Responsabilità civile del magistrato e i problemi della giustizia

L'occasione per questo questo incontro è la coincidenza con inizia la discussione alla Camera del delle proposte di legge sulla responsabilità civile del magistrato
E anche
L'occasione di discutere insieme
Delle iniziative radicali che da qui a pochi giorni intendiamo prendere sulla legge finanziaria anche di quelle
Che termine
Medio intendiamo prendere nel nel complesso per quanto riguarda i temi della giustizia
Dal momento che intendiamo da qui a all'inizio di gennaio proporre un pacchetto per non pacchetto giustizia proponendo anche una sessione del Parlamento dedicata alla a questo tema specifico riguardo al
Al momento attuale quindi all'inizio della discussione sulla responsabilità sulla sul delle proposte sulla responsabilità civile del magistrato ne abbiamo già nei giorni scorsi espresso un giudizio estremamente negativo sul proposte sulla proposta della commissione quella liquidata alla commissione che ha peggiorato persino il disegno di legge governativo che già a nostro parere non rispetto rispettava la volontà popolare espressa con il voto
Del l'otto novembre
Riteniamo appunto che questo testo livida dalla Commissione sia ulteriore e grave peggioramento per cui abbiamo già predisposto e da oggi inizia riscossione sui singuli articoli del della proposta abbiamo risposto
Circa un'ottantina di emendamenti io darei la parola prima
Di passare agli altri temi Nereo parola Emilio Vesce per fare un po'la storia di questa nostra proposta sulla responsabilità civile per farla storie di quanto è accaduto in Commissione e di quanto si di quanto accadrà da qui a poco in aula sul sulla responsabilità civile
Nell'ordine poi interverranno Gianfranco Spadaccia per rappresentare quanto i radicali hanno proposto al Senato sulla legge finanziaria relativamente alle al Ministero di Grazia e Giustizia
E abbiamo qui con noi anche il professor Rodolfo Bettiol
Il magistrato Vincenzo vitale l'avvocato Titta Mazzuca che interverranno successivamente può prescrivere il loro parere su quelle che a loro giudizio sono le i temi su cui va incentrata al l'iniziativa radicale la la prossima iniziativa radicale per il pacchetto giustizia cioè su quei temi che al lato della responsabilità civile ritengono siano in questo momento quelli più attuali su cui bisogna impegnare l'agenda politica per i prossimi mesi ecco d'ora la parola Emilio Vesce per il punto sul legge sulla responsabilità civile ma
Non è un problema di storie del legge sulla responsabilità civile perché sarebbe la storia dei referendum di delle battaglie che sono anni si fanno in questo Paese per ripristinare un senso della giustizia per quando riguarda questo provvedimento che oggi la Camera si accinge a votare noi abbiamo da dire soltanto alcune cose molto veloci
In primo luogo
Preesisteva prima ancora che ci fosse visto che l'indizione dei referendum Melia e le il voto su questi un progetto di legge a firma di Viviani che che era stato poi riciclato con firma Rizzo N depositato alla Camera che però non ha mai trovato uno spazio adeguato perché si avviasse avviasse la discussione sono cose risapute
Resisteva soprattutto una condizione particolare della giustizia attuale abbiamo scritto o detto tutor lo Stato e quindi si sta arrivando oggi a una conclusione di una fase di riflessione questo Paese che vede questo punto che a mio avviso in maniera del tutto
Non ordinario viene ad assumere un ruolo centrale in quello che è il problema complessivo della questione giustizia l'abbiamo detto e sottolineato sia in campagna referendaria sia nei dibattiti nelle sedi istituzionali che questo è certamente un punto importante ma non è quello che esaurisce tutti i grossi problemi che stanno intorno perché stanno che richiama la questione giustizia del nostro Paese
I tempi dei quali questo discorso si è venuto a maturare sono stati determinati indubbiamente all'esito sicuro vincente del referendum sulla giustizia che ha improvvisamente accelerato
Una serie di di operazioni che hanno portato forse per la prima volta credo
In questo Paese a realizzare perché è probabile che tra oggi e domani si riesca a che la Camera Babalic questo provvedimento a far realizzare in tempi strettissimi a manifestare una imprevista efficienza del del Parlamento su provvedimenti che riguardano la giustizia a nostro avviso pur salutando come positivo questo aspetto e cioè che magari dove posso posso essere utilizzato per tutti gli altri
Provvedimenti disegni di legge progetti di legge che sono sul tappeto sulla giustizia a partire da i codici che di codici di procedura penale civile a partita
La revisione della legislazione d'emergenza e quindi l'abrogazione di quelle norme liberticide di cui tutti si saranno dalla leali in poi
E tante e tante altre cose ancora che riguardano l'ordinamento e quindi il il completamento di una ridefinizione del giudice nel nostro ordinamento dicevo che questa
Questa fretta è determinata a nostro avviso da un malinteso senso di della responsabilità che la collettività nei confronti di questa figura ma a soprattutto dalla ricucito corporativo che l'abbiamo visto
Operare in campagna referendaria e che non ha smesso di operare perché per mentre per le forze politiche la campagna referendaria si è chiusa Paul nove dicembre per la magistratura non si è chiuso il nove dicembre sta ancora operando spero Dini Esterne dirette e Pellini interne cioè con strumenti di pressione che talvolta lasciano molto pubblicitaria sullo dubitare sulla loro legittimità
Questa credo questo orizzonte quello che in qualche misura determinato la perdita di senso e di significato dei progetti che sono stati presentati all'interno della Commissione giustizia nostro progetto di legge a firma di Mellini
Tendeva e tende tuttora rispondere alla quesito referendario e alla volontà popolare cioè di definire in termini chiari
Inoppugnabili trasparenti il concetto il principio di responsabilità civile e di applicarlo al attraverso lavorìo lo chiamo lavorìo perché non è stato un lavoro che c'è stato a dentro la Commissione giustizia partendo dal pacchetto l'unione tra le ipotesi in quel pacchetto era contenuto c'è stato
O un abbassamento di di tono e di livello di tutto ciò che era contenuto perfino nel pacchetto Rognoni che poi era stato ripristinato dal progetto Vassalli e il progetto che abbiamo oggi il disegno di legge che abbiamo in discussione alla Camera a nostro avviso nel percorso sia pur breve
Dal da ottobre ad oggi ha perso tanto è tanto significato da questo punto di vista il nostro impegno è stato quello delle tuttora quello di ripristinare il disegno
Complessivo che attiene alla responsabilità civile e di riproporlo nella discussione in aula
Nodo da poter ricavare e fare aderire mettere in stretta sintonia l'attività di legiferare del Parlamento con la volontà popolare che si è espressa il l'otto e il nome no
Da questo seguendo questo diciamo dettato questo imperativo ci siamo posti abbiamo proposto ottanta emendamenti
Che
Ognuno per conto suo è una tessera di questo mosaico che la proposta di legge nostra iniziale emendamenti ovviamente che si trovano siccome sono complessivamente circa centotrenta gli emendamenti presentati che stamattina discuteremo
Molti di questi sono si sono trovati hanno trovato adesione nel senso che sono stati più di proposte anche da altre forze politiche perché effettivamente il project il disegno di legge presentato dal Del Pennino
Alla discussione è
Francamente dubbio
Dal punto di vista tecnico per non dire cosa dal punto di vista politico nel senso che appunto a nostro avviso non risponde al dettato del referendum anzi lo tradisce Ingram battute
L'impegno di questa mattina sarà quello di far passare ripeto i nostri emendamenti di trovare le intese possibili sui principi che allego alla nostra legge e di ripristinare come dicevo prima chiara e limpida la responsabilità civile così come era stata apposta nella
Quesito referendario
Dunque prenda la parola a Gianfranco Spadaccia proprio voleva aggiungere due brevissime notazione a quello che diceva Vesce
Per ribadire quello che di tutta evidenza in questa proposta della commissione in in sostanza si riduce a questo
La responsabilità civile del magistrato che nel testo abrogato a referendum era responsabilità diretta viene trasformata in responsabilità civile dello Stato
Si prevede solo una peraltro limitata azione di rivalsa nella misura massima di un terzo dello stipendio annuo
Questo è il punto de decisivo a ciò si aggiunga che viene previsto un filtro preliminare
Circa l'ammissibilità la proponibilità dell'azione
Che a nostro parere assolutamente incostituzionale riprovevoli producendo in una qualche misura peggiorando quell'altro filtro previsto all'articolo cinquantasei
Abrogato con i referendum che prevedeva l'autorizzazione previa del ministro di Grazia e Giustizia questi sono i due punti
Direi squalificante del della proposta della commissione a cui noi rispondiamo invece nell'unica maniera a nostro parere legittime e coerente anche rispetto al complesso
Dell'ordinamento cioè riproducendo la responsabilità diretta come affermata nell'articolo ventotto della Costituzione e non prevedendo altro filtro che non sia quello dei limiti alla proponibilità
Dell'azione rappresentati dalla esaurimento della fase del giudizio in cui si sia in cui si ritiene si sia prodotto o il danno oppure dal passaggio in giudicato della sentenza in cui in cui si riconosce l'atto che ha prodotto il danno
E riteniamo che appunto questa limitazione sia un elemento di assoluta garanzia rispetto alle preoccupazioni di aggressione alle indipendenza e l'autonomia
Dei magistrati tanto più che come peraltro anche in altre in altre proposte di legge prevediamo che
Non possa in nessun caso
Ritenersi responsabile il giudice per l'interpretazione della legge e per la valutazione dei fatti e delle prove
Solo noi aggiungiamo quando queste prove siano state assunte
Ritualmente perché invece riteniamo che quando le prove vengano assunte in maniera irrituale proprio in quel caso si ricade in una ipotesi responsabilità per colpa grave ecco questi sono i gli elementi distintivi più rilevanti della nostra proposta rispetto a tutte le altre proposte che sono state presentati appunto riguarda questo noi vogliamo con questa
Con questa con questi emendamenti che abbiamo presentato tentare per lo meno di far riflettere di fare meditare su quanto sia distorcente il il taglio che si è voluto dare con questa proposta della commissione Dora la parola Gianfranco Spadaccia che è stato relatore di minoranza
Vogliamo affrettate io credo che come appunto ai tempi potevano essere forse
Anche leggermente più lenti in realtà c'è stato un prevalere della fretta e del voler dare un segnale rispetto all'esterno sul contenuto quindi noi auspichiamo che il dibattito della Camera visto che fino ad aprile vigono ancora dice ancora la normativa attuale che al Senato magari il dibattito che si è svolto alla Camera sia se vogliamo un supporto per un un ragionamento in più e possibilmente per un miglioramento della legge che uscirà la marca perché appunto dico abbiamo tempo fino ad aprile quindi fino ad aprile c'è tempo anche di mutare questa legge non vorremmo dare per scontato che il testo che esce dalla Camera anzi auspichiamo primo ospitiamo di poterla modificare nella giornata di oggi e di domani è sostanzialmente seconda auspichiamo che la riflessione della Camera gli emendamenti lavoro che come gruppo abbiamo fatto sia un supporto anche sostanziale per il dibattito della rassegna
