Italia segreta. Una riflessione sull'accessibilità agli archivi di informazione e di sicurezza

Può buona sera tutti
Vi ringrazio di essere venuti
E abbiamo uno
Detto questo questo incontro
Seminariale
Su sollecitazione anche di un dibattito che si era aperto sulla lista adesso cercarne agli stranieri garage eccetera
E italiana detriti
Di Storia contemporanea studiosi di storia contemporanea
Perché viene aperta
Tengono aperti a rischi eccessivi almeno formalmente in base
A una legge e gli archivi di intende che i centri di informazione ET sicurezza
I limiti di queste di questi archivi sono apparse evidenti ad alcuni limiti di questa liberalizzare sono apparse evidenti
Alcuni studiosi e abbiamo pensato che fosse utile raccogliere i diversi pari su questo tema
è un tema che molto
Molto ambito soprattutto dal momento e che
Storie buona parte della storia dimenticando che
Come diceva anche Carlo Ginzburg laddove per il giudice si apre curare incertezza QT dubbio
Per lo storico si apre un problema ecco visto che ci si buttano come così ben sapete soprattutto
Nei momenti in cui cd ci sintetica alla diffusione delle
A una divulgazione storica si dilettano con grandissimo piacere di mestieri ordini mi eccetera eccetera senza nessuna
Differimento alle trasmissioni omonime che possono essere anche interessanti ma certo che perché
Ah Pecorelli per dichiararne per dire due nomi un po'a caso la divulgazione storica sembra non è mai fatta solo di cose misteriosi possano essere acclarate solo attraverso documenti segreti
Ecco noi pensiamo che sia opportuno
Cominciare a riflettere sciur le
Sulla regolamentazione dell'accesso a questi archivi sapendo bene che un intervento di merito suk sulle sui contenuti su ciò che ci fosse
Ci forniranno in questi ultimi
Dovrà essere
Materia di ulteriori dibattito in sede storiografica
Però il guardare
I limiti di queste fonti e gelati perseguiti venti queste fonti della loro accessibilità
Dichiaro FS è un modo per mettere in guardia dei troppo facili entusiasmi chi pensa di trovare carte segrete la chiave
Storie contemporanee
Questo incontro sarà coperto Garner relazione di alto Giannuzzi che otto studioso oltre che consulente di varie Commissioni d'inchiesta di di varie procure
E prenderanno parte poi
Gruppo di
Studiosi
Oggi Sperti viene
Della materia
Che ringrazio di aver accettato il nostro il nostro impegno nostro
Vito prima di tutto Marina Messina
Daniel significati estrema sinistra
Rispondendo alla sua ispirazione profonda cioè soprintendente archivistica per la Lombardia
C'è poi Armando Spataro
Spataro scusate procuratore aggiunto della Repubblica di Milano per un nome molto noto quindi credo che non occorrono particolare presentazioni
Quindi bio
Besana che qui in rappresentanza della Federazione nazionale devastante italiana chiede sostituisce
Roberto Natale noi in realtà avremmo voluto per cortesia nei suoi confronti mettere
Gli indici nuove perché lui qui in questa non è un riempiti Ivo semplicemente uno scambio tra colleghi siamo molto contenti dire che abbia potuto accettare sia pure all'ultimo momento
E infine Giovanni strisci Rocco che dell'Università di bene richiama
E si è occupati statica contemporanea
Ecco questi sono i protagonisti del dibattito la relazione sarà né scusate la livello seminario sarà aperto tra l'altro già nulli
E seguiranno voi nell'ordine in cui li ho enunciati di diversi interventi degli altri partecipanti
A voi grazie ancora per essere venti e grazie di partecipare a questa iniziativa
Verso le coste siriane sull'approccio
Dottor Vitello ci seguito no perché essendo disposizione il testo scritto della mia relazione questo limite chiaramente ridurre considerevolmente il tempo
Dando una sintesi di quello che potrebbe trovare il modo più diffuso in queste pagine che credo siano distribuite all'ingresso
Ma io credo che non si possa
Comprendere il senso di questa legge isolando lo
Sto
Delle norme che riguardano non solo l'eventuale desegretazione dei documenti assegni di ricerca
Ma
Dal contesto politico istituzionale in cui questo viene fuori anche per capire il senso reale delle misure che ci vengono sottoposte al giudizio
E io credo che nulla come quello che sta accadendo in questi giorni possa illustrare bene il senso
Di questo genere di questo generale riassetto dei poteri all'interno dello Stato
Badate nel giro di pochi mesi noi abbiamo approvato una legge la legge di riforma dei servizi
Che consente
Agli agenti dei servizi di operare contra legem quindi di fare dei reati purché non rivolti contro la persona con l'autorizzazione del Presidente del Consiglio
Quindi ad esempio
Comportamento più tipico in questo senso intercettare abusivamente senza autorizzazione della magistratura o fare perquisizioni ad esempio notturna
Nelle case dei cittadini con l'autorizzazione del Presidente del Consiglio si può e non costituisce reato
Contemporaneamente il potere di decidere intercettazioni
Viene sottratto alla magistratura
Con quello che sembrava essere un decreto legge poi diventato un disegno di legge
Sostanzialmente noi stiamo spostando il potere di decidere sulle intercettazioni
Dall'autorità giudiziaria al potere esecutivo credo che si tratti di uno dei più gravi attentati alle libertà repubblicana e costituzionale negli ultimi cinquant'anni
E
Ed è a partire da questa considerazione che io credo
Dotiamo leggere questa legge con
Tutti di significativi nascosti che essa contiene con tutti i sottintesi che essa contiene
Abbiamo avuto un grande insegnante in questi decenni che ci ha insegnato che a pensar male gli altri si fa peccato però si indovina
Ed è un insegnamento di cui noi
Teniamo il debito conto
Questa legge è stata in qualche modo è un regalo avvelenato avvolto in carta dorata la carta dorata e questa promessa che ci viene fatta di abolire
Il segreto è stato finalmente il segreto di Stato come
Norma eterna
Viene accolto si fissa finalmente un termine di tempo
Al segreto di Stato e questo in qualche modo dovrebbe essere a garanzia anche
Di quanto disposto dall'articolo diciassette sulla scriminante speciale
Per cui
Gli agenti dei servizi possono agire in via Nazionale un giorno tutto questo sarà pubblico peccato che nel frattempo il reato sarà abbondantemente caduti in prescrizione ha messo concesso che
Il Fortore sia ancora vivo ma comunque questo in qualche modo dovrebbe
Sancire una sorta di sanzione a posteriori eventuali comportamenti abusivi
Ma è davvero così
Pensiamo
La legge e scopriamo una cosa guardate il segreto di Stato in realtà non è mai stato codificato veramente c'è sempre stata prima una prassi
E poi la legge che ha in qualche modo riassorbito i comportamenti che erano già in essere
Nei fatti il segreto di Stato il segno del segreto di Stato era costituito dalla classifica di riservatezza che l'ente che produce del documento proprietà
Nell'ordine riservato riservatissimo segmento segretissimo e quello era il segreto di Stato
Cosa fa questa legge questa legge raddoppia i segni del segreto di Stato perché c'è la classifica
Operata dal servizio e dall'altro lato c'è il Presidente del Consiglio che decide i farà porre un'ulteriore timbro con sopra scritto segreto di Stato
Questo segreto di Stato dura per quindici anni e rinnovabile non può durare per più di trent'anni
E quindi tutti dicono
La durata massima il segreto di Stato e trent'anni però attenzione perché la stessa legge più avanti dice un'altra cosa
Ci sono due articoli come un sol le leggi funzionano anche su quello che
I giuristi del loro terribile linguaggio chiamare il combinato disposto dalle norme
Per cui da un lato si stabilisce una cosa che la classifica di riservatezza opposta dall'ente poniamo dal servizio segreto militare
Ogni cinque anni
Decade a livello inferiore per esempio prima segretissimo dopo cinque anni segreto dopo altri cinque anni riservatissimo
Dopo quindici anni teoricamente il documento dovrebbe essere non più classificato però il servizio per ragioni ovviamente del tutto straordinaria
Può decidere di mantenerne la classicità di riservatezza e badate bene senza limiti di tempo
Poco più avanti la legge dice un'altra cosa che quando cessa
L'efficacia del timbro segreto di Stato opposto dal Presidente del Consiglio non si intende per questo decaduta l'eventuale classificati riservatezza
Per cui noi abbiamo fatto questa operazione abbiamo raddoppiato i segni del segreto di Stato e abbiamo deciso che uno dei due segni decade dopo trent'anni banda nell'altro e cui tutto rimane esattamente come prima
Quindi primo dato che
Rivela reale il senso di questa legge e
Questa
Duplicazione la verità non motivata
Diciamo non ha senso anche perché
Per l'esperienza che ho io delle carte viste
Anche di altri servizi di formazione sicurezze mandati ai nostri servizi io non ho mai visto questo doppio timbro non mi risulta che nessun ordinamento straniero preveda
Questa doppia forma di Segretario di Stato quindi non si capisce il perché di questo raddoppio se non esattamente con di intensi
Non è
Di creare l'illusione di una decadenza segreto di Stato mantenendone invece la efficace vale l'efficacia
In eterno
Il secondo il nuovo
Questa legge crea un problema abbastanza serio dal punto di vista
Della materiale pregresso
Per il futuro si potrebbe anche dire va beh facciamo in tempo appunto modificare la legge
Tutti gli storici si erano illusi che finalmente sarebbero giunti sui banchi
Dell'Archivio di Stato
I documenti dei servizi da tanto tempo attesi
Anzi
Io ricordo che il giorno in cui corriere Repubblica dettero con grande evidenza notizia finalmente sapremo tutto sul caso Moro
Nella lista della Cisco che la società degli storici contemporanea qui io appartengo ci fu una serie di messaggi assolutamente Tripodi ampia finalmente finalmente
Io fece una
Negli risposta per dire no guardate che forse li stai fondendo non vedrete niente
Perché acquisizione non c'è alcun automatismo non è che se il documento
Non è più segreto automaticamente debba
All'Archivio di Stato non è pertinente così
Ci sono tutta una serie io operazioni da fare il fascicolo va
Né tanto va punito di quegli atti e di quei documenti che non possono essere resi pubblici ad esempio i documenti inviati altri servizi segreti
E che sono classificati Coprasystel riservatezza ovviamente la legge italiana non ha potere su quei documenti e quindi devono essere tolti i documenti nato
E così via devono essere tolti
Non solo ma
Ovviamente quello che si sposta non è il singolo documento non si può spaccare il
Fascicolo e mandarlo a rate
Bisogna mandare fascicolo non c'è interezza e la data in cui il fascicolo può essere liberalizzato e la data di decadenza dell'ultimo documento secretato
Ma soprattutto siccome non esiste da nessuna parte alcuna norma che dica
Io non dico in termini
Perentoria
Ma
Anche puramente e semplicemente in termini ordinatori
Entro quale tempo l'ufficio debba in qualche modo avvisare l'Archivio di Stato per la disponibilità di materiale questo significa che ufficio può riservarsi
Di fare sversamento quando più di tale
Con un'aggravante in questo caso che mentre nel caso di tutte le altre amministrazioni le Commissioni di scarto sono integrate da rappresentanti Archivio di Stato
In questo caso siccome abbiamo a che fare con documenti coperti da segreto per il quale ci vorrebbe il nulla osta insicurezza nato
Ovviamente impersonale degli archivi di Stato non ha il nostro e quindi probabilmente sarà escluso
Dalle Commissioni scarto
Se poi
Verranno scartati dei documenti non perché non pubblicabili ma perché si parla dello zio non sta bene far sapere certe cose dello zio
Ed è e o del cugino
Ed è quello e non lo sapremo mai
Quindi come vedete
Sarebbe stato necessario quanto meno
Che la legge prevedesse delle misure straordinarie per il pregresso delle misure transitorie anche perché
La legge prevede che il versamento venga effettuato dall'ufficio centrale per gli artisti
Che sarà istituito presso il disse il dissesto è l'erede del vecchio c'è esiste lente di coordinamento fra i due servizi segreto militare serio segreto militare servizio civile
Per intenderci l'ente di cui attualmente responsabile Giovanni De Gennaro
Ora la cosa
Che io io sono disposto a fare scommesse
Già so
Che
Il servizio militare che è quello più interessato di tutti dato che il servizio civile
è stato costituito nella settantotto e quindi ovviamente come decorrenza dei termini a
è molto meno interessato
Servizio militare obietterà
Che spetta all'ufficio centrale degli attivi quindi bisogna aspettare la Costituzione cioè quando verrà costituito l'ufficio centrale gli archivi giustamente
L'ufficio del dagli archivi farà notare
Che la sua responsabilità riguarda quello che da quel momento in poi
Riguarda gli archivi non il pregresso su cui evidentemente non ha fatto possibilità di controllare l'ordinamento
E questo indubbiamente porrà un problema chi e quando effettuerà questo versamento tutto da
Scoprire
Quasi che fosse
Già troppo facile la situazione è la legge prevede un'altra cosa che il famoso termine dei trenta anni
Quindici più quindici scatta non solo dal tempo in cui si è formato il documento ma dal tempo in cui
Il Presidente del Consiglio può aver opposto il segreto di Stato immaginiamo che il dottor Spataro chieda
