Intervista a Lapo Pistelli a Lorenzo Cesa e a Roberto Musacchio sui risultati delle elezioni in Germania

Lapo Pistelli deputato europeo iscritto al gruppo dell'alleanza dei democratici liberali per l'Europa responsabile Esteri della Margherita con lui
Vogliono parlare delle elezioni in Germani innanzitutto Pistelli commenta interpreta il risultato di questo voto i sondaggi avevano previsto una vittoria netta di Angela Merkel insieme ai liberali dai dette
E invece c'è un risultato quanto meno incerto
Ma dal punto di vista del sistema inutile notare che il nostro Paese che in genere insegue dei modelli stranieri come toccasana per le proprie difficoltà
Anche oggi si prende atto e lo fa in un momento in cui è stato lanciato una proposta ora sarà lanciato una proposta fosse sanata molta su un sistema proporzionale corretto
Che neanche il sistema che ha garantito se cancello in cinquant'anni è in grado di produrre automaticamente stabilita
E che quindi forse alla fine ha ragione il buon Giovanni Sartori quando ci invita a dire che è la politica non informati elettorali che determina la governabilità a meno di un sistema nel suo avrebbe mai immaginato una situazione che di stallo assoluto
Dal punto di vista della dinamica politica rispetto al due mila e due interessante nota di questo mentre il due mila e due
La sostanziale sconfitta di entrambi i partiti maggiori fece difendere risultato dalla relativo successo dei due alleati minori e furono eventi definisce ad andare un'incollatura più avanti dei liberali e dunque dell'ente di socio dell'alleanza rosso verde
Questa volta c'è una tenuta sostanziale dei veri di una vittoria bella ma inutile dei liberali e invece tutte le responsabilità sono in capo ai due partiti maggiori conoscere i perché si è rivelato essere un grande animale da campagna elettorale producendo un miracoloso recupero e una campagna della sede data troppo presto per vincente
E che invece visto nell'ingresso della proposta di Kirchhoff sulla flette ex durante la campagna elettorale il vero punto di svolta per cui con un quinto partito non potabile la sinistra di Lafontaine
E questa situazione di stallo è ovvio che insomma siamo davanti a una
Fondato preoccupante delle esche io aggiungo preoccupante per gli europei in termini più tutto e tutti non ha previsto il ruolo e la Germania continua e deve esercitare su questo continente Carpoforo approfondiremo le conseguenze sul sull'Europa sull'Unione europea ma prima volevo chiederle
Quali sono a suo avviso gli scenari più probabile oppure quelli auspicabili nella formazione della prossima collezione Englehart
Se dovesse dire cioè che il buonsenso mi suggerisce quindi di puro buonsenso come se non avessi passioni politiche incolore di andare a riportare allora di votare chiedendo a questo punto come dire un un secondo giudizio tendeva l'elettorato tedesco
Lo dico perché i tentativi di grande coalizione infatti è residente in Olanda qualche anno fa
All'indomani del primo successo della appena molto più infortuni in e quell'alleanza molto larga che la Democrazia Cristiana olandese fu costretta a fare hanno prodotto un sistema bloccato che dopo sei sette mesi ha preso atto era necessario andare a riposare
Allora prima di ripetere sei otto mesi sarebbe quasi meglio che tutti i contendenti gettasse la spugna e si andasse direttamente a riportare spiegando evidentemente devono avere un secondo risultato di stallo dal punto di vista del della efficacia del sistema
Reputo che la la le la lezione tedesca si deve sostanzialmente una cosa c'è bisogno di riforme ma dato che la paura e il sentimento dominante in questo momento nel nostro continente
Come dire riforme brandito il Comune accetta spaventano in un senso o nell'altro elettorato e questo di fatto la spiegazione del calo della sede dopo chierico faunistiche in campo la sua proposta è questa la chiave del successo di la Fontaine rispetto al rischio di perdere stima ebbero linguaggio italiano i diritti acquisiti rispetto alle riforme di Schroeder dal punto di vista del cuore delle passioni ebbe e io sarei più favorevole al quesito semaforo cioè anche vista la mia attuale collocazione indicano in Europa una un'alleanza che rimettesse al centro la Spd
Con un'alleanza alla sua sinistra con i tempi c'è sempre stato un rapporto che continua perdura di grande stima per il lavoro fatto da Fischer anche in Europa
