle e Germania regolatorio qualcosa da raccontare avrebbe sostenuta da raccontare probabilmente diverrebbe simpatico anche concertato un vero quello che era l'avvocato del diavolo in corpo idrico di poter diamole anche simpatico
Sentiamo nell'intervista che ascolteremo dopo questo tiene anche l'ambiente si sarà anche simpatico non è così il male ha oggettivamente Ulivo Pacino veda io quando ho fatto l'esame autorità classica
Il mio tema era il fascino dei ricordi terrestri
Nel lire un nel poema dantesco nell'inverno ed etiche libera dalle così bello proprio perché c'era tanto precariato
E c'era tanta cattiveria umana cattiverie perché la bontà proprio
Credo che sia condannare doveva prescinde questa agitazione
Io
Penso che sullo su certi fenomeni uno uno di questi
La mafia non si possono fare le file azioni non si possono fare perché alla fine tiraggio sembro un messaggio sbagliato sulla
Per due ragioni una perché necessariamente
Sfida per forzare la verità perché la verità molte volte non è spettacolare quindi pur di fare spettacolo la verità viene moltiplicata nel secondo perché non sempre non è quasi mai post chi bile fare diventare il cattivo antipatico per quanto riguarda la forzatura la verità io ricordo ancora più la il dolore della moglie ritira mattina Arori Montinaro spreco cogliere SIS di
No io l'ho vissuto all'Olanda non perché io la conosco la vedo spesso
Quando mi raccontava che in una scuola e che quindi richiama loro non è vero che tutto è il figlio del caposcorta di Giovanni Falcone perché il PIL caposcorta e Giovanni Falcone non avevi che gli aveva la moglie ma serve si sapeva due ora tutte queste piccole cose che poi lei mi potrà dire ma
Nell'economia generale hanno poca rilevanza hanno moltissima rilevanza induce il qualche cosa comunque conosce di quella vicenda perché sono in particolar e che poi la fanno diventare in toto credibile o di incredibile ora io lo direi che invece di fare delle fictio né si dovrebbe ricominciare all'acqua dare ma raccontare non come lo stato fatto finora omettendo alcune parti omettendo alcuni personaggi cancellando ogni altra andando avanti per approssimazione
Ma fino a mente a raccontare con un certo rigore storico quello che ha venduto negli ultimi trent'anni a Salerno dato siamo entrati nel campo come dire del del dei documentari documentaristico quindi forse la riflessione va fatta
Guardarsi dentro a come dire alla all'antropologia dei registi cosiddetti di nuova generazione per me è l'unico che è rimasto nella storia a parlare perché è riuscito a parlare a descrivere seria
Ente tutta una serie di
Problematiche legate ai temi della mafia i misteri in Italia rimane Francesco Rosi ma penale ottanta peggio sostanzialmente un documentario è parliamoci gli alloggi per carità se no non regge la picchiò allora no no no no ma infatti
So che se da questo però è anche vero che per esempio ha fatto un mensilmente evidentissima a mio avviso come dimenticare Palermo che è stato pure boicottato nella distribuzione delle sale comunque ma avvocato già che lei accennava questa la Lafico ora della Della Vedova Montinari parte nei giorni scorsi c'è stata una forte polemica da parte del delle vittime di mafia ne vogliamo parlare con la cosa è stata anche portato in scena per restare in termine anche ad
Lo zero da Santoro lei chieda se fatta su questa battaglia chiamavamo alle corde commosso soltanto in cui il dottor Lombardo occupando io da da tanti anni
Con tutto come da tanti anni fa quando qualcuno ti porta è un problema muore un beach otto di mafia questo picciotto di mafia fa anche la sua famiglia e i suoi suppellettili troveranno l'aiuto e la comprensione diciamo del contesto criminale
Un qualche volta anche addirittura dall'altra lo stesso costino
Che si preoccuperà dei dei suoi dei suoi offrono dalla sua vedo ancora cosa magari da raccontare spessissimo in sette Simionato grazie senza è un classico quantomeno aveva annovera dal
Fantastico popolare è sempre stato così chiedo ancora più bella era quello l'anno sostegno e comunque che c'erano
Tini all'interno delle guerre di mafia sostanzialmente delle cose
C'era questa solidarietà comunque il dato oggettivo
è il caso Lo Piccolo dimostra siete un briciolo di mafia di dove in difficoltà Renato è stato che era maturato c'è l'organizzazione che soccorre diciamo gli orfani di genitori l'ABA moglie i figli e compagnia cantando
E chi vi intenda
Sarebbe necessario che lo Stato qualche esperto Attardo con i suoi all'inizio con i suoi servitori coi sostanzialmente con tutte quelle che erano le vittime Budget di mafia
E che in qualche maniera intervenisse ad aiutato è stata fatta una copiosissima legislazione al riguardo sono state previste tante e tante
Ci sono state una serie di leggi tutta una serie di provvidenze
Una serie di sia da il del degli speciali benefici un vitalizio poi è stato previsto anche l'ha possibilità di ottenere concretamente il risarcimento del danno ponendo la cava allo Stato il luogo del CNEL delle
Responsabile responsabile che è il più delle volte non aveva
Assolutamente alcuna capienza perché lei lo Stato sequestrati
Di tutti i beni
La stessa normativa può esperta in un primo momento alle vittime del terrorismo poi per le vittime dovremo puro previste
Del dei maggiori benefici che però sostanzialmente a mio giudizio per un errore della norma o un partito attenzione perché non credo dato proprio per un errore materiale da un muro nei tetti alle vittime alle vittime della di mafia
E in crea o quindi una assolutamente ingiustificata disparità di trattamento tra
La vittima di terrorismo è una vita e la vittima di mafia per cui le vittime del terrorismo tenevano dei benefici
Maggiori rispetto a quel della della mafia
I insuccessi grande questo ancora più grave che alcune delle vittime di alcune vittime di mafia ottenne del riconoscimento di vittime del terrorismo per quanto mi risulta per esempio la ottenuto Giovanni Falcone Giovanni Falcone e Paolo
Postellino è uno dell'autista di giovarsi Tambone autista Costanzo era vista costantemente per esempio non l'hanno ottenuto tutti gli altri quindi
L'uomo stesso Patto un'altezza strage qualcuno è avuto il riconoscimento di vittima del terrorismo con tutti i benefici
Conseguenti e qualche altro no
I lei consigliera amica Penati per dire non mi pare giusto questa situazione assolutamente inaccettabile perché offende la nostra dignità di fatto dire eccita con e ci pare servire vittime di terribili ciò pende offende la memoria dei nostri morti ora si sono incatenati è successo quello che è credo tutti sappiano perché è passato anche da Michele Santoro
E io quasi ed è stata una certa polemica perché la signora Maria Falcone ha praticamente