Un documento di dieci anni fa
E la Presidenza del Consiglio gli opponga il segreto di Stato perfetto il segreto non vale da dieci anni fa vale dal momento in cui quindi si tratta di altri trent'anni per una durata complessiva quaranta punti trenta
Chiaro
Quindi questo
Qualora fosse stato eccessivamente liberale l'ordinamento approvato cioè quest'ulteriore norma a completare il tutto
Un ulteriore aspetto in realtà gli unici enti interessati da questa riforma sono l'ex SISMI diventato AIS lex sistemi diventato anzi
Tengono esclusiva questa norma
Guardia di finanza Arma dei Carabinieri Polizia di Stato che in alcuni
Loro uffici segnatamente negli uffici di natura informativa
La Polizia di prevenzione per la polizia l'ufficio VIA la Guardia di Finanza eccetera già oggi non versano da chi vi pubblici e quindi continueranno a non versare ad archivi pubblici
E sono archivi di straordinaria importanza non solo perché
Non è vero che poi
Ci sia solo la storia segreta Italia dati spesso per esempio l'archivio guardi finanze essenziale per la storia economica il nostro Paese
Cioè anche cose
Di natura non necessariamente
Storie bomba roulette intenderci anche altri aspetti sconti grande
Quindi nel complesso si ha la sensazione di una legge che con una mano concede dieci e con l'altra si riprende trenta
E il sospetto che tutto questo sia stato fatto
Per fornire quella carta dorata nella quale avvolgere il regalo avvelenato che ci stava arrivando ebbe voi capite che dopo questo esame per quanto sommario si fa molto forte
Ultima considerazione credo che
Valga la pena di essere fatta colpisce addolora
Notare che questa legge sia stata approvata da un Parlamento in cui era in maggioranza alla sinistra
E sia stata votata
Da tutti come partiti
Compresi quelli collocati all'estrema sinistra dell'emiciclo non c'è stato un voto contrario
Io vi chiedo sei parlamentari che hanno votato questa legge oltre che a votarla l'hanno letta
E se l'hanno letta
L'hanno poi capitano capito costavano votando
Di fronte a situazioni del genere
C'è una
Sono considerazione che si può fare abbastanza sconfortati TAC che ormai siamo in un sistema politico nel quale
La mediocrità sta diventando un traguardo da raggiungere grazie
Io ringrazio altro giorno in un
Che
Certificato ma la sua relazione è molto più complessa
Il quello
Della semplificazione che lui ci ha offerto semplificazione in questo caso ha un valore
Avvertivo elogiativo perché noi siamo riusciti a seguire un discorso
Molto chiaro nella relazione se
Legge con molta più attenzione fisico di passaggi
Però credo che quello che ci ha detto e
L'ammonimento finali anche se appartiene al pessimismo che io purtroppo continuano sia
Una cosa da tenere presente
Ora la dottoressa Marina Messina
Farà un intervento dal punto di vista degli attivi
Il Salento calcolando
Puntualizzare
Però
Nella stragrande maggioranza stiamo parlando documenti che ha
Incontro
Versate
Assoluta
Traumatica
Dodici
E
In Senato
Essi costituiscono vengono gestiti
Assonanti articolare
Essi
Il problema nasce
Prima di iniziare
E
Resta la mancanza
Anche potendo consultare questi documenti
La mancanza di poteva
Confrontare in qualche modo questi complesse carico
Messi documentari prodotti dicasteri che comunque in qualche modo producono affari attività tale
Va beh insomma ecco attività tali
Da doveva essere esami attente se vogliamo fare lavoro effettivamente scientifico lavoro serio e da me confrontandole con gli altri
Un'altra considerazione tipo archivistico era presa già a luglio
A esaminato prevalentemente il testo di legge
Mi sono anche così in qualche modo
Commentate invece quelli che sono tre articoli che a mio avviso sono in più interessanti per la nostra conversazione del DPCM
Dell'otto aprile scorso che fa un po'dal Regolamento questa norma
L'articolo due
Che giustappunto parla del segreto di Stato e delle diverse classifiche di segretezza
E va be'dopo aver detto che questo segreto è finalizzato alla salvaguardia dei supremi imprescindibile interessa invece il segreto di Stato è distinto dalle classifiche di segretezza
Professor Gianluigi ha già dato un'interpretazione no di questa audizione io vorrei aggiungere un'altra cosa se noi facciamo riferimento a quanto è stato
Detto sulla legge per la legge sulla privacy
E sulla nel discorso della segretezza contrapponendo la ad altri principi costituzionali come appunto la libera consultazione accesso a prima accessibilità agli archivi
Sono una cosa voglio dire vi voglio dirvi che
Occorre sempre individuare ed è stato fatto appunto per la legge sulla privacy
Quando le normative sono così difficili bisogna comunque trovare un punto di equilibrio tra quelle che sono le esigenze
Diverso da una parte
La tutela di alcuni principi dall'altra la possibilità di concedere agli studiosi la consultazione e l'accessibilità I documenti
Quindi
Mi sono
Così immaginato o sperato che laddove si parla della possibilità di consultare questi documenti e
Se ne parla prevalentemente alla
All'articolo dieci se non ricordo male il diritto di accesso ai fatti
Laddove si parla della valutazione preliminare in capo al richiedente di un interesse diretto concreto e attuale collegato all'oggetto dell'accesso
Cosa vuol dire questo vuol dire come facciamo vero a tutto ciò che riguarda l'indicazione data dal Codice dei beni cui Galli e del paesaggio all'articolo
Cento ventidue laddove si parla di tutela per ciò che riguarda la segretezza
Degli affari interni ed esterni dello Stato oppure in modo più vincolanti austero vuol dire che tutto si risolve nel verificare chi è che chiede l'accesso a questi documenti
O piuttosto non si debba anche in questo caso valutare attentamente
L'interesse storico scientifico che il richiedente oppone nella
Domandare la visione di determinati atti e documenti
Insomma c'è un gran guazzabuglio
Vi dico solo alcune cose voi dovete pensare che la legge archivistica al il codice di tutela prevede che i documenti siano liberamente consultabili dopo quarant'anni i documenti riservati dopo
SCO cinquant'anni i documenti insensibili sensibilissimi
Dopo settanta questa
Questa indicazione è stata tra l'altro anche rivista perché il l'articolo centoventidue di cui vi parlavo prima
Dice chiaramente che documenti contenenti dati sensibili nonché i dati relativi a provvedimenti di natura penale espressamente indicati dalla normativa in materia di trattamento dei dati personali
Diventano consultabili quarant'anni dopo la loro data il termine di settanta se i dati sono idonee rilevare lo stato di salute la vita sessuale i rapporti riservati di tipo familiare per cui al limite guardando questi limiti alla consultazione i trent'anni più dieci degli eventuali documenti secretati non ci darebbero nessun periodo stravolgente saremo nei limiti di tempo conservati dalla legge a ben guardare
Quello che più problematico è secondo me
La mancanza di una valutazione precisa che il Regolamento non da perché insomma è una un'indicazione veramente molto generica filiere
Grazie la Commissione istituita dal Presidente del Consiglio dei Ministri sentita anche l'amministrazione interessata valuta preliminarmente la sussistenza di quest'interesse diretto concreto e attuale
Cioè interesse diretto concreto e attuale lascerebbe pensare quel tipo di valutazione che facciamo oggi quando qualcuno ci chiede
Per un'intera esse legittimo di consultare i documenti ancora non liberamente consultabili e sensi della legge duecentoquarantuno quella sulla trasparenza amministrativa
Allora
Hammett pare
Che si possa
Tutto sommato
Queste norme sono state emanano pensa prendersi
Conto senza aver studiato attentamente valutato le norme per la libero accesso consultabili TA che già esistevano per gli Archivi di Stato per gli archivi degli enti pubblici per gli Archivi dei privati che sono riconosciuti di interesse storico
Quindi non mi meraviglia l'ultima considerazione che ha fatto il professor Gian nulli ovvero di questa mediocrità io direi di più noi abbiamo una mancanza di coscienza documentaria che ormai si è diffusa a un livello incredibili
Noi parliamo di trasparenza della pubblica amministrazione parliamo di libero accesso ai documenti
Ma
Posso dirlo credo con con una certa ragion veduta
Noi abbiamo ancora necessità di costruire oggi ancora più
Che nel passato forse una pubblica amministrazione che quando produce documenti amministrativi comprenda veramente cosa vuol dire produrre un documento amministrativo
Che quando concede il libero accesso ai documenti sappia cosa vuol dire il libero accesso
Ma fino a quando noi dovremo combattere con i responsabili dell'Ente pubblico più piccolo presente sul territorio perché comprenda che avere un archivio non significa avere dei documenti sparsi in qualche modo per gli uffici
Ma significa a vere una raccolta un complesso documentario organizzato in grado di fornire informazioni utili al lavoro informazioni utili al cittadino
Dati
Ma anche in grado di conservare i documenti attestanti l'attività che questo ente svolge effettivamente svolge
Allora io credo che
La norma tanto la legge quanto questo Regolamento siano molto su per Fini Ciaia approssimativa proprio perché manca questa coscienza di fondo di che cosa voglia dire produrre i documenti conservarli
E darli in consultazione di cosa vuol dire avere un patrimonio storico e documentario siffatto
E perché no sicuramente non noi non disconosciamo il fatto che alcuni di questi documenti possano essere secretati ma una volta
Concluso il termine del segreto anche se passiamo a uno Stato affievolito di questo segreto
Si possa comunque creare così come avviene oggi per i documenti riservati
Per i documenti che tutelano la privacy dei cittadini possa avvenire anche una consultazione magari sul bene
Del principe eroga del PRIN più in generale dopo aver valutato attentamente il Progetto di ricerca che lo storico lo scienziato il consultore comunque sottopone
Questo è un altro problema più forse andrebbe meglio esaminato e che vede
Andare di pari passo storici e archivisti perché se lo storico si deve preoccupare dell'esame di questa documentazione quindi
La necessità di avere libero accesso a questa documentazione deve anche a venire degli scrupoli deontologici tali da
Permettergli comunque di salvaguardare quelli che si uno eventuali segreti così come notizie che potrebbero diffamare in qualche modo le persone ma l'archivista nel contempo
A
Il dovere di valutare questa documentazione con un occhio da una parte critico ma dall'altra anche
Diplomatico quando esaminiamo i documenti per ciò che si sono e quindi seguendo la diplomatica documentaria lì non si sbaglia c'è l'oggettività massima
E quindi edificare di fornire allo studioso documenti che possano
Creare delle informazioni non vere millantate
Ultima cosa poi mi taccio perché lasciare
Maggior spazio agli altri che sicuramente sarà molto più competenti in materia un'ultima cosa vi dicevo e anche relativamente proprio alla consultazione dei documenti
La necessità
Non tanto di estrarli dai luoghi dove sono conservati quanto piuttosto un'indicazione precisa De nel momento in cui del giorno in cui della data in cui questi documenti possono essere consultati da quel momento in avanti
Infine è una provocazione
Se
Esiste
Per gli altri documenti riservati l'indicazione che una volta che è stata concessa la deroga a qualcuno il documento pur rivestendo ancora carattere di riservatezza e che quindi deve essere trattato in un certo modo
Diventa consultabile anche per le altre persone perché questo principio normativo non può valere anche per il segreto di Stato
Mi fermo qua
Correttamente mi pare Consigliere
La legge
Chiusi di storia globali trovato riscontri precisi
Dice che un grande sito
Contenga veggente Federico Chabod
Trova una volta
Battente di le
Tre d'amore scritte
Costantino Nigra industria il rappresentante della diplomazia cervellotica implica la nobiltà
Indirizzata
Dubito
E chi conosce sposo altri eccetera in cui
Quando si
Si rese conto della natura di queste lettere per i rifiuti delicatamente il pacchetto di lettere nel suona spero minacciarla svolgeva prima era necessaria
Credo che siano ponti storici che oggi
Prova importante a discrezione anche perché è una fotografia
Specie sui nuovi sulla storia dei sentimenti e i costumi eccetera
Sì nega autorizzata al TAR
Già
Quegli occhi perché bisogna ricordare doni disse che siamo tutti i malati di qualche
Però il problema secondo me non è solo quello e la deontologia professionale
Ben altro punto che ha toccato giustamente la dottoressa Messina aderire che la possibilità di disporre
Gli archivi pieni di carte organizzate razionalmente e
Consultarli fa parte degli anni possibilità
Politica ieri qualificati quali strutture amministrativi politiche gli uccisi stiamo vivendo
E questo pone
Proprio listino scarso rilievo
Credo che vada fatta
Potrà
Agisce su
Presidenti anche più puntuale sentiremo molta sensibilità e attenzione o intanto vorrei ringraziare l'istituto parlaste storia l'età contemporanea
Per questo che considero davvero un'ora lo dico senza
Indulgere in formalismi eccetera ma insomma è stata tra storici appassionato di storia molto importante per un pubblico ministero i pubblici ministeri tra l'altro vengono definiti spesso spesso giuristi pratici