Sì io a questo proposito vorrei dire che anche per noi avevamo al Senato l'inquirente la il problema di
Riempire come il chiamano il voto legislativo sono inquirente e si è scelto di procedere alla riforma dell'articolo degli articoli della Costituzione che riguardano i procedimenti di accusa
E c'era anche lì una grande pressione a fare in fretta a bruciare i tempi
A arrivare alla nuova alle modifiche costituzionali alla nuova legge costituzionale in pochi giorni praticamente riproducendo i testi
Su cui si era raggiunto un accordo una precedente legislatura abbiamo nostro avviso ed eravamo stati gli unici a dirlo erano dei pessimi testi
Fortunatamente e credo che anche lì la presentazione di un nostro disegno di legge profondamente divergenti da quelle soluzioni ha ha rallentato il nome non pretendiamo ovviamente che sia nostro testo di legge a passare però o è stata un'occasione di maggiore riflessione
Io ritengo infatti che quando si procede a legiferare su argomenti molto delicati la fretta può essere attivo alle consigliere d'altra parte se si erano scelti i centoventi giorni mentre originariamente erano soltanto sessanta per procedere alla alla formazione delle nuove leggi evidentemente era perché si era ritenuto anche necessario
Una maggior tempo di valutazione e di considerazioni
E io credo che questo ragionamento come balzo per l'inquirente
Soprattutto in materia costituzionale che noi riformiamo la Costituzione dobbiamo riformarla con la sicurezza che poi questa le nuove norme lì reggiano almeno per una generazione
E io preferisco che ci sia allora una legge transitoria di carattere ordinario
Che ci aiuti colmare eventuale periodo di transizione fino all'approvazione ha concluso alla alla conclusione dell'iter
Di riforma di revisione costituzionale piuttosto che una legge affrettata così anche a maggior ragione per una legge ordinaria qual è questa io credo che occorra una maggiore riflessione e una maggiore ponderazione
Noi riteniamo che il referendum sulla responsabilità civile del giudice e quello sulla abolizione dei procedimenti d'accusa come foro speciale per i ministri e per i governanti abbiano in realtà Espresso una domanda di giustizia più ampia da parte del paese
E questo il motivo per cui accanto alle proposte specifiche su questi due sull'oggetto di questi due referendum noi elabora eremo nel prossimo nelle prossime settimane nel prossimo mese una serie di proposte non soltanto necessariamente nostre e nostra intenzione recuperare il buon progetto di riforma per esempio la giustizia amministrativa che è stato presentato
Già la scorsa legislatura e che praticamente è rimasto insabbiato e di accelerare le procedure per la riforma per la legge delega sulla riforma nuovo Codice Civile
No la nostra è nostra intenzione infatti proporre una sessione speciale per la giustizia per tutti i provvedimenti a giustizia cioè una sorta di periodo della vita nella nostra vita e attività parlamentare
Di tre mesi e in cui si possa concentrare prevalentemente l'attenzione del Parlamento sulle grandi riforme riguardanti la giustizia
L'altro punto su cui abbiamo insistito molto è quello dell'adeguatezza degli stanziamenti dell'aumento della incidenza percentuale del bilancio nel bilancio dello Stato
Delle spese del del delle dotazioni riservata al Ministero di Grazia e Giustizia
Su questo nella tutta la la sessione del bilancio dello Stato che abbiamo avuto al Senato della Repubblica da settembre fino a tutto dicembre fino a metà dicembre è stata da parte nostra prevalentemente incentrata sulle questioni della giustizia noi praticamente siamo arrivati
Nella finanziaria alla cancellazione da parte dell'attuale Governo Goria Amato di tutte le gli stanziamenti che eravamo riusciti a strappare nelle leggi finanziarie dei due anni precedenti ottantasette ottantasei
Nel percorso che abbiamo finora compiuto al Senato siamo riusciti a recuperare una parte di queste somme oggi fra nel fondo speciale di parte corrente della legge finanziaria siamo saliti a trecentodue miliardi per il mille novecentottantotto a trecentosettantuno miliardi per l'ottantanove e altre cento se e a trecentosettantatré miliardi per il novanta e in quelle in fondo capitale siamo saliti per l'ottantotto accento due miliardi
A centodue miliardi complessivamente quindi siamo a tre a quattrocentoquattro miliardi
La legge finanziaria prevedeva per l'ottantotto uno stanziamento di seicento miliardi quindi siamo al diciotto ancora di duecento miliardi rispetto agli stanziamenti che per l'ottantotto erano previsti dalla legge finanziaria dello scorso anno
Il nostro obiettivo minimo ma davvero minimo
E di e uscire alla fine della sessione di bilancio dalla Camera dei deputati e dal Senato della Repubblica avendo almeno ripristinato lato Talita delle somme che avevamo ottenuto nella finanziaria dello scorso né con la legge finanziaria dello scorso anno
Praticamente noi abbiamo tenuto un prima prima concessione di centocinquanta miliardi quando la legge era ancora in Commissione e cioè prima dello svolgimento del referendum del referendum dell'otto nove dell'otto nove novembre dopo in Aula dopo la crisi
Dei liberali il ritorno dalla finanzi con la Finanziaria Bisset inaugurano l'abbiamo praticamente ottenuto
Queste altre cifre
Tenete conto che una parte di queste quattrocentodue miliardi erano previsti in conto capitale quindi realtà le concessioni non sostare di quattrocentodue miliardi sono state dei duecento settanta duecentosessanta duecentosettanta miliardi
Però io dico il l'obiettivo minimo e tornare ai seicento miliardi l'anno scorso
Per intenderci a parte alcune cose che riguardano le case mandamentale Ivo l'edilizia penitenziaria o i custodi di o le spese di funzionamento della giustizia tutte queste voci che sono stesso sono nel fondo globale di parte corrente o nel fondo globale
Disegni in conto capitale sono tutte voci di provvedimenti legislativi che devono essere approvati
Con urgenza ecco per esempio modificazione disposizioni sulla nomina del conciliatore del vice pretore ordinario istituzione del giudice di pace
Delega per l'emanazione del nuovo codice di procedura civile modifiche della legge fallimentare questi sono altrettanti capitoli che dovranno dove nelle nostre intenzioni dovranno essere affrontati nella sessione di bilancio
Riparazione per l'ingiusta detenzione responsabilità civile dello Stato e del magistrato per l'esercizio i funzionari giurisdizionali questo è la conseguenza del referendum
Interventi per l'attuazione del nuovo codice di procedura penale qui c'è una voce i trentacinque miliardi per ottantotto
Per né parte corrente e di settantadue miliardi per l'ottantotto in conto capitale quindi evidentemente sono più di cento miliardi che sono finalizzati alle strutture al personale che sono necessari per l'entrata in funzione
Del nuovo Codice procedura penale per cui cominciano a essere ormai pronti
I primi decreti di attuazione
E il è tornata era stata cancellata la voce dell'istituzione del gratuito patrocinio cioè la sostituzione del difensore d'ufficio con l'istituto del gratuito patrocinio un quindici miliardi per l'ottantotto e quindici rispettivamente per ottantanove e per il novanta provvedimenti per il personale delle cancellerie e segreterie giudiziarie
E va be'poi e per il personale penitenziario riforma dell'ordinamento degli agenti di custodia anche questa è una voce che torna a Tornatore essere finanziaria con ottanta miliardi e che era stata praticamente cancellata
Questo problema della riforma degli agenti di custodia un problema praticamente che viene rinviato da oltre dieci anni i provvedimenti sono questi il problema che riguarda l'entità degli stanziamenti e soprattutto il problema volontà politica di grosso io credo che se si vuole la legge delega del cosiddetto del del per la per il cui nuovo Codice Civile in un anno come se approvata alla Camera
E al Senato io credo che il provvedimento per la giustizia amministrativa che un buon provvedimento è pronto e può essere approvato anche il sei sette mesi alla Camera si se c'è la volontà politica e lo stesso vale per il giudice di pace per l'entrata in funzione dei decreti amministrativi ormai di attuazione della delega sul Codice procedura di procedura penale e per la riforma e per alcune altre riforme
Riguardanti le strutture il personale dell'albergo delle Ministero di Grazia e Giustizia e porre
Il giorno e per la riforma degli agenti di custodia ecco credo e quindi praticamente che il quadro dei nostri impegni e è abbastanza delineato ossessione sul piano parlamentare della giustizia perché i partiti e gruppi politici siano chiamati a manifestare la loro volontà politica con precisione cioè misurando sui tempi l'attuazione l'approvazione di questi provvedimenti
E l'adeguamento degli stanziamenti già nella finanziaria di questi di questi vanno allora Kobe ora qui io devo dire soltanto fare soltanto un'annotazione
E riguarda l'affermazione del ministro Tesoro io rispetto molto misurato solo per gli sforzi che sta compiendo in direzione del risanamento finanziario e sappiamo quanto difficile con respinto le pressioni da ogni parte vengono nel nostro Paese
E tuttavia io credo che bisogna dire bisogna dire al ministro del Tesoro che in suo che è uno sbaglio politico molto grave quello di atteggiarsi nei confronti del ministero della giustizia e dei problemi della giustizia e così come fa
Nei confronti degli altri ministeri della spesa
Qui la spesa per la giustizia non va rallentata Nada accelerata
E se e quando e io con e se comprendo beni anch'per la mia parte collaboro alla preoccupazione del ministro del tesoro di non fare stanziamenti acuito ancor non corrispondono spese effettive
La risposta se la preoccupazione del ministro del tesoro e questa la risposta devono essere bisogna mettere in atto la volontà politica per cui questi stanziamenti diventino spese effettive perché credo che sia ormai tempo che
Alla domanda di giustizia che saliva dal paese che ha trovato una manifestazione molto eloquente nel voto del Ratto dal nove novembre Siviglia da parte di tutti una sollecita risposto
C'è improprio queste destato rilevanti in questi giorni una certa nell'ambito dell'amministrazione giustizia proprio un agente incapacità dispensa allora volevo sapere questo fenomeno in quali dimensioni ENI
E come si può ovviare rispetto agli stanziamenti perché questo proprio e l'indice di una mancanza di chiarezza su quello che si deve fare con questi stanziamenti o o meglio ancora di incapacità
A spendere che proprio il massimo io credo nell'altro dello scalo dello scollamento di un'amministrazione che ci ai ponti ma non sa come spenderli
Ma io qui ti do due risposte la prima risposta era che non è la prima risposta credo nel cambiamento dei tre ministri nel giro di un anno e mezzo credo abbia avuto per quattro anni un solo ministro di Grazia e Giustizia Martinazzoli
Martinazzoli Pino tanto
Approvazione del codice di procedura penale
E aveva concordato con lui sull'iscrizione quindi de della riforma a parte le altre riforme che abbiamo visto l'istituzione del giudice di pace giustizia amministrativa Codice civile che erano sono ancora però dal istruire non questa riforma gratuito patrocinio con una riforma diciamo così culturale di cultura giuridica di culto di civiltà regione nella nuova