Non apprezzato questo intervento dicendo che era soltanto una questione di soldi che le questioni di soldi offendono la memoria dei morti no sia ora vorrei dire che a prescindere che
Non è una che non era una questione di soldi perché dove certamente non serviranno attua a cicatrizzare le ferite della delle aree dove ho dei figli
Per quanto possano essere i soldi questo caso di totale di cinquecento euro al metri in più
Che è invece sfruttando una questione di dignità poiché sostanzialmente c'è un vecchio proverbio che dice che chi ha ottenuto tutto non può protestare perché c'è qualche altro che chiede qualcosa di più
Non mi è sembrato molto generosa nei confronti in particolare di Tina Montinaro che era Lambendola di un uomo che ha lasciato la vita nell'inutile tentativo di salvare la vita proprio Giovanni Falcone
Sì avvocato questa cosa che citava lei della Falcone affetti insomma qualche perplessità la la
Come dire la provoca il senso di colpa è una cosa che
Non magari da parte di un laico non è molto apprezzabile una cosa che qui come dire appartiene al peggio potremmo dire
Lo lo dico da laico magari della cultura cattolica però ogni tanto forse bisognerebbe anche avere la capacità
Di immedesimarsi negli altri comunque
Sì non solo immedesimarsi dagli altri tra voi
Sostanzialmente bisognerebbe anche far ripassi e uno
Vado a fare un'analisi e la propria posizione vedere quello che si è avuto perché ha ottenuto quali sono i risultati conseguiti quali sono tante cose poi primari andare a giudicare le altre persone
Senta avvocato togliamo
A dove ci eravamo lasciati qualche giorno fa a Palermo dove siamo nota trovarla abbiamo fatto una puntata importante dedicata alla cattura dico piccola tutto ciò che
Ruotava attorno a questo
A questo evento soprattutto con la questione del ritorno degli scappati degli averi degli americani come sapete secondo la sunto requirente Lo Piccolo avrebbe
Ha avuto un ruolo da lubrificante per il due rientro dei cosiddetti ti scappati anzitutto avvocato proprio etica di affrontare questa cosa del De degli americani lei si ricorda noi abbiamo come dire ha provocato la polemica
Che anche la polemica culturale non solo la storia li dei passamontagna delle delle esaltazioni fotografica un po'da reality che abbiamo visto che nelle fasi della cattura della traduzione
Negli uffici della mobile palermitana quanto un discorso attinente come dire un minimo di riservatezza nelle ore successive alla cattura di dico piccola abbiamo posto il problema del dilagare di dopo un enti e pizzini sui sui giornali pone fossero appunto
Dopo venti aperti facilmente alla conoscenza di di tutti che insomma il giorno dopo
Do la nostra trasmissione
La questura di Palermo ha detto con un comunicato stampa d'ora in poi ogni notizia verrà fornita attraverso comunicato stampa la cosa non è durata molto
Perché poi anche oggi sui giornali leggiamo di pizzini trovati chiare dimostrano
I contatti tra Messina Denaro e Lo Piccolo anche Messina Denaro avrebbe avuto un ruolo per farla ricoperte per ricompattarsi ricompattarsi con
Con gli americani insomma questa questa polemica pertanto approvato però insomma continuano ancora i pizzini sui settimanali possiamo pagare
Accoglierò pieni di dettagli ancora
Beh credo che anche la questura ha dovuto ammettere che avevamo ragione abbiamo acclarato nell'articolo con la dichiarazione dovere deve scapola catturandi diceva e ora sappiamo abbiamo
I documenti sappiamo chi sono ora toccherà i favoleggia dodici dico va beh insomma la retata ancora l'aspettiamo ne hanno fatto hanno fatto una forse
Magari spacciando la vestale ma si tratta di dieci arresti otto notificati in carcere due
E non è una metastatiche ma non se ne americana colta non ritiene che sarebbe stato molto utile
Ai fini delle indagini non divulgare la notizia secondo la quale Messina Marini Messina denaro Lo Piccolo praticamente erano in contatto ex post
Non era così nemici come sembrava almeno da quello che oggi si legge sui giornali farà e io
Continua a dire c'erano anche in affari sia lasciare credere che ancora dalla polizia di ritenete due nemici che cercavano per uccidersi
Invece avendo avuto questa notizia avrebbero potuto ordinò sfruttare i fini investigativi io non sono un poliziotto non voglio fare il loro mestiere
Per esempio questa non è una notizia è che io avrei ed avrei divulgato salvo che non è stata divulgata apposta perché ci darà c'è una strategia dietro ma se dietro non c'è una strategia finalizzata magari ad arrestare meschina danaro ma è una delle tante pure notizie mi pare che sia eccezionalmente turistica grave come erano grave grande altre
Le altre fughe di notizie
Per la perché
Soltanto emendativa tanto spettacolo e poi la fine i risultati non si conseguono
E da
E abbiamo detto dall'intervista tra l'altro
Che evidentemente se è vera l'ipotesi che Lo Piccolo e probabilmente assolutamente vera che Lo Piccolo controllava il racket delle estorsioni in tutta Palermo che aveva questo giro d'affari duri milionario
E oggettivamente non possono esserlo Orlando nove persone a gestire tutto questo tassati decideranno quando meno qualche centinaio dieta attori
E allora è possibile che ancora oggi che attendo a quelle grandi retate
Che furono annunziate con tanta
Clamore io ricorda abbiamo anche criticato la sceneggiata davanti la Questura con i poliziotti
Che sul Tavano la gente che applaudiva ho letto in una qualche giorno fa in una
Ed una non lancio di un'agenzia che
Era molto soddisfatto di questa reazione popolare l'onorevole Vizzini componente la Commissione antimafia
Però io continuo a dire che queste scene queste scene siano allora la cosa da ragioni di avvocato e che ci abbiamo poi la la appunto la soddisfazione per le scene di gioia esulta azione popolare con bottiglie di champagne
Grazie davanti alla questura di Palermo poi però il giovedì sera c'abbiamo il coprifuoco per il capo dei capi
Una battutaccia si dà l'ha fatta battutacce avere praticamente lune conseguenza delle lune conseguenza dall'altro la la giustizia la giustizia le indagini per soprattutto i processi penali
Sono una cosa ottenere che devono essere trattate accomunato Totero non possono formare oggetto l'edificazione né tanto meno di tipo dal TAR stadio
E la anch'io qualche volta mi rendo conto che con i nostri commenti qualche volta travalicato ma noi facciamo socio ossia non facciamo i processi che ci fanno a Porta a Porta con i testimoni li approva l'avvocato che espone gli argomenti giuridici
Allora se li vuole fare
Sociologia informazioni ed esame critico di quello che
Si legge sui giornali salvo qualche rara eccezione e allora è consentita chiunque abbia il tempo e la voglia di farlo