Cioè questo significa che non sono Marco giuristi perché insomma si occupano dalla pratica quotidiana
Per cui ecco tutto ciò che cogliete Pubblici Ministeri verso dimensioni scientifiche di studio tanto più se si tratta di materna storica e altamente onorevole per loro lo dico sinceramente
Prima
Sì anche perché
Posso anche aggiungere ma non per identificare evidentemente una grande personale passione alla storia detto questo vorrei anche aggiungere
Che ovviamente il mio approccio sulla totalmente diverso
Anche perché
La materia degli archivi dell'accesso agli archivi della conoscibilità per lo storico i cittadini
Degli atti costruiti degli archivi non solo netti mia diretta esperienza nel campo interesse professionale
Ma è totalmente diverso il
Tipo discorso che proposto ci può fare da quello che riguarda invece la conoscenza sul piano giudiziario investigativo delle notizie coperte dal segreto di Stato quindi Cometti intesa
Ecco gli organizzatori e di questo che soprattutto mi occuperò cioè
Del riflesso della
Riforma
La dei servizi di informazione del segreto di Stato sulle indagini giudiziarie ecco cercherò ovviamente
Di contenere le valutazioni perché il tema è vastissimo insomma vastissima devo anche oggetto incontri di formazione che il Consiglio superiore come struttura organizzata
Questa attività di formazione partecipo direttamente molto spesso
Occorre i lire in premessa
Che quindi
Occupandomi dei limiti alle informazioni che sono necessarie
All'autorità giudiziaria
All'autorità giudiziaria
Vorrei dire che il magistrato inquirente il pubblico ministero
E consapevole che esistono dei limiti alla acquisizioni certe notizie che derivano a loro volta da scelte del legislatore va bene
Io vorrei dirvi qualcos'altro più io sono
Anche convinto che la mozione di servitù di Stato in sé abbia una sua legittimità
Una ragion d'essere anche dalle nostre democrazie occidentali no io credo che
Sia ineccepibile che democrazie abbiano interesse a preservare
Sentimento
Certe notizie su certe scelte sul contenuto di relazioni internazionali ci sia niente di male problema è
Ovviamente
Quello di e vedere quanto la disciplina del segreto di Stato sia compatibile si armonizzi con i principi costituzionali perché la Costituzione
La somma dei principi che sono sottesi alla esistenza stessa di una democrazia quindi
Va benissimo ma vediamo questa compatibilità perché diciamo con franchezza come è stato osservato proposito di intercettazioni talvolta
Come dire
Il limite che viene imposto alla conoscenza determinate notizie da parte dell'autorità giudiziaria deriva da una tendenza dell'ordinamento ad ampliare le competenze dell'Esecutivo
A scapito delle competenze dell'autorità giudiziaria viene devoluta
La
Attività che assicura
Come il controllo di legalità nel Paese ma e sono venuti revocare qui il principio divisione dei poteri che tutti conosciamo
Ma se l'esecutivo il legislativo traggono legittimità dal risultato di una elezione
Che li abilita governare abilità governare chi ha vinto le elezioni
Nello stesso tempo la legittimazione all'autorità giudiziaria a un'altra fonte non le elezioni ma la Costituzione le leggi si deve armonizzare questi giudici dissensi scivola
Verso un ampliamento delle competenze dell'Esecutivo cosa che
Verificabili innumerevoli campi della legislazione va bene pensato all'immigrazione
Dico ma un argomento recentissimo di recenti presto
Se si scivola verso l'ampliamento delle competenze l'equilibrio l'equilibrio tra i poteri dello Stato poi
Può essere ben compromesso ho detto questo quindi limiti
Vi sono limiti alla conoscenza di fatti e notizie dall'autorità giudiziaria che derivano da varie fonti vi sono limiti per esempio che derivano dalle incompatibilità testimoniare non possono essere
Testimoni quelli che sono stati i giudici nei processi i difensori terreno svolto investigazioni difensive eccetera eccetera eccetera ma vi sono anche dei limiti
Che derivano appunto da
Varie forme di segreto segreto familiare
Non può essere chiamato a testimoniare se sei parente stretto di un imputato non può essere chiamato a testimoniare contro di lui può essere addotto un segreto familiari
C'è un segreto professionale
Previsto articolo duecento del Codice di procedura
Che riguarda tante categorie professionali di medici sacerdoti dei culti ammessi
I giornalisti eccetera eccetera vi è il segreto d'ufficio
All'interno
Del uguale esistenti il segreto vista quindi possiamo falsificare il segreto di Stato come una specie sottocategoria del più ampio segreto d'ufficio benissimo
Mi sono cimentato
Anch'io in una piccola ricerca storica per l'autonomia ma cito studi di altri
Perché per fare il segreto di Stato ed è interessante vedere quando per la prima volta questo problema se posto è uno studio della professor ma sarà anche forse alcuni per qui presenti ben conoscono certamente quello che sto per dire propria colpito vedere che
Il problema del segreto di Stato si pone per la prima volta appunto nel mille ottocentosessantotto
E
Siamo quindi
Dopo l'indipendenza c'è il regno c'è però già un Parlamento
E il generale Alfonso Lamarmora piene costretto a prendere la parola alla Camera dei deputati per giustificare il comportamento che mi ha tenuto in occasione di una disastrosa battaglie quella di gusto
Nella quale
Più di settecento soldati italiani avevano perso la vita quattro mila dispersi o prigionieri
è la Marcolini accusato di essere sostanzialmente generale incapace e allora
è lui accusato di tale influssi l'inefficienza
Si sente costretto a svelare per difendere il proprio onore quello dell'esercito italiano
Che esisteva un documento che sia del contenuto un documento che fino a voler segreto si trattava di una nota del ministro prussiano
Dell'epoca con la quale il Governo di Berlino che era alleato dell'Italia contro l'Austria aveva indicato al comando italiano nell'immediata vigilia della Battaglia di Custoza
Il mondo ritenuto migliore per condurre le operazioni di guerra sostanzialmente quindi la Marmora difende proprio nulla dicendo la strategia non è stata da me
Elaborato è stato elaborato un ministro possiamo è stata imposta alla all'Italia
E questo suscita una enorme reazione anche perché la Marmo la prova che in qualche modo quelle direttive
Segrete del ministro possiamo probabilmente non conosciute anche dal nemico scriverlo e quindi e nasce una polemica
Di enorme dimensione tanto che
Il
Visconti Venosta già Ministro degli esteri nel mille ottocentosessantasei detto loro all'iniziativa di Lamarmora per aver violato questo che un segreto
E lì che nasce
E viene inserito nel progetto di Codice penale a loro in discussione
L'articolo centonovantaquattro cui sarà centonovantasei godimento il centosette del Codice penale
Zar Nardelli
Oltre ad incriminare la rivelazione di segreti nonché la diffusione di atti e documenti ufficiali non destinati alla pubblicità
Mi perdonerete queste incursioni nel vostro settore che prova contro
Molto molto interessante ha detto
Benissimo
Già nulli che
La disciplina poi moderna
E
Per la prima volta approvata con la legge settantasette del riforma dei servizi
C'è
Precedente però che
Porta alla punizione della rivelazione senza che siano ancora fissati i criteri in base qual è il segreto di Stato può essere ritenuto
Ma
La legge del settantasette non nasce a sua volta da una scelta discrezionale senza punti di riferimento del legislatore questo va detto
Perché pieno alle spalle di quella legge del settantasette una giurisprudenza della Corte costituzionale molto molto importante è in pratica
La legge
Che viene approvarla settantasette si ispira ai principi fissati in una sentenza la numero ottantasei sento del settantasette della Corte costituzionale
Che fissa i paletti e fissa dei paletti molto importante
Il potere di secretazione
Deve essere circoscritto sotto un profilo oggettivo quindi non è soltanto
Nei casi nei quali si tratta di agire per la salvaguardia di interessi supremi imprescindibili
Che può trovare Gitti verso il segreto
Ma deve essere però del fissato il limite oggettivo complessi due che sia assicurato un ragionevole rapporto di mezzo
Affine
Prego che l'esecutivo indichi le ragioni essenziali che stanno a fondamento del segreto va bene perché evidente
Che l'obbligo di
Motivazione e come dire e
Garanzia che siano note le ragioni di una eventuale determinazione del segreto
Di quattro ce l'ha confermato l'opposizione del segreto di Stato nei confronti di autorità giudiziaria
Che eventualmente richiedono tizia intervenga entro un tempo ragionevole per non lasciare in sospeso l'accertamento pregiudizio quindi vedete
Una giurisprudenza della Corte Costituzionale con sentenza sulla quale non mi soffermo ulteriormente
Che fissa dei paletti che vengono tenuti presenti
Dal legislatore settantasette che tuttora
Sono vigente se non sono principi e criteri superati da altra giurisprudenza anziché somma e la giurisprudenza della Corte intervenuta restringere
Ulteriormente l'ambito di applicazione segreto tanto per intenderci per quanto sia stato citato il il sistema delle garanzie funzionali che consente agli appartenenti ai servizi
I commenta attività altrimenti lei cita
In basso una procedura per l'assunzione di responsabilità politica
La Corte Costituzionale prima di questa legge ha affermato un principio il segreto di Stato non può essere apposto su una vicenda su un reato rispetto
Alla
Richiesta dall'autorità giudiziaria conosceva bene
Qui non si può dire e Sestri il segreto di Stato che so sulla strage di Piazza Fontana o su questo o quest'altro avviso
Il segreto di Stato
Vigente può essere apposto ed opposto autorità giudiziaria solo su una
Determinata fonte
I notizia su un determinato un documento parlando in termini giudiziari sua impegnata approvato
Tanto vero che
Si dice sempre la Corte Costituzionale ius ripetute sentenze
Che se l'autorità giudiziaria si scende menti
A carico degli imputati attraverso percorsi diversi di ottenimento dalla prova rispetto a quelli su cui c'è il segreto di Stato l'autorità giudiziaria
Guarda avanti lo stesso può arrivare alla condanna degli imputati anche se una prova e oggetto di segreto di Stato ha il dovere di debito un documento
L'autorità giudiziaria acquisisca può essere oggetto di essere questa e se quel documento è l'unica prova la legge prevede l'archiviazione del procedimento Massei attraverso altri elementi testimonianza intercettazioni e così via
Si arriva ad un livello di prova che si ritenga sufficiente si va avanti lo stesso quindi perdite quanti
Elementi ci sono da attenersi
Va anche letto che
Dopo la legge settantasette
Ci sono state discussioni ultradecennali appunto trent'anni almeno
Prima di arrivare alla nuova legge
E si sono scontrate anche posizioni che risentivano dell'emergenza che di volta in volta degli Imam fuori voglio dirlo lo sdoppiamento in due servizi settantasette
E nasce da esigenze ben precise evitare deviazioni che in un unico centro di potere sono più facili frequenti
Personalmente io riterrei che in tempi più recenti ove sì convenisse sul fatto che la democrazia vigente nel nostro Paese
Assicuri un livello di trasparenza accettabile personalmente riterrei che forse sdoppiare le competenze invece e poco utile rispetto a un'azione efficiente degli apparati di informazione pensa ci sono tante tendenze
Che si sono scontato il fatto è che
Come è stato detto nel settantasette
Si è arrivati ad un'approvazione rapidissima
Praticamente unanime di una riforma dei servizi e del segreto di Stato rapidissima perché vi erano
Vicine di disegni di legge di proposte accantonati praticamente i da quasi un altro assegnazione delle forze politiche di fronte a difficoltà del tema
Però improvvisamente ma diciamo fortunatamente l'accordo viene trovato
è però improvvisamente si dà immediatamente sita luogo a questa a questa legge ora
Partiamo proprio dalla nozione di segreto di Stato che contempla l'articolo trentanove perché come ho detto prima e giusto che vi sia segreti di Stato
E però voglio dire vediamo se corrisponde la mozione ai principi generali che la Corte istituzione più volte fissa
Io
Affiderò voi
Un prospetto che potrebbe essere più utile che potrebbe tranquillamente distribuire che realizzato un prospetto proprio
Con un raffronto anche visivo delle vecchie norme intima il segreto di Stato delle vecchie norme del Codice di procedura penale coinvolgente tema se è questa e delle
Una comparazione
Anche missiva gli farà vedere quali sono le differenze che sono interna ora sulla disciplina del segreto e sulla mozione segreto di Stato
Devo dire che l'articolo trentanove la nuova legge non è che abbiamo avuto innovato rispetto all'articolo dodici la vecchia legge va bene
Anche la nuova DC sono coperti da segreto di Stato i documenti di notizia attività io ogni altra cosa la cui diffusione sia idonea recare danno all'integrità dello Stato
Anche l'elezione raccordi internazionali a difesa delle istituzioni poste dalla Costituzione un suo fondamento eccetera eccetera un
Inciso che assolutamente uguale al precedente forse cambierà una parola non cambia moltissimo va bene
La
Novità poi e quella che dice