E lui aveva predisposto proprio nel periodo in cui poi ha lasciato
Il la responsabilità ministro Rognoni due progetti eleggere l'accelerazione della spesa sia in nella spesa per predisporre strutture del nuovo Codice procedura penale signor per predisporre gratuito patrocinio
Questi progetti Agency simili eccetera passata la mano non attivazioni Rognoni sono praticamente spariti spariti nel nulla
Dopo il periodo di interregno di Rognoni se inaugurato il periodo Vassalli che noi speriamo due lungo meno io spero nel lungo per la stima che ora
Di Giuliano de di Giuliano Vassalli io non auguro Giuliano e da poco che ha preso la responsabilità di questo ministero io spero che Giuliano Vassalli voglia dedicare a i problemi di accelerazione della spesa
Naturalmente anche l'efficacia della spesa perché il problema non è solo di spendere io ricordo da questo punto di vista novecentottanta ministro della giustizia i compiere Paolo Romani non è morto
Noi ottenemmo non proprio perché c'era il periodo di litigi
Derelitti speciali
Gli anni di piombo fra virgolette
E e c'era anche l'acutizzarsi con alcuni uccisioni eccellenti dei problemi di mafia
Itamar
Non si notano prima fu consistente aumento degli stanziamenti prima consistente aumento dell'incidenza del bilancio della giustizia sul bilancio complessivo dello Stato
Attaccano intoppo intorno all'uno per cento non non non so con precisione ma insomma si annota saliti siamo intorno all'uno per cento
Interni spesa effettiva forse un tantino di più in termini di spesa di stanziamenti
In Engler allora per apprendisti stanziamenti al di fuori di un quadro di Fo riformatore perché quella proprie sono finiti in macchine blindate mentre i commessi grandi acquisti degli anzidetti ufficiali che vengono spedite a cani e porci
E in genere finiscono finiscono per per
Fusione delle
Ecco
Quelle nato e dove sono stati quello sono ve ne sono tutte spese nato eletto e le sono quelle non rientravano in quell'occasione sostare note spese finanziate ad hoc palestra formazioni palestre costruzione maxi aurea eccetera
Ecco quindi credo che questo che oggi ci sia una maggiore attenzione sulla finalizzazione di questa spesa viene diciamo che c'è un problema di efficacia delle spese e di di accelerazione delle spese però il problema è che queste spese possono marciare San Marciano contemporaneamente l'intervento se non c'è un temperamento l'intervento riformatore e del Governo Parlamento
Lascia commento perplesso parte i principi generali cioè questo progetto di legge provato dalla Commissione in sede referente sulla responsabilità civile del magistrato cioè mi chiedo se vi sia congressi con una logica parlamentari che sono diversi da
Cominciano articolo uno si parla le disposizioni della presente legge si applicano i magistrati ordinari e via dicendo
Nonché agli estranei che partecipa all'esercizio delle funzioni giurisdizionali mi chiedo chi sono questi estranei sono gli autisti che portano i magistrati
Al Palazzo di giustizia con un più correttamente sono i magistrati anche loro che si chiamano onorari questo come prima osservazione perché arredi estraneo quando si partecipa alle funzioni giurisdizionali non ha senso ma qual è l'apporto il Pubblico impiego di professionale che le il magistrato allo stato
Evidentemente quindi son sempre magistrati onorari corta arrivano decine
Recupero però e misterioso sono sprone due problemi
Piccolo sei che articolo ottantotto
Perché si parla intervento del magistrato del e si dice poi comma due la sentenza non fa stato di rivalsa
L'articolo sette
Se la eventuale sentenza di condanna dello Stato si fonda sulla colpa grave del magistrato come si fa a dire che quella sentenza non può fare è stato nei confronti
Di rivalsa e assurdo tanto più lo stesso primo comma si prevede che mica data tempestiva comunica
Dei durato e lo stesso possente
Procede quindi alla possibilità
Quindi in sostanza se contro i criteri logico giuridici
Del discorso di fatto e di rivalsa ripropone una seconda volta
Un altro aspetto
Riguarda questo
L'ha fatta anch'
Ma una volta che si scelga in l'altra
E possibile
Non lo vedo non riesco a capire come si possa superare a questo punto e come si possa fare
Ah quindi almeno una parte del parlamento concorda su queste cose
Sveglio
E il profilo alle scuse
Diceva Gianfranco riguardo a provvedimenti su cui lavoreremo
Che cerca su cui cercheremo di far lavorare il Parlamento nei prossimi mesi attraverso questa sessione straordinaria che proponiamo
Quelli ricordati a Gianfranco sono proposte di legge o provvedimenti così in generale che richiedono la previsione di una spesa io vorrei aggiungere a questi anche altre altre nostre proposte su cui ritengo poi peraltro ci sia assoluta consonanza con Gianfranco che sono un po'la rappresentazione di quello che sono state nostre battaglie sulla giustizia in questi anni su cui lei dovrebbe vogliamo tornare riteniamo ad esempio che sia necessario che venga approvata al più presto come Gianfranco peraltro già diceva la legge sulla riparazione per ingiusta detenzione che peraltro est e nei suoi contorni essenziali già delimitata essendo stata la lungamente elaborata la scorsa legislatura ma riteniamo anche che vi sia bisogno una di una legge
Che riguardi un comparto diverso che spesso è stato confuso invece che che la riparazione dell'errore giudiziario che anche nel nel legge nelle proposte legge sulla responsabilità civile molto spesso viene confuso con materia totalmente estranee quale quella del nella del danno ingiusto da responsabilità civile
Così completando il trittico delle garanzie per il cittadino che sia stato colpito i giustamente
Da dal da questa giustizia riteniamo poiché si debba estendere il gratuito patrocinio peraltro già già compreso nel pacchetto Rognoni non solo alla materia penale come appunto nella proposta com'era nella proposta di Rognoni
Ma anche alla materia civile in maniera che sia finalmente data attuazione al principio di eguaglianza che sicuramente nella giustizia italiana oggi come oggi non è non è rispettata dal momento che sicuramente in Italia chi è più ricco è anche sicuramente molto più tutelato nella sede nella sede giudiziaria
Riteniamo che sia improrogabile ugualmente un provvedimento che ridisegni completamente le pene accessorie
Materia su cui ormai con una regia legiferazione dissennata si sono sovrapposti stratificazioni
Che rendono per un certo da un certo punto di vista inapplicabile da un certa altro punto di vista sicuramente incostituzionale come sono incostituzionali e sicuramente controproducenti negli effetti che hanno prodotto in questi anni le misure di prevenzione
E e anche su questo ne abbiamo predisposto un nostro progetto di legge che comprende anche alcuni articoli del della legge nota come Rognoni Latorre
Riteniamo che un'altra un'altra questo per quanto riguarda alcune
Alcune proposte che nel merito riteniamo debbano essere affrontati riteniamo che vi siano anche altri due aspetti molto importanti che riguardano da una parte la selezione in le modalità di selezione di reclutamento dei magistrati
Va reclutamento è militare sicuramente non era adeguato di selezione e e assunzione dei magistrati e dall'altro il il problema
Attualissimo degli incarichi extra giudiziari che sottraggono numerosissimi magistrati alle loro funzioni e e quindi contribuiscono in maniera notevolissima all'allungamento dei termini alle lungaggini questa nostra giustizia ugualmente crea e crediamo che si debba affrontare con rapidamente attenzione
Qualche ugualmente dicevo Rita riteniamo che sia urgentissimo affrontare il tema della temporaneità degli incarichi direttivi perché con le norme attualmente in vigore di fatto si consente la costituzione in capo al agli magistrati incaricati di un potere enorme provento che gli incarichi sono di fatto a vita
Se il magistrato non riti non richiede di essere trasferito e questo e assolutamente inammissibile per il cumulo di poteri che ad esempio un procuratore pubblico procuratore generale assomma
In sei nelle funzioni che esercita e riteniamo che vi e che si debba affrontare nonostante questo sicuramente ne solleverà moltissime resistenze una buona volta il problema della separazione
Tra magistrati requirenti e magistrati giudicanti essendo l'Italia l'unico paese al mondo che io sappia separazione se posso si essendo l'unico paese per quello che io
Mentre questo volta normativa
Adesione non c'è questo su questo
Soprattutto perché è l'unico strumento che consente di adeguarlo al processo al processo accusatorio cioè
Ecco
Io ho fatto questa elencazione solo perché volevo introdurre quale si oppone il caso il giorno prima voi capite che chiaramente questo rito diventa una male ma
Io chiedo
Dunque
Prezzo allo parlato tante
Dunque Vincenzo vitale Vincenzo vita no volevo io proprio in quest'ottica di progetti di legge da presentare da discutere richiamare l'attenzione su un dimensione assai particolare del nostro ordinamento positivo che purtroppo a volte viene dimenticata perché i mezzi di comunicazione non fanno abbastanza per portarla alla ribalta all'attenzione del pubblico probabilmente si tratta del problema dell'isolamento
Cioè a me pare che nel nostro ordinamento positivo ci sia una insanabile contraddizione tra quella norma del Codice penale che prevede l'isolamento in particolare l'isolamento diurno come sanzione particolarmente afflittive con una formula
Particolarmente dura di sanzione tant'è vero che prevede la possibilità di Rho Carla a carico dell'ergastolano di colui che si è stato condannato all'ergastolo che quindi ha riconosciuto colpevole di reati particolarmente gravi
Dall'altro lato però se andiamo a leggere la previsione dell'articolo trentatré dell'ordinamento penitenziario
Cioè col genero che nonostante la recente riforma organica dell'ordinamento del settantacinque e i soggetti successivi aggiustamenti
L'articolo trentatré è rimasto immutato esso dalla facoltà al giudice procedente il giudice istruttore o il pretore o il sostituto procuratore della Repubblica di tenere in isolamento
L'accusato praticamente senza limiti di tempo
Vale a dire che i limiti di tempo dell'isolamento possono non solo in linea di fatto ma anche l'idea di diritto coincidere con i termini della durata della carcerazione preventiva o della custodia cautelare chiamiamola come vogliamo perché è veramente assurdo perché o l'isolamento è una sanzione per giunta una sanzione particolarmente grave
Tant'è vero che per inflitta l'ergastolano
Oppure e una e allora in questo caso non può essere irrogata a un accusato che ancora in attesa di una definizione del giudizio oppure non è una sanzione ed è una misura di carattere strumentale di carattere cautelare
E allora in questo caso non si capirebbe perché il Codice Penale la prevede come sanzione accessoria particolarmente afflittiva
Io mi rendo conto delle esigenze che hanno dettato la previsione dell'articolo trentatré esigenze di tutela della genuinità della certamente quindi della veridicità delle prove però e provato anche da un punto di vista strettamente psicologico di psicologia comportamentale
Che barricati certi limiti massimi isolamento che possono variare naturalmente in relazione alla al caso concreto no
Dipende da tanti fattori la resistenza psicologica dell'individuo all'isolamento