Ma trasformerà trasferire alla nella varia trasferire in televisione i progetti e le indagini della loro evoluzione questo mi pare oltretutto non solo da noto da un punto di vista culturale perché le reazioni
Ormai la storia cioè il Senato sono esattamente contrarie a quelle che si dichiari sperare
Ma sono dannoso e qualche volta come nel caso di specie anche alle indagini avvocato sa nell'euforia più totale nelle proprio nelle ore immediata la cattura di Lo Piccolo alcuni dei pubblici ministeri
Cosa dicevano oltre a urlare che ha vinto lo Stato
No
Ha vinto la circolazione delle notizie
Miliardi del lavoro serio fatto da alcuni poliziotti
Perché io sono tra la valenza se lei sa dovevano va al lavoro per te da investigativo quello naturaliter nella corretti non li avrebbero presi sta
Dunque adesso assorbendo se mi dici rischi si perfettamente ma non voglio gettare alla uno polemiche assolutamente inutile
Sasso custodendo stelle e ci fosse stato non ci porterà a tarda la circolazione delle notizie per la polizia non era un buon punto delle indagini e lo aveva detto l'ho fatto un magnifico lavoro fossimo lavoro di i poli in via caro il finiamo piccolo dovrebbe esserlo avendo ancora ancora latitante a prescindere da chi era a conoscenza
E fino a che punto del dello stato delle indagini alla polizia e troverà cioè voglio dire qualche e l'ala Procura alla Repubblica Rapex dalla che punto erano le indagini il problema era che la politica ci stavo lavorando e ci ha lavorato bene
Che poi la Procura ne posso imporre ma perfino a che punto né poco informate e all'interno alla Procura
Tutti i sostituti tappezzano con tappeto e circa ottantotto vale di rilevante perché i magistrati diceva a me pare volando al occhi e orecchie non tendono a non veda possono un quello che gli fanno vedere e servire la politica che sta sul territorio
Quindi per la Roma pagine battuta polemica che ora vi innescare
Pongo una vecchia polemica di codifichiamo già occupato e che riguarda i rapporti interni fra i singoli magistrati dalla procura allora avvocato in genere i commenti si fanno dopo aver ascoltato le notizie però siccome c'era anzi
Do di Radio radicale che già prima di andare in onda stasera messo sia l'intervista che abbiamo sentito con i Presidenti confido sarò veloce neanche un atto che ascolteremo tra breve con l'avvocato Lelli il difensore di Rosario Gambino e qui adesso si si si parla del ritorno di nuovo degli americani peraltro oggi c'è un parlamentare dell'UDC puntare Giuseppe Ruvolo che dice si dice preoccupato per il ritorno del gli americani se fossero confermate le le però così preoccupanti scenari di sangue che sono stati pubblicati in un articolo sulle mondo quotidiano francese
Che ha inviato un giornalista in Sicilia ma forse Ruvolo non ha letto mesi fa quando di questa cosa in realtà si sono occupati se non sbaglio Giuseppe D'Avanzo Attilio Bolzoni su Repubblica raccontando per filo e per segno quello che stava accadendo anche con qualche le pezze d'appoggio dell'FBI
Americana lei mi sa che ha sentito questa intervista prima di mandare in onda qui a Radio Radicale che chiede al è fatto su cui su quanto ci ha raccontato l'avvocato che peraltro ci dà questa sera anche oltre qualche precisazione
Qualche notizia in più sul suo assistito bene da come dicevamo troppo poco poco fa
Il problema di un processa aggiunta di una vicenda che dura circa trent'anni perché quella storia di gabbie naturale circa trent'anni
E è una vicenda che fin quando non è non poste esattamente definita in tutti i particolari l'opinione pubblica i commentatori come diciamo noi non dovrebbero neppure occupate per la semplice ragione
Che è che le cose stanno così come le ha raccontate l'avvocato mi ricordo come lending Lellis avvocato Lelli e effettivamente
Ineccepibili le cose le cose scritte
Negli ultimi giorni non hanno senso alcuno riavviare ma italiane per esporre stanno assise intende comunque per quanto ci riguarda il pro davvero è un altro ed è un bel problema di fondo il problema ero è perché gli americani hanno preteso per tanti anni di tenersi in America
Soggetti imputati e di reati commessi in Italia e per giunta cittadini italiani il più costa molto di queste Buscetta a voce alta
Fatto tutto alla prova l'autorità di nel messaggio è che la noia se non sbaglio animali noi anche il Parlamento
Cioè sono cittadini italiani nella galassia satira ma potevano essere
Serissimo trasferiti e processati
Progettati regolarmente in Italia poi
Diventavano come riteneva rileva
Queste è uno lei dei punti e i punti richiamo critici tutta la vicenda l'Amati e negli ultimi
E gli ultimi trent'anni i rapporti tra gli Stati Uniti d'America e lo Stato italiano con
Certe singolarità anche io ancora oggi non mi spiego e certi protocolli si allora oggi non mi spiega il nobile ritengo
Che non siano stati affatto utili alla lotta contro la mafia
E uno spreco testarlo come dicevo io non non c'è dubbio chiaro ragione che
Non c'è dubbio che alcune volte dovranno essere riviste e corrette però
La coperta hanno come si su cui lo vedremo tra qualche giorno quando si cominceranno a ridefinire alla questione Sasso interverranno anche il giudice
Ci dà anche delle notizie in quest'intervista che adesso è apparsa la volontà di Gambino di venire in Italia difendesse al processo
Mafia e droga
Peraltro
Nato da da una indagine che che suo padre aveva curato in prima battuta insieme a Rocco Chinnici poi proseguita dopo l'eliminazione di suo padre da Giovanni Falcone
Ma c'è una cosa in questa intervista che poi comunque consegniamo agli ascoltatori
Di di seguire con più attenzione che che particolare io io non so lei cosa ha pensato quando l'avvocato ci racconta che tutti i membri della famiglia cammino ci hanno la cittadinanza americana soltanto Rosario per questioni di orgoglio si è tenuta a quella italiana
Ma io questo sto solo corretti appare perché sta a vedere
Tant'è vero che non va bene quali sono stata data già dissentire
Per cui si è tenuta dagli e dagli altri parlare ha provveduto ad altri che non lo abbiamo avuto la legislativa dominicana quindi Valle del Sarno e vendeva abbiamo avuto problemi ottenere la cittadinanza americana a nostro padre no
Io preferiti Gerotto dovrebbe no non Palillo problema che posso aver avuto l'orgoglio di va bene anzi
Io non va bene cessato la cittadinanza italiana lo potrei anche capire se la ride lo potrà interverrà il duale dal diverso da come lui vuole fare credere magari posso pensare
Che mantenere la cittadinanza italiana era un impegno di sfida è un taglio di
Disprezzo nei confronti di chi dall'Italia allora costretto armi alla mano all'alba ci possono essere tante Tard pertanto le giustificazioni che a tamburo approva battuta dall'avvocato non credo che possa pienamente chiarire che Gambino sia disponibile a venire in Italia per parlare io allo stato pendo che cambino fatta che prima o poi dovrà fitosanitaria se non altro e sembra che sia come dice l'avvocato l'avvocato Carlo che non ricopre come dichiarava il è il fate discussione agli Stati Uniti B