E devo dire a questo punto coinvolgendo però i liberali che sono gli unici veri vincitori in termini successo aritmetico è chiaro che questa per ora una proposta del cuore perché i leader liberale ha già detto di non essere interessato ad oggi a questo tipo di geometria ma del resto lo stallo è quello che
L'ho l'ho accennato rispetto all'Europa un un voto di paura quello tedesco c'è un parallelo con gli esiti dei referendum sulla Costituzione europea in Francia Olanda
Beh c'è un'onda c'è un'onda che dice che l'Europa incerta guarda un po'il suo Bellini con non sa che pesci prendere e attendeva e questo per questo preoccupa il signore tedesco attendeva che cosa attendeva l'esito di queste elezioni
Le elezioni italiane l'anno prossimo le presidenziali francesi come momenti che potrebbero in qualche modo mutare anzi dovrebbero sono chiamati a mutare l'equilibrio attualmente sta niente della politica europea
Quindi confesso una tesa che non guarda la capacità dell'Europa in quanto tale di tirarsi fuori da sola
Ma che guardano all'Europa nel senso che guarda alle dinamiche potrebbero accadere nei principali Paesi europei e quindi guarda gli Stati nazione non guarda l'Europa eso politico Boldi
Da questo punto di vista il primo colpo è andato in tribuna per la palla in tribuna nel senso che la Germania non manda un non manda un segnale
E ne sappiamo che fra l'altro la contesa fra la sede ONU e la Spd per una contesa che riguardava anche molto da vicino alcuni temi europei penso al tema della cessione della Turchia dell'ISPI negoziati tra Turchia per l'Unione
Penso al tema del mettiamola così in termini comprensibili più o meno Europa più rinazionalizzazione dei poeti europei come chiedeva l'Spd
O più europea come chiedeva la sede anche se la serie dalla troppa dall'altro canto era contraria all'ingresso alla negoziazione della Turchia mentre spenderà favorevole l'accesso del negoziato ecco queste risposte da lì non vengono e questo ovviamente per me tutto è un problema
Perché rispetto a una mancanza totale che ne denunciano da tempo di leadership della commissione guidata da Barroso ebbe insomma la Germania sempre ha presentato un punto di riferimento per il peso demografico per il peso politico per capire in che direzione mandarono avanti
Il processo di integrazione e questo stallo loro diventano star di tutti noi ed è possibile uscire in qualche modo da questo stallo
Ma dipende dalla soluzione che i tedeschi troveranno la loro come dire alla alla alla loro governabilità da un certo punto di vista mi verrebbe da ancora volta la sottolineare che la la il semaforo cioè l'alleanza Spd vede liberali potrebbe essere in termini europeisti un buon mix un buon mix
Quindi potrebbe essere una buona un buon punto di partenza mentre credo che la grande coalizione
Più utile magari per i sbarcare la nottata in Germania non dice niente del futuro dell'Europa perché mette insieme politica molto contraddittorie fra di loro purtroppo sono tutti alla finestra a vedere che cosa succederà
Ma ripeto verrebbe quasi da dire se non trovano però una soluzione convincente varrebbe la pena di tornare a votare e chiede un secondo cd sugli elettori grazie a Lapo Pistelli
L'onorevole Cesa vicepresidente del gruppo del PPE al Parlamento europeo eletto nel nell'UDC con lui vogliamo parlare di elezioni in Germania innanzitutto vorrei chiederle come interpreta questo
Voto la se devo era data e anche la Merkel erano andati in netto vantaggio nei sondaggi invece l'esito del voto quanto meno incerto
Cioè che ne era completamente il quadro in Germania nessuno sospettava questa parola dalla se devo grazie
Nostro partito bavarese soprattutto evidentemente di elementi ora si stanno valutando se ne sia stato questa presa di posizione del questo nostro leader questo esperto economico che che ha annunciato come mi dicono i colleghi è stato uno degli elementi devastante nella campagna elettorale fatto di di di togliere tutte bene di togliere tutte le
Bene fitte che avevano una serie di e che è stato uno degli elementi ma obiettivamente c'è un problema evidentemente della proprio candidata
Che
Non ha avuto quell'appeal sulla sulla sull'elettorato che che hanno determinato questa sconfitta insomma