Dipende dalla propria formazione psicologica e comportamentale dipende dalle condizioni esterne dipende dal grado di rigore maggiore o minore delle condizioni di isolamento ma in linea di massima esistono dei limiti cronologici aldilà
Dei quali veramente l'isolamento di diventa una forma di di tortura e di coazione Tikkun avrebbe detto ad una forma di tortura assai raffinata perché mentre torture fisiche lasciano il segno e quindi in una certa misura
Lasciano la testimonianza della del tormento che è stato inflitto
Una forma più raffinate di tortura medievale dalla veglia no
Si costringeva la persona non dormire per diverse ore per diversi giorni di seguito dove stava nessuna traccia sul suo corpo però di fatto nel novantanove per cento dei casi si arrivava la confessione di qualunque caso si trattasse tu voglio dire che siamo a questi livelli però voglio dire che di fatto l'ordinamento consente un meccanismo veramente incredibile se si pensa alla alla presunzione di dei limiti al di là dei quali dei limiti ragionevoli no come sempre
Dettati dall'essere scusato terrestri libiche spesso nell'interrogatorio perché una volta interno certi limiti dell'interrogatorio Gemma continuare l'isolamento se si sarebbe quindi meglio e quindi e quindi di fatto sarebbe di quindici giorni ma non lo so insomma nobili
Non vi sbalordire i sei quindici giorni fossero venti o venticinque però ecco al di là di un certo tetto non si può assolutamente andrà volevo anche ricordare il grosso problema non so se è stato detto ma mi pare di no della riforma del Consiglio superiore della magistratura
Proposti
Perché cosa
Si passa articolo unico è una cosa Lanzillotti chiedo scusa nell'ambito del nuovo codice di procedura penale mi sembra che non ci dovrebbe essere dovrebbe essere previsto riforme dovremmo vedere cosa dovevo verificare nella legge delega si è previsto il risanamento ma si tratta consiglia di porre mano anche l'articolo trentatré dell'ordinamento penitenziario che ha una sua vigenza indipendente da quello del Codice di procedura penale no perché è proprio una questione di carattere strettamente penitenziario più che processo al penalisti o che sia riverberi sul piano processuale
Per quanto attiene alla riforma del Consiglio superiore
So che esiste una commissione di studio uno mi pare presieduta da Borrelli che da vario tempo sta cercando di portare avanti certo tipo di progetto anche se io poi non ho capito bene quale sia io credo che però un punto fermo attorno al quale si può lavorare dovrebbe essere questo del Consiglio superiore come organo di autogoverno delle magistrature dovrebbe aprire
E
Probabilmente questo potrà suonare scandaloso alla mentalità rivolti ma io assumo il termine scadono nel senso originario lo scandalo e un inciampo no però gli inciampi molto spesso servono anche a segnare la strada uno inciampa si accorge della strada altrimenti sta con le teste su tra le nuvole
E dovrebbe aprire a rappresentanti della classe forense
Nessuno giudica belli i giudici di quanto possono farlo gli avvocati per definizione gli avvocati sono i giudici dei giudici quindi non dico
Di farla rientrare nel Consiglio superiore una maggioranza di rappresentante di classe forense dico però che dovrebbe darsi spazio all'interno di questo organo sia dei magistrati come giusto
Sia a dei componenti laici eletti dal Parlamento come anche giusto non vedo perché i rappresentati alla classe forense dovrebbero essere esclusi per sulle modalità si può discutere
C'era una scadenza denso abbastanza ravvicinata dovrebbe essere sì sì professor Rodolfo Bettiol c'è una scadenza abbastanza ravvicinata adesso dovrebbe essere stato presentato l'elaborato della commissione Pisapia sulla attuazione della legge delega del Codice di procedura penale
Credo che questo sia un momento di particolare attenzione
Perché la legge delega come sappiamo ha una struttura abbastanza ambigua tende verso un processo accusatorio peraltro ha molti elementi conserva molti elementi del processo inquisitorio
Per quanto so nel corso della elaborazione di questo testo vi sono state molte espressioni perché sostanzialmente decreto delegato avesse un'impostazione poi legata ai canoni del passato
E adesso è un momento estremamente importante la commissione parlamentare deve vagliare questo testo
Qui è estremamente importante che in questo testo vengano inserite tutte quelle prospettazione che sì per rapportano al rito accusatorio e bisogna fare l'estrema attenzione a che invece non vengano introdotte attraverso di varie disposizioni principi che poi faranno sì che il nuovo processo dietro una facciata di novità ricalchi il vecchio e se no torni addirittura più indietro rispetto alle riforme già fatta ecco questo era una preoccupazione che volevo segnalare cioè che si facesse con la massima urgenza attenzione
Al problema del testo ha lavorato alla commissione Pisapia in sede di Commissione parlamentare e si prestasse tutta l'attività perché al più possibile il nuovo Codice di rito si avvicini a rito accusatorio non dimentica
Per dire non possiamo fare questo codice di procedura penale
Si sente anche dire non possiedo Briamo fare questo nuovo codice di procedura penale perché altrimenti i ricchi saranno sempre assolti perché ci sarà avranno a disposizione bravi avvocati quasi che non ci debbano essere bravi magistrati
Procuratori della Repubblica questo l'ha detto un magistrato
Ecco bisogna togliere un momentino questi alibi insistendo sul problema dei mezzi è un altro problema ribadiamo la quello relativo al circoscrizioni giudiziarie è chiaro che è una cosa che al Parlamento dare un fastidio enorme perché togliere
Così in questo momento se vogliamo di base o di clientele è una cosa pesantissima però è necessario sull'è assurdo che vi siano finiti dove c'è lavoro sguarniti di personale e nello stesso tempo sui continui
Ecco invece tener uffici che non hanno lavoro occhiello gonfiano surrettiziamente spesso anche con come spesso succede appare facendo contestare contravvenzione in modo da avere una statistica ecco quindi anche la statistica ma vista attentamente e per esempio prima che sia una statistica caratteri qualitativi non meramente quantitativi
Grazie
Catalogo esordire dei processi per l'identità di oggetto
Delle volte non lo si fa perché è preferibile si farle cinque aventi lo stesso oggetto anziché uno solo per ragioni proprio numerica cioè io non me la prendo con quelli che fanno così per la prendo con quelli altri che al posto le condizioni perché si finisca evoca generosi
L'avvocato Titta Mazzuca
Io non vorrei diminuire il tasso di calore di questa nostra riunione
Osservando che di fronte alla importanza fondamentale del referendum
La legge sulla responsabilità dei magistrati si dice dei giudici bah più l'esatta dizione dei magistrati a un'importanza molto relativa
Naturalmente va riconosciuto ai parlamentari di radicali la consueta chiarezza
Coerenza e lucidità con cui si sono battuti anche in quest'occasione per non in bassa ardire il principio che sottende alla responsabilità civile dei magistrati
Bisogna forse anche dire
Che
Il Progetto Vassalli che poi credo è diventato disegno di legge della maggioranza
Un qualche piccolo merito c'è la di fronte a quello che era
Il barocco
Progetto o dicendo di legge Rognoni
Che prevedeva addirittura un un procedimento disciplinare prima di quello giurisdizionale e vorrei dire anche benché egli ha avuto dei meriti eccezionali rispetto al Progetto Viviani Viviani è stato il primo Agostino Viviani
A prevedere un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
E quindi gli va riconosciuto questo merito
Ma anche in quel progetto era previsto un filtro che niente di Beethoven il filtro proprio del Consiglio superiore della magistratura
Detto questo
E quindi quindi ovvio che noi siamo toto corde con questa battaglia che i parlamentari radicali stanno conducendo
Bisogna anche però dare le giuste proporzioni dimensioni al affetto e l'efficacia che avrà questa legge
Anzitutto
L'impatto sarà sui problemi sugli enormi problemi di prova
Che vi saranno per un'applicazione giusta della legge
Perché l'esperienza giudiziaria ci conduce alla conclusione
Che le colpe gravi anche quelle gravi non sono mai così nette
E riconducibili e soprattutto riconducibili a una persona o un collegio che spesso le responsabilità anche gravi décolleté anche gravi soli introiti intrecciate e striscianti
Io faccio l'esempio
Che credo possa essere emblematico dei tempi morti di un processo
Andiamo a risalire a quei tempi morti che poi hanno costituito per la lungaggine complessiva del procedimento il motivo per cui per esempio la Corte di Strasburgo
Ha condannato il nostro Paese andiamo a vederne i tempi morti quali sono le colpe gravi per esempio
Che vi possano essere rispetto a una persona ben preciso o a o anche a un collegio è ben difficile arrivarci quindi questa legge avrà un'incidenza molto ma molto relativa secondo motivo della importanza relativa della legge
Questa legge cade nel pianeta giustizia così come
Quindi cade in un pianeta in cui noi noi avvocati ma gli stessi magistrati hanno detto che è in crisi il valore dell'imparzialità
L'hanno detto e scritto nella mozione dell'Associazione nazionale magistrati
Del mille novecentottantacinque a viareggio
E quello che spesso corre ne IP politici chissà che cosa è la
La
Difesa di credere
In qualche cosa
Quella specie quel fenomeno che poc'anzi traspariva anche dalle parole di Gianfranco Spadaccia
Cioè quella specie quella sorte di fide ISMU nuovo
Nominalistico per cui cambiano le cose se si guarda al Pubblico ministero al giudice istruttore poi al giudice del dibattimento signori questa è la più grande mistificazione che esiste
Purtroppo nel mondo politico non a contatto con le realtà quotidiane del mondo giudiziario non cambia assolutamente nulla se non delle condizioni diverse
Di esercizio del proprio ministero ma quello che conta cioè la forma mentis è perfettamente uguale altro non potrebbe essere
In una in un Irvine magistrati che vivono nello stesso ordine che hanno le stesse esperienze che hanno soprattutto la stessa carriera ecco perché è fondamentale a nostro avviso per salvare non per costituire un pubblico ministero che abbia particolare attitudine anche questo è importante ma soprattutto per salvare il giudice per ottenere il giudice perché la crisi è proprio quella del giudice
E essenziale una separazione di carriera fra Pubblico ministero e giudice allora che cos'è importante che cosa è stato importante
Io vorrei dirlo molto brevemente è stato importanti deferenti perché perché il deferente Hume era l'unico mezzo per incidere in delle culture le leggi non servono contro le culture
Perché le culture sono sempre più forti della legge
L'abbiamo visto in tante occasioni abbiamo visto tutte le leggi garantiste come sono state svuotate di contenuto come sono state deviante
Nel corso dell'anno nell'interpretazione ed applicazione dalle punture diverse a quella legge si possono fare tanti esempi non è il calcio
Alla vigilia del referendum e vi erano delle punture gli invincibili la cultura della lotta contro il terrorismo l'avete detto tante volte contro la criminalità organizzata il giudice che si pone come lottatore
La cultura dell'incentivazione del pentitismo al di là delle giuste proporzioni
La cultura del libero convincimento male inteso è scambiato con Libero obiezione
E così via culture che hanno degradato la giurisdizione in una mera amministrazione questo è il fenomeno con non poteva essere vinto ecco le ragioni del referendum