I tempi di primo può prima o poi comperarlo
Completeranno la sedimenti al primo poiché la loro caccia l'anno cacceranno fuori dagli Stati Uniti decessi dovrà venire in Italia non
L'altra alternativa SISAS
Avvocato c'è un altro passaggio che che mi ha colpito perché insomma va be noi non possiamo definire Rosario Gambino membro di una famiglia come dire di amici degli amici mettiamola così perché in realtà dice non c'è nessuna
Nessun atto racconta l'avvocato di Gambino che possa dimostrare l'annessione alla al sistema mafia di di del di Rosario
Di Rosario Gambino eppure il background insomma dei dei tredici aprile così come
Come si raccontano al Segretario
E i suoi fratelli John e Giuseppe e tutti e tre cugini del famoso Carlo Gambino ma soprattutto la quella vicenda del settantanove Michele Sindona
E negli Stati Uniti trova come dire un aiuto è una sponda proprio nei nella famiglia Gambino e John accompagnarlo nel viaggio in Sicilia ma è anche Rosario ad accoglierlo
Al suo rientro a Lario porto al Chennedy di New York hip e poi c'è quel dettaglio sulla lista dei cinquecento che ci racconta l'avvocato che veramente significativo
Io non vorrei essere particolarmente non rispettoso
Ma dalla avremmo avuto la tentazione che praticamente all'avvocato facesse riferimento a un dato formale perché ha ripetuto due volte comunque quattrocentoventi bis all'epoca non era stato ancora promulgato
Cioè non ho capito bene per molestando che mi pare che questo cambino abbia portato qualche annetto nelle patrie galere
E non credo che accusato diversa carnale caro avvocato si cosa ecco perché con la mafia contrappeso vederli aveva oppure a che fare ma
Premesso premesso questo
Anche lui allievi che vorrei leggere attentamente la tendenza per cui non è stato
Entrare vent'anni in galera a negli Stati Uniti
E quindi non so effettivamente ha ragione
L'avvocato lampo del suo avvocato difensore nel dire che non può essere tecnicamente qualificato mafioso perché all'epoca in lui ha lui ha commessi se altri per cui è stato progettato ai loro non c'era il quattrocentosedici bis Tremacere quattrocentotredici normale comunque
Ma la valutazione di essere di non essere Mariotto diciamo è più una valutazione
Sociologico politica nel nostro caso ed è una
Una valutazione rigorosamente tecnica
Va be'avvocato a questo punto non resta che ascoltare questa intervista che abbiamo fatto con l'avvocato che tra l'altro si precisa che non si è mai parlare di realtà non non
Non si tratta di estradizione ma di
Di un procedimento univoca di espulsione perché è stato già processato in passato per la per gli stessi reati contestati dall'Italia e quindi già venne negata una prima una prima volta
L'estradizione a Gambino però comunque si vale la pena di di ascoltarla questa intervista perché Radio Radicale ricordiamo
Non sente sono magistrati sente anche gli avvocati ovviamente quindi come del resto facciamo anche quando trasmettiamo
I processi fisiologicamente facendo ascoltare tutte le parti in causa l'avvocato la ringraziamo la ci risentiamo questo punto non rimane che mare la parola proprio alla all'avvocato
Daniele Francesco Lelli difensore di Rosario Gambino su questa vicenda di uno degli americani che potrebbe o non si sa tornare in
In Sicilia
Boh l'ascolto radio radicale vi ricordate di quel giudice di Los Angeles con il nome magari non facilmente pronuncia abbia se non sbagliamo DTT lei
Che non non ha ceduto Rosario gran vino come dire all'Amministrazione della giustizia italiana perché tiene il quarantuno bis essa deve avere una forma di
Tortura in violazione con le convenzioni ONU
Bene ce ne siamo occupati qualcuno ricorderà alcune settimane fa collegando la figura di Gambino con un tema che ha occupato abbastanza spazio anche sulla sulla stampa sul resto dalla stampa la tale
E che riguarda il cosiddetto ritorno degli scappati le famiglie palermitane in esilio dopo la virulenta guerra di mafia che affini c'è stata
Negli anni Ottanta Palermo e che secondo gli assunti della magistratura requirente vedrebbero o avrebbero visto co in Francesco Lo Piccolo uno dei principali lubrifica tori di questo Pietro ma la lista dei dubbi divieto di voi sembra esserlo un grave è altro discorso peraltro un processo è riapparso vallata
Come dire dalla storia della cronaca giudiziaria né le aule del Palazzo di Giustizia di Palermo era un processo incardinato negli anni ottanta ultra Chinnici e il giudice costa poi
Curato successivamente da Giovanni Falcone che ha portato
Per un tot di anni fa la condanna di Rosario Gambino per una vicenda che in realtà non è
La pizza connection ma è un processo che si intitola mafia ed poca seppur legato tematica quel contesto il processo poi ha avuto dietro l'iniziativa
Dei legali di Gambino una revisione e
è riapparso dopo tanti anni in Corte d'appello nel capoluogo Sicilia l'imputato Rosario Gambino non c'è però
Intanto per avere come dire notizie aggiornamenti sullo stato delle cose e anche qualche precisazione avete letto nei giorni scorsi
Come dire l'uso anche giornalistico della parola estradizione tecnicamente non è così ce lo spiegherà il nostro interlocutore l'avvocato Daniele Francesco Lelli che legale del Foro di Roma ed è come dire membro di un collegio difensivo che assistere Rosario gambine tra
Avvocati statunitensi avvocati appunto Italia uno ce l'abbiamo con noi collegato ed è proprio l'avvocato le liriche subito salutiamo avvocato ben trovato i microfoni di Radio Radicale
Allora partiamo intanto dalle precisazioni perché ovviamente i giornalisti la prima fonte che hanno è quella dell'ANSA no quindici legge estradizione si dice estradizione in realtà cose
No in realtà innanzitutto la prima precisazione non vi è nessun collegio difensivo
In quanto in America vi è un semplice avvocato per
Diciamo le immigrazioni e in Italia l'unico difensore si assiste Rosario Gambino sono io quindi potrò chiarire tutta la problematica
Il problema di fondo è questo che nonostante sia stato a dato ampio risalto né i mezzi d'informazione parlando di estradizione non si tratta invece di un procedimento di espulsione
La differenza è sostanziale perché si tratta di un procedimento amministrativo
Che comporta l'espulsione di quelle perché quelle persone non cittadine americane
Che hanno compiuto dei diritti in precedenza nel territorio statunitense
Ora Gambino un pò per orgoglio perché ha sempre detto di voler rimanere cittadino italiano un po'forse mal consigliato non ha mai chiesto la cittadinanza americana