Più una responsabilità personale al suo viso che di politiche proposte ma anche politica perché la campagna elettorale impostata dalla sede o per quello che ho potuto seguire sono stato anche in Germania due giorni in campagna elettorale
Era a mio avviso è aver come la penso almeno io era molto spostata su argomenti troppo liberisti
Che non non non non sono nemmeno della tradizione della democrazia cristiana tedesca che attenta invece molto al sociale quindi invece la Merkel ha molto puntato su quegli argomenti
Forse questo è stato anche uno degli elementi della sconfitta nella quella sconfitta meno della mancata vittoria come era preannunciata della della Segunda in Germania
Ora si stanno facendo stanno ipotizzando diverse coalizioni diciamo qual è a suo avviso quella più auspicabile una grande coalizione oppure una
Maggioranza di tipo diverso poi nuove nuove elezioni ma mi auguro e nuove elezioni non ci siano ecco perché sarebbe devastante per l'Europa cioè ricominciare
Poi non so se si sposterebbe la situazione non immagino potrebbe accadere io auspico che i tedeschi che hanno un grande senso di responsabilità una nel senso dello Stato dalla trovino un accordo è che si trovi un accordo delle grandi partiti questo lo dico al Parlamento europeo anche nell'interesse dell'Europa c'è bisogno di stabilità stiamo vivendo un momento anche difficile in Europa abbiamo d'affrontare il problema del prospettive finanziare
Problema della Costituzione a l'Europa in un momento di difficoltà e aggiungere a questo momento di difficoltà anche una crisi in Germania complicherebbe anche la stabilità europea
Punto l'Europa l'Europa stava attendendo in un certo senso a a Angela Merkel una una sua chiara vittoria per andare avanti sui dossier che lei di cui lei ha accennato dello show delle più potremmo dire anti europea anti Commissione sia produttivo alcune battaglie con la Commissione oppure all'asse franco-tedesco un po'conservatore nel senso
Peggiore del termine una grande coalizione non rischierebbe di bloccare ulteriormente
L'Europa indebolendo ruolo dalla Germania come come nuovo leader ma questo è tutto da vedere tutto da verificare
E lo vedremo sul campo se si realizza la grande coalizione vedremo con la rana dieci certo che c'era ed era avuto quorum non non non mi positivissimo nelle ultime vicende europee
E adesso a quello che succederà e che peseranno cioè quello c'era verificare che linea prepara all'interno del nuovo governo certo voglio dire sicuramente la grande coalizione darebbe una stabilità al Paese
L'incidenza di questa grande coalizione sul loro parole diceva tutta da verificare rispetto a andranno affrontati di volta ma direi di volta in volta i problemi di problemi ne abbiamo tanti nel tappeto sul tappeto che in Europa
Il signor venti per le per l'Italia a suo avviso quali sono
Ma stanno cioè ma grandi sia polemica sul fatto proporzionale sirene che poi
Visto tutta una serie di inutile polemiche fatti o comunque di mettere il cappello su sulla Merkel sulle socialisti e cioè mi sembra veramente del tutto inadeguato la legge elettorale che si sta proponendo il reato
Parlo da legge proporzionale almeno per quanto ci riguarda è una legge che prevede un bipolarismo
In quella nella nostra nella legge una proposta di legge sta facendo la Casa delle Libertà dove l'UDC fortemente voluta dall'UDC c'è un premio di maggioranza perché parliamoci chiaramente se la merci se ci fossero in Germania un sistema completo di maggioranza la Merkel con tre parlamentari più comunque chi raggiungeva il maggior numero di parlamentari avrebbe avuto cinquanta parlamentari imperfette
Ci sarebbe stata ma Lagardère la governabilità sarebbe stata garantita quindi tutto questo mi sembra che ci sia un modo di fare di gestire le elezioni
Diciamo i commenti che son stati fatti sulle elezioni tedesche mi siano che siano molto impropria come
Ringraziamo l'onorevole Cesa
Roberto Musacchio deputato europeo iscritto al gruppo del in cura della Sinistra Unitaria Europea eletto con Rifondazione Comunista con regole non parlare delle
Siamo in Germania che hanno visto un successo di questo partito della sinistra Linx Partei un'alleanza tra gli ex comunisti
E i dissidenti della Spd di Oskar Lafontaine al immagino
Siete contenti come il gruppo al Parlamento europeo ma anche come Rifondazione Comunista sì molto anche perché non si tratta di un'aggregazione di forze verso il passato in negativo ma al contrario Progetto verso il futuro