Dalle consuete leggi
E che doveva trovare una consultazione popolare perché poi si desse luogo invece arpeggi più radicale e allergiche cambiassero soprattutto il sistema senno
Risatine piastrine
Su piaghe che non si conoscono di cui non si conosce rametti e in un organismo che non si conosce come sistema non servono assolutamente a nulla allora che cosa che qui che cosa noi ci fidiamo al di là di questa legge noi ci fidiamo
Anzitutto in qualche cosa che serve a riportare il potere giudiziario ha potere diffuso
Cioè potere che faccia capo al singolo magistrato al singolo giudice non potere accentrato come si è trasformata attraverso certi organismi che hanno assunto movenze e interessi politici
Potere accentrato del Consiglio superiore della magistratura potere politico accentrato de degli uffici del ministero laddove vi sono del Ministero di Grazia e Giustizia laddove vi sono unicamente magistrati
Potere accentrato e quello forse era l'unica cosa legittima dell'associazione nazionale magistrati ma che si muovesse stessa come un partito politico
Allora riportare questi poteri accentrati al potere diffuso che la Costituzione contempla
E poi dove si può insinuare quali saranno i benefici della consultazione della prima consultazione popolare sulla giustizia perché questo è stato il referendum e questa è stata l'importante è improbabile per dunque questo il merito di coloro che hanno proposto il referendum
Dove possiamo anzitutto il bene virili gli effetti benefici si vedono da quello che oggi chiede la stessa associazione magistrati
Per la prima volta dopo quarant'anni di magistrati associati ci chiedono loro quelle riforme che prima chiedevano come stiletti e Damon in maniera divise contraddittoria tra di loro e poi dicevano subito peccato
Perché mancano le strutture
Oggi hanno capito oggi fanno quello che noi allora una pattuglia sparuta di avvocati dice che va bene va bene anche il problema delle Dello strutture un problema squisitamente politico e di volontà politica se volete vi ricorda dovete volete anche gli stanziamenti e le strutture
Allora ecco quale è stata l'importanza del referendum e non tanto la legge sulla responsabilità civile dei magistrati che pure ha il suo effetto psicologico non lo nego che pure ha un'importanza ma non è quella messianica che alcuno gli assegna
Ma la diversa disposizione che per contraccolpo psicologico questi organismi registratore incominciano a me vede e soprattutto l'importanza di vedere il sistema e non più invade varie leggi che subiscono problemi come quello che sollevava giustamente vitale del dell'isolamento mani solamente uno strumento per ottenere la confessione oggi
Ma è nella logica del sistema inquisitorio se noi cambiamo questa logica sede riusciamo attraverso il Codice procedura penale che va seguito perché mentre noi ci dibattiamo qui e giustamente sul problema della responsabilità civile del magistratura commissione sta lavorando nel chiuso del ministero
Per redigere il Codice procedura penale e non e non sappiamo e non controlliamo
Aztechi gli spazi che visone tra leggende della legge delegata potranno essere riempiti in senso favorevole al sistema accusatorio oppure invecchia allontanarsi sempre di più da quel sistema con Pisapia sempre di più da quel triste
Marcus Antonio che la delega
Oppure oppure allontanarsi sempre di più da quel sistema al accusatorio che contraddetto nella stessa legge Imperial allorché si assegna al Pubblico ministero ben due anni la possibilità di tenere due anni un istruttore cioè di conglobare ancora una volta negli istruttori indagini di polizia
Perché due anni non si spengono se non con questo meccanismo dei sospetti
E solo dei sospetti verso la persona cui ho promosso un processo mi coltivo i sospetti faccio di tutto perché le due anni questi sospetti di venti gli indizi e poi diventano prove ecco
Dove si contraddice in pieno l'essenza del processo accusatorio che significa anzi prescindere imputato cedevolezza delle prove prima
Chi ne volesse di abeti prova prima la polizia li deve saper ritrovare senza fermare nessuno è senza pari progettando il futuro quando inizia il processo già abitavano ai se gli elementi di prova se noi non ci inseriamo in questa logica cioè l'accusa Antonio al posto dell'inquisitore noi rimarremo ancora a fare delle leggi che poi saranno svuotate di contenuto nell'applicazione pratica nell'interpretazione dei dati e con quale può essere l'auspicio
Che noi dovremmo fare sul futuro lavoro anziché fare un elenco di leggi cui i radicali che i radicali dovrebbero proporre bisogna dire ai radicali voi siete voi soli o poco come voi o poco in come voi altri partiti pochi come voi siete nelle condizioni di fare una di anni di fare chiarezza
Di vedere il sistema di vedere se possibile mutare il sistema perché se questo sì nel sistema rimane quale tutte le leggi innovative garantiste
Che si inseriranno in queste sistema saranno assorbite dal ceppo antico che ci governa che in quello storico vedi inquisizione che è difficile da superare io penso per questo dovrebbe essere l'impegno più alto il partito radicale dovrebbe proporzione con la sua grande capacità divulgativa perché raramente ho visto un partito a vede queste possibilità di divulgare anche dei problemi tecnici portare questo dramma del processo penale al livello di coscienza pubblica affinché ancora una volta sia proprio la pubblica opinione così come è stato per la contro la recente consultazione popolare a fare a farsi che questo cambiamento del sistema posta in un non lungo periodo di tempo veramente avvenire
La loro
Brevissimamente una una piccolissima
Ancora il giudice vitale che gli ascoltatori di radio radicale hanno conosciuto durante il periodo del referendum perché è stato uno dei protagonisti in televisione della sarà uno di coloro che ha sostenuto la posizione con nuovi da posizioni grazie
Grazie no brevissimo intervento per dire che tutto quello che ha detto l'avvocato Mazzuca mi trova perfettamente consenziente non mi sorprende non mi sorprende perché io ricordo passo del De del De civitate Dei di Sant'Agostino
Dove Santagostino diceva proprio questa espressione gli uomini torturano per sapere se si deve torturare perché esprime in maniera proprio estremamente suggestiva la dinamica processuale qual era i tempi di Sant'Agostino
è stata l'ossessione scusarmi De civitate Dei era una chicca zone carissima Francesco Carnelutti ammanettata alimentati Carnelutti ne faceva anche polemiche polemiche con altri ma e volevo anche ribadire che la confusione tra ruolo giurisdizionale ruolo amministrativo che giustamente l'avvocato Mazzuca lamentava
Non mi sorprende neppure perché io penso a un saggio scritto perché il Sen proprio sui rapporti tra giurisdizione amministrazione negli anni Trenta
E che diceva e auspicava proprio il superamento del ruolo tradizionale che lo Stato costituzionale viene assegnato la giurisdizione e vedeva come positivo il trasformarsi della giurisdizione il amministrazione POR proprio partendo dal presupposto che la giustizia che veramente conta non è tanto la giustizia retributiva
Quanto la giustizia distributiva e il voto classico tradizionale elettivo per amministrare la giustizia distributiva vuole dire il diritto e amministrare la società in questo caso il giudice sarebbe chiamato ad amministrare
Non so l'assessore l'assessore tal dei tali amministra la salita l'assessore tra l'altro ha visto la la nettezza urbana il giudice amministrare la giustizia va nella stessa OCSE sì sì perfettamente
Commenta ed è un punto
Punto di rilievo a questa legge che sulla responsabilità civile dei magistrati se sarà ben fatta veramente secondo me è una legge di tutela della magistratura perché sembra un assurdo ma la verità e questa noi avevamo abbiamo l'Italia è il paese dove la magistratura e la magistratura più indipendente del mondo perché se guardiamo il resto del mondo ed è per questo che le risoluzioni dell'ONU
Lasciano il tempo che farà prova i magistrati o sono elettivi o nominati dal potere esecutivo il Pubblico Ministero e pacificamente alle dipendenze del potere esecutivo noi abbiamo una situazione diversa
E guai se non fosse così perché non abbiamo quelle strumenti e quella vita politica che in altri Paesi consente ad esempio la dipendenza dal ministero dal Pubblico ministero al governo quali l'alternanza per esempio delle della classe di politica al potere
Non lo so ma
Certo però che ormai passiamo no no
Certo certo ore
Chiedo scusa
Tengo a dire che noi e
Auspichiamo la divisione di carriere attendiamo però a che il Pubblico ministero rimanga nello stesso ordine quindi noi vogliamo tutte le garanzie per il Pubblico ministero nello stesso ordine giudiziario però che sia divisa una carriera e non accada quello che è accaduto giorni fa audio cliente che sia visto per la seconda volta
Come in le primo grado lo stesso pubblico ministero che un plaid in un precedente processo aveva sostenuto l'accusa come Presidente del secondo grado lo stesso progetto il bel pubblico ministero
Sempre lo stile dopo un altro che aveva sostenuto l'accusa a livello di appelli d'un precedente progetto come presidente di Corte d'Appello del progetto progetti
Questo capita insomma chiedo scusa
La parola torna a b aprono Sabatino
Sono d'accordo con te che la fra l'indipendenza del pubblico ministero va tutelata anche per ragioni più di fondo quello che dicevo però e questo che il problema delle responsabilità civile e si pone come problema diverso e autonomo rispetto alla responsabilità disciplinare ora questa responsabilità disciplinare non è stata amministrata in maniera soddisfacente e anche una recente sentenza di questi giorni non ci lascia sperare nulla di buona diciamolo chiaro
L'usabilità ma anche quando ci fosse una responsabilità di natura a disciplinare perfetta non dobbiamo dimenticare che questa è una responsabilità tutt'affatto interna all'ordine giudiziario
La responsabilità civile è invece una responsabilità verso all'esterno e si correla ha proprio una posizione di autonomia e indipendenza che deve essere garantita proprio perché il tuo il compito istituzionale della magistratura è un compito obiettivo di attuazione del diritto
E qui dobbiamo intenderci una volta per tutte su quello che resta del ruolo del magistrato
Se il magistrato deve attuare il diritto ovviamente certo non in senso meccanici settimo ecco come si poteva pensarlo nel Settecento noi dobbiamo avere una magistratura indipendente e la responsabilità la rende ancora più indipendenti
Certo se pensiamo alla magistratura appunto come ci sia come strumento di amministrazione della società e allora non ha senso che la magistratura sia indipendente niente affatto non siamo d'accordo allora deve rispondere politicamente
Non solo e non solo civilmente del proprio operato e quindi non può essere liberale le quelle garanzie che giustamente la Costituzione le riconosce
Volevo ribadire solo questo che no no prego prego manovre sono perfetta coerenza quello che il professore Vecchiolla così esattamente spiegato
Il la responsabilità sociale la responsabilità civile del che attraverso un referendum se introdotta a carico del magistrato ne esalta l'indipendenza e costituisce la conferma del ruolo sociale
Che il giudice svolgerà all'interno delle istituzioni al contrario una responsabilità esclusivamente o elettivamente disciplinare burocratizzata il ruolo giurisdizionale proprio perché come ho detto altre volte qui lo ribadisco