Quindi adesso si trova a dover affrontare detenuto da più di un anno e mezzo dopo aver scontato tutte le sue condanne in America si trova ad affrontare un procedimento di espulsione
Questo procedimento di espulsione ben distinto da quello di estradizione che ci si è concluso nel due mila quattro perché riordinando le fila del discorso
L'Italia presenta una richiesta di estradizione il trenta marzo due mila uno per il procedimento che lei prima ricordava se tale richiesta di estradizione viene viene negata il diciotto maggio due mila quattro
Dalla decisione della Corte distrettuale il tecnico iscritto centrale della California
Il giudice Zagrebelsky se non ricordo male ora questo giudice ha negato l'estradizione in virtù di un di un principio fondamentale
Io ossia quello delle piscine idem
Che viene riconosciuto dall'articolo sei del Trattato il tradizionale che regola i rapporti fra Italia gli Stati Uniti il giudice nazionale si
La redazione dei testi è un altro utilizzare saresti diciotto maggio due mila quattro
Il quale praticamente non è entrato neanche nel merito dell'edizione affermando che vi è un trattato il tradizionale che vieta categoricamente in caso di persone già processate tra l'altro nel caso di terminologia assolte
Perché il dato fondamentale che deve emergere e su quali gli organi di di stampa hanno un po'taciuto e il fatto che il mio assistito per questo processo che ho fatto riaprire tramite incidenti di esecuzione non tramite revisione
Questo processo che è stato già precedentemente giudicato e assolto precisamente il primo febbraio ottantatré dalla Corte Distrettuale orientale di New York
Tale Corte ha stabilito che per le stesse imputazioni ossia associazione
Di non hanno lo stampo mafioso quindi associazione per delinquere associazione per delinquere cessa dal narcotraffico e
I famosi quaranta chili di eroina sequestrati a Milano nel marzo all'ottanta
Il piombino era totalmente estraneo e i fatti
Ora
Peculiarità del caso nell'ottantatré a giugno dell'ottanta dei quindici mesi dopo l'assoluzione in America ecco iniziato il processo a suo carico a Palermo
Che poi ha avuto un appello a dicembre l'ottantaquattro c'è qualcosa in Cassazione nell'ottantacinque ora lo in primo grado ha riportato venti anni in appello sedici poi confermati dalla Cassazione
Ora questo principio giuridico riconosciuto tremenda almeno a fini estradizionali del ne bis finiremo internazionale ha impedito alla corte distrettuale americana di consegnare all'Italia il
Gambino
Ora finita questo procedimento il tradizionale l'unico per il quale si ammine è stato richiesto dal Governo italiano gli Stati Uniti
è iniziato un procedimento amministrativo su impulso dell'Autorità americana
Per espellere Gambino in quanto cittadino americano ora la cosa che deve far riflettere anche gli ascoltatori è il lo straordinario riscontro mediati co che ha avuto soprattutto con membri dell'istituzione delle autorità giudiziaria che subito si sono infervorato dicendo hanno gli americani non ci consegnano un criminale
Il problema è diverso è un procedimento amministrativo come quando noi tentiamo la parola tentiamo è d'obbligo io spendere non so un povero albanese che ha fatto una per una rapina
Ora la la cosa fondamentale che
Probabilmente non si riesce a far capire che perché io leggo qui presente l'intervista di tutti i membri dell'antimafia eccellentissima in i quali continuano a insistere su presunti appelli presunte possibilità di intervenire nel procedimento americano
Mancanze da parte del Governo italiano che non ha chiarito l'importanza del quarantuno bis ma questo è un procedimento amministrativo americano in cui l'Italia non può e non deve entrare in una maniera più categorica
Quindi anch'io
Credo che indurrà Totti le persone che sono intervenute a ritrattare quanto detto perché si tratta di un procedimento amministrativo iniziato su impulso dell'autorità americane
Sempre da parte l'autorità americane si dovrà concludere per ora si è concluso in primo grado diciamo così con la vittoria del Gambino
In quanto quel giudice che lei prima ricordava ha riconosciuto che nel suo visto il suo grave stato di salute
Il essere sottoposto anche solo il rischio di essere sottoposto al quarantuno bis potrebbe comportare un trattamento inumano vicino alla tortura
Il rischio paventato dal giudice si dance comunque legato forse al dispositivo di condanna già emerso nel
Punto processo che citavamo poco fa per incidenti che
Pone e non come avevo detto prima per revisione emanato una una svista ha già comunque aveva già stabili do una condanna però ora appunto in virtù di questo incidente di esecuzione la condanna ancora effettiva o no
No le spiego questo incidente di esecuzione è saltato presentato grazie alla modifica intervenuta centosettantacinque il
Del Codice procedura Penale modifica intervenuta nel due mila cinque
La quale prevede che nel caso in cui non vi sia da parte dell'imputato un'effettiva conoscenza del procedimento a proprio carico si possa essere rimesso nei termini per presentare impugnazione
E questo siccome il Gambino non ha mai potuto conoscere effettivamente procedimenti italiano in esame o no e non ha mai volontariamente rinunciato a comparire ovvero proporre impugnazione basti pensare che durante tutto lo svolgimento del processo di appello presenterà già detenuto peraltro alleato negli Stati Uniti quindi totalmente impossibilitato a comparire
Questo difensore ha presentato l'incidente di esecuzione per essere rimesso nei termini basandosi anche su le recenti diciamo così pronunce
Della Corte europea di Strasburgo che nei nei famosi casi
FI dove dice che esso Moggi ma comunque
Che il magistrato l'istituto contumaciale d'Italia soprattutto quando non prevede che venga e lui
Proposto ripongo rivincita capo un nuovo procedimento addirittura otto addirittura
Il la Fincato su Moggi del diciotto maggio due mila quattro la Corte Rovelli che l'uomo a ha statuito che si verificano delle proprie negazioni giustizia nel caso in cui un indebito condannato in absentia quindi in contumacia
Non posso credere che un nuovo processo deliberi di nuovo dopo che gli è venuto a conoscenza del fondamento delle delle sue accuse
Di fatto e di diritto poi decisione ripresa nel caso
Nel caso sei province che è una sentenza del dieci se non ricordo male del del novembre due mila quattro
Il quale ha condannato nuovamente l'Italia che altri osservando che l'articolo centosettantacinque Codice procedura penale
Io ho la la con l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo per cui nel momento in cui non prevede un diritto incondizionato atto a ottenere l'istituzione del termine a proporre impugnazione l'Italia è corta I va