Molto legato a una pratica che quello del movimento
Della ma la critica la globalizzazione che fare propria del movimento e anche una pratica politica che quel partito ha senso europea
Voi sapete che non siamo impegnati nel tentativo di costruzione partito sulla dimensione europea insieme all'Europa
L'elemento fondamentale imprescindibile per lo l'agire politico di chi pensa anche un'alternativa al liberismo e dunque questo risultato è anche un risultato attribuibile a questa scommessa che mi sembra sempre più attuale l'esistenza oramai euro pari due sinistre una delle quali fa riferimento esplicitamente un'alternativa questa seconda da sinistra l'alternativa viene definita da alcuni la sinistra
In Francia ad esempio a sinistra non mista cioè del no
No alla Costituzione europea no alle riforme e nonno così
No proposto perché precisamente quella che è stata dentro questo movimento in cui facevo riferimento riferimento primo movimento essa costruendo Moffa bene che l'alfabeto
Di un futuro capace di uscire dalle secche in cui siamo arrivati con la questione del liberismo e invece riproporre un orizzonte nuovo penso per esempio a tutta la questione dei beni comuni cioè l'idea di beni fondamentali ed essenziali dall'acqua alla cultura al sapere che possano ispirare una diversa concezione dell'economia della società
Penso a un vero processo di armonizzazione contro l'idea di un dumping dell'Europa dove uno sta contro l'altro ma al contrario invece modello sociale di riferimento anche rispetto al mondo pensavo sale la pace mi sembra sempre più questione centrale fondamentale grande aspirazione del dei poco quindi mi pare molti si
Però quella limits Partei ma non solo accusato è un po'diverso è un partito populista di sinistra in associata in alcuni commenti anche al al populismo di destra stessi gli argomenti stessi temi
Ma io penso che ci sia in Europa e non solo ma proprio una una rottura diciamo tra gli altra l'alto e il basso trae lei Lippe cosiddette dirigenti invece i popoli le cittadinanze
E quindi credo che vada interpretare questa cultura merito di questo movimento idea l'urbanizzazione di così l'ho messo tra i territori e un altro punto resa generale
Non so parliamo delle lotta ambientali non ci sono tante lotte che difendono propri territori questo valeva il terzo mondo ma vale anche per scansare unità
Sono lotte regressive no credo che chiedono il Rispetto diciamo di un'identità e anche era costruzione una diversa idea di sviluppo legata a questa identità non c'è più un'idea lineare di progresso e di futuro soprattutto come mi affidava al dramma del liberismo che ci consegna che ne sono l'effetto serra moltiplicato i drammi che abbiamo vissuto
C'è una ricerca di alternativa di senso di società e mi pare che
La si può interpretare Italia anche in Germania come sta facendo la ricca ecco la sulla Germania quali sono gli scenari a suo avviso possibile e auspicabile a questo punto c'è una maggioranza emendi sinistra potenziale
Non abbiamo sempre detto che c'è una legge del pendolo quasi in Europa tutti i governi sono sconfitti vale anche in questo caso perché anche il governo di dicere esce indebolito ma c'è una volontà di spostamento a sinistra
E dunque mi auguro che questa volta i spostamento a sinistra sia la riscontrabile anche nell'ipotesi governativa
Non c'è dubbio che sanno Prignano italiano nazionali ai semi di governo e di società a Cattivo Governo di Berlusconi se ci fosse anche Germania sarebbe molto utile conseguenze per l'Europa invece dello stallo tedesco
Punto non tavoli salvo perché poi la si è votato contro l'impostazione benissimo persone pare da si è votato nessuna delle paradossalmente ha fatto la campagna elettorale quasi da oppositore del possibile governo della Merck e lo ha fatto contro lì per liberismo rame
E contemporaneamente però la Linke ha avuto la capacità di raccogliere il malcontento verso Camon impostazione più moderata ma anche sei per il liberi Salice
Quindi in questo caso non c'è un pendolo che che semplicemente va da un governo all'opposizione ma c'è un ancoraggio contro le politiche liberiste per un diverso bisogno di Società insomma
E questo penso che sia molto importante come lettura di ciò che è accaduto e che debba trovare uno sbocco politico grazie a Roberto Musacchio