Mentre la responsabilità civile del c-bis no e una forma di responsabilità aperta verso qualunque cittadino a disposizione dei cittadini
La responsabilità disciplinare e la responsabilità tipica di chi risponde sì dal superiore gerarchico ma non risponde affatto il cittadino
Il che è veramente strano perché le sentenze vanno pronunciate in nome del popolo valli dove dello Stato o in nome di una pubblica o di una pubblica amministrazione non meglio definite
Io da questo punto di vista volevo dire del problema e molto che il problema ecco richiamandomi è quello che ha detto prima Tita Mazzuca
Il problema della legge dell'efficace una legge innanzitutto prima ancora che nelle sue conseguenze operative sul campo
Neri Corsini nel e nei risultati che i ricorsi
Hanno che possono produrre e nelle Effetto culturale d'insieme e diciamo pure così nella capacità di dissuasione che polvere cioè nella capacità di produrre mutamenti di comportamento
S negli affetti metà giuridici o addirittura con e comunque pre operativi cioè che possono
Ciò che è in gioco in questi giorni nell'attuazione del del
Della legge nell'approvazione della legge da parte della Camera dei Deputati poi passerà al Senato è appunto la credibilità cioè una legge che svuotarsi il significato del referendum rendendo praticamente impraticabile
Un rendendo praticamente insussistente la responsabilità civile del vanificherebbe prima di tutto questo assetto culturale e come diceva
Vitale
Ne ne netta netta metagiuridico me per metagiuridico
Esso ha chiesto la parola
Tra
Ecco appunto io la mia osservazione in merito a quella che deve essere la legge in in via di elaborazione sulla responsabilità civile dei magistrati
è quella relazione alle osservazioni che sono stati fatti da Mazzuca vecchio da vitale
Questa che si traduca che
Si traduca in un momento di
Svolta se vogliamo dire
Nei problemi nella nella questione le questioni grandi della giustizia in Italia
Se effettivamente uno
Di fronte alle nostre ormai devo dire ripetitive proteste di affermazioni di un nuovo modo di affrontare questi temi della carcerazione preventiva del contraddittorio dei problemi problemi che quotidianamente c'è affanno noi ci sentiamo dire dice ma esistono grossi problemi di di fondo di tutela della collettività di difese sentiamo poi nei corridoi non tanto ma ci sentiamo opporre poi argomentazioni che veramente nulla vanno a che vedere
Con quelli che sono i principi che dovrebbero presiederà l'amministrazione della giustizia noi veniamo non solo la questione dei mezzi che potrebbe diventare protezione dei mezzi per attuare questi principi queste riforme fondamentale naturalmente ampi significava una valenza di indubbio significato politico perché
Quello che le priorità delle scelte si naturalmente si indulge ad una scelta
Di un certo tipo naturalmente si è svolta già un'opzione in una certa direzione ma non tanto questo quanto alcune ancora preoccupazioni opportunamente segnalati opportunamente
Come dire proiettate verso la pubblica opinione come noi abbiamo assistito nella fase calda e referendarie
E laddove sembrava che effettivamente introdurre questo principio
Basilari di una democrazia di far corrispondere un potere una responsabilità verso l'esterno che è fondamentale tutela dello stesso titolare del potere quando
As appariva
Come il voler consegnare a organizzazioni criminali lo svolgimento e l'esito di quella lo svolgimento quello di quello per lo sviluppo della società civile che è in atto nel nostro Paese quindi noi dobbiamo essere attenti a che questo quest'anno questo per lei questa legislazione dell'agibilità incide sulla responsabilità dei magistrati che anch'io concordo
In parte con Mazzuca in un primo tempo locale credevo fosse tema
G effettivamente nella scala dei valori dei problemi della giustizia non fosse proprio al primo punto ma mi sono poi convinto e ho visto che mano mano che il dibattito nel paese si andava
Accentuando quanto fosse nodale è fondamentale ai a questi fini cioè ai fini di
Un modo
Il nuovo secondo principi che sono peraltro sanciti dalla Carta costituzionale perché non sono affatto nuovi noi parliamo nuovi rispetto alla situazione che si è stratificata che si è purtroppo Sclero citata in un certo modo ma che non sono affatto nuovi sono principi che dovrebbero e noi abbiamo visto quanto è fondamentale ora la raccomandazione la mia osservazione l'intervento che egli è che effettivamente non si abbia non sì sì la sì sì come dire si concretizzi un messaggio di vanificazione di quello che è stato questo esito quindi questa consultazione dopo
Io volevo prima dei dati nuova parola latitano gioca tentato a fare un po'appunto sulla situazione noi come gruppi parlamentari federalisti europea è federalista europeo Cologgi sta della Camera ed il Senato abbiamo voluto questo incontro particolare un vecchio che Kamal succhiava vitale Ranalli con una serie di persone con cui abbiamo c'è stata una stretta intesa nell'ultimo anno sui problemi della giustizia sui referendum della giustizia
Abbiamo in questa circostanza annunciato una serie di diciamo così di
Provvedimenti di proposte
Per arrivare sia sul piano finanziario nella legge e nella sessione di bilancio la finanziaria attraverso stanziamenti adeguati
Sia sul piano dell'iter parlamentare attraverso la concentrazione in una sorta di sessione speciale sui provvedimenti a giustizia
A una svolta nel capo della giustizia un pacchetto giustizia
Che misuriamo vanta politica del governo delle forze politiche anche delle stesse opposizioni
Per quanto riguarda la risposta da dare a questa domanda di giustizia che c'è stata con i referendum dell'otto del nove novembre
Mi pare che come problemi aggiuntivi nuovi che sono emersi
C'è stato da parte vitale questa proposta di prendere in considerazione una limitazione di questa che o diventare una moderna forma sottile di tortura
Che è un un isolamento indeterminato come attualmente previsto dall'articolo trentatré dell'ordinamento penitenziario
E questo sicuramente lo vedremo sia in collegamento con il problema dell'attuazione della riforma del codice nuovo Codice procedura penale sia
Come riforma
Come no riforma del normativa dell'ordinamento penitenziario
Mi pare che sia un utile suggestione quella che è venuta da Mazzuca verità Mazzuca del nella riforma del CSM di prevedere una rappresentanza anche della classe forense
Questa mi pare che sia una una
O no vitale è stata non
Era vita era era vitale vero deprezzati sa perché e l'aver l'abitudine corporativa secondo dove no io giocattolo anche
A anche nei consigli giudiziari
E quelli per quelli son passati io sono fermi i Consigli giudiziari sono
Sì ma la riforma dei consigli giudiziari è stato sono sta è stata fatta oltre ad una
Rilevare aveva la stessa la vecchia no perché si era discusso in uno dei rami del Parlamento qui mi pare che anche questa questione della del questi organi misti mi pare che vanno la mi che vanno è appunto costretti a ma anche mantenendo una corpi una maggioranza dei magistrati però punta cercando di impedì prevedere anche una partecipazione di altre
E infine c'è stato questo problema riproposto da Betty ora mi pare su quali pare convergano sia gli altri intervenuti della diversificazione quanto meno della carriera delli dei giudici dei magistrati inquirenti
Requirente indiretti requirente rispetto a quelli giudicanti
Questo è una questione
In effetti molto viva nella situazione essi irrisolta e sempre rinviata io dicevo prima che ho qualche che avevo qualche dubbio su questa proposta perché mi sembra che non appartenga alla tradizione giudiziaria
Italiana che non ha mai visto una netta distinzione fra l'uno e l'altro settore chiuse vedi dei margini fra queste due categorie i magistrali ma c'è sempre stata un'osmosi
E in effettivamente il problema esiste devo dire che io ho trovato vergognoso il modo con cui si è criminalizzato chi all'interno del partito socialista o Partito Socialista ufficialmente che ha tentato di porre questa questione
Perché in effetti
Il problema esiste ed è grande
E ho trovato anche poco serio fatto del partito quello socialista come tentasse poi di di mascherare questa invece sia aveva avuto il merito casomai può a un certo punto si è impaurito e quasi ha quasi fatto marcia indietro
Questo lo dico anche se io poi l'ho dubbi sulla sul sulla Ripa in particolare sulla proposta Mancini
Mancino Mancini Mancini no fedeli Federico Mancini era quella appunto di a riportarla sotto la responsabilità del ministro del ministro di di grazia e giustizia però il problema esiste ed è serio
Perché noi praticamente mentre in tutti gli altri settori della magistratura noi abbiamo avuto con la riforma dell'ordine giudiziario e con l'introduzione del CSM dei criteri piuttosto automatici c'abbiamo il principio del giudice naturale che funziona
Il giudice inquirente è stato invece sottratto al legame disciplina al legame gerarchico termine che lo legava al ministro della giustizia lo faceva divenne amministra giustizia e però non vale per lui principio giudice naturale
Predisposto secondo criteri obiettivi che vale per tutti gli altri giudici
Per cui sono rimasti questi uffici del pubblico del del procure delle procure nella procura pubblica della procura generale che sono degli uffici gerarchici che hanno un cavo d'ufficio mente a differenza del capo dell'ufficio in tribunale o del della corte d'appello
Che un capo d'un o del giudice istruttore che è un cavo che ha una funzione di coordinamento che presiede l'attuazione dei criteri correggetemi se sbaglio di rispetto delle norme che devo vederlo giudice del del della predisposizione del giudice non funziona funziona organizzativa qui invece ha una funzione politica poteri di avocazione ha potere di indirizzo ha poteri di controllo sull'attività dei sostituti dei sostituti quindi non ci troviamo che che cosa sono sono questi sono delle dei centri di potere
Di forte irradiazione il potere
E che di perché o sono dei poteri feudali che non rispondono più a nessun a nessun re e a nessun imperatore o cioè ormai completamente completamente pazzi oppure cosa peggiore
Non rispondono a un ministro che a sua volta risponde al ma rispondono ai particolari intrecci di potere che avvengono fra le corde diverse correnti della magistratura associata praticamente quindi io ricordo che proprio trattando di questo problema mai venti anni fa gli anni passano e i problemi rimangono gli stessi ponevo il problema dell'alternativa ora tornare alla separazione delle carriere
Con la sottoposizione della del del giudice in inquirente al ministro la giustizia oppure l'estensione del principio del giudice naturale erano i periodi le rievocazioni romane delle scandalose vocazione romane in tutti i processi
Politici in tutte le tutti i processi che i i i grandi processi che veniva insabbiata i via via da qui da spagnolo ha Gallucci e tutti coloro che venivano messi con particolari funzioni di potere
Nella procura né la procura romana e dicevo l'alternativa è quella di allora se si deve essere il giudice inquirente né se come tutti gli altri giudici e non ci deve essere un fuoco una fonte una forma di responsabilità Poli politica
Deve essere un giudice per cui valgono i criteri del giudice naturale mi pare che voi oggi Dante una diversa risposta cioè di farne carriere diverse e separate all'interno dello stesso ordine giudiziario di modo che non ci sia commistione che possibilità di interscambio fra l'una e l'altra carriera se non attraverso particolari accorgimenti normativi
Concorsi o altre cose che consentano il passaggio dall'una all'altra carriera ma allora sarebbe l'abbandono di una carriera per abbracciarne per abbracciarne un'altra
Questo secondo me però non risulta al riso dal punto di vista del rito accusatorio risolve il problema della chiarezza di dispensa di di di di distinzione dei ruoli fra magistratura inquirente e magistratura giudicante che è un aspetto certamente importante non risolverà il problema
Cioè della caratteristica di questi uffici che hanno un carattere gerarchico con poteri di controllo e di indirizzo oltre che ebbe mentre l'organizzazione da parte dei capi degli uffici e che però poi sono poteri molto forti molto accentrati gerarchici e disciplinari e però non caratterizzati da nessuna forma di responsabilità perché né per il giudice giudicante il giudice lo dice con la Costituzione dice risponde solo alla legge
Qui invece il sostituto procuratore risponde al al capo dell'ufficio al capo dell'ufficio risponde quale può avocare c'era ma il procuratore a che risponde a nessuno quindi questo è il
Vitale
Volevo vedere vorrei brevemente notare che nel nostro ordinamento il sostituto in linea di diritto
Torna assolutamente da rispondere a direttive a indirizzarsi a condizionamenti da parte del capo dell'ufficio voglio dire che questo sia accaduto di fatto che continui ad accadere in certi casi che possa accadere in futuro non significa che l'ordinamento lo consente l'ordinamento lo consente affatto
Il sostituto dell'atto di decidere su quello che è l'oggetto della causa che gli è sottoposta
E deve essere al pari di qualunque altro magistrato che esercita le funzioni giudicante giudicante assolutamente libero da qualunque condizionamento dei capi dei capi degli uffici d'altra parte dico una banalità se ricordo che il momento del giudizio nel processo non è solo quello finale no il giudizio alla frode la fase del dibattimento che chiude il processo
Ma il processo consta di tutta una serie collegata di giudizi l'uno che sorregge l'altro l'uno che giustifica l'altro anche il Pubblico ministero emettere i giudizi anche il giudice istruttore emettere i giudizi non per questo devono rispondere
Del merito dei giudizi emessi nei confronti del capo degli uffici del dal capo dell'ufficio se questo discorso
Vuole evidenziare la necessità di riproporre di fatto in maniera categorica ciò che in linea di diritto già è stabilito io sono perfettamente d'accordo però bisogna avere ben chiari quelli che sono i meccanismi vigenti no bisogna che la gente
Io dico che nel momento in cui il il sostituto il sostituto deve depositare la requisitoria
A il dovere giuridico di deciderà secondo coscienza non secondo quello dovere giuridico non morale giuridico che poi questo non accada è un altro fatto io sto semplicemente richiamando le norme vigenti ecco
Vuole vorrei concludere brevissimamente quindi questo e bisogna saperlo perché le deviazioni avendo li ha di fatto in questo caso l'idea di diritto si può studiare un accorgimento
Quando prima che tu arrivi alla requisitoria addirittura prima che arrivi al rinvio a giudizio
Io ti amo Rocco
Io a Rocco il il procedimento se io ho questa possibilità di erogazione direttamente poi compiuto una serie di atti che mi fanno ritenere che tu decidi una certa cosa per impedire che tu decidi questa scelta cosa io intervengo attraverso la vocazione
Questo è perfettamente vero ma nessuno al mondo può costringere il sostituto a prendere una decisione anziché un'altra
Voglio dire il potere di avocazione è un problema
Però il sostituto o il giudice istruttore vicolo del consiglio che sono le deve deciderà secondo coscienza cioè e veramente indipendente è soggetto alla legge così come il giudice non non è diverso
L'unico all'unica falla aperta in questo insieme la vocazione questo senso con i grossi problemi ma io sto sorso solo cercando di operare una chiarificazione concettuale
Poi quello che viene dopo su e sono grossi problemi me ne rendo conto
Un'altra notazione
Se il pubblico ministero del nostro sistema al di là di quello che può essere il rapporto dialettico tra legge delegante legge delegata ai fini del nuovo Codice procedura penale fosse davvero parte a tutti gli affetti per esempio di fosse appunto sottratto il potere di emettere provvedimenti restrittivi perché parte no non avesse più alle sue dipendenze come oggi accade in maniera diretta e immediata la polizia giudiziaria perché parte
Ma insomma se si riuscisse veramente a costruire un processo di parti
Giusto darebbe affatto un ordinamento gerarchico del Pubblico ministero
Proprio perché parte insomma sarebbe del tutto del tutto coerente insorgono vivere a vedere
No io sono lieto che il sia pure incidentalmente il discorso si soffermato su questo nodo del Pubblico ministero che è un nodo che dal mille novecentosessantasei li stiamo dibattendo perché nell'ambito giudiziario i primi voglio ricordare pur di comitati di azione per la giustizia invece un dibattito sull'altura di funzioni del Pubblico ministero
Nel mille novecentosessantasei il volume degli atti oggi è introvabile lo chiedono ancora dà noia i comitati
E i suscitò enormi interessi e finì con l'auspicio appunto della divisione delle carriere
Si combattono questi si fronteggiano questi due orientamenti pur il pubblico ministero giudice che ha tutte le garanzie del giudice
Però a e normi svantaggi quali quelli di non poterne poi fare mai per esempio una certa politica criminale e quindi poi la politica criminale gli avieri dettata essendo egli Celegato ci sono centocinquantasette procure della Repubblica slegate l'uno dall'altro e quindi di viene dettata sotterrare Abete dal potere oppure un pubblico ministero parte
Con il principio della gerarchia che però risponda qualcuno e potrebbe per esempio rispondere sulle scelte che fa circa l'obbligatorietà dell'azione penale che poi non è mai obbligatorio in assoluto perché ci sono delle scelte all'interno quanto meno di priorità
Ne risponde per esempio al Parlamento ora non c'è dubbio che la scelta è stata già fatta dall'otto legislatore perché o noi non crediamo
Nella legge delega e allora va be'continuiamo a parlare di giudice naturale oppure noi crediamo in questa legge delega allora la scelta è quella del Pubblico ministero di parte
Io volevo dire una parola sul tema invece generale
Io cercando forse di solleva non pochi ha indicato il panorama io non nego che questa legge fondamentale e importante e ed è come giustamente diceva Gianfranco Spadaccia il seguito in fondo
Del decadendo come per cui una legge che non sia adeguata all'impegno che vi è stato durante la campagna del referendum e deludere
Beh e quindi non provocherebbe quelle petti benefici che dicevo io sulle altre leggi deve avere del tempo però attenzione
A non confinarlo non limitarci questo perché noi che facciamo riprendiamo un potere irresponsabile ammesso che tutto vada bene ammesso che il collega sappia giudicare con imparzialità e il suo collega
Ma il problema e della qualità del potere ci può essere un potere responsabile da ed autocratico non c'è dubbio il nostro nell'attuale quadro legislativo sarebbe appunto un potere che può avere la responsabilità che gli deriva da questa legge ma che rimane senza dubbio autocrati e invece io dicevo non lasciamo questo alibi andiamo oltre il potere deve essere democratico
Perché il potere giudiziario sia sia democratico bisogna incidere fortemente questo uno dei compiti io ritengo conseguenti
Alle impostazioni che il partito radicale ha sempre avuto bisogni civile fortemente sia sul codice procedura penale sia sull'ordinamento giudiziario perché per esempio non vedo come il partito radicale l'un po'ossa
Incominciare a dibattere il principio che ogni cittadino deve essere giudicato da un suo pari per esempio per lo meno nei reati più gravi e come cittadino deve essere giudicato in fondo da un burocrate o per lo meno da una struttura burocratica anziché da un suo padre quindi
Quindi viola la Magna Charta quindi a me mi farti agile tu trovi sempre di i precedenti storici che danno una vernice culturale Bello che può veramente noi raccogliamo la raccogliamo dal risulta ingiusto e giù no ma importante questa cosa storica del geometra
E quindi e quindi e quindi
Non è di una visione autoritaria dello Stato nel momento in cui invece si riesce a recuperare il valore della presenza del giurato popolare evidentemente Los si deve fare in coerenza con la scelta del processo accusatorio nel quale processo accusano il giurato corale si inserisce perfettamente nello schema complessivo del del processo accusatorio e il giurato popolare non non come così come non così come cioè io c'ho no io sono
Io penso che nella legge sulla responsabilità dei magistrati c'è in affetto anche una una possibilità esplosiva futura a scoppio ritardato cioè quand'tutto si parla e se ne è parlato e credo che ha ha occupato molti lavori del parlamento nel breve periodo in cui c'è di battuta alle leggi di responsabilità dei collegi si è innestata una una certa reazione benefica secondo me a catena perché perché e sorgerà il problema anche per per i giudici popolari che sono purtroppo oggi considerati delle comparse quindi il problema delle responsabilità potrai saltare anche l'apporto dei giudici per varie forze precorrere quelle di forme che noi spendiamo per ritornare nei processi più gravi alle alle giurie propriamente dette è in testa in cui cioè la funzione del magistrato professionale è solamente quella di colui che determinati in base alle norme la entità della pena ma non determina non determinerà il giudizio sulla terra
Bene io
Prendo l'impegno di mettere allo studio questi suggerimenti ulteriori che son venute fuori rispetto al e mi permetto nel praticamente avviare conclusione questa adesso però
A io mi permetto di fissarne un appuntamento nel itinerario nel tenne
Nell'intervallo fra la Camera e il Senato per riflettere sul testo della responsabilità civile uscirà dalla Camera in modo da vedere
E poi in nell'altro suggerimento che in modo da vedere da parte vostra il
Il maggiore i aiuto in termini di riflessione anche di
Proposte da fare per tentare di migliorarlo nel successivo iter fra la Camera e il Senato
E la
Né altro suggerimento che mi sento di raccoglie anche come Gruppo federalista europeo ecologista del Senato ci Corleone assente ma con Corleone eventualmente coinvolgendo senatori di altre parti politiche e quello di De ieri un po'di rivendere di arrivare un altro appuntamento pubblico a una sorta di conferenza su alcuni dei punti che abbiamo trattato questa mattina perché costituisca un elemento anche di proposta e anche nel dibattito di riflessione credo che questo si Possa con un certo anticipo se studiato con un certo anticipo vedere adesso Ranalli rimuova poi il professor Petretto
Io fermo fermo restando che effettivamente questa questa legge dovrà rispetto naturalmente
E la funzione giurisdizione del pieno rispetto della funzione giurisdizionale dovrà essere preoccupata
Di riflettere al ma Simo quella che è stata la configura l'oggetto della consultazione resi referendaria in relazione al rapporto individuo lo Stato individuo perché la importanza
Della
Di questa situazione nuova creata si è una nuova però torno a dire non nuova anziché per le