Ari dopo queste due sentenze e è stata approvata la la legge non soltanto la contumacia ma data anche la possibilità agli input nuova legge con la legge numero sessanta del due mila cinque
A questo punto ha introdotto questo famoso comma due bis all'articolo centosettantacinque
Che prevede che anche nel caso che si è pronunciata recentemente la Cassazione che per esempio il difensore d'ufficio avete già proposto
A in punizione la possibilità di essere dimissioni per mentre impugnare così è stato fatto ne abbiamo presentato questi incidenti di esecuzione e adesso abbiamo fatto un nuovo motivo d'appello con nuovi motivi
Adesso è stata fatta già una prima udienza il ventisei ottobre ultimo scorso ebbene sarà una mobile ventitré gennaio due mila otto di fronte alla Terza Sezione della Corte d'appello
O intanto però o
Ecco c'è come funziona già il mandato di cattura che sta alla base di come dire la sentenza che era passata in giudicato è ancora valido o no
Ecco io la ringrazio per questa domanda perché questo è un argomento a me molto caro ossia il problema giuridico e questo una volta che Gambino definitivo nell'ottantacinque fu emesso un ordine di esecuzione e questo ordine di esecuzione qui chiaramente comprendeva i mandati di cattura precedentemente messi a suo carico nel medesimo procedimento penale
Ora cosa è successo con queste immissione nei termini per impugnare il biondino ha acquisito la cosiddetta figura di appellante non più di condannato definitivo quindi nell'ordine di esecuzione e decaduto
E adesso vi è la problematica che questo mandato di cattura sia ancora
Vivente o meno
Questo difensore ha presentato varie istanze alla Corte d'appello l'ultima delle quali si è conclusa con un'ordinanza volta ad acquisire questo mandato di cattura in quanto sembra assurdo ma questo mandato di cattura capirlo non si trova quindi
Da quello che sa questo difensore che ha un mandato di cattura non si trova non può essere più consiglieri considerato ci
Piace
Quello derivante da quello che sta questo difensore parla di se stesso
C'era non riusciamo ad agli ascoltatori vertere la forma narrativa magari può essere spiantato però per dire da quello che il Comune ha
Ente fila che un sì o un documento giuridico non si viene vuol dire che non esiste più come tutti i documenti in un documento non esistente non può venire perfetti
Ora poi su questo le segnalo proprio una sorta di contrasto che si sta sviluppando fra il tribunale e la Corte d'appello chiaramente questa parte competente la Corte d'appello ma un'eventuale appello Tribunale della Libertà poi
Rivoluzione avrebbe la situazione il quale con una nota del Presidente vincenti nota del venti marzo due mila sette
Dice testualmente che si significa che il mandato di cattura numero duecentoquaranta ottanta deve ritenersi non più efficace
Quanto superato dall'ordine di carcerazione emesso a seguito del passaggio in giudicato della sentenza di condanna ordine che pur successi amente revocato a seguito della riammissione in termini del Gambino ai fini della proposizione di impugnazione tardiva ora questa che
Il noto Presidente vincenti conosciuto per il suo garantismo ha enunciato in questa nota indirizzata alla Procura antimafia è il succo del discorso questa Difesa sta cercando di far valere
Di fronte alla Corte d'appello purtroppo ora come ora la Corte d'Appello afferma sulle fusioni sulle sue posizioni dicendo che questo mandato di cattura
Potrebbe essere che anzi si dovrebbe considerare ancora in piedi cosa che poi contrasterebbe con lo stesso dettato normativo dell'articolo centosettantacinque
Codice di procedura penale che se non vado errato al comma VII dice testualmente che il giudice qualora necessario ordina la scarcerazione dell'imputato detenuto ora Cherie divenissero i precedenti mandati di cattura
Questa norma ci sarebbe un'illogicità in quanto nessuno verrebbe scarcerato perché
Sì riferiti debba automaticamente la precedente fase cautelare
Quindi abbia uno è un nodo da sciogliere questo di questa Difesa chiaro si auspica che venga sciolto al più presto possibile anche perché il giardino
Da tuttora manifestando la sua intenzione una volta risolto i suoi problemi in America di venire in Italia per difenderci ma chiaramente per venire in Italia dall'interno non sottoposto mandato di cattura vecchio diventi più di vent'anni fa e che tra l'altro neanche si trova
La situazione inerente al mandato di cattura assente avvocato lei libero è vero anche che abbiamo letto sui giornali che Gambino
Teme per la sua vita nel ritornare in Italia cioè fatta salva appunto questa prospettiva per cui poi
Cadere il mandato di cattura nato dalle scene di possiamo dire di un processo che si era chiuso in giudicato
Fatte salve tutte queste cose insomma uno dice va beh allora sei libero poi finalmente prender parte al processo difenderti ora
Come come
Conciliare quello che lei ha appena detto questa volontà di Gambino di tornare in Italia con quello che si legge
Sì ma se io guardo io penso che semplicemente invece è un discorso da fare che il cammino una persona anziana e malata
Che
Giustamente chi sia spaventato per quanto è emerso procedimento americano di espulsione
Qua sto sono emersi anche dei dati probatori che un po'allarmanti tra le altre cose un agente dell'FBI extra gente che si è finto giornalista parte raccolto testimonianze importanti qua a Palermo per cui lui
Abbiamo paura soprattutto di questo benedetto articolo quarantuno bis o comunque di
Di finire in un carcere da persone innocente in quanto lui come via chiamarlo si ritiene innocente visto che è stato assolto per gli stessi fatti precedentemente come dicevo prima dalla Corte distrettuale di New York
Io penso che il suo timore sia quello di venire sottoposto a un regime carcerario duro ricordiamo che lui ha avuto dei gravi problemi reali un cancro Agorà non riesce a camminare senza la stampella stampella che chiaramente
Non verrebbe ammesse in un regime come il quarantuno bis quindi l'un intenso che tema la sua vita soprattutto nei confronti del sistema carcerario italiano basti pensare che Gambino
Che io sento abbastanza spesso tuttora viene visitato giornalmente da medici nel carcere americano tuttora degli infermieri che li somministrano le varie medicine a orari stabiliti
Tutte situazioni che anche se non fosse sottoposto al quarantuno bis in Italia non potrebbe trovare perché purtroppo il nostro sistema carcerario non è organizzato in maniera così efficiente
Poche Vito però insomma ecco come dire il Lello statino di servizio di Rosario Gambino sempre da quanto leggiamo sui giornali non è sicuramente
Da sottovalutare insomma che si sia conta per esempio della visita di Michele Sindona intorno alla fine degli anni Settanta credo il settantanove Rosario ad accogliere i il il banchiere al suo rientra l'aeroporto John Fitzgerald Kennedy New York ci insomma personaggio come dire anche portatore di di testimonianze di memoria storica o no