Al terzo comma sono coperti da segreto di Stato indipendentemente dalla classifica di segretezza eventualmente attribuita dai soggetti e ciò legittimamente preposti
Le informazioni e documenti gli atti le attività le cose i luoghi
La cui conoscenza
Al di fuori degli ambiti autorizzati sia tale da ledere Governi gravemente le finalità che ho prima lei sono quelle che caratterizzano il
Segreto di Stato
Attenzione
La novità che invece positiva
E contenuto nell'ultimo comma l'articolo undici dove dice
In nessun caso
Possono essere oggetto di segreto di Stato notizie documenti
O cose relativi a fatti di terrorismo eversivi dell'ordine costituzionale va fatto i costituenti i delitti di cui agli articoli ci sono elencati alcuni reati tra cui l'associazione di stampo mafioso eccetera eccetera quindi
In questa norma si va a formalizzare un principio che era contenuto nella giurisprudenza della Corte costituzionale
Pensione perché poi su questo tornerò dopo
Non possono essere oggetto di segreto di Stato notizie documenti cose relativi a fatti di terrorismo o eversivi dell'ordine costituzionale ricordiamo questo Pre-CIPE eversiva dell'ordine costituzionale
Però qui casca subito
Una
Un rilievo negativo non rispetto a questo comma che giudico positivo rispetto alla mozione segreto di Stato perché non so se qualcuno di voi ricorda che nella prima formulazione
Della norma in questione per l'appunto riguardante il segreto di Stato
Era
Stato inserito il far riferimento
Scusate proprio perché
Precisamente l'atteggiamento era stato riferito il era stato il sito di riferimento anche agli interessi economici strategici per lo Stato interessi economici strategici per lo Stato
Una
Previsione che era stato oggetto
Di
Critiche
E anche Astorre perché
Intanto era una formulazione molto ma molto generica
Era anche l'affermazione di poco significato in un'epoca in un contesto internazionale caratterizzato la cosiddetta globalizzazione
Per cui questa norma viene cancellata non c'è nella definizione di legge se non che
Con
Una mossa magistrale ciò che viene fatto uscire dalla porta rientra dalla finestra perché
Nel Regolamento che adesso avremmo trovato tutte queste cartacce nel Regolamento approvato nell'aprile due mila otto
Pur riproducendo sì la dizione del segreto di Stato per prima ha detto sì afferma
Che gli è un allegato al Regolamento e conti in attivo di esempio i riferimenti all'altro atto grazie che a titolo di esempio
Contiene un riferimento e un elenco delle materie che sono coperte da segreto di Stato
Il primo comma dice
Allegato la tutela di interessi economici e finanziari industriali scientifici tecnologici sanitari e ambientale non c'è manco più strategici prima c'era strategici
Quindi praticamente ciò che nella legge non c'è che è stato escluso una scelta consapevole ritorna come esempio numero
Uno il primo è l'esempio delle materie coperte di da segreto di Stato nel regolamento e questa mi parla della storia questa
Mi sembra un pochettino
Curioso questo modo di procede il Regolamento come sapete è approvato poi dal consiglio dei ministri non passa neppure per una delibera parlamentare come ovviamente l'approvazione della legge vedete quindi come
è molto molto delicata devo anche ricordarvi
Che
Nel
Regolamentare il segreto di Stato bisogna solo tener presente
Le
Le pronunce della Corte costituzionale la giurisprudenza la Corte ormai viviamo in un'epoca in cui bisogna tener presente il contesto internazionale
E non intendo riferirmi a principi generali e astratti
Intendo riferirmi alle pronunce delle massime istituzioni politiche internazionali
Che tra l'altro per l'Italia non sono soltanto nazioni tema solo il Parlamento proprio il Consiglio europeo
Le quali istituzioni a più riprese hanno e messo
Formali risoluzioni approvate con la dissidenti maggioranze
Che limito moltissimo il segreto di Stato specie rispetto all'esigenza di favorire
Le indagini dell'autorità giudiziarie nazionali
A tutti la presenta dei diritti umani e quelli che sono poi previsti
Nella nostra Costituzione
Ma occhio dunque anche a questo
Dobbiamo ovviamente essere essere tessere
Vorrei dirvi che
Vi sono un paio di norme importanti
E con riflessi sulle indagini giudiziarie che sono state anche se oggetto di polemiche durante
La fase di approvazione polemica badate bene però non agitate all'interno del mondo potendo dal Parlamento
Ma polemiche esterne dei commentatori soprattutto di giornalisti che hanno seguito il dibattito a seguito di queste polemiche sono state scoperte
Delle
Dei passaggi del disegno di legge che non avevano attirato l'attenzione
Dalla pubblica opinione allora
Esistente
Una norma quella del Codice di procedura penale elastico duecentodue
La quale prevede e quando i pubblici ufficiali pubblici impiegati carica di un pubblico servizio sono sentiti come testimoni attenzione hanno l'obbligo di
Astenersi dal deporre sui fatti coperti da segreto di Stato quando sono sentiti come testimoni e ha una ratio questa previsione perché il testimone e obbligato a rispondere testimoni in linea generale un po'dire no non voglio rispondere imputato sì
L'imputato secondo il nostro sistema a
Il diritto non solo di mentire ma anche di non rispondere rientra nell'esercizio delle sue modalità di difesa
Bene uno
Questo articolo è stato anche già oggetto di pronunce la Corte costituzionale della Corte di Cassazione più scusate la Corte di Cassazione
Perché è presente in un famoso e lontano ma non tanto lontano nel tempo processo riguardante
Al muso unici con ex
Direttore del SISMI consigliere imputato di peculato
E aveva detto come posso difendere dall'accusa di essermi impossessato di mi pare fosso duecento milioni di lire non ricordo esattamente per l'entità
Perché se dovessi difendermi dovrei violare il segreto di Stato la Corte d'appello di Roma
E poi la Corte di Cassazione
Avevano detto
Caro imputato tu non sei testimone obbligato come dice articolo duecentodue non risponde tutti voi difendere non rispondendo ed è una sua scelta ma il diritto di difesa
Non solo vince
E come dire l'esigenza di più il segreto di Stato ma esiste una norma ad hoc nel Codice di per penale che l'articolo cinquantuno
Che costituisce una causa di non punibilità quando la consumazione di un reato nelle ipotesi la rivelazione segreto di Stato sia conseguente all'esercizio di un diritto il diritto di difesa quindi viene esclusa dalla Cassazione
Sulla base
Di questo principio generale e dell'articolo cinquantuno che l'imputato sia
Vincolato al segreto di Stato ben nella prima stesura
Della piccolo duecento dell'articolo duecentodue come modificato la legge si prevede invece
Che ci sia il segreto di Stato
Anche
Sul l'imputato cioè l'imputato quindi
Non può rispondere sul serio che sta
Si scatena
Poi
E gliele eliminando
Attenzione ho detto prima che la norma
Quella sugli interessi economici rientra dalla finestra qui si elimina dall'articolo duecentodue
Il l'obbligo per le ed imputato rimane com'era prima
Solo per il
Testimone cui c'è una procedura ovviamente perché non è che
Di fronte all'opposizione l'autorità giudiziaria si arrende
Deve attivare una certa procedura deve chiedere conferma al Presidente del Consiglio dei Ministri il quale può confermare o meno il segreto di Stato ancora una volta se la circostanza decisivo il processo si archivia se ci sono altri elementi di ruoli così esso va avanti deve rispondere anche entro un certo tempo con questa legge per la vita si abbrevia
Prima erano entro sessanta giorni adesso sono trenta giorni entro cui presente Consiglio deve esposto ma rimaneva quindi
Questo problema
L'inserimento dall'imputato che viene tolto al cosa avviene
Che c'è
Viene inserito dal disegno di legge un'altra norma che non c'era prima
Quindi mentre questa va a modificare
Il Codice di procedura penale si inserisce l'articolo quarantuno
Della legge
Che susciterà
Una serie di problemi enorme dico subito con assoluta chiarezza che
La magistratura certamente chi vi parla la sua modesta attività di interpreta esclude la norma ritiene che i problemi siano superabili
Ciò nonostante problemi ci saranno perché l'articolo quarantuno introduce una norma che per alcuni aspetti e
Banale
Oserei dire
Inutile perché dice al primo comma articolo quarantuno
Presidente che non mi sono preparato uno giuro che non solo
Fatto un po'di confusione come cassa
Il successo ecco qua dice
Il primo comma articolo uno ai pubblici ufficiali ai pubblici impiegati agli incaricati di pubblico servizio è fatto divieto di riferire
Riguardo a fatti coperte si è vista e questo è un principio ovvio c'è già
Nell'ovviamente c'era già poi dice
Nel processo penale in ogni stato e grado del procedimento salvo quanto disposto articolo duecentodue che vi ho prima illustrato che riguarda i testimoni
Sei è stato posto il segreto di Stato l'autorità giudiziaria ne informa il Presidente del Consiglio di sinistra nella sua qualità di autorità nazionale e si prevede quindi
Di nuovo l'apertura di una procedura in qualche modo Sindaco del testimone allo quale
L'ambiguità di questa norma e un'ambiguità che se
Gli storici gli studiosi qui devo dire però anche i giuristi e processo di stile adesso la pazienza di andare a leggere il dibattito parlamentare un'ambiguità che emerge in tutte
Il tutto la sua grandezza
Perché voi leggerete le dichiarazioni di parlamentari che dicono è
Questa una norma che consentirà all'imputato di opporre il segreto di Stato apertamente viene detto quindi ciò che viene cancellato con la nuova formulazione duecentodue sembra nelle intenzioni di qualcuno ritornare
E
Essere presenti in una norma che non riguarda il Codice di procedura penale
Per quanto mi riguarda io penso che questa norma non conceda l'imputato il diritto il diritto non imponga l'obbligo di non risponde il segreto di Stato
Per la semplice ragione che la valenza all'articolo cinquantuno del Codice penale non cambia ma soprattutto perché successivamente la norma dice
Che
Non è in ogni caso precluso l'autorità giudiziaria e di procedere in base a elementi autonomi indipendenti dagli atti documenti occorse coperti dal segreto
Ora se questa norma riguardasse l'imputato ci troveremmo di fronte a una palese violazione dritto difesa perché da un lato la norma imporrebbe di risponde dall'altro consentirebbe al Pubblico Ministero autorità giudiziaria di andare avanti eventualmente fino alla condanna pur se così non può difendersi e quindi mi pare che la conclusione ci agevole questa norma non si applica l'imputato ma creerà e creerà sicuramente numerosissimi problemi devo
Necessariamente ovviamente accorciare il mio discorso
Facendovi
Una riferimento che trovo importante l'ho accennato prima
Alla escussione del segreto di Stato che ho detto prima in relazione i fatti notizie documenti concernenti reati diretti all'eversione dell'ordinamento costituzionale attenzione
Anche qui saranno possibili questioni poiché
Ci potrà essere interpretare più o meno interessato equità questa norma significa che il segreto di Stato non può essere
Apposto dunque poi opposto convoca giudiziaria chiede notizie
In relazione a fatti che intendono i reati
Dirette all'eversione dell'ordinamento costituzionale voi sapete ci sono tanti reati in tema di terrorismo banda armata attentato all'integrità dello Stato eccetera eccetera e se si procede per questo reato il sette è stato non può essere apposta
In realtà i giuristi dei costituzionalisti soprattutto ma la stessa Corte costituzionale hanno invece
Più volte
A questo mozione che è già presente nella legge settantasette applicato un'altra
Più ampia
Visione del problemi e c'erano dei
Che questo diritto non riguarda i reati diretti atti avrà alla compromettere l'integrità eccetera eccetera riprenderlo dallo Stato
Fallirà Rigoletto prima
Ma si riferisce a quei fatti che contrastano con i princìpi supremi sanciti dalla Costituzione quindi innanzitutto con la garanzia dei diritti inviolabili delle persone
Quindi l'annotazione di ordine costituzionale è
Ricomprende tutti i principi che affondano la nostra forma di Stato quei principi che contribuiscono a definire lo Stato costituzionale in quanto uno Stato democratico connotato da principi quali dignità dell'uomo
Garanzia dei diritti di libertà di uguaglianza quindi attraverso un'interpretazione più ampia si può e mi ha visto si deve affermare che le norme dico abbiamo
Detto servono ad impedire che il segreto di Stato sia
Apposto su vicende sul fatto su documenti notizia luoghi riguardanti anche i diritti inviolabili dell'uomo questo
Infine
Una sola parola vorrei dire
Ci sarebbe altro ma eventualmente riserviamo al dibattito certa Telespazio gli altri relatori un'altra cosa vorrei aggiungere
In relazione a quanto detto chi mi ha preceduto sulle categorie di segretissimo segrete o riservate riservatissimo eccetera eccetera
Se tutto quello che è stato detto e vero valido e validissimo anzi per
Di ostacoli dunque all'accesso questi documenti da parte dei degli studiosi normali cittadini eccetera tutto questo non vale però per l'autorità giudiziaria questo devo dire nel senso che sia la legge ma poi anche il Regolamento che ho prima citato che non ho trovato delle carte
Distinguono le classifiche di segretezza dall'adozione il segreto di Stato pertanto pur essendo
Chiarissimo quello che è stato detto e cioè i limiti temporali eccetera che si oppongono alla conoscibilità anche da parte dello storico che voglio fare uno studio su questi documenti
Non valgono per l'autorità giudiziaria che chiede di avere questi documenti lì non può essere opposto il fatto che il documento riservato riservatissimo segreto segretissimo va bene
Certo
Il Presidente del Consiglio di fronte alla richiesta potrebbe decidere di apporre in quel momento il segreto di Stato e lì che nascerebbe un'altra questione
Sul fatto che sia segreto posto tardivamente e quindi recentemente per contenere impedire un certo accertamento giudiziarie ma lo Stato e così anzi duri aggiungervi
Finisco davvero che vi è stata una recente sentenza la Corte di Cassazione emessa nell'ambito
Di quel processo che forse qualcuno conosce al processo certo Telecom che sta conducendo la procura di Milano
Erano stati sequestrati dei documenti provenienti dal sistema quella cambiato nome si chiama ai se
Con la dicitura riservato
Il tribunale del riesame di Milano come interpretazione un po'bizzarra nel riso
Affermato che quei documenti non potevano essere utilizzati dei pubblici ministeri sorreggere i loro provvedimenti erano stati anche restrittivi nei confronti di chi era accusato di
Illecita detenzione di questi documento ricettazione utilizzo opere
Il
Pubblico Ministero quindi di fronte all'annullamento che il Tribunale del riesame aveva fatto di questi provvedimenti perché il primo esame ha detto la dicitura riservate impedisce l'utilizzo perché potrebbero diventare
Documenti coperti da segreto d'estate
Dico questo e l'ha fatto impugnazione alla Corte di Cassazione che annullato dice al tribunale del riesame dicendo che queste qualifiche non hanno alcuna rilevanza processuale
Idem le qualifiche la qualifica di
Vietata l'intenzione che talvolta viene apposto su alcuni documenti
Quando autorità giudiziarie richiede arriva documento con la dicitura di vietate divulgazione ambiguità anche su questa definizione certo spetta al giudice giurista al Pubblico Ministero autorità giudiziaria
La funzione di interprete ma in un noto
Processo che è in corso a Milano proprio la Procura di Milano aveva ricevuto questi documenti dal SISMI e quindi a in base anche un principio di leale collaborazione tra istituzioni ha scritto al SISMI dicendo
Questa dicitura di vietato divulgazione
Significa che secondo voi non possiamo utilizzare nelle indagini abbiamo anche precisato però tocca Pammolli l'ultima parola per decidere o perlomeno per proporre al giudice una interpretazione no
Ma la risposta del SISMI del nuovo direttore del SISMI Bryce confermato è stata no intenderanno soltanto dire che non si possa al di fuori del processo al di fuori del processo non potete utilizzare le attività dei fortezza questa è anche una precisazione
Che va fatta perché in questa materia le forti segreto segretissimo riservato riservatissimo a livello si
Sovrappongono ma non solo
Essa
Ma non solo per la verità dimostrando la confusione di chi quelle
Qualifica apposto ma determinando confusione interpreta questa legge non sempre certa dirimere risolvere testé confusione
Grazie
Scusate io sono un po'più lungo delle altre persone
Contributo
Nei limiti indire
L'ammontare
Va bene
Io fondamentale
Coro
Dalla
Almeno
Semplice
Io
In
Forme impone
Mozioni
La logica
Cessione
Ulteriori l'invito
Ci sono altri sorgenti elettromagnetiche rischia utilizzino
Formentini
Pertanto
Vada
Grazie grazie dell'invito
Io
Parlo da
Assoluto di competente della materia
Vorrei moltiplicare
All'infinito
La precisazione che ha fatto all'inizio del suo intervento il dottor Spataro quando
Metteva le mani avanti dicendo
Faccio un'altra cosa ecco io ne faccio una
Lontana anni luce
Figuratevi poi nel mio caso io sono un giornalista scientifico prestato all'attività sindacale
Mi occupo in genere questioni relative ai né agenzie occupazionali
Non sono per così dire
Appartenente a quella categoria che si chiama dei cronisti giudiziari
Né tanto meno a quella che
Parte della categoria dei giornalisti che in passato veniva definita
I
Pista Follini
Quelli capace di seguire
Particolari
Meandri di indagine per giungere
A risultati che nel nostro Paese sono stati sicuramente di alto livello
Penso
Al lavoro fatto dai colleghi
Delle più varie provenienze culturali e politiche
Alla fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Settanta sui fatti di terrorismo
O alle indagini di
Colleghi di altissimo spessore culturale e professionale
Sulla criminalità organizzata
O sulle deviazioni dallo Stato
E questi colleghi si sono imbattuti
Nella problematica di una formando il segreto di censura che non è
Nell'esperienza quotidiana eccetera
Però sia già notizia Spataro piano ricordato la parolina intercettazioni
Vale a dire la tendenza diffusa in questo Paese età qualche anno e da qualche legislatura ad utilizzare
Un argomento pretestuoso come quello della presunta eccessiva
Frequenza del ricorso al sistema delle intercettazioni
Per
Tentare di
Introdurre forme
Di controllo
Che
Ad esempio nel caso del disegno di legge
Che firma portava la firma del precedente ministro di Giustizia Mastella venne addirittura approvato
Praticamente all'unanimità dalla Camera
L'anno scorso
E che presentata dei chiari profili di incostituzionalità mio modo di vedere
Che poneva
Contro tra previsione dell'articolo ventuno della costituzione una censura alla stampa
Su tutto quanto
Atteneva ad un
Processo fino
Alla
Emissione della sentenza di primo grado
Quindi non come qualcuno voleva fare intendere fino al deposito degli atti
Però
Va beh su quello noi abbiamo anche fatto il nostro ultimo sciopero di categoria non so se qualcuno se n'è accorto perché ormai siamo
Poca roba in questo Paese
Adesso il problema si presenta in un'altra ampi in un'altra forma una forma preoccupante forse per altri versi sulla questione dell'Inter
Ma sicuramente
Questo tema anche nulla a che vedere con
Il segreto di Stato se
Se non dal punto di vista tecnico perché si tratta dell'idea di apporre un'altra forma di segreto di
E sul tema del segreto di Stato
A mio modo di vedere ci sono molti punti in comune anche per quanto riguarda la nostra categoria quella dei giornalisti
Non tanto per noi
Quanto per
L'effetto che questo ha sui cittadini
E sul loro diritto all'informazione
Che è nostro dovere
Soddisfatto
Perché
Sta
Diventando sempre più disperante il nostro tentativo di contrastare anche culturalmente l'idea che
Un fatto
Vada preso in considerazione per quello che vada raccontato correttamente
Che è un reato Vardar considerato tale
E che lo scandalo debba
Essere nel reato
Non nell'indagine
O nel suo racconto
O nella intercettazione che costituisce
Prova a sostegno di una tesi accusatoria
Ho nell'azione di un magistrato
Il problema è che non se ne deve parlare ci deve essere un po'di libertà di essere lasciati nel silenzio
Fra l'altro
Tutto questo in un clima generale sono d'accordo congela nulli sempre più
Avvilente per chi sia spetta
Nei provvedimenti nelle leggi
Nei regolamenti un po'di coerenza è un po'di chiarezza
Siamo arrivati credo abbiate visto sulle cronache dei giornali alla presentazione di un provvedimento in Consiglio dei Ministri senza il testo sulla fiducia
Approvato il valore poi dopo andiamo a vedere in Parlamento
Che
Sia pure
Venendo ora
L'uomo creativo come Ministro dell'economia a mio modo di vedere rappresenta un po'l'esagerazione
Abbiamo delle leggi scritte sempre peggio e non credo che sia questo
Il modo migliore di semplificare delegiferare in questo Paese
E questo invece mi sembra il segno di un tentativo sempre più ampio
Di
Complicare confondere rendere inestricabile
Quasi ogni materia
Mentre se ne depenalizzato liberalizza una completamente altre
E questo segno c'è anche in questi provvedimenti per come sono stati brillantemente illustrati da chi mi ha preceduto
Con molti più titoli
Molta più esperienza della materia di
Io ho l'impressione che effettivamente
Diceva già nulli l'effetto un provvedimento di questo tipo sia di raddoppiare
Di
Rafforzare
Di moltiplicare all'infinito gli effetti di una forma di secretazione
Che in questo modo diventa più facilmente abusiva ed arbitraria
Che questo sia riconducibile ha una concezione proprietaria dello Stato
Che
Fa sempre più tristemente parte della cultura politica
In questo Paese della cultura della politica di questo Paese
In questo non faccio distinzioni
Di parte
Ammiro
Ammiro tentativo l'ottimismo della volontà dottor Spataro quando dice che ci sono elementi sufficienti per dire che in un modo o nell'altro ne veniamo a capo
Ma ho l'impressione che il sempre più spesso si vada a sbattere
Nel muro di gomma
Se non lo fa
Suicidio perfetta esecuzione
Antonio
Ho usato una frase fatta il muro di gomma
Che
Mi fa venire in mente
Un esempio
Anni fa
Per lavoro che dovevo fare non mi ricordo più neanche quale fosse mi sono imbattuto in un interessante il sito Roma
Statunitense
Che si chiamava
Era disaster punto com
Disastri aerei punto com
Una rassegna
Pressoché completa
Di tutti i disastri aerei
Avvenuti
In tutti i Paesi
Da quando esiste l'aviazione
Con una
Le specifica
Tipo di aereo causa del disastro numero dei morti sopravvissuti eventuali data luogo eccetera eccetera
E
Nella pagina dedicata
Al disastro di Ustica la causa
Era indicata
Abbattimento da parte vigente della
Aeronautica militare americana
Tempo dopo ci sono ricapitato questa spiegazione
Non c'era più
Qualche hanno prima
Ero all'università allora no avevo finito l'università ma frequentavo degli impegni dei compagni di università che avevano conseguito gli studi io gli avevo modulati fare questo mestiere
Un mio compagno di università mi raccontò di una un episodio avvenuto quando stava svolgendo il servizio militare
In piazza Novelli a Milano
Aeronautica militare
E mi raccontava
Di un ufficiale che
Quella
In quei giorni
Aveva dato fuori di matto era andato di testa come si suol dire diceva
L'hanno tirato giù i nostri
Allora l'hanno tirato giù i nostri con l'hanno tirato giù i loro
Sono
Due parcelle di notizia sullo stesso argomento che sono arrivate a un cronista che si occupa d'altro no
Quindi da questo non è uscito non è nata nessuna mia
Inchiesta personale ma
Nella vita di un giornalista
Anche a distanza di anni possono capitare dei
Degli episodi dei fatti dei racconti che
Si vanno a collegare come diceva prima il dottor Spataro non esistono solo le carte coperte da segreto esistono anche le testimonianze se esistono anche persone che
Magari
Quel giorno hanno scattato una foto nessuno lo sa ma esistono anche altre cose altre fonti di prova
Ecco
Quando noi pensiamo ai giornalisti come
Storici del presente
Dovremmo immaginare che nulla debbano avere a che fare con temi come il cuore quello del segreto di Stato
Ma siccome il presente eh il portato di una storia
Più o meno recente
Anche per noi il problema del segreto di Stato diventa per certi versi centrale soprattutto quando a ragion veduta
Abbiamo il sospetto che ci sia una certa
Pretestuosità nell'apposizione del segreto spesso
Una pretestuosità che va a difesa di interessi particolari che dovrebbero essere invece in secondo piano rispetto all'interesse generale dei cittadini ad essere correttamente informati
Per giudicare chi devono giudicare attraverso l'esercizio
Democratico del loro diritto
Di voto
Io
Dico un'ultima cosa
Perché non vorrei
Che risultasse da questo mio intervento che
La categoria dei giornalisti in questo Paese chiede
La libertà assoluta di dire qualunque cosa
Di essere considerati al di fuori delle regole di poter
Calpestare
Gli altri e di
Poter raccontare tutto comunque esse
Vorrei ricordare perché sicuramente lo sapete ma vorrei specificare che anche noi
Abbiamo
Il nostro complesso di norme che attengono al segreto e alla riservatezza
Prima di tutto la riservatezza sulle nostre fonti che difendiamo con le unghie e coi denti
Ma anche l'obbligo
Di non divulgare dati sensibili
Chi non
Divulgare una quantità notevole considerevole di informazioni relative anche a fatti di cronaca in particolar modo quando leggo quando sono coinvolti minori soggetti deboli
E l'obbligo di rispettare
Altre forme segreto e di riservatezza oltre a quelle previste dalla legge sulla privacy anche quelle previste
Dalla
Codice dai codici di procedura per quanto riguarda il formarsi della prova
La loro dicono la loro possibilità di essere considerati pubblici solamente dopo un certo pasti numero di passaggi ecco
Questi
Elementi di segretezza di riservatezza di silenzio
Noi li consideriamo fondamentali
Consideriamo fondamentali perché e solo nel rispetto di questi elementi che noi possiamo creare un rapporto chiaro
E limpido
Con l'oggetto della nostra attività e con il destinatario
Quello che riteniamo
Non sia accettabile è che attraverso considerazioni
Sulla privacy
Su una finta caduta del segreto di Stato o su una presunta eccessiva stesa per
I registratori
E le linee telefoniche
Si tenti di far calare una cappa di silenzio
Su tutta una gigantesca fetta di attività che in gran parte è fuori
Dalle regole di questo Paese e che ahimè coinvolge
Probabilmente una parte di quelli che
Absit iniuria verbis potrebbero essere considerati
I mandanti di alcuni dei provvedimenti a cui ho accennato questo e la prossima legge
Disegno di legge cui vorremmo vedere il testo sulle intercettazioni scusate la lunghezza grazie dell'ospitalità
Io
Coloro
Sì
In
Sì
Sei mesi
Né
Che altro
Garantendo
Esercizio www
Nei la divulgazione dei dati e delle conoscenze come dire fa parte per medica
Critiche rettitudine ovvia
Ma in fondo non è detto che io gli alberi ed è
Rivelare tutto
Per quello che importante è che il mio discorso si rintracci in senso ciò che è avvenuto compito dello storico come persona come studiosi occorre versione
Che assegna che tiene rivela Iscieri viene insomma scopre segno un segno
Alta assegnate da questo punto di vista è ovvio che
In realtà il rapporto con i fondi
è fondamentale ma non ci si verifiche
Questi decisivo è così importante
Volutamente capisco anche che in questi sono
Come di arrivo
Incubo
Con lettera
Perché
Esiste necessità
Toccare fondando le singole responsabili purtroppo
Io credo che ridondante attuali tutti
E di passione per i Ministeri facciamo parte di una mutazione complessive dell'entità storica grandi se da un punto ed anche il mio punto di vista si è allargata immensamente come dicevo prima anche tutti gli effetti della ditta privata
Dall'altra corre
Fragili unificare magari le cose più importanti
Ma perciò vorrei sentire il parere collega e amico Giovanni Rocco garante
No ma io non ho particolare a
Passione a differenza avviando o di altri per i ministeri e per i segreti tant'è vero che non è iniziata anch'io con la premessa
Di non aprire particolari titoli per essere questa sera ho pensato che invece non così intendo
Interventi mi hanno preceduto che invece non è così perché credo di avere almeno quei titoli per essere qui stasera il primo di essi un cittadino di questa Repubblica che ha come uno
I propri primi ricordino propria ditta fatto una sera di dicembre mille novecentosessantanove occupate torno a casa
Mio padre faceva il barbiere inviare Abruzzi esenti
Ho purtroppo un po'di più
E torno a casa questo e non i primi ricordo richiede la mia vita successo qualcosa in piazza con
E l'altro per che
Undici anni dopo io passai dal stavo andando in vacanza a Milano Marittima
Passai dalla stazione di Bologna il presidente ritardo alle sei del mattino dunque agosto mille novecentottantaquattro ore prima
Quattro ore venticinque minuti prima dello scoppio della bomba arriva il campeggio di Milano Marittima mente montavamo la tenda
Anche lì
Arrivò una voce è scoppiata una caldaia ricorderete alla stazione
Di Bologna
Esatta Gabanelli se questo accordo è esattamente questa non è quindi io credo di averne
Come tutti quelli che sono qui stasera
Il titolo per discutere di questi argomenti in quanto cittadini
Di questa sfortunata Repubblica italiana il secondo motivo quello dell'utente
Degli
Archivi
E
Però con lo fa anche una premessa di ordine generale anche sulla base degli interventi che mi hanno preceduto sento due mancante
Il primo che è di ordine appunto generale fatto che noi storici a differenza di quello che era
Tradizionale per le generazioni di storici
Fino direi al secondo dopoguerra
Non sappiamo poche eccezioni sia
Dovrebbero formazione giuridica non abbiamo abbiamo discusso spesso non
Non sappiamo più assolutamente muoverci nel campo la rapporto tra storia
E legge io confesso
Non lo dico per per per polemica ma proprio per me profonda ignoranza en certo punto della
Esposizione del dottor Spataro a un certo non su più a quale comma quale articolo vi sono completamente permesso e per ed
è la novità
Delle
Relativamente alle sempre per gli storici che ripeto fino alla
A anche per la formazione di istituti fino agli anni quaranta cinquanta per la formazione giuridica e forse in buona parte
Che facciamo bianche
Di questo di questo genere la seconda mancanza che sento che può essere però
No
Ripreso in un'altra occasione sentono a causa del legislatore credo che questa sera a questo tavolo e arranchi gli appunti che sono stati fatti uno dei legislatori penso a una persona sicuramente disponibili fatti un'idea nata così all'inizio in ambito Cisco poi ci sono state le elezioni e quindi la cosa non è stata possibile l'onorevole Fiano in preoccupato credo uno degli autori
Di questa legge forse
Avrebbe potuto dirci qualche cosa però insomma lo pongo del gestore
Non voglio sapere segreta onorevole propone
Gaspare eccetera
Ma comunque quindi come legislatore forse un'altra occasione lo vorremmo lo potremmo coinvolgerà anche per capire come
O tentare di capire come nascono certi provvedimenti di legge
Ho trovato molto tutto quello che ha sottolineato passa Messina all'inizio del suo intervento
E cioè che anche quello di cui stiamo discutendo stasera in realtà
Rientra in una situazione più generale degli a Chiti italiani della situazione della legislazione archivistiche italiana che tocca sia gli archivi privati degli archivi pubblici
In altri termini mancanza di norme sicure e certe viene un'eccessiva discrezionalità da parte di oggi valigie
Questi archivio tutti sovrintende alla messa a disposizione gli studi agli studiosi agli utenti degli documento
Io vi citerò oltre agli esempi che ci annulla fatto nella sua relazione sono note quelli della
Del mancato archivio dell'Arma entrambi non so come possiamo Camardelli né dell'attivo fantasma dell'Arma dei Carabinieri non sono ebbene pomeriggio chiamano
La più vetrina appaiono oppure quella della situazione dell'Archivio Storico e Ministero degli affari esteri e sarebbe anche quello
Abbastanza interessante studiare gli unici tronco esempi però far torto a nessuno uno di un archivio privato porci
Fondi dallo Stato partecipa al cinque per mille
E l'altro invece di un attimo
E la più privato non farò il nome neanche su dunque reca neanche sotto tortura nonostante ci sia qui dottor Spataro mi può
Tu agevolmente no difenderemo devo avere agevolmente difendere ma c'è un altro motivo
Non so se se qua magari c'è qualche betulla della storiografia che poi magari a qualche
Tempo devo chiamano anche onorevole quindi non per questo che io non faccio economico
Oppongo è segreto esiste però un'importante fondazione in Italia
Privata
E
Poco tempo fa importante primi studi importante che fino a poco tempo fa ed era aperti soltanto
Tre ore di mercoledì tre euro e giovedì su appuntamento si poteva entrare uno per volta io feci una richiesta dicembre
Dato appuntamento ad aprile calcola che per le mie ricerche Vespa pecca alcuno se avesse voluto vedere tutto il fondo che volevo vedere
Avrà impiegato cinquantacinque anni
Dieci presente pubblicamente questo problema e ho ricevuto una minaccia di querela per diffamazione
Bertonico replicato che ero ben lieto di andare al processo avrei chiesto i danni e la querela ovviamente non è partita però queste e ovviamente spero di non trovare dire Tore di quella fondazione in un prossimo concorso unità universitario
Perché anch'io sarò costretto a chiedervi di astenersi dalla
Concorso
Parlando di sé ha acquistato i bilanci che caso ben diverso però mi sto occupando
Proprio domani ieri qui impiantare dovrei ripeto
Alla chiesta terminano uccelli fascicolo relativo agli atti processuali processo sulla strage
Per dieci agosto del mille novecentoquarantasette che però contiene stampa cambiamo centoquarantasette contiene dei dati personali
Sensibili e relativi alle a testimonianza di tortura subite
Ho chiesto l'autorizzazione alla Prefettura di Milano carente competente questo l'ho fatto ho chiesto l'autorizzazione gennaio siamo tutti hanno ricevuto ancora al
Risponde
Foga ignoro che è uno delle
Figli della
Vittime del dieci agosto mi ha detto che sta facendo una tesi di laurea su quel momento che atteso una
Per avere
L'autorizzazione della Prefettura di Milano stiamo parlando di evento di fatti sessant'anni fa
E sinceramente mi sembra eccessivo questo
Questo andando quindi rientra nell'ambito di una serie
Come giustamente diceva la dottoressa Messina manca
Un
No cioè
O in presenza di no si continua
A contraddirsi la discrezionalità chi
Di Reggio produce documenti regna
Purtroppo sovrana
La buona o nei la cassa
Sì
Come si supera a mio parere
Ci può superare questo stato dico
Beh indubbiamente i processi di digitalizzazione possono fornire
Non è neanche se non sono la panacea
Per esempio tutto il progetto degli Archivi del Novecento che hanno assegnato la Repubblica è indubbiamente hanno istituzioni e possiede in questo momento più fondi a dispetto probabilmente a molte altre è indubbiamente Progetto lodevole anche se in carcere per capire quali sono i criteri
E portano a mettere in rete alcuni documenti piuttosto che altri dieci per esempio ci sono già alcuni documenti ma quali
Della Commissione Stragi relative al caso porterò anche lei si dovrebbe capire in base a quali criteri sono stati scelti
Questi documenti piuttosto che a a questo incontro
La domanda più di un comunque con questo punto concludo io non ho mai capito perbene
E questo benedetto Paese
Non sia stato preso o meno non sia stato fatto un tentativo di prendere come modello il ferito proficuo
Biffoni
Se
Riassumendo molto velocemente lei diciassette agenzie federali viario riscontrare sono diciassette Freedom Information and
Sì frangenti federali parlo di ci sia
SpA
Dipartimento di Stato volete fare un esperimento di fantascienza andate nel sito della CIA digitate elettronico Reading Room
E fatto una ricerca chiesto consiglieri di documenti
Mi sembra necessiti legato non sono entrate si
Secondo disponiamo alla scadenza dei tre anni di trent'anni dalla creazione del documento da altre zone documento vino hanno problemi documento sta nel fascicolo
Il documento è stato creato il cinque maggio mille novecentosessantacinque noi cinque maggio mille novecentonovantacinque
Decidiamo
Sentito e sentiamo meno se metto a meno disposizioni non si sta nel fascicolo che era tre giorni prima tre giorni dopo quattro giorni avanti
Quattro giorni dietro documentate redatto il documento che viene riportata
Sì decide di declassificare i documenti tra l'altro nella nella nella legge credo che il sistema di classificazione in questo caso in teoria penoso se il regolamento attuativo questo gioco dell'oca viandante invito però ogni cinque anni si classifica somme quindi sarebbe in teoria più veloce
Vengo oggi decidete cosa declassificare si mette a disposizione possibilmente in formato digitale oppresso dal proprio sito versandoli agli archivi nazionali
Qui il documento non declassificati gli studiosi gli interessati possono fare richiesta al limite habitué via fax il
All'ente competente ottenendo una risposta in tempi prestabiliti e hanno anche possibilità di fare appello fatto una proposta Commissione
è un rapporto chiaro tra cittadino studioso e amministrazione
Che mi auguro possa essere presto adottato anche in Italia ma ne dubito perché è difficile immaginare che ciò che non accada per il resto se l'amministrazione dello Stato possa valere per il lavoro dei cittadini
E di studio
Anche se non concordo completamente sulla valutazione della formazione giuridica degli storici nel passato a queste sarebbero riesce Tecni direi corporazioni che non vi voglio infliggere
Vi ringrazio molto Scirocco per il suo intervento e vari saperi sì il pubblico vuole intervenire porre domande ai
Ai relatori
Prego
Saggiamente nella sua
Introduzione
Già giudice invitato al momento
Il contesto nel quale
Noi questa sera facciamo questa rapida riflessione
Mi pare di poter dire due cose la prima magari in chiave un po'goliardica
Che lo Stato teocratico del Vaticano sotto questo profilo forse ha fatto passi
Da gigante in avanti nel senso che tra poco gli studiosi potranno avere a disposizione se non tutto molti documenti per riconoscere il ruolo
E l'efficacia della Sardegna era sappiamo quasi tutto della in città scomparsa i più undicesimo
Contro il nazismo e dell'omissione di più ma
Provocazione a parte
Credo che
Nell'agosto del
Due mila sette
In una
Parlamento rissoso quotidianamente
Rumoroso con fughe in avanti aventiniana e si sia
Registrata
Una
Convergenza
Totalizzante forse non
Nel assolato Palazzo di Montecitorio ma all'ombra di via Allende arma qui dottor Spataro forse potrebbe dirci qualcosa che ci ha solo fatto immagina
In realtà
Credo che si possa esteso a concordare sulle cose che sono state dette anche dal Doge annulli su una cosa sono meno d'accordo
L'unica
Liquidato con
Generosità forse molta generosità e quindi
Dato una chiave di lettura in termini di mediocrità se ho capito bene
Quello che sembrerebbe essere stato un incidente
In realtà
Alla Presidenza del Consiglio c'era uno stuolo di consulenti storici studiosi peritati di consulenti militare dei consulenti giuridici e lo stesso possiamo dire per
Il Palazzo del Quirinale
Allora forse
E capisco che il confine tra storia politica molto sottile ma io sono un cittadino non sono uno storico
Dobbiamo immaginare che
Alcune inquietanti convergenze
Che sono poi
Come dire sullo sfondo di molti dei Ministeri dei soldi di questo che è stata definita sfortunata Repubblica
Possono essere una chiave di lettura
Forse più scomoda
Ma come diceva non nominato senatore
In qualche modo si fa peccato ecco chiedevo severo
Completamente fuoristrada o se invece ed è stato
E del resto quando il dottor Spataro ci dice che il generale dietro Musumeci oppone oppose
Ma
E nient'altro che specularmente a quello che è accaduto il generale Pollari quindi come dire sempre lì siamo grazie
Ringrazio molto
Né esclusi ci potrebbe dire che il suo nome perché sono Gianni Fossati ma ho lasciato il documento Presidente
Credo
Sono Francia scomodare le volevo chiedere dottor Spataro come
Si è proceduto nel caso di Piazza Fontana visto che Piazza Fontana è stato
Considerata una strage distacco quindi come è stato possibile
Agli nella magistratura procedere agli Stati
Imputato era stato lo Stato
Cioè
Da quelle
Buonasera io sono Ilaria Moro anni mi occupo di coordinare una rete di archivi che si occupano di strage terrorismo per il Ministero dei beni culturali
E apparti mister io ieri per la prima volta non sono andato a Piazza Fontana visto dei due due targhe su Spinelli e sinceramente vi sia un po'stretto il cui ore perché tra l'altro faccio didattica con gli studenti delle scuole su queste materie e ho pensato uno splendido power point a come iniziare una presentazione facendo vedere questa
Memoria confusa diciamo
E
Io vi chiedo le questi mi dispiace che c'è poca gente oggi io vengo da Roma mi trovo a Milano e mi fa molto piacere essere qui vedere che poca gente può sentire queste cose che
Giustamente come diceva il professor circa Scirocco ci riguardano un po'tutti e quali potrebbero essere né come rete portiamo avanti
Le distanze
Cioè per esempio il versamento e della documentazione agli archivi centrali ci appare una delle cose fondamentali su cui battere ovviamente in un Paese in cui gli archivi se Arachi sono così tanti perché l'archivio al Ministero degli esteri come si è ricordato chiuso esisteva un archivio della Presidenza del Consiglio che non dovrebbe esistere
Archivi di Camera e Senato sono inaccessibili per alcuna documentazione perché non è stata citata è stata accennata il discorso delle Commissioni parlamentari
Io sono scandalizzata e non non mio ma anche l'americano storico neanche tanto schierato si è lamentato più volte dei mancati a cessi agli archivi della Commissione parlamentare delle Commissioni parlamentari di indagine di inchiesta perché non è un problema della Commissione stragi qui
Perché quello che è stato pubblicato on line adesso sul sito fa abbastanza ridere chi conosce quella Commissione
Però la Commissione Sindone una Commissione
Blindata comprese le rassegne stampa in questo Paese questa cosa mi sembra abbastanza grave che non si riesca anche gli storici non passa neanche gli storici possano accedere a questo
Quindi una de a me sembra per esempio una possibile soluzione non si fa un concorso in per archivisti al Ministero da tempo immemore ENAM la categoria dell'archivista è una categoria
Sky vent'anni appunto
Quindi il rafforzare il personale che si deve occupare di consolidare la gestione degli archivi a me sembra una soluzione possibile una perché per almeno e di lungo periodo perché non ne vedo altre e chiedo a voi quali possano essere lette le soluzioni da portare avanti perché
Io che lavora in questo campo mi riservo di queste cose credo che
Anche la categoria dei giornalisti dovrebbe forse divulgare molto di più queste informazioni perché sui titoli dei giornali
Queste cose spesso non compaiono grazie
Grazie
L'impegno
Prego i signori carattere io chiamo manifesta una giornalista io quattro infatti mezzi la primavera del due mila e quattro fatto un'esperienza che per me è stata
Molto forte dal punto di vista professionale ma anche cittadina visitato cantare l'archivio di Piazza Fontana un archivio che per fortuna in quella forma non esiste più
Un archivio dove i documenti venivano conservati compartiscono ciò che colorati che distingue fra le istruttorie sono la situazione veramente drammatica
Io li ho trovati dopo uno dei documenti che cercavo grazie alla alla grande esperienza del Cancelliere che si occupava di queste carte gli altri no e allora la mia domanda quello che vorrei chiedere al
Faccia onore questo
Non è necessario forse fare un passo indietro c'è prima di interrogarci seppur giustamente come stiamo facendo stasera sui contenuti
Di questi documenti non è il caso forse di chiederci anche che cosa cioè veramente io come faccio da giornalista a cercando commento se non so neanche se esiste chi deve dare pubblicità a quest'ora
Sì indirizzi sì
Ci siano altri interventi
Allora io penso che
Partiremo
Dottoressa Messina
Curve Ferrari questo
Abbiamo
Ospitati e anche il problema impellente tecnicamente degli enti ieri è molto importante
Credo che il problema a questo punto si è unico così rispondiamo per le vie generali importanti domande che si sono poste ovvero il problema parte sempre dal fatto che
Noi stiamo stasera parlando di archivi
Ieri all'età vorrei forse sono troppo tecnica a questo punto ricordare che
Nessuno di questi è un archivio sono nella migliore delle ipotesi delle raccolte documentario il più delle volte sono degli ammassi cartacei
Perché non c'è mai stato quel lavoro sei
Scientifico tecnico di mediazione che fa macchinista quando prende in mano le carte lei organizza
Cercando di far capire a chi le leggerà
Come lavorata a chi è
Soggetto produttore di quei documenti dopodiché
Formula il tutto in uno strumento
Viene chiamato inventario corredato di indici di introduzione storico istituzionali introduzioni archivistica per spiegare tutto ciò che ha fatto
Allora finalmente quei documenti sono consultabili
Andare l'esperienza che dai automobilismo
E classica è sintomatica di una raccolta di documenti forse anche fascicolati circolati in qualche modo poi soggette a continua consultazione e per il processo e per quanti dubbi in mano lavorarci su quei documenti
Assolutamente non organizza
Io ricordo alla mia maestra d'archivio la professoressa Carlucci che a
Esaminato e riordinato le carte
Di un famoso procedimento non sto a dire quale
Ed è riuscita pur nell'assoluta mancanza di documenti essenziali a ricostruire ciò che realmente è avvenuto
Perché le carte silente a
E non c'è bisogno di dare interpretazioni a queste carte interpretazione darà accompagnava leggerle ma l'archivista si preoccupa di organizzarle
In modo chiaro inequivocabile
Se manca tutto questo né possono arrivare in tempo le autorizzazioni chieste alla Prefettura né o essere consultabile un archivio privato figuriamoci se questo ma anche come
Pubblico
Per il caso specifico delle stragi Piazza Fontana piuttosto che dall'altra invece di Piazza della Loggia Brescia ci sono anche moltissimi
Associazioni private dei quanti sono stati colpiti da queste stragi che hanno organizzato loro copie degli atti processuali copie dei documenti che arrivano cercando di ricostruire un po'il percorso
Il percorso del dibattito processuale prevalentemente
Ma anche in quel caso i documenti sono quasi tutti ormai consultabili perché come abbiamo visto per ciò che attiene gli affari riservati dello Stato politica interna ed estera devono passare cinquant'anni sono ormai quasi tutti consultabile
In realtà nessuno sa come applicare quanto non sa che cosa c'è dentro le carte quindici a firma che lavora dell'archivista
Pensare oggi di recuperare un vuoto di archivistico vent'anni perché sono quindici anni che non si fanno concorsi per archivisti
Credo che sia veramente
Ha letto non poniamocelo neanche
Io conto molto di più invece sull'opera di tutti quei giovani studiosi archivistica storici che siano che collaborano con noi come appunto con la relatori esterni e che si approcciano a questo mestiere con
Una grande volontà
Gran desiderio di apprendere e riescono a produrre degli strumenti effettivamente tali
Certo è che noi abbiamo un patrimonio documentario casco
Le norme che
Cinque porta a produrre documenti altrettanto perché ognuno di noi quotidianamente lavorando produce quantità indescrivibile documenti
E
Per rispondere ancora Veneto ci offrono credo che
La digitalizzazione in questo caso possa risolvere prende semplicemente più facilmente fruibile quello che però è stato organizzato quando i giudici con che criterio
Probabilmente non c'è stato nessun criterio il problema era quello
Il problema è quello che digitalizza nocciola sembra lombarda
A toccare nessun divieto nessun
Non vada a creare nessun problema
Quello che manca è proprio tutto il lavoro di ristrutturazione che ci sta dietro
Adesso io posso sbagliarmi ma relativamente all'infinito
Del
Degli Stati Uniti di cui parla di
Mi pare comunque che il loro io me l'ero annotato abbiano individuato nove categorie gli atti servirà
E su quelle però
Di richiedere l'autorizzazione all'autorità giudiziaria generarsi
Prego
E
L'ora notching anche alla normativa assolutamente non ci manca la normativa ci manca tutto quel lavoro
Tutto quel lavoro organizzazione documentaria che non abbia
E oggi noi lavoriamo noi Sovrintendenze gli archivi di Stato lavorato soprattutto sulla riorganizzazione del materiale storico come sovrintendente ora mai lavoriamo quasi esclusivamente
Sul supporto agli enti pubblici e privati per l'organizzazione della documentazione corrente il che vuol dire che un domani non dovrebbero esserci
Attività di organizzare perché dovrebbero nascere organizzata
Poi
Mi taccio perché se dovessimo affrontare il problema informatico allora lì si apre una voragine sulla quale parleremo terze qualche ora quindi per il momento mi fermo qui siamo qualche ipocrita veloce
La
Dunque
Devo deluderla
Io sono entrato in misura settantacinque sono arrivato Miramonti vicino nel settantasei
I ministri
E lo catapultato dal ciclismo sinistra grosse non mi sono mai occupato il terrorismo maggiori stragismo di destra devo deluderla so più o meno quanto
Salvi attraverso la lettura del giornale mi spiace
Sono abituato a parlare ovviamente non sulla base
Conoscenze generiche ma esperienza specifica
Ovviamente il vostro qui altri colleghi potrebbero risponde
Invece vorrei dire due cose
Dibatto sempre più interessante
Una relativa ce l'ho che è stato detto sulle Commissioni parlamentare sugli archivi e poi
Una
Doverosa spiegazioni no un grosso commento
Proprio
All'intervento
Preciso possa
Archivi commissione parlamentare
Io
Ho
Potestà evidenza
Di quello
Che c'è
Nella adesso non esiste più
Commissione stragi terrorismo
E ritengo utile
Che credo che sia sempre più necessario importante
Che se ne occupino anche per le cose
Gli storici privi di come dire passioni politiche ma prima sorta volontà di ricerca
Età voglio dire
Beckham della scienza storica
Perché io l'ho detto più volte e ripetutamente
Per quanto riguarda il turismo di sinistra anche l'unico di cui io proprietà
L'esperienza
Pluridecennale tempo pieno
Io insito nell'attività della Commissione stragi obiettivamente devastante
Obiettivamente lo sottolineo tre volte nel senso che
Al di là delle intenzioni degli appartenenti alla Commissione ciò che è stato prodotto sul caso Moro e
Oggettivamente depistaggio per che non vero non vero il caso Moro è un caso senza misteri abbiamo tantissimi di i casi in Italia
Misteri
Il caso Moro non è caso comunisti
Io vi dico subito
Che ha fatto molto di più per la storia e la comprensione di quelle vicende pure recentissimo libro del giornalista stimatissimo Giovanni Bianconi
Ha scritto un libro recentissimo e seguendo la sentenza
Cioè non
La Commissione Stragi in tanti anni di lavoro che Bianconi apre ha rivelato un retroscena momenti siccome misteri ma i fatti che non si sanno che serva una funzione storica dice
I contatti all'interno del mondo politico le discussioni picciotti brigatista hanno fatto
Né
Va bene
Ciò che invece è stato dato all'esterno è un insieme di rappresentazione non corrispondente al vero io ho esperienza diretta perché personalmente ho chiesto di essere sentito dalla Commissione Stragi dopo che a proposito del caso
Passato a scuola guida del Ministero di via Monte nevoso cosa viene scoperta Milano-Como settantotto ho saputo all'anno Palazzo San Macuto per un vizio non la Commissione antimafia
Che si stava scrivono in relazione in cui sul coinvolte nevoso si raccontavano assente fandonie
La principale delle quali ventotto proprio sul ruolo e confidente di Moretti rispetto già richiesta che l'avrebbe fatto scappare per consentire la sconvocazione Randall induce voi
Ho rivelato infatti prima ancora che venisse scritto in relazione
Pregando i relatori
Di
Tener conto di quella possibilità è stata comunicata la verità ma Presidente alla Commissione stragi ma dopo dieci giorni disciplinato Baggio giornali una ricostruzione fa sulla solo chiesto di essere sentito per dire qual è la verità il collega formarci siamo andati
Ora comprendo che le collocazioni politiche dei vari componenti la Commissione parlamentare possa orientarne i giudizi
Ma io ho trovato una babele
Di orientamenti perché ciascun componente del secondo l'appartenenza politica interpretare descrive i fatti come riteneva fosse conveniente per la propria parte questo non è
Nessun modo
Corretta e quindi i
Documenti che vengono
In possesso almeno in quel caso
Di Commissioni politiche dovrebbero né vi so più presto essere
A disposizione se non lo sono degli storici
Anzi se oggettiva questo ovviamente un'opinione personale ma mi permetto sul punto di dire che fondato su un'esperienza diretta purtroppo di molti e molti anni
Sulla legge sui servizi addetto pressoché Fossati nasce
Unità di intenti praticamente al periodo successivo all'incriminazione di appartenenti al SISMI per il sequestro Abu Omar
Sì Campaci confermeranno le ragioni per cui essendo i processi in corso dico una parola sul merito alcune cose posso dirle perché non solo sono pubbliche ma perché sono oggetto di valutazione scientifica ed altro fatti nonni
In ogni sede europea perché bisogna che si sappia che a livello internazionale non solo dal mondo giornalistico
Ma dal mondo dei giuristi professionalità di tutto il mondo innanzitutto gli Stati Uniti via d'interesse spasmodica quotidiani dovuto costituire un incoming rizzare di professori di tutto il mondo giornalisti studiosi cui rinvio degli aggiornamenti ovviamente affetti oggettivi senza votazione piazzamento di passare
Le giornate a rispondere alle richieste di informazioni allora
E vero
Questo indiscutibile è vero che all'indomani dell'incriminazione di degli imputati proprietà giudice
Se magari per in una sentenza giorni respiro
Sì se sono colpevoli o meno
Ma è vero che scatta improvvisamente una reazione per la quale si deve fare una legge
Al termine dell'iter
Processuale il Sottosegretario ai servizi onorevole Michelini
Rilascia un'intervista al Corriere della sera
Non solo esprimerle fin qui è comprensibile la sua soddisfazione sul punto di vista dall'approvazione della legge ma dice con questa legge il caso dopo ma non si sarebbe
Mai densità acché come non ho mai fatto ho chiamato deve essere
Però chiesto se ero disponibile ad ospitare una mia piccola referto fatto gioco
Vicenda somma
Caso Roma non si verificherà se e quando si rispetto le leggi punto e basta queste leggi notti servizi
Le leggi del codice penale leggi penali
Bene questi perché
Non c'è nessuna legge sui servizi
O sul segreto di Stato potrà impedire alla magistratura di perseguire responsabili un reato che non è compreso neppure tra quelli che possono essere utilizzati in base alle cause di giustificazione introdotta articolo dodici previsto per l'autorizzazione per un
Sequestri di persona tutti i delitti contro libertà individuale sono fuori catalogati utilizzati autorizzare
Ma aggiungo quello che è sorprendente
E che
Quello maggioranza dei quel Governo
Perché lo dico non per una sottolineatura politica ma perché quella maggioranza e col Governo hanno più volte dichiarato che il geologo
E nel farlo
Protocolli
Bene gran parte del Governo ma anche lo stesso una favola urna per commentare ciò che il Parlamento europeo del Consiglio Gruppo hanno detto a stragrande maggioranza e cioè che
Non solo l'azione della polizia la magistratura italiana
Vedete lì e la polizia italiana che nell'apprezzamento
Aveva dimostrato che l'indipendenza della fatte e fondamentale per gli stessi diritti Massimo abbia fortemente criticato aveva fortemente
E indicato il Governo italiano rimuovere gli ostacoli frapposti una in vari modi soprattutto un'opposizione conflitti dinanzi alla Corte costituzionale non una Maruccio sta di non commenta il silenzio più assoluto
è finisco dicendo la situazione attualmente paradossale dinanzi alla Corte costituzionale tengo quattro di acquisizione
Tra poteri dello Stato
Voi sapete che il processo è caratterizzato da una fase di indagine
Poi c'è il giudice delle indagini preliminari che decide
Se si va a giudizio luce i giudizi dinanzi al Tribunale mette il Governo proprio sollevato conflitto di attribuzione contro la Procura della Repubblica che avrebbe la si sta
Poi
Dicono proprio sollevato conflitto contro il giudice delle indagini preliminari che ha disposto sulla base
Raccolte il rinvio a giudizio adesso Governo Berlusconi trenta maggio
Ha sollevato conflitto attribuzioni contro il giudice lista conducendo il processo perché avrebbe dovuto aspettare se c'è una Corte costituzionale che il Governo
Ha chiesto di rinviare
Ulteriormente il Governo
Oggi in più l'abbiamo detto in Aula
Ha chiesto in
Attesi saggia la decisione che l'ha aspettata scusate in vista la percezione che l'attesa per il ventinove gennaio
Ha chiesto alla all'avvocato
Che difendeva alla Procura e il Presidente dei costituzionalisti italiani insomma pace di aderire ad una istanza di rinvio di una decisione intendendo il Governo rinunciare al pubblico
Accordato il rinvio in realtà c'è stato comunicato al Governo
Cambiato idea
Adducendo la crisi di Governo e quindi la natura di atto straordinario nella denuncia
Allora
Siamo di fronte ad una situazione
In cui il segreto di Stato ovviamente dal nostro punto di vista mai violato
In qualche modo che
Al centro
Diatriba che rischia di bloccare il processo fortunatamente fino a questo ma al momento nonostante un ritardo e suo avanti ma c'è dinanzi alla comunità internazionale come ho detto
A emesso risoluzioni inequivoca sul punto forse non è
Rapportare molto bella immagine ma non sappiamo se
Grazie dottor Spataro anche si esclude
Parole giungono sconforto molte altre considerazioni
Io devo dire che questo richiamo
All'oggettività dei produttori
Folti fuori termine
Nelle parti ingressi sempre io non credo che noi oggi possiamo nemmeno debba
E
Assolutamente al di sopra delle
Che non è semplicemente dichiarare fornisca tra le loro dica che il edili dodici anni di discussione e il confronto
Volevo dire non orientato politicamente
Ritenendo che prego
Laddove politico e va bene parti generando ed artistico è civile
Mancherebbe altre
Fuori termine
Prego sarebbe davvero
Quando
Credo che coordinate
Sarebbe nel citato spesso un famoso
L'articolo di Pier Paolo Pasolini sul Corriere della sera
In cui Pasolini scriveva io lo so
Non ho le prove ma lo so
Ecco io non ho le prove
Ma so per esperienza personale
Che cos'è la digitalizzazione
Nel senso che
Mi è capitato generalizzati rielaborare
Il microfono
Dottrinario
Quel
Dove
Se
Diceva il cerchio
Allora
Protocollo
Alla scuola procuratore
è stato il primo
Avendo vissuto per motivi professionali processo di digitalizzazione archivio approvare
Presidente
Resistito sul libro
Noi ieri nulli indicizzata
Successivamente informatizzato
Tramite
Digitalizzazione
Sistema mentre
E successivamente digitalizzato in maniera
Attraverso la digitalizzazione di
Registrazione Rinaldi rilievo
Accompagnate da schede descrittive
E i vari elementi di identificazione
Un'importante impresa
Televisive italiane cioè
So come funzionano queste cose
E
So che la fatica relativi stare Sisifo
I vari esempi
Digitalizzazione degli archivi
Qualcuno ha fatto riferimento
Essere
Una buona
Bene
Allora le cose funzionano così
C'è una persona finale competenze digitalizzare
E non ha nessuna competenza specifica sul materiale
Digitalizzato
E in una
Una formazione
Da
Scusa
Perché chi oggi ha una formazione viste in questo Paese
Difficilmente dopo
A lavorare una cosa nuova perché c'è la talmente tante sperare e uno nuovo
No è difficile che venga fuori
E comunque si debba
Digitalizzare eravamo nuovo spendere per un professionista
Perché dobbiamo dirci che ci sono anche queste cose quindi
E questa persona
Messa in contatto con tutti
Fino a quel momento rispondeva alle necessità di consultazione o di utilizzo
Samuel sono qua per digitalizzare da dove cominciamo
Ma
Prego
Cos'è
Nove
Cominciano
E si comincia da zero senza
Di prospettiva
Io so che così temo che sia così
Nella stragrande maggioranza dei progetti di digitalizzazione di qualunque tipo
Accumulo di materiale essi cresce meno invertito l'ordine Silvio questo Paese
Fu un bilancio
Casse
Faldoni
Le cose
La speranza di sistemati
Archivistico razionale
Pressoché
Consistente non dico comunque
Realizzata con criteri evidenti
Tutte le esigenze di consultazione di un Paese moderno
Prospettiva
E
Sarò sullo strappo
Ma
La mia preoccupazione che su questa materia
Di grande magari competenze che potrebbe
Insomma
Venga dimenticato seguire dei criteri
E vengono seguiti su altre
Faccio un esempio banalissimo Catania
Competenza
Sembra che il nostro Paese si stia lanciando in un'avventura geniale consiste nel mettere in cantiere
Dizione
Di centrale
L'azione
C'era
Formia energia elettrica nemico
Tutte le altre centrali
Segnalazione
Verranno spenti tutto il mondo perché
Si sarà completata la costruzione qua
E quindi in questo Paese si candida ad essere l'unico Paese questo pianeta
Ad affrontare la seconda metà
Del secolo
Con consiste in una situazione Energia sporco pericoloso
Ecco
Io ho l'impressione che si vada verso
Questo
Perché
Intanto
Vengono fa
Sempre più spesso
A settori fondamentali per la trasmissione
Del sapere della cultura della conoscenza dell'informazione questo Paese
Italo-francesi
Avremmo
Una serie di risposte importanti
Grandi processi di modernizzazione attraverso la digitalizzazione
Che passerà
Attraverso
In merito imbarbarito approvato francesi
Strada che è stato
Concetto
Politico
Ma
Rientrata
Nel fascicolo
Come capo di imputazione niente sto
Beh
Allo Stato
Vanifica l'imputato o è
Sarebbe lunga forse non è questo il punto
Io
Mi rendo conto lui guaribile presso il Ministero dei trasporti
Lei ritiene ringrazio vorrei solo dire che però
Ci sono anche i tentativi
Capire
Onesti
Coercitivi Chianelli esponeva
Come
Devo dire che piovane amministrazione pubbliche degli enti vino perché il giudice relatore Nerina Messina
Ma
Ha fatto tramite nelle condizioni in cui lo può fare
In un Paese come inoltre fatto sforzi anche per guidare perché gli archivi privati in quella direzione certo il problema e pronto complice diffusa
Vedo in giro rispettiamo
Rapidissima
Allocazioni succitati consulente
Parlamentare ci siamo occupati anche un mese
Procediamo
Sulla oggi civiltà sono
Rigidità
Sono
In Commissione
Sulla
Digitale
Però
Secolare comuni assunta
Presidente
Vicepresidente
Era
Farle incisiva
Sembra
Solo
Chiarirlo
Davvero
Carrozzoni
Va bene tentare
Indicarlo insieme a tutti voi
Nell'alinea
Va bene perché siccome ho litigato con voto ponderale che sostiene straordinaria litigato furiosamente non sapevo
Verificata
Curioso
Ordinario
Sta
Io credo che qui riflessioni più importante vorrei chiedere
Aldo Gianluigi meno aggiungo in conclusione comprendere grandi riassumere anzi
Allora il telegramma ci sono questi rapidissimi
Usato la parola mediocrità inserendovi ai gruppi parlamentari che hanno votato questa legge non l'avrei mai usata riferendomi al Governo Presidenza del Consiglio avrei usato un'altra parola molto meno caritatevole
A proposito di questo vorrei dire una cosa mia dico Armando Spataro ragioni Cinzia che PD chimiche riceva ragioni centotto
E ti spiego Michieli dice letteralmente con questa legge che scrivi una serie di comportamenti permetterlo posizione degli Stati cioè non ci sarebbe un estratto infrarosso Abu Omar non il radicamento
Nel senso che il rapimento ci sarebbe stato tu non avresti potuto farlo subito e non ci sarebbe stato il caso si sbaglia
Lui ci svela ci prova proprio più alla storia e filosofia
Leggiamo questa filosofia ottenute io aborro allora è un aspetto l'idea quelli lei cioè non è che non
So
Altro telegrammi
La questione degli archivi guardate che sulla questione degli archivi noi stiamo trascurando totalmente una cosa
La carta di che era usata fino al quarantacinque cinquanta dei documenti attualmente
Antistato e la carta di centro
La carta che viene usata in particolare gli anni cinquanta in poi e carta di cellulosa quindi a un ciclo di vita inferiore e noi siamo inchiostri aggressivi
In più tutte le fotocopie degli anni Sessanta Settanta che erano trattate adirato d'argento
Io le ho viste sono solamente i neri coperte da una grave pochissima Abbatino argentata Pedrizzi eccetera
Stessa cosa i Telex carta porosa rosa con inchiostro viola che si espande ormai hanno la somiglianza con un quadro di Kandinsky
Sostanzialmente la parola d'ordine io credo il Governo si è avuta resistere resistere risparmiare nel senso che da solo perché
Sulla finanza ultima cosa che eccede i documenti come faccio a sapere se c'è un documento l'unico modo per saperlo e definire i fascicoli in modo sistematico
L'ha trovata del leggi del sagace non ci sia l'attore chiara e quella
Di chi dice
L'autorità giudiziaria può chiedere i documenti dei servizi chiedendo esattamente cosa vuole ma io non so che cosa acciaio Cusack timido ecco appunto il discorso è questo ho finito con i telegrammi assodato che l'inazione
Con il mio amico io anni sciocco vecchi
Dunque qui passo per essere l'unico storico appassionato di misteri essendo gli altri invece tutti sia drasticamente crediti allo studio delle grandi tensioni grandi correnti
Io ricordo una sera in cui eravamo a cena a casa di una comune amica e qui c'è un testimone in questa stanza
Si parlava
Vorrei chiarire le carte il Ministero dell'interno Polizia di prevenzione efficienza riservati
Sul Partito Socialista e non saprei come fare a vederne l'iniziativa come che qui il punto dolente che ho fatto autorità giudiziaria o per
La Commissione parlamentare tua Viesti una reazione da tossicodipendenti implicita Stifani insomma
Staccarli letteralmente RC se la parte di quello che nuovamente gli interessa dunque cercato non è faccia quello che va
Bene
Sono in corso su questa cosa detto anche il più appuntamento a questa cosa
Il diciassette giugno dove ci divertiremo in modo diverso
Grazie
Vi ringrazio per l'anno interrogazione spero di vedervi ancora
Vengo all'Aula sarà romana
Maglie