Precisazioni storiche cui faceva cui prima si riferiva lievitare mai nuova ma una dimensione
Tra individuo è stato che tenga che e non prescinda dall'incidente dal rapporto potere responsabilità questo è l'auspicio credo che che si debba essere attenti se se vorranno essere accolto delle riflessioni che noi potremmo formulare una volta consultate le quello che emergerà dalla Camera dei deputati e in rapporto ai successivi sviluppi parlamentari questo sarà un'opera utile per quanto riguarda le
Le osserva azioni che si prima si facevano in ordine
Alla autonomia alla fu ma la posizione del Pubblico ministero io concordo Ornella con Spadaccia nell'anno scandalo Ussita di quella proposta che fu avanzata come si ricordava il nemico Mancini io credo che sia essenziale la a un scalare questa autonomia che è il presupposto di qualunque posizione dialettica
In un serio confronto dialettico nell'ambito processuale perché noi ci scambiamo ci accaloriamo sempre nel dire il via la dialettica il dibattito di però noi vediamo che non è un dibattito tra pari cioè è una una situazione è un dialogo tra posizioni nettamente differenziate lasciamo stare che noi abbiamo visto in questo palcoscenico lì di Palermo
La il Pubblico ministero accanto al collegio ai due collegi giudicanti è stato lo stesso allo stesso banco beh noi quotidianamente non vediamo che cioè un feeling molto spesso tra le Camere via Pubblico ministero le dalle camere di consiglio sempre occorre Welt provvediamo qualche volta che magari
Verte verte verte sui su probabilmente verte troppo indubbiamente verterà anche su uno innocenti questioni calcistiche ma dare
Impressione di dare gli turbare quindi io credo che la tematica sollevata sulla ruolo sulla funzione del Pubblico ministero
Debba essere oggetto di attenta riflessione di attenta considerazione perché segna a nostro giudizio nella rispetto alla novità in quelle sarà il nuovo modo di procedere giudizialmente produttore potrà segnare
Il passaggio ad un'effettiva parità tra le parti in una situazione dialettica
Che non sia meramente di facciata
E io passerei a se ci sono al nono particolari osservazioni da maggior parte voglio dire due cose brevissime
Se una come questo stesso dibattito abbia dimostrato l'interdipendenza dei problemi si è partiti dalla discorso sulla res con stabilità civile del magistrato per poi arrivare al problema delle circoscrizioni giudiziarie le funzioni del pubblico ministero ruolo del giudice e via dicendo
E questo è significativo della necessità di una visione di insieme dei problemi della giustizia e molto bene si parla di una sessione sui problemi della giustizia io volevo però porre un momento l'attenzione sulla necessità di evitare che Attraverso magari leggine quasi di stampo burocratico poiché il risultato
Di lavori di impegni non venga un po'stravolto in definitiva sotterrato
Faccio l'esempio è qui credo chiedo proprio l'impegno ai parlamentari presenti de i c'è una leggina che in materia di impugnazioni che sembra una cosa assolutamente innocua dice occorre sulle un tira e lavoro delle cancellerie per cui per sveltire si prevede che non sia dato al difensore l'avviso del default la sentenza non si può proporre più impugnazione nella pretura del luogo dove si trova e via dicendo ora questi sono le Gina che apparentemente sono burocratiche semplificatrice in realtà sono leggi in odio al difensore all'effettività sì del favor rei cioè tendono in pratica a rendere sempre più difficile premio d'impugnazione ecco queste la necessità anche che vi sia sempre una trattazione unitaria possibilmente e cioè che poi non passino sotto ho come mere formalità burocratiche delle normative che vengono poi ad affossare in concreto dei diritti della difesa questo
Una cosa quando poco fa si parlava proprio la valutazione tutti carattere molto limitato quando poco fa si parlava giustamente del principio secondo cui ciascuno ha diritto di essere giudicato i proprietari ebbene questo principio non lo vedo soddisfatto dalla presenza dei giudici popolari non è questo il problema i giudici popolari possono esserci o non esserci ed il principio è soddisfatto
Se esistono e sono garantite certe qualificazioni un certo modo d'essere della funzione giudiziaria hanno il tre CIPE soddisfatto se l'indipendenza che la Costituzione assegni al giudice come suo dovere primario del reale non è puramente forma alé il principe soddisfatto se il giudice non viene imposto dall'alto non è un burocrate mai un cittadino no il tre G verso di fatto
Se il processo si svolge in un certo modo rispondendo determinati principi giuridici a determinati principi costituzione questo e veramente il diritto ad essere giudicato dei proprietari che poi si è un giudice professione alé o giudice non professionale questo è secondario relativo non dobbiamo confondere i due problemi il problema dei giudici popolari esiste è un problema che va trattato a suo tempo lo valutato secondo un'ottica particolare
Volevo poi sollevare
Un tema che è rimasto forse assente per troppo tempo in questo dibattito non so se qualcuno ne abbia parlato prima che io arrivassi il maxiprocesso
Questo problema grossissimo dicevamo poco fa dicevamo poco fa con l'avvocato bazooka che tanto per nominarne uno no
Maxiprocesso
La pubblicità del dibattimento in realtà tutt'sussiste si tratta di una Pseudo pubblicità ma non per malafede di coloro che poveretti si trovano a dover partecipare al maxiprocesso assolutamente qualunque sia lo sforzo qualunque sia la propensione a rendere pubblico quello di cui effettivamente si sta por si sta parlando i risultati saranno davvero minimi tali da suscitare grandissime perplessità perché rievoca era infatti che costituiscono altrettanti capi di imputazione pendenti a carico di due tre quattrocento persone nell'ambito di udienze che vengono tenute in maniera forzata ci sono i forzati del maxiprocesso per concentrare al Massimino alcuni mesi anche se poi si deborda dal l'anno il lavoro del collegio giudicante dei difensori dei periti dei testimoni del personale ausiliario dei giudici popolari e veramente
Il contrario di quello che dovrebbe essere la trasparenza la pubblicità significa possibili vita di comprendere
E ma questa possibilità nel maxi processo dei manca per definizione uno non è che ci può essere come se non c'è per di più in linea di principio
Il problema è quello di studiare una normativa che incidendo sul la connessione processuale possa scongiurare il rischio che il maxiprocesso sia portato avanti come una forma di politica giudiziaria elettiva tenendo anche presente che benché contro i maxiprocessi si parli ormai da Varian mi e da diverse fonti nell'ambito della stessa magistratura non si capisce come forse è una forma di cattiva coscienza collettiva i maxi processi continuano a farsi a celebrarsi quelli che giustamente ormai sono stati incardinati ma se le preannuncio di nuovi se è una cosa che veramente
Un pochino stop ecco io volevo solo sottoporre all'attenzione
Non
No prego era una così forte sino
No volevo dire questo ecco sui maxi perché su una cosa poche volte si è posto in evidenza sul nel dibattito politico specialmente i maxi processi non solo una fatalità dovuta alle divinità alle dimensioni delle della qui della vita sono solo delle precise violazioni di legge perché i maxiprocessi della Gran parte naturalmente poi ci sono posizioni bagagli in cui ci sono delle prove perché provvede a Gabetti alte delle confezioni allibite vamp per la gran parte delle posizioni non sono altro che delle illusioni di notitiae criminis
E basta su cui non è state spedite a nemmeno alcuna indagini istruttoria quindi al limite queste centinaia di persone che sono state semplicemente accusate non se fatti distruttore del sulla verifica non potrebbero essere rinviata al dibattimento per vi è una violazione di legge nel momento in cui sono rinviate a giudizio perché nessuna attività istruttoria si è potuta fare date le dimensioni del progetto e da dalla diciamo così inclinazione che viene per prendere per oro colato quello che dice il pentito non dell'attivamente hanno il processo che si sta svolgendo in cui in quel momento ma di ti va bene dalla sua vita il pentito raccolta di solito decenni dalla propria vita quindi raccolta dei fatti eterogenei commessi con le consorterie le più distanti l'una dalle altre ora si prende tutto questo materiale lo sta tutto delle sul greggio Losi mettere distruttore poi si rinvia tutto al dibattimento nerastro Colonnese questi mostri ma nascono dimostri con una specifica violazioni di legge che sono le norme che presiederà li scultore e che sono poi le norme che presiedono al dibattimento più che norme sono principi quindi ancora più importante norme perché l'immediatezza l'oralità la concentrazione che caratterizzano il dibattimento rispetto distrutto ore sono perfettamente violate ecco perché forze una maggiore precisione nella polemica contro i maxi processi andrebbe fatta proprio in vista delle norme che sì già virarono per una volontà anche quella naturalmente dirottare la delinquenza attraverso il project serbi non con i mezzi propri che sono quelli con la polizia grazie scusate
Un po'io sono perfettamente convinto che le norme che ci sono è in vigore adesso sono perfettamente bastevoli era evitare la sorte del maxi processo ma socio logicamente queste norme lo dimostra o di avere scarse efficace proprio perché non sono di fatto ritiene sono sulle sanzione non sono di fatto rispettata ecco perché io penso a una normativa che possa veramente condizione aree il sorgere di nuove maxi processi e indirizzare invece la giurisdizione sui binari normale del processo del processo normale
Potremmo definire giustamente quel fenomeno che lei chiama dopo il materiale grezzo che arriverà al dibattito una forma clamorosa di
Auto psicanalisi collettiva hanno allora in questo calderone dove tante notizie vengono riversate tanti capi di imputazione alla fine a qualcuno viene tirato fuori qualcuno grazie
Ma io
Ray ringraziare tutti gli intervenuti a questo incontro io ne traggo allora due prendo buona nota eviterei i suggerimenti che son venuti da ultimo si è aggiunto questo sui maxi processi
Io direi che ne prendiamo per prendere hanno da questo incontro due impegni uno e quella darci un appuntamento a breve termine nell'Inter va allora fra Camera e Senato per fare il punto sulla responsabilità su questo su quel testo che sarà uscito sulla responsabilità civile del magistrato
E po'poi di mettere a punto per riprendere a dà prova a partire da questa impegni complessivi abbiamo preso nella finanziaria e per il pacchetto complessivo delle riforme sulla giustizia di prendere una iniziativa pubblica diciamo q a breve termine entro i prossimi tre o quattro metri due o tre mesi sì insomma e primari per prima primavera in modo da a rilanciare in quella sede queste i nostri riflessioni collettive sulla giustizia
Ecco io
Caputo un pacchetto giustizia che sia un pacchetto di riforme
La giustizia e non e non di controriforma onde controriforme io ringrazio così
Professor Bettiol il magistrato vitale gli avvocati Tita Mazzuca Ranalli per la partecipazione a questa tavola rotonda Minsk uso per la scarsa presenza la presenza sono iniziale dei deputati che sono come è noto impegnati nella discussione questo giorno di domenica della legge sulla responsabilità civile dei giudici è grazie a tutti concludiamo qui questo nostro incontro