Sì ma
Io su questo non mettere in dubbio che il suo nome sia uscito molte volte sui sui giornali che sia presente nell'immaginario collettivo ma io penso che il mio assistito stia pagando
Anche il nome Gambino che io le voglio far presente che insomma che si tratta di una persona che in carcere da ventiquattro anni ininterrottamente
Che presunti contatti che abbiamo avuto con chicchessia comunque sono contatti da cui non sono scaturiti procedimenti penali
Ho o o altro addirittura assemblee lo anticipo io si sospetta che il Luglio qualche suo parente che è in possesso della famigerata lista fin d'ora ma non vi è
Nessuna prova in tal senso e Anzio eventuale possesso di questa lista metterebbe ancor più a rischio la sua venuta in Italia che fosse vero però
Sembra un tanto tanto parlare senza nessun fatto se non ora come ora non non è emerso nessun dato
Che potesse far pensare il convincimento di di Gambino nelle note vicende anche nella
Notissima vicenda del rapimento Sindona
è stato nominato marginalmente ma non è mai stato sottoposto a indagine a procedimenti penali per l'una per quella notte nota vicenda
Ho capito presentava al momento noi abbiamo lasciato il suo assistito che era in un centro per immigrati Hassan Pedro se non sbaglio a quaranta chilometri di archivi di Los Angeles adesso è questa
Guardi io su quanto roller non le so rispondere con certezza perché io l'ultimo
Perché l'ho visto sono andato a trovarlo era sempre in questo centro immigrazione Di Campli San Pedro ora
Mi dicono che lui viene continuamente spostato per cui adesso io non so dove dove possa essere di preciso perché
Non non lo so con certezza non non essendo in Italia non è che lo possono venire attua andare a trovare molto spesso però l'ultima volta era lì questo
Centro immigrazione ora sono la notifica non è andata a buon fine in quel centro ma non perché
Non avessero trovato richiamino Lima bensì perché l'ufficiale giudiziario dice di non conoscere tale indirizzo
Allora io ho ribadito alla scorsa udienza che quell'indirizzo esistente io ci sono andato anch'io a fare un colloquio però ho ribadito anche il giudice
La certezza di dove possa essere al momento della notifica io non lo posso sapere perché comunque lui l'ha sentito il suo collega americano
Quindi occorre io col mio collega americano Rossiello sento più che altro è un e via e-mail dia insomma non con lunghe conversazioni lunghi
Capito non soprattutto lui sta agendo in un appunto in un procedimento amministrativo poco si interessano
All'alla vicenda italiana vollero per cui i nostri contatti sono ridotti al minimo proprio
Però da quello che ci sono io è è in questo centro di milioni di saperlo sette avvocato c'è un altro aspetto importante
Ma
Davanti al alla stampa che come dire addita Rosario cammino come esponente di una famiglia mafiosa voi cosa risponde
No noi rispondiamo e risponderemo a questo punto tutelando il mio assistito in tutte le sedi giudiziarie in quanto
E è importante far capire che
Dario Gambino non è mai stato né non tanto condannato ma nemmeno imputato per associazione di stampo mafioso
E vi spiego il perché primo perché in America dal tipo di reato non esiste
Esiste la cosiddetta Kospi didattiche sarebbe la nostra associazione per delinquere
In Italia questo reato è stato introdotto successivamente alla condanna del giardino
O meglio è stato introdotto nell'ottantadue ma i fatti del bambino erano precedenti all'ottanta quindi anche la condanna in primo grado l'ottantatré non ha non ha potuto condannarlo per quattrocentosedici bis
Ora quindi viene puntato di essere mafioso di essere membro di spicco una persona che per questo tipo di reato e non è stato mai neanche sottoposto a indagini
E quindi questo questo è un dato allarmante ebbe però perdoni adesso le faccio una domanda adesso che ricominciato questo
Processo dopo ventitré lunghi anni a Palermo non c'è rischio che come dire la pubblica accusa provi a riformulare il capo di imputazione
Ma guardi queste ci sono tantissimi io le spiego primo fra tutti io ritengo che un sistema
Processuale formulato in questa maniera che altamente incostituzionale infatti percepito anche nei motivi d'appello perché comunque e il momento in cui la Corte d'appello si riunisce decide che
Il giardino avuto effettiva conoscenza dell'intero procedimento trovano il procedimento dovrebbe iniziare dal dalla fase iniziale non dal grado di appello con delle prove che inevitabilmente a parte eventuali è miracoloso innovazioni ci sono già formate
Con una situazione processuale che impedisce per esempio al suo difensore il presentare richieste di riti alternativi tanto famosi ultimamente come rito abbreviato il patteggiamento per cui io penso che ci sia una violazione nei confronti di essi invece è stato presente a questo processo
Questo è il primo punto poi vi sono una serie di punti da analizzare primo fra tutti apre a prescindere da eventuali riformulazioni dell'imputazione vi è un problema del dato probatorio
In quanto il il principio del tempus regit actum in questo caso pregnante nel senso adesso noi siamo a fare questo processo nel due mila otto
è un processo che
A parte nei confronti del cammino si basa su dati probatori veramente flebili
Ma soprattutto si basa su un dati probatori acquisiti e ritenuti validi in base al codice del vecchio rito
Le posso fare un esempio una testimonianza de relato di un agente di polizia
Cosa che nel nuovo rito è inammissibile ora è la curiosità di tutti penso sia come supererà la Corte d'Appello questi nodi
In quanto è chiaro che se dovesse rivalutare gli elementi professori con con i canoni introdotti nel nostro ordinamento o dalla legge del giusto processo è chiaro che
Badate riorganizzare questo dovreste chiedere la riapertura parziale del dibattimento no
Ma è stata chiesta è stata chiesta è stata presentata una un'ampia lista testi
E e quindi sono stati sottolineati e tutte le incongruenze della sentenza la pubblica accusa accettato questa richiesta di apertura del dibattito
Ma guardi che adesso le spiego in questo caso in genere questa richiesta si fa a priori motivi d'appello e poi si ribadisce né motivi aggiunti
Lei così io ho fatto di conseguenza
Non ho avuto per ora nessuna risposta da parte la pubblica accusa ma io penso che in questo caso però le mani legate terze sempre quel famoso articolo centosettantacinque
Codice procedura Penale dice che il giudice qualora sia ancora possibile non può scegliere riaprire è costretto a rinnovare il dibattimento quindi l'unica situazione potrebbe essere nel caso in cui i testimoni fossero deceduti o irreperibili
E allora lì ci sarebbe da discutere ma nell'altro caso la Corte d'appello vincolata né di aprire il dibattimento proprio perché ci troviamo in una situazione di rimessione in termini
Senta avvocato Lelli concludiamo trovando magari a non prendersi troppo sul serio anche se prima di
Si confina sempre con il sarcasmo io ho in mente un film non sapremmo dire se lei ha la fisiognomica di un di un famoso attore come Al Pacino
Però l'idea di un avvocato del diavolo la dai insomma voi dicono a voi avvocati dei Gambino che siete abiti e furbizia ascoltandovi l'abilità del vostro mestiere cioè come risponde a questa
A questa critica Maya che tutto io troppo regione al Pacifico
Entro il quale potrei fare il terrorismo
Però a parte gli scherzi no io ritengo che l'avvocato purtroppo da difendere per fortuna debba difendere più che l'ENEL proprio assistito debba difendere la norma
Insomma richiamandomi a quello che diceva Calamandrei ci dice che Codice penale sia dei criminali
E Codice di procedura penale che ha dei galantuomini inverno richiamo galantuomini e dobbiamo seguirlo ora nel caso del cammino vi sono tali vi sono state qui sono tutti tali violazioni del Codice di procedura penale
Che un buon avvocato e mi sono fatto un complimento non poteva che farle ride rilevare troppe ce ne saranno speriamo che la Corte d'appello
Assente ampia prenda a cuore questo caso così importante sappia sciogliere questi nodi interpretativi che
Capisco la difficoltà però che stanno comportando un giudizio per una persona già soltanto già del FAS per esempio
Quello è quella famosa sentenza di New York e se fosse stata fatta da un tribunale tedesco comporterebbe l'immediata soluzione del cambino anche per le imputazioni italiane perché la Germania in area Schengen
Ora
Per dirle
Tra queste il primo problema poi tutti quei problemi di rifacevo sul sulle prove il mandato di cattura che non
Larghezza le voglio dire un'ultima nuovamente degli articoli da mesi non potevano spendere siccome tanto discendi articolarsi
In cella la possibilità della situazione noi abbiamo un collegio giudicante questa si sta occupando del processo
E altri giudici della stessa sezione che stanno valutando la problematica del mandato di cattura forse per
Più esperto in questa materia rispetto a quelli che ci dichiarando il procede ora però questa per dirle le difficoltà interpretative in cui siamo tutti di fronte comunque io non penso che si tratti
Ieri sera avvocati
Del diavolo che
Si tratti di far rispettare la norma perché secondo me e secondo invitanti maestri il principio fondamentale che deve ispirare ogni avvocato il far rispettare le norme
Senta mi viene in mente un'altra cosa è stato vivendi dimenticando perché insomma
Questa storia del ritorno degli americani in Sicilia non può non affascinare un cronista di cronaca giudiziaria ancor più grave come dire vagamente navigato ma
è uscito anche il nome del figlio di Rosario Gambino in una conferenza stampa sul sequestro della sala bingo ritenuta essere la più grande d'Europa relativamente a contatti con il figlio del Beaux sul piccolo Claudio boss che a piede libero come del resto attenzione lo è anche Tommaso perché sono entrambi incensurato eppure però
I loro nomi sono stati fatti in questa
Conferenza stampa né che dice su questo l'avvocato
Conto io dicendo anche Tommaso
Primo primo prima cosa da dire innanzitutto sono usciti questi queste risultiamo le risultanze investigative sono uscite in conferenze stampa
In atti processuali senza che ancora il difensore che essere io avvenuta conoscenza di una qualsivoglia indagine a carico di Tommaso Gambino nonostante ne abbia fatto richiesta ed è certamente tre tre e cinque
Alla procura di Palermo quindi già questa la dice lunga sul modo di condurre indagini quando dei giornalisti possono avere noti
Chi è che un difensore al dovere di sapere invece il difensore ancora ne tenuto all'oscuro ma a parte questo io le risponderò in maniera lapidaria
Quando la la procura antimafia mi mostrava all'articolo del Codice penale che prevede che due persone scusate che si incontrano commetta una fattispecie di reato vorrà dire che noi cercheremo di difenderci da questa accusa
Chiaro l'ultima notizia di colore insomma lesiva dicendo che è la serie di televisiva dei Sopranos è stata ispirata anche alla famiglia cambino ma le risulta
Beh io questa guardi mi scusi nella persona gentile però una domanda così cioè non la possono neanche commentare nel senso
Anche ove fosse ammettendolo ma non concedendo vorrei capire chi lo dice come lo dice perché
Cioè hanno parlato con i produttori occorre sceneggiatori del serial mi sembra proprio che sia
Faccia parte della caccia alle streghe legato al nome Gambino
Abrogato noi la ringraziamo per la sua disponibilità noi ma a Radio Radicale sentiamo tutti sia la requirente che l'avvocatura proveremo peraltro a seguire questo adesso abbiamo inoltrato la richiesta di registrazione ancora non ci hanno fatto sapere speriamo in un esito positivo anche perché sarà interessante se in
Speriamo perché è giusto che gli ascoltatori abbiano l'opportunità di seguire questo processo sicuramente grazie rifletterci arrivederci e grazie
Termina qui lo studio giustizia di questa sera iniziato con un'intervista che abbiamo realizzato con il presidente di Confindustria Sicilia e vanno bello dopo anche
Le nuove ed altre determinazioni manifestate da Montezemolo
Sulla espulsione degli scritti in Confindustria anche in caso di collusioni gravi con la mafia e abbiamo ascoltato anche poi la consueta conversazione con l'avvocato Michele Costa non solo su quest'argomento no ma anche
Sulla fiction il capo dei capi nelle vicende ancora legate alla cattura dei Lo Piccolo e rientro degli americani in Italia tema che poi
è stato anche quello dell'intervista che ha vedete appena ascoltato con il difensore di Rosario Gambino il difensore italiano perché ammiro come sapete sta in America in attesa di espulsione staremo a vedere come si evolverà questa discenda speriamo anche che i giudici
Di Palermo si deciderà concedere
O meno la registrazione che Radio Radicale a che sta del processo che riprenderà il nella sua secondo udienza
A carico di Rosario Gambino verso la fine del gennaio del primo mese dell'anno che sta per arrivare del due mila otto
Per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto vi ricordiamo che se vi siete persi qualche pezzo potete andare comunque sul nostro giubbotti sul multimediale che il sito di Radio Radicale punto it Thierry prendere o intende mentre la puntata dello speciale giustizia o singolarmente le interviste che abbiano proposto qui questa sera non resta che ringraziarvi per l'ascolto augurarvi una